【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践14

**神も仏も名は有るさん(男性)** · 2018/08/11(土) 18:34:36.90

お釈迦さまの教えとサマタ・ヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。

前スレ
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践13 [転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1521007589/l50

※ここはテーラワーダ仏教全般について語るスレであって、日本テーラワーダ仏教協会や
そこの所属比丘についてだらだら語る場ではありません。
日本には他にも上座部仏教修道会、日本上座部仏教協会、日本ヴィパッサナー協会など
多種多様な団体があります、
諸外国においてもタイ･ミャンマー･スリランカ･ラオス･カンボジアなど、国ごとの違い
もあります。
そこを踏まえてご参加ください。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/01(月) 08:33:28.15

>>172
無常・苦・無我を観る
↓
道果心が生じる
↓
煩悩が滅せられる

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/01(月) 12:20:23.05

戒
↓
定
↓
慧

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/01(月) 22:14:17.12

>>168
聞いただけで悟れるのは略説智者と広説智者だけですね
あとは修行して悟る人と、今生では悟れない二因心の人

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/01(月) 22:29:37.79

現世で悟れなかったら輪廻転生後また人間界に生まれなきゃならんよな？解脱までの道のりは長いな

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/02(火) 02:22:59.71

>>170
これ、麻原の説法だね。
「生死を超えるか」、「イニシエーション」に載ってたやつじゃなかったかな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/02(火) 05:15:30.26

>>176
天人でも修行すれば悟れるんじゃない？
ただ五欲の快楽がたくさん得られるから解脱しようとは思わないと思うけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/02(火) 22:25:09.38

ほんとに靴箱いねーでやんの
マインドフルネススレでボコられ中だからねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/02(火) 22:35:08.14

>>178
天界は楽ばかりの世界だから
やりたくても修行ができないみたい。
だから私達は天界の方より得してるんですね。
有難く修行を頑張りましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/02(火) 23:29:51.92

人間界は苦痛だが仏教との出会いがあり輪廻転生からの解脱が可能なのも人間界つまり極限修行にチャンスはないから現世で頑張って修行しようね

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/03(水) 00:46:36.62

>>180
兜卒天より？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/03(水) 00:47:23.03

今でしょ、か。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/03(水) 17:45:45.92

念と定が以前より強くなったのか、
全ての感覚が過剰に感じるようになった。
大好きなごはんメニューも食べるのが少し苦痛だったな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/04(木) 08:57:03.46

もうすぐYahoo!ジオシティーズがサービスを終了するみたいですけど、
菩提樹文庫ってたしかYahoo!ジオシティーズで作られてますよね。
移転とかリンク切れとか大丈夫でしょうかね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/04(木) 10:20:14.81

Sayalay-Panna-adhikaさんが何とかしてくれるでしょ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/04(木) 18:47:08.58

3年ほど、腹6分目にしていた間　目覚めは清明といったさわやかな感じ。
落ち込むこともほぼなく、疲れ知らずで明るく仕事をしていた。
食べ過ぎず自己管理できている感触は気分もよかった。

が、趣味の集まりで仏教と関係ない新しい友人ができた
爆盛りのステーキをたいらげ、一時間後には小腹が空いたと唐揚げｗ
気が付くと、またトンカツ定食なんかを頼んでいる。
明るくて、サッカーや登山を楽しんでいて全然太らない。
まぁ、彼女こそいなかったが・・ｗ

自分は、不必要なものは最初から入れない主義だった。
断捨離の必要がないくらいミニマリスト。
反対の生き方してる人と付き合うと、気づかされるものがあるね。
欲が多くても不幸にはならないし、いろいろやり過ぎちゃったって
長い目で見たら帳尻が合う。
日本の四字熟語で言うと、文武両道っていう感じ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/04(木) 23:53:59.56

>>131
高須クリニックの整形手術動画を見てみてください。
Ｙｏｕｔｕｂｅで見られますよ。
これで結構、性欲が抑えられました。
性欲を抑えると心が明るくなりますよ！

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/04(木) 23:59:16.60

性欲が強いと性別ばかり目が行って人間にとって普遍的な部分があまり見れなくなってしまうからな

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/05(金) 11:07:14.19

>>187
でもまあ人それぞれの体質？もあるんじゃない？

腹6分目だと内臓に負担かからなさそうだね
それで疲れずメンタルも良好なんだ
今は違うのかな

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/05(金) 14:20:05.12

性欲について、
「性的純潔の誓いを立てた人のエネルギーはすべて、絶えず上方に向けられています。
肉体と精神と感覚器官の流れ全体が、より高い進化レベルへと向けられており、
エネルギーが下向きに流れる可能性はありません。それと同じく、瞑想者の精神が内深くに入って行くときにも同様の効果があります。」
http://maharishi.web.fc2.com/letter96.htm

という感じかも。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/05(金) 14:48:24.54

ラマナがそういう言い方するのかと思ったらマハリシってマヘッシュヨーギの方か

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/05(金) 14:58:38.31

>>191
とても興味深い
全部読んでみよう

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/05(金) 18:46:38.28

外道の勉強するぐらいなら、普通にセックスするわ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/05(金) 19:33:56.80

>>194
うん
つーかヒンドゥー教の聖者って胡散臭いのばっかり
ラマナ・マハルシ以外

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/05(金) 19:52:34.18

らまなさんだけ特別なのかあ
胡散臭くないの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/05(金) 20:23:23.70

>>194
マジキチ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/05(金) 20:27:48.81

>>196
言ってることはアドヴァイタで邪見だけど真面目な行者だったと思うからね

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/06(土) 00:07:33.04

仏教はヒンドゥ教の亜流だよ？
外道なんてことはない

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/06(土) 01:34:06.17

スマナサーラが日本でテーラワーダを広めたせいか選民主義的なカルト脳が多いよな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/06(土) 01:43:03.94

在家は普通にセックスすればいいんでないの？
やりすぎでなければ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/06(土) 02:46:25.76

>>200
ヴェーダーンタを邪見と見ないのはチベットのチョナン派ぐらいじゃね

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/06(土) 05:13:45.10

仏陀がいたころ外道とされたヒンドゥー教とラマナ・マハルシあたりのヒンドゥーの解釈はちょっと違うから
ヒンドゥーは外道って言う人と、仏教もヒンドゥーも同じと言ってる人の間では話がだいたい噛み合ってないよね
よく言うのが仏教は無常、無我だからヒンドゥーのような神や真我のような無常でないものを認めないってのも、ラマナとかはそういう意味で神や真我って言葉使ってないし

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/06(土) 05:47:09.01

今のアドヴァイタ系の人達のいう真我の定義は、魂とかいうことではなくて、
全体性(無常性・無我性)という意味で使っている人が多いと思われる。
だからそういう意味で真我(全体性)を説いている人達はある程度まで自我が滅ぼされている可能性があると考えていいのかもしれない。
そう考えるなら仏教の悟りとも交わる部分があるね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/06(土) 06:28:02.78

そうそう、ラマナあたりのアドヴァイタで言われてるのは心でも体でもない観照者の確立でそれってヴィパッサナーの観察と同じようなもんなんだよね
でも仏教においては観照者のような主体はないって話になるんだろうけど、アドヴァイタでも次に観照者も消えて主客がなくなるって説かれてるし、
主客もなにもないなら仏教で言われてる悟りや涅槃と変わらなくなってくる
神や真我を説明のための比喩や方便と思えば仏教との違いってそれほどないんだよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/06(土) 07:28:42.69

主客が無い＝悟り
なの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/06(土) 07:57:21.34

主客がなければ我と呼べるものはないし（無我）、主客から出来た相対的な世間を出た出世間（悟り、涅槃）とも言えるんじゃない？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/06(土) 15:35:00.99

梵我一如と涅槃は違うとされる。

仏教的な言い方になってしまうが、梵我一如は第三禅定までの境地である。煩悩は一時的に抑えられるが、滅尽には至らない。上手く定力を使って転生すれば、来世は梵天界に生まれることが出来るが、輪廻の輪から離れることは無い。

対する涅槃は定力こそ使うが、現象の無常・苦・無我を看破することを言う。煩悩の滅尽が伴い、全ての煩悩を滅して阿羅漢になった後、寿命が尽きれば輪廻から解脱する。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/06(土) 15:42:57.47

パチンコ三昧で我が無くなった人、トランス状態の人、脳に障害をおって自分が認識できなくなった人は無我（夢中）だけども悟っている訳じゃない。
何故ブッダは三法印を説いたのか。一つでも他の二つを説明できるのに。無常、苦、無我の三つの側面を正しく説明できてこそ悟りでしょう。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%82%B7
＞特別扱いされることを好まず、平等を重視していた。。。自分の食事が人より多く盛られているのに気付くと、厳しくしかった。
ちなみにラマナさんは同等慢がおありのようで。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/06(土) 15:51:01.58

>>209
失礼。三法印は無常、苦、無我じゃないですね。勘違いでした。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/06(土) 15:55:18.62

>>206
主客がない不二不一を悟りとするのは大乗仏教

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/06(土) 21:14:50.19

無常しか理解してない人
「世の中は常に変化している。今を楽しもう。今の私が本当の私です。」

苦しか理解してない人
「世の中には苦しみしかない。永遠の苦しみだ。神の国、浄土は永遠の楽だ。神、仏を信仰して私を捨てなくては行けない。」

無我しか理解してない人
「私はどこにもない。どこにもないところに真の私、我がある。それは永遠の喜びであり、不変不滅だ。」

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/06(土) 21:45:49.21

>>212
よく考えたね
ありそう

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/06(土) 22:16:19.70

～しか理解してない、ということって起きるかね？？
瞑想していて

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/07(日) 00:05:52.14

無常も苦も無我も関連してるからよほど考えが足りないか盲信してるかしないと自然と考察に出て来るでしょ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/07(日) 08:51:10.86

色々な嫌がらせされてるけど、我慢してたらよい方向に向かうことを信じてる

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/07(日) 17:09:10.89

皆さんサマタ瞑想は呼吸の瞑想だけやってはるんでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/07(日) 17:39:28.22

慈悲の瞑想もやってるよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/07(日) 17:43:13.29

>>218
はい。すいません慈悲の瞑想が抜けてました。
サマタ瞑想って何十種類もあるとネットで見たのですが、
上記の瞑想だけで十分なんでしょうか？
ちょっと専門的な質問になりますが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/07(日) 18:38:12.89

一日中、行住坐臥、呼吸に気をつけていれば涅槃にいたる。みたいな経典なかったっけ？
アーナパーナサティでも、マハーサティパッターナでもなくて。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/07(日) 20:14:09.93

>>219
下記の4種のサマタは四護衛禅として修行者に勧められている。

仏随念
慈心観
不浄観
死随念

**神も仏も名は有るさん(男性)** · 2018/10/07(日) 20:41:17.58

不浄観以外は問題無いけれど、不浄観は初心の場合、気を付けて避けた方が善いです。
危険を伴うので、善き師の指導の下でやるか、死ぬ覚悟でやるか。

大念住経の冒頭が「入出息念」から始まっているのは、その様な過去の経緯からの様です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/08(月) 00:00:47.44

瞑想終わってベッドで横になってたら、急に背骨が下から上に向かって順に白く光だしたように感じた
どうせ、クンダリーニ上昇もどきの魔境だよね
気を付けるべ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/08(月) 00:39:21.00

ずっと背骨と胃の辺りがポカポカして暖かいのが続いている
何じゃこれ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:55:24.23

単に気が督脈と腎に集まっただけじゃん。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/08(月) 21:27:54.79

>>225
魔境じゃなけばそれで良いんよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/08(月) 21:32:59.51

魔境ってあんまりしっかり定義されてない適当な言葉だよな。
仏陀が梵天や自在天と話をしても魔境とは言われない。
その他が話せば魔境といわれるだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/08(月) 21:38:16.81

執着する魅力を感じたり、五感のコントロールを失ったり、常在だとみなしてしまう可能性のある対象が魔境でしょ
魔境でも執着しなければただ現われて消えていくもので魔境とならないし

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/08(月) 21:55:52.69

>>228
あなたの信仰ではそうなんだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/08(月) 23:15:10.45

>>221
ありがとうございます。知らないのがあったので、やってみます。

>>222
忠告ありがとうございます。
十不浄というものがありますが、これのことでしょうか。
確かに危険そうですね。。。ちょっとやってみたらショックを受けました。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/09(火) 00:36:20.22

>>229
「ヴァジラー経」（『相応部』5-10）

ときに、ヴァジラー比丘尼が…アンダ林へ入って、とある木の根元で昼住をなすべく坐った。

そこに悪魔が、ヴァジラー比丘尼に恐怖、硬直、身の毛のよだちを起こすことを欲し、禅定より退かせることを欲して、ヴァジラー比丘尼に近づいた。
近づいて、ヴァジラー比丘尼に偈をもって語りかけた。

♪どのような場合に有情は生起し、どのような場合に有情は滅するのか」と。

ときにヴァジラー比丘尼に、この〔思い〕が起こった。
「偈を発しているこの者は何者だろうか。人か、人ならざる者か」と。
ときにヴァジラー比丘尼に、この〔思い〕が起こった。

「これは悪魔で、私に恐怖、硬直、身の毛のよだちを起こすことを欲し、禅定より退かせることを欲して偈を発しているのだ」と。

そこでヴァジラー比丘尼は、「この者は悪魔である」と知って、悪魔へ諸偈を発した。

「♪何を『有情だ』と信じているのか。悪魔よ、そなたには悪見がある。
♪これは単なる諸行の集積であり、ここに有情は得られない。
♪あたかも、部品の集起より『車』という語がおこる、
♪そのように、諸蘊があるとき、『有情』という仮名がおこるのである。
♪苦なる〔諸蘊〕のみが発生しているのであり、また苦なる〔諸蘊〕が持続し、消失しているのである。
♪苦なる〔諸蘊〕以外のものが発生しているのではなく、苦なる〔諸蘊〕以外のものが消滅しているのではない」

そこで悪魔は「ヴァジラー比丘尼は私を知っているのだ」と苦しみ、落胆し、そこから消失した。

----------------------------------------------------------

これが魔境だろうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/09(火) 06:19:27.66

>>231
その例は原始仏典という仏教内での権威なんで仏教徒には魔境扱いされないんじゃないか。

それを自分の体験として他人に告白したら一般人には病気だと言われ
仏教徒には魔境と言われる可能性があるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/09(火) 06:55:03.61

魔境って宗派によって違ったりするのでは？
例えば、神秘体験を一切否定する禅宗では神秘体験全般は魔境だし、
逆にパオでは光が見えたり前世が見えたりする事は魔境ではないだろうし。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/09(火) 07:15:01.04

>>231
実際には自分の中の悪魔、煩悩、怠けとの自問自答だと思う。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/09(火) 17:02:36.00

一時出家したいなぁ。
ちょっと頑張って周りを説得してみるか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 00:50:54.14

三昧の光と幻覚の光は全然違うと思うのだけど、三昧の経験がない人は
言葉で聞く限り区別は付かないでしょう。
どちらの話を聞いても、言葉という記号から連想される概念が生じるだけだから。

禅宗でも、三昧に入ってる人は光を見てるはずだと思うのだがなぁ。
言わないだけで。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 00:52:05.87

光を見てるっていうか、心って光だよね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 01:10:53.96

禅宗の人も見えたりするだろうけど、見えても気にしないって立場だし、それを明確にしたり瞑想に使っていく上座部とはたいぶ違うと思う
瞑想すれば見えてくるもんではあるけど光やニミッタを使うみたいなことはパーリ経典にも明確に書いてあることではないし経典解釈から導き出されたもんだし

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 01:50:38.33

師匠以外の人に瞑想体験を話しても、おかしなことになる可能性が大過ぎて
話す気になれない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 01:54:31.66

なにがどうおかしなことになるのかわからないけど、話す必要のないことは話さないでいたらいいと思いますよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 01:55:19.30

言葉は思考を伝えるものなので、
思考してない状態を伝達するのは原理的に無理だと思ってる。
禅宗で言われる不立文字って、たぶん同じことを言ってるんじゃないかと。
まぁ、わたしは悟りの境地は知らないけれども。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 13:03:32.75

不立文字
教外別伝
直指人心
見性成仏

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 15:20:44.61

慈悲の瞑想で心の中で唱える文言がありますが、
慣れてきたら、文言を唱えるかわりに、
慈悲の念を発する(意念する)という風にするのは間違っているでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 16:48:40.83

間違ってないと思う
ラベリング（内言）もサティの手段であって、しっかりと気づきを保っていられるならしなくてもいいと言われてるし

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 21:02:42.71

>>244
なるほど、ありがとうございます。
言葉を心の中で唱えるより、
祈るように意念する方が自然にできるような気がしています。
でもまだやり始めたばかりなので、言葉を唱えようと思います。

**神も仏も名は有るさん(男性)** · 2018/10/16(火) 13:22:42.64

本日上弦🌓布薩日　
タイでは明日の様ですが、テーラワーダの暦では小の月(29日)と大の月(30日)が単純に交互に
来る様になっている為、実際の月の運行とは一致せず、月の運行通りに作れば今日となる。

**神も仏も名は有るさん(男性)** · 2018/10/16(火) 13:40:02.63

大般涅槃経から(岩波では「ブッダ最後の旅」)
――
「修行僧たちよ。それでは、ここでわたしは【法】を知って説示したが、お前たちは、
それを良くたもって、実践し、実修し、盛んにしなさい。それは、清浄な行ないが
長くつづき、久しく存続するように、ということをめざすのであって、そのことが、
多くの人々の利益のために、多くの人々の幸福のために、世間の人々を憐れむために、
神々と人々との利益・幸福になるためである。」

ここで言う【法】とは、
・四念処
・四正勤
・四神足
・五根
・五力
・七覚支
・八聖道
の事であるが、お釈迦様がその【法】を説いたのは
「それは、【清浄な行い】が長くつづき、久しく存続するように、ということを
めざす」為であり、
そのことが
「多くの人々の利益のために、多くの人々の幸福のために、世間の人々を憐れむ
ために、神々と人々との利益・幸福になるためである。」
と言うのです。

【清浄な行い】とはブラフマー神がそうであるように独身を守るという清浄行を
意味する。

テーラワーダ僧が独身戒を守る、【清浄な行い】を為すのは
「多くの人々の利益のために、多くの人々の幸福のために、世間の人々を憐れむ
ために、神々と人々との利益・幸福になるため」と言える。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/20(土) 02:01:15.49

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/22(月) 16:58:31.29

テーラワーダの悟りと禅の悟りはどう違うのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/22(月) 19:30:40.35

西から来た達磨さんに聞いてみるといいだろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/23(火) 13:14:34.52

>>250
達磨さんがなかなか来ないので、教えてください

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/23(火) 13:37:45.75

>>251
テーラワーダの悟りは渇愛の滅尽
禅の悟りは主客未分の不二の境地

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/23(火) 15:17:50.76

>>251
達磨さんはインドから来たテーラワーダの人。
禅もテーラワーダも根っこは同じ。
真理や悟りは時代、場所で変わらない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/23(火) 15:27:22.14

>>252
横から失礼します。
ほうほう、お詳しいですね。
主客未分とか初めて知りました。興味深い。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/23(火) 16:34:02.95

>>252
仏教では滅尽定より色界の四禅定、特に第四禅が理想なのではないですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/23(火) 16:57:19.55

>>252
「主客未分の不二の境地」と「滅尽」では何が違うのですか？

**ポッタン師** · 2018/10/23(火) 17:02:39.31

２５６．その両者は悟り、ではない。大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/23(火) 17:10:52.18

テーラワーダの悟りは渇愛の滅尽
禅の悟りは主客未分の不二の境地
ポッタン師の悟りは大爆笑の境地

**ポッタン師** · 2018/10/23(火) 17:25:54.33

258.大爆笑できない境地では失格である。呵々大笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/23(火) 18:05:08.20

>>255
滅尽定は阿羅漢だけが入れる涅槃の先取り体験の禅定。意識は存在しなくて、禅定から出た後にその境地を追想できるといわれてる。

第四禅を重視するのはパオかな？なんでパオが第四禅をあんなに重視するのか理解できんけど

『清浄道論』でプッサデーワという長老が仏隨念の近行定だけでヴィパッサナーを行って阿羅漢になったと説明されてるので
テーラワーダ的には初禅だけでも悟れるはず

>>256
滅尽定じゃなくて「渇愛を滅ぼすこと」ね。厭離、離欲とかなんでもいいけど、一切の欲望を捨て去ること。
テーラワーダでは例えば無常を悟っただけでは解脱とは言わなくて、
無常をありのままに見て、それによって執著すべきものは何もないと見て、「すべての欲を厭い離れるること」が解脱の完成

禅は、認識するもの/認識されるものの区別がない、不二の境地を体験すれば、欲望（渇愛）を捨ててなくてもそれで悟り

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/23(火) 18:26:31.92

>>260
「渇愛の滅尽」でも主客身分の不二の境地になるのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/23(火) 21:15:12.85

テーラワーダは在家信者への正しい生き方を教えてくれてますが
禅は在家信者へ正しい生き方は教えてくれるのですか？

**ポッタン師** · 2018/10/23(火) 21:48:27.37

方法論に問題がある。
渇愛の滅尽、はない。
不二の境地はない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/23(火) 22:26:33.80

誰も方法論なんか語ってないし
単に誰かに質問されて定義を教えてただけじゃん
いっつもピントずれてるよねw
まあそう言っても分かんないだろうがwww

**ポッタン師** · 2018/10/24(水) 07:50:54.42

264.悟っていないバカが言う、ことである。大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/24(水) 10:23:31.19

ポッタンって新キャラ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/24(水) 20:06:52.45

>>260
阿羅漢は慢がないため、自他の区別はないはずだろうと思いますが、
これは主客未分の不二の境地とは異なるのですか？

それとも、一境性を経験したら、それで悟りっていう意味なのだろうか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/24(水) 20:15:38.53

四禅まで頑張ったらいけないとか、まるで悪いことのように言及される風潮は何なのか。
どこから来るものなのか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/24(水) 20:18:13.56

近行定にしか入れない人が、近行定の最中に悟った。
だから近行定だけでいいじゃないか、という論理なのか。

すでに四禅まで修めている人が、近行定の仏随念の最中に悟った。
だけど、あえて四禅は不要で、近行定だけで行くことを奨めているのか。

どっちなのか。

**神も仏も名は有るさん(男性)** · 2018/10/24(水) 21:57:32.09

本日満月🌕布薩日。

テーラワーダ＝仏教の悟りと言えば次の三種である。
①正自覚者の悟り(sammāsambodhi)
②独覚者の悟り(paccekabodhi)
③弟子の悟り(sāvakabodhi)
このうち①が大乗で②③は小乗に当たる。

③弟子の悟りはさらに三種に分かれ、
ⅰ)第一弟子の悟り(aggasāvakabodhi)
ⅱ)大弟子の悟り(mahāsāvakabodhi)
ⅲ)一般弟子の悟り(pakatisāvakabodhi)がある。

都合五種の悟りが説かれる。
ⅰ),ⅱ),ⅲ)にはそれぞれ悟りの発展段階として、
預流果
一来果
不還果
阿羅漢果
の四段階がある。

したがって我々は、今日存在しているゴータマブッダの教えの下で、
正自覚の悟り、独覚者の悟り、第一弟子の悟り、大弟子の悟り、一般弟子の悟りという
五つの悟りのうち、自分に相応しい悟りを請願し、比丘出家の波羅蜜を実践して行く
努力をしなければならないであろう。──「南方上座部仏教儀式集」

比丘ではないのにおこがましいが私も目標としている悟りはある。
比丘ではない皆様は如何か。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/24(水) 22:05:21.23

>>270
>>比丘ではない皆様は如何か。
自分は不還果を目指している。今は不還向か一来果の状態。←おこがましいか・・・
阿羅漢までいかなくても、これで十分だと思っている。
出家できるぐらいの強い気持ちがあればいいのだけど、在家が幸福だから、
多分、上座部仏教圏の国に生まれたとしても、出家しないだろうな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/24(水) 23:18:09.82

三結が消えており、戒が後退することがなく
なおかつ涅槃を見たということか。