そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
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マインドフルネス瞑想 Part9
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そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
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マインドフルネス瞑想 Part9
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> つまりあなたは、感受する主体は頭で考えて、主体と客体を分けた時に初めて現れる
そう、まさしくそれが私の主張ね
# 分かってるんなら「あんたずっと観察してる主体なんて無いって主張し通じてたじゃん」とか変なサマライズしないで欲しいけど…
> 現実と呼ばれる物語世界の産物だと言っているわけでしょ
物語世界？はよく分からんですが…
> 感受する主体があるというのは、そういう次元の話しではなくて、
（後略）
そういう話なら分かる
考え方や体験は人それぞれですからね
>>230
まあ所詮は例え話ですからね
頭で考えた時に初めて現れるんだったら、それは、自分で感受する主体という幻想を頭の中で作り出しているという主張でしょ
つまり感受する主体なんてものはないと
ただわが身をも心をも放ち忘れて、
仏の家に投げ入れて、
仏の方より行われて、
これに随いもてゆく時、
力をもいれず、
心をも費やさずして、
生死を離れ仏となる。
の「仏の家」というのが「全体性」と同じことを指し示しているのかなと思ったり
違うってw
感受する主体はあるんだよ
ただ、事実を切り分けて、特定の部分を「私」と呼んだよね、それは人の認識作用の産物じゃね？ってこと
何か矛盾してる？
その特定の部分とはどこのことを言ってるのか具体的に
主体は事実ではなく解釈だと言っている
「感受する主体」って部分だよ
あーこれ↓？
＞いやー、事象の主体を見るということは、事実ではなく解釈だと思ってますよ
まあ確かに言い足りないか…
正確に言うと、事実から主体というものを切り取って認識するのは、事実ではなく解釈だ、ということが私が言いたかった内容です
この言葉がミスリードになってたんなら、ごめんなさい
では特定ではない部分とは何処のことを指しているのですか？
www
感受する主体以外の部分w
対象とか作用とかですかねえ
でも、何故分解の仕方を私に聞くんですか？
私は、要するに分解する前がナマの事実だって言ってる人なのに
作用とは何のことを指しているのか分かりませんが対象が私ではないのは当たり前ですね。
分解の仕方を貴方に訊いているのは貴方自身が分解する前を分解して貴方が切り取ったある部分を貴方が私と称しているからです。
ちなみに貴方のような考えは少なくとも大乗仏教では昔からよく知られていました。
般若心経に見られる
色即是空 空即是色 受想行識亦復如是
がそれです。
空即是色が切り取りに当たります。
しかし流石に人間と大地を一緒くたにしてしまう例えは例えになってないと思いました。
土地も空であり人間も空であり識別はない、とするのでしたらまだ分からぬでもないですが。
ただそういう識別作用を止滅させるのは言葉の上では簡単ですが実際の生活の中でそれが出来たら阿羅漢です、聖者です。
> 分解の仕方を貴方に訊いているのは貴方自身が分解する前を分解して貴方が切り取ったある部分を貴方が私と称しているからです。
そこら辺は考え方というより体験の話だからなあ…
少なくとも私について言えば、「私」はわざわざ事実を切り取って名前を付けただけのものだったって事ですよ
> しかし流石に人間と大地を一緒くたにしてしまう例えは例えになってないと思いました。
有情が良ければ別に犬と犬の足でもいいですけどね
そういう話じゃないかw
よっぽど自分が変わってしまうことに恐怖を感じているとみえる 1週間で良いからもーこれ以上できないの 自分に何のごまかしむなくこれ以上できない ってくらいやれば良いのに
とりあえず今から寝るまでずっとね たまーに数秒気づきが途切れるのは許す 7時間ぐらい連続でできるでしょう それぐらい
「アートマンがあるかどうかなど自分で瞑想して確かめればいい」と以前>>247の方が言われてたが仰る通りですわ。
こういう話題に参加してくる人ってその位（十日間合宿で缶詰めとか、夜座で徹夜とか）は瞑想に打ち込んだことはあるのが前提じゃないのか？
なんか私やID:+VfONulKさんが、実践もせず議論だけしてるような言われようで、見えないとこを推測で話されてる風なのが引っ掛かるw
今日は風邪っぴきで全然座れてないから、あまり大口は叩けないけどねw
自灯明の意味なんです
「あっオラなんだかワクワクしてトリップしてるぞ！
オラ、悟ったんや！これがマインドフルネスなんや！！」
っていう基地害がいたとします
この人の体験は証明可能なのでしょうか
↓
この人の体験の真正性は◯
自分でやって自分で「自分に」証明すればいいのですわ
他人から見ると間違ってるかもしれないけどねw
https://youtu.be/2MXd75Z56io
自分で証明する（法灯明）ことになります
「今この瞬間の自分自身の身体や気持ちの状態に気づける、心のあり方」
語源は、
仏教における「念（サティ）」を表す言葉であるmindfulnessの英訳語で、
「心にとどめておくこと」
「気が付くこと」
「注意すること」などと訳されます。
かかっていて、あてにならないし個々の数だけ異なっていると感じる
だから、議論が嫌いになったし、他人を自分の「解釈」に当てはめて非難することも減った
まあ、以前に比べればだけど
今ここにもどって、解釈を手放し、慈悲やマインドフルに基づいて行動すれば間違いも
少なくなるような気がする。
己の信念と相手の主張が違うからといって人格非難を始めたり皮肉で煽ったりしなければ教え教わりの形のひとつ
人に上から頑張ってくださいとか言ってるのを見たら
皮肉の一つも言いたくなるわなw
>横からですが、一日あたりの瞑想時間が短いのでは？
>個人的には1時間未満の実践では変化も芳しくないと思います。
どうでしたか。一回に20〜30分を4回ほどやってましたが、それよりは1回で1時間以上やる方が効果が高いということでしょうか?
達人・高僧は別かもしれないが。
脳波でみれば睡眠状態のようにするわけで。
短時間の瞑想、集中で達成できてるならそういった質問してないはず。
創価学会の画像掲示板作ってみました＜6,11バージョン＞
どんなことを書いているのか自覚しながら紙に書き殴ってみたら、フワッと胸の奥の方から気づきが起こったり、違う視点で見ることができた
スッキリしたり、違う視点で見られたことでそこへの拘りはかなり薄らいだ
でも、観察の仕方については考えさせられたな
山下良道師が、心の観察はやり方によっては討ち死にするみたいな事を言っていたことがあるけど納得した
ある人に文字でそれを見せたとき書いた紙を放り出されました。
そのくらい大変で、困難であることに驚いた経験があります。
なるほど
その人の状態や観察の臨み方によって違ってくるだろうから一概には言えないけど、
紙に書くことで表現できたスッキリ感があったように感じました
整理できていく感じもありましたね
ちょっと思い出したのがラベリングです
言葉にして表したことで、何とも言えないスッキリ感と「やっと表現できた」という思いが起こった経験を思い出しました
日常の意識で心を観察していた時は、消化される感じよりも心が二次被弾していく方が大きかったように感じます
呼吸法とかやって意識の状態を切り換えて換えてから、観察した方が良いかもしれないです
日常の意識で観察して気付きを得て消化・整理もできる人も中にはいるかもしれないですけどね
なるほどですね
紙に書くときのコツはありますか
ポジティブなことにつなげていくとか、感情をそのままあらわすとかいろいろありますよね
私の場合は、消化不良で燻っていたものを消化したかったので、
自覚を意識しつつ、そのままの思いや感情を書き表しました
参考にします
ありがとう
いえいえ
こちらこそ、そう言ってもらえて嬉しいです
また、理解を得られたような嬉しさもあります
ありがとう
あるがままに
頭から離れないし、職場で会うたびに復讐したくなるのをこらえています
もう数ヶ月もつらいです
どうすれば手放せますか
それでも規則的に瞑想してれば、徐々にだけど、結果として気にならなくなってくる筈だけど
どういう瞑想をどの程度の頻度でやってるの？
貴方のやってることは
あれこれ考えてるだけで
瞑想ではありません
真の瞑想することです
真の瞑想は貴方の心限定ではなく
現象界のすべてを改変させてしまいます
貴方を不快にさせた人や物事の
全てが変わります 全宇宙ですらも
なぜなら真の瞑想は神ご自身とつながる
ことだからです
神に不可能などありません
好意を持っている人←好意という自我の幻想
酷いことを言われ←酷いという自我の解釈
傷つきました ←傷ついたのは心ではなく自我
頭から離れないし←あなたが自我から離れようとしないだけ
職場で会うたびに復讐したくなるのを←自我の暴走
こらえています ←自我による自我の抑制
なんとまあ、、強烈な自我をお持ちで。
さぞかし人生、生きづらいでしょう、お察しします。
苦しみから解放されたいなら、その見事に肥大化した自我を小さくするしかありません。
あなたは全意識、100%を自我の世界に生きておいでのようですから、並大抵の努力では変われません。
1日20時間以上の瞑想をお勧めします。
体が悪いことがわかってるから病院にきているのに貴方は体が悪いから治しなさいといってるようなものでなんの役にも立たないアドバイスですね
優越感や自己顕示欲を満たしたいだけなのが見え見えです
酷いことを言われたから傷ついたのではなく
相手の言葉をあなたが受け取ったから傷ついたのです
その言葉を今すぐ捨ててください
まあ恋愛はどうしようもないですよ 遺伝子が強烈に関わってますからね その苦しさから自殺する人もいるほどです 観念して下さい 今日好きな人を作るしかないです
それより理不尽だと思いませんか この世界を 思い通りにならないと思いませんか この世界は 何が揃っていたら苦しみが無くなって幸せばかりになると思いますか?
恋愛や失恋は色んな意味で良いきっかけです 瞑想で自分を観るとしたら苦しみ自体(体の反応)とぐるぐる回る思考 もっと緻密に観れるなら好意の裏に隠れている様々な感情です
俺よりレベルの低い人間の癖に とか 女(男)の分際でとか 友達に自慢できるはずだったのに とか結構隠れている場合が多いです まあでも今は難しいですかね すっごいチャンスなんだけどな....
あなたの想いが障害だ。
ストーリーに巻き込まれてはならない。
それは紙芝居の様なものなのだ。
めくる度に捨てなさい。
神とつながっても人を批難するんですね
捨てる必要はありません
この世に無駄なものなど存在しない
ことを覚えておきなさい
全ては必然で起きるものです
その問題を瞑想で解決してみなさい
貴方が真の瞑想をするのなら
必ず真実に基づいた答えが
直観によって引き出されるはずです
貴方は瞑想を知らない人ですね
貴方が捨てようとすればするほど
心にその対象は思い浮かんでくるものです。真の瞑想を実践する人なら
そういう心の性質がわかるはずです
人は皆神の子です
しかし子によっては親の言うことを
聞く子もいれば、そうでない子もいます
瞑想は真の親である神の声に
耳を傾ける行為であることを
覚えておきなさい
親の言うことを熱心に聞こうとする子供が愛しく無い親などいるはずはありません。貴方が真の瞑想し始めたときから
それが人生体験となってあらゆる機会で現れるはずです。
瞑想することは人生において神を直接体験し始めることなのです
すぐにゾーン入れるようになる
しばらく見なかったな
お務めからシャバに帰ってきたのかね
あなたはゴミを捨てないんですか？
ゴミ屋敷住人ですか？
いらないものは捨てなきゃならないんです
ゴミでいっぱいになってしまうからです
あなたの隣人が
「この世に無駄なものなど存在しない！」
とかのたまってゴミで溢れかえっていたらどうですか？
「そのとおりだ！」って大喜びで受け入れますか？
いらないものを捨てるのは当たり前なんです
捨ててください
おながいします
捨てるも何も私は持たない。
あなたが握りしめているその観念こそ捨てるべきではないかね？
大好きなあの人がくれたのであなたは大喜びです
しかしあなたは体の具合が悪くなってしまいました
「大好きなあの人がくれたものだから」捨てられない
体調はどんどん悪くなる
この瓦礫が原因なのはわかっている
でもあの人がくれたものだから・・・
>>278は大好きなあの人がくれた言葉だからそれが毒にしかならなくても捨てられない
でも毒は捨てなければならないのです
捨てれば良いのです
真の瞑想
まずどういう手法で瞑想をいつどんな形でどこの場所で
2時間するのか？ゾーンとは貴方の解釈ではどんなものなのか
書き込みするなら、そこまで書きなさい
つまらない知ったかぶりして書き逃げするのなら
最初から書かないようにしなさい
他に瞑想の話を楽しんでいる人の邪魔です
つまらない言葉遊びは他所でやりなさい
貴方はまず理屈ではなく、実際に瞑想をしてみることが大切です。「
瓦礫のゴミは、捨てれば済む話ですが、
「心の瓦礫」は、貴方が捨てようとすればするほど
貴方の心を支配し、静寂が訪れることはありません
もしほんの少しでも瞑想を実践するなら、
わたしの言っていることが理解できるでしょう。
まずそこから実践してみなさい
焦る必要はありません
＞でも毒は捨てなければならないのです
そもそも心の毒を無くす作業が瞑想です。
だから瞑想しようという話をするスレで、
毒を捨てろなどという文句は必要ありません
なら、なぜ私は「ゴミ（毒）を捨てる必要はない」といったのか？
それは、そうしようとすればするほど
貴方の毒は量が減るどころか、ますます潜在意識に埋もれていた
様々な雑念が生まれては消えて、瞑想するどころではなくなって
しまいます。それは、貴方が実際に実践すればわかることです。
ならいかなる手法をすれば、毒を除去できるのか？
それが「真の瞑想」です。
創価学会の画像掲示板作ってみました＜6,13バージョン＞
レスくれたみたいだけど
すまん読めないwww
あなたは「捨てる」と言う言葉を「除去」に置き換えただけだ。
あなたそのものが雑念なのだよ。
片付けなさい。
これを読んだ瞬間のあなたの怒りに気づく事だ
それが瞑想だ。
気づきなさい。
あなたは使われた言葉に執着するあまりに、言葉の背後にある
本質の部分を理解できていないのです。
瞑想を言語で説明するのは、細菌を定規で測るようなもの
あなたが使われた言語や単語に執着すればするほど
その内容は理解できなくなります。
現にこの会話はまったく瞑想とは関係のない方向へと
向かっています。
>毒を捨てる事と毒を無くす事の違いを説明しなさい。
これを回答するのは簡単ですが、もし私が回答しても
あなたはそこで使われた「言語」にさらなる執着をするため
もはや瞑想とはかけ離れた世界の言葉遊びの世界へと
迷子になるだけです。この問題の本質はあなた自身が
瞑想を実践していないことに問題があるのです。
そのことを大前提として、あえてあなたの質問にお答えしましょう。
貴方は「捨てる」という言語をどうすればそれができるのか
わけもわからずに使用した。そこにはその問題の本質的な解決は
何もなされていません。
わたしは貴方が「捨てよう」とすればするほど
潜在意識から雑念は浮かんで瞑想どころではなくなりますよと
実践レベルの話をした。
では真の意味で「捨てる」にはどうすればいいのか？
その真の意味での「捨てる」ということを
貴方がいうあいまいな「偽の捨てる」と勘違いしないよう
「除去」という言葉をつかったのです
わかりますか？
たとえ貴方がこの説明が理解できたとしても
さらなる言語の矛盾点が気になって
瞑想の本質的な説明から、それていくだけです。
実践のない方と瞑想について無意味な会話に私は付き合うつもりはないので
この話題はここでひとまず終了させていただきます。
>これを読んだ瞬間のあなたの怒りに気づく事だ
怒りというのは、対象としてるものになんらかの
報酬を期待したり見返りを望むことから起きる感情です。
わたしは貴方に対してなんの期待も見返りも望んでいません
なので怒ることもありません
あなたが言っているのは執着だ。
怒りとは恐れだ。
私はそれらを持っていない。
あなたはあなたが持っているものさえ知らないのだ。
荷物をまとめなさい。
さらば友よ。 また何処かで会うだろう。
瞑想に関係ないことはいりません
瞑想の話題になんないね
体験を話せば悟ったふり
頑張って言葉にすれば頭でっかち
議論になれば本線外して皮肉や人格攻撃入れまくり
これじゃまともな人は残らない
この世は貴方の想念が作り出す鏡といえます。
貴方が見えるものはあなた自身の想念の現れといっていいでしょう
地獄をつくるのも
天国をつくるのも
貴方自身の想念の結果にすぎません
貴方自身が今見えているもの
それがすなわちあなたの心そのものなのです。
そして、それは瞑想することにより
改変できることを憶えておきなさい
以前からずっとつつへばりついてるようですけどね
安全性の基準は、感情の爆発、幻覚などの精神異常が現れやすい場合低くしてあります
(各要素最大5)
・アーナパーナ(マハシ式)
難易度3気づき4集中4安全性3
・アーナパーナ(ゴエンカ式)
難易度5気づき5集中5安全性2
・マインドフルネス(マインドフルネスストレス低減法より)
難易度3気づき3集中3安全性4
・ボディスキャン(ゴエンカ式)
難易度5気づき5集中5安全性2
・歩行瞑想
難易度2気づき4集中3安全性5
・手動瞑想
難易度2気づき4集中3安全性5
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