イスラエル☆エルサレム🔯ヤハウェ☆YHWH🍞2

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/05/20(日) 12:11:49.50

イエス・キリストの御名を賛美しよう。

ハレルヤ

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/06/21(木) 06:59:54.32

新約聖書マタイの福音書

「その方は、聖霊と火であなたたちに

洗礼をお授けになります。

そして、手に箕を持って、

脱穀場を隅々まできれいにし、

麦を集めて倉に入れ、殻を

消えることのない火で焼き払われます。」

聖霊と火で洗礼を授ける

そのかたとはイエス・キリストです。

イエス様を信じる人は、誰でも

信じた瞬間に聖霊と火で洗礼を授かり、

神の霊が与えられたクリスチャンになり、

永遠のいのちを持つ神の子供になるのです。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/06/21(木) 16:17:14.69

ヤハウェなる父である神と

イエス・キリストの御名を賛美しよう、

☆ハレルヤ 🐟 🍞

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/06/21(木) 16:53:21.01

ヤハウェ🇮🇱イエス・キリスト☆エルサレム△☆💎YHWH 78
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1522047570

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/06/21(木) 16:56:29.98

ヤハウェ🇮🇱イエス・キリスト☆エルサレム△☆💎YHWH 78
http://itest.5ch.net...d.cgi/psy/1522047570

ヤハウェ・イエス・キリスト☆🇯🇵イスラエル☆エルサレム☆YHWH 5
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1526677961

イスラエル☆エルサレム🔯ヤハウェ☆YHWH🍞2
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1526785909

ヤハウェ・イエス・キリスト ✡ יהוה ☆ YHWH
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1514772112

イスラエル ✨ エルサレム 🔯 ヤハウェ ☆ YHWH
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1500858788

ヤハウェ・イエス・キリスト☆🇮🇱イスラエル☆ニューエルサレム☆YHWH 77
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1517814368

ヤハウェ✴イスラエル🔯エルサレム✴YHWH
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1501023103

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/06/22(金) 06:59:06.74

ヤハウェなる父である神と

イエス・キリストの御名を賛美しよう、

☆おられる 🐟 🍞

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/06/22(金) 16:23:58.92

ヤハウェなる父である神と

イエス・キリストの御名を賛美しよう、

☆ハレルヤ 🐟 🍞

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/06/23(土) 16:05:35.72

ヤハウェなる父である神と

イエス・キリストの御名を賛美しよう、

☆おはよう 🐟 🍞

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/06/24(日) 09:15:30.97

ヤハウェなる父である神と

イエス・キリストの御名を賛美しよう、

☆おはよう 🐟 🍞

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/06/25(月) 16:04:29.20

ヤハウェなる父である神と

イエス・キリストの御名を賛美しよう、

☆ハレルヤ 🐟 🍞

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/06/28(木) 07:32:23.01

ヤハウェなる父である神と

イエス・キリストの御名を賛美しよう、

☆おはよう 🐟 🍞

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/06/28(木) 19:41:59.11

ヤハウェなる神イエス・キリスト
https://goo.gl/images/3xTCj8

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/29(金) 15:21:53.36

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RS0

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/06/30(土) 18:36:17.44

ヤハウェなる父である神と

イエス・キリストの御名を賛美しよう、

☆ 🐟 🍞

**CHRISTIAN☆モーニング☆☆** · 2018/07/05(木) 08:45:32.05

ヤハウェなる父である神と

イエス・キリストの御名を賛美しよう、

☆ 🐟 🍞

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/07/05(木) 19:36:40.07

「あなたがたは、イエス・キリストを

死人の中からよみがえらせた

神の力を信じる信仰によって、

彼と共によみがえらされたのです。」

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/06(金) 17:28:21.90

ローマの信徒への手紙6章4節
わたしたちは洗礼によってキリストと共に葬られ、
その死にあずかるものとなりました。それは、
キリストが御父の栄光によって
死者の中から復活させられたように、
わたしたちも新しい命に生きるためなのです。

ローマの信徒への手紙10章9節
口でイエスは主であると公に言い表し、
心で神がイエスを死者の中から復活させられた
と信じるなら、あなたは救われるからです。

コロサイの信徒への手紙2章12節
洗礼によって、キリストと共に葬られ、また、
キリストを死者の中から復活させた
神の力を信じて、
キリストと共に復活させられたのです。

ペトロの手紙一/1章21節
あなたがたは、
キリストを死者の中から復活させて
栄光をお与えになった神を、
キリストによって信じています。
従って、あなたがたの
信仰と希望とは神にかかっているのです。

【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/07/06(金) 20:23:42.78

「あなたがたは、イエス・キリストを

死人の中からよみがえらせた

神の力を信じる信仰によって、

彼と共によみがえらされたのです。」

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/07(土) 18:41:04.93

リンゴさん。カキコの聖句は
ベースがエホバの証人の新世界訳で
自分の訳をしているのではと思います。

エホ証は異端だと判って通ってますか？

聖三者とか三位一体を賛美する
主日礼拝とかミサとかリトルギアを大切にしないので
何かおかしいとは思っていたんです。

教会という集会で神に賛美の
礼拝をささげるのは
１２使徒やローマ国教時代から続く
「聖職者による代々の繋がり」を示す行為なのですよ。

聖徒の交わりが礼拝で行われているという
意識が少ないのでオカシイと思ってたんですがね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/07(土) 18:58:45.24

>>120
聖霊は電気のようなエネルギーではなく人格を持っています。
霊を飲む、ガソリンを電気を飲む、とは普通は言いません。

コリントの信徒への手紙一/12章
3節　ここであなたがたに言っておきたい。
神の霊によって語る人は、だれも
「イエスは神から見捨てられよ」とは言わないし、また、
聖霊によらなければ、だれも
「イエスは主である」とは言えないのです。
4節　賜物にはいろいろありますが、それを
お与えになるのは同じ霊です。
11節　これらすべてのことは、同じ唯一の“霊”の働きであって、
“霊”は望むままに、それを一人一人に分け与えてくださるのです。
12節　体は一つでも、多くの部分から成り、
体のすべての部分の数は多くても、体は一つであるように、
キリストの場合も同様である。

ヨハネによる福音書15章5節
わたしはぶどうの木、あなたがたはその枝である。
人がわたしにつながっており、わたしもその人につながっていれば、
その人は豊かに実を結ぶ。
わたしを離れては、あなたがたは何もできないからである。

【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/07(土) 19:04:05.18

霊を飲むは、血を飲むに近い表現です。命を飲むのです。

血は命です。息（霊）も命です。霊を大切にしましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/07(土) 19:17:35.78

あと血を飲む事に一言。聖餐式です。

赤ぶどう酒を飲むのは血の杯（命の杯）だからです。
そして契約を交わす時に使われる血です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/07(土) 19:33:54.17

コリントの信徒への手紙一11章
25節　また、食事の後で、杯も同じようにして、
「この杯は、わたしの血によって立てられる新しい契約である。
飲む度に、わたしの記念としてこのように行いなさい」と言われました。

コリントの信徒への手紙一12章
12節　体は一つでも、多くの部分から成り、
体のすべての部分の数は多くても、体は一つであるように、
キリストの場合も同様である。
13節　つまり、一つの霊によって、わたしたちは、
ユダヤ人であろうとギリシア人であろうと、
奴隷であろうと自由な身分の者であろうと、
皆一つの体となるために洗礼を受け、
皆一つの霊をのませてもらったのです。

ヘブライ人への手紙9章
14節　まして、永遠の“霊”によって、御自身をきずのないものとして
神に献げられたキリストの血は、わたしたちの良心を
死んだ業から清めて、生ける神を礼拝するようにさせないでしょうか。
18節　だから、最初の契約もまた、血が流されずに
成立したのではありません。
19節　というのは、モーセが律法に従って
すべての掟を民全体に告げたとき、水や緋色の羊毛やヒソプと共に
若い雄牛と雄山羊の血を取って、契約の書自体と民全体とに振りかけ、
20節　「これは、神があなたがたに対して定められた
契約の血である」と言ったからです。

【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/08(日) 07:07:55.58

ヤハウェなる父である神と

イエス・キリストの御名を賛美しよう

☆ 🐟 🍞

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/08(日) 07:11:40.63

>>120
名無しのロンさん、おはよう。わたしの引用してるみことばは、世界で最も信頼感出来る

CHRISTIAN☆ディナー☆☆訳聖書です。あと、リビングバイブルや口語訳も使用しますが、

ほとんど、わたしの訳です。エホバの証人の新世界訳とは関係ありません。✨☕

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/08(日) 07:17:16.21

ロンさんの言われるように、わたしは三位一体という表現は用いません。なぜなら、そのような教えは、

イエス様も弟子たちも教えてないからです。この教義は、イエスの弟子たちがこの世を去ってから、

異端者たちにより、始まったサタン教義なのです。

世の中の教会は、それを当たり前のように教えますが、それは神の啓示ではありません。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/08(日) 07:22:05.76

あなたは、まだこのスレに来て間もない方だと思いますが、この問題は、はじめの頃、

キリスト教スレの多くのコテハンたちからも指摘されました。

そして、なぜ三位一体が間違いなのかをわたしは説明してきたのです。

ですから、だれも文句は言わないのは、そのためです。

ロンさんが思っておられる以上に、みんなそう考えてたからです。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/08(日) 07:24:00.69

三位一体に関しては、エホバの証人も間違いであり、カトリックとプロテスタントも、両者共に間違いなのです。✨☕

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/08(日) 07:27:28.78

なぜなら、エホバの証人はイエス様を神と認めませんが、聖書には、イエス・キリストは神の御子であり、神であることは明らかだからです。

またカトリックとプロテスタントの三位一体教義も、神の啓示ではありません。

三位一体教義は、イエス・キリストの父なる神とイエス・キリストとクリスチャンを分裂させるサタン教義なのは明らかです。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/08(日) 07:30:35.73

イエス・キリストとクリスチャンたちはひとつであり、divisionしているわけではないのです。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/08(日) 07:35:14.23

イエス・キリストのみことば

「わたしは、ただこの人々のためだけでなく、彼らのことばによってわたしを信じる人々のためにもお願いします。

それは、父よ、あなたがわたしにおられ、わたしがあなたにいるように、彼らがみな一つとなるためです。

また、彼らもわたしたちにおるようになるためです。そのことによって、あなたがわたしを遣わされたことを、
世が信じるためなのです。

またわたしは、あなたがわたしに下さった栄光を、彼らに与えました。それは、わたしたちが一つであるように、彼らも一つであるためです。

わたしは彼らにおり、あなたはわたしにおられます。それは、彼らが全うされて一つとなるためです。

それは、あなたがわたしを遣わされたことと、あなたがわたしを愛されたように彼らをも愛されたこととを、
この世が知るためです。

父よ。お願いします。あなたがわたしに下さったものをわたしのいる所にわたしといっしょにおらせてください。

あなたがわたしを世の始まる前から愛しておられたためにわたしに下さったわたしの栄光を、彼らが見るようになるためです。

正しい父よ。この世はあなたを知りません。しかし、わたしはあなたを知っています。また、この人々は、あなたがわたしを遣わされたことを知りました。

そして、わたしは彼らにあなたの御名を知らせました。また、これからも知らせます。それは、

あなたがわたしを愛してくださったその愛が彼らの中にあり、またわたしが彼らの中にいるためです。」

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/08(日) 08:10:31.96

CHRISTIAN☆ディナー☆☆訳聖書は、

写本の正確さにおいても、おすすめします。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/08(日) 08:19:22.36

マタイの福音書などで、一般的な聖書ですと、

「信じて洗礼を受ける者は救われる」と

書いてありますが、世界最古の二つの写本には、

「洗礼」という言葉はありません。

これはクリスチャンの聖書学者だけではなく、

信者でない第三者の聖書学者も述べておられます。

ですから、CHRISTIAN☆ディナー☆☆訳では、

「イエスを信じて洗礼を受ける者は救われる」ではなく、

「イエスを信じる者は救われる」となります。

これが最古の写本からみても正確な訳だからです。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/08(日) 08:23:38.66

また、聖書には「悔い改め」という曖昧な

みことばがあることはご存じでしょう。

この「悔い改め」は間違った訳と考えてください。

正しくは「心を入れかえる」または、

「考えを変える」が正しいのです。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/08(日) 08:30:20.13

「時は満ち、神の国は近づいた。悔い改めて福音を信じなさい。」とは、イエスのみことばですが、

このみことばの最も正確な訳は、次のようになります。

「時は満ち、神の国は近づいた。心を入れかえて福音を信じなさい。」

このみことばでわかるように、「悔い改め」の本来の訳は、罪を反省するとか、罪を悲しむという意味は全くありません。

「悔い改め」とは「心を入れかえる」ことなのです。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/08(日) 08:31:06.02

イエス・キリストのみことば

「時は満ち、神の国は近づいた。心を入れかえて福音を信じなさい。」

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/08(日) 08:54:38.91

また、CHRISTIAN☆ディナー☆☆訳では、

「主」は正確に「ヤハウェ」と訳しますが、

「主よ」という呼びかけのみことばに関してだけは、

「ヤハウェ」ではなく、「主よ」「ご主人様」。

当初、わたしは「主よ」を「アドニー」に

してましたが、この呼びかけのみことばは、

ヤハウェでも、アドニーでもなく、

日本語の「主よ」あるいは「ご主人様」と

訳するようにしました。🌌🌇

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/08(日) 08:59:52.65

それは、イエスの御名によって、天にあるもの、地にあるもの、地の下にあるもののすべてが、ひざをかがめ、

すべての口が、

「イエス・キリストはヤハウェである。」と告白して、父なる神がほめたたえられるためです。』

ピリピのクリスチャンへの手紙

ろん · 2018/07/08(日) 09:44:26.90

>>130
リンゴさん、おはようございます。
エホ証と間違え済みませんでした。
再度いまの私の考えを紹介しておきます。

＞　三位一体教義は、
＞　イエス・キリストの父なる神と
＞　イエス・キリストと
＞　クリスチャンを分裂させるサタン教義なのは明らかです。

アッバ父（ちち）と
御子（おんこ）のキリスト・イエスと
聖霊の宮となっているクリスチャンを
結び付けているので
三位一体なのだと、私は今そう思っています。

教会洗礼を受けず、教会の礼拝（公祈祷）に参加してないですが

讃美歌や今日の聖句や注解やガイドブックなどの書籍などを通して、
プロテスタント教会につながり、
毎日のミサや日ごとの福音や神父様の説教のＨＰやミサ式主の祈りを通して、
ローマカトリック教会につながり
食前食後の祈りを通して、
正教会につながって
父なる神に向かって主イエスキリストの御名によって聖霊のうちで祈る
家庭礼拝をしています。

ろん · 2018/07/08(日) 13:06:19.48

>>122-123n

申命記12章
23節　ただ、その血は断じて食べてはならない。
血は命であり、命を肉と共に食べてはならないからである。

創世記2章
7節　主なる神は、土（アダマ）の塵で人（アダム）を形づくり、
その鼻に命の息を吹き入れられた。人はこうして生きる者となった。

＞　旧約の場合
＞　人は死んだら死者の国（シェオル[Ｈ]・ハデス[Ｇ]）に入り
＞　先祖の列に加わるんですよね。

創世記25章
8節　アブラハムは長寿を全うして息を引き取り、満ち足りて死に、
先祖の列に加えられた。

＞　アラーは偉大なり。アラーのみ、神。アラーは全知全能。

詩編86編
10節　あなたは偉大な神／驚くべき御業を成し遂げられる方
／ただあなたひとり、神。

サムエル記上2章
3節　驕り高ぶるな、高ぶって語るな。
思い上がった言葉を口にしてはならない。
主は何事も知っておられる神
／人の行いが正されずに済むであろうか。

詩編139編
4節　わたしの舌がまだひと言も語らぬさきに
／主よ、あなたはすべてを知っておられる。

【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/07/09(月) 07:28:34.57

ヤハウェなる父である神と

イエス・キリストの御名を賛美しよう、 🏡🏘🏘

>>140
ろんさん、おはようございます。後でレスします。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/09(月) 08:58:25.93

>>140
＞アッバ父（ちち）と
御子（おんこ）のキリスト・イエスと
聖霊の宮となっているクリスチャンを
結び付けているので
三位一体なのだと、私は今そう思っています。
☆であるなら、クリスチャンたちも父なる神とイエス様とひとつになりますね。それは聖書から明らかです。

しかし、三位一体という教義は、クリスチャンたちを父なる神とイエスとひとつという神の啓示を否定することになりかねません。

＞教会洗礼を受けず、教会の礼拝（公祈祷）に参加してないですが

☆教会洗礼を受けても受けなくても、イエス様を信じるならあなたは救われるのです。教会の礼拝（公祈祷）に参加するしないは問題ありません。

＞讃美歌や今日の聖句や注解やガイドブックなどの書籍などを通して、

☆プロテスタント、カトリックの教会につながるのではなく、イエス様とつながってください。イエスを信じるならロンさんはイエス様とつながるのです。

＞毎日のミサや日ごとの福音や神父様の説教のＨＰやミサ式主の祈りを通して、
ローマカトリック教会につながり
食前食後の祈りを通して、
正教会につながって
父なる神に向かって主イエスキリストの御名によって聖霊のうちで祈る
家庭礼拝をしています。

☆毎日のミサや日ごとの福音や神父様の説教のＨＰやミサ式主の祈りを通して、
ローマカトリック教会につながるのではなく、
イエス様を信じイエス様につながってください。

食前食後の祈りを通して、正教会につながるなではなく、イエス様を信じ、イエス様とつながってください。
父なる神に向かってヤハウェなるイエスキリストの御名によって聖霊のうちで祈り
家庭礼拝をしておられることはよいことです。

いかがでしょうか。わたしは神の啓示から、プロテスタントとカトリックの教義の間違いを指摘しました。

ロンさんはイエス様にあって、神の子供であることを期待しますし、心からそう願います。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/09(月) 09:49:23.19

イエス・キリストのみことば

「わたしはまことのぶどうの木、わたしの父は農夫です。わたしにつながっている枝で実を結ばないものは、

父がすべてこれをとりのぞき、実を結ぶものは、もっと豊かに実らせるために、手入れしてこれをきれいになさるのです。

あなたがたは、わたしが語った言葉によって既にきよくされています。わたしにつながっていなさい。

そうすれば、わたしはあなたがたとつながっていよう。枝がぶどうの木につながっていなければ、

自分だけでは実を結ぶことができないように、あなたがたもわたしにつながっていなければ実を結ぶことができません。

わたしはぶどうの木、あなたがたはその枝である。もし人がわたしにつながっており、またわたしがその人とつながっておれば、

その人は実を豊かに結ぶようになります。わたしから離れては、あなたがたは何一つできないからです。

人がわたしにつながっていないならば、枝のように外に投げすてられて枯れます。人々はそれをかき集め、

火に投げ入れて、焼いてしまうのです。あなたがたがわたしにつながっており、わたしの言葉が

あなたがたにとどまっているならば、なんでも望むものを求めなさい。そうすれば、与えられるでしょう。

あなたがたが実を豊かに結び、そしてわたしの弟子となるならば、それによって、わたしの父は栄光をお受けになるでしょう。

父がわたしを愛されたように、わたしもあなたがたを愛したのです。わたしの愛のうちにいなさい。

もしわたしのいましめを守るならば、あなたがたはわたしの愛のうちにおるのです。それはわたしが

わたしの父のいましめを守ったので、その愛のうちにおるのと同じです。わたしがこれらのことを話したのは、

わたしの喜びがあなたがたのうちにも宿るため、また、あなたがたの喜びが満ちあふれるためです。

ろん · 2018/07/09(月) 19:38:57.77

リンゴさん。教会に通っているんですか？

所属教会がないのなら
私と同じ立場にあると考えても良いのでしょうか？

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/10(火) 08:02:29.38

ヤハウェなる父である神と

イエス・キリストの御名を賛美しよう、

🌌🏡🏘🏘

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/10(火) 08:16:30.35

>>145
ロンさん、おはようございます。☕🍡

>リンゴさん。教会に通っているんですか？

所属教会がないのなら
私と同じ立場にあると考えても良いのでしょうか？

☆教会とは、カトリーカではなく、エクレシアだということを忘れていませんか。

エクレシアとは、神に召しを受けた人々の集まりの意味です。

ですから、イエスを信じる人たちが集まれば、そこがエクレシアという教会です。

いまは、行ってませんが、わたしは二十歳前後の頃、プロテスタントの教会で洗礼を受けましたが、そういうことは問題ではありません。

イエス様の弟子たちの時代は、各家庭に集まり、イエスの御名を賛美礼拝していました。

彼らの集まりが教会です。

であるなら、教会に通うとか、所属教会があるとかないとかというのは、神の啓示には

ないことになりますね。

事実、イエスの弟子たちも所属教会などなかったし、教会に通うという発想がないのです。

真の教会とは、カトリーカではなく、エクレシア、すなわち、イエス様を信じる人々の集まりなのです。

リアルでもネット上でもエクレシアは存在します。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/07/10(火) 08:20:38.49

神の御旨によるキリスト・イエスの使徒パウロから、

エペソにいる、キリスト・イエスにあって忠実な聖徒たちへ。

わたしたちの父なる神とヤハウェ・イエス・キリストから、恵みと平安とが、

あなたがたにあるように。

わたしたちのヤハウェであるイエス・キリストの父なる神を賛美しよう。

神はキリストにあって、天上でもろもろの霊の祝福をもって、

わたしたちを祝福し、みまえに清く傷のない者となるようにと、

天地の造られる前から、

キリストにあってわたしたちを選び、わたしたちに、イエス・キリストによって

神の子たる身分を授けるようにと、御旨のよしとするところに従い、

愛のうちにあらかじめ定めて下さったのです。

これは、その愛する御子によって賜わった栄光ある恵みを、

わたしたちがほめたたえるためです。

わたしたちは、御子にあって、神の豊かな恵みのゆえに、その血によるあがない、

すなわち、罪過のゆるしを受けました。

神はその恵みをさらに増し加えて、あらゆる知恵と悟りとを

わたしたちに賜わり、御旨の奥義を、自らあらかじめ定められた計画に従って、

わたしたちに示して下さったのです。

それは、時の満ちるに及んで実現されるご計画にほかなりません。それによって、

神は天にあるもの地にあるものを、ことごとく、キリストにあって

一つに帰せしめようとされたのです。

わたしたちは、御旨の欲するままにすべての事をなさるかたの目的の下に、

キリストにあってあらかじめ定められ、神の民として選ばれました。

それは、早くからキリストに望みをおいている

わたしたちが、神の栄光をほめたたえる者となるためです。

あなたがたもまた、キリストにあって、真理の言葉、

すなわち、あなたがたの救いの福音を聞き、また、彼を信じた結果、

約束された聖霊の証印をおされたのです。」

ろん · 2018/07/11(水) 19:46:36.50

＞　聖霊の証印
３．聖堂にて聖油で額に十字を描（か）かれました。（堅信？）
２．浴室でルルドの泉の聖水を頭からかぶりクレドを唱えました。（悔い改めの洗礼？）
１．教会で食パンとぶどうジュースを未洗礼で受けました。（初聖餐は無効）

＞ネット上でもエクレシアは存在
掲示板でキリスト教スレッドに参加すれば、教会に参加した事が成立するのですね。

ウエストミンスター信仰基準では、見える教会と見えない教会があると説いています。
日本基督教団の信徒必携にも、見える教会と見えない教会を説いています。

ウェストミンスター信仰基準
http://www.rcj-net.org/resources/WCF/text/index.htm
第２５章　教会について
１．見えない教会
２．見える教会

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/07/12(木) 20:20:39.64

>>149＞ネット上でもエクレシアは存在
＞掲示板キリスト教スレッドに参加すれば、教会に参加した事が成立するのですね。

☆そうです。ネット上でも、ここでもエクレシアは存在します。🌃🌌🏘

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/07/13(金) 17:58:13.57

ウエストミンスター信仰基準では、見える教会と見えない教会があると説いていますが、

このような教えは、神の啓示である聖書にはありません。

ウエストミンスター信仰基準とは、神の啓示でなく、人間の教えに過ぎません。

神学にはくれぐれもご注意ください。

教会とは、エクレシアであり、神の召しを受けた人々の集まりです。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/07/13(金) 18:03:42.41

ウエストミンスター信仰基準をすべて読んでみても、

これはサタンの戯言であふれてます。

神の言葉に、これほど混ぜ物をすると、厳罰の対象になるので、

ろんさんも、このような神学を広めてはいけません。

今後、十分ご注意ください。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/07/13(金) 18:07:47.56

ガラテヤのクリスチャンへの手紙

「あなたがたがこんなにも早く、あなたがたをキリストの恵みの内へ

お招きになったかたから離れて、違った福音に落ちていくことが、
わたしには不思議でならない。

それは福音というべきものではなく、ただ、ある種の人々があなたがたを
かき乱し、キリストの福音を曲げようとしているだけのことです。

しかし、たといわたしたちであろうと、天からの御使であろうと、
わたしたちが宣べ伝えた福音に反することをあなたがたに宣べ伝えるなら、

その人はのろわるべきです。

わたしたちが前に言っておいたように、今わたしは重ねて言います。

もしある人が、あなたがたの受けいれた福音に反することを宣べ伝えているなら、
その人はのろわるべきです。

今わたしは、人に喜ばれようとしているのか、それとも、
神に喜ばれようとしているのでしょうか。

あるいは、人の歓心を買おうと努めているのでしょうか。もし、今もなお人の
歓心を買おうとしているとすれば、わたしはキリストの僕ではありません。」

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/07/13(金) 18:16:16.67

イエス・キリストにある、ろんさんへの手紙を贈ります。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/07/13(金) 18:19:23.69

イエス・キリストの御名を賛美します。

イエス・キリストにあるろんさんへ、あなたがイエス・キリストを信じ

その救いの愛を受け入れていることを、イエス・キリストにより、

父なる神に感謝します。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/07/13(金) 18:21:28.35

わたしは、あなたをイエス・キリストにある兄弟として、

厳しい神の啓示を贈りました。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/07/13(金) 18:24:02.90

あなたが神の啓示にあって成長し、喜びに満ちた信仰生活を送れるように。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/07/13(金) 18:26:14.43

ですから、愛する兄弟ろんさん、くれぐれもサタンの惑わしに

陥ることなく、何が神の啓示か、賢明な判断をしてほしい。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/07/13(金) 18:28:46.86

わたしがこれまでサタンの神学と戦ってきたことをあなたは知らないかもしれない。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/07/13(金) 18:35:44.09

しかし、兄弟ろんさん、そこは悟ってほしい。

過去の過ちを繰り返すべきではありません。

わたしは念をおしておきます。神学論争はやめなさい。

とパウロが警告したみことばを。

あなたが理解することができるように。

あなたは、それを理解できるし、そうなるように期待します。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/07/13(金) 18:38:45.97

やがて来るイエス・キリストの「かの日」まで

あなたがイエスへの信仰を守り、永遠のいのちに至るように。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/07/13(金) 18:42:02.95

この手紙を贈ることを導いてくださった

父なる神に、イエス・キリストに

栄光が永遠から永遠までありますように。

ろん · 2018/07/15(日) 14:27:16.78

リンゴさんはナゼ聖霊について賛美や栄光を語らないのですか？
三位一体を否定しているから異端だというカキコがありました。

学術 · 2018/07/15(日) 14:48:00.01

ヤハの上。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/07/15(日) 16:05:06.42

>>163
ろんさん、このレス理解されましたか。

0143 CHRISTIAN☆ディナー☆☆ 2018/07/09 08:58:25
>>140
＞アッバ父（ちち）と
御子（おんこ）のキリスト・イエスと
聖霊の宮となっているクリスチャンを
結び付けているので
三位一体なのだと、私は今そう思っています。
☆であるなら、クリスチャンたちも父なる神とイエス様とひとつになりますね。それは聖書から明らかです。

しかし、三位一体という教義は、クリスチャンたちを父なる神とイエスとひとつという神の啓示を否定することになりかねません。

＞教会洗礼を受けず、教会の礼拝（公祈祷）に参加してないですが

☆教会洗礼を受けても受けなくても、イエス様を信じるならあなたは救われるのです。教会の礼拝（公祈祷）に参加するしないは問題ありません。

＞讃美歌や今日の聖句や注解やガイドブックなどの書籍などを通して、

☆プロテスタント、カトリックの教会につながるのではなく、イエス様とつながってください。イエスを信じるならロンさんはイエス様とつながるのです。

＞毎日のミサや日ごとの福音や神父様の説教のＨＰやミサ式主の祈りを通して、
ローマカトリック教会につながり
食前食後の祈りを通して、
正教会につながって
父なる神に向かって主イエスキリストの御名によって聖霊のうちで祈る
家庭礼拝をしています。

☆毎日のミサや日ごとの福音や神父様の説教のＨＰやミサ式主の祈りを通して、
ローマカトリック教会につながるのではなく、
イエス様を信じイエス様につながってください。

食前食後の祈りを通して、正教会につながるなではなく、イエス様を信じ、イエス様とつながってください。
父なる神に向かってヤハウェなるイエスキリストの御名によって聖霊のうちで祈り
家庭礼拝をしておられることはよいことです。

いかがでしょうか。わたしは神の啓示から、プロテスタントとカトリックの教義の間違いを指摘しました。

ロンさんはイエス様にあって、神の子供であることを期待しますし、心からそう願います。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/07/15(日) 16:07:32.07

イエス・キリストのみことば

「わたしはまことのぶどうの木、わたしの父は農夫です。わたしにつながっている枝で
実を結ばないものは、父がすべてこれをとりのぞき、実を結ぶものは、

もっと豊かに実らせるために、手入れしてこれをきれいになさるのです。

あなたがたは、わたしが語った言葉によって既にきよくされています。
わたしにつながっていなさい。

そうすれば、わたしはあなたがたとつながっていよう。枝がぶどうの木に
つながっていなければ、自分だけでは実を結ぶことができないように、

あなたがたもわたしにつながっていなければ実を結ぶことができません。

わたしはぶどうの木、あなたがたはその枝である。もし人がわたしにつながっており、
またわたしがその人とつながっておれば、その人は実を豊かに結ぶようになります。

わたしから離れては、あなたがたは何一つできないからです。

人がわたしにつながっていないならば、枝のように外に投げすてられて枯れます。
人々はそれをかき集め、火に投げ入れて、焼いてしまうのです。

あなたがたがわたしにつながっており、わたしの言葉があなたがたに
とどまっているならば、なんでも望むものを求めなさい。

そうすれば、与えられるでしょう。

あなたがたが実を豊かに結び、そしてわたしの弟子となるならば、それによって、
わたしの父は栄光をお受けになるでしょう。

父がわたしを愛されたように、わたしもあなたがたを愛したのです。
わたしの愛のうちにいなさい。

もしわたしのいましめを守るならば、あなたがたはわたしの愛のうちにおるのです。
それはわたしがわたしの父のいましめを守ったので、その愛のうちにおるのと同じです。

わたしがこれらのことを話したのは、わたしの喜びがあなたがたのうちにも宿るため、

また、あなたがたの喜びが満ちあふれるためです。

ろん · 2018/07/16(月) 02:26:07.05

旧約聖書（タナハ）はユダヤ人の神とユダヤ民族を語るもの。
新約聖書はユダヤ人のイエス様やペテロやパウロなど使徒の語るもの。

聖書を理解するには
ユダヤ人の歴史やユダヤと近隣の風習を理解しないといけない。
http://www.geocities.jp/todo_1091/religion/041.htm
１１．まとめ
・新約聖書は霊感で書かれたと言うが、誤りのある人間が書いたものであるので、当然誤りも多い。
・読む我々も誤りのある人間であり、自分の新約聖書解釈を絶対視してはならない。また絶対の解釈など存在しない。
・新約聖書を学問的、批判的に読むことは決して不信仰でなく、謙遜で誠実でさえある。
・古代人が書いた文書であり、その時代の歴史、社会文化、風俗習慣、宗教制度を知らなければ理解出来ない。
・新約聖書は歴史的出来事も含むが、歴史書そのものではないので、事実とは異なるものが多い。
・教派教会の信仰思想の産物であるので、各文書により解釈が異なるのは当然である。
・文書を細切れに読まないで、全体の流れを把握し、著者編者の考えを知らなければならない。
（以下省略）

はじめにお読みください-聖書研究デスク-
旧約（ヘブライ語）聖書　新約（クリスチャン・ギリシャ語）聖書
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/bible-desk/top.htm
ある程度の歴史的事実が含まれている寓話と考えれば良いのではないでしょうか？

イエス伝資料編　フラウィウス証言
http://james.3zoku.com/jesus/jesus_appendix2.html

**ピッピ・シェアトゥ** · 2018/07/16(月) 06:43:54.07

>>167
その人、イエズスは結婚していたという小説書いてる人ですよ→『マグダラのマリアの追憶』

この人も人間だから間違うこともあるでしょう
私は大目に見ますが、聖書は信仰を持って読まないと「閉じられた書物」です
外堀からでは理解できません(イザヤ書参照)9

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/07/16(月) 16:07:40.94

ヤハウェなる父である神と

イエス・キリストの御名を賛美しよう、

☆ハレルヤ 🐟 🍞

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/16(月) 16:22:43.85

>>167
>・新約聖書は霊感で書かれたと言うが、誤りのある人間が書いたものであるので、当然誤りも多い。
・読む我々も誤りのある人間であり、自分の新約聖書解釈を絶対視してはならない。また絶対の解釈など存在しない。
・新約聖書を学問的、批判的に読むことは決して不信仰でなく、謙遜で誠実でさえある。

☆ろんさん、そうではありません。

新約聖書は神の霊感で預言者により書かれたものであり、人間が書いたものであるのではなく、当然誤りのない、神のことばです。

>・読む我々も誤りのある人間であり、自分の新約聖書解釈を絶対視してはならない。また絶対の解釈など存在しない。

☆そうではありません。読む我々は誤りのある人間であっても、旧約聖書も新約聖書も、神の啓示として絶対視しなければならないのです。

>・新約聖書を学問的、批判的に読むことは決して不信仰でなく、謙遜で誠実でさえある。

☆いいえ、新約聖書を学問的、批判的に読むことは、不信仰であり、謙遜で誠実とは言えないでしょう。

イエス・キリストの弟子たちもパウロの手紙も神の啓示なのです。

聖書テサロニケのクリスチャンへの手紙にこう書いてあります。

「これらのことを考えて、わたしたちがまた絶えず神に感謝しているのは、

あなたがたがわたしたちの説いた神の言葉を聞いた時に、それを人間の言葉としてではなく、

神の言葉として――事実そのとおりであるが――受けいれてくれたことです。

そして、この神の言葉は、信じるあなたがたのうちに働いているのです。」

ろん · 2018/07/17(火) 16:56:44.86

永遠の命を得る為に、
悔い改めの「洗礼」を受け、神と民の間に交わされた
旧い契約より「聖餐」をして新しい契約の記念をする。

この２つをして一生
洗礼を受けた教会の運営を「献金」「奉仕」で支え続ける。

あるいは宣教会・聖書勉強会・祈りの会で「聖徒の交わり」を確認する。

教会を離れても
ネットで「家庭礼拝」（私祈祷）をし、
ネットで信徒の会をする事で「聖徒の交わり」をする。

リンゴさんのアドバイスを受け〔まし〕たが
最近考えているのは、キリスト教徒になる為に
食前・食後の祈りと、家庭礼拝（私祈祷）の型から入るのは
いけない事なのかなと思っている。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/17(火) 17:21:17.77

>>171
ろんさん、神の義を受けるために、わたしたちがすることは、イエス様を信じるだけです。

「聖餐」「献金」「奉仕」等は、神の義を得る救いの条件ではありません。

食前・食後の祈りと、家庭礼拝（私祈祷）の型から入る前に、イエス様を信じてください。

ローマのクリスチャンへの手紙にこう書いてあります。

「今は、律法とは別に、しかも律法と預言者によってあかしされて、
神の義が示されました。

すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、
それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。

すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、

ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。

神は、キリスト・イエスを、その血による、また信仰による、なだめの供え物として、
公にお示しになりました。

それは、ご自身の義を現わすためです。というのは、今までに犯されて来た罪を
神の忍耐をもって見のがして来られたからです。

それは、今の時にご自身の義を現わすためであり、こうして神ご自身が義であり、

また、イエスを信じる者を義とお認めになるためなのです。」

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/17(火) 17:54:26.78

この世のキリスト教という砂の上に、家を建てないでください。

神の義をくださるイエス・キリストという岩の上に家を建ててください。

世界大恐慌が来たら、砂の上に建てられたキリスト教は崩壊します。

しかし、岩の上に建てられたイエス・キリストの家は、びくともしません。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/17(火) 17:56:24.27

聖書にこう書いてあります。

「だから、わたしのこれらのことばを聞いてそれを行なう者はみな、岩の上に自分の家を建てた賢い人に比べることができます。

雨が降って洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけたが、それでも倒れませんでした。岩の上に建てられていたからです。

また、わたしのこれらのことばを聞いてそれを行なわない者はみな、砂の上に自分の家を建てた愚かな人に比べることができます。

雨が降って洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけると、倒れてしまいました。しかもそれはひどい倒れ方でした。」

イエスがこれらのことばを語り終えられると、群衆はその教えに驚いた。

というのは、イエスが、律法学者たちのようにではなく、権威ある者のように教えられたからである。」

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/17(火) 18:06:38.38

ヨハネによる福音書

そこで彼らが、「神の業を行うためには、何をしたらよいでしょうか」と言うと、

イエスは答えて言われた。

「神がお遣わしになった者を信じること、それが神の業です。」

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/17(火) 18:26:01.08

数多くのユダヤ律法、キリスト教の規律では救われません。

それは、人間だれひとり完全に守れない非常に重い重荷なのです。

しかし、イエスを信じるなら、律法から解放されます。イエス様がそれを背負われるので、あなたは軽くなります。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/17(火) 18:28:23.84

イエス・キリストのみことば

「すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。

わたしがあなたがたを休ませてあげます。わたしは心優しく、へりくだっているから、

あなたがたもわたしのくびきを負って、わたしから学びなさい。

そうすればたましいに安らぎが来ます。

わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。」

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/17(火) 18:36:32.38

「神の義が、律法とは別に、しかも律法と預言者とによってあかしされて、
現されました。

それは、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、すべて信じる人に
与えられるものです。

そこにはなんらの差別もありません。すなわち、すべての人は罪を犯したため、

神の栄光を受けられなくなっており、彼らは、価なしに、神の恵みにより、

キリスト・イエスによるあがないによって義とされるのです。

神はこのキリストを立てて、その血による、信仰をもって受くべき

あがないの供え物とされました。

それは神の義を示すためでした。すなわち、今までに犯された罪を、
神は忍耐をもって見のがしておられたのですが、

それは、今の時に、神の義を示すためでした。

こうして、神みずからが義となり、さらに、イエスを信じる者を義とされるのです。

すると、どこにわたしたちの誇があるのですか。全くありません。
なんの法則によってでしょうか。行いの法則によってですか。

そうではなく、信仰の法則によってです。

わたしたちは、こう思います。人が義とされるのは、律法の行いによるのではなく、
信仰によるのです。

それとも、神はユダヤ人だけの神でしょうか。また、異邦人の神であるのではないのですか。

確かに、異邦人の神でもあります。

まことに、神は唯一であって、割礼のある者を信仰によって義とし、

また、無割礼の者をも信仰のゆえに義とされるのです。

すると、信仰のゆえに、わたしたちは律法を無効にするのでしょうか。

断じてそうではありません。かえって、それによって律法を確立するのです。」

新約聖書ローマのクリスチャンへの手紙

ろん · 2018/07/18(水) 10:11:04.47

ミサで信徒が
ホスチア（５００円玉ぐらいのエビ煎餅のようなパン）に
預かる根拠となる話。

司教（監督）・司祭つまり神父の集まり（長老団）に従って
信徒が一つのパンを裂いて食べ合う教会の儀式が
使徒教父時代からあった。

使徒教父の教父とは「教会の父」の意味。

講談社文芸文庫　使徒教父文書　荒井献［編］
イグナティオスの手紙　八木誠一訳　一五七
１　エペソのキリスト者へ　ｐ１５７－１６８
２０章２節
特にもしあなた方各人が、皆いっしょに、
恵みにより御名のゆえに、イエス・キリストにあって、
ひとつ信仰において集まっていると、
主が私に啓示して下さるなら（この箇所テクストは
破損しているらしい）。－
イエス・キリストは肉によればダビデの裔（ローマ１・３）、
人の子にして神の子なのです。（あなた方が集まるのは）
あなた方が心を乱さず監督と長老団に従うためで、（そこで）
あなた方はひとつパンを裂く（Ⅰコリント１０・１６
以下）のですが、これは不死の薬、
死ぬことなくイエス・キリストにあって常に生きるための
（死に対する）解毒剤なのです。

ろん · 2018/07/18(水) 10:12:33.97

今日まで続くキリスト教会が
土曜日（安息日）より
日曜日（主日）を重視する根拠の話。

講談社文芸文庫　使徒教父文書　荒井献［編］
イグナティオスの手紙　八木誠一訳　一五七
２　マグネシアのキリスト者へ　ｐ１６９－１７６
９章１節
それでも旧い生き方で暮らしていた人々が
希望の新しさのもとに至り、
もはや（ユダヤ教の）安息日（土曜日）を守らず、
むしろ主の日（日曜日。キリストは日曜日に復活した）
を守って生きるなら－主の日に私達の生が、彼を通し
また彼の死を通して、立ちあらわれたのです。
これを否定する人達もいますが。
しかし私達はこの秘儀を通じて信仰を得たのであり、
そしてだからこそ私達の唯一の師イエス・キリストの
弟子とされるために、忍耐しているのです。

ろん · 2018/07/18(水) 12:07:59.86

【　聖書の構成変化の流れ　】
５５年ごろからパウロ書簡（ギリシア語）、６４年以降にマルコ伝（ギリシア語）
９０年ごろマタイ伝（もともとはアラム語説あり「エリ・エリ・レマ・サバクタニ」）
（９０年にユダヤ教はヤブネア会議でヘブライ語の旧約聖書正典３９巻を確定）
１１０～１５０年ごろまでにヨハネ伝・ヨハネ書簡・ヨハネ黙示録（ギリシア語）。

①マルキオン（１４０年ごろ）の聖書、ルカ伝＋ルカの使徒行伝＋８書簡。

②イレナエウス（１８０年ごろ）の聖書、４福音書＋使徒行伝＋１３パウロ書簡
　（フィレモン・ヘブライ・Ⅰペテロ・ⅠⅡヨハネ除く、黙示録は外典）
③テルトゥリアヌス（２０３年ごろ）の聖書、
　４福音書＋使徒行伝＋１３パウロ書簡＋ユダ書＋ヘブライ＋バルナバ＋ヘルマスの牧者
④オリゲネス（２００年代前半）の評価、２７書は疑わしい。

●ヒエロニムス（３００前後）がラテン語聖書の編纂の際に旧約をヘブライ語から翻訳。
⑤エウセビオス（３２５年ごろ）ニカイア会議前から「教会史」書き始める。

⑥小アジアのラオディキア会議（３６３年）、ヨハネの黙示録を除く２６巻を正典に。
⑦アタナシオス（３６７）第３９復活祭書簡、２７書を増やしても減らしてもいけない。
⑧ヒッポ会議（３９３）カルタゴ会議（３９７）２７書を正典と確認。

⑨コンスタンチノープルのトゥルルス会議（６９２）
　東方教会がヨハネの黙示録を、外典から正典に承認し２７書を決定。
⑩ルター（１５２２）ヘブライ・ヤコブ・ユダ・黙示録を正典から外す。

ろん · 2018/07/18(水) 12:26:26.70

古代キリスト教会の
ある時期（２００年代）には現行の新約聖書27巻に
１．ディーダケ―（１２使徒の教訓）
２．バルナバの手紙
３．ヘルマスの牧者
の３巻を加えた３０巻の新約聖書があったそうです。

ルカ文書（ルカ伝・使徒行伝）やパウロの８書簡を集めた
マルキオン（～１４４年）の１０巻の新約聖書より前に
新約執筆者の次世代の使徒教父文書にあたる
イグナティオスの手紙（１０５年）が書かれています。

アンテオケアのイグナティオスが
ローマで獣と戦う刑で殉教する１１０年の当時は
仮説として現行の文面で完成されたヨハネの黙示録が
なかった時代であるといわれています。

ろん · 2018/07/18(水) 16:37:06.42

旧約ヨシュア記10:13サムエル記下1:18に名だけあって
現存してないのは「ヤシャルの書」。

新約ユダの手紙に名だけあって
旧約外典としてあるのは「エノク書」。

現在ウエストミンスター信仰基準に定める
旧約３９巻と新約２７巻の新旧約聖書では
神の言葉を読み切れないのではないでしょうか？

ろん · 2018/07/18(水) 17:02:20.84

リンゴさんが「聖書」という場合は
新約２７巻・旧約３９巻の併せて６６巻の聖書の事だけをいうのでしょうか？

私はハリストス正教会の説く、
聖伝の中に、聖書があり、使徒教父文書があり、旧約続編があり、
外典があり、７つの公会議で決めた決定事項があり、信仰信条があり、
祈祷書があり、教会の規則があり、奇跡の話や
その他もろもろの教会が保持する聖なる伝承がある、と考えています。

ローマ・カトリック教会の説く、
聖書と聖伝の二本立て、という考えではありません。

プロテスタントの説く、
聖書のみ（とはいえ、実際には、信仰問答とか、
使徒信条など３大信条とか、礼拝の式次第とか、各種行事の式文とか、
日曜日に礼拝するとか、クリスマスやイースターやペンテコステの３大祭りとか、
聖公会の３９箇条とか、メソジスト規律とか、
ウエストミンスター信仰基準とか、アウグスブルク信仰告白とか、
の聖伝がある）、という考えでもありません。

ろん · 2018/07/18(水) 17:23:16.73

最近わかったのですが
古代ローマ帝国で国教となった時の「カトリック」という言葉は
「普遍の」「公（おおやけ）の」「分派ではない正統的な」という意味で
使われていました。

「カトリック教会」は「正統の教会」という意味になります。
つまり「正教会」と言っているのと同じだったんです。

洗礼で唱えるニカイア・コンスタンチノープル信条では
「一つの、聖なる、公なる、使徒の教会を」と唱えられています。

ラテン語で（私は～信じます、）
エト・ウナム（一つの）・サンクタム（聖なる）・カトリカム（正統的な）・
エト・アポストリカム（使徒の）・エクレジアム（教会を）
となります。

ラテン語のエクレジアムは、
コイネー・ギリシア語（共通ギリシア語）のエクレーシア（集会）です。
聖餐だけでなく、洗礼を受けるのでさえ、教会を離れては出来ない事なのです。
現在の私はそう理解しています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/18(水) 17:26:22.86

Satan
金正恩
トランプ
プーチン
エルサレム
平和だ!安全だ!
イエス・キリスト
ふしぎの国のアリス
メイム叔母さん
Armageddon
ハルマゲドン
Jesus Christ
サタン悪魔
Jehovah
ヱホバ神
エホバ
ヱホバ神
Jehovah
サタン悪魔
Jesus Christ
ハルマゲドン
Armageddon
メイム叔母さん
ふしぎの国のアリス
イエス・キリスト
平和だ!安全だ!
エルサレム
プーチン
トランプ
金正恩
Satan

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/18(水) 17:33:22.90

>>184
ろんさん、ハリストス正教会の説く、聖伝の中に、聖書があり、使徒教父文書があり、

旧約続編があり、
外典があり、７つの公会議で決めた決定事項があり、信仰信条があり、

祈祷書があり、教会の規則があり、奇跡の話や
その他もろもろの教会が保持する聖なる伝承がある、と考えています。

☆ハリストスでは、そう教えているようですが、イエス様や弟子たちは、そのように伝えてません。

イエス様が十字架の死の後、この世を去り、天に昇られ、弟子たちもこの世を去りました。

その後、世界は、霊的に眠った状態になります。

人々が眠りについてサタンが毒麦を蒔きました。ハリストスの聖伝、カトリックのカテキズム、

プロテスタントの使徒信条等は、その時、蒔かれた毒麦の教義なのです。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/18(水) 17:35:43.11

イエスは、別のたとえを持ち出して言われた。

「天の国は次のようにたとえられる。ある人が良い種を畑に蒔いた。

人々が眠っている間に、敵が来て、麦の中に毒麦を蒔いて行った。

芽が出て、実ってみると、毒麦も現れた。

僕たちが主人のところに来て言った。

『だんなさま、畑には良い種をお蒔きになったではありませんか。どこから毒麦が入ったのでしょう。』

主人は、『敵の仕業だ』と言った。

そこで、僕たちが、『では、行って抜き集めておきましょうか』と言うと、

主人は言った。

『いや、毒麦を集めるとき、麦まで一緒に抜くかもしれない。

刈り入れまで、両方とも育つままにしておきなさい。刈り入れの時、「まず毒麦を集め、焼くために束にし、

麦の方は集めて倉に入れなさい」と、刈り取る者に言いつけよう。』」

ろん · 2018/07/18(水) 17:36:25.57

またキリスト教というのは、
天の御父様（ヤハウェ）と
地上の教会の御父様（現在の教父・ローマ司教・教皇）がおり
おミサの時の御父様（神父）が居るのです。

おとうちゃんに、アッバ父よ、と、すがる宗教なのです。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/07/18(水) 18:08:04.52

>>189
それは神の啓示でもなく、イエス様の教えでもありません。

神父や牧師は父と呼んではいけないし、彼らを先生と呼んでもいけません。

イエス様を信じる者は、みな兄弟だからです。

イエスはこう教えられました。

あなたがたは、『先生』と呼ばれてはならない。あなたがたの師は
一人だけで、あとは皆兄弟なのだ。

また、地上の者を『父』と呼んではならない。

あなたがたの父は天の父おひとりだけです。『教師』と呼ばれてもいけない。

あなたがたの教師はキリスト一人だけです。

あなたがたのうちでいちばん偉い人は、仕える者になりなさい。
だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められるからです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/18(水) 18:43:57.87

Satan
金正恩
習近平
トランプ
プーチン
ﾈﾀﾆﾔﾌ首相
エルサレム
アサド大統領
平和だ!安全だ!
イエス・キリスト
ふしぎの国のアリス
メイム叔母さん
Armageddon
ハルマゲドン
Jesus Christ
サタン悪魔
Jehovah
ヱホバ神
エホバ
ヱホバ神
Jehovah
サタン悪魔
Jesus Christ
ハルマゲドン
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金正恩
Satan

ろん · 2018/07/18(水) 19:09:47.09

リンゴさんは教会に通った結果、傷ついて聖書信仰になったのですか。
聖書６６巻だけが命になっているように見受けられます。

私も家庭礼拝（私祈祷・デボーション）をしていますが。
ミニストリー（隣人愛による神への奉仕）を掲示板でしか出来ませんでした。
十数年前を最後に、おミサにも勉強会にも教会には行っていません。

また、障害者の作業所の一種だけども職場で
女性の福音派のクリスチャンが居ましたが、信仰問答になりませんでした。
信仰ある会話が出来なくて残念でした。

ろん · 2018/07/18(水) 19:30:38.93

>>192　訂正です。

今年に限ってですが、カトリック書籍を買った日に一度と
会食デートの女性と２人で祈った時は一度の
二度ほど、主日のミサが無い日のヒト気のない聖堂で
祈った時はありましたが。

ろん · 2018/07/18(水) 19:33:57.00

>>169　ピッピ・シェアトゥさん。

わざわざブログ・スレッドから
リンゴさんのスレに友情出演していただき申し訳ございません。

私は信仰心が全然ないわけではありません。
でも処女降誕や肉体の復活、その上に携挙も再臨も信じられないのに
家庭礼拝は続けているのです。

なぜか讃美歌や主の祈りや食前・食後の祈りで霊験が感じられるのです。

偶然なのでしょうが
ワインの栓抜きの左右がズレて嚙合わせが悪かったのがなおったり
仕事の作業が比較的順調であったりします。

家では最近は父親の機嫌がよくビールを出してきます。
部屋でワインを飲んでも認められています。
プロテスタントでは飲酒はしない規律なのでしょうが。

信者でない飲酒をしない女性から、会食デート（サイゼリヤで
自分の方はワイン呑むの）をしてくれる連絡が入ったりで。

変な話、キリスト教をして異性運が上がった気がします。
相性の悪い職場女性が次々と転職し
相性の良い職場女性と昼食やお茶（マックでコーヒー）が出来たりします。

霊験あらたかだと家庭礼拝に感謝しています。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2018/07/18(水) 19:55:50.87

>>194
そういう人いますよ
つまり信者ではない人たちとの交際がうまくいく
教会から離れがちな人に起きます
というか、その人の体験談を聞きました

歩みが順調になることが必ずしも神のお導きとは限らないと私は思いますけど
それは別として、感謝して生きられてください

ろん · 2018/07/18(水) 20:44:20.15

>>195　ピッピさん。

おととしの１２月頃から「讃美歌と今日の聖句」という
ごく簡単な信仰から始まりました。

ネット上の雨宮神父の主日の聖書解説がきっかけで
去年の９月から今年の初めに入って
カトリック書店と片柳神父のミサの説教のＨＰの縁が出来て
「日ごとの福音」と小冊子で「毎日のミサ」を黙読し始めたら
異性運が上がったのです。

私と相性の悪い職場女性が
去年の９月に転職と寮の退出をし
付き合い始めた職場女性の事と言えば
去年の１０月に、お茶してから
彼女は良い所に一般就労の転職をして
翌月の１１月から月一回のペースで会食し
彼女の誕生月の前月には
おみくじのような聖句を引いてカトリック聖堂で２人で祈り
誕生月にはロザリオを誕生日プレゼントで買ってあげて
その翌月は会食前に２人で買い物散歩をし
今月も会食をＯＫしてくれたというものです。

ピッピさんが言う通り、見た目は順調すぎるから
確かに注意は必要かもしれませんね。

神様には感謝しています。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2018/07/18(水) 20:58:05.16

>>196
私の知ってる人は、会社の人たちとイースターを祝ったそうです
おそらくお楽しみ会のようなイベントとしてだと思いますが

ろん · 2018/07/18(水) 21:31:56.69

>>197

彼女は多分ちょっと
カトリック教会やシスターを見てみたいだけ
だったかも知れませんよね。

最近の私はカトリック書店へ
ドン・ボスコのロザリオの祈りと毎日のミサの小冊子を
買いに行っただけですし。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2018/07/18(水) 23:02:08.85

>>198
うまいこと発展すればいいですね
羨ましいです

ろん · 2018/07/19(木) 07:05:03.44

>>199
ありがとうございます。

**CHRISTIAN☆モーニング☆☆** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/07/19(木) 07:35:53.61

ヤハウェなる父である神とイエス・キリストの御名を賛美しよう、

ハレルヤ🦈🍞

>>199>>200
ろんさん、ピッピ・シェアトゥさん、おはようございます。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆** · 2018/07/19(木) 08:51:08.14

>>196
>その翌月は会食前に２人で買い物散歩をし
今月も会食をＯＫしてくれたというものです。

☆(^_^)/~~