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マインドフルネス瞑想 Part12 (Jカバットジン系)
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0001神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 23:58:26.63ID:RNqoav+I
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。

当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。

マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス

『マインドフルネス(英: mindfulness)は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』

マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。

ただし、Part12から2スレに分かれて棲み分けるため以下の話題は禁止です。
事情は前スレの状況をご覧ください。
・パラマハンサ・ヨガナンダに関する話題
・クリヤヨガに関する話題
上記話題は、
マインドフルネス瞑想 Part12 (ヨガナンダ系)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1529938280/l50
でお願いします。(逆にあちらではジョン・カバット・ジンに関する話題が禁止になります)

前スレ
マインドフルネス瞑想 Part11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1529369319/
0003神も仏も名無しさん
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2018/06/26(火) 07:50:16.58ID:iXcXr5+5
マインドフルネスに種類などありません
アメリカ人に瞑想(マインドフルネス)を教えたのはヨガナンダであり
マインドフルネスと呼ばれる文化をつくったジョブズが
もっとも瞑想を実践するにあたって実践したものは
ヨガナンダのクリヤヨガであるからです。
0004神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 07:51:57.93ID:iXcXr5+5
聖音 オームとは?

ヴェーダの聖音「オーム」は、チベットでは「フム」、回教国では「アミン」となり、
エジプト、ギリシャ、ローマ、ユダヤ、キリスト教国では「アーメン」となった。
ヘブライ語の意味は「確かな」「信ずるに足る」。
0005神も仏も名無しさん
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2018/06/26(火) 07:57:49.92ID:iXcXr5+5
クリヤヨガとは?

クリヤ・ヨーガは、人間の進化を促進するための手段だ。古のヨギたちは、
宇宙意識の秘密が、〈呼吸の制御〉と密接な関係にあることを発見した。
これはインド人が人類の知識のうえにもたらした不滅の貢献である。

ヨギは、〈呼吸を不必要にする独特の技法〉によって、普段心臓の鼓動を
維持するために消費されている生命力を心臓から解放し、この解放された
生命力を霊的進化の促進というより高い目的のために利用するのだ。
(スリ・ユクテスワ)
0006神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 08:02:15.09ID:iXcXr5+5
クリヤヨガの原理

クリヤ・ヨギは、意志を用いて自己の生命エネルギーを、脊髄の6つの中枢に沿って
上下に循環させる。これら6つの中枢は、黄道帯の12宮に相当する。
この脊髄の周囲に、わずか30秒間エネルギーを循環させるだけでも、
人間の魂は微妙な変化を遂げる。

30秒のクリヤがもたらす霊的進化は、自然のままに生活する場合の1年分の
霊的進化に匹敵するのだ。
●人間の幽体は、霊眼という太陽のまわりを回転する「6つの内的星座」
(極の数は12)によって構成されており、それらは物質界の太陽と黄道帯の
12宮と相互に関連している。こうして、人間は皆、内的宇宙と外的宇宙の
影響を受けているのだ。

古の聖賢たちは、人間がこうした地上と天上の環境に支配されながら12年を
周期とする自然進化の道を歩まされていることを発見した。
0007神も仏も名無しさん
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2018/06/26(火) 08:10:20.30ID:iXcXr5+5
<心が止まれば、呼吸も静止する>

クリヤ・ヨーガは、狂信者たちが教えている「非科学的呼吸法」とは全く異なる。
肺の中に無理に息を止めておくようなやり方は自然の理に反し、
不快や苦痛をもたらすだけだ。

これに反しクリヤは、最初から平和な気分と
脊髄に充実した爽快感が感じられる。

この古代のヨガ技法は、呼吸を精神要素に変えてしまう。
霊的に進歩してくると、修行者は、呼吸を一つの概念として、
すなわち「心の働き」として認識するようになる。
つまり、夢と同じ、心による呼吸だ。
※「心の働き」としての「呼吸」。心が止まれば、呼吸も止まる
0008神も仏も名無しさん
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2018/06/26(火) 08:15:43.94ID:iXcXr5+5
<呼吸を不必要にする>

睡眠に元気を回復する効果があるのは、睡眠中は肉体や呼吸を意識しないからだ。
眠っている人はヨギと同じで、その間自分自身を肉体意識から解放し、
生命エネルギーを脳や6つの脊髄中枢に補給するヨガの行を、
無意識のうちに行っている。

こうして知らぬ間に、体内に宇宙エネルギーが補充される。
普通の人が、睡眠という「無意識」で緩慢な方法により活力を
補給しているのに対し、ヨギは、随時「意識的」に、ごく自然で
簡単なヨガの技法を利用して、体中の細胞に不滅の光を浸透させ、
細胞を常に「霊的に磁化された状態」に保っている。

クリヤ・ヨギは合理的に「呼吸を不必要にする」のであって、決して眠りや
死などのような消極的状態に入るのではない。
0010神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 09:05:34.68ID:0iD7vv2B
もはや何の正当性も無い
ヨガナンダ、クリヤ、オームNGワード推奨
0011神も仏も名無しさん
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2018/06/26(火) 09:17:23.76ID:0b3Wq0a+
こんなことをしててもみんなから嫌われるだけってことぐらい考えたらわかるだろうに
それでもみんなが嫌がることをし続けるとしたらいったい何の業なんだろうね
あるのかわからないけど過去生でもこんなことをずっと続けていたんだろうか
0012神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 09:47:14.36ID:WumAuGE4
<禅とヨガの瞑想は同義語>

ヨガの体系の中で「瞑想」することを
サンスクリット語で「ディアーナ」と呼びます

禅とは「ディアーナ」が中国に伝わり、
中国語の「禅那(ぜんな)」になり、
日本に伝わる仮定で「禅」と呼ばれるようになりました。

つまりヨガと禅とは全く同じものであり
ヨガの教えの瞑想することを禅と呼びます。

ちなみにここでいうヨガは、体操のハタヨガではなく
ヨガナンダ自身が、ハタヨガはヨガではないと言い切っています。
0013神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 09:56:01.36ID:WumAuGE4
<ヨガの中の禅>

2000年前に書かれたヨーガ・スートラには
禅とヨガの関係が書かれています。

8段階に分かれるヨガの教えの中で
「禅」とは第7番目の段階の修行法といえます。


1 ヤーマ(禁止事項/社会次元の自己制御法)非暴力、正直、不盗、禁欲、不貪
2 ニヤーマ(お勧め事項/社会次元の自己制御
 清浄、知足、努力、聖典学習、絶対者ブラーフマン信仰
3 アーサナ(ヨーガの体位法/肉体次元の自己制御)
4 プラーナーヤーマ(呼吸法/呼吸次元の自己制御)
5 プラーティヤーハーラ(制感/感覚次元の自己制御)
6 ダーラナ(精神集中法/知性次元の自己制御)
いまここ→●7 ディヤーナ(禅・禅那(ぜんな)/知性次元の自己制御)
8 サマーディー(三昧/記憶次元の自己制御)
0014神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 12:07:37.79ID:ncx6gpAL
part12から話題禁止になった瞑想をやっているものですが
こちらのスレの隅に棲息していてよいでしょうか?
0015神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 12:18:33.39ID:vN8zQ0DQ
ヨガナンダ信者には勝手に宇宙に飛んでいてもらって、ここでは、今ココにいるマインドフルネスについて語っていきましょう
0017神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 13:12:41.99ID:vNzfCqOt
>>14
1ですが、個人的には全然アリですね。
というかUSでは件の瞑想は結構ポピュラーで、既にマインドフルネスのイメージの一角を占めてますし。

自分の理解が正しくてお前ら皆間違い、みたいなスタンスで来なければ、広く瞑想一般の話ってことで大抵の人はOKだと思うんですが…

まあとにかく、前々スレ前スレと酷かったのでつい積極的介入を(^_^;)
むしろ勝手に仕切っちゃってごめんなさい…
0018神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 14:26:23.82ID:WkGy5Hcl
つーか以前からこのスレみてるがカバットジンの瞑想の説明とか見たことない

関係無いのにマインドフルネスの名前かたって客集めしたいのだろけど本当にやってる人とかいるのかねぇ
0019神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 14:29:45.71ID:WkGy5Hcl
>>13
禅のサンスクリット語がヨガの瞑想だったのか
勉強になるな
0020神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 15:03:50.01ID:USFN0x8x
「聖音」「人間の進化」「宇宙意識」「霊的進化」「黄道帯の12宮」「幽体」「霊眼」「宇宙エネルギー」
こんなこと言ってるの、よくそのまま信じれるなと感心する。
これがマインドフルネスだというなら、ヨーガは仏教系とは明らかに違うよね。
0021神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 15:07:47.08ID:6DCy0Oon
>>19
お釈迦様はヨガの修行で解脱した方だからヨガ用語のディアーナ=禅と呼ばれるようになったのはむしろ自然なことです

むしろヨガの方が体をくねくね曲げる
柔軟体操だと勘違いしてる人の多さに驚きます
0022神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 15:30:08.89ID:6DCy0Oon
クリヤ・ヨガは,人間の血液中の炭酸ガスを除去して酸素を補給する、

簡単な心理生理学的技法である。

この技法によって,体内に吸収された余分の酸素原子は生命エネルギーに変換され,

脳や脊髄の中枢に活力を与える。

ヨギはこうして静脈血の蓄積を止めることによって、

体内細胞の老廃を減少したり阻止したりすることができる
0023神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 15:32:27.18ID:USFN0x8x
オウムの時に、何であんなの信じてしまうんだろと思った人も多いと思うんだけどね
0024神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 15:34:28.60ID:D7hPIlRC
>>20
その辺の認識は、三昧を境に大きく変わりますよ。
ブッダや聖者方の語ることがオカルトだったのではなくて、
自我の認識の方が錯覚だったことが分かります。

それらは思考概念で捉えることは不可能です。
思考概念とは、自我意識の中に生じる夢見幻の一部でしかないからです。
ですから、無益な議論に加わるのはやめて、まずはご自分の瞑想を成功させて下さい。
0025神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 15:40:17.73ID:D7hPIlRC
修行中の者同士が、瞑想についてあれこれ語り合うことは、
瞑想中に浮かんでくる、とりとめのない妄想思考を
延々と楽しんでいることと同じです。

それでは永遠に瞑想は成功しないと思います。
瞑想については、指導者とだけ話すのが賢明でしょう。
0026神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 15:43:44.66ID:D7hPIlRC
宇宙意識と聞いたときに、その人が思い浮かべるのは、
瞑想で洞察された意識の本質ではなく、思考概念の中に
思い浮かべたイメージを見るわけです。
話がかみ合わないのは当然なのです。
0027神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 15:43:47.34ID:USFN0x8x
現実という物語の外には、意味が存在しない・諸行無常だというのが仏教だけど
ヨーガの場合は、現実という物語の外にファンタジーの世界という新たな物語を設定するんだね
瞑想して超人になるんだみたいな考え方してる人はヨーガの瞑想やったらいいんじゃないかな
俺はそういう新たな物語に囚われるのはご免なんで遠慮しとくわ
0028神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 15:45:17.29ID:6J4ybdrP
いっそこのスレ廃棄した方が世のため人のためでしたかねえ…
0029神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 15:54:22.71ID:D7hPIlRC
映画マトリックスで例えると、
三昧の話をすることは、マトリックスの住人に向かって
マトリックスの外側の話をするようなものです。

あるいは、
地球が平らだと信じられていた中世の時代において、
人々に、丸い地球について話すようなものです。

究極の現実は涅槃でしょう。
悟ってもいない我々が思っている現実というのは、まだまだ
錯覚の中です。
0030神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 16:07:13.00ID:D7hPIlRC
最近流行のマインドフルネス瞑想法は、
取り扱い範囲を、日常的な意味における現実、
常識的な範囲の現実に限定することによって、
一般の流通に最適化したものと言えるでしょうが、
元来の瞑想には、もっと深い奥行きがあります。

人間の常識には、その下もあれば、上もあります。
下が迷信で、上が智慧です。

人智を越えた領域は、考えても分からないから
迷走で洞察する必要があるのです。

人智を越えた領域は、考えても分からないから
瞑想が出来ないひとにとっては、信仰の対象となるのです。

人智を過信しすぎると、その上があることを忘れてしまうものです。
0031神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 16:14:49.21ID:KQE1J+qF
その外側の世界には何も意味がないというのが仏教
宇宙意識だなんだと物語を設定するのがヨーガ
0032神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 16:20:25.02ID:D7hPIlRC
欲界、色界、無色界。この三界が無常世間。
涅槃が出世間。

涅槃の前に、まず欲界から抜け出した状態というのもあります。
それは通過点に過ぎん、という批判をよく見かけるのでが、その通過点にすら立てない、あるいは、そもそもその通過点があることすら知らない人がとても多いと感じます。
0033神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 16:31:30.88ID:D7hPIlRC
この身体こそが私である、という思いは、仏教用語で有身見といって、迷妄のひとつです。
修行によって取り除くことが出来る、一番最初の煩悩です。

まだ、この身体が私である、と思っていませんか。
その段階で考える、正しい仏教とは、自我が頭で考えて理解する概念、見(ditthi 県会への固執)に過ぎません。
この見解は、智慧の開発に応じてどんどん精度を増して行きます。
変わっていくのです。
修行の道のりのどこを歩いているかによって、人それぞれ、この見解が違う、だから同じ宗派の同じ修行をしている人同士でも、言うことが違ったりするわけです。
0034神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 16:46:07.25ID:v5SzoYO7
>>28
それをすると、ひとりの頭のおかしい荒らしに屈した形になりますけどね
0035神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 16:49:25.12ID:v5SzoYO7
>>27
書いてることがヴィパッサナーやってる人から見たら当たり前のことばかりなんだよな
一体どこでどう道を間違えたらこんなにこじらせるのか、逆に興味あるな
0036神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 17:54:38.41ID:R3slqohQ
>>34
> それをすると、ひとりの頭のおかしい荒らしに屈した形になりますけどね

それで失うものも特に無いのでw

私としては、元のスレを専門スレ二つに割って棲み分けしても、
自分のスレは放置で、こっち来てスレ禁止事項のクリ〇ヨガやヨガ〇ンダの話を書いてるってことで、誰が見ても荒らしだと分かるから、
もう放置でいいかなと。

自分からみたら相手が間違っている、相手からみたら自分が間違っている、
そのままお互いの価値観と判断を尊重しよう、そういう行動ができない人だったんだな、残念だなあとは思いますが。
0037神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:12:36.35ID:qYupIgyI
なんかカバットジンの日本マインドフルネス学会って、普通人よりストレスの耐性無い人ばっかだね
0039神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:37:01.86ID:uwQvF5vW
>>38
いや、バンバン侵食してきてるので絶対棲み分けられてないっぽいです。
NGでよく分からないけど、スレ数だけ消費されてくというw
0040神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:48:15.09ID:5nL2/04S
あの人が間違えている
わたしが正しい
このように、心の中で思うことをやめましょう
人は、みな、そのように思います
そうして、心が揺れ
マインドフルネス????

心の完全なる消失????
が、、、難しくなるでしょう

わたしが正しいと、いう思いが沸いたら、その思いを、止めましょうw

相手が正しいと思ったら、それもやめましょう

そうして、止まりましょう
呼吸を止めるのではなく

あなたが、止まる



です
0041神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:51:32.15ID:qYupIgyI
なんかカバットジンの日本マインドフルネス学会って、普通人よりストレスの耐性無い人ばっかだね
0042神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:51:52.79ID:5nL2/04S
波打つ水面が、静かにしていると、スーッと平になるように
こころも、静かに止まってあると、スーッと消失していくのです

何かが見えても、悟ったなどと思ったら行けません

また、スーッと止まりましょう

あなたが、動いてないのです
0043神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:58:40.61ID:LFG/i2rs
>>17
あれがマインドフルネスとして扱われているというのがよく分からないのですが、その場合のマインドフルネスというのは、どういった条件を満たしているからマインドフルネスと呼ばれるに足りているのでしょうか
0045神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 21:06:55.89ID:HCujyfVC
つか本来疼痛のコントロール?に応用するものでしょ?
その話題一切でないよな
0047神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 21:15:43.25ID:gFmE+3ax
>>43
ITトップ企業が社員教育に採用
してるか否かでしょ
0048神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 21:21:37.84ID:gFmE+3ax
>>43
ITトップ企業が瞑想という非近代的なもの採用してるから興味がわくわけ

採用されてろのはジョブズ関連の
禅とヨガなわけで
ヴィパッサナーとか
日本マインドフルネス学会とか
一切関係がない
0049神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 21:26:00.95ID:LFG/i2rs
>>48
俺が求めている答えとは違うけど、詳しそうだからお尋ねします
そのITトップ企業の社員教育というのは、具体的にはどんなことをしているんですか
0050神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 21:34:33.06ID:KeuzeFUO
>>49
瞑想、禅

たとえばアップルは禅僧乙川弘文を
精神的指導者におき30年間
乙川の指導をうけた
0051神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 21:40:56.78ID:LFG/i2rs
>>50
瞑想、禅というのも漠然とした印象なんですが、もっと具体的にお教え願えませんか
0052神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 21:45:12.12ID:nO28FZ5t
このままでは日本のマインドフルネス(MBSR)は盛り上がらない。
ここにいるみなさんもそう思っているんじゃないんですか?

正直、一般人がそもそもマインドフルネスに強い関心がないと思う。
自分は東京でマインドフルネス関係の教室は結構通ったけど、本当に
定着率が悪い。
継続してやってる人にお目にかかったことがない。
ここで高度な議論(ヨガナンダとかなんとか)をしている人たちは
いったいどこにいるのか本当に不思議です。
マジでリアルで会いたいと思う。
0053神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 21:45:20.71ID:KeuzeFUO
貴方はヨガの思想が実質アメリカ社会を
支配しつつあることを知らない

http://d.hatena.ne.jp/uneki2012/touch/20150922/1442917790

たとえば元アメリカ大統領ビルクリントンはヨガ聖者のディーン オーニッシュを
主治医につけ、彼の行うヨガの瞑想菜食
療法をアメリカの国民健康保険の対象として治療がうけれる

アメリカのヨガの発展は日本人の
想像をはるかに超えている
0054神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 21:50:56.50ID:D7hPIlRC
わたしは特定の国だけを持ち上げるつもりはなくて、人類社会は
智慧の時代に突入していくと思ってる。

人工知能がどれだけ発達しても、取って代わることができないもの
それが智慧であるから。
世界のトップエリートが瞑想に興味を持つのは、至極当然の成り行き
かもしれない。

古来、瞑想は王族以上の者たちのたしなみであった。
0055神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 21:52:55.96ID:KeuzeFUO
インドの聖者 スワミ・サッチダナンダの教えを受けるビル・クリントン(写真)
その後、スワミの弟子ディーン・オーニッシュのヨガの秘儀により
現代医学では治せなかったクリントンの狭心症は完治した。

全米の主要保険会社は、ヨガの菜食療法「オーニッシュプログラム」に
保険適用させることを決定。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=392358970867621&;set=a.128582330578621.15744.128232837280237&type=1&theater
0056神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 21:53:37.76ID:LFG/i2rs
クリントンが菜食主義なだけで実質アメリカ社会を支配!(話を盛りすぎていて)凄い!
0057神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:26:02.25ID:KeuzeFUO
>>51
瞑想は瞑想だから具体的なんだが
そもそも瞑想自体知らない君に
具体性を持たせるには無理がある
0058神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:31:52.38ID:LFG/i2rs
>>57
瞑想と言っても色々あるじゃないですか
どんなやり方してるのか教えてくださいよ
0060神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:37:52.62ID:W4/OqxKq
>>43
一般の人はあんまり考えてないんじゃ無くて、イメージ先行なんじゃ無いですかね。
呼吸つかうんだからマインドフルネスじゃろ?効果あったしいいでしょ。みたいな感じ。たぶん。

実際、SRFも公式サイトとかでは全然mindfulnessって言葉は一切出てこないんですが、やってる一般人は平気でblogにmindfulness meditationと書く。
超越瞑想とか原初音瞑想とかのシャンカラチャリア派生系の瞑想も同じ状況。公式ではmindfulness meditationとは別だと言っているのに、やってる一般人はmindfullnessだと言う。
そういうちゃんとした公式の情報と一般人の認識には大きく乖離があるんですよね…
0061神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:39:25.05ID:KeuzeFUO
>>59
だから瞑想だよ
グーグルは本も出版してるから
読んでみ?

グーグル 瞑想でググれ
0062神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:40:19.28ID:KeuzeFUO
>>58
瞑想は一つしか無い
0063神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:43:07.08ID:KeuzeFUO
>>56
バカはわかっとらんなぁ

瞑想実践するトップ企業のリーダー
スティーブ・ジョブズ(アップル創業者)
ビル・ゲイツ(マイクロソフト創業者)
マーク・ザッカーバーグ(フェイスブック創業者)
マーク・ベニオフ(セールスフォース・ドットコム会長兼CEO)
エヴァン・ウィリアムズ(ツイッター等の創業者)
マーク・ベルトリーニ(エトナ会長兼CEO)
松下幸之助(松下電器:現パナソニック創業者)
稲盛和夫(京セラ:現KDDI創業者)
井深大(ソニー創業者)
0065神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:47:21.13ID:LFG/i2rs
>>60
ありがとうございます
そういう状況なんですね
公式が、自分達がやっているのはマインドフルネス瞑想とは別だと言っているというのは、
自分達のやっていることへのプライドのあらわれなのかなという気もしました
0066神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:49:30.71ID:KeuzeFUO
>>60
マインドフルネス自体が悟りや
気づきって意味だから
個人の趣味ならさして問題無い

それを商売根性丸出しで
日本マインドフルネス学会とか
ヴィパッサナーが関係ないのに
マインドフルネスの名前かたって
関係者装ってくるから問題な
わけで
0067神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:51:25.03ID:D7hPIlRC
まぁ、そういう外側の権威を見ないと価値が分からない時点で
見る眼が曇ってるんじゃないかと思うけどね。
仕方ないかな。
それが瞑想をはじめる切っ掛けになるなら良いか。

心が自己を操縦しているのだから、
心の操縦の仕方を訓練することが、どれだけ利益になるか、って話。
マインドフルネスでも、瞑想でも、禅でも、名前や形式は好きなの選べばいいと思う。
0068神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:53:44.59ID:YXNjCxXC
何も欲するなかれ。

動機さえも持たない事だ。

瞑想で何かを得ようとしても無駄だ。

何故ならそれは何も得るものがなかった事を知り、「私は何も知らない」という事を知る事だからだ。

世界がない時、生死も時空もなく、そこに得るべき何があるというのだろうか?

得るものがない時、そこに欲望も恐れもなく、つかの間の歓びも幸せもとるに足らないものだと知る。

そこには変わる事のない平安がただ無限に広がっている。

あなたは何も持たない事によって満ち足りるのだ!

それがニルヴァーナだ。

世界をあとにして滅びなさい。
0069神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:56:01.65ID:KeuzeFUO
>>43
SRFはマインドフルネス文化を作り出したほうなのにSRFがマインドフルネスかたるのは逆だろ

マインドフルネスの創始者的な
スティーブ・ジョブズが
自分の葬式でヨガナンダの本
くばれって遺言して死んだんだから
0070神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:56:55.07ID:ZU9nNZUj
>>52
座禅会とか瞑想会とかに行けば
瞑想歴、座禅歴数十年の人たちがゴロゴロいますよ
そこで知り合った人たちと自主瞑想会とかしたりもします
スワリノバもいいですね
繋がるコツは大乗やテーラワーダや流派や手法にこだわらないことです
0071神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:57:57.85ID:KeuzeFUO
>>67
なんでもいいならわざわざここ来て
書き込むな

邪魔
0072神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:59:10.67ID:KeuzeFUO
>>70
だからマインドフルネスに関係無い話すんな
0073神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 23:02:24.20ID:D7hPIlRC
排他的な態度に徹することで何が起きるかというと、
自分や自分の主張が閉め出されるだけなんだよねぇ。
0075神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 23:10:00.52ID:YXNjCxXC
>>67
心が自己を操縦しているのではない。

自己が心によって踊らされているのだ。

利益を欲する限り、それは自我の言いなりだという事だ。

自らすすんで、何も持たない乞食の如くありなさい。
0077神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 23:19:04.90ID:CgfopTW8
ソニー元取締役CD発明者の天外司朗氏はヨガナンダに心酔して、ヨガナンダがアメリカ大観衆の前でやってのけた自らの意思による魂の離脱マハーサマデイをマスターするため、マハーサマデイ研究会を立ち上げたのは有名な話
0078神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 23:21:36.56ID:D7hPIlRC
ブッダの次第説法にもみられるように、世俗の利益を求める人に
一方的に勝義諦を押しつけようとしても、それはなかなか難しいだろうと思っている。
0080神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 23:25:26.07ID:YXNjCxXC
>>76
ひとりでに起こった思考によってだ。
心がここに書き込めと命令するだろうか?

書き込む事も書き込まない事もまたこのスレを離れる事も全く自由に起こる。

それはあなたも同じではないかね?

自由でありなさい。
0082神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 23:56:25.93ID:3qyklJeT
>>80
>心がここに書き込めと命令するだろうか?

>>75で「自己が心によって踊らされている」て書いてたからね
0083神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 00:29:07.13ID:FKM8eSny
世俗の中にあっても腑抜けとなれば
あなたは透明だ。

どんな色にも染まり、またどんな色にも汚される事がない。

何故なら腑抜けは世界の汚れを気にしない。
世界が染まって行くのを子供の様に興味深く見ている。

落書きだらけの世界ただ彼だけが自由だ。
0084神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 00:47:10.33ID:FKM8eSny
>>82
心はうろつきまわり、ざわめく。

例えば「怒りに我を忘れる」
これは怒りに囚われた心が完全に自己を見失った状態だ。

これを「踊らされている」と表現したのだ。

良い突っ込みをありがとう。
0086神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 05:51:46.22ID:fxCRuNYT
なんでこのスレをヨガナンダスレにしたいんだろうね?

ヨガナンダスレが別にあるのに
0088神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 06:58:28.29ID:if2D29aA
つーかカバットジンについての
書き込み見たことないんだが
0089神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 07:01:55.67ID:FpfV7dM9
目標を心に描いて差分を埋めるような瞑想をしてるとああなっちゃうんですよ。
怖い怖い。
0091神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 07:26:12.97ID:dAS6IRJb
カバットジンはマインドフルネスの名前使うためだけの釣り広告的存在だから
内容なんて誰も知らないよ
飾り物見たいなもの
0093神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 07:39:19.87ID:pDJdNt19
>>91
カバットジンと
マインドフルネスの関係は?
0095神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 07:57:58.32ID:gvG/ttHu
>>93
大学か何かで瞑想の論文書いたってだけの話でしょ

カバットジンが言う内容も
何十年も前にアメリカの心理学者のヨギラムダスが書いて世界的ベストセラーになったビーヒアナウ<今ここに在る>の猿真似だし
0096神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 08:28:57.53ID:pDJdNt19
>>95
カバットジンってラムダスのパクリだったのか
0097神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 08:36:30.66ID:WgPXsXVP
>>96
ラムダスはこの世界では数少ない本物です ジョブズもアップル創業前にラムダスの師匠マハラジに会いにいってるし、

グーグルのラリーページやフェイスブックのマークザッカーバーグは瞑想を社員教育に導入するにあたりラム・ダスからアドヴァイスを受けています
0098神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 08:40:23.90ID:TQsyXD45
>>95
臨床実験やったりUMassにマインドフルネスのセンターを創立したりいろいろやってるから、実際に調べてみなよ。
0099神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 09:50:10.00ID:yTehIvDj
>>98
カバットジン信者の言い分=調べてみなよ(笑)
それをお前らが書くためのスレだろうが
なんのために分離したんだ?アホ

本物のアホだな
0100神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 09:56:38.17ID:yTehIvDj
>>98
どんだけウジ虫みたいに逃げたら気が済むんだ
こいつら日本マインド
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