阿含宗という宗教295

**口下手番長295** · 2018/08/16(木) 20:02:41.29

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。

■阿含宗関連サイト■

考察資料の総合案内「agama考察室」
　　http://agama.zouri.jp/
議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
　　http://jbbs.shitaraba.net/internet/3419/
過去のザビビ復活！ザBBS（過去のザビビよるデータをFC2に譲渡)
　　http://thebbs.fc2.com/　（阿含スレは”桐山氏と阿含宗について”）
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
　　http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
http://agama.zouri.jp/kakoindex.html　（１～１００まで）
http://agama.zouri.jp/kakoindex2.html　（１０１～２００まで）
http://agama.zashiki.com/kakoindexmenu.html　（２０１～２３９まで）
※　以降は５ｃｈ（旧称　２ｃｈ）が転載防止策を講じたのもあり、転載できなくなっているのもあり、
※　２３９で処理を中断しています。
※　なので、まとめサイトとしての　agama考察室での過去ログ閲覧は２３９までとし、
※　以降はネットで見たい掲示板のタイトルを検索して探して見ることをお奨めします。

過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
http://agama.zouri.jp/kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に　「agama　研究室」（アーガマ　研究室）
　　http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト　「agon secession club」略称ＡＳＣ　
　　http://agama.jounin.jp/

※前スレ
阿含宗という宗教294
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1531868994/

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 22:21:10.33

宝生創価

https://i.imgur.com/30Rgkvi.jpg

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/08/16(木) 22:22:53.94

今日も妖怪が苦しんでいるでしょ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/17(金) 20:35:08.00

スレ立てに感謝します！

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/17(金) 20:48:52.60

まもなく桐山靖雄さんがお陀仏になって丸２年ですが
どうして命日に行事をやらんのかね。

お盆と正月の中間くらい(つまり10月半ば頃)が集金には
都合がいいのだろうな。
W堕館長さんの考えそうなことだよ。
ああそうか、二代目館長は傀儡法務管長のF田トンガリ小僧か。

いまだに解脱供養で10万円ふんだくって、霊障のホトケとか
言って焚き火やってよお、よく人を騙せるね。
阿含宗の坊主型は恥というものがねえのかよ。

因縁とか言って、運命転換だのほざいてよお、
だったらその因縁とか運命とかいうのを公開の席で
証明しろっていうんだ。
できやしねえよ。そんなもの初めから無えのだからな。

ご聖火とか言ってバカみてえだな。
トリックの念力発火の火を祀ってありがたがってるんだからよ。
ホント低脳。桐山靖雄さんのトリック発火にまんまと
騙されてな。馬鹿は氏ななきゃ治らねえよ。
氏示www

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/17(金) 22:15:34.33

因縁解脱、求聞持法、念力護摩、霊障解脱、守護霊、守護神、現世成仏、現世極楽往生
輪廻転生瞑想、仏陀の法・・・

全部嘘！桐山はなんも身につけていません詐欺師です！

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/17(金) 22:38:11.40

信者というのは教祖と距離が空いてるほど崇拝する
末端信者ほど崇拝する
いつでも連絡できる友達を崇拝しないだろ？
幹部信者は教祖の秘密を知っていて、教団を自己の利益に利用しているだけで崇拝してない者もいる。
教祖があえて末端の人間とは関わらないことでカリスマ性を演出するのはよくやる手だ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

これある人のツイートなんだけど
ほんまやな～って感心したわw

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/17(金) 22:39:56.48

末端はおろかやw

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/18(土) 00:06:23.35

>>8貴方の仰るように、末端は（多分信者の事ですよね）愚かなのでしょう。
　此処で其れを考えて見ましょう、何故その人はそこに居るのでしょうか？
　もしかして貴方は其の人たちの愚かさを救えるのかもしれませんね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/18(土) 00:11:26.66

>>9
えっ！
ドキッw

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/18(土) 07:20:49.42

お盆の「盆」は「逆さ吊り」の意味。

昨夜のNHKでやってたね。

深山、チコちゃんに叱られるぞ～～ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/18(土) 08:55:33.69

《桐山靖雄さんの求聞持脳(愚悶痔脳)のお噺》

・桐山靖雄さんは伝統的な求聞持法の修行を三度やったと
自称しています。つまり100日間面会謝絶してお堂に籠ったと
自称しているわけです。それも3回も(300日)やったと。

・別のところではこうも述べている。
毎月ある例祭を昭和30年代初頭から一度も休んだことがない。
(基本的に例祭は東京と京都は毎月行っていた)。
昭和60年頃に著した「現世成仏」で桐山さんは明確に記している。
つまり昭和30年代～昭和60年頃まで例祭の開催は休んだことが
ない。

・桐山靖雄90歳代頃が求聞持脳の最盛期だと「密教入門」に
記していたが、実際には桐山靖雄さんは多発性脳梗塞により、
一生炊くはずのお護摩の次第も完全に忘れてしまった。

桐山靖雄の開発した「駄都如意求聞持聡明法」というのは、
過去に自分の言ったことは忘れてしまい、後から自分の
都合に合わせて作り話を平気でする脳みその開発術だと
いうことですね。
行き着く先は、大嘘つきのボケ老人に成れる！
これが桐山靖雄さんの求聞持法の正体なのです。
まさにシャレにならないお噺ですねwww
氏示！ (あっ！もうお陀仏だったね！) 笑笑

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/18(土) 09:37:10.07

>>7
桐山管長、末端信者に猊下と呼ばせて
三礼させて
合掌させて
正座させて

これが洗脳のテクニックだったんだね❗

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/18(土) 09:45:05.64

桐山靖雄さんの超脳みそ、求聞持脳(求悶痔脳)では、
中国で作られた偽経である「盂蘭盆経」が阿含経に
なってしまうのでしょう。>>11
大目健蓮の母が地獄に堕ちて、逆かさ吊りの業苦(倒懸)に
遭ったんだというありもしない話を阿含宗はお盆の根拠に
している。

NHKだって「盆」の意味を適当に調べて放送してるのでしょうよ。
この頃にマスコミは程度が低いからね。
まあそれはいいよ。程度が低いだけだから。
悪質なのは、盆を逆さ吊りの業苦と言って、それは霊障のホトケ、
先祖供養の対象で、シャカの成仏法しかないから、阿含宗でないと
成仏供養はできないと言って銭を巻き上げる、クズな悪人だよ。

盂蘭盆霊障商売で銭を集金する。実に悪質な霊障ビジネスだ。
守銭奴だね。
求悶痔脳というのは銭を集金する狡猾な手口を作り出すのが
一番の特技なのでした。その手口を芸がないから真似しているのが
現在の阿含狂団なのですwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/18(土) 10:37:17.59

馬鹿だねぇ、全ての宗教は神仏を口実にして信者から金取るのだよ。金取らない宗教なんてないの。なのに何故、批判派は阿含宗を非難するかというと、一時は阿含宗を信じて、血まなこになって、強欲から無理な金出して、効果無かったから頭に来て批判しているわけだ、w

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/18(土) 10:43:08.58

>>15
インチキの桐山教信じているお前が一番のバカで
やることもやらないクズよ。
効果が無えから批判している？
お前は本当の大バカだな。
桐山靖雄さんがインチキだから批判しているだけよ。
どっかいけクズ。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/18(土) 10:49:55.28

>>11神も仏も名無しさん2018/08/18(土) 07:20:49.42ID:urxsHC1B>>14
>お盆の「盆」は「逆さ吊り」の意味。
>昨夜のNHKでやってたね。
>深山、チコちゃんに叱られるぞ～～ｗｗｗ

番組を良く見てごらんなさい。
http://tmbi-joho.com/2018/08/18/chikochan-reg16sp/
逆さづりだと述べたのは坊さんです。
桐山さんと同じでろくに物を知らない坊さんです。
知らないとは、彼は盂蘭盆経を読んだことがない。
経典を読めば、盂蘭盆が器であることは子供でもわかる。
坊主でありながら、他人に説教するのに彼は盂蘭盆経をきちんと
読んだこともないのが、ああいう時にわかるのです。
だから、彼が盂蘭盆経のことを何と説明しているか。

「この盂蘭盆経という言葉はお釈迦さまの教えを説いたお経である「仏説　盂蘭盆経」が由来とのこと。
さらに、この盂蘭盆という言葉は古代サンスクリット語「(Ulamabanat(ウランバナ)」に漢字を当てはめたもの。」
http://tmbi-joho.com/2018/08/18/chikochan-reg16sp/

と述べている。
これではまるで釈尊が盂蘭盆経を説いたかのように、また盂蘭盆経がインドで
作られたかのように視聴者は思うでしょう。
だが、盂蘭盆経は釈尊とはまったく関係ないばかりか、
中央アジアか中国で作られた偽経典だと学者たちははっきり書いている。
この坊さんは嘘をついた。
偽経典を護持して平気でいられるのだから、嘘などなんともないでしょう。
一般人がこんなことをいうならまだ許せるだろうが、坊さんという立場で、
調べればすぐにわかるのに、嘘をNHKの全国放送で伝えた。
チコちゃんに叱られるべきこの坊さんです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/18(土) 11:02:49.67

>>11神も仏も名無しさん2018/08/18(土) 07:20:49.42ID:urxsHC1B>>14
>お盆の「盆」は「逆さ吊り」の意味。
>昨夜のNHKでやってたね。
>深山、チコちゃんに叱られるぞ～～ｗｗｗ

あなたみたいな人のためにNHKは最後にちゃんと次のように断りを述べている。

「お盆の由来は諸説あり、盂蘭盆経は中国から伝わったために中国の中元節と混ざって日本に伝わったと言われているそうです。
また、イラン語で「死者の魂」を意味する「ウラバン」が由来という説もあるそうです。」
http://tmbi-joho.com/2018/08/18/chikochan-reg16sp/

NHKは「諸説あり」ときれいに逃げている。
「諸説」というのをあなたは聞き逃しているのでしょう？
担当デレクターも盂蘭盆経を読んでいない。
NHKは神様ではないから、時々とんでもないポカをする。
権威を信じないことです。

あなたは私の名前を出したところを見ると、私の書いた批判を読んで
理解しているのですね？
それなのにあなたが坊さんの無知な意見を信じて、
私が間違っていると嘲笑っている。
そういう短絡した思考パターンを持ち、こうやって私を嘲笑いながら
いつも出てくるある人物を連想しました。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/18(土) 11:13:01.62

>>11神も仏も名無しさん2018/08/18(土) 07:20:49.42ID:urxsHC1B
>お盆の「盆」は「逆さ吊り」の意味。
>昨夜のNHKでやってたね。
>深山、チコちゃんに叱られるぞ～～ｗｗｗ

あなたのような人を見ると驚きます。
私は前スレの381で具体的に下記の三つの説も出している。

１．盆器説・・・中国で７世紀の慧浄の唱えた説
２．倒懸(ウランバーナ)説・・中国で７世紀の玄応が唱えた説
３．霊魂(ウルバン)説・・・岩本説

そして原文を引用して、これらの訳があてはまるかまで検証した。
7/28で、まだ三週間しかたっていないから、覚えているはずです。
だが、あなたはその検証を無視して、NHKの権威を信じた。
NHKが一番目の説さえも紹介していないのを見れば、
ろくに検証もしてないのがわかる。
実際には五つくらい説があります。
私の盂蘭盆経の批判を読んで理解したら、桐山批判を抜きにして、
NHKがおかしいと気が付く。
だが、あなたはそうではなく、NHKのほうが正しいと信じた。
桐山さんや1.5来補さんと同じで、権威が大好きなのか、
それとも、深山に深い恨みを持ち、何かあれば因縁を
つけて復讐したいと虎視眈々と狙っている時に、
NHKを見て「深山破れたり！」と小躍りしたのですか？
これは質問ではないし、そういう人とはできるだけ関わりたくありませんから、
返事はいりません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/18(土) 11:39:31.83

>>18、>>19
釣りにマジに反論してるｗｗｗ
盆などという年中行事などどうでもいいの。
問題は地獄はあるのかも知れないということ。
そして悪いことをすると地獄へ堕ちて苦しみを受けるかも知れないということ。
そうなるとあなたなどその最有力候補だよ。

**XYZ** ◆QxiJlgZ0w6 · 2018/08/18(土) 11:45:05.04

1さんスレ立てありがとうございます。

では、故人を偲んで。

桐山カンチョウって英語というか横文字全然だめな人だったというお話。

ツイタチ護摩のホウワでGDPをGDBと思いっきり言い間違えていた。僕はこのときリアルタイムで関東別院で参拝していたから、ずっこけました。

リポット・ソンディ(Lipót Szondi) 博士をR・ソンディ、L・ソンディと著書によってマチマチな記し方をしていた。
尊敬していたと思われるソンディ博士のイニシャルを書き間違えるって、ホントにグモンジ法を成就したんかい？

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/18(土) 12:14:37.90

>>20神も仏も名無しさん2018/08/18(土) 11:39:31.83ID:fDnsxqVB
>盆などという年中行事などどうでもいいの。

反論されて言葉に詰まると、「釣り」「どうでもいい」と逃げる。
どうでも良いなんて、あなたの勘違いです。
ここ阿含宗批判スレですから、お盆はもろにテーマです。
なぜなら、阿含宗は盂蘭盆会でインチキを並べて信者を脅かし、
お金を稼いでいるからです。

>そして悪いことをすると地獄へ堕ちて苦しみを受けるかも知れないということ。
>そうなるとあなたなどその最有力候補だよ。

私がどうして地獄の最有力候補なのですか？
私が地獄に堕ちるようなどんな悪い事をしたのか、書いてください。
自分で嘲笑いながら出てきてコケテ、自滅を繰り返し、それで私を
恨むのは逆恨みと言って、私が地獄に堕ちる理由にはならない。
悪いことをしているというなら、このスレでは桐山さんが筆頭だが、
あなたはそうは思わないらしい。
阿含宗が釈尊の教法を捻じ曲げていないというなら、
たまには「正面」から擁護してみてはどうか。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/18(土) 12:16:33.98

>>1さん
スレ立てをありがとうございます。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/08/18(土) 12:38:12.00

チコちゃんに叱られるは、たまにしか観られませんが、私も好きな番組です。
この番組はよく諸説ありますと補足することも忘れませんが。
昨日の特番は観られませんでしたね。
しかし予告編は観ています。浅野ゆう子が器のお盆だと答えて、チコちゃんが顔を真っ赤にして目から黄色い焔だして
「ボーッと生きてんじゃねーよ！」
やはり逆さ吊りを出しましたか？
どっこいしょは六根清浄から来たと教えてくれた宝林寺住職の千葉公慈さんですね。
手紙でも書くか？ホームページでもあればよいのだが。
経典の原文と訳文を添えて。
この文章ならばどう諸説があろうと器のお盆しかないでしょ？古い学者がどう言っていようが、自分で経典そのものにあたり自分の頭で考えられねーのか？
ボーッと生きてんじゃねーよ！と結んで。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/18(土) 13:39:18.89

桐山靖雄さんは、いつの間にか伝統的なやり方で
真言宗の虚空蔵菩薩求聞持法を三度もやったと自称している。
場所も定かでないし、100日間面会謝絶のお堂で三度もやったと
いう以上、毎月の東京・京都の例祭は休んだはずなのに
一度も休んだことがないと自慢する桐山さん。
考えられることは、分身の術で本体はお堂に100日間篭り、
分身が例祭を行う。これしかありません。
もしくは大嘘つきということですが、皆さんは
どのように思われますか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/18(土) 14:20:04.35

念力で白木に火を付けたとかって
騙されたよな～
嘘つき阿含宗。

https://i.imgur.com/GAWZOxd.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/18(土) 15:01:22.72

俺だったらもっとスマートに
うまく人を騙して金を集めるね、

俺は天才かぁ！

by桐山靖雄。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/18(土) 15:15:42.46

冥徳解脱供養一体10万円、
ビタ一文
まけるつもりはな～い💢💢💢

守護霊欲しいですかぁ❓
守護霊欲しいなら
冥徳解脱供養最低100体ね～笑ﾆﾔﾆﾔ

by桐山靖雄

う · 2018/08/18(土) 19:01:43.31

>>20
>釣りに

…という時点で貴方が何をしたのか考えたほうが良のではないでしょうか。

つまり問題は、地獄への口は貴方自身の足元に開いているってことです。
>そして悪いこと(釣りというそれは騙しですよね？餌さとみせかけ騙して釣っているつもりなのでしょ？)をすると地獄へ堕ちて苦しみを受けるかも知れないということ。
>そうなるとあなたなどその最有力候補だよ。

良く自身のコメントを読み返してくださいね。>>18>>19のマジレスにでは無く｢深山憎しやりこめ隊長の自身の心｣への自答になっているのに気づきませんか？

結構生活で注意が必要なんですよ
戒を守るのって…

もし貴方がアゴンでしたら、あごん宗では基本的なことすら習いませんでしたよね。貴方がそう考えられないのもしょうがない話かもしれませんね。またナンちゃって覚者からかもしれませんが、貴方はこの様に他人から見られているということです

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/18(土) 21:05:47.89

だからぁ、全ての宗教は根拠なしに神仏出して信者から金取るわけだよ。それに騙されて金出す馬鹿も居るわけだよ。別に阿含宗だけの問題ではない。騙されなければよいだけの話だよ。馬鹿だけが騙される。これは因果応報だね。騙される因縁があるから騙される←釈迦。

う · 2018/08/18(土) 22:19:55.33

>>30
>騙される因縁があるから騙される←釈迦

騙す因を発動させた貴方は正道と？
貴方の考え方は｢儒教｣ではないでしょうか。
そしてそれは桐山三流解釈と同等に感じます。

釈尊はどの場面でどの様に、貴方の言う説法をされたのかしら？釈尊は対機説法なのでシチュエーション（situation）が重要なので此処で示してください。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/08/18(土) 22:30:37.12

>>30 神も仏も名無しさん 2018/08/18(土) 21:05:47.89 ID:Hp6RjdEF
>だからぁ、全ての宗教は根拠なしに神仏出して信者から金取るわけだよ。
>それに騙されて金出す馬鹿も居るわけだよ。別に阿含宗だけの問題ではない。
>騙されなければよいだけの話だよ。馬鹿だけが騙される。
>これは因果応報だね。騙される因縁があるから騙される←釈迦。

全く同意です。
自分で研究してよく読んで自分の頭で考えて騙されなければ良い。
こんな書き込みがありましたね。

>>9 神も仏も名無しさん 2018/08/18(土) 00:06:23.35 ID:cnM6e6GA
>>>8貴方の仰るように、末端は（多分信者の事ですよね）愚かなのでしょう。
>　此処で其れを考えて見ましょう、何故その人はそこに居るのでしょうか？
>　もしかして貴方は其の人たちの愚かさを救えるのかもしれませんね。

我々はというか、このスレは末端の信者を救えるかもしれないのです。
もちろん全員救えるとは思っていません。
その信者がこのスレを読んでどう考えるかにかかっています。
自分の頭で考え検証する人は自分自身を救うことができるでしょう。
このスレではそういう情報を発信するのみです。
しかしそれはチャンスなんです。
例えば今回の盂蘭盆のネタについても同じです。
盂蘭盆経という経典を読んでみればよいのです。
http://www.jyunenji.jp/urabonkyou1A.html

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/18(土) 22:32:25.90

>>22
>私がどうして地獄の最有力候補なのですか？

＠原始仏典(釈尊の教え)を改造した人は地獄逝きの最有力候補でしょう。
↓↓↓↓↓

＞阿含宗という宗教１５０
＞332 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 13:25:05 ID:lnhRYV0M
＞「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」とは、煩悩が消滅して解脱したという意味です。
＞仏教学者に上記の文章の意味を聞いてごらんなさい。
＞全員が、これは解脱したことを意味すると解釈するはずです。
＞この段階で釈尊はすでに解脱しているのです。
自分の勝手な解釈に経典を合わせるのではなく、
経典に合わせて解釈するのです。

↓↓↓↓↓↓

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/18(土) 22:34:01.47

↓↓↓↓↓↓

全員どころか、そんな仏教学者など世界の何処を探しても一人もいない。
仏典の中で比丘(釈尊)は四諦認識をした後に解脱したと述べているのだから、上記の文章に解脱の意味が無いことは当たり前。
仏典では、この文章が示す比丘は白い布を頭からかぶった状態であると説かれている。これのどこが解脱なのだ？
だから学者たちも当然、上記の文章を解脱ではなく、神通を使う基礎となる禅(四禅)に入った状態、もしくは八等至の自在だと解釈している。
またフランスのアンドレ・バローは四諦認識の前では菩薩、認識後ではブッダと表現しているのを見れば、上記の文章を解脱とは解釈していないのは明白だ。
上記の文章を解脱だと解釈して憚らない深山とそれに賛同するユビキタスは、仏典を改造したという大罪を犯したわけで、彼らには過酷な未来が待っているであろう。
こちらが心配することでは無いがねｗｗｗ

う · 2018/08/18(土) 22:35:50.03

>>31続き

…というか釈尊云々というよりも>>30さんのコメント世界観って貴方自身はイヤになりません？

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/08/18(土) 22:58:48.33

http://www.jyunenji.jp/urabonkyou1A.html8l3gLi
漢文経典の仏説盂蘭盆経の漢文原文と現代語訳が書かれています。

現在の父母まで厄難中者のために
つぎの物をお供えしなさい。御飯、多くのおかずと果物、水入れ、香油、燭台、敷物、寝具。
四の間火を吐くして盆中に分け十方の大徳・衆僧に供養しなさい。

この盂蘭盆を奉じて

盂蘭盆を用意して

漢文の原文の方にも盆器とはっきり書かれている。
つまり浅野ゆう子さんの答えの方が正しかったのです。
経典の原文にこれだけはっきり書かれているにも関わらず、それを読みもしないで、やれ逆さ吊りだの、やれ霊魂だのおかしな解釈をする人がいかに多いことか？
とまあ、チコちゃんに叱られるの森田美由紀アナウンサーのナレーションを真似てみました。
実はこれだけがやりたくて書いたも同然ですw

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/08/18(土) 23:04:00.77

四の間火を吐くして盆中に分け
↓
世の甘美を尽くして盆中に分け

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/08/18(土) 23:16:39.29

以百味飲食　安盂蘭盆中

百味の飲食を逆さ吊りの中に入れるんですか～？
百味の飲食を霊魂の中に入れるんですか～？

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/08/18(土) 23:20:01.76

>>34
あれ？不邪淫戒と不淫戒の区別もつかなかった人がいるぞ。
在家の信者は妻と性交を営んでよろしいということを知らなかった人がいるぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 07:05:34.24

>>34
だったらその学者の論文なり載せるか紹介して
根拠を示せよ。
そうでなけりゃ阿含宗の嘘に影響されたオマエの妄想だなｗ
まあ職員なんだろオマエｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 08:04:38.26

ねえねえ管長～
シャネルのバック買ってよ～
エロ川さんにばっかエコヒイキして
ずるいわ♥

https://i.imgur.com/tMlnV3L.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 09:44:10.99

>>33
＞＠原始仏典(釈尊の教え)を改造した人は地獄逝きの
＞最有力候補でしょう。

それだったら桐山靖雄さんは地獄に何百回も行く
超大罪極悪人だね～。

お経を創作するわ、勝手解釈で阿含経を銭集めの
ネタに使うわ、愛人作って豪遊するわ、
焚き火だって釈迦は認めていないのに炊いていたわ、
その焚き火の事始めが「念力トリック発火」のインチキ
だわ、数え上げたらすべて大ウソとインチキ。

バカ職員が言い訳してもムダだよ。
桐山靖雄さんのやってきたことはデタラメのインチキで
その配下も現在進行形のインチキであることは
変わりようがない。
「因縁解脱」とかいうのなら、その因縁とやらを公開の席で
透視してみろや。密教占星術とかいうヤツで公開で
証明すりゃあいい。

深山さんとユビキタスさんを執拗に攻撃しているクズは
スレ違いだからどっかいけ氏示www

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 10:13:24.94

皆さんは、例えば道行く人に質問します。
貴方は何処へ行くために歩いてますか？その答えはきっと沢山あります。
然し煎じ詰めると『私の幸福実現の為です』とお答えを得ると思います。
私はこの場で熱心な数人を核として論じられている、この宗教の有無が
数人の方々の実人生上の幸福と繋がるのか？それを知りたいと思います。
　
多々論ずるのは何を実現するのが目的であり、それを実現したなら自己の幸福実現と直結する
その理由と理想内容をお聞きしたいのです。
もう一つ例えると、社会主義や共産主義の思想とは多くの人民の幸福の為に社会を変える。
是が根本理念であり。その実現に革命運動が起きたのが２０世紀の歴史でしたね。
其処まで大掛かりでなくとも結構ですから、この宗教の有無が論者の幸不幸と繋がるか？
其の筋道を教えてくだされば、誠意と共に生きる現代日本人の思想に触れる機会であります。
当然、宗教はアヘンと等しいという仰る御方の事も承知の上であります。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/19(日) 10:47:26.75

>>33神も仏も名無しさん2018/08/18(土) 22:32:25.90ID:PLwyFVop
>＠原始仏典(釈尊の教え)を改造した人は地獄逝きの最有力候補でしょう。

やはりペテン大作さんは阿含宗について正面からの議論ができない卑怯者、
腰抜けですね。
まともに阿含宗についての議論をしたら負けるから、反論を無視して、
同じ話を十数年にわたり繰り返すしか、能がない。
1.5来補さんや宝生創価さんと同類で、相手の反論を完全無視して、
阿含宗の教義と関係ない主張をひたすら繰り返す。
あなたは1.5来補さんが同じ事を十カ月にわたり、毎日何度も何度も
書き込むのを見ても、異様な人だと思わないらしい。

上記が私が地獄に逝く理由ですか？
捏造？
あなたも書いているように、私がしたのは解釈です。
解釈と捏造の区別も付かないのは、国語力が壊滅状態のペテン大作さんらしい。

解釈というなら、ペテン大作さんも解釈ですよね？
沙門果経は解脱の順序だなんて釈尊は一言も言っていないのに、
あなたはそれを順序だと「解釈」した。
神通の前には解脱してないというのはあなたの解釈です。
なぜなら、釈尊はこの順序で解脱するなんて一言も言っていないし、
神通の後に解脱するとも述べていないからです。
私は、沙門果経は解脱の順序ではなく、題名どおりに、
解脱の果報を説いたものにすぎないと解釈しており、これは
多くの学者がそうです。
そうでないというなら、順序だと主張する学者を引用すれば良い。
と前に私から批判されたが、どうして引用しないのですか？
いないからですよね。
私は書いてあることを解釈したが、あなたは書いていないことを解釈した。
それで私が地獄に堕ちるなら、あなたも地獄に確実に堕ちる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 10:55:10.65

>>40
>まあ職員なんだろオマエｗ

職員じゃなくてペテン大作とか言う相変わらず桐山超能力に狂っている超オバカなジジイだよｗ

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/19(日) 10:57:54.85

>>33神も仏も名無しさん2018/08/18(土) 22:32:25.90ID:PLwyFVop
>＠原始仏典(釈尊の教え)を改造した人は地獄逝きの最有力候補でしょう。

ペテン大作さんは因縁解脱を信じているんでしたね？
一時は、漏尽解脱を認めたが、その後で1.5来補さんの因縁解脱の解説を支持して、
相変らず桐山教の信者だと露呈した。
だが、阿含経どころか、仏教には因縁解脱などない。
解脱の意味をすり替えるなど捏造と同等の大罪です。
桐山さんのように釈尊の解脱を小解脱など罵るのは如来への誹謗中傷です。
釈尊の解脱が本物ではなく、因縁解脱こそが本物だとこき下ろした。
釈尊本人にツバを吐き掛けるに等しい行為です。
それを支持するペテン大作さんや1.5来補さんなどの信者も同罪です。
知らずに支持するなら罪も軽いだろうが、あなた方は違うことを知りながら、
支持している。
ペテン大作さんの説に従えば、地獄に逝く要因はあなた方のほうがはるかに多く、確実です。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/19(日) 11:05:07.81

>>33神も仏も名無しさん2018/08/18(土) 22:32:25.90ID:PLwyFVop
>＠原始仏典(釈尊の教え)を改造した人は地獄逝きの最有力候補でしょう。

私は解釈だけで地獄に堕ちるなんて思わない。
ただし、誤った解釈で地獄に堕ちることはあります。
なぜなら、釈尊の教法を正しく理解してこそ解脱の道を進むことができる。
預流になってこそ、三悪道に堕ちないのであって、そこに至らないなら
自分が為した悪業の報いをもろに受けて地獄に堕ちることもあるからです。
解釈を間違えた仏罰で堕ちるのではなく、解釈を間違えた本人の行為で堕ちる。

ペテン大作さんは桐山教の信者であり、その桐山阿含宗は三結が強固です。
あなたは私から十年にわたり説明された無我(非我)の意味が理解できず、
未だに霊魂のような核(主体)のある輪廻を信じている。
桐山さんと同じで、自分には霊魂があり、輪廻の主体だと主張している。
私がいくら主体のない輪廻も可能だと無我説を説明しても理解できなかった。
例えをしても、理解できませんでしたね。
その証拠に何の例えをしたかさえも覚えてもいないでしょう？

あなたは無我も無常も理解していない。
つまり、ペテン大作さんは今でも強烈な身見を持っているのです。
その上、釈尊の教法を示されても拒絶し(疑惑)、阿含宗などという
外道の因縁解脱を信じているのだから(戒取)、
三結がきれいに、強烈に、確固として、確実にそろっている。
あなたは三結が薄らでさえもいない。
三結が切れてこそ三悪道に堕ちないのだから、逆に、三結が強烈な
ペテン大作さんは三悪道に堕ちる可能性は世間の人たちよりも高い。
そのあなたが他人の地獄逝きを妄想して嘲笑うのは滑稽です。
もっともいつものように勝利を叫びながら舞台に出てきて、
自分から転んでみせるという自虐ネタで読者の失笑を買おうという
作戦なら、効果があったでしょう。
ただし、あなたの自虐ネタに読者は鼻をつまんでいることも忘れないでください。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/19(日) 11:13:47.70

>>33神も仏も名無しさん2018/08/18(土) 22:32:25.90ID:PLwyFVop
>＠原始仏典(釈尊の教え)を改造した人は地獄逝きの最有力候補でしょう。

桐山さんは三供養品の三善根を三福道と捏造した。
これは解釈ではなく、捏造です。
具体的に三福道と書いてある経典を本に引用したくらいだから、完全な経典捏造です。
桐山さんは三供養品に「須陀オンから・・」と文言を付け加えて経典を捏造した。
文言を付け加えるのは解釈などではなく、捏造です。
桐山さんは供養によって解脱の道を歩むという三福道という教法を捏造した。
こんな考えは仏教のどこにも存在しない。
あなたのいう「釈尊の教え」を捏造したのです。

桐山さんは仙尼経に異陰があると長年主張し、本に書いて来た。
だが、仙尼経にあるのは「陰とともに」であって、異陰などない。
ここで批判され、捏造であることを晩年桐山さんは認めた。
しかも、桐山さんのは言葉の捏造に留まらない。
桐山さんは異陰が霊魂であると唱えた。
釈尊が霊魂を唱えた証拠として仙尼経を引用したのです。
釈迦仏教だけでなく、仏教では霊魂など否定しているのに、
霊魂があると唱えたのだから、仏教の否定です。
しかも、それを釈尊が唱えたかのような書き方をして、
魂魄についての丁寧な説明までした。
もちろん、魂魄など阿含経にも仏教にも出てこない。

こんなふうに桐山さんの阿含経講義の大半は文言そのものの捏造や
教えの捏造でできている。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/19(日) 11:21:30.44

>>33神も仏も名無しさん2018/08/18(土) 22:32:25.90ID:PLwyFVop
>＠原始仏典(釈尊の教え)を改造した人は地獄逝きの最有力候補でしょう。

ペテン大作さんは原始仏典とわざわざ限定しているが、桐山さんの盂蘭盆経の解説も
原始仏典に対する捏造です。
なぜなら、信者の多くはあれが阿含経の中にあるかのように錯覚している。
まさか、大乗仏典を偽経典と批判する桐山さんが、純粋な偽物を本物で
あるかのように講義して、しかも1年に2度も金集めしているなんて信者は思わない。
信者の多くが阿含経にああいう事例があるのだと信じているのだから、
これも錯覚をうまく利用した捏造です。

このように桐山さんは原始仏典について多くの捏造、嘘をついて来た。
多くのというよりも、阿含宗の釈迦仏教についての解釈のほぼすべてが嘘です。
ペテン大作さんの考えから行くと、桐山さんは「地獄逝き」が確定らしい。
珍しくペテン大作さんと批判側の意見が一致しましたね。
あなたの大好きで尊敬する桐山ゲイカを地獄逝きと断定した気分はどんなものですか？

いつものように、あなたは私に投げたつもりの石が、あなたの顔面ばかりか、
桐山ゲイカの顔面を直撃するとは予想もしなかったのでしょう？
視野が狭くて、憎い憎い深山しか見えず、投げた石がどうなるかさえも
考えられないほど復讐心だけが強い。
地獄というなら、その強烈な憎悪と復讐心こそがあなたを地獄に導きます。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/19(日) 11:27:53.61

>>33神も仏も名無しさん2018/08/18(土) 22:32:25.90ID:PLwyFVop
>＠原始仏典(釈尊の教え)を改造した人は地獄逝きの最有力候補でしょう。

桐山さんには超能力や霊能力があり、神仏が現形して支持していると
ペテン大作さんは今でも信じている。
だから、開祖霊愉を否定さえもできなかった。
インチキだろうが何だろうが、霊能話が大好きのようですね。
だが、その大霊能者の桐山さんを地獄逝きとあなたは決定したわけだ。
信者で桐山さんを地獄逝きと言った人を初めて見た。

龍神まで現形して神仏は桐山さんを支持し、加護したのに、
どうして地獄に堕ちるのだ？
神通力で悪因縁を切り、カルマを切り、解脱したとあなたも信じているのでしょう？
その桐山さんがどうして地獄に堕ちるのだ？
W田阿含宗では桐山ゲイカはブッ界にいてデンパで霊感商法をしていることになっている。
だが、ペテン大作さんは信者のくせに、桐山さんを地獄に堕ちたと批判した。

あなたの大好きな龍神様は何の力もないではないか。
あなたの大好きな桐山さんの霊能力が何の役にたったのだ？
桐山ゲイカはあなたの大好きなチャクラとクンダリニーを覚醒して、
あなたの大好きな神通力を持っていて、解脱したんですよね？
あなたの説はそういうことだったと私は「解釈」していたが、
変われば変わるものだ。
いつから、大霊能者にして超能力者の桐山ゲイカは地獄に堕ちたと
主張を変えたのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 20:07:24.98

「向は修行の目標、果は到達した境地を示す、預流とは聖者の流れに入ることで最大7回人と天の間を生まれかわれば悟りを開く位」←岩波仏教辞典。
これが釈迦仏教の基本だ。桐山本の大半はこの説明である。が、深山ユビは理解出来ない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 20:14:49.42

釈迦仏教では聖者と外道凡夫の違いが明確に区別されている。抽象的なものではない。聖者とは将来、仏陀になることが保証された存在をいうのだ。深山ユビはその基本も分からず、何十年も預流向を聖者だと言い張る無知だ。レベルが低すぎて議論の相手にもならないね。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/08/19(日) 20:42:22.81

>>52 神も仏も名無しさん 2018/08/19(日) 20:14:49.42 ID:E8OwvTj+
>レベルが低すぎて議論の相手にもならないね。

じゃあ議論しなければいいじゃない。
こちらもあなたと議論する気は無い。
あなたも自分の主張を述べたのだから、それでいいじゃない？
それでも足りずに同じことをくどくどと書くマナー違反は、議論したくて仕方ないからだと思いますよ。
議論などしないから、とっとと去りなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 21:48:36.24

>>52
おまえのは論議というようなものじゃあねえだろうが。
ヨル公のヨタ話の妄想を永遠に繰り返しているだけよ。
おまえの仲間は病院にいるからよお、さっさと行ってこい。

お呼びじゃねえから阿含宗擁護スレでもおっ立てて
そこでヨル公書き込みを思う存分にやれ。
もうここには来るなよ、半端もんwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 21:54:15.62

>>43
おまえな、ここは阿含宗批判スレだぞ。
スレ妨害するなクズ。

おまえはな「道行く人に質問しますスレ」でもおっ立てて
ここには来るなよマヌケ。

ここは阿含宗批判スレだからな、まともな書き込みしろよ、
ペテン仕事人＝宝生創価＝妖怪ヨル公。
正体バレてんだよwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 22:32:09.25

>>40
>だったらその学者の論文なり載せるか紹介して根拠を示せよ。

↓↓↓↓↓↓

前に書いてるから出典だけ載せる。

『原始仏典〈第1巻〉長部経典1』春秋社、中村元監修、605頁

『パーリ仏典入門』大法輪閣、片山一良、 96 頁

『原始仏教第2号』中山書房仏書林、片山一良他、 55頁

『ブッダの教え』大東出版社、アンドレ・バロー、54頁

>>44 深山
>やはりペテン大作さんは阿含宗について正面からの議論ができない卑怯者、腰抜けですね。
>まともに阿含宗についての議論をしたら負けるから、反論を無視して、同じ話を十数年にわたり繰り返すしか、能がない。

↓↓↓↓↓↓

いいえ。
>>33に書いたように｢心が統一され」の文章が解脱を意味すると言い出したのはあなたなんですよ。
そしてその主張を十数年にわたり繰り返したのもあなたです。
あなたはこれが阿含宗の批判に関係あるから言い続けたのだろう？
だから少なくともあなたにとっては、この文章は阿含宗に関係ないことではないのです。
そして私からあなたの解釈は間違っていると指摘されたのだからこれに堂々と反論しなければいけないのです。
あなたは仏典の内容を作り変えたのだ。
この指摘に答えられないあなたこそ卑怯者であり腰抜けです。

しかしあなたやユビキタスが地獄逝きの最有力候補だと言ったことは言い過ぎでした。
ここに撤回します。
私が悪かった、ごめんなさい。
二人に謝罪します。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/08/19(日) 23:03:08.34

>>56 神も仏も名無しさん 2018/08/19(日) 22:32:09.25 ID:+z5w50Nh
>そして私からあなたの解釈は間違っていると指摘されたのだからこれに堂々と反論しなければいけないのです。
>あなたは仏典の内容を作り変えたのだ。
>この指摘に答えられないあなたこそ卑怯者であり腰抜けです。

過去に嫌というほど反論済みじゃん。
あなたが単にそれを受け入れないだけで、妖怪ヨル向さんとなんら変わりありません。
あなたは難しい学術論文なんか読んでも仏教の基本が分かってないから視野狭窄になってわからないだけなんです。
だから釈尊が出家の弟子に対して女陰に挿れることに関して厳しい言葉で指導したのに対して、出家の不淫戒と不邪淫の二つがあることを知らないから、
深山さんに対しても不淫戒などを要求するほど仏教無知です。
妖怪ヨル向さんに対してはあなたはあなたの主張したのだからそれでよいではないかと私は書きましたよね？
あなたに対してもそうアドバイスします。
だってそれ以上延々と続けるのはスレの迷惑ではありませんか？
こちらは過去にさんざん反論したのですから。
相手が屈服するまで議論を続けるというのはそれは間違いです。
それは相手が全員死ぬまで宗教闘争を繰り返すというのと同じではありませんか？

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/08/19(日) 23:06:36.00

出家の不淫戒と不邪淫の二つがあることを知らないから
↓
出家の不淫戒と在家の不邪淫戒の二つがあることを知らないから

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/08/20(月) 00:03:44.40

>>56 神も仏も名無しさん 2018/08/19(日) 22:32:09.25 ID:+z5w50Nh
>そして私からあなたの解釈は間違っていると指摘されたのだからこれに堂々と反論しなければいけないのです。
>あなたは仏典の内容を作り変えたのだ。
>この指摘に答えられないあなたこそ卑怯者であり腰抜けです。

私がどうして今回あなたが不邪淫戒と不淫戒の区別もつかないという過去の話を蒸し返したかわかりますか？
それはあなたが四禅解脱論議という過去の話を蒸し返したからです。
今この場で行われていたこちらの批判は盂蘭盆経だったはずです。
インド産ではなく中国か中央アジアで作られたといわれる創作経典の盂蘭盆経を阿含経を奉じるはずの阿含宗が仏説であるかのように示す嘘を示した。
のみならず実は盂蘭盆経の原文を読んでいないということも分かってしまった。
読んでいれば逆さ吊りだの霊魂だのという話が盂蘭盆の意味として出てくるはずがないからです。
ただしこれは桐山さんだけの責任ではなく過去の仏教学者などという人たちの責任でもあります。
チコちゃんに叱られるでも登場した千葉公慈さんという住職も駒沢女子大学の仏教学を教えているそうですね。
それでいながらあのザマです。だから桐山さんだけが非難されるわけではないのだが、しかし桐山さんは桐山さんで非難されるべきですよ。
経典を読んでいないと。
だから今回はその問題に対してどう思うのか反論があるなら反論すればよいし、反論がないならば沈黙していればよかったのです。
それを今更四禅解脱論議という過去の別の話を持って来たあなたこそ卑怯者ではないですか？
だから私は不邪淫戒と不淫戒の区別もつかないネタをあなたに示したわけです。
つまりあなたが別のネタを持ってこなかったら私もこんなネタを持って来なかったのです。
議論というものはその都度そのネタで勝負すべきです。
それが堂々たる態度なんですよ。

う · 2018/08/20(月) 07:18:01.84

>>56さん

> そして私からあなたの解釈は間違っていると指摘されたのだからこれに堂々と反論しなければいけないのです。
> あなたは仏典の内容を作り変えたのだ。

先ずは投稿された文章で、｢>あなたの解釈は間違っていると指摘｣とあり次の行では｢>あなたは仏典の内容を作り変えた｣と変化しているところが[憎し]の部分ではないでしょうか…
深山さんも解釈に関して文献を出されていたと思います。

う · 2018/08/20(月) 07:48:41.83

>>60続き

｢信者に桐山さん自身をサンライさせ、尚且釈尊直説と自称解脱者桐山さんがセッポウする事｣

それと｢求道者または学者が解釈する事｣

同じ｢する事｣であっても違いますよね。
ここが問題なのでは、と考えます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 08:30:41.14

>>56
＞しかしあなたやユビキタスが地獄逝きの最有力候補だと言ったことは
＞言い過ぎでした。
＞ここに撤回します。
＞私が悪かった、ごめんなさい。
＞二人に謝罪します。

だったら実名と立場を明らかにして、二度と当スレに来場して
荒らしをやめてください。それがアンタのすべき謝罪です。

引き続きゴチャゴチャインネンつけるのは別スレで
やっていただきたい。
チャラチャラ述べる文字面だけの謝罪などけっこう毛だらけ
スレ妨害スレ違いを直ちにやめるそれが謝罪です。

ホントアンタは桐山さんと同じでクズ野郎です。
早よ別スレ立てて招待したい人に招待状出して、そっちで
やってください。

う · 2018/08/20(月) 08:53:56.41

>>62さん
当事者より前に｢いつもの釣りな地雷｣かどうかを試すコメントと…わかりますよw
(違ったらごめんなさい)

謝罪は釣りではなく本心と願っています。真実は本人自身しかわからないものですから、私は触れませんでした。
>>56さんはアゴンの人ではないような気もしますが、経典解釈の論議でしたら、やはり61さんの言われる通り立場表明しての別のスレかと。
これは>>61投稿理由からです

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 09:11:12.32

>>63
お言葉ですが、>>56の「口先謝罪男」はペテン宝生創価ですよ。
このペテンは元会員というふれこみですが、荒らしを執拗に
やっているクズ野郎です。

こいつが謝罪というのなら、当スレに来ないこと、
これが一番です。人のことを地獄行きだというと
桐山さんはどうなんだとなるから、それを防ぐための
口先謝罪だと考えられる。

本心であれ偽善であれ、ペテン宝生創価はここに来場しない。
これが謝罪だと思いますね。
目的が当スレの荒らしですから、絶対に登場し続けますよ。
だからペテンは「口先謝罪野郎」なのです。

う · 2018/08/20(月) 09:12:06.78

余談ですが、地雷は踏んでも足を外さなければ爆発しないと聞いたことがありますw

う · 2018/08/20(月) 09:18:48.34

>>63内でのｱﾝｶｰ修正

> >>56さんはアゴンの人ではないような気もしますが、経典解釈の論議でしたら、やはり61さんの言われる通り立場表明しての別のスレかと
↓
やはり｢62さん｣の言われる通り立場表明しての別のスレ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 10:02:49.88

>>66

＞56 のクズはペテンですよ。
その証拠は深山さんに対して執拗にインネンをつけている。
心の統一とかのセリフ、まさにペテンです。

まあですがペテンにしてもニセペテンにしても
当スレ荒らしスレ違いは確定のクズなので退場が
謝罪ということですね！

別スレで思う存分、宗教談義をやってもらいたいですね。
ここは阿含宗批判スレですからね。
ここ数年はまともな擁護が不在です。
妖怪ヨル公、ペテン、宝生創価この三人の見当ハズレしか
いません。
三人が自作自演のお一人と考えれば、実は一人で擁護をやっている
ということになり、これは職員、暇人の会員、業者の線が浮上して
きます。

世の中からすでに忘れ去られている阿含宗なんかのスレに
くる人は、もういい歳の人だけですよ。
桐山さんの詐欺が許せないという人が今後の為に書き遺している
これが実態だと思います。

昔の阿含宗には深山さんやユビキタスさんクラスの論客が
わんさかいて擁護するんでもたいしたものだったのです。
ですが、現在はそういう論客や実践者はいません。
教団に残存しているのは飼いならされた羊的な連中だけです。
超過疎教団の阿含宗さん、哀れなもんです。
ゲラゲラペテン＝妖怪ヨル公＝宝生創価よ氏示www

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 10:15:02.93

>>56
＞に書いてるから出典だけ載せる。

＞『原始仏典〈第1巻〉長部経典1』春秋社、中村元監修、605頁

＞『パーリ仏典入門』大法輪閣、片山一良、 96 頁

＞『原始仏教第2号』中山書房仏書林、片山一良他、 55頁

＞『ブッダの教え』大東出版社、アンドレ・バロー、54頁

ペテン宝生創価ヨル公おまえな、本を示して屁理屈言っても
無駄だぞ。
情報知識を受け取るおまえの頭がおかしいのだからな。
学者の書いてるもんを示してもおまえの脳が偏執してるん
だからよお。早よ、病院に行って、別スレでやれや。
この口先謝罪野郎が。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 10:37:02.03

>>56
ペテン宝行創価おまえバカみたいに本の紹介する暇が
あるんなら、以下の桐山靖雄さんの大変身を説明してみろよ。
阿含宗批判スレなんだからよお、それが本筋だろうが。
口先謝罪野郎め。ゲラゲラ氏示！

1970年　念力の護摩
(発火トリックでデビュー。麻原の飛んでる写真と同類。
教団ではいまだに念力トリックを肯定し、聖火と称している！
狂気の沙汰ですねゲラゲラw)
1972年　種智院大学の教授から盗作を指摘される
1973年　二度目の念力の護摩はすべて失敗
(桐山さんには発火トリックのネタが作れなかったから当然！)
1974年　『密教講座』発刊 (世界密教連盟創設を目論む！)
1975年　北野師との絶縁 (銭に切れ目が縁の切れ目！)
1976年　『密教入門』発刊 (密教でヤル気まんまんだったが…)
同年　毎日新聞で桐山さんの前科が暴露
1977年　『密教講座』廃刊
(世界密教連盟創設構想挫折する。密教界から追放。)
1978年　阿含宗立宗
(行くところがなくなったので思いつきで阿含宗に大変身！)

ペテン宝行創価さん、桐山さんはどの辺で阿含経典の成仏法の
修行をしたんですか？
その辺の研究したほうが世の中のためですよ。
謝罪の気持ちがあるのならさっさと研究して発表してよ。
研究成果がまとまったら出てきてくださいね。ゲラゲラ
氏示！

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/20(月) 12:03:26.59

>>56神も仏も名無しさん2018/08/19(日) 22:32:09.25ID:+z5w50Nh
>>33に書いたように｢心が統一され」の文章が解脱を意味すると言い出したのはあなたなんですよ。

これがペテン大作さんの「視野の狭さ」、あるいは論のすり替えです。
わざとやっているのではなく、あなたは議論の流れをきれいに
忘れて、「心の統一」「四禅」の話しか頭にないのでしょう？
そこに至った経緯も、自分が何をしなければならないかも忘れている。
ちょうど一年前に、読者のために私がその経緯を説明したのに、
あなたの記憶にはない。

「心が統一され」の件は桐山さんの解脱の話から始まったのです。
桐山さんは四神足の神通力でカルマを断ち切って解脱すると主張した。
私はそんなのは嘘で、仏教では神通で解脱するのではないと反論した。
それに対して、あなたが沙門果経を引用して桐山さんを擁護したのが事の始まりです。
沙門果経を引用したのはペテン大作さんであって、私ではない。
だから、桐山さんの神通力解脱の証拠を示すべきは
ペテン大作さんであって、私ではない。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/20(月) 12:08:59.79

>>56神も仏も名無しさん2018/08/19(日) 22:32:09.25ID:+z5w50Nh
>>33に書いたように｢心が統一され」の文章が解脱を意味すると言い出したのはあなたなんですよ。

議論のテーマをきれいに忘れているようだが、
「神通力によって解脱するという桐山説は正しいか否か」
であって、私の経典解釈が正しいかどうかではありません。
ペテン大作さんが沙門果経から、神通力で解脱するという主張の根拠を
示さなければならないのです。
私が何か証明するのではなく、ペテン大作さんが沙門果経から、
神通力よる解脱を証明しなければならないのです。
これを良く自覚し、勘違いしないでください。

だが、あなたは最初から致命的な間違いをした。
それは沙門果経が修行の果報を説いたにすぎないのに、
これを解脱への順序だと決めつけたことです。
その間違いを誤魔化し、話をそらすために、上記のように私の解釈に
あれこれとインネンを付けている。
だから、卑怯者だというのです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/20(月) 12:13:41.82

>>56神も仏も名無しさん2018/08/19(日) 22:32:09.25ID:+z5w50Nh
>>33に書いたように｢心が統一され」の文章が解脱を意味すると言い出したのはあなたなんですよ。

ペテン大作さんは沙門果経を解脱の順序であり、神通の記述の後に解脱しているのだから、
桐山説の神通力による解脱は正しいと主張している。
だが、ユビキタスさんから致命的な指摘を受けた。
沙門果経は修行の順序ではなく、果報を説いているにすぎないという点です。
そして一年前、私はウィキペディアから沙門果経についての次の記述を引用した。

「文字通り、仏教における沙門（出家修行者）の修行の果報を釈迦が説く内容となっている。」

解脱の順序などとはどこにも書いておらず、修行の果報とある。
この記述がもっともわかりやすいが、あなたは学説が好きらしいから、
たとえば、沙門果経の和訳のタイトルを見ると、

「第二経　修行の成果　---　沙門果経」(『原始仏典　１』春秋社、57頁)

「修行の過程」ではなく「修行の成果」とあるのがペテン大作さんにも読めますか？
沙門果経は、あなたの説のように解脱の順序などではなく、成果であると書いてある。
順序だなんて嘘であり、あなたの早とちり、読解力の低さです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/20(月) 12:20:31.96

「その中心は、仏道修行者の現世における修行の成果(沙門果)としての小中大の持戒の成果、
正念正知、知足の実践、四種禅定、六種の趙自然力(神通)、十種の智慧、
八種の聖道の実践による阿羅漢(最高位の聖者)の果報の完成などである。」
(『原始仏典　１』春秋社、58頁)

大筋で経典に書いてある順序が並べられているが、タイトルと同じで修行
の成果と述べているだけで、どこにも順序なんてない。
ペテン大作さんが引用した片山氏も次のように書いている。

「その内容は、父王ビビサーラ(頻婆娑羅)を殺めて苦悶する王が、名医ジーヴァカの勧め
により仏を訪ね、「世間一般の職業に報酬があるように、沙門に目に見える果報があるかどうか」を
問い、仏がこれに答え、仏教における出家生活の意義を「沙門果」として明かされたもので、全体とし
て二部からなる。」
(『ブッダのことば　パーリ仏典入門』片山一良、大法輪閣、73頁)

片山氏も果報、意義を説いたのだと述べており、解脱への順序だなど言っていない。
あなたの主張の前提である、解脱の順序という思い込みが崩壊しているのです。
反論したければ、学者の説を引用しなさいと去年言われて、
あなたが引用した文章にはどこにも順序だなどという記述はなかった。
あなたの常で、「書いていないことを読む」。
最後は開き直りをして、根拠は沙門果経そのものだと子供みたいな主張を始めた。
いや、小学生でも少し賢い子供ならそんな主張はしない。
根拠を示せないから、心の統一」の話になんとかすり替えて、
誤魔化そうとしている卑怯者です。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/20(月) 12:26:15.31

「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、」
(『原始仏典　１』春秋社、96頁)

私が「心の安定」について述べたのは、沙門果経は解脱への順序ではなく、
果報を説いているのだから、神通の前にも解脱の記述あるという事例で出したのです。
「小さな煩悩も離れ」というのだから、大きな煩悩は言うに及ばずで、
煩悩から離れたのだから、解脱です。
もちろん、漏尽解脱を解脱と信じていないペテン大作さんは
こういう主張をまったく受け入れなかった。
だから、同じ主張を今でも繰り返す。

あなたは自分の順序説を私の主張に強引にあてはめ、
「四禅で解脱したと深山は書いた」と長年、嘘を書き続けた。
私から、四禅で解脱するなんて書いた事は一度もないと反論されて、
あなたが間違いを認めて黙るまでいったい何年かかったことか。
ところが、それさえもきれいに忘れて、去年、またあなたは同じ主張を始めた。
過去の議論の要点さえも記憶できないなら、1.5来補さんと同様の知性です。
あなたには過去の議論の記憶が大半脱落するから、決着のついたはずの
内容も、しばらくすると繰り返し出し続ける。
1.5来補さんは3分で忘れてしまうが、あなたの場合はもう少し長いのでしょう。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/20(月) 12:31:28.08

「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、」
(『原始仏典　１』春秋社、96頁)

小さな煩悩も離れているのだから、大きな煩悩は言うに及ばずで、
煩悩から解放されているのだから、これは解脱の記述です。
「心が安定」が解脱であるというのが私の解釈です。
あなたはこれが間違いだ、原始仏典への捏造だとまで吠えた。
ペテン大作さんの知性で理解できないからと言って、どうしてそれが間違いだと言えるのだ？
あなたはいつも自分がここでのレフリーだと勘違いしている。
両者が主張を譲らないのなら、レフリーは読者です。

私はこのように根拠を示した。
いや、私は根拠を示せなくてもかまわない。
なぜなら、神通力で解脱すると主張するペテン大作さんこそが
根拠を示す義務があるからです。
だが、あなたは沙門果経が解脱の順序であるという主張の根拠を
示すことができずに一年前に終わったのです。
今も、解脱の順序だという学説を探せたはずがない。
だが、卑怯者のペテン大作さんは>>68さんも指摘しているように、

>前に書いてるから出典だけ載せる。

などと文献の題名だけ並べて「逃げた」。
実際にはこれらの文献のどにも沙門果経が解脱への順序などという
ことは書いていない。
あなたのご都合な勝手な解釈にすぎないから、文章は出せない。
題名を出して誤魔化そうというのだから、本当に姑息な男ですね。
卑怯者、姑息などと言われて腹を立てるなら、
こういう見え透いたゴマカシをしないことです。
こんなことで他人を騙せると思っているのだから、
あなたも桐山さんと同じで他人をなめきっているのですね。
次もそうです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 15:09:20.43

我こそと物知り顔で喋り散らすスレッドてぇ～～のは此処と聞いてます。

う · 2018/08/20(月) 15:14:23.43

>>76
↑
これが宝生さんじゃないかな？
文献すら出さないし(笑

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 15:14:39.08

ギヤハハハハハハハハハハハハハハハ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 17:08:47.25

>>76
↑
この捨てゼリフはペテン宝生創価の専売特許だな。
口先謝罪なんかいらねえから、早く消えてくれないかな。
氏示！

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 17:20:55.35

【これが開祖霊諭だ❗】
ーーーーーーーーーー
「開祖霊諭」について
去る八月二十九日、阿含宗開祖　桐山靖雄大僧正猊下は遷化されましたが、十月例祭の御法話にも
ありましたように、生前に開祖より指名を受けた本山の僧侶・職員によって、引き続き、解脱供養、
冥徳解脱供養、廃絶家供養他のご霊視が行われております。
今後は、「管長猊下メッセージ」につきましても、生前に開祖より指名を受けた本山僧侶・職員が
開祖のご霊示を仰ぎ、文章にまとめたものを「開祖霊諭」として下付いたします。
同封しましたのは、来年の第四十四回星まつりにむけた「開祖霊諭」でございます。
開祖　桐山靖雄大僧正猊下のお諭しとして、謹んでお受けください。
合掌
平成二十八年十二月吉日
阿含宗本山
ーーーーーーー
【開祖霊諭の数々❗(実にテキトーです！)】

「さらに、来年の星まつりでは、私の真身舎利を結界祭壇中央に安置し、
桐山流護摩法による大柴燈護摩をお焚き上げする。」

「では、ニルヴァーナとはなにか？
それを論じれば大部の書物が出求てしまうが、要するに最高最上
の霊界であると考えていただければよい。」

私は肉体をはなれ、完全に霊魂となっ
てニルヴァーナに入り、最高最上の霊界、すなわち仏界に至った。」

「私は、仏界から諸君を手助けしようと考えていたのだ。」

『諸君、私の舎利に集中せよ。私の舎利を奉安した星まつりの聖地で
最高最上の霊界に達した私の霊力を受けるように。』

「私は、世界は今年から大変動の時代に入ると考えている。
それはなぜか？
世界のそれぞれの国の因縁が噴出するからである。
私が、かねてから言っていることであるが、世界中の人びとから霊性が失われつつある。そ
して霊性を失った人びとが自分の因縁の赴くままに生きようとしている。
それらの人びとの集合体である固にも、良い因縁、悪い因縁があり、その因縁が噴き出て、
世界中の国で大変動が起きるのだ。」
(開祖霊諭、『アゴンマガジン』88号、2017年、7頁)

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 17:29:06.26

>>80
お陀仏の桐山さんが如来になって、いろいろ喋って
W田理事長さんが受け取って誰かが文章にするんだってさ。
コレ本当ですかね。
護摩勧進を奨励したりすることに結びついている、
つまり銭を集めることをお陀仏の桐山さんが勧める。
みなさん変なお話だと思いませんか。

仏教とか宗教とかいう以前にコレってお陀仏の開祖桐山を
使った「語り＝詐欺」じゃあないんですかね。
阿含宗さんは、霊視、因縁透視、開祖霊諭を公開でやって見せて
証明する必要があると考えます。
それができなきゃインチキ詐欺と言われるのは当然の報い。
ゲラゲラざまをみやがれw

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 17:56:32.76

ところでペテンは桐山靖雄さんにも神通力とかいうものがあって
それで如来様になったと思っているのかね。
桐山靖雄さんの神通力って「念力のトリック護摩」に
後出しジャンケン「モンゴル雨降し」だろう。
予言は当たったことはないし、愛人から訴訟されて示談に
もちこんだ時もお金の力で(つまり示談金で)為したのだろ。

求聞持聡明法を成就して天才になったとか言っても
全然記憶力も良くなかったし、すぐに怒るわ、
コンピュータ使えなくて怒り出すわ、どこが聡明なの。

最後はお陀仏で逃げて、生き不動の秘法、焼身護摩の秘法も
やらず、密教占星術全巻も著さず、
サイマティック求聞持堂も建設できず、レンタル本山でよお、
どこが天才で法力があって超人仏陀なのよ。
単なる妄想野郎の大嘘つきの宗教詐欺師じゃねえか。
桐山靖雄さんには神通力もないし仏陀でもないのよ。

ペテン宝生創価ヨル公は、別スレでもおっ立てて
そこで仲良く阿含宗擁護三兄弟でやってろw
ざまをみやがれゲラゲラw

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/20(月) 18:30:46.76

>>56神も仏も名無しさん2018/08/19(日) 22:32:09.25ID:+z5w50Nh
>二人に謝罪します。

いいえ、少なくとも私への謝罪など必要ありません。
なぜなら、ペテン大作さんは自分が書いた内容について責任回避するために、
謝罪することで目くらましをして、逃げようとしているように見えるからです。

>>33神も仏も名無しさん2018/08/18(土) 22:32:25.90ID:PLwyFVop
>＠原始仏典(釈尊の教え)を改造した人は地獄逝きの最有力候補でしょう。

このようにあなたは書いた。
この主張に最も当てはまるのは桐山さんであることを私は指摘した。
いや、誰が見ても一番あてはまるのは桐山さんです。
つまり、ペテン大作説によれば、地獄逝きの最有力候補は桐山さんであり、
彼はすでに死んでいるのだから、地獄に堕ちたことになる。
桐山さんは地獄に堕ちたとペテン大作さんは主張したことになる。
では、これまであなたが述べた桐山擁護はどうなるのですか？
桐山さんの神通力よる解脱が正しいとあなたは主張して来た。
だが、上記のあなたの主張では、その桐山さんを地獄に堕ちたと述べている。
それで桐山さんは解脱したのか、それとも地獄に堕ちたのですか？

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/20(月) 18:42:18.52

>>56神も仏も名無しさん2018/08/19(日) 22:32:09.25ID:+z5w50Nh
>二人に謝罪します。

>>46-50で私はペテン大作さんの主張の矛盾を指摘した。
どうして完全に無視するのだ？
あなたが書いたことについて私は指摘しているのです。
深山憎しで調子に乗って>>33を書いたが、まさか私からこんなふうに
逆手に取られるとは予想しなかったのでしょう？

それであなたは謝罪を目くらましに使い、逃げようとしている。
謝罪すれば、33の件はこれ以上追及されないだろうと目論んだ。
しかも、私にインネンを付けて攻撃しながら、自分のことは誤魔化そうとする。
過去にあなたは何回もこういう小汚い手を使っている。
こういう時、あなたの姑息な意図が見えても、前は追及を途中でやめた。
あなたと違い、追い詰めて相手を叩き潰すことが目的ではないからです。
ところが、そうやって見逃がすと、あなたは自分の知性でうまく相手を騙せた、
勝ったと勘違いして、また同じ事をくり返す悪質な人間です。

二度逮捕されても、警察を誤魔化せたと、まだ偽ビールを造った桐山さんとそっくり。
警察は堤青年がまだ若いし、偽ビール程度なのだからとお説教だけして彼を許した。
ところが、桐山さんはそれを自分が頭が良いから、警察の馬鹿どもを
誤魔化せたと思っていた。
だから、一度どころか、二度逮捕されても、まだ偽ビール造りをして、
裁判になっても自分では弁護士も雇わず、開き直った。
ペテン大作さんはこういう所だけは桐山さんから王者の相承を受けている。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/20(月) 18:53:36.77

>>33神も仏も名無しさん2018/08/18(土) 22:32:25.90ID:PLwyFVop
>＠原始仏典(釈尊の教え)を改造した人は地獄逝きの最有力候補でしょう。

ペテン大作さんは、龍神現形など神仏の加護によって、桐山さんは
チャクラやクンダリニーを覚醒させ、神通力を体得して解脱したのだと
いう桐山さんの主張を強く支持し、その証拠としての沙門果経も出した。
だが、同時に、その桐山さんは阿含経を改造した悪業によって地獄に堕ちたと
あなたは主張していることになる。
こちらへの謝罪などどうでも良いから、これまでのあなたの主張と
>>33がどう関係しているのか、読者にわかるように、逃げずに説明してみなさい。

先に申し上げておくが、詭弁を弄して、適当な言い訳を並べれば、
あなたが将来何か書いた時にまた矛盾して追い詰められる。
と言うよりも、33の書き込み自体がそれです。
33を書いた時、あなたの頭には深山憎ししかなかった。
せめて一年前の議論を読み直してから反論を書けばいいのに、
読むどころか、議論した記憶さえもない。
こういう点は1.5来補さんと同じです。
視野が狭く、器が小さく、あるのは議論の記憶ではなく、
深山憎しの一念で、一撃お見舞いしてやろうと33を書いた。
結果は、また舞台の上で自分から転んで失笑された。
あなたはこの醜態を十年以上も繰り返していることに気が付いているか？
毎度毎度の醜態に、よく自己嫌悪に陥らないものだ。
二人とも記憶がないから気にならないのだろうが、見ているこちらが恥ずかしい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 20:40:35.52

「向は修行の目標、果は到達した境地を示す、預流とは聖者の流れに入ることで最大7回人と天の間を生まれかわれば悟りを開く位」←岩波仏教辞典。
これが釈迦仏教の基本だ。釈迦仏教の最初の目標は預流になることなのだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 20:47:19.76

釈迦仏教の最初の目標は預流になることだ。預流になる目標で修行している者を預流向という。だから預流向は聖者でも何でもない。
預流向を聖者だという深山ユビは馬鹿以外の何ものでもない。仏陀になる修行をしている者は仏陀なのか？馬鹿者

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 20:49:50.66

深山ユビみたいな馬鹿信者は、いかに桐山師といえども救いようがないということだ。馬鹿過ぎにもほどがある。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 21:26:27.99

何等、修業を試しても居ない人達が互いをあげつらい、各々を非難し合う。
やや長生きすると色々、奇妙な争乱現象を見聞きできるもの也。
お釈迦様の提示された修行方法と其の成果の可否を論じ測り合って論する。
それらを日々争論中傷するのみで一歩も、仏陀の足元にすら近寄ることが無い。
かくなる無駄話を、戯論と言い、釈尊は制止せよと諭されている。
この様な、教義学僧の安楽存在が仏教をインドの地で三流宗教に堕さしめた。諸氏は
日に20分でも良いから雑言を排し、無言を保つから始め、瞑想、止観に自ら住するように致すのが人身を得て甲斐ある、真近の仏を見出すべき人生と申す。
このまま、五年推移すれば諸氏は臨終の褥に身体を屈曲伸展しつつ、口は利かず、脳中には焼き焦がす後悔のみありて末期の水を呑み啜るに至る。悪口は恐るべし慎むべしですぞ。　　　　　　合掌

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 21:43:16.30

>>89
↑
出た！宝生創価(＝ペテンヨル公)！
暇だから相手にしてやるよクズの基地野郎。

＞何等、修業を試しても居ない人達が互いをあげつらい、
＞各々を非難し合う。

修業？おまえな修行と書け。何等って修行している批判者も
いるんだぞ。このクズ。

＞やや長生きすると色々、奇妙な争乱現象を見聞きできるもの也。

御託はいいから、早よ養老院に入れマヌケw

＞お釈迦様の提示された修行方法と其の成果の可否を論じ測り
＞合って論する。それらを日々争論中傷するのみで一歩も、
＞仏陀の足元にすら近寄ることが無い。

それはおまえのことよ。おまえのようなマヌケが釈迦の足元に
近づいたとでも言うのかよ。おまえが足元なら誰でも行けるな。

＞かくなる無駄話を、戯論と言い、釈尊は制止せよと諭されている。

釈尊はおまえのようなボケに言ってるの。分かるかボケ老人。

＞この様な、教義学僧の安楽存在が仏教をインドの地で三流宗教に
＞堕さしめた。諸氏は日に20分でも良いから雑言を排し、
＞無言を保つから始め、瞑想、止観に自ら住するように致すのが人身
＞を得て甲斐ある、真近の仏を見出すべき人生と申す。

自分が妄想で止観なんかできねえクズなんだからよお
生きて甲斐あるとかほざいてんじゃあねえよ。百年早えよ。

＞このまま、五年推移すれば諸氏は臨終の褥に身体を屈曲伸展しつつ、
＞口は利かず、脳中には焼き焦がす後悔のみありて末期の水を呑み啜る
＞に至る。悪口は恐るべし慎むべしですぞ。　　　　　　合掌

おまえな何を偉そうに駄弁っているんだ。
テメエの末期でも心配してろ、このゴミ屑。氏示！

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 21:57:39.52

>>89
あなたこそが無駄話をしているのに。呆れるほかないですね。
「無言を保つ」から始めるのは、あなたですよ。
「描き込むのはこれで最後なり」などと言いながら
毎週、出てきて、ひとを創価の手先などと悪口を、嫌味ったらしく書き込む。
なにが「合掌」だよ。あなたなんかに合掌されて、憐れんでくれなくてもいいよ。迷惑だ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 00:11:14.02

>>88
桐山が救った人などいね～よバカｗ
だって詐欺師だもの

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 01:08:01.59

９０　９１　９２　何時、君達は自分を発見したかな？
よく思い返してご覧よ、何だかわからない内に名前を付けられて呼ばれて、飯食って、クソして
泣き笑いしているうちに、俺は誰それと思い込んだだけじゃないか？
詰まり己は何処から来たのか判らない、このまま寝起きして行くところは何処か？
其れも判らない、判らないことだらけだよ。
己の所在を解決したけりゃ、修業しなよ。阿弥陀さんの来世なんてのは当て事だからねぇ。
こんな贅沢な修行が出来る生活はホンの５０年前は、無かったものさ。
判るまで執心しながらやってご覧よ、仏教に興味あるんだろ。
阿宗の中でもわかっている人はとっくにひっそりとやってるよ。
宝くじより、ずっと中る事だってさ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 04:58:12.89

>>93

詐欺宗教や偽仏教を個人的に密かにやることが仏教だと？

あんた精神病院へ行った方がいいかと思うよ。

間違ったものを行って満足するような生き方は阿呆と言うもの。
それだったら無宗教で十分ですな。人間としてまともな生き方を選ぶよ。

ここに出てくる阿含擁護らのような生き方は反面教師以外の何物でもない。

う · 2018/08/21(火) 06:15:21.32

>>93宝生さん
以下は私の解釈。

> よく思い返してご覧よ、何だかわからない内に名前を付けられて呼ばれて、

｢この現世に生を受けて歩む為に戴いた名前。輪廻1画の名前であっても先ずはその中で自身を受け止め生きる機会を感謝し。それがあるから脱することができる。

無ければ何処から脱するのか？｣

>飯食って、

｢現世で自身を生かす凡そ37兆の細胞が、自身の内で生き死にしている世界への感謝をもった施しをし、｣

>クソして

｢今度は現世生きる食物連鎖の底辺に施す…｣

> 泣き笑いしているうちに、俺は誰それと思い込んだだけじゃないか？

｢それは此を吐いた宝生さん自身と知るが良いかと。大切なことは日々の生活の中にあるのですから。｣

>己の所在を解決したけりゃ、修業しなよ

｢[修業]は研修会と同じ認識で、[修行]が現世で歩む道。此を何時も間違う宝生さんの底の浅さが色々見えます｣by真の読者

>>all
おはようございます、今日も１日が始まります。夜勤の人にはｵﾔｽﾐﾅｻｲですねw
皆さんの良い１日、または疲れ癒す熟睡でありますように。

**XYZ** ◆QxiJlgZ0w6 · 2018/08/21(火) 07:17:26.74

桐山カンチョーは何故脳梗塞になったかについて考えた。

アゴン宗的に言えば、肉体障害の因縁、脳障害の因縁が切れていない、これは因縁解脱の御大将が因縁解脱してない事で充分問題なんだが。

⑴かなり昔の例祭ホウワ、健康状態の事に関して糖尿病である、
と口を滑らせた。
中高年の糖尿病(2型糖尿病)の原因は過食+運動不足であることはご存知と思う。

・運動不足。
まあたまにゴルフに行くぐらいだから運動不足になるのは当たり前。
運動不足解消にウォーキングマシンで歩いているとも言っていた。

・過食。
これは、堤マスオ君の小学校時代、実家が貧乏な為シジミ売りをして家計を助けていたと言う事が原因だろう。充分に食事が出来なかった事は想像に難く無い。マスオ君は偉くなったら美味いものを人より2倍も3倍も食べたいと思っただろう。

その思いはマスオ君の潜在意識、深層意識(仏教的には唯識論で言う末那識、阿頼耶識)に深く刻まれたと考えられる。

長じて一宗の管長となり自由に使える金が出来た事で、潜在意識、深層意識に刻まれた美味いものを人より2倍3倍食べたい思いが実現出来るようになり実行した。

人より多く食べる事に対し『人の3倍食べて5倍働く』と表面意識的、合理的に言い訳をした。

⑵、⑴のホウワから10年くらい後のホウワで、健康に関して脳梗塞と糖尿病であると発言した。過食をやめずにいた為、糖尿病が悪化して脳梗塞を発病してしまったと思われる。
煩悩が切れると言わずとも薄くなっていれば、糖尿病発症時に過食をやめていたはず。

グモンジソウメイホウを成就し成仏ホウを体得し因縁解脱した聖者が煩悩の塊で良いのか？
逆に言えば成仏ホウを体得し因縁解脱などしていなかった、潜在意識、深層意識に刻まれた欲求を解消出来ない、貪そのものの俗人、凡人だった。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 09:48:35.54

>>93
この宝行生創価(ペテンヨル公)は、何を言ってんだ。
自分は邪教の首領の桐山靖雄さんの一信者の分際で
何を御託ぶってんだ、クズのニセ仏教徒がよお。

宝生創価に言っとくわ。
阿含宗から足を洗えねえうちは仏教徒ではないからな。
おまえな、ここは阿含宗批判スレだぞ。
桐山靖雄さんの批判、阿含宗の批判を述べて当然だろうが。
お前のほうがバカみたいな自己陶酔の書き込みばかりして
知ったか披露して、場違いなんだよw

ほんとマヌケだなゴミ屑w
ゲラゲラwww 氏示！

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 12:07:32.86

>>93
宝生創価のクズ、よく聞け。
おまえが尊敬しているインチキ偽阿闍梨の桐山靖雄さんは、
霊障だとか因縁だと言って散々人を脅かして銭を巻き上げて
いただろう。
あげくの果ては「斉の広場」だとよ。虚仮威しも幼稚じみている。

その後継者のW田理事長はどうだ。

他者の修行を妨害する者の報い」
(『アゴンマガジン』96号、2018年、45ページ)
と称して、阿含宗を邪魔する者は人間に生まれないと
W田理事長は述べているとのことだ。
凡夫のインチキ宗教の理事長ごときが、人のことを人間に
生まれないとか妄想言って信者を脅してるんだ。

阿含宗というのは、何の根拠も実証もないくせに
平気でクズなことを述べる。
おまえが仏教だというのなら、W田理事長を道場へ詣でて
批判してこいよ。
しかしW田理事長さんは人の輪廻転生まで分かる人なんだってよ。
大霊覚者じゃんか。事務屋の銭勘定専門がいつの間に霊視まで
できるんだ。
宝生は公開で証明責任果たすように言ってこい。
クズはそれで功徳を積め、いいな分かったなwww

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/21(火) 12:08:08.78

>159神も仏も名無しさん2018/05/07(月) 02:37:11.93ID:k92T5O3H>>160
>硬く合掌して一切お別れする。
>825神も仏も名無しさん2018/08/13(月) 16:02:41.22ID:vvl6CKfq
>　　　それでは暫くオサラバとお暇致す。　　　　南無帰依佛　　合掌。
>833神も仏も名無しさん2018/08/14(火) 12:11:17.32ID:fSCZ+Izl
>では本当に暫くのオサラバ、小生も筆硯を洗い浄め後日、気分次第で再び登場致す所存なり。
>840神も仏も名無しさん2018/08/15(水) 04:00:19.64ID:iuz05zUj>>841
>小生盆が明けると多忙になるらしい、依って本当に暫く間はお暇する。

「一切お別れ」は三週間で、「暫くオサラバ」が一日で、「本当に暫くのオサラバ」も一日で、
「暫く間はお暇」もたった一日で、翌日の>>9には書き込みをする。
お盆明けると忙しいと言いながら、毎日のように意味不明のお説教を
エラっソウに書きこんでいる。
口から出まかせ、身の程知らずとは宝生創価さんのことです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/21(火) 12:12:59.43

>>76神も仏も名無しさん2018/08/20(月) 15:09:20.43ID:5iDgknkF
>我こそと物知り顔で喋り散らすスレッドてぇ～～のは此処と聞いてます。

宝生創価さん、76さんの書き込みをごらんなさい。
あなたはすっかり「我こそと物知り顔で喋り散らす」有名人になっていますよ。
「聞いてます」というのだから、他のスレでも宝生創価さんは
「我こそと物知り顔で喋り散らす」有名人なのだ。
有名になりたいという宝生創価さんの望みがかないましたね。
それは阿含宗の功徳ですか、それともあなたの守護霊だという
頭の悪い女観音のお手配？
あ、わかった、W田さんのお力ですね。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/21(火) 12:18:49.80

>>89神も仏も名無しさん2018/08/20(月) 21:26:27.99ID:5iDgknkF>>90>>91
>何等、修業を試しても居ない人達が互いをあげつらい、各々を非難し合う。

あなたの指摘どおりで、宝生創価さんは阿含宗の修行もしていないのに、
しているかのようにエラっソウにお説教を垂れている。
桐山さんが先祖供養が修行の要だというと、

>618 ：自己責任です：2009/08/10(月) 12:59:17 ID:H1PtLE9D
>　先祖供養とは、これは修行＜みたいなもの＞でありまして其のものではない。

と「あげつらい」をする。
桐山さんが本物の仏舎利がなければ魔道に落ちるとまで言っているのに、

>618 ：自己責任です：2009/08/10(月) 12:59:17 ID:H1PtLE9D
>　仏舎利の見解だが　フェチズム（玩物）だろうと思っています。

と「非難」する。
宝生創価さんは桐山さんの指導をあげつらい、非難して、
ボン行などしたこともない。
阿含宗の信者でありながら、ろくにボン行さえもしていないのに、
阿含宗を「あげつらい」、「非難」している。
なによりも、あなたは私を創価の信者だと十年に渡り、
あげつらい、非難を繰り返している。
自分の姿が見えないのかと思っていたら、案外、あなたは自分の
醜悪な姿がわかっているらしい。
上記は確かにあなた自身の適切な描写です。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/21(火) 12:25:27.87

>>93神も仏も名無しさん2018/08/21(火) 01:08:01.59ID:9BCk8f63
>阿宗の中でもわかっている人はとっくにひっそりとやってるよ。

宝生創価さんのエラッソウなお説教はたいてい阿含宗とは関係のない話を
書いた後で、上記のような一行くらいを滑り込ませる。
反撃を恐れて少なめに書いているのではなく、阿含宗の事を何も知らないからです。
桐山さんが夫人がガンで死んだと文章にしても、それを示されても、
宝生創価さんはガンではないと言い張っている。
宝生創価さんは桐山さんを「阿含経→密教」などと、ろくに阿含宗の教義も知らないのに、
すべて知っているかのようなフリをするしか能のないハッタリ男です。

宝生創価さんは何も知らないようだが、阿含宗の修行とは「ひっそり」と
やるものではありません。
桐山さんは堂々と人々の前で焚火を行い、これが聖火であり、因縁を切り、死者を成仏させ、
霊障のカルマを切り、世界を滅亡のカルマから救うと宣伝していた。
桐山さんは信者にもひっそりとやれなんて言ったことはありません。
桐山さんは度胸があったから、人前でも本でも堂々と嘘を並べた男です。
あまりに堂々としているから、まさか嘘だとは思わず、見事に騙されました。
同じ嘘つきでも桐山ゲイカは宝生創価さんとは格が違う。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/21(火) 12:30:39.21

>>93神も仏も名無しさん2018/08/21(火) 01:08:01.59ID:9BCk8f63
>阿宗の中でもわかっている人はとっくにひっそりとやってるよ。

「ひっそりとやってる」のは宝生創価さんのことでしょう。
あなたは「ひっそりと」ではなく、コソコソとしている。
その一つが勝手に持った守護霊です。
阿含宗ではそんなことは教義の上からもありえないし、禁止です。
違うというなら、宗務局や先達に申し出てみなさい。
できませんよね？
あなたは「ひっそりと」ではなく、コソコソと、阿含宗の守護霊の
ようなふりをして、自前の守護霊を誇っているのだから、泥棒猫です。

宝生創価さんは資格もないのに「ひっそりと」信者の相談を受け、
勝手な霊能話をして、虎屋の羊羹という報酬を得て、しかも自分の物にした。
あなたのしたことは規則でも修行としても、阿含宗では厳禁です。
資格のある者しか信者を指導することはできないし、
あなたにその資格があるはずがない。
資格があっても、霊能力があるような嘘をついて霊能指導したら、処罰されます。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/21(火) 12:38:05.23

>>93神も仏も名無しさん2018/08/21(火) 01:08:01.59ID:9BCk8f63>>94
>阿宗の中でもわかっている人はとっくにひっそりとやってるよ。

宝生創価さんは相談者から不当に報酬を受け取った。
信者の相談を受けるとは、仏様のお仕事を手伝わせていただくことです。
受け取っていいのは仏様からの徳だけで、報酬を受け取ってはならない。
虎屋の羊羹をもらったら、同等の品物を相手に返すか、羊羹を道場に供養するか、
いずれにしろ、お菓子一つでも自分の物にしてはならない。
このように桐山さんは修行者に強くいさめていた。
だが、宝生創価さんは、信者という阿含宗の客を「ひっそりと」ではなく、
コソコソと阿含宗の客を横取りして、ありもしない霊能で漫談を語り、
報酬としての虎屋の羊羹を胃袋に収め、慢心をパンパンに膨らませた。

あなたは陰でコソコソと二重三重に桐山ゲイカを裏切り、自分の利益を得た泥棒猫です。
いや、泥棒猫というよりも、狐か狸です。
泥棒猫は他人にお説教などしない。
宝生創価さんは、みすぼらしい太った狐狸が坊主に化けて、
自分に一番当てはまる批判をエラッソウに他人にお説教を垂れている姿です。
幸い、宝生創価狐狸に騙されるほどの信者はいないから、
お盆もお盆明けも暇で、ここ以外に行く場所がなかった。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 17:25:15.16

釈迦仏教の基本の四向四果だけどね、向と果の
違いは、次のとおりなのだよ。
阿羅漢向→阿羅漢に未到達との意味。
阿羅漢果→阿羅漢に到達したとの意味。
不還向　→不還に未到達という意味。
不還果　→不還に到達したとの意味。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 17:33:25.10

勿論、一来向→一来に未到達という意味だし、
　　　一来果→一来に到達したという意味
　　　預流向→預流に未到達という意味だし、
　　　預流果→預流に到達したという意味だ。
だから、深山ユビの解釈は幼稚過ぎて笑うしかないわけだよ。どういう頭してんかね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 17:37:34.69

この四向四果の基本を理解しないと、修行のスタート地点が分からないのよね。
だから、深山ユビくんは阿含宗信者時代も、辞めてからも、修行のスタート地点が分からないまま議論しているのよ。笑うしかないだろ！

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 18:05:44.91

>>105-107
この野郎、くだらねえ短文でスレ消費の荒らしを
やり続けやがってよお。
テメエの脳みそじゃ修行のスタート地点なんか夢のまた夢よ。
早く病院に行け！
この基地外！氏示www

う · 2018/08/21(火) 21:47:17.44

>>105-107万年ｺﾒﾝﾄについて

The Sangha of the Tathagata's disciples (Ariya Sangha) can be described as including four or eight kinds of individuals.
There are four [groups of noble disciples] when path and fruit are taken as pairs, and eight groups of individuals, when each path and fruit are taken separately:
..............
The first moment of the attainment is termed the path of stream-entry (sot??patti-magga), which cuts through the first three fetters.
The person who experiences it is called a stream-winner (sot??panna)

(略)

上記から…sot??patti-magga預流向の[向]は[道]という意味の意訳かと??道を行くから果がある(fruit are taken:を使っているから果を得るだけのためのgetではなく自然と得るtake)

普通の人ついての記述もあったけど、文字数エラーと更にスレ違いなので割愛。

う · 2018/08/21(火) 21:57:02.31

>>109続き
｢向が未達｣とかの概念を越えているってこと。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/22(水) 00:44:14.95

１静黙、２調息、３調心、４調身、５瞑想，６入定と止観在るべし、
７停心、この過程は、五下五上分結、心解脱過程で必須の要領。
弘法大師さま御推示の、如実知自心に適う清浄の法座なり。
世に参考文献多し、熱心なる修行者は必ず法に適うもの也。
但し雑言を為し、悪口を日々云い立てる者は、法の徳薄き故。
卒寿に到りても、成就し難きもの、先ず懺悔し罪障消滅を祈れ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/22(水) 11:31:06.07

他人の悪口を言って見ても、自分が優れている事にならない。

頭脳明晰な人はどうするのだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/22(水) 15:12:46.15

向を道と捉えても同じことです。
預流に至る道を歩む者が、預流向だとね。
そして、道を歩む者と、目的地に到達した者とを混同してはいけないよ。仏道を歩んでいるからといって佛に到達したと同じ意味ではない。
到達した者が果なのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/22(水) 15:20:38.87

預流に至る道を歩んでいる者が預流向です。
預流に至る道を歩んでいるからといって、到達したという意味ではない。預流に到達する前に辞めてしまう者もいるからね。預流に到達した者が歩む道は一来に至る道、すなわち一来向となるわけです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:17:38.76

釈迦仏教での聖者とは、定義が明確です。仏陀に成ることが約束された存在であり、最低限でも三結を断じており、悪趣の因縁をも断じており、不退転法を得ている存在です。それが釈迦仏教での聖者です。預流向はこの条件の一つもクリアしていない。聖者であるわけがない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:20:33.92

この聖者なる条件の一つも理解出来ていないのが深山ユビなのです。
だから修行の出だしから間違えているのです。

う · 2018/08/22(水) 18:01:30.50

>>113-116さんにコメントした訳ではないのですが(笑っ)あなた以外の人にコメント(>>109-110)しましたので悪しからずです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/22(水) 21:24:16.37

京都比叡山で千日回峰行の有様をYOUTUBEで観る事が可能。
白衣の行者は、先ず、不動明王の真言１０万遍を唱え修行を行い、
次に、その数１０万本の護摩木を投じる護摩行を行う。
八日間不眠、不食、一口の水も呑まない苦行である。
護摩供養法を頭から否定し讒謗を投げかける諸氏は、この映像を腰を据え、
よくよく見てから、ご意見を述べるのが人として有るべき様と思う。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/22(水) 21:40:13.36

>>110う2018/08/21(火) 21:57:02.31ID:xSRmn1rh
>｢向が未達｣とかの概念を越えているってこと。

「果」「向」も難しいことは何もありません。
これについての説明は
「果とは、到達した境地のことであり、
向は特定の果に向かう段階のことである。」
というウィキペディアの説明が全てであり、誰でも簡単に理解できる内容です。
こういう説明に私など批判側は反対していないし、異論などありません。
ところが、1.5来補大先生様は、私やユビキタスさんが「果」「向」のこの
定義に異論を唱えていると思い込んでいるのです。
そして、鬼の首でも取ったように、何年にもわたり、「果」「向」の
わかりきった説明を繰り返し、これを理解しない深山はアホだと罵り続けている。
何度も、「果」「向」についての説明に反対などしたことがない、と
反論しても、彼の耳には届かない。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/22(水) 21:45:40.57

1.5来補さんや宝生創価さん以外の信者さんたちに聞いてほしい。
私が指摘しているのは、
指摘1　「預流向=聖者」である、
指摘2　四つと八つの分類を混ぜると、矛盾を生じるから混ぜるべきではない、
指摘3　四向四果はアビダルマの分類であり、厳密さを求めると矛盾する、
というものです。
最初の指摘1については、もはや議論の余地はありません。

「四向四果・・・聖者の四つの位」(『佛教語大辞典』中村元、５１２頁)
「四向四果・・・四沙門果から発展したもので、原始仏教やアビダルマ仏教において
最高の悟りの境地とされる阿羅漢果に至る聖者の階位。」(『佛教大辞典』小学館、３７９頁)

明瞭に「四向四果=聖者」と書いてあります。
また釈尊も四向四果のすべてを「神聖なる弟子」と述べており、
預流向だけ別扱いなんて阿含経はありません。
一方、桐山さんも1.5来補さんも「預流向≠聖者」と述べているが、
そんな阿含経も学説も存在しません。
桐山さんは、阿含宗が他教団とは別なのだという意味で信者を
預流向にしたかったが、それを聖者としてしまうと聖者の位階の高値販売が
できなくなるから、「預流向≠聖者」としただけです。
桐山さん自身が四向四果を理解していなかった証拠みたいなものです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/22(水) 21:51:50.29

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　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　｀,
　　　　　　.| 　.,..‐.､│　　　　　　　.|
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　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
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深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/22(水) 21:53:00.81

「指摘2四つと八つの分類を混ぜると、矛盾を生じるから混ぜるべきではない、」

ここでいう、四つと八つとは次のことです。
四つ「預流、一来、不還、阿羅漢」
八つ「預流向・預流果、一来向・一来果、不還向・不還果、阿羅漢向・阿羅漢果」
四つは四沙門果、八つは四向四果や四双八輩と言われています。
この二つの分類を桐山さんも1.5来補さんもグチャ混ぜにして議論している。
だが、それをすると矛盾が生じます。
そこで私は両者を混ぜた場合、どんな矛盾が生じるか、次の例を出した。

預流=預流向+預流果
一来=一来向+一来果
不還=不還向+不還果
阿羅漢=阿羅漢向+阿羅漢果

これは私が作ったものではなく、ウィキペディアの四向四果に
大筋で、このように分類してあるからです。
このように私が主張しているのではありません。
私は混ぜてはいけないと主張し、混ぜると矛盾が生じる例として出したのです。
混ぜた事例として出したのに、1.5来補さんの頭では深山説だと決めつけて、
嘲笑っている。
何度、これは私の説ではなく、混ぜると矛盾する例だと説明しても彼には理解できない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/22(水) 21:55:31.41

>>121
https://i.imgur.com/7euLQj2.jpg

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/22(水) 21:58:49.62

「指摘2　四つと八つの分類を混ぜると、矛盾を生じるから混ぜるべきではない、」

混ぜると矛盾が明瞭なのは、
「阿羅漢=阿羅漢向+阿羅漢果」
です。
煩悩が残った者でも阿羅漢ということになってしまう。
なぜそんな矛盾が生じたかは、言うまでもなく、四つと
八つの分類を混ぜたからです。

1.5来補さんは鬼の首でも取ったかのようにこの矛盾を指摘して、
深山説が間違っていると嘲笑っているが、これは私の説ではない。
混ぜるとどうなるかという一例です、と何度説明しても
彼の頭にはいっさい入らない。

桐山説や1.5来補説は四つと八つの分類を混ぜています。
1.5来補説によれば、
「預流=預流果」
だという(桐山説とは違う)。
だが、これをすれば矛盾を生じます。
それが、では預流果という比丘は存在するのか、という疑問です。
預流果は三結を断じた状態ですから、そこでほんの少しでも欲貪と瞋恚を
減らしたら、預流果ではなく一来向になってしまう。
減らさないでいる比丘なんていませんから、預流果、一来果、
不還果などという階位の比丘は存在しないことになる。
存在しないなら、何のための分類したのか？
このような矛盾を1.5来補さんに指摘しても、矛盾を理解できない。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/22(水) 22:05:03.65

「指摘2　四つと八つの分類を混ぜると、矛盾を生じるから混ぜるべきではない、」

三結を断じて、欲貪と瞋恚を減らさないようにするなんて比丘が
いるはずがないから、預流果の比丘など存在しないことになる。
1.5来補説では「預流=預流果」で、預流果が存在しないのだから、
預流は存在しないことになる。
同様に、一来も不還も存在しないことになる。

この指摘に対して、1.5来補さんは
「預流果=一来向」
という更なる詭弁を並べた。
こんな屁理屈を並べたらどうなるかというと、
「預流=預流果=一来向」
となってしまう。
これらが同じ階位なら、なんのために預流、預流果、一来向などと
細かく分類する必要があるのか、変です。
しかも、そんな分類が正しいなら、四向四果とは、
「預流向、預流果、一来果、不還果、阿羅漢果」
となり、これは四向四果でなく、一向四果の5種類になってしまう。
つまり、1.5来補説の「預流=預流果=一来向」は間違いであり、成り立たない。
これをいくら1.5来補さんに説明しても、彼には理解できない。
矛盾を指摘されたことも彼の頭では3秒で消去される。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/22(水) 22:10:23.78

「指摘2　四つと八つの分類を混ぜると、矛盾を生じるから混ぜるべきではない、」

このように、四つと八つの分類を混ぜて使おうとすると
どのように混ぜようが、矛盾してしまいます。
だから結論は、「混ぜてはいけない」。
四つと八つの分類のそれぞれに対比や対応をつけてはいけない。
両者は同じ内容の分類で、言葉も似ているから、
一見、対応するかのように見えるが、別物です。
では、これらはどのように考えればよいでしょうか。
そのヒントが次の言葉です。

「四向四果・・・聖者の四つの位」(『佛教語大辞典』中村元、５１２頁)

八つの階位ではなく、四つだという点です。
私はこれを小学校から大学までに例えた。
四つの分類とは、小学校、中学校、高校、大学で、
八つの分類では、「向」は生徒を、「果」は資格を表す。
例えば、預流向とは小学生であり、預流果とは小卒資格です。
小学生は人間だが、小卒資格は人間ではありません。
同じ内容だが、両者を混ぜないほうがわかりやすい。
1.5来補さんがこれを真似て、受験生なんて意味不明の例えを持ちだした。
普通、例えとは、わかりにくい物をわかりやすい物に置き換えるのだが、
彼が例えるとますます何だかさっぱりわからなくなる。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/22(水) 22:16:23.39

指摘3　四向四果はアビダルマの分類であり、厳密さを求めると矛盾する、

気を付けるべきは四向四果は後世のアビダルマによる分類だという点です。
四沙門果という四つの分類よりも、四向四果という八つの
分類は後に作られたというのが多くの学者の説です。
釈尊は四向四果に相当することは大まかにはおっしゃっているが、
それを整理して体系づけたのはアビダルマ仏教です。
釈尊時代には大まかな四つの階位があっただけで、
「向」「果」は後に体系化された。
だから、「聖者の四つの階位」なのです。

アビダルマは体系づけられているから、いかにも理知的です。
桐山さんなどシチカ三十七道品などと引用して、
さも何かわかったかのような顔をした。
しかし、三十七道品の分類が「適当に」数字を付けて並べたように、
四向四果も四沙門果と整合性をきちんととることなく、
「適当に」並べたにすぎません。
それなのに両者の分類を混ぜて使えば矛盾するのは当たり前です。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/22(水) 22:21:12.17

指摘1「預流向=聖者」である、

信者さんたちにとって重要なのは上記です。
もう一度学者の解説を引用します。

「四向四果・・・聖者の四つの位」(『佛教語大辞典』中村元、５１２頁)
「四向四果・・・四沙門果から発展したもので、原始仏教やアビダルマ仏教において
最高の悟りの境地とされる阿羅漢果に至る聖者の階位。」(『佛教大辞典』小学館、３７９頁)

子供が読んでも、四向四果のすべてが聖者であると述べているのがわかります。
「預流向=聖者」であることは小学生でもわかります。
1.5来補さんや宝生創価さん以外の信者さんたちは理解できたでしょう。
1.5来補さんは今後も同じことを書き続けるし、宝生創価さんは
何を説明されているのかさえも理解できない。

桐山さんは「預流向≠聖者」ととれる文章を残してしまった。
なぜなら、彼は四向四果の中身を理解していなかったからです。
『人間改造の原理と方法』にある四向四果の記述もメチャクチャです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/22(水) 22:26:30.83

「預流、預流果、一来、一来果、不還、不還果、阿羅漢道、阿羅漢果」
(『人間改造の原理と方法』１８３頁)

桐山さんの上記の四向四果の分類と、一般に言われている下記の分類と
比べてください。
下記の分類は私の分類ではなく、どの解説書を読んでもこのように書いてある分類です。

四つ「預流、一来、不還、阿羅漢」
八つ「預流向・預流果、一来向・一来果、不還向・不還果、阿羅漢向・阿羅漢果」

桐山さんは四沙門果(四つ)と四向四果(八つ)をゴチャ混ぜにしているだけでなく、
四向四果の八つの分類にさえもなっていない。
桐山さんは四向四果の意味もわからずに羅列したのです。
桐山さんの仏教理解はこんな程度なのですよ。

桐山さんの分類は1.5来補さんの分類とも違います。
桐山説こそがここでのテーマだから、1.5来補説は引っ込めてほしいが、
彼はこれからも毎日針の飛んだレコードのように叫び続けるでしょう。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/22(水) 22:30:58.42

本を書いた当時、桐山さんは阿含経を元にした阿含宗の立宗を宣言していた。
それであわてて、付け焼刃的に阿含経を勉強したから、一知半解なのです。
いかにも阿含経を学び、体得して、それで阿含宗を立てたかのような
言い方をしているが、嘘なのが、こういう所でばれる。
桐山さんを信じるのは信者さんたちの自由だが、
こんな基本も理解できず、稚拙な間違いをして
「預流向≠聖者」と書いた。
これは教義の間違いという簡単な事ではない。

これも如来への誹謗中傷の一つです。
預流向は聖者なのに、その聖者に向かって聖者ではないと
桐山さんと1.5来補さんは罵っている。
釈尊時代の信者にも預流向はたくさんいたはずです。
その彼らを聖者ではないと罵倒している。
1.5来補さんなど十数年に渡り、この十カ月ほどはほぼ毎日のように
聖者である預流向に向かって、聖者ではないと罵声を浴びせている。
1.5来補さんは私のこの書き込みの後も、むきになって
向と果のお説教をして、預流向を聖者ではないと罵り続けるでしょう。
この悪業の報いは彼自身に返っていく。
私が信者さんたちにお勧めするのは、こんなことで悪業を作り、
三悪道に堕ちるのは1.5来補さんにお任せして、
聖者である預流向を聖者であると認めることです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/23(木) 00:37:50.88

預流向は、至心発願せし時の人、これ初発心の聖なる行者です。
菩提発心より修行し遂に成道せる人は仏陀です。
預流向は一端（一番端っこの仏弟子）にして彼の先達であります処の。
四果の聖者は救済力を発し、自他ともに救いの祈りを実現します。
是有るが故に，尊信の活仏と認められ供養をされるのです。
なあんだ、説明すると簡単じゃないですか、深山さんよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/23(木) 16:26:24.48

>>118
>護摩供養法を頭から否定し

何方が護摩供養法を頭から否定しているのでしょうか？
阿含宗は『釈尊直説の阿含経を依経としている』と言うから護摩を炊くのは可笑しいではないか？と言っている訳ですよ。
ここは阿含宗の批判スレです。天台宗を出してもスレ違いです。
良く考えて意見するべきかと。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:10:23.25

>>132
桐山師は阿含仏教を再生させる密教と言う構図を
示して、立宗した。
阿含の護摩供養法とはその精化ともいうべき位置にある。
そして他の仏教宗派へも阿含仏教の根本である釈迦の成仏法を
採用せよと勧める。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:24:05.02

　　　＼／　ヽヽ　　ﾚ　|　　──,　　　‐┼‐　　　/　　　 ‐┼‐　　　　/
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　　　＼＿_　　　　　／　　　 ○'　　　　 `つ　/／＼ﾉ　　　`つ　　/／＼ﾉ

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　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
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**神も仏も名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:42:08.04

阿含宗神社にいかがでしょう

https://i.imgur.com/7euLQj2.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/23(木) 23:15:01.13

>>133
>阿含仏教の根本である釈迦の成仏法を採用せよと勧める。

阿含宗こそ阿含仏教の根本である釈迦の成仏法を採用したら如何か？
釈迦が禁止した護摩や占いを止めハ正道を実践すること。

あくまでも釈尊に逆らって護摩を炊きながら骨を拝む？何スカそれ！

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/24(金) 01:37:19.54

136　作すべき事柄と、教学の乖離を指摘したいのだろう。ほ
参考迄に先ずは、ゴマ作法次第を入手して考慮すべし。
先人の論を丸呑みするのは、怠惰かも？

う · 2018/08/24(金) 02:10:54.51

>>137さん横槍失礼

>> 136　作すべき事柄と、教学の乖離を指摘したいのだろう。ほ

作すべき事柄はアゴンは集金に走るということで、｢教学｣と言い放つこと自体も釈尊の教えからの乖離かと。ほ←は何かわかりませんがw

> 参考迄に先ずは、ゴマ作法次第を入手して考慮すべし。

現役時代に桐山さんからアゴンのゴマ免状いただいていますw

> 先人の論を丸呑みするのは、怠惰かも？

己の事と知れ

う · 2018/08/24(金) 02:16:55.16

>>121>>134の様な投稿は…
よく小学生の書きそうなイタズラ書きで…というのは、どういう意味かわかります？

次元が低いとかではなくて｢投稿者はソレにコンプレックスを持っていらっしゃる｣そう読み取ってしまうのですw

う · 2018/08/24(金) 02:41:00.59

>>138

> >>137さん横槍失礼
>
> >> 136　作すべき事柄と、教学の乖離を指摘したいのだろう。ほ
>
> 作すべき事柄はアゴンは集金に走るということで、｢教学｣と言い放つこと自体も釈尊の教えからの乖離かと。ほ←は何かわかりませんがw
>

｢あ｣！宝生の｢ほ｣。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/24(金) 07:18:57.26

>>137
桐山さんから護摩の許状いただいているけど(笑)
スレ違いのじいさん何が言いたいのかな、スレの趣旨に沿って書けよ。
>>136を良く読んで理解して書くこと。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/24(金) 08:05:42.12

お仏：夢としては、
般若はらみたにする、概念形象言語
は一定に則ち、形ならず有象無象での
断面乃び接続線にと倣い況して、２８若しくは２７の現象な印象的事実に、平和と祈りにある曼陀羅における対話葛藤を分つ。
実存的メタルフォモ―ゼ並びに経験的に
構造と脱構築とな・るかもしれなしい

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/24(金) 08:39:37.25

>>131神も仏も名無しさん2018/08/23(木) 00:37:50.88ID:ZoaRPern
>なあんだ、説明すると簡単じゃないですか、深山さんよ。

何がどう簡単なのですか？
それで宝生創価さんの結論は何なのだ？
預流向は聖者なのか、聖者ではないのか？
>>129に示した桐山さんの四向四果の分類を
あなたは正しいと主張するのか、それともデタラメだと言うのか？
六行にわたり書きながら、あなたは何一つこれらのことについて書いていない。
預流向の話なんてあなたは意味がわからないのでしょう？

宝生創価さんは議論のテーマに脳を集中できず、
預流向の何を議論しているのか理解できない。
1.5来補さんが何を主張し、また>>119以降に私が書いた内容を理解できない。
話題に付いていくだけの知識も理解力も忍耐力もない。
何よりないのが謙虚さです。
自分の知性や知識の不足の自覚がなく、それを補うために
脳の隙間に入れたのが慢心です。
慢心を満たすために、あなたの常で、自分の頭で理解できないと、
話題を自分の頭の中にあるわずかばかりの話に置き換えてしまう。
私が宝生創価さんの持病、慢性病と呼んでいるのがそれです。
だから、四向四果の議論をしている時に、関係のない祈りの話を持ちだした。
慢心ばかり強烈だから、これほどピント外れな発言をしても、
自分ではものすごく気の利いた主張をしていると思い込んで、
「簡単じゃないですか」などと一人で浮かれている。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/24(金) 08:46:01.30

「宝生創価先生御病気. 釈尊は祈りを説いた」
>39 神も仏も名無しさん 2017/10/07(土) 16:42:32.84 ID:aWB7202y
>お釈迦様の持たれた欲は人を助ける意向。
>助けられる人が自分は死んでもそこから大丈夫と言う次元まで救済する。
>お釈迦様は日々祈り、説法を行い、乞食行をし。
>46神も仏も名無しさん2017/10/08(日) 02:13:14.51ID:h0YJ/utH
>お釈迦様が、信徒、修行者の幸が多かれと一心に祈らないなら「彼は佛様ではない」
>388 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 23:00:59.55 ID:FHYq9Z3m
>　　　御釈迦様が祈ったとは、地域の神や仏によろしくこの件の
>　　　解決を頼みます。という事だよ。
>329 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 15:32:32.18 ID:jDYt3hoX
>御釈迦様は祈りましたよ、土地の神、祖霊、龍神、古から続行している
>仏界の諸仏の方々です。

>>131神も仏も名無しさん2018/08/23(木) 00:37:50.88ID:ZoaRPern
>四果の聖者は救済力を発し、自他ともに救いの祈りを実現します。

また宝生創価さんの持病「釈尊は祈りを説いた」が発症した。
釈迦仏教には祈りや祈願などないと何度説明されても理解できない。
あなたの頭の中にあるのは、私が慢性病と揶揄した十項目くらいしか
入っていないから、繰り返しそれが出て来るだけです。
学習機能が付いていないから、修正が効かない。
売れないお笑い芸人のワンパターンのネタです。
聞いているほうはもうウンザリしているのに、宝生創価さんは
記憶にないから、常に新しいネタと思い込んで、得意気に語る。
上記のあなたが吐いたゲロの一覧表を見なさい。
1.5来補さんと同じで、脳に学習機能が付いていないから、
他人の指摘が理解できず、独り言をくり返すだけです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/24(金) 08:51:16.86

>>131神も仏も名無しさん2018/08/23(木) 00:37:50.88ID:ZoaRPern
>四果の聖者は救済力を発し、自他ともに救いの祈りを実現します。

釈迦仏教には「救いの祈り」などありません。
主張するなら、宝生創価さんの無知を書くのではなく、
根拠を示しなさい、と何度言われもそれさえ記憶できない。
釈迦仏教には「救いの祈り」などありません。
宝生創価さんのいう救いとは、良縁成就、資金順調、病気平癒などの
阿含宗でやっている四文字祈願のことです。
釈尊はそんなことは説いてもいないし、実際にしてもいない。

普通の人は、阿含経にない、と言われたら、自分で調べる。
1.5来補さんでさえもそれをした。
だが、宝生創価さんのオツムはそうではなく、三分できれいに忘れて、
また、自説の「救いの祈り」が出てくる。
宝生創価さんはこんな程度の理解力や記憶力なのに、強烈な慢心があるから、
自分では知性に優れ、仏教を理解していると思い込んで、
何をどう指摘されようが、蛙の面に水で、恥を恥とも思わない。
宝生創価さんのその救いようのない理解力と慢心をあなたの神仏に祈って
救ってもらってください。
自分のピンボケぶりがどれほどひどいか自覚がないのは幸せなことです。
次の護摩についての書き込みも同様でピントの大ボケです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/24(金) 08:57:42.24

>>118神も仏も名無しさん2018/08/22(水) 21:24:16.37ID:6BrT/bAp
>護摩供養法を頭から否定し讒謗を投げかける諸氏は、この映像を腰を据え、
>よくよく見てから、ご意見を述べるのが人として有るべき様と思う

宝生創価さんは何を言いたくて千日回峰行を出したのだ？
預流向の件と同じで、何を言いたいのかさっぱりわからない。
阿含宗の護摩を擁護したいなら、阿含宗の護摩を出しなさい。
桐山さんがいつ千日回峰行をしたのだ？
阿含宗がいつ真言十万遍を取り入れたのだ？
比叡山の護摩なんて阿含宗とはまったく関係ない。

それどころか、桐山さんは他の教団の護摩を批判し、否定した。
彼らの護摩には釈迦の成仏ホウがないというのです。
阿含宗の護摩だけがシャカの成仏ホウがある本物で、
密教の護摩はただの焚火だというのです。

宝生創価さんはいかにも密教に詳しいかのような書き方をするが、
あなたが実は桐山密教さえもろくに理解していないことが
こういう時にわかるのです。
桐山さんは比叡山など伝統密教を様式化され、法力のない密教だと批判した。
そして、自分こそがインドの古代密教や日本の古代の秘法を学んで、
様式化していた求聞持聡明法や大随求法などを体得したと宣言し、
その証拠の一つとして念力の護摩を焚いた。
この桐山阿含宗の護摩を擁護するのに、桐山さんが否定した比叡山の
護摩を出して、何の役に立つのだ？
阿含宗を擁護するのに創価を持ちだしたようなものです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/24(金) 09:02:57.24

>>133神も仏も名無しさん2018/08/23(木) 20:10:23.25ID:ZoaRPern
>桐山師は阿含仏教を再生させる密教と言う構図を
>示して、立宗した。

間違いです。
「密教という構図」など示していません。
阿含経にあるオシャカの成仏ホウを示して、立宗したのです。
密教は単に様式を採用したにすぎない。
なぜなら、桐山説では、密教は成仏ホーが脱落して、
力が何もないと、と桐山さんは繰り返し批判してきたからです。

桐山ゲイカは、
空海は法力を体現していたが、その法は失われ、様式化している、
伝統密教は手踊りをしているただの観念宗であり、なんら
それを現実世界に影響する力がない、
作法はあるが、「法」も「法力」もない、
と厳しく批判した。
失われた法力を体得したのが桐山ゲイカであり、本当の密教を
再興させるために「密教界の鬼」としてデビューした！
全密教を敵に回してでも、本物の密教を世に出し、
新しい時代に対応できる求聞持脳を持った人類を創生せねばならぬ！
そうでなければ人類は滅亡する！
法力のある本物の密教の阿闍梨が今こそ誕生したのだ！！

と言うのが、桐山さんが『変身の原理』などを書いて世に出た頃の姿です。
四十年後の今から見れば、もちろん、完全なインチキ、デタラメ、嘘、
虚言、絵空ごと、妄想、詐欺なのだが、当時は多くの人が騙された。
密教関係者だけでなく、宗教一般の人たちからも着目され、
最初の頃はたくさんの学者や僧侶の支援者が集まった。
しかし、何年かたつと、桐山さんの前科や学歴詐称や阿闍梨詐称など
虚言癖と詐欺師ぶりが暴露され、これらの支援者は潮が引くように去った。
もちろん、桐山さんは宝生創価さんと同じで、反省心は皆無で、
逆恨みの復讐心に燃え、阿含経を使って次の宗教詐欺をした。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/24(金) 09:09:16.83

>>118神も仏も名無しさん2018/08/22(水) 21:24:16.37ID:6BrT/bAp
>護摩供養法を頭から否定し讒謗を投げかける諸氏は、この映像を腰を据え、
>よくよく見てから、ご意見を述べるのが人として有るべき様と思う

桐山さんは他の密教を法も法力もないと否定したのだから、
比叡山の護摩も桐山さんは否定した。
否定した護摩を引き合いにして、宝生創価さんは何を言いたいのだ？
阿含宗の擁護にもなっていないのがわからないのでしょう？
預流向の話と同じで、テーマに頭を集中することができず、
「脳がすべってしまい」、阿含宗の話ではなく、護摩一般に話がずれる。
理解できないなら口を出さなければいいのに、無知の自覚なく、
慢心ばかり強いから、自分のエラサを示したくて、無知が口から漏れ出る。

宝生創価さんは現役時代も職場の人から「今、そんな話をしているんじゃない！」
と怒鳴りつけられたことが何度もあったでしょう？
だが、あなたは強烈な慢心しかないから、自分を反省するのではなく、
怒鳴りつけた奴が馬鹿で、ヲレ様の御高説が理解できないのだと内心
相手を小馬鹿にさえもしていた。
今も、私の指摘を読みながら、同じ反応ですよね。
だから、何十年たっても何の進歩もない。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/24(金) 09:17:39.77

>>137神も仏も名無しさん2018/08/24(金) 01:37:19.54ID:4PIc2DZm>>141
>136　作すべき事柄と、教学の乖離を指摘したいのだろう。

宝生創価さんの知性では、何を指摘されたかさえも理解できない、
ということがこういう時にわかる。
136さんは、釈迦仏教と密教の護摩は矛盾すると指摘しているのです。
釈尊が禁止した護摩を焚くのは、どんな屁理屈をつけようがおかしい。
だが、宝生創価さんは何を指摘されたのかわからないから、
護摩の作法の問題なんだと解釈して、お次第の話に「脳味噌がすべった」。
あなたの頭の中にない事を書かれても理解できないから、
頭の中にある話題に置き換える。
理解力の低さを隠すために、漢文調の文体や、小難しい単語を用いて、
自分が深い知性があるかのように粉飾する。
宝生創価さんは1.5来補さんと同じで、まともに議論どころか、
会話すら成り立たない。

阿含宗の擁護さえも興味がなく、宝生創価先生様がいかにエライかを
示したくて、預流向の話など意味がわからなくても、偉そうに口を出す。
youtubeをちょっと見ると、どれほどピント外れでも、ここに自慢気に
出さないではいられない。
まるで小さい子供が「お母さん、ボク、ウンチでたよ」と
食事中に自慢しているような光景です。
冗談ではなく、宝生創価さんや1.5来補さんは親からこういう時に
誉めてもらえず、むしろけなされ続けた。
あなた方の親は、桐山さんの親と同じで愛情が少なかった。
その結果、今のあなた方のような歪んだ性格と知性を作り上げたのです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/08/24(金) 12:45:39.00

宝生さんは比叡山の千日回峰阿闍梨のことを、あんな程度の者はいくらでもいると例祭法話で発言していたことを知らないのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/24(金) 16:00:43.82

人間改造の原理と方法の本は1977年発行だから、四向四果の調査が不十分であったと言える。が、その5年後に発刊された輪廻する葦の本の258ページの四果の説明は経典と照らし合わせて正確である。これはやむを得ない。最初に世に出す場合、完全無欠は困難であろう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/24(金) 16:09:47.04

深山くんは人間改造の原理と方法の本をあげつらうよりも、その後に発刊された輪廻する葦本の258ページで学びたまえ。なぜ不備な方に拘るの？佛教語大辞典の四向四果の説明だけでなしに、岩波仏教辞典の四向四果の説明からも学ぶことだね、説明が改良されているからね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/24(金) 16:17:57.77

仏道を歩む者だからといって、その者が仏というわけではないよね。勿論、仏の場合もあろうがね。預流道を歩む者だからといって、その者が預流なのではない。この場合は、預流道を歩む者が預流の場合がないのだね。
理解し難いだろうがね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/24(金) 16:26:58.93

例えば、深山ユビが阿含仏教に入門して預流になる修行を始めた場合、それを預流道を歩む者という。しかし、聖者の預流に到達したわけではない。預流道を歩んで三結を断じて悪趣の因を断じたら預流に到達したというわけです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/08/24(金) 20:27:09.91

>>131 神も仏も名無しさん 2018/08/23(木) 00:37:50.88 ID:ZoaRPern
>預流向は、至心発願せし時の人、これ初発心の聖なる行者です。
>菩提発心より修行し遂に成道せる人は仏陀です。
>預流向は一端（一番端っこの仏弟子）にして彼の先達であります処の。

>なあんだ、説明すると簡単じゃないですか、深山さんよ。

間の救済を除いてしまえば、あなたがどういう意図でこれを書いたかは別として、全くその通りで、
今日も吠えてる妖怪ヨル公さんに教えてやれよと言いたくなる。
つまり預流向は初発心の聖なる行者、預流向=聖者です。
もちろん同じ聖者でも成道せる仏陀と同格であるはずがなく、大きな差があるのは当たり前です。
しかし聖なる行者、聖者なんです。
だからあなたが言う通り簡単な話なんだから、これを妖怪ヨル公さんに説明してやりなさい。
聖者を言葉の響きだけで完成者とみなすから、ヨル公さんのような間違いをする。
完成者が聖者ならば預流向ではない預流果もまだ欲貪も瞋恚も断てておらず残しているのだから聖者であるはずがない。
聖者は阿羅漢果だけになります。
しかし聖なる業に励む人たちという意味ならば、向も果も皆聖なる集いになります。
非常に簡単です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/24(金) 20:58:07.48

【四向四果】
〔阿羅漢〕は今生の終りに悟り(涅槃)に至り再び三界には
生まれない位をいう、この位に到達した者を(無学)といい
これ以前の聖者(七輩)を(有学)という←岩波仏教辞典

仏教学者が仏教辞典に預流向は聖者だと書いてある。
簡単じゃん。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/25(土) 00:09:39.76

>>151-154
情報が古くさいな～～。
妖怪ヨル公さん、あなたねえもう時代は進んで
桐山先生もお陀仏で、二代目阿含傀儡宗になってるんだよ。

ヨル果ヨル向なんかどうでもいいの。
いまの阿含傀儡宗では、目指せ本山護魔同士なんだよ。
護魔木たくさん買うて、人をジャカスカ入会させて、
護摩札も大量に売りさばいて、お盆の万燈勧進もバカバカやって
それでレンタル本山護魔同士になってこれが聖者なんよ。

ヨル向ヨル果はいまの阿含傀儡宗では古いねん。
道場に行かな過ぎて最新情報知らないんだな。
ま妖怪ヨル公さんは、まだ千座行をやってたりして。
三世因縁解脱大白身法準提尊千座行和讃読誦～～♪ とか
やってんじゃねえの www
氏示！

う · 2018/08/25(土) 04:15:20.53

以前｢精神科行った｣と言ったとか？そう深山さんたちにほのめかせたのは何故ですかね…。此処が引っ掛かっていたのです。>>156さん投稿でキチンと彼崇拝の辞書にも載っているのに変ですよ。

パーソナリティー症候群装って、深山さんたちを卑しめているとしか思えない。違うなら今すぐ病院へ行って欲しいですね。

宝生さんにしても変過ぎます。
お二人の関係が、アゴンの雇い人(宝生)と雇い主(ﾖﾙｺｳ)に見えてしまいます。

う · 2018/08/25(土) 05:36:18.88

>>158修正
>パーソナリティー症候群
↓
パーソナリティー障害症候群

う · 2018/08/25(土) 07:35:10.92

>>158続き
さりげなく｢輪廻する葦｣の宣伝(>>152)を入れ始めたﾖﾙｺｳｺﾒﾝﾄも奇妙。その出版すら何故いま?
明らかに此処を意識されているように感じます。

ユビキタスさんは擁護派時HNを使われて批判をされているとのこと、これは凄い決心と勇気がいることです。
逆に以前の擁護派論客(>>67さんｺﾒﾝﾄ)も現在批判に転じるもののコメント出来ないでいるかもしれません。
その方たちが｢輪廻する葦｣本切っ掛けで今度は批判派としてコメントされるかもしれない。輪廻する葦に浮かれていないで心されたほうが良いと思います。アゴンの行動は｢輪廻する浮草｣なのですから。

…あくまでも所感ですw

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/25(土) 08:04:21.69

これ以前の聖者（七輩)を有学という、なんて書いたホラ吹き野郎w、岩波仏教辞典にはそのような説明はない。ホラ吹き野郎の批判派め、そのようにしてますます批判派は世間の信用を落とすわけですな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/25(土) 08:14:58.48

「阿羅漢果を無学位という（それ以下の不還・一来・預流果を有学という」←岩波仏教辞典の阿羅漢の項。これが岩波仏教辞典の説明だ。どこに預流向が聖者だなんて書いてあるか？ホラ吹きめが。深山ユビでさえ書いていないデタラメ書いて、ますます批判派の足を引っ張るアホ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/25(土) 08:31:15.31

「〈向〉は修行の目標，〈果〉は到達した境地を示す、預流とは聖者の流れに入ることで最大7回人と天の間を生まれかわれば悟りを開く位」←岩波仏教辞典。説明を読んでも意味を読み取る知恵がないと、話にならない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/25(土) 08:36:55.14

「〈向〉は修行の目標，〈果〉は到達した境地を示す、預流とは聖者の流れに入ること」←岩波仏教辞典。この説明で、預流向も預流果も聖者の流れに入っていると解釈されたのでは話にならない。仏教学者もお手上げだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/25(土) 08:51:21.05

>>161～>>162
岩波仏教辞典第二版
422ページ上から22行目
四向四果の項の下から5行目
良く読んでから言いなさいね。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/25(土) 08:59:36.00

>>156神も仏も名無しさん2018/08/24(金) 20:58:07.48ID:JdZ3xyFX
>仏教学者が仏教辞典に預流向は聖者だと書いてある。

「四向四果
<阿羅漢>は今生の終りに悟り(涅槃(ねはん))に至り再び三界には生れない位をいう．
この位に到達した者を<無学>といい，これ以前の聖者(七輩)を<有学(うがく)>という」
(岩波仏教辞典422ページ　第二版　2002年)

たしかに>>165でも示されたように、上記のように書いてあります。
「聖者(七輩)」とあり、七輩とは預流向から阿羅漢向までを
指し、それが聖者だというのだから、「預流向=聖者」だと小学生でもわかります。
私も何度も十年近くもこれを引用して、「預流向=聖者」だと指摘したが、
結果は、>>161-164のように、「ホラ吹き野郎」「ホラ吹き」「デタラメ」
とあるように1.5来補さんにはまったく効果がありません。
彼は「深山ユビさえも書いていない」とあるが、私は上記の説明を
過去に何度も何度も引用して示しましたから、書いています。
岩波仏教辞典の他にもいくつかの仏教辞典の学者の解説を引用して「預流向=聖者」だと
指摘しても、彼の脳味噌には何の効果もありません。

実は岩波仏教辞典の第一版には書いてありません。
二版は大幅に改定されているので、1.5来補さんには何度も二版を買うように勧め、
最近やっと買うと、自慢気に逆に私に二版を見るようにお説教を垂れる有様です。
脳が無知と無恥と慢心で満たされているので、手が付けられない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/25(土) 09:13:46.04

【四向四果】
〔阿羅漢〕は今生の終りに悟り(涅槃)に至り再び三界には
生まれない位をいう、この位に到達した者を(無学)といい
これ以前の聖者(七輩)を(有学)という←岩波仏教辞典

無学以前の聖者(七輩)とは、阿羅漢向、不還果・不還向、一来果・一来向、預流果・預流向ですよ。

うさん、おはようございます。5chデビューしました。ヨル公さん焦りまくり(笑)

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/25(土) 09:28:59.44

>>151神も仏も名無しさん2018/08/24(金) 16:00:43.82ID:sJDcIfdI
>人間改造の原理と方法の本は1977年発行だから、四向四果の調査が不十分であったと言える。

これは笑える。
桐山説は間違いだと認めるのですね？
桐山ゲイカを否定するのだ！
1.5来補さんの尊敬する桐山仏陀様がこんな初歩的な知識を間違ったまま
阿含宗を立宗したと認めるのだ！
四向四果なんて1.5来補さんでも理解できる内容なのに(理解したつもりなんでしょう？)、
仏陀の智慧をお持ちの桐山ゲイカは理解できなかったと批判するのだ！？

阿含宗を立宗するにあたり、阿含経を徹夜で読みふけり、
そこからシャカの成仏ホウを体得した桐山さんが、四向四果など
初歩的な基本概念の調査が不十分？
解脱の過程の根幹でもあり、この三年後には四向四果の阿那含を自称する
桐山さんが調査不足で間違ったというのですか？
師に向かって、どこまで無礼なことを言うのだ。

う · 2018/08/25(土) 09:33:40.10

>>167さんw(*´∀`)ﾉ

> 深山ユビでさえ書いていないデタラメ書いて、ますます批判派の足を引っ張るアホ(>>162)

…ですってw
パーソナリティー障害症候群なら｢批判派のアホの証明｣とひとくくりにコメントするでしょうに。ねーwどなたなんでしょうかﾖﾙｺｳｻﾝって。

なかなか拝読できずだったり突然長期消えたりいきなりの連投wだったりしますが、よろしくお願いします。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/25(土) 09:35:07.91

>>151神も仏も名無しさん2018/08/24(金) 16:00:43.82ID:sJDcIfdI
>人間改造の原理と方法の本は1977年発行だから、四向四果の調査が不十分であったと言える。

1.5来補さんは相変わらず四向四果(八つ)と四沙門果(四つ)の区別がつかないから
師を貶めるようなことを言えるのです。
あなたは『輪廻する葦』の事例を出しているが、
あれは四向四果ではなく、四沙門果です。
桐山さんの四向四果の分類は阿含宗の内部においては何の問題もない。
なぜなら、桐山さんが四向四果を出したのはたった二度しかない。
一度目が『人間改造の原理と方法』で、もう一つがあなたも
前に引用した下記の預流向です。

「わたしたちは外道凡夫ではありません。もうすでに聖者に向かって、一生懸命
に修行しています。完全に須陀オンになっていないまでも、須陀オンに近くなって
いる人たちもいます。須陀オンにどんどん向かっているのですからーーこれを
須陀オン向といいますーーみなさんは外道凡夫ではありません。」
(『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義　上』３７３頁)

ここに須陀オン向、つまり預流向が出てくる。
私の知る限り、桐山さんの本で預流向が出てくるのはこれが唯一です。
しかも、この本の元となった『ダルマチャクラ』に掲載された文章には、
「これを須陀洹向といいます」という文章はありません。
つまり、本として出す時に編集者が勝手に付け加えた。
ただ、編集者が付け加えても、生前桐山さんの名前で出たのですから、
彼が付け加えたことになる。
くり返すが、桐山さんの本で預流向が出てくるのはこれがたった一度です。
しかも、これは『人間改造の原理と方法』の桐山説四向四果と矛盾などしません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/25(土) 09:35:08.46

>>161-164
提案します！

ヨル公さんは、一宗を立てるべきですね～w
阿含宗では岩波仏教辞典を拠所にはしておりません。
ヨル公の主張の根拠は岩波仏教辞典だけです。

ゆえに妖怪ヨル公は、次の名前の宗旨を立てて
それに伴ってスレッドも建立。そこに移転するのが道理です。
『岩波仏教辞典阿含ヨル公宗』
ちと長ったらしいが、誰も入信しないからいいでしょう。

それから妖怪ヨル公、
おまえな「岩波仏教辞典阿含ヨル公宗を語ろう」スレを立てて
そこに移転して二度とここに来るな！
いいなボケ爺www 氏示！

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/25(土) 09:41:34.44

桐山説四向四果「預流、預流果、一来、一来果、不還、不還果、阿羅漢道、阿羅漢果」
(『人間改造の原理と方法』181頁)

桐山さんは『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義　上』で
「須陀オンにどんどん向かっている」のが預流向だと述べているのだから、
この桐山説四向四果と預流向との関係は次のようになります。

「預流向、「預流、預流果、一来、一来果、不還、不還果、阿羅漢道、阿羅漢果」」

桐山説の預流に向かっているのが桐山説の預流向だというのだから、
上記のような順序になります。
桐山さんは四向四果の手前に預流向を置き、預流向は聖者でなく、
預流から後を聖者だとみなしていることになる。
1.5来補説と同じですから、うれしいでしょう？
ごらんのように桐山説四向四果は、阿含宗的には何の矛盾もありません。
1.5来補さん如きが「調査が不十分」などと桐山ゲイカを罵る必要はない。
ただし、桐山説四向四果も1.5来補説も、世間の仏教の常識からは
かけ離れているだけです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/25(土) 09:49:42.70

桐山説四向四果「預流、預流果、一来、一来果、不還、不還果、阿羅漢道、阿羅漢果」
(『人間改造の原理と方法』181頁)

桐山さんはこの説明を修正も取り消しもしたこともない。
しかも、たった一度の四向四果の説明であり、『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義　上』に
一度だけ出た預流向とも矛盾しない。
だから、今でもこれは阿含宗の教義です。
それなのに、一介の信者ごとき1.5来補さんが、桐山ゲイカに向かって
調査が不十分とは何様のつもりだ？

桐山説四向四果は世間で知られている四向四果とまるっきり完全に違うだけです。
>>167さんが示したように、「預流向=聖者」が仏教の常識なのに、
桐山さんと信者たちは「預流向≠聖者」だと主張している。
つまり、阿含宗が常識外れのオカルト教団だというだけのことです。

1.5来補さんは調査不足と書いているところを見ると、前に桐山説四向四果が
どうやって作られたか説明してあげたのに、覚えていないようですね。
桐山さんは一流の仏教学者の専門書を読んで、つまり調査して、
あれを書いたことを1.5来補さんは知らないのでしょう？
桐山さんは1.5来補さんと同じで貪りの強い人だが、あなたほどドケチではないから、
専門書を買って読んだ、つまり調査した。
だが、あなたと同じで理解力が低くて、理解できなかったから、
あなたと同じように、適当に作り変えたのがこれです。
桐山さんの頭が1.5来補さんと同じ程度だということを示す事例なのです。
誉められて、うれしいですか。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/25(土) 09:55:18.65

「須陀オン(預流)道、預流果、斯陀含(一来)道、斯陀含果、阿那含(不還)道、阿那含果、阿羅漢道、阿羅漢果」
(『原始仏教』水野弘元、212～213ページ)

これが桐山説四向四果の元となった内容と文献です。
桐山さんは引用文献元としてこの本を示している。
上記は実際には表になって縦に並べてあり、「見道」などの説明からあるが、
議論と直接関係ないので、省略して記述しました。
以下の桐山さんの説明も表になって縦に並べてあり、
「見道」などの説明があるが、同様に省略してあります。

「預流(須陀オンとも呼ぶ)、預流果、一来(斯陀含とも呼ぶ)、一来果、不還(阿那含とも呼ぶ)、不還果、阿羅漢道、阿羅漢果」
(『人間改造の原理と方法』181頁)

読者の皆さん、よおく二つを比較してみてください。
桐山さんは水野氏の本から引用したと本にも書いており、
また書式や内容から間違いなく水野氏の説明を引用してはずです。
ところが、両者は明瞭に違う。
桐山さんが何をどうしたのか、私から説明される前に、考えてみてください。
桐山さんが水野氏の説明をどの程度理解したかが、
つまり彼の頭の程度が良くわかります。
桐山さんは子供でも気が付くような簡単な規則性に気が付かなかった。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/25(土) 10:02:58.10

「須陀オン(預流)道、預流果、斯陀含(一来)道、斯陀含果、阿那含(不還)道、阿那含果、阿羅漢道、阿羅漢果」
(『原始仏教』水野弘元、212～213ページ)
「預流(須陀オンとも呼ぶ)、預流果、一来(斯陀含とも呼ぶ)、一来果、不還(阿那含とも呼ぶ)、不還果、阿羅漢道、阿羅漢果」
(『人間改造の原理と方法』181頁)

水野氏は預流向のことを預流道と表現しています。
これは阿含経の中にそういう表現もあるからです。
水野氏の分類は四向四果の普通の分類と表記で、特に問題はありません。

両者の違いは明瞭で、桐山さんは次のように書き換えています。
「預流(預流)道」→「預流」
「斯陀含(一来)道」→「一来」
「阿那含(不還)道」→「不還」
簡単に言えば、カッコのついている最初の三つの「道」を省略してしまった。
その結果、カッコのついていない阿羅漢の項目だけが
阿羅漢道と「道」が付くという奇妙な分類になってしまったのです。
では、なぜ桐山さんは水野氏の表をそのまま引用せず、
こんな奇妙な名称に変えてしまったのか？
答えは簡単です。
表にある「道」と「果」の規則性が桐山さんはわからなかったからです。
桐山さんはこんな簡単な規則性を理解するだけの知性がなかった。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/25(土) 10:10:25.70

「須陀オン(預流)道、預流果、斯陀含(一来)道、斯陀含果、阿那含(不還)道、阿那含果、阿羅漢道、阿羅漢果」
(『原始仏教』水野弘元、212～213ページ)
「預流(須陀オンとも呼ぶ)、預流果、一来(斯陀含とも呼ぶ)、一来果、不還(阿那含とも呼ぶ)、不還果、阿羅漢道、阿羅漢果」
(『人間改造の原理と方法』181頁)

これは、並べられた言葉から、規則性を読み取るというある種の知能検査みたいなものです。
「・・・阿羅漢＊、阿羅漢果」と伏字にして、＊に何が入るかと問うようなものです。
一対の四組で、前が「道」で後が「果」であるという規則性を
読み取れば、「阿羅漢＊」の答は「阿羅漢道」であることは明らかです。
だが、桐山さんはその規則性を読み取ることができなかった。
小学生も高学年なら、この質問に大半の生徒が正解するでしょう。
ところが、仏陀の智慧を持ち、オシャカの成仏ホウを体得したはずの
桐山ゲイカは小学生でもわかるように規則性に気が付かなった。

信者さんたちは、この桐山さんが頭が良いと思いますか？
小学生でもわかるような規則性がわからない桐山さんが
仏陀の智慧などという高い知性を持っていると思いますか？
1.5来補さんでさえも「向」「果」のお説教を毎日繰り返しているように理解できた。
こんな簡単なこともわからないのは、どちらかというと
知的に劣っているとみなされます。
それが実際の桐山さんです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/25(土) 10:15:57.97

「預流(須陀オンとも呼ぶ)、預流果、一来(斯陀含とも呼ぶ)、一来果、不還(阿那含とも呼ぶ)、不還果、阿羅漢道、阿羅漢果」
(『人間改造の原理と方法』181頁)

桐山四向四果では全体を見れば、規則性がなく、
唐突に阿羅漢だけが阿羅漢道があるなどおかしいのだが、
桐山さんは気がついていない。
私たちがおかしいと感じるのは、四向四果の八つの分類を知っているからです。
つまり、桐山さんは水野氏の本を読むまでは四向四果について
何にも知らなかったのです。
桐山さんの常で、学者の本でにわか勉強をして、さも昔から知っているかのような
ふりをしながら、本で解説してみせるのが得意技です。
信者の1.5来補さんがそっくり同じ事をして、何か調べると、
一知半解のまま、「お前ら知らないだろう」と得意気に書き込む。

桐山さんは四向四果をこの1977年段階では知らなかった。
だが、水野本を読むまで四向四果を知らなかったのは桐山さんの修行歴からするとおかしい。
なぜなら、阿含経には四向四果がしばしば出てくるからです。
桐山さんは阿含経を
「徹夜につぐ徹夜で、阿含を読みふけったんです。」(『霊障を解く』２１１頁)
と書いている。
しかも、求聞持脳を持ち、抜群の記憶力を持っているという桐山さんが
阿含経にしばしば出てくる四向四果を知らないなんてありえない。
だが、水野本での解釈を見ればわかるように、桐山さんは何も知らなかった。
つまり、桐山さんが阿含経を読みふけったなんて嘘だとわかります。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/25(土) 10:27:24.18

「預流、預流果、一来、一来果、不還、不還果、阿羅漢道、阿羅漢果」
(『人間改造の原理と方法』181頁)

1.5来補さんも引用しているように、『輪廻する葦』の阿含経講義の
出家経に四沙門果が出てきます。
発行は1982年ですから、立宗の五年ほど後です。
出家経の四沙門果を理解した上で立宗(1978年)したはずなのに、
1977年には上記のような意味不明の分類をしている。
1.5来補さんや宝生さん以外の信者さんたちは矛盾を感じませんか？

桐山さんが阿含経を読破して体得してから立宗したなんて話は嘘だ
という証拠のようなものです。
桐山さんは1977年頃、密教界から追い出されて、復讐心に燃えて、
阿含宗を立宗しようとしてあわてて阿含経の勉強を始めた。
本を書くために水野氏の本などを初めて読んで四向四果を知った。
しかし、桐山さんは理解力が低いから、水野氏の説明が理解できなかったから、
いつもの思い込みで適当に省略して引用した。
立宗してから、阿含経講義の必要性に迫られて、これまた付け焼刃で阿含経を探した。
それが『輪廻する葦』(1982年)に出てくる出家経の四沙門果です。
その場しのぎのことだから、二つの本での説明には何の一貫性もない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/25(土) 22:13:27.46

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**神も仏も名無しさん** · 2018/08/26(日) 08:24:06.74

預流→「無漏の聖者の流れに入った者，四向四果の最初の段階，原始仏教では三結を断じた者が得る位であったが・」←岩波仏教辞典。と、いうように、預流には三結断などの条件や定義がある。預流向は預流の定義を満たしていない

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/26(日) 08:31:01.33

四向四果は釈迦仏教の基本である。四向四果を理解せねば、修行のスタート地点が分からないのである。預流向を聖者だと思うようではスタート地点が分からないのだ。深山ユビがそれだ。どのようにして預流向になるつもりかね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/26(日) 08:32:27.49

>>180のいう｢預流｣って｢預流(果)｣ですよね?

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/26(日) 08:40:09.13

ならば、預流向を四向四果の最初の聖者だとしよう。その場合いかにしたら預流向の聖者に成れるのかね？それは阿含経に説かれているね？煩悩を無くす必要があるのかね？預流向が聖者だなど、阿含経のどこにも説かれていないよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/26(日) 08:47:55.12

預流に到達した者が預流果ですから、
預流＝預流果、なのです。
預流向とは、預流に到達しようと修行している者の呼び名です。
だから、預流向≠預流＝預流果、なのです。
これは釈迦仏教の基本です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/26(日) 09:59:22.87

>>184で
｢預流向=聖者｣と言うことですね
↓
>>167
> 【四向四果】
> 〔阿羅漢〕は今生の終りに悟り(涅槃)に至り再び三界には
> 生まれない位をいう、この位に到達した者を(無学)といい
> これ以前の聖者(七輩)を(有学)という←岩波仏教辞典
>
> 無学以前の聖者(七輩)とは、阿羅漢向、不還果・不還向、一来果・一来向、預流果・預流向ですよ。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/26(日) 09:59:59.59

>>184神も仏も名無しさん2018/08/26(日) 08:47:55.12ID:tsr+bJyc
>だから、預流向≠預流＝預流果、なのです。

>>156さんの「預流向=聖者」の指摘に上記が1.5来補さんの反応です。
予想どおりで、認めるはずがない。
他の信者さんたちも>>180-184の1.5来補さんをご覧ください。
>>156さんが岩波仏教辞典から下記の文章を引用して示した。

<阿羅漢>は今生の終りに悟り(涅槃(ねはん))に至り再び三界には生れない位をいう．
この位に到達した者を<無学>といい，これ以前の聖者(七輩)を<有学(うがく)>という」
(岩波仏教辞典422ページ　第二版　2002年)

「聖者(七輩)」とあり、七輩とは預流向から阿羅漢向までを言うのですから、
小学生が読んでも「預流向=聖者」だとわかる。
だが、1.5来補さんにはわからない。
岩波仏教辞典だけではありません。

「四向四果・・・四沙門果から発展したもので、原始仏教やアビダルマ仏教において
最高の悟りの境地とされる阿羅漢果に至る聖者の階位。」
(『佛教大辞典』小学館、３７９頁)
「四向四果・・・聖者の四つの位」
(『佛教語大辞典』中村元、５１２頁)

四向四果をこのようにすべて「聖者」であると述べているのだから、
四向四果の一つである預流向が聖者であることは子供でもわかる。
だが、1.5来補さんにはわからない。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/26(日) 10:07:12.47

>>184神も仏も名無しさん2018/08/26(日) 08:47:55.12ID:tsr+bJyc
>だから、預流向≠預流＝預流果、なのです。

私は、1.5来補説のように「預流=預流果=一来向」などとしたら、
一向四果になってしまい、大きな矛盾が生じることを何度も示した(>>125)。
だが、指摘された時は沈黙してしまうが、数日たつときれいに忘れて、
また「預流=預流果」を唱え始める。

他の信者さんたちはどう思いますか？
「預流向=聖者」ですか、それとも「預流向≠聖者」ですか？
批判側の主張など受け入れたくなくても、岩波仏教辞典はじめ、
学者たちのまとめた内容はどれもこれも「預流向=聖者」です。
普通の知性があるなら、これを受け入れるしかない。
こういう明らかで、明瞭で、議論の余地のない内容を1.5来補さんのように
理解せず、受け入れず、自説に固執する人のことを阿含宗では「畜生クラス」といいます。
他の信者さんたちだけでも、「預流向=聖者」であると、
これだけ明瞭な内容はそのまま受け入れてはどうか。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/26(日) 10:15:13.71

>>184神も仏も名無しさん2018/08/26(日) 08:47:55.12ID:tsr+bJyc
>だから、預流向≠預流＝預流果、なのです。

たぶん大多数の信者さんたちは「預流向=聖者」を受け入れたと思います。
私は罠にかけるのは好きではないから、信者さんたちに申し上げるが、
桐山説は「預流向≠聖者」です。
1.5来補さんが頑迷に「預流向≠聖者」と主張するのも、桐山さんがこの主張だからです。

1.5来補さんは、自説に都合のよく解釈できる部分だけを見て、
それに反する資料を示されても、すべて無視する。
これは他の信者さんたちにも反面教師として参考にしてほしい。
桐山さんは阿含宗の教義のように解釈できる部分だけの阿含経を引用し、
時には捏造までした。
そして、護摩や占いの禁止、死者成仏の否定など
桐山さんにとって都合の悪い部分はいっさい無視した。
これでは1.5来補さんと同じです。
こんなことを現実世界ですれば嫌われ、排除されるから、
1.5来補さんは嫌われ排除された。
桐山さんは宗教という嘘や妄想が通用する世界にいたから、
死ぬまでサル山のボスでいられた。
だが、信者さんたちの大多数は世俗で生きているはずです。
立場は1.5来補さんと同じですから、彼と同じように都合の悪い現実や
事実を無視したら、新興宗教の狂信信者としかみられません。
だから、まず「預流向=聖者」くらい受け入れることです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/26(日) 10:23:19.97

「預流、預流果、一来、一来果、不還、不還果、阿羅漢道、阿羅漢果」
(『人間改造の原理と方法』181頁)

これが桐山説の四向四果で、1.5来補説とは明瞭に違います。
預流向がないのは、聖者とはみなしていないという桐山説とも矛盾しません。
1.5来補説では「預流=預流果」ですから、以下、一来や阿那含にも適用して、
これを桐山説に当てはめると、

「預流、預流、一来、一来、不還、不還、阿羅漢道、阿羅漢果」

となり、意味不明です。
つまり、1.5来補説はかえって桐山説をメチャクチャにしてしまう。
ここでは桐山説こそが議論の対象であり、1.5来補説はいりません。
1.5来補説はヒイキの引き倒しです。

桐山説では「預流=預流果」とは断定していません。
私の知る限り、桐山さんは預流果という言葉を出したこともない。
預流に向かっているのが預流向だと述べているだけで(>>170)、
預流を預流果だと述べていないし、上記の分類でもそのよう説ではありません。
「預流=預流果」は1.5来補説で、桐山説とも違うからここでは用無しであり、
桐山説をかえって混乱させるだけだから、誰にとってもゴキのように迷惑な存在です。
1.5来補さんは現実世界でも、阿含宗でも、このスレでも迷惑な嫌われ者です。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/26(日) 10:29:25.45

「預流、預流果、一来、一来果、不還、不還果、阿羅漢道、阿羅漢果」
(『人間改造の原理と方法』181頁)

1.5来補さんが桐山さんを擁護しているうちに、岩波仏教辞典とも違うことを書き、
さらには桐山説とも違う「自分教」を書いてしまっている。
こういうのを自己矛盾、自家中毒といいます。
桐山阿含宗を擁護しているとたいてい陥る矛盾です。
過去にも何人かが、阿含宗を擁護しようとして、阿含宗の教義とは
違うことを書いてしまい、「自分教は出すな」と批判された。
多くは知性があるから、出さないが、1.5来補さんのように
理解力と記憶力が低いと十数年にわたり出し続けている。

信者さんたちは、なぜ阿含宗を擁護していると学者の説と違ったり、
最後は自分教を出すしかなくなるか、わかりますか？
阿含宗の教義が上記の四向四果でもわかるように、嘘デタラメだからです。
1.5来補さんのように自己矛盾さえも理解できない人や、
宝生創価さんのように何を議論しているのかさえもわからない人は
同じ事を何年でも繰り返せるが、普通の知性がある人はできない。
だから、ペテン大作さんは阿含宗の教義については正面から議論しない。
1.5来補さんや宝生創価さんと違い、ペテン大作さんは阿含宗の
教法は矛盾だらけで、議論しても負けるとわかる知性が残っているからです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/08/26(日) 10:36:09.40

「預流、預流果、一来、一来果、不還、不還果、阿羅漢道、阿羅漢果」
(『人間改造の原理と方法』181頁)

普通の知性があるなら、上記の桐山さんの四向四果の
分類を見て、絶句し、これを擁護するなど論外だとわかる。
それすらも理解できない1.5来補さんは、反論を無視して自説を唱え、
何を議論しているのか理解できない宝生創価さんは意味不明の書き込みをする。
二人とも、相手があきれて黙るまで同じ主張繰り返す。
>>180-184を1.5来補さんは十数年にわたり書き続け、
この十カ月ほどほぼ毎日のように、時には一日に何度も書き込んでいます。
二人のあまりの執念深さに、知性のある人はあきれて黙ってしまうと、
彼らは自分の論理性に相手が屈服したのだと勘違いする。

信者さんたちもこの二人にあきれるでしょう。
だが、信者さんたちも似たようなことをしているのですよ。
ミャンマーで完全仏教の成仏ホーの護摩で戦死者を日本に連れ帰る？？
釈尊は護摩は禁止し、死者の供養は説いていないし、
何よりも死者の成仏はできないと述べている。
カルマ解脱や霊障解脱など阿含経には言葉も概念もありません。
これを示されても何の矛盾も感じないで、また護摩木祈願をするなら、
事実や現実を無視して、自分が信じたいように信じて、
それを何年、何十年も続けるというのだから、
1.5来補さんや宝生創価さんとそっくり、同類です。
こんな二人と同類と言われて不快を感じるなら、
少し自分の信仰について冷静に考えてみてください。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/26(日) 13:32:17.46

吹きゃ真三男、おっとマツガエた。（誤変換で考えたことも無い文字が羅列）
彼氏、深山さんの志（こころざし）ってのは何なのだろう？
阿含宗を倒したいらしいが、その次が判らない。
深山氏は、当然偽名だから偽って論を建てて、差支えは無いにしても、
彼の作文は将来の日本にもこの世界も、のーぷろぶれん　なーだいなーだ　である。
目標が無い作文は、意味を持たない徒労。
或る有名な人物、彼は世界中の有名人と対話し、世界平和を語り会い、座談を出版、
世界平和実現の一環と盛んにお語り為されたものだがこれも、世界にとって
まったく　無問題　で御座いましたネ。この御仁も何が目的なのか全く判らない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/26(日) 14:38:32.23

暇がある方は、読まれたい。
釈尊在世の頃に護摩による火による祭祀を禁じられた定説は認証、後世の西暦三世紀頃に到り密教全般を仏教が採用する、よって護摩法が当然導入されたことは諸氏の知るところである。
その護摩法の解説冒頭に、この儀軌次第は外道の護摩と外形は似るも
意義と法要の内容は全く異なると詳細に説く。
その細かい記述部分は、多くの解説書が有るので引用はしない。
　此処から先は私見、護摩法の導師、彼は火への恐怖心を克服して修法する。
火への恐怖とは何か、死と大怪我、大やけどを忌避する人の本能に近い意識である。
観法の対象を水に選ぶ方も多かろうが、案外容易にその映像は脳の視野に映ずる。
火は如何か？その映像が脳裏に写ったその途端、身体は危険への忌避反応をする。密教観法は所定の本尊を想定し、本尊の誓願を我が身に成就するように作成される。不動明王の根本誓願は死苦の解決、依って不動を本尊と定め修行する仁は儀軌経の
深甚なる意義を知る。この行人は不動法を修し自身が不動明王に変ず。
此処まで解説し、肝心の阿含と接着しないと思うなら、お釈迦様の説かれた死苦解決の克服方法の一つが、火への恐怖心を乗り越える観法に有りと観る。
阿含経に詳細なる成仏方法指導の記述はない、にも関わらず根本仏教と定められる。その
阿含経の大欠陥を密教を導入し克服、釈迦を再生させる大願を桐山師は抱いたのだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/26(日) 14:42:05.89

暇無いよ爆

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/26(日) 15:37:12.41

>>192-193
宝生創価の言い分は、大間違いですね～。
桐山靖雄さんは手品のトリック並みのやり方で、
『トリック念力護ま」をやって密教超能力者でデビューした
それだけのこと。
麻原某が空中浮揚のインチキ写真でデビューしたのと
まったく同じですね。

真言宗や天台宗なんかの護魔焚き火とは意味が違う。
外道とか似非仏教とかいう宗教の次元の話ではない。
桐山阿含宗やW田阿含宗、オウム真理教は宗教の問題ではなく
詐欺性犯罪性があるというような次元の違う問題が
横たわっている。

桐山靖雄さんはインチキ密教のインチキ達人を装うために
空海を活用し、自分だけが釈迦の後継者だと僭称して
成仏法霊障商法で銭集めをする為に、釈迦を利用した。
これが真相である。
宝生創価の言い分はまったく見当違いの時代遅れである。
ざまをみやがれw ゲラゲラwww
氏示！

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/08/26(日) 18:15:41.26

>>193 神も仏も名無しさん 2018/08/26(日) 14:38:32.23 ID:6ilTzbC3
>　此処から先は私見、護摩法の導師、彼は火への恐怖心を克服して修法する。
>火への恐怖とは何か、死と大怪我、大やけどを忌避する人の本能に近い意識である。

宝生教と違って桐山さんの護摩の炎の解釈はあなたと全く逆ですよ。
桐山さんはヒトが火の使用により動物界の王に君臨できたと説く。
たしかに他の動物は火を恐れるだけですからね。
ところがヒトは火を使って他の動物も排擊できた。
また煮炊きをすることもできた。寒い時に暖を取ることができた。
だから火は恐怖の対象どころか火こそが頼みの綱だったとその原始記憶が人に内在する。
護摩とはその原始記憶を呼び起こし、深層意識を開発するにあたり、その引き金となるとした。
暗い堂で護摩を焚く時、人は原始時代の記憶を呼び起こし、獣の咆哮を聞くなどと下手な文芸作品を作文した。
私はこの作文を読んだ時、なんか荒いな、こんなんでシステマティックな技法、瞑想に成り得るの？と
チラと感じもしたものだが。
また炎はユラユラと定まらないから、水に比べても人の心に同調しやすいと作文した。
この作文も荒いと感じた。
星まつりの柴燈護摩などで大きな炎を見ていると、たしかに飽きないし、面白いし、どんどこ太鼓のリズムに相俟って、
原始記憶みたいなものが呼び覚まされるような気もしないでない。
しかしそれって単なる精神の高揚、昴揚に過ぎないとわかる。
まあ興奮してカタルシスの解消となる効果くらいです。
そんな程度の話が深層意識の開発？やはり荒いなあと思いもしたものです。
とにかくあなたの火に対する恐怖の克服なんて桐山さんは説いておらず、その逆なんです。
だから宝生教はこのスレに要らない。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/08/26(日) 18:59:38.10

1970年代後半、ニホンメディテーションセンターが各地にできた時、ちなみに私はその頃名古屋に居たが、
大高の東海本部がニホンメディテーションセンターとなっていた。
東海の例祭に一般参拝で一度だけ参拝したことがある。
護摩や法話の前、桐山さんの声の音声放送が流れた。
インド楽器きよるインド舞踊のインド音楽が流れる。
桐山さんは語った。
「音楽に合わせて、リズムに身をゆだねてみましょう」
私は音楽は嫌いでなく好きだ。
しかしこのインド音楽には馴染みもなく同調もできなかったが。
それよりずっと後の80年代の電通広告によるラジオCMの桐山ナレーションといい、
なんか安っぽい話だなあと感じる自分もいたこともたしか。
桐山精神科学ってこの程度の安物か？という。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/08/26(日) 19:02:07.39

ちなみに釈尊の本当の仏教では、歌舞音楽に耽ることは出家は禁止です。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/08/26(日) 19:10:04.24

つまり、いかにも高度と思わせる桐山精神科学の謳い文句と、その現実実践とのギャップですよ。
もちろん現実実践知らないのですが。
現実実践の一端であるかのように示したこんなエピソードがそのギャップを物語っている。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/08/26(日) 19:10:44.29

現実実践知らない→現実実践すらない