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973コメント700KB
外道の独り言 9
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0723神も仏も名無しさん垢版2018/05/27(日) 20:46:00.14ID:CnmaK0dw
>>613

>>618
0724神も仏も名無しさん垢版2018/05/27(日) 21:57:25.67ID:s9PE5ylB
洗脳されている人が、洗脳が解けたら、全く同じ現実なのに、全く違っている
かのようなことじゃないのかなと、今は、そんな風に感じる
0725承狂 ◆AHZLgKnOHuTj 垢版2018/05/28(月) 02:34:51.37ID:QaG9tcUI
経典では「光明」等と表現されますが、そうした宗教体験という段階以前でも、
目の前が開くとか鱗が落ちるとか、灰色だった世界が色づくとか、
そうした視覚的ではない視野の変化とでもいうべきものは確かにありますね。
心理学的にはどうか知りませんけど。
アハ体験とか言われてたものもこれの一種でしょう。
そして、この反転、世界や社会を否定してエゴを肥大させ目を曇らせるのがバカカルトなどのキリスト教系邪教になります。
0726基地子菩薩垢版2018/05/28(月) 07:50:36.30ID:fcz+m2Wf
皆の衆、お早うにゃん♪ (´^∀^`)ノ

>>725

脳内麻薬の分泌量の問題にゃん♪

悟りも神秘体験も結局は脳内麻薬

による幻覚幻聴のなせる業と知る

べきにゃん♪

南無南無 (-∧-)合掌・・・
0728神も仏も名無しさん垢版2018/05/29(火) 00:27:15.44ID:jCdk5130
現実には永遠なる自己はありませんし、私たちがそれにしがみつけるような確かなものや、不変のものなどありはしません。

我(アッター)というものは、実際のところ、単なる概念にすぎず、誰も存在するものはおらず、ただ地水火風といった四大が一時的に結合しているだけです。
私たちは身体を指して、「人」とか「私」などと呼びますが、勝義諦としては「私」などというものはなく、ただ無我(アナッター)であるのみです。

無我を理解するためには、瞑想をする必要があります。
もし、あなたが知的な方法で無我を理解しようとするなら、あなたの頭は破裂してしまうことでしょう。
一度でもあなたが心から無我を理解したなら、人生の悩みは霧散するでしょう。

おまえさんは本当は、四大(地水火風)が結合したものか、変化し続ける五蘊の集まりに過ぎないのじゃ。
もし、心が自由なら、現象を区別することはない。
「大きい」「小さい」「あなた」「私」なども存在しないのだ。
わしらは無我(アナッター)という表現を使うが、究極的には、我も無我もないのだ。

アーチャン・チャー長老
https://twitter.com/achaanchahbot
0729神も仏も名無しさん垢版2018/05/29(火) 01:01:03.53ID:CJuHfH+8
>>728
ねーねー
アーチャンチャーさん
五蘊の集まりに過ぎない、この、機能が、全現象の構成要素ってことはさ
世界も他人もなくて、これだけあるだけだよね
でも、肉体がなくなっても、それは、どうなるの?
肉体は、色だとして、それが、まあ、死んだら焼かれてるわけだから消滅するよね
その時は、五蘊の集合はなくなるのだよね??
わたしじゃないけど、世界も他人もなくなるのかなあ
うーん
このへん意味不明な感じしますよね
無我かもしれないけど、世界とか他人とかはいるのか、それとも、世界とか他人とかは、ほんとはないのか?
0730神も仏も名無しさん垢版2018/05/29(火) 01:04:46.27ID:CJuHfH+8
五蘊の集まりに過ぎない現象世界に、わたしはいない
が、なぜ、生死の超越につながるの??
0731神も仏も名無しさん垢版2018/05/29(火) 01:22:14.80ID:DFe8KUmK
>>729
もし、あなたがあの世はあるかとたずね、
自分があの世は、あると考えたなら、あの世は、あると答えるであろう。
しかし、私はそうしない。
そうとは考えない。
それとは異なるとも考えない。
そうではないとも考えない。
そうではないのではないとも考えない。
0732神も仏も名無しさん垢版2018/05/29(火) 08:00:56.62ID:CJuHfH+8
>>731
この世とかの世とをともに捨て去る
五つの覆いを捨て、悩みなく、疑惑を超え、苦悩の矢を抜き去られた修行者
蛇が脱皮して古い皮を捨て去るようなものである

と、ブッダさんが言ったみたいですね

仏教です
0733神も仏も名無しさん垢版2018/05/29(火) 08:03:30.14ID:jCdk5130
>>729

>>5
>アーチャン・チャー「無常の教え−手放す生き方2 苦しみの終焉」(3)

>●ブッダは「空を理解する者を、死王は追うことができない」と言った。空を理解したとき、死は私たちに影響を及ぼすことはできない。
>なぜなら、そのとき「私たち」というものは存在しないから。

「つねによく気をつけ、
自我に固執する見解をうち破って、
世界が空なりと観ぜよ。
そうすれば死を乗り越えることができるであろう。
このように世界を観ずる人を、
<死の王>は、見ることがない。」
(スッタニパータ1119)
http://s.webry.info/sp/76263383.at.webry.info/201512/article_9.html
0734神も仏も名無しさん垢版2018/05/29(火) 08:24:36.81ID:CJuHfH+8
>>733
この流れだと、一切は空である
ということは、世界や他者や、この世やあの世が、無であるという意味ではなくて
わたしが、そこにいなくなることで、
まあ、もともといないのかもしれんが、
いないとしたら、苦しみはない
ってことで

あとは、どのように、あるのか、ないのか
等々の類推

推測はしてないってことだよね?

てことは、別に、真理なんてものがあるのではなくて、わたしの精神的苦しみを、無くしてしまう方法

そのような風にしたら、心休まる方法みたいなもので

これが真理で、世界の仕組みはこうなのだあ

みたいなことじゃない印象なんだけど、これであってるかな?

つまり、科学的事実、みたいなものじゃなくて、このような心構えでいたら、苦しくなくなるでしょみたいな話
0735神も仏も名無しさん垢版2018/05/29(火) 09:19:29.50ID:jCdk5130
>>734

>>728
>おまえさんは本当は、四大(地水火風)が結合したものか、変化し続ける五蘊の集まりに過ぎないのじゃ。
>もし、心が自由なら、現象を区別することはない。
>「大きい」「小さい」「あなた」「私」なども存在しないのだ。
>わしらは無我(アナッター)という表現を使うが、究極的には、我も無我もないのだ。

究極的には我も無我もない。
ブッダも人を真理に導くために無我とか十二因縁とか四聖諦とか現象を区別した言葉を使いましたが、真理の世界はそういった区別はないと聞きます(識別作用の止滅)。

あとブッダは実証ができない存在論みたいなものに結論は出しませんよ。
下の雑阿含経「見解」がわかりやすいでしょう。
http://www.kosonji.com/buddhismepisode/bep8.html
ただしこのお寺の説話は分かりやすく説明されてますが、もとの話の途中で終わってます。
全文はパーリの「ヴァッチャ火経」を。
また下記サイトにも続きは載っています。
http://james.3zoku.com/kojintekina.com/agama/agama7061601.html
ページ右下の次頁をクリック(タッチ)すると続きが出てきます。
0736基地子菩薩垢版2018/05/29(火) 09:55:43.52ID:O9dtIDDN
四大元主無 五蘊悉空也

珍重奏大元三尺剣

電光鋭利春風斬

南無南無 (-∧-)合掌・・・
0737神も仏も名無しさん垢版2018/05/29(火) 12:58:19.62ID:CJuHfH+8
>>735
うーーーむ
一方では不生不滅といい
五蘊に関しては生じ滅するという
まあ、そら、肉体などはなくなるけども、、、

ということは、不生不滅なものとは、一切の現象を離れ去ったものであるが、それは、これであると断定できないものである

有とも無とも言えず
有無を超えたものとも言えず
行ったり来たりするものとも言えず
存在するのでも、存在しないのでもない

つまり、あらゆる識別作用の止滅

というのは、わたしの類推機能の停止??
0739ジャンキー・アーカイブ垢版2018/05/29(火) 15:23:28.59ID:g60Vfbmq
365栄進2018/04/15(日) 18:24:31.88ID:0y7cgHPW>>366>>371

>>363
それが楽しいみたいです。

でもジャンキー殿は楽しめず一人でマジギレ
それが燃料になってループしてる^^
0740ジャンキー・アーカイブ垢版2018/05/29(火) 15:24:34.49ID:g60Vfbmq
343晃 ◆HOKKEvxAGE 2018/04/15(日) 17:47:09.94ID:keUj5yQA>>345

いいかげん、仏はなんと言ってたか?を基準に考える様にした方がいいな
ジャンキー大山は、仏がなんと言ってたかよりも
「俺がどう考えるか」が主体だから叩かれる、経典軽視の弊害だろう

574夕2018/04/16(月) 06:31:37.16ID:+CXwpgBg>>593

栄進ちゃんに伝言、
ジャンキーは、禅歴20年じゃなくて、30年です。
俺が3年といったら、手のひら返して、上から目線になりました。
まえから、初心者だといっているのに (ノ_-。)
だって、30年の人にかなうわけありませんよ。
15年ぐらいやっていれば、別でしょうが。

でも、今が多分一番面白いのでしょうね。
玄人とになってしまうと、初心者の時が一番面白かったなぁ何て思うものです。
初心者っていうのは、
0741発狂神ジャンキー・アーカイブ垢版2018/05/29(火) 15:25:50.35ID:g60Vfbmq
708junkie- ooyama2018/04/12(木) 20:59:50.87ID:l0Q1A26j>>711>>725

>>700
追い詰めるからね。

てか、追い詰められてギリギリまでのとこまでならないと何は分からんし、マジで死と直面するくらい追い詰めないと、何は出ません。
コジさんは体験でしょ。

公案はそれを擬似的にやってる訳ですけどね。

711junkie- ooyama2018/04/12(木) 21:07:57.47ID:l0Q1A26j>>728

>>708
訂正
コジさんは体験者でしょ
0742ジャンキー・アーカイブ垢版2018/05/29(火) 15:28:06.74ID:g60Vfbmq
520麦 ◆MUGI/AIUgo 2018/04/12(木) 16:39:37.69ID:TvP4pZe2>>532

>>515
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ無我だった事を629栄進2018/04/12(木) 18:33:22.19ID:pz9mtuQz>>632>>636

修行馬鹿、瞑想馬鹿、体験馬鹿、ムガムガ馬鹿

こいつら再教育しても今更無理。

手遅れ^^経験して無我が分かる
>>425の書き込みをしたジャンキーたんは無我ではありませんよね?
なのに何故無我なのにとレスされるんですか
0743ジャンキー・アーカイブ垢版2018/05/29(火) 15:30:54.71ID:g60Vfbmq
317junkie- ooyama2018/03/29(木) 01:48:40.40ID:6dBBXvqE>>322>>324

>>316


↑これは善?悪?

324栄進2018/03/29(木) 06:37:34.64ID:be3hHMUn>>326

>>317
ほら、そうやってはぐらかして煙に巻こうとする。
◯←だから人を殺してもいいんですか。

そんなもん悟りでも何でもない。
ただの思考停止です^^
0744ジャンキー最新ニュース垢版2018/05/29(火) 15:39:29.59ID:g60Vfbmq
142神も仏も名無しさん2018/05/27(日) 17:51:36.13ID:Es20vH5W

悟った詐欺師の共通点は、聞いてもいないのに突然顔出して俺様スゲー語り
もしくは説法をお呼びでないタイミングでやらかす(笑)大山がそうだろ

突然戒定慧と始まる

悟った詐欺師はファーストコンタクトをもっと研究しろよ(笑)
0745神も仏も名無しさん垢版2018/05/29(火) 15:43:40.55ID:eUbkALHJ
人格障害などの精神疾患を患っているストーカーは、「無資格型」に分類されます。相手の立場を考えずに、自分の欲求ををぶつけるためにストーキングに及びます。罪悪感を全く感じていないのが特徴で、相手は自分の欲求に応えるべきだと考えています。
0746神も仏も名無しさん垢版2018/05/29(火) 16:04:50.80ID:jCdk5130
>>737
「友ゴータマよ、それは適切ではありません。
友ゴータマよ、その火は草や薪を取り込むことに縁って燃えていました。
それが尽き、他に供給されず、燃えるものがなくなって、それは消えたのです」

「ヴァッチャよ、それと同じように、物質(色)として如来を認知する者は、如来にはその物質は捨て去られており、
根を断たれたターラ樹の幹のように消滅し、未来に再び生じないものであることを認知するであろう。
ヴァッチャよ、如来は物質という呼び名から解き放たれており、大海のように深く、無量であり、底が知られない。
それゆえ再生するというのは適切でなく、再生しないというのは適切でなく、再生しつつ、しかも再生しないというのは適切でなく、
再生するのでもなく、再生しないのでもないというのは適切ではない。」

色以外の受想行識についてもそれぞれ同じ言葉を使ってブッタはヴァッチャに説明し、修行完成者(如来)の滅後について説いています。


つまり
『如来には五蘊は捨て去られており、根を断たれたターラ樹の幹のように消滅し、未来に再び生じないものであることを認知するであろう。
ヴァッチャよ、如来は五蘊から解き放たれており、大海のように深く、無量であり、底が知られない。』
ということですが、この言葉だけだとまた何を言っているのか解釈が分かれそうですねw

あと「不生不滅」はブッダではなく龍樹や般若経の編纂者の言葉です。
例えば有名な中論の八不中道

滅することなく生ずることなく(不生不滅)、(死後)断滅することなく永遠ではなく(不断不常)、
同じではなく異なることなく(不一不異)、来るのでもなく去るのでもなく(不来不去)、
戯論が寂滅する、吉祥なる、縁起を説いた正覚者(ブッダ)に対し、最高の説法者として、わたしは敬礼する。
(『中論頒』帰敬偈)
0747神も仏も名無しさん垢版2018/05/29(火) 16:13:23.26ID:jCdk5130
再生するというのは適切でなく、
再生しないというのは適切でなく、
再生しつつ、しかも再生しないというのは適切でなく、
再生するのでもなく、再生しないのでもないというのは適切ではない。

このインド独特の論理形式は「四句分別」と呼ばれます。

>>731に見られるサンジャヤ聖人のうなぎ論法も四苦分別の論法ですね。
0748神も仏も名無しさん垢版2018/05/29(火) 17:20:21.18ID:tfcxf29w
大縁方便経(マハーニダーナ・スッタンタ)

「アーナンダよ、感受する、受に六つがある。
それでは、この六つの受とは、如何なるものか。

第一には、視覚を感受する、眼触所生受である。
第二には、聴覚を感受する、耳触所生受である。
第三には、嗅覚を感受する、鼻触所生受である。
第四には、味覚を感受する、舌触所生受である。
第五には、触覚を感受する、身触所生受である。
第六には、思考を感受する、意触所生受である。」

「たとえば、不快という、悪い感覚がある。
アーナンダよ、感受しないで、不快があるか。」
「尊師よ、感受が無ければ、不快は有りません。」

「アーナンダよ、接触する、触に六つがある。
それでは、この六つの触とは、如何なるものか。

第一に、眼識で接触していること、眼触である。
第二に、耳識で接触していること、耳触である。
第三に、鼻識で接触していること、鼻触である。
第四に、舌識で接触していること、舌触である。
第五に、身識で接触していること、身触である。
第六に、意識で接触していること、意触である。」

「たとえば、不幸という、悪い識別がある。
アーナンダよ、識別しないで、不幸があるか。」
「尊師よ、識別が無ければ、不幸は有りません。」

「アーナンダよ、作用する、者に二つがある。
それでは、この二つの者とは、如何なるものか。

第一に、概念を作り出す、心の働き、名である。
第二に、形状を描き出す、物の働き、色である。」

「アーナンダよ、名が現れて、色が現れる。
主体が現れるから、客体が現われるのである。
すべての起源は、二つに分かれたこと、である。」

「アーナンダよ、唯一にして、絶対のもの、
アートマンを想定すると、如何なるだろうか。」
「尊師よ、非アートマンも、想定するでしょう。」

「即ち、真我が生まれて、非我が埋まれる。
アーナンダよ、有ると思えば、無いのであり、
アートマンなど、無いと思えば、有るのである。」
0749神も仏も名無しさん垢版2018/05/29(火) 17:23:47.50ID:tfcxf29w
相応部経典 六処篇第十 無記説相応
「 第十 阿難[我は有り]

時にヴァッチャ姓(ヴィッチャゴッタ)の遍歴者は世尊のいるところへ行き、世尊と・・・一方に座った。一方に座り終わってヴァッチャ姓の遍歴者は世尊に言った。

 君、ゴータマ。我は有るのか。

このように言われたが世尊は沈黙していた。

 君、ゴータマ。それならば、我は無いのか。

再び世尊は沈黙していた。ここにおいてヴァッチャ姓の遍歴者は座から立って去った。
時にヴァッチャ姓の遍歴者が去ってまだ間もないときに、尊者アーナンダは世尊に言った。

 大徳、なぜ世尊はヴァッチャ姓の遍歴者に質問されて返答されなかったのですか。

 アーナンダ、私がもしヴァッチャ姓の遍歴者に「我は有るのか」と問われて、「我は有る」と答えれば、アーナンダ、これは常住論者であるあの沙門婆羅門たちと同じになるだろう。
 しかしまた、もしアーナンダ、ヴァッチャ姓の遍歴者に「我は無いのか」と問われて、「我は無い」と答えれば、アーナンダ、これは断滅論者であるあの沙門婆羅門たちと同じになるだろう。
 アーナンダ、私がもしヴァッチャ姓の遍歴者に「私は有るのか」と問われて、「私は有る」と答えれば、私は「一切の法は無我である」という智慧の発現に順応していることになるだろうか。

 大徳、そうではありません。

 アーナンダ、私がもしヴァッチャ姓の遍歴者に「私は無いのか」と問われて、「我は無い」と答えれば、
アーナンダ、愚かなるヴァッチャ姓は「先には私に我があったのではないのか、その[我]今は無い」と、ますます愚かになるだろう」
https://gamp.ameblo.jp/70702/entry-10765951143.html
0750神も仏も名無しさん垢版2018/05/29(火) 19:43:50.55ID:g60Vfbmq
>大徳、なぜ世尊はヴァッチャ姓の遍歴者に質問されて返答されなかったのですか。


プラグマティクやなあ・・と思うわな。
基本言語定義、理論が仏教ではない、ということやろな。
0751神も仏も名無しさん垢版2018/05/29(火) 19:50:00.52ID:g60Vfbmq
承狂ちゃまがプンプン丸かもしれん話を。

キリスト教において、精神の成長は、神サイドの意思によって進む、という気が少ししてきた・・・・・。

>大徳、なぜ世尊はヴァッチャ姓の遍歴者に質問されて返答されなかったのですか。

と違う意味で・・。
0752神も仏も名無しさん垢版2018/05/29(火) 21:22:31.87ID:4b8T1GlZ
さて、
「言った言わない」(≒忖度)問題は、加計学園の獣医学部問題でも、
実は同様の構図が見て取れる。(森友の方は、ちょっと違うw)

もしかしたら、確かに、安倍ちゃんは、何とかするようにとは言ってないのかもしれない。
(お釈迦さんが、「無我」と断定し切っていないようにwwwww)

が、周りの人間が忖度してしまう「文脈」が、そこにあったのではないか?
ということが、今、問われている。
具体的に口にしてはいなくとも、それを感じさせる文脈が、(周辺スタッフが抗いようのない文脈が)、
必然的に、生じていたのではないか?と。

だから、安倍ちゃんは、文脈においても、忖度させるような要素はなかった、
と、発言・證明しなければならない。 が、【状況証拠】は99%黒w
本人がどれほど、そんな意図ではなかったと言い張っても、
周囲には、「そんな意図」でしか受けとられていなかったということ。




さて・・・
お釈迦さんの意図を、正確に継承し得ているのは、どちらだろうか・・・。
0753神も仏も名無しさん垢版2018/05/29(火) 21:49:42.53ID:4b8T1GlZ
さあてw

一週間ほど経つぞ?w  >>宝珠 >>458




自画自賛はワシの本性だからな。何言われても反論弁明の仕様がないwww

で、大慈悲心溢れる、その後の批評はしてくれないのか?  >>613
0754承狂 ◆AHZLgKnOHuTj 垢版2018/05/30(水) 01:34:51.89ID:FqYaAl1f
>>751
何故そう考えたか良く解らんが、(笑)
「あちら側」の操り人形になったらそういう風に見えるよな。(笑)
あちら側が神なのか誰かの妄執なのか怨霊の類なのか悪鬼羅刹の類なのかの別はあるが。(笑)

(^。^)そういう人も見た。(笑)


え?そういう話じゃない?そりゃまた失礼。(笑)
0755承狂 ◆AHZLgKnOHuTj 垢版2018/05/30(水) 02:19:54.82ID:FqYaAl1f
所で有無の話だが、
俺が言って良いのか悩ましい所なんだが、なんか俺のゴーストが囁くんで、(笑)

例えば、川はあるか?
川は流れてるもので、あんまりあるとは言わんわな。
「行く川の流れは絶えずしてしかも元の水着非ず」
と言う通り、川は有るとも無いとも言えない。
同様に、我、魂、霊、等もあるとも無いとも言えない。

(^。^)お分かりだろうか?(笑)
0756神も仏も名無しさん垢版2018/05/30(水) 07:18:02.18ID:YaqNF9A9
川のように雨や雪解け水いうもので様相が変わる、日照りになると水量が細くなったり涸れ川になったり、逆に大雨になると洪水を起こしたりと、縁起に拠る存在は我とは言わない。
我とは縁起に拠らない、永久不変の常一主宰(アートマン)のこと。
縁起に拠る仮和合、空としての我は仮我という。
仮我なら川の流れに例えるとことはできる。
0757神も仏も名無しさん垢版2018/05/30(水) 07:47:22.75ID:WdGDOz3A
ははあ
こりゃ、複雑怪奇な話ですな

色受想行識は無常であるから、我とは言えず、我は、どこを探してもないから、本性とは、この五蘊が、そのまま、ありのまま、変転する様なことであり、それが、すなわち無我である

いやいや!

そうではないよ
色受想行識は、無常であり苦であるから、我ではないが、実は、それらの実体がない変遷を可能ならしめている空なる、本性、不生不滅の、悟りの世界がある
この苦しみの世を抜けて、その、本性へと至ることが無我である

??
0758神も仏も名無しさん垢版2018/05/30(水) 08:06:34.20ID:RVTXQwqI
>>757
> この苦しみの世を抜けて、その、本性へと至ることが無我である

文章がおかしい。
> 「この苦しみの世を抜けて、その、本性へと至ること」【が】「無我」である
AがBである、と。

本来は、
BなるがゆえにAである、という文であるべきかと・・。
0759神も仏も名無しさん垢版2018/05/30(水) 08:12:29.66ID:f3FIgSwc
川の本質は流れ去ることである
そこでは、実際に、固定的なるものが、残っていることはないが、それゆえに川である

しかし、川を川たらしめているものが、ないところが、つまり、その流れ去る水の働きとは別のところに、空なる川があるのである??

そんなわけあるかいww
0760神も仏も名無しさん垢版2018/05/30(水) 08:26:51.40ID:WdGDOz3A
>>758
その涅槃なる存在に至るならば、つまりは、存在しない存在であり、この、存在しない存在は、存在しないが存在しているので、無我である

しかし、その、存在しないものが、存在しているのである

それを一切外という

ってことなんじゃ?
0761神も仏も名無しさん垢版2018/05/30(水) 08:35:30.63ID:WdGDOz3A
これに対して、存在しないものはない
一切は五蘊の働きであり、それのみである
しかし、その五蘊の働きは、無常であり、苦であるから、我でない
我はどこにもいない
あるのは、この、あるものだけである
我と現象と二つない

これが正当じゃないのww
0762神も仏も名無しさん垢版2018/05/30(水) 11:17:55.78ID:IK1Xof3x
《「無我」は「絶無」「虚無」ではない》


心のシステムを理解すれば、出世間次元の智慧が生まれてくるのです。
ヴィパッサナー瞑想は、その、心のシステムを理解する方法なのです。
この方法でなければ、無常は体験できないのです。

呪文を唱えても、何か同じ言葉を頭の中で繰り返すだけ。
チャクラを開発しようとがんばっても、チャクラという概念があって、それを開発しようということですから、感覚·フィーリング·受で、「今、お臍まで上がってきたんだ。今、胸まで上がってきたんだ」などと言うだけのことです。
その人が何かを感じていることは確かですが、それも仏教から見れば「受」ということで、それ以外の何
もないのです。
眼耳鼻舌身意の意の感じか身の感じかどちらかですが、どちらにしても無常です。
そういう受の体験も、すぐ消えてしまいます。

ヴィパッサナー瞑想も「体験する」のですが、それは「無常を体験する」のであって、自我を体験するのではありません。
無常を体験したら、「自我がない」と、そこで初めて分かるのです。
「自我がない」と言えば否定的な言葉ですが、まったく何もないという虚無的な意味ではなくて、「すべてのものごとは一瞬も留まることなく、絶え間なく流れていくのだ」ということです。

だから、「無我」と言っても、正確には「ある」とも「ない」ともどちらでもないのです。
「ものごとは因果法則によって流れていくのだ。瞬間の存在ですよ」ということです。一瞬の存在が消えたら、新しい存在がすぐに現れるのです。

だから本当のところは、仏教の心理学は、皆があると信じている自我論について、極端に反対して「自我がない」というのではありません。
自我意識はどのように現れるものかと、そのプロセスを教える世界なのです。
0763神も仏も名無しさん垢版2018/05/30(水) 11:18:41.75ID:IK1Xof3x
>>762続き

だから釈尊も直接「魂はない」とは言わなかったのです。
正確に、「あなた方が魂だと見ているものは、魂ではないのです。
認識はこの六つのチャンネルからしか入りません」と言えば、正しく中道を守って、「我」を否定しているのです。

我を否定すると同時に、まったく何もないという虚無主義も否定しているのです。
「何もない。ただの無だ」という虚無主義も、「魂はある」という実体論も否定して、因果法則で、ものごとは因縁によって生まれるという、中道を教えているのです。

仏教における仏教の立場からは「我はない」と言わ
なくてはいけないのですが、そういう否定的な言葉を使うと、何かを否定することですから、またそれも、ある極端論に陥ってしまうのです。
だから、「ある」でも「ない」でもなく、正確に、「因果法則によって流れていくのだ」と分かる
のが、悟りの世界です。

みんながショックを受けるのは、自分がずーっといると思っていたのに、それがないと体験したからです。でもショックと言うよりも、これでスッと楽になる
のです。
今まで無駄な苦しみを味わっていた、余計な束縛、余計な苦しみを味わっていた、と分かる。
瞬時に楽を感じる。
それを預流果と言うのです。

(アルボムッレ スマナサーラ 他2名
ブッダの実践心理学 (アビダンマ講義シリーズ―物質の分析) (アビダンマ講義シリーズ (第1巻 心の分析))
0764基地子菩薩垢版2018/05/30(水) 11:22:42.29ID:cSllSz5v
>>763

あちらを立てればこちらが立たず

ほんにお前は屁の様な仏教にゃん?

南無南無 (-∧-)合掌・・・
0767宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk 垢版2018/05/30(水) 15:04:54.45ID:6uST1NB/
ごめんなさい!
投稿が滞っています。
また、明日以降〜気長にお待ち願いします。

取りあえず、今、一つだけ言えることは、
私の主張は仏典の記述に合致しており、そして矛盾がない。
そしてまた、一流の研究者たちの見解とも一致している。
しかし、あなた方伝統信奉者たちというのは、
実際には仏典の記述とは矛盾しており、専門の研究者たちとも見解を異にする。
あなた方が保持してきた伝統教義というのは約2千年間を誇る部派の教義(アビダンマ)です。
しかし残念ながら、それはゴータマの教えということではなく、
実際に仏典の記述とも異なる内容です。

さて、賢明なる良い子はどちらを選択するでしょうか?
0768神も仏も名無しさん垢版2018/05/30(水) 15:26:21.94ID:iPxL5bMl
取り敢えず

一切法無我(諸法無我)

一切行皆苦(一切皆苦)

涅槃寂静

は言葉の上では矛盾はしない

涅槃は一切行外ではあるが一切法内ではあるから
0769神も仏も名無しさん垢版2018/05/30(水) 15:41:15.81ID:iPxL5bMl
無為 (仏教)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E7%82%BA_(%E4%BB%8F%E6%95%99)

このWikipediaの無為の解説は分かりやすい
説一切有部と唯識は一切法としての無為を認め中観は一切法皆空の論から有為も無為も実体としては成立しない、と

ところで有為と無為に一切法を分別して無為に涅槃を当てはめたのも部派仏教からじゃないの?
釈迦生存時に有為とか無為って「言葉」はあったんだっけ?
0771junkie- ooyama.垢版2018/05/30(水) 15:47:30.58ID:BLdSjuxd
無為相応( A s a n k h a t a s a y u t t a )
0772junkie- ooyama.垢版2018/05/30(水) 15:52:16.15ID:BLdSjuxd
まず 、「涅槃 」( n i b b ā n a )という名辞がいろいろといいかえられた 。
あるいは 「無為 」( a s a k h a t a )といいかえ 、あるいは 「終極 」( a n t a )といいかえ 、あるいは 「無漏 」( a n ā s a v a )といいかえ 、あるいはまた 「到彼岸 」( p a r ā y a a )といいかえるなど 、この相応において見られる「涅槃 」の異名は 、じつに四十四種に達する。

だそうな。
0773junkie- ooyama.垢版2018/05/30(水) 16:03:34.13ID:BLdSjuxd
>>768
それって四法印だよね?

矛盾してたら仏教崩壊だけどw
0774神も仏も名無しさん垢版2018/05/30(水) 16:27:45.36ID:jKJeNk70
     ■■■■■■■■■■■■■■■
    ■■                  ■■ 頭悪いんだから素直に注卒でええやろ!滑稽な偽学位で騙さんても!
    iiiiiii                    iiiiiii
    iiii     __        __    iii 数々の不祥事、 パワハラや強姦紛いの宗教を騙った暴力!
    ii    /               \   ii    
   |                        | 金銭トラブルに嘘の総会、反抗する者には83で恫喝!
   |                         | 虚偽宣伝、自意識過剰な虚栄心!
   |      \          /      |  やり直し出来るなんて真っ赤な嘘、何人の人を神から遠ざけましたか?    
  /   _ _                   _ _  \ 
  |                           | 神学的知識も自慢するが間違いだらけとある牧師が笑ってました!
  |                           |  
  |            |  |           |  教会員を追い出し自殺に追いやって惚けてる!
  \                           /  
   |   __/   ●  ●   \__   |       
   |        ______        |  
   |        \       /        |  
   |         \    /         |  周囲の牧師と異常な競争心を燃やす♪ 
    |            \/          |  下らない自己顕示欲が幼稚♪
    \_______________/ それも年下の牧師に嫉妬ばかり♪ 若い牧師から嫌われている♪
牧師金ちゃん、まだしゃぶって末世!目的は自分の名を挙げ上座に座ることや♪
今も元◎X△を強調しそれをひけらかせては周囲を恫喝!
教会を離れた信徒の悪口に陰口、自己正当化を謀る様々な愚行!
日本の教会の未来はまるで自分の肩にかかってるかのようにかっこ良く語るが、とても尊敬できるような人ではない!
0775神も仏も名無しさん垢版2018/05/30(水) 20:49:54.89ID:RVTXQwqI
「私が、加計学園の獣医学部開設に便宜を図れと言ったことはない。
 各役職の者達が、【勝手に】【誤解して】便宜を図っただけ。
 私は、便宜を図ってほしいとすら思っていない!」             by宝珠
0776神も仏も名無しさん垢版2018/05/30(水) 23:35:15.00ID:RVTXQwqI
このスレの住人は、勿論、今日のヒストリア見たよな?w


つか、個人的に、
秘仏の曼荼羅の裏に「鑑」が付いてるのを見た時は息が止まったね・・・(^^;

ああ、明治維新で廃仏が無く、神仏混淆のままだった方が、
日本の文化、精神性にとっては、良かったのかもなぁ・・・ と。。。
0777神も仏も名無しさん垢版2018/05/31(木) 00:24:44.56ID:WkQhDrKh
アーナンダよ。修行僧たちはわたくしに何を期待するのであるか?
わたくしは内外の隔てなしに(ことごとく)理法を説いた。
完き人の教えには、何ものかを弟子に隠すような教師の握り野は、存在しない。

(パーリの大般涅槃経)

ブッダの教えとはこのように明らかに顕教でありそこから仏教はスタートしたのです。
ブッダではなく大日如来を立て紙から弟子にのみ教えを伝える密教は仏教文化の一つとは言えますが元々の仏教ではありません。
0779おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o 垢版2018/05/31(木) 02:08:49.66ID:7DytNk9V
 
ttp://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/345.html
歴史秘話ヒストリア

本地垂迹によって [ 神は仏が変身した姿 ]

ウィキペディア参照
本地垂迹
仏教の天部の神々も元来はヒンドゥー教の神であった
インドに起こった仏教は他国への伝播の過程において
日本だけでなく中国においても
その地域社会の土着の神々や歴史上の重要人物を
仏菩薩の化身として包摂することで根付いていった歴史がある
仏教にはそのような性質が本来あった

神仏習合の考え自体は明治時代の神仏分離まで衰えることなく続いている
近現代においても日本人の精神構造に影響を及ぼしている

神本仏迹
神こそが本地であり仏は仮の姿であるとする
0781神も仏も名無しさん垢版2018/05/31(木) 10:33:54.64ID:VBQCXgtz
相応部が全て金口の説法だったとして、一時結集というより自分は部派仏教になってからだと思うが、それらを分別して整理して◯◯相応とした時点で編纂されてる可能性大ではないかな
雑阿含はその相応が崩れたから雑阿含と呼ばれているという説が一般的だけど、もともと説一切有部で保持していた時から部門別の整理(相応)はされてなかったということはないだろうか?
でも説一切有部も整理するのは好きそうではあるが
有部やテーラワーダ以外での相応部・雑阿含に相当するアーガマは発見されてはいないんだっけ?
0782神も仏も名無しさん垢版2018/05/31(木) 10:36:46.49ID:p76rLog0
>>754

>「あちら側」の操り人形になったらそういう風に見えるよな。(笑)

承狂殿レス、サンクス。

ま、そっちでいう完成の教義無しの愚者向けの「シッチ」みたいなもんだな。
あの領域は・・・・・・。
なかなかの快楽だぞ、あれはあれで・・・・・笑。

高野山もなかなかの快楽誘惑度高いけどな笑。学侶、行人聖、両方誘惑あるぞ笑。
0783神も仏も名無しさん垢版2018/05/31(木) 10:37:55.81ID:p76rLog0
ジャンキーの詐欺レス、犬のしょんべんレスが・・・・・・・・笑。
0784junkie- ooyama.垢版2018/05/31(木) 11:09:16.57ID:vMKrRoi5
             / ̄ ̄^ヽ
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o 宗教音痴、でおー、プギャアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
/           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    (⌒)
l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
|   l   l     |::    l:    l .  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
|   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´     ./ 〈 ̄   `-Lλ_レレ
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´
0785神も仏も名無しさん垢版2018/05/31(木) 11:24:14.27ID:P2iD2Y4l
>>781
>相応部が全て金口の説法だったとして、一時結集というより自分は部派仏教になってからだと思うが、それらを分別して整理して◯◯相応とした時点で編纂されてる可能性大ではないかな

これ文の最初と最後で矛盾があった

言い直すと
端的に言えば相応部は金口ではなく編纂されたお経であると思っていること
編纂は特に◯◯相応と整理された時点でなされてるのではないかということ
0788神も仏も名無しさん垢版2018/06/02(土) 15:25:18.10ID:ci+f1bms
プラユキ ・ナラテボー

「自我を捨てて無我になれっ!」という言説は厳密には誤り。なぜなら最初から「無我」だから。
大事なのは、そもそも無我なることを理解し、生命のサバイバル戦略としてヒューリスティックに仮構築された「自我」なるものを尊重。
その上で、とらわれることなく活用。尚、とらわれた時の副作用はこちら↓
https://mobile.twitter.com/phrayuki/status/858139405638279168
0789宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk 垢版2018/06/02(土) 15:35:37.58ID:3cmcMpT1
無我についての論戦の方については、
準備と記述の都合などもあってここらでちょっと一息入れます。
-----------------------------------------------------------------------

>>776
>このスレの住人は、勿論、今日のヒストリア見たよな?w

録画をやっとすべて見終えました。
番組はなかなか素晴らしい造りで見ていても為に成って、そして、とても楽しいものでした。
幾つか感じたことなどを述べたいと思います。

 個人的には、神道そのものの信仰(教義的な内容)には自分はまったく興味はないですね。
ていうより、この私が一番、訝しく思ってしまうのは、祀られている神には武将などのただ死んだだけの人間(俗人)が多いことです。人間、ただ
死んだたけでは神にも仏にも成れる筈がない。これはただ死霊の祟りを恐れるがためのものであり、神扱いのビッグ待遇で祀り上げてしまうこと
で死霊の祟りを鎮めてしまおうというのがその目的です。中には、神からのパワーに満ちたような本物の聖地もあるとは思うけれども、それはほ
んのごく僅かだと思う。たぶん殆どの神社には何の力もなさそうに私には思える...。
 ということで、自分個人としては地元の土地の神さまに対するご挨拶としての元旦/元日の初詣(年に一度)だけの神社参拝であり、そして、あと
は慣習的に門松・鏡餅・注連縄を飾って歳神さまを祀るだけです。
0790宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk 垢版2018/06/02(土) 15:37:07.26ID:3cmcMpT1
 尚、私が唯一、今後の成り行きについて注目しているのは天皇家の行く末についてです。というのはある情報によれば、実に面白いことに、Y染
色体のYAP遺伝子を持っている民族は、東アジアでは日本人にしか見られないものであり、近隣の同じモンゴロイドの韓国や中国人にはないという。
世界で他に見られるのはイスラエルのユダヤ人と一部のアラブ人、そしてチベット人、ベンガル湾のアンダマン諸島の人々だけなのだという。
 実は、現在イスラエルでは歴史上、失われたユダヤ10支族の末裔の所在を確認しているところであり(彼ら末裔のすべてはイスラエルのカナンの
地に帰らなければならないという神との契約があるとされ、この集結はすでに始まっている)、この日本こそが10支族ガド族の末裔の混血民族で
あって、そのガド族の渡来民族の中心にいたのが天皇家だったとみられるのです。神道とユダヤ教には奇妙な類似が幾つも確認されているけれども、
中でも特に顕著なのは御祭りに使われるあの神輿であって、あれは契約の聖櫃アーク(契約の十戒石板を入れておく聖なる箱)のレプリカそのものだ
ということ。本物のアークは今も失われた状態ですが、実は、それが日本の天皇家の隠し持つ宝であるという可能性が指摘されているのです(そし
て、天皇はイスラエルへ帰還するという先祖代々からの使命を自認している筈なのです)。
0791宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk 垢版2018/06/02(土) 15:37:56.62ID:3cmcMpT1
 番組の本筋の話題に戻ると、私も仏教と神道は異なる宗教として明確に分けるべきと考えていますけれど、たとえ神仏分離令に理解を示すこと
はできても「廃仏毀釈」という破壊行為は絶対に認められるようなことじゃない。罰当たりにも程がある。たとえ自分たちが信仰しない異宗教で
あっても、人様が大切にして拝している宗教施設や礼拝対象などを破壊するなどは以ての外であって、これは絶対にしてはならない行為です。
 とはいえ、私の処ではお祀りしている不動尊には注連縄と鏡を飾り付けしています。不動尊には神仏習合の祀りがとてもよく似合うのです。実際、
今でも不動尊の祀り方としては各寺院においても神道的な様相をしていることは非常に多いです。
 番組では初詣参拝数ベスト5の紹介をしたけれども、この前も話した2位・3位の成田山新勝寺と川崎大師(共に300万人超えも珍しくない。尚、
ここ近年はもう人数確認は止めたのだという)で思い出したのですが、密教寺院で、もしかすると特にこの成田山が、ということなのかもしれませ
んが、ここの参拝者たちは、まるで神社のように柏手を打ってお参りする人の割合が驚くほど高いのです。というのは、護摩法要の儀式の途中の
その始まり頃と終り頃のそれぞれの箇所で導師が柏手を打つ所作がある(私が寺院へ確認したところ、これは神社の柏手とはまったく異なるものだ
という。尚、密教の事相のことなのでその意味については教えられないとのこと)。様子を見ていると、なんとこの時に参拝者たちが導師に合わせ
て皆で同じく柏手を打っている。たぶん導師と気持ちを一つにして、柏手も一緒に合わせることが良かれと思ってのことだと思われますが、これに
ついても寺院側に確認したところ、この所作は導師だけが行うものであって参拝者はその必要はないということでした(いや寧ろ、すべきではない
ものと思われる)。ということなので、私は周りが皆でパンパンやっていてもしない。ここは護摩の影響でそれが正しい参拝方法だと勘違いしてる
者が多いので、普段もお賽銭の後にパンパン柏手を打つのが見られるから違和感がハンパないです(おーい皆、ここは神社じゃないんだぞっ!!)。
0792宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk 垢版2018/06/02(土) 15:38:46.65ID:3cmcMpT1
 それから御朱印について。今回、新勝寺内の各伽藍を巡ってきたけれども、行列に並んで時間が掛かるものがこの御朱印を頂くことだった(とにか
く凄い行列だ...)。これ自体がとても美しいものなので集めるのにも価値があるし、旅と参拝の良い思い出にもなる。そして、もしも御朱印収集が
キッカケで仏縁に繋がるのならば尚、良いことだと思う。
 ただ少し気になるのは、寺も神社もごちゃ混ぜで集めてる人たちのことです。これでは要するに、ただのスタンプラリー帳と化してしまっている
ので、まったく御朱印本来の主旨からは逸脱してしまうし、神社によっては寺院の御朱印混じりの御朱印帳では断られることすらあるという(その逆
は断りはしないかも...)。ただ如何にも御朱印入手だけが目的にしか見えないような行為はとても失礼になるので、最低限の礼儀として、仏閣寺院
と神社の御朱印を分けることだけは守った方がいいです。
 御朱印というのは、寺院においては本来は、写経を納めるか読経を捧げなければ御朱印を頂くことができないものです。私の場合は一応、本堂で
の読経と納札を使用してきているのでお許し下さい。
0793宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk 垢版2018/06/02(土) 15:40:39.26ID:3cmcMpT1
>>787
 これについてはこれまでも何度か言及したけれども、確かに、これはゴータマの偉大さを強調したいがための神格化の意図があるかもしれないし、
まるで恨めしいかのように何度もしつこいくらいにアーナンダのミスを責めているのが、そのアピールでもある。
 ただし、無知な者たちというのは(このサイト内の人たちの意見感想など)、人間の寿命が自分の意志で延ばせられる筈はなく、現に如何なるどん
な聖者であっても皆、最後は普通に病気なりで死んでおり、ごく普通を超えた人間などは一人もいないと思っている。
 しかしながら、この私から言わせて頂くならば、通常アヴァターという存在の場合は人間としての模範を示すことを使命としているので延命せず
普通に死んでいきますが、自分で意志してその気であれば寿命を延ばすことはできるのです。

 常人の寿命を遥かに超えた聖者、不老不死の肉体を保持する聖者というのは、この下界(一般の人間社会内)にいないだけのことです。だから、彼ら
の存在を知ることができないのです。彼らは皆、人混みと汚れた空気(そして、乱れた波動)を嫌がり、その殆どがヒマラヤ山脈などの山奥高所の秘境
に住んでいます(中国道教では仙人といっている)。ヨガナンダにクリヤヨガ伝法の使命を与えたマハーアヴァター・ババジはヒマラヤで数千年の青年
の肉体を今も保持します。また、ブラヴァツキーに神智学を授けた覚者方の場合は、悟りを開いたときの肉体を維持することなく放棄し、その後に自
分の意志力で創造した完全無欠の肉体を数百年以上も着用しているという方ばかりです。そのサイト感想者の中にはサイババだって普通の死んでいる
といっているけれども、サイババの場合は不老不死を示すのではなくて、自身の連続三度の降臨転生を約束しているのです。それが前世のシルディの
サイババ → そして、今回亡くなったサティヤ・サイババ → 次の転生であるプレマ・サイババなのです。
0794宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk 垢版2018/06/02(土) 15:41:23.59ID:3cmcMpT1
 そして、ゴータマの延命を嘆願しなかったアーナンダには罪があるのか? についてですが、ゴータマ自らの言葉で過失だ罪だと宣告しているのだか
ら、なかなか言い難いのだけれども、私の理解としては、延命など出来よう筈がないのだから師は何のことを言われているのかピンとこなかったと見
られるアーナンダなので、確かに未熟からくる「過失」ではあっても、「罪」を背負うことにはならないのではないかと私は思っています。
 また、アーナンダの過失は悪魔が原因したものだともされるのですが、仏典における「悪魔」なるものの殆どというのは“己自身の中の良くない心”
のことを指しています。
0795宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk 垢版2018/06/02(土) 15:42:50.48ID:3cmcMpT1
>>780
>スッタニパータには釈尊の根本の教えとされて上座部仏教で強調されている四諦,十二因縁,八正道という言葉や,
>後のアビダルマ仏教においてキーワードになる五蘊,十二処,十八界や三界といった法数の記述がほとんどないということです。

「法数」というのは、
つまり、ゴータマの教えの内容が後代になってから整理されて、
種類別に分別されていった結果として、四つのものに纏められたり、
十二のものに纏められたなどとなっているわけです。
ゴータマが当時において、何でも「これより十八のものについて話そう」などと説法していたというわけではないということ。
部派がこの作業を推し進めてアビダルマ教学なるものを成立したのです。
確かに、それは素晴らしい評価に値するけれども、
しかし、若干部分においては、本来のゴータマの教えとは異なるものになってしまった
(僅かな部分ですが、しかし、決定的な差異となってしまった)。
テーラワーダというのは、これに依存しています。

>「理想の修行者は,欲望を離れているのみならず,〈欲望を離れている〉ということをも離れているのである。
>こういう表現は,後代の空観,または禅僧のさとりを思わせるものがある。」(ブッダのことば382頁)
> しかしこれは禅宗の文献にある教えではなく,最古の仏典,私見では釈尊在世に成立していた経典にある教えなのです。
>これはつまり,歴史上の釈尊が大乗仏教と共通する教えを説いていたことの紛れもない証拠なのです。

これを何も別に“大乗の”などとする必要性などはないでしょう。
元々、ゴータマは修行過程において、アーラーラ・カーラーマから無所有処定を、
ウッダカ・ラーマブッタからは悲想非非想処定を修得しているのですから、そんなことは当然のことですよ。
0796宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk 垢版2018/06/02(土) 15:46:00.52ID:3cmcMpT1
>まず,歴史上の釈尊は,当時のインドの人々がバラモン教の伝統に沿って実践していた諸天善神に対する祭祀を決して否定しておらず,
>それどころかその意義を十分に認めていたという点を確認したいと思います。この点は,とりわけ上座部系の仏教者が,歴史上の釈尊
>はバラモン教の供儀を否定していたと繰り返し喧伝してはいますが,スッタニパータ,すなわち私の理解では第一結集による改変がな
>されていない歴史上の釈尊そのもの肉声を伝える教えを見る限り,事実は全く異なっているのです。
>
> 「この世の中では,仙人や王族やバラモンというような人々は,何のために神々にいろいろと供物を献じたのですか?」
> (師が答えた),「究極に達したヴェーダの達人が祭祀のときに或る(世俗の人の)献供を受けるならば,その(世俗の)人の(祭祀の
>行為は)効果をもたらす,とわたくしは説く。」(「ブッダのことば」94頁)
>
> このようにスッタニパータに従う限り,歴史上の釈尊は,偉大なバラモンが行うバラモン教の神々への祭祀に際して王族などが供物
>を献げれば,その王族などの者には利益があるということを認めていたのであり,このことは疑う余地がありません。
>そしてさらに重要なこととして,歴史上の釈尊は在家の者に祭祀を行うように命じたことがあったという驚くべき事実を紹介したいと
>思います。
0797宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk 垢版2018/06/02(土) 15:47:47.52ID:3cmcMpT1
> マーガ青年がいった,「この世で施しの求めに応ずる在家の施主,福徳をもとめ福徳をめざして供物をささげる人が,他人に飲食物を
>与えるに当たって,どうしたならば祀りが成功成就するかということをわたしに説いてください。先生!」
> 尊き師(ブッダ)は答えた「マーガよ。祀りを行え。祀り実行者はあらゆる場合に心を清からしめよ。祀り実行者の専心することは祀
>りである。かれはここに安立して邪悪を捨てる。かれは貪欲を離れ,憎悪を制し,無量の慈しみの心を起して,日夜つねに怠らず,無
>量の心をあらゆる方角にみなぎらせる。」(「ブッダのことば」104頁)
>
>このスッタニパータの記述は密教の起源を考える上で極めて重要です。まず,引用から明らかなように,歴史上の釈尊は,在家者に対し
>ては,バラモン教の祭祀を行うことをやめさせるどころか逆に実践するよう命じたことがあったのです。しかも,祭祀を行う際には大い
>なる慈しみの心をもってなすようにという実践上のアドバイスまでしています。こうして,歴史上の釈尊による「祀りを行え」という直
>接の指示に従って,仏教的に換骨奪胎したバラモン教起源の祭祀の実践に専心していた在家者がいたのです。したがって,その後歴史上
>の表舞台に出現した密教儀式の多くがバラモン教やその後継であるヒンドゥー教の祭祀を根底としているからといって,それらが釈尊に
>由来していないと断定することはできないのです。
>
> しかも,このマーガ青年は出家することはなく,出家者集団には属さないままであったということもスッタニパータは伝えています。
>この点も注目すべきでしょう。

以上の点については、
私が頻繁に引用提示しているスッタニパータの句とその意義とに関する部分です。
いつもの長老の信奉者らは勘違いが多いので、これらの意味についてはしっかりと噛締めるべきだろうと思う。
その為にここに、わざわざ長く引用紹介します。

ゴータマからのバラモン祭祀の否定というのは、
単純そのまままの全面否定などではないということ。
対機説法を理解できない者は短絡的にそのように受け止めてしまうが、
本当のところは、その効果を認め正しい祭祀については推奨されているのです。
0798宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk 垢版2018/06/02(土) 18:19:24.24ID:3cmcMpT1
>>615:追記
 >>697>>707>>620

確かに、
>>697にある遺体の処理法の指示というのは、
あまりにも過剰なので神格化の印象は拭えないものがあります
(自身の遺体処理について、ゴータマの性格からは考え難いこと...)。
しかし、帝王(転輪聖王)と修行完成者の遺体処理は丁寧にすべきとの指示があったのだと私は思う。

ゴータマが出家僧たちに対して葬儀に関わることを禁止したことに関する話については、
もっと正確にいうと、ここでは葬儀ということではなくて
「遺体処理」(シャリーラプージャー/パーリ語では、サリーラプージャー)に関わるなというものです。
その遺体処理とは、『(1)遺体の装飾と納棺、(2)火葬、(3)遺骨塔(塔婆塔)の建立、という三要素よりなる、
一連の遺体処置手続きのこと』(鈴木 隆泰著『仏典で検証する-葬式仏教正当論』興山舎)
その理由というのは、何度もいうように修行に専念すべきであるからというものであって、それ以外のものではない。
尚且つ、ここではあくまでも“アーナンダに対して関わるな”といっているのだということはとても重要なことです。
何故なら、すでに阿羅漢を多く輩出してるにも関わらず、アーナンダはまだその悟りに達していなかったからです。
『しかも最近の研究は、釈尊が禁じたのはアーナンダがシャリーラプージャーを行うことだけであり、
出家者全員がシャリーラプージャーを行うこと自体を禁じたのではない、ということも明かしています。』(同著)
ということで、単純に僧侶が葬儀の導師を務めていることがゴータマの教えに違反することにはならないということ。

『浄飯王涅槃経』は原始経典ではありませんが、
『増ー阿含経 一五』(正蔵二・八二三中)には、養母でもあった叔母の大愛道比丘尼の死に当たって
ゴータマ自らが引導(葬儀において導師が新亡に対し法語を与え、行くべき世界を教示すること)して棺を担いで、
火葬において偈を唱えたことが記されているというから、
当然、実の父である国王の葬儀についても当然のことといっていいと思います。
0800基地子菩薩垢版2018/06/02(土) 20:09:51.25ID:OEGkk4dY
釈迦が葬儀の場で坊主の真似事を

したと言うのはメルヘンと捉える

べきにゃん♪

釈迦の説く仏教は葬儀とは無縁な

事柄にゃん♪

南無南無 (-∧-)合掌・・・
0801宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk 垢版2018/06/03(日) 01:09:01.19ID:Hw0MuzzA
>>799
フム。現在のスリランカ仏教、
このテーラワーダの理解(長老とサイト管理人の説明)はとても良いものですね。

>>800
ホーーーなるほど...。
まっ、勝手にするがいいが、君の理解は仏典の記述と明らかに矛盾する。

では聞くが、たとえば君の理解では、
一番弟子として、または後継者として大いに期待していたサーリ―プッタと
モッガラーナの二大弟子が望まれない死に至ったことに対し、
師であるゴータマが非常に落胆して悲しんだ様を見てどのように感じますか?

人間の持つ四苦八苦として予め分かっていて、
尚且つ、すべての苦悩から解放されている筈のブッダが、何を今更..などと見なしますか? 
或いは、“日頃からすべてのものは無常であるから執着してはならない”と説いていたにも関わらず、
自分自身がなんだこの有様は...などとあなたは見なすのですか?

『「比丘たちよ、サーリプッタとモッガラーナが逝いてから、
わたしにとってこの集会は、空虚になってしまったように思われる。
比丘たちよ、サーリプッタとモッガラーナが生きていた頃の思い出がなければ、
わたしには、この集会はなんの期待もない」』
(『相応部』47,14、『雑阿含』24,40/「チューラ(支羅)」)

ゴータマは、
人間の持つ当然の悲しみについては当然のごとくとして受け止め、
また、亡くなった人に対しては敬意を以て接し、決して失礼な扱いはしないし、
生前の感謝と死後の安楽とを願って弔いの儀式(祈り)を捧げます。
それが美しい心の持ち主ということ。
0802宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk 垢版2018/06/03(日) 01:54:24.55ID:Hw0MuzzA
>>801
追記:

原始経典を学び始めた者に結構いそうなのが、
こういった冷徹的な志向へと傾いてしまった人たちです。

実はこの私自身もそうだった。
若い頃は原始経典の走りをかじって堅物だった...。
修行に関すること以外は無関心になり、職場の活動にはまったくの非参加で、
いつも変わり者のレッテルが貼られていた。
本来の仏教では葬儀も死者供養(先祖供養)もしないとかいって、
母親の仏壇に座る姿をいつも馬鹿にしたものでした。

今では、
当時の若き自分の無知と未熟過ぎた精神を恥じてとても後悔しています。
母親にも申し訳なかった気持ちで一杯です。
あなた>>800もそうならないことを願う。
0803宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk 垢版2018/06/03(日) 19:48:34.74ID:DyugjRGv
長時間のサーバーエラーでしたね...。
---------------------------
>>800
私の若い頃は、
仏壇は仏教ではない。
位牌は仏教ではない。
人間、生前の行いで死後の行き先は確定しているから、
先祖供養などは無意味だ。
葬儀など仏教ではない。これは坊主の商売なんだ。
〜といった具合だった。
母親にはいつも、手を合わせない子だと悲しい想いをさせてきた...。

確かに、
これらは仏教が目指している本道ではないけれども、
しかし、決してどうでもいい無意味なものということではない。
本当に修行の進んだ清らかな聖者は人の心を尊び大切にするものだ。
人として失礼なことはしない。

仏典を正しく読み込めば、
そのことが理解される。
0804基地子菩薩垢版2018/06/03(日) 19:50:55.21ID:yRztpc5e
>>801

今に残る仏典を頼りに生きるのも

貴方の自由では有るが、たまには

疑ってみても罰は当たらないにゃん♪

南無南無 (-∧-)合掌・・・
0805基地子菩薩垢版2018/06/03(日) 19:56:19.38ID:yRztpc5e
>>803

仏教と道徳を混同しては本質は

遠ざかるばかりでござるにゃん♪

釈迦もまた六道の生き地獄に生ま

れ落ちた人間に過ぎない事を理解

する事こそが真理に至る道ではな

いかと思う所存にゃん♪

南無南無 (-∧-)合掌・・・
0806神も仏も名無しさん垢版2018/06/03(日) 20:03:49.52ID:JQaXOGkI
>>802
興味深い話です
ぼくも、勘違いしてると、思ってきましたね
0807神も仏も名無しさん垢版2018/06/03(日) 20:07:39.73ID:DfwOP1MS
大乗仏教が気持ち悪い、許せない、と思っても、大乗仏教が世の中に迷惑をかけているわけではない。
彼らは彼らの伝統を大切に守ってやっているだけで、もっと現代的に分かりやすく仏教を教えようと思っても、本山に怒られて手足を縛られているだけで。
世界のどこを見ても、大乗仏教が社会に迷惑をかけているということはない。
社会に迷惑をかけているなら、対処しないといけない。
カルト宗教や新興宗教を作って若者を誘っているなら、親たちが立ち上がらないといけない。

大乗仏教も、教えはおかしいところたくさんあるが、社会には迷惑かけない。
真言密教から出てくる怪しい坊さんはいるが、個人的にやっている。
真言密教の本山(高野山)が認めているわけではない。個人が悪いだけ。
高野山ではふつうに自分たちの修行して、伝統守って頑張っているだけ。
基本的には社会に迷惑かけてないんだから、その辺は評価すべきです。
イスラム教キリスト教がどれだけ社会に迷惑をかけてきたかと。
それと比較すると、大乗仏教はずいぶん人間には優しいんです。

時々、葬儀で高額のお布施を取る坊主もいる。その個人の坊主を批判すればいいだけ。
本山で高額の布施を取れと言っているわけではないんです。「布施は気持ちです。気持ちは500万円です」とかねw
それは大乗仏教でもテーラワーダ仏教でも、教えに反している。
自発的に差し上げるものでなければ、布施にならない。商売になってしまう。
出家の僧侶は人々の役に立つために無償ではたらく存在であって、在家の人々も自由な気持ちで、布施をする。
自分でこれだけ差し上げます、と決めなければ布施ではない。
相場を気にしたら、それは商売です。
どこかの宗派の本山が布施の額はこれだけ、とか決めたら、それは布施ではなくなってしまう。でもそんなことはしていないんです。
http://naagita.hatenablog.com/entry/2015/09/24/144233
0810パーピマン垢版2018/06/03(日) 21:36:57.84ID:bWzZFs8Z
>>809
のスマ氏の最後のまとめ・・・・・

>•護摩供養は迷信です

wwwwwwwwwwwwwww
0811Junkie-Ooyama..垢版2018/06/03(日) 21:49:41.45ID:+xsLEdmD
二空〜小乗仏教は我執(煩悩障)のみを断ち、法執(所知障)を断たない。即ち、小乗仏教に仏の智慧は発現しない。
0812おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o 垢版2018/06/03(日) 21:59:36.36ID:X3GI8jfg
 
ヒンドゥー(バラモン)
人間がこの世で行った行為(業・カルマ)が原因となって
次の世の生まれ変わりの運命(輪廻)が決まる
人々は悲惨な状態に生まれ変わる事に不安を抱き
無限に続く輪廻の運命から抜け出す解脱の道を求める

ttp://www.j-theravada.net/howa/howa245.html

師匠は幸福を与える
無明に覆われている人々は
輪廻転生という限りない苦しみを回転しています
生きることは苦であると分かっても
その脱出する仕方を知らないのです
輪廻転生の限りない苦しみから脱出する方法は
お釈迦さまが発見し、皆に語った

ttp://microsamgha.com/2017/05/30/%E3%82%B9%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%8B%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BF%EF%BC%95%EF%BC%96%EF%BC%98/
スッタニパータ 568

師は次の詩を以て、喜びの意を表した
568
火への供養くようは祭祀さいしのうちで最上のものである

ttp://www.mikkyo21f.gr.jp/kukai-walk/cat29/post-99.html

護摩の思想は、インドから中国を経て空海に及ぶ頃には
この火の行事が高度に思想化され
火を真理とし、薪を煩悩とし、真理をもって煩悩を焼く
0813おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o 垢版2018/06/03(日) 22:23:07.38ID:X3GI8jfg
 
>>811 >小乗仏教に仏の智慧は発現しない

スッタニパータ 1026
無明が頭であると知れ
明知が
信仰と念いと精神統一と意欲と努力とに結びついて、頭(無明)を裂け落とさせるものである

空海「三十七菩提分法是れ法宝なり」

四神足
仏そのもの
智慧と慈悲をもって
縁起している世界を見る

スッタニパータ 1119
つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って
仏そのもの
智慧と慈悲をもって
仮設としての
縁起している
すべて一切の諸法を「空性である」と観よ

スッタニパータ 21
わが筏はすでに組まれて、よくつくられていたが
激流を克服して、すでに渡りおわり、彼岸に到着している
(縁起している世界を手放しているのなら)
もはや筏の必要はない
神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ
0815宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk 垢版2018/06/04(月) 01:04:09.30ID:DFkqxEz5
>>805
>仏教と道徳を混同しては本質は
>遠ざかるばかりでござるにゃん♪

仏教は道徳ではないとは、この私がいつも述べてきたことです。
しかしながら、多くの部分においても現代道徳とも殆ど矛盾しない。
だから、大乗僧の中にはホトケとは人格完成者のことである見なす者もいる。

>釈迦もまた六道の生き地獄に生ま
>れ落ちた人間に過ぎない事を理解
>する事こそが真理に至る道ではな
>いかと思う所存にゃん♪

我々と同じ普通の人間でありながら、
解脱を果たしてブッダになったからこそ偉大であり、人々に尊敬される。
君はブッダは尊敬したいのか? それとも馬鹿にしたいのか?
どっちなんだい!!
0816宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk 垢版2018/06/04(月) 01:05:20.76ID:DFkqxEz5
>>807
確かに、
大乗はゴータマの教えとはかなり異なる派なので、
長老からみれば、社会的に迷惑かけない範囲であれば〜
という評価に留まるのは仕方ないかな...。

ご指摘の通りで、
殆どの問題は個人の僧侶が勝手にしてるという部分が大きい。

>>811
もしも、
長老や現在のテーラワーダのことをいっているのであれば、
それは言ってはいけないことです。
小乗なる伝統仏教集団は現存しません。
それは仏教界の差別用語なので使用は辞めるべきです。
0817宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk 垢版2018/06/04(月) 01:11:35.67ID:DFkqxEz5
>>808-810
護摩供養は確かに、
ゴータマ・ブッダの説いたものではありませんが、
しかし、謳い文句の神秘力の発現などまったく無いただの迷信だ、
というのであれば、それは長老が護摩について本当のことを知らないだけです。
バラモン祭祀の効力についてはゴータマは認められており、正しい祀りの実践については薦められています。
護摩供はその祭祀の中の最高度のものです。

 『究極に達したヴェーダの達人が祭祀のときに或る(世俗の人の)献供を受けるならば、
 その(世俗の)人の(祭祀の行為は)効果をもたらす、とわたくしは説く。』(Sn.458)
 『マーガよ。三種の条件を具えた完全な祀りを実行するそのような人は、施与を受けるにふさわしい人々を喜ばせる。
 施しの求めに応ずる人が、このように正しく祀りを行うならば、梵天界に生まれる、と、わたくしは説く。』(Sn.509)
 『火への供養は祭祀のうちで最上のものである。サーヴィトリー[讃歌]はヴェーダの詩句のうちで最上のものである。
 王は人間のうちでは最上の者である。大洋は、諸河川のうちで最上のものである。』(Sn.568)

密教僧個人においては神通を発揮できるレベルになくとも、
定められた一定の法に従て修法された護摩供には一定の神秘力が発動します(そのことを可能にするのが密教の素晴らしさです)。
ということは、護摩供養の儀式には現実に神々(ホトケとは云わないまでも...)を動かす作用があるということになる。
密教は、この加持祈祷(の方便)によって悩める衆生を神秘力で救済して、
その結果として祈願者自らの自発的な仏道への帰依へと導くのです。
これは顕教諸派にはできないこと。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1512891346/639-642
0818junkie- ooyama.垢版2018/06/04(月) 01:36:13.74ID:QFHXyYkl
>>816
ご親切にどうも。

当然にWFB宣言は存じておりますし、しばらくは「小乗仏教」というのは避けてましたけどね。

この頃はあえて差別ではなく区別の趣旨で「小乗仏教」の語を用いてます。
0819junkie- ooyama.垢版2018/06/04(月) 01:51:42.97ID:QFHXyYkl
余談ですが「上座仏教」という呼称はどんなもんですかねぇ?
大(乗)小(乗)が差別になるなら上下、まぁ、下とは言わず大乗と言ってはいますがw

僕は「分別説部」とか「ヴィバッジャワーダ仏教」とか称した方がいいと思いますが。
0820junkie- ooyama.垢版2018/06/04(月) 02:20:14.82ID:QFHXyYkl
今年は釈宗演老大師の100年遠忌だね。
0821おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o 垢版2018/06/04(月) 02:42:25.86ID:RTvF7orb
 
>>819
>「上座仏教」という呼称はどんなもんですかねぇ?

ウィキペディア参照

上座部
テーラワーダ
南伝
パーリ仏教
小乗仏教と呼ばれることもあるが、そのように呼称するのは不適切とされる

junkie- ooyama.師匠は
(その当時の説一切有部のことだけではなくて)
今この現代のテーラワーダに対しても
批判的・否定的なんでつか?

その理由は?
0822おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o 垢版2018/06/04(月) 03:12:51.43ID:RTvF7orb
 
ちなみに、おじゃるが
根本仏典も肯定の理由は
説明が、わかりやすいから

苦集滅道
ttps://www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html
漢訳 第一義空経

無明滅するが故に行滅し、行滅するが故に識滅す

ttp://archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/BR/0095/BR00950L017.pdf
ウダーナヴァルガのギルギット写本

迷妄を性質として壊滅するもの
そのようなものを離れることは、思弁の領域を離れた寂静なる境地であり
苦しみを性質とするものの滅尽であり、形成作用の寂滅であり

縁起したものを離れ

ブッダは
そこに来ることも説かず、行くことも、留まることも
死ぬことも、生まれることも説かない
それこそが苦しみの終わりである
(苦しい。と掴もうとしている『想い』の終わりである)
  _  _  _

実際に実践するのは難しいかもしれないけど
初心者向けに、わかりやすく説明すれば
わかりやすい対機説法という感じがする
0823神も仏も名無しさん垢版2018/06/04(月) 08:23:28.55ID:W2pCrxXU
>>817
458と509は要するに私のような修行完成者に布施(献供、施与)してこそ功徳が生まれるのだと在家信者に説き
568はまず外教のバラモン、セーラに
「そこで師は、セーラ・バラモンが師の体の膜の中におさめられた隠所を見得るような神通を示現した。
次に師は舌を出し、舌で両耳孔を上下になめまわし、両耳孔を上下になめまわし、前の額を一面に舌で撫でた。」
と三十二相を示してセーラを感嘆させた上で、セーラの仲間のバラモン300人を弟子にし、
さらに結髪の行者ケーニヤからの盛大なおもてなしを受けた後に口にした詩であるが、この詩は当時のバラモンやジャイナ教徒も唱えていた流行歌のようなまのだったという。

という尊大なあるいは舞い上がった場面で出た言葉という側面があるのを忘れてはならない。
これら3つに共通しているのはブッタ本人への布施のことが説かれていること。
つまり「祭祀は私のような修行完成者に布施、供物を捧げることで正しく遂行され功徳をもたらすのである」ということを暗にほめのかしている。
0824クバの化身垢版2018/06/04(月) 08:35:06.44ID:075yyAlE
このバイセクシャルのホモ豚は、オレ様の悟り話を否定するが
ただのあら探しで、悟りには関係ないものであった
0825基地子菩薩垢版2018/06/04(月) 09:36:32.36ID:kAnAQovy
仏教を語る割には気が短くて

狭量なのは興味深い所にゃん♪(笑)

古の僧兵もこの様な輩であったのかな?

南無南無 (-∧-)合掌・・・
0826Junkie-Ooyama..垢版2018/06/04(月) 11:02:44.88ID:PltL/6bq
>>821
> 今この現代のテーラワーダに対しても
> 批判的・否定的なんでつか?
> その理由は?

上座仏教徒と称する方の一部でしょうが、あまりにも大乗仏教に対する理解が乏しいと思われるので、呆れております。

ちなみに、結婚式は仏式、新婚旅行はスリランカの仏教遺跡等の見学が中心でした。
また、結婚記念にタイの仏教遺跡巡りもしてます。

で、大乗仏教は仏教じゃないとか、日本の仏教は堕落してる・葬式仏教とか、一部の上座仏教徒と称される方が吹聴しているようですが、どこの国も似たり寄ったりじゃないんですかね。
現地のガイドさん(スリランカ、タイ)は散々彼らをこき下ろしていましたし、お守り・お札・悪霊払い・葬式・更には人種差別等、日本よりもひどいところもありましたし。
0827Junkie-Ooyama..垢版2018/06/04(月) 11:09:00.56ID:PltL/6bq
かぶりますけど、今年は釈宗演老大師の100年遠忌ですね。
西洋(キリスト教)社会に仏教、(釈迦の原点に還った)近代仏教を紹介された偉大な方だと思います。

今日から慶応大学で特別展が開催されているようです。
http://www.art-c.keio.ac.jp/news-events/event-archive/shaku2018/
0828神も仏も名無しさん垢版2018/06/04(月) 11:17:16.81ID:VRNJubt5
>>811
所知障って大乗仏教というよりも大乗仏教の中の唯識の教え
中観とか所知障の観念がない派閥はどうなるの?
0829Junkie-Ooyama..垢版2018/06/04(月) 11:27:22.77ID:PltL/6bq
>>828
ご周知のとおり大乗仏教は二空を説くわけで、その意味において小乗仏教との区別がされているので問題はないと思います。
0830神も仏も名無しさん垢版2018/06/04(月) 11:37:55.42ID:VRNJubt5
テーラワーダとかも我空法空なんじゃないかな?
長老が我空法有の説一切有部を常住の存在を認めるというのは仏教では絶対にやってはいけないこととして批判していたのを見た記憶があります

でもテーラワーダでは今の瞬間のみ刹那滅として現れた法は認めるんだったかな
瞬間的には我空法有
ではその刹那の法はどこから出てきたのかという疑問はありますね
縁起によってその法が出現したとするのだったら空観と変わらないようにも思いますね
0831Junkie-Ooyama..垢版2018/06/04(月) 11:42:04.32ID:PltL/6bq
密教や葬式に対する批判は、法執そのものじゃないのかねぇ。
0832Junkie-Ooyama..垢版2018/06/04(月) 12:00:50.79ID:PltL/6bq
>>830
勉強不足で詳しい事は存じませんが、分別説部が「摂阿毘達磨義論」を基本書とされているのなら、
我空・法有じゃないのかなと思ってます(間違っていたらごめんなさい、その程度の知識なもので)。
0833神も仏も名無しさん垢版2018/06/04(月) 12:53:21.73ID:lWu3yemX
>>831
法執
@全ての存在に、そのものの本質として固定した実体的なものがあると考えること。これは、人間の本質に固定的実体を見る「我執」と共に、否定されるべきものである。
A教えに拘泥し、執着すること。世間的なこだわり(世執)とともに、否定されるべきものである。
http://seesaawiki.jp/w/turatura/d/%cb%a1%bc%b9/

Aの意味で言われているのだったらそうかもしれないね

@は説一切有部の考えだが、古くはヤージュニャヴァルキヤのアートマン論(この世界は決して捕らえることの出来ないアートマンによって一切が構成されている)もそうかも
違う教義なのもあり仏教側からは(少なくとも釈迦は)このアートマン論について否定も肯定もしてないが

あと道元の正法眼蔵の「仏性」の巻
「仏性は妄想の結果現れるものではない。それが、普く世界に隠れないからである。
しかし、普く世界に隠れないということは、世界が一つの自我によって成り立っているということではない。
世界が一つの自我によって成り立っているというのは、バラモンの誤った考えである。」(現代語訳)
ここで道元が説いてるのも@の意味での法執かも
0834Junkie-Ooyama..垢版2018/06/04(月) 13:22:54.47ID:PltL/6bq
無住処涅槃について、

> 菩薩は生死と涅槃が異なっていると観ない。
> 智慧によっているので生死に定住せず、慈悲によっているので涅槃に定住しない。
> もし、生死に対して分別すれば、もう生死に定住することになってしまうし、
> もし、涅槃を分別すればすなわち涅槃に定住することになってしまう。
> だが、菩薩は無分別智を得ており、分別することが無いので、定住する処がないのである。
(摂大乗論釈)

彼岸にも此岸にも留まりませんよ、ってね。
0835Junkie-Ooyama..垢版2018/06/04(月) 13:36:14.27ID:PltL/6bq
唯識論では、人間の死は「阿頼耶識が身体の認識から離れた時」とされているとかだそうで。

その「離れる時期」が何時かは私には分かりません(中有、四十九日?)けど、そう考えると「結生の識」として生命誕生までに行われる枕経とか葬式、追善供養って実は意味深長な気もする。

まぁもっとも、その枕経や葬式・追善供養をその阿頼耶識がどう認識しているか不可知故に知りようもないんだけどねw
0836おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o 垢版2018/06/04(月) 13:58:47.76ID:RTvF7orb
 
Junkie-Ooyama..師匠

ご教示ありがとうございます m(_ _)m

↓これですね?

ttp://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/30228/jbk069-07.pdf
小乗では所知障を取り除くことはできず
大乗では所知障をも除去することが可能であり…

所知障の所知とは、獲得すべき理想的な認識対象である真実や真如である

所知障の所知を「一切法」とする見解もある
所知と言うは即ち
仮設としての
縁起している世界の中の
すべて一切の法なり

ttp://labo.wikidharma.org/index.php/%E7%84%A1%E4%BD%8F%E5%87%A6%E6%B6%85%E6%A7%83
無住処涅槃(むじゅうしょねはん)
智慧によって煩悩障と所知障とを離れているから生死(迷いの世界)にも停滞せず
しかも大悲をもって衆生を救済するために迷いの世界の中で活動するから涅槃の境地にもとどまらない

ttp://blog.livedoor.jp/daibakarenji/jyuugyuuzu.html
さらに無の世界も超えて
移り行く世界の様を
無住処の大智・大悲をもって
ありのまま見つめている

一切の如来の御足を礼拝し奉る
オン サラバ タタギャタ ハンナマンナ ノゥ キャロミ m(_ _)m
0837おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o 垢版2018/06/04(月) 14:21:21.41ID:RTvF7orb
 
>人間の死は「阿頼耶識が身体の認識から離れた時」

↓これですね?

ttp://www.kisc.meiji.ac.jp/~hirukawa/anthropology/theme/otherworld/samsara.htm
シパ・バルドゥ 再生へ向かう迷いの中有

ttp://reigaku.jugem.jp/?eid=424
瑜伽師地論(ゆがしじろん)

(『想い』を手放しすることが出来ないのなら)
人が死ぬときに
仮設としての
我愛・戯論・善悪業により
中有を形成する

この中有が母胎の中に宿る
輪廻を繰り返す
0838ポッタン師垢版2018/06/04(月) 16:57:01.92ID:jcMbKeH6
836.一切の如来の御足を礼拝し奉る、バカである。
0839神も仏も名無しさん垢版2018/06/04(月) 19:48:57.75ID:z1JNKYbC
説一切有部の五位七十五法は唯識で発展して五位百法になるよ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/54/86/0fba4fcc2f41b09842820463c6bf115e.png

これが唯識の教理による一切だけどもちろん無為法も一切に入る(法数が倍の6つになっている)
また末那識とか阿頼耶識は8つの心王(心法)のところに分類されるがこれは有部にはなかった法となるね

有部ではこれら一切法は三世に渡って実在するとしたが
唯識では一切法は阿頼耶識によって映し出された幻影であり空性であり最終的には阿頼耶識も空性であるとする
ということは中観の「空も亦た空」と同じで唯識も何一つ実在はないということになる

阿頼耶識をブラフマンにして実在にすると唯識の思想はシャンカラの不二一元論に近くなるらしい

仏教はいかなる部派、宗派でも根元というものを立てないのでゼロ元論となる

またテーラワーダ仏教では徹底した無我説に立ち無為法も涅槃しか認めず涅槃も無我であるとする
0840おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o 垢版2018/06/04(月) 20:39:41.85ID:RTvF7orb
 
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E4%BA%8C%E4%B8%80%E5%85%83%E8%AB%96
不二一元論(ふにいちげんろん)
人の個我は、その本体においてブラフマンと同一であるが
(「仮設としての」という意味で)
人が経験する現実では多数の個我があるように見える
これは無明によって人は迷い
『自分という中心主体がある!』と
掴もうとしている『想い』が現れ(そして滅し)ている
  _  _  _

>阿頼耶識をブラフマンにして実在にすると唯識の思想はシャンカラの不二一元論に近くなる

無為法の世界から → 有為法している世界を見る

涅槃の境地にもとどまらないで
無住処の大智・大悲をもって

法界体性智
大円鏡智の世界から → 阿頼耶識を見る

仏が大悲・大智によって → 衆生に応じる
衆生が ← 仏の大悲・大智を受け入れる

慈悲の冥想
生きとし生けるものに悟りの光が現れますように

こんな感じでつね?
0841基地子菩薩垢版2018/06/04(月) 20:50:59.83ID:aqksVUIp
昔むかし阿頼耶識を自由に操る

事が出来たらこの世で望む事は

全て叶うと書かれた本を読んだ

事が有るけど皆の衆はどう思う
にゃん?

南無南無 (-∧-)合掌・・・
0842神も仏も名無しさん垢版2018/06/04(月) 21:38:29.63ID:z1JNKYbC
>>840
学派にもよるのだろうけど、一般的なヴェーダーンタ学派では個我というのは「厳密には」ブラフマンとは同一ではないので、
修行で個我を高めていってブラフマンと全く同一のアートマンに昇華?してブラフマンとアートマンを合一させると不死となる、と説いているのだと思いました。

>人の個我は、その本体においてブラフマンと同一であるが

その本体において、という記述が「厳密には」と同じニュアンスで使われてるのかもしれませんが
0843神も仏も名無しさん垢版2018/06/04(月) 21:43:43.18ID:z1JNKYbC
>>841
宿業とかの清算も出来るし
宿業、今世の業、行動の癖に振り回されなくなるし、
六根で感じたものをそのままフィルターをかけることなく受け取ることができる(諸法の実相を如実に知見できる)ようになるのでバーヒヤのように苦しみを終わらせることが出来る
ようにはなると思う
0844基地子菩薩垢版2018/06/04(月) 22:36:50.34ID:aqksVUIp
>>843

その本によると繰返し繰返しイメ

ージを脳に焼き付けてやれば阿頼

耶識をコントロール出来るような

事が書かれていたけど残されてい

るお経に記されているのかしら?

南無南無 (-∧-)合掌・・・
0845おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o 垢版2018/06/04(月) 22:50:40.71ID:RTvF7orb
 
>修行で個我を高めていってブラフマンと全く同一のアートマンに昇華?して

たとえば
第一禅定から第二禅定へ
というような
(部分的に、ヒンドゥー(バラモン)とかから)
根本仏典の系統に受け継がれている
という感じでつね?

第一禅定〜第四禅定
空無辺処〜非想非非想処

非想非非想も超えて
因縁生滅智
因縁を手放して(そして滅して)いく智慧

青目(ピンガラ)の中論 觀法品 第十八
八正道を修習しながら
我と我所との因縁(生処)を滅すれば
無我や無我所という決定した智慧を得るだろう

諸の禅定の中で滅尽定が第一

最終的には
無我所・無我で涅槃そのもの?
0846おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o 垢版2018/06/04(月) 23:14:12.25ID:RTvF7orb
 
>阿頼耶識をコントロール出来る

実践したことがないので
本当なのか?わからないけど、とりあえず

ttp://jairo.nii.ac.jp/0180/00000655
チベットに伝わる心の訓練法
ゲシェ・チェカワ『七事の心の訓練法』

道の本体は阿頼耶の自性に置く
(大円鏡智の世界から → 阿頼耶識を見る)

仮設としての
縁起している
すべて一切の諸法は夢・幻の如し

たとえば
幻術師が作り出している、夢・幻のようなもの

息を吐く時に自分の幸せを白い光の形で衆生に与え
息を吸う時には衆生の苦しみを黒い煙の形で受け取る
  _  _  _

フォーカシング(焦点合わせ、Focusing) 心理療法
まだ言葉にならない意味のある感覚(フェルト・センス)に注意を向け、その感覚と共に過ごす
胸の奥や腹の底など身体の中心部分にぼんやりと注意を向けながら
何かの気がかりにまつわる感じ(フェルト・センス)が感じられるのを、受容的な態度で待つ
0847Junkie-Ooyama..垢版2018/06/04(月) 23:21:15.49ID:PltL/6bq
「業の行為者は存在しない。行為だけがある。結果を受ける者も存在しない。結果だけがある。
構成要素のみが生起し続ける。これが真理であり、正見である」
(清浄道論 Visuddhi Magga)


初阿頼耶識 異熟一切種 初めのは阿頼耶識なり 異熟なり一切種なり

不可知執受 處了常與觸 不可知の執受と 処と了となり常に触と
作意受想思 相應唯捨受 作意と受と想と思と 相応す唯し捨受のみなり

是無覆無記 觸等亦如是 是れ無覆無記なり 触等も亦是の如し
恒轉如暴流 阿羅漢位捨 恒に転ずること暴流の如し 阿羅漢の位に捨す
(唯識三十頌)


「現行薫種子、種子生現行、三法展転、因果同時」って事でしょうかねぇ。
「コントロールするものがコントロールされるもの」ってところでしょうか。
0848おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o 垢版2018/06/04(月) 23:41:00.76ID:RTvF7orb
 
ttps://www.yuishiki.org/tag/%E5%94%AF%E8%AD%98/
<修習位>の代表的な修行は、<十波羅蜜〔じっぱらみつ〕>
<修習位>の修行は、真理によって高められ深められていく
己を超えたものによって、己が清められていく
宗教的な言い方をすれば、如来に導かれての修行
人間そのもの、生命そのものは煩悩でも善でもない。人間が生きていること自体に善悪はない
阿頼耶識は、さとりに達するための修行の障害(覆)がないという意味で、「無覆無記(むぶくむき)」

<現行>は、煩悩が実際に働いている状態
<種子>は、煩悩の潜勢態
<習気>は、種子の持つ雰囲気、残り香
  _  _  _

>「コントロールするものがコントロールされるもの」ってところでしょうか。

ttps://www.yuishiki.org/category/%E5%94%AF%E8%AD%98/%E5%BF%83%E7%8E%8B/%E9%98%BF%E9%A0%BC%E8%80%B6%E8%AD%98/
第九意識と究竟位
究竟位はどこにおいて意識されるのか?
阿頼耶識よりも深い世界を認識することは可能なのか
すなわち
第九意識とは完全なる涅槃すなわち、完全なる無の世界である
その世界を認識することで、究竟位に到達する
  _  _  _

完全なる涅槃
第九意識の世界から見る?
0849神も仏も名無しさん垢版2018/06/05(火) 06:38:42.27ID:Vj/O6vPf
ところで、渇愛をなくすことができると、どのような状態になるでしょうか。
最終的には苦もなくなって安らぎを得ますが、その安らぎは存在の中にあるものでも、存在の一部でもありません。
これは気をつけて覚えておいてください。
渇愛と無明がなくなると、もう二度と苦しみが生まれません。
「その境地はどこにあるのか」と聞かれても、存在の中には成り立ちません。
存在は苦ですから、存在の中にあるものや存在の一部はぜんぶ苦です。
ですから、そこにその境地はないのです。
そう考えると、涅槃と永遠の天国が同じ境地だというのは、とんでもない話なのです。
人間(生命) の知ることのできる範囲を超えた境地なので、それについては語れません。
「涅槃はすごいところだ」「涅槃に達することはすごい安らぎにいるのだ」とは言えるのですが、涅槃とはどういうものなのかということには「表現、単語、知識、概念はないのだ」というしかないのです。


(アルボムッレ・スマナサーラ著 「苦しみをなくすこと」)
0850基地子菩薩垢版2018/06/05(火) 09:15:33.64ID:ZFNY8EXn
>>849

虫歯の痛みも治るにゃん?

南無南無 (-∧-)合掌・・・
0851神も仏も名無しさん垢版2018/06/05(火) 09:38:30.95ID:v8ulOjrq
高田じゅんじ!じゅん散歩で不動教神社へは行くな!!今の私がさまざまから得てる情報では
そのままいくと死んだとき霊界でまんなかより少なくともかなり下に落ちたところしか行けなくなってしまう。
0852ポッタン師垢版2018/06/05(火) 10:47:42.33ID:hTIBuUIs
849.バカ丸出しである。
0853おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o 垢版2018/06/05(火) 10:49:43.10ID:I2+imlF6
 
>表現、単語、知識、概念はないのだ

仮設としての
対機説法として
『観音さまが住んでいる!』と導いていく

ttps://olivean.com/shodoshima/powerspot/index.html
小豆島八十八ヶ所霊場大一番札所
夏至(6月21日)をはさんだ前後50日間にだけ現れる不思議な観音さまが見られることで有名
神秘的な光の観音像は、訪れる人々から「夏至観音」と呼ばれています
光が洞窟へ差し込む時
周りの岩の壁などに光が当たって観音像の形となる不思議な自然現象で
見られるのは晴天の日の午後3時すぎ。それもわずか数分間だけ
高さ約3M、足元から徐々に浮かび上がるその姿はまさに神秘的です
  _  _  _

准胝観音(じゅんていかんのん)
準提功徳衆、寂静にして心常に誦すれば、一切諸々の大難、よくこの人を犯すこと無し
天上及び人間、福を受くること仏の如く等し、この如意珠に遇はば、定んで無等等を得ん

ノウボ・サッタナン・サンミャクサンボダ・クチナン・タニヤタ
  ・オン・シャレイ・シュレイ・ジュンテイ・ソワカ m(_ _)m
0854神も仏も名無しさん垢版2018/06/05(火) 13:17:09.72ID:QgcodkQC
観音様は印度の南にある補陀落山に現れます
補陀落山は観音菩薩の仏国土にも見做され(厳密には仏国土とは違うのだが)補陀落浄土などとも呼ばれました
平安後期から室町時代にかけては荒れ果てた日本に住むのが嫌になった僧侶が補陀落浄土目指して渡海したという話が伝えられています
http://achikochitazusaete.web.fc2.com/fudaraku/fudaraku1.jpg
0855基地子菩薩垢版2018/06/05(火) 14:15:44.93ID:w/9ifq7z
>>854

これは自殺行為にゃん♪

南無南無 (-∧-)合掌・・・
0856神も仏も名無しさん垢版2018/06/05(火) 17:41:15.51ID:GyYNYlsI
>>850
涅槃は滅尽定をしている時の境地であり滅尽定は受想滅定とも言われる通り感受も想念も滅するので虫歯の苦痛も感じなくなるんじゃないかな?
でも虫歯の痛みに耐えたまま滅尽定に入るのもまた難しそうだけど
でもブッダは入滅直前の疲労困憊した体で滅尽定(受想滅定)に入ったとされてるね大般涅槃経によると

>大般涅槃経では、釈迦は入滅にさいして第一禅定と想受滅のあいだを上下し、第四禅定から出定したのち般涅槃に入ったとされている。
http://www.wikiwand.com/ja/%E5%AE%9A
0857基地子菩薩垢版2018/06/05(火) 17:59:42.43ID:w/9ifq7z
>>856

世界的宗教の殆どが生活術的要素

を満たしている事は興味深い事柄にゃん♪

南無南無 (-∧-)合掌・・・
0858宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk 垢版2018/06/06(水) 03:57:58.56ID:L91zr/Fc
>>818
うーむ。なるほどね...
「上座部」だって上下の「上」だといってるじゃないかとね。
けれども、歴史上における最初の分裂(根本二大分裂)が「上座部」と「大衆部」だったということで、
伝統護持派に対する革新派(大衆部)ということであったのならば、その伝統護持派が上座とされてもまぁ致し方ないところでは...。
推奨できる優劣意を含まない呼称としては、「南伝仏教」(南方仏教)ならば問題ないのではないかと思います。
つまり、「南伝仏教」(南方仏教)と「北伝仏教」(北方仏教)の二系統だと。

>>826
>上座仏教徒と称する方の一部でしょうが、あまりにも大乗仏教に対する理解が乏しいと思われるので、呆れております。

はい、わかります。
分かってないのに、ただ闇雲にすべてに噛みついているような印象を受けますから。
そもそも大乗は根本部分において帰依経典が創作であるとみているでしょうから、
彼らから見れば、丸ごと非仏教のフィクションという扱い...。
“国家政策で一掃”というのだから、大乗への風当たりは相当なもののようです。
 『12世紀には、スリランカの国家政策によって当地の上座部三派は大乗を非仏説として斥ける大寺派に一本化され、
その結果、大乗仏教はスリランカから一掃された[29]。』(Wiki)
0859宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk 垢版2018/06/06(水) 03:58:47.49ID:L91zr/Fc
>で、大乗仏教は仏教じゃないとか、日本の仏教は堕落してる・葬式仏教とか--中略--、
>お守り・お札・悪霊払い・葬式・更には人種差別等、日本よりもひどいところもありましたし。

そうですか...了解。
まっ、私も大乗は非仏教としていますけれど...。
ただし、原始仏教そのままが現代日本に相応しいものとはとても思えませんし(現南方仏教の姿も)、
もしもゴータマが在世であれば、恐らく対機説法において当時のインドとは
もっと違った教えを説かれて指導されることはまず間違いないところです。
日本仏教には、やはり日本に適した素晴らしいところも沢山あるので、
この素晴らしい伝統とこれまでのノウハウの中に原始経典の教えが旨く入っていくことができればなぁ〜と見なしています。
日本仏教はその伝統においては結構、真面目にやってきていますし。

>ちなみに、結婚式は仏式、新婚旅行はスリランカの仏教遺跡等の見学が中心でした。
>また、結婚記念にタイの仏教遺跡巡りもしてます。

うーん、それは素晴らしいことです。
私はまだ国外へは出たことないですね。私も挙式は信仰寺院の成田山の別院にてあげて受戒の儀式もして頂きました。
嫁さんは可愛らしい教会を希望だったのに有無を云わせずに敢行した(笑)
--誓いの詞コトバ--「私たちは格別のご縁を以て、御本尊不動明王の御宝前に於いて〜」と読み上げたり、あーぁ楽しかった。

>>831
>密教や葬式に対する批判は、法執そのものじゃないのかねぇ。

なるほど、これらは「法執」というものなんですね!
よ〜く判りました。
0860基地にゃん& ◆ncsXerdOMQ 垢版2018/06/06(水) 10:25:42.25ID:jhmLag6I
釈迦の入滅後仏教は滅んで

形骸化した仏教モドキが

今日まで延々と続けられて

来た訳にゃん🎵

仏教モドキで利益を上げて

生活出来たからにゃん🎵

釈迦生存中から生活の為に

仏教徒になった話は有名にゃん🎵

南無南無 合掌 (・人・) ・・・
0861おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o 垢版2018/06/06(水) 17:51:34.00ID:K/3KCGy0
 
ttps://kotobank.jp/word/%E6%B3%95%E5%9F%B7-133512
法執(ほっしゅう)

仮設としての
縁起している世界の中の
すべて一切の諸法に
『変化しない実有がある』という

仮設としての
我癡・我見・我慢・我愛

我執(がしゅう)
自身の存在のなかに
『変化することのない実有がある!』というような執着

 − これを対処するために −

スッタニパータ 1119
つねによく気をつけ
仮設としての
縁起している世界の中の
自我に固執する見解をうち破って
すべて一切の諸法を 『 空性である 』 と観照せよ

そうすれば死を乗り超えることができるであろう
このように世界を観ずる人を、〈死の王〉は見ることがない
0864基地子菩薩垢版2018/06/06(水) 20:14:18.81ID:wnHg7QOj
>>863

都合の良い情報だけを良しと

するならば無明の闇に堕ちる

だけにゃん♪

南無南無 (-∧-)合掌・・・
0866基地子菩薩垢版2018/06/06(水) 20:39:19.37ID:wnHg7QOj
>>865

合わせ鏡にゃん♪(笑)

南無南無 (-∧-)合掌・・・
0867Junkie-Ooyama..垢版2018/06/06(水) 21:26:43.84ID:X6p3R3lE
>>866
言い出したのはそっちだろ?
勘違いするな、ボケw
0868基地子菩薩垢版2018/06/06(水) 21:36:46.29ID:wnHg7QOj
>>867

怒り狂ってるにゃん?(笑)

南無南無 (-∧-)合掌・・・
0869Junkie-Ooyama..垢版2018/06/06(水) 21:38:17.14ID:X6p3R3lE
修行もせん奴が風説を信じて仏教批判など、狂気の沙汰だよw
0871Junkie-Ooyama..垢版2018/06/06(水) 21:43:34.98ID:X6p3R3lE
自分が碌すっぽ修行をやりもしないのに仏教批判とか屑だろ?

嫌なんだよ、そういうのは物凄く。

本当に仏道を極めた上で批判するなら何も言わないけどね。
0872基地子菩薩垢版2018/06/06(水) 21:47:32.67ID:wnHg7QOj
>>871

本当に仏道を極める? (≧▽≦)ノ

寝言は寝てから言うにゃん!

南無南無 (-∧-)合掌・・・
0873神も仏も名無しさん垢版2018/06/06(水) 21:47:56.91ID:94bilfVG
>>863
現存仏典に記述がある以上、
(真偽はともかく)基礎知識の一つだがなw

それを知らないことを、ドヤ顔自慢するお前さんの面の皮の厚さが知りたいわwww
0874Junkie-Ooyama..垢版2018/06/06(水) 21:49:01.57ID:X6p3R3lE
>>872
ばーかw

仏道無上誓願成も知らねーのかwwwwww
0875Junkie-Ooyama..垢版2018/06/06(水) 21:51:31.34ID:X6p3R3lE
>>873
一応仏教の研究機関で10年ほど勤務していましたし、そのくらいは存じておりますから。
0876Junkie-Ooyama..垢版2018/06/06(水) 21:53:57.61ID:X6p3R3lE
>>873
俺が言いたいのは、碌すっぽ修行もしないのに以下のような寝言をほざく馬鹿の指摘ですから。


>釈迦の入滅後仏教は滅んで
>形骸化した仏教モドキが
>今日まで延々と続けられて
>来た訳にゃん
0878神も仏も名無しさん垢版2018/06/06(水) 22:04:05.28ID:94bilfVG
つーか、
マジレスするなら、

釈尊滅后、
形骸化してゆき、モドキが主流となっていった、
という、 「外野から見た」「仏教に対する観察・評」 に耳を傾ける器くらい持っとけよ。


って話。 >>876
0880神も仏も名無しさん垢版2018/06/06(水) 22:08:21.83ID:94bilfVG
まあ、一代は、
形骸化どころか、(いや、表面的・現場の僧侶、或いは日本仏教にはそういう面があるにせよ)
お釈迦さんのエッセンスは、ちゃんと(【大乗仏教にこそ】w)継承されている!
と胸を張るだろうけれどもw
0881基地子菩薩垢版2018/06/06(水) 22:10:02.18ID:wnHg7QOj
>>874

幾ら知識を深めても人格の練磨を

疎かにすると頭デッカチの僧兵に

なるにゃん♪

南無南無 (-∧-)合掌・・・
0882Junkie-Ooyama..垢版2018/06/06(水) 22:13:18.06ID:X6p3R3lE
>>877
よく読めw

869 自分:Junkie-Ooyama..[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 21:38:17.14 ID:X6p3R3lE [4/9]
修行もせん奴が風説を信じて仏教批判など、狂気の沙汰だよw
0883Junkie-Ooyama..垢版2018/06/06(水) 22:14:57.46ID:X6p3R3lE
>>878
> 「外野から見た」

ふーんw
菩薩を名乗る基地子は「外野」なんだw
0884Junkie-Ooyama..垢版2018/06/06(水) 22:16:31.73ID:X6p3R3lE
>>881
だったら頭でっかちの奴に言えばいいじゃないか?
0885Junkie-Ooyama..垢版2018/06/06(水) 22:21:21.32ID:X6p3R3lE
笑わせるなw


> 894 名前:基地にゃん& ◆ncsXerdOMQ [kawaii] 投稿日:2018/06/04(月) 19:44:46.67 ID:aqksVUIp [2/3]
> >>891
> 基地にゃんは二十歳の可愛い
> 女の子でつよ  (笑) (*^∇^*)ノ”
> https://i.imgur.com/MdAPRvD.jpg

> 860 名前:基地にゃん& ◆ncsXerdOMQ [kawaii] 投稿日:2018/06/06(水) 10:25:42.25 ID:jhmLag6I
>釈迦の入滅後仏教は滅んで
>形骸化した仏教モドキが
>今日まで延々と続けられて
>来た訳にゃん
0886パーピマン垢版2018/06/06(水) 22:40:21.33ID:0WOgH4CF
>んと、屑が集まってるのは誰のせいだ?w  >>パーピ

wwwwwwwwwwww

久しぶりに、セブンが原始仏教よりの立ち位置からの発言か?w
最近は、大乗よりの立ち位置が多かったと思うが?w

・・・・・・・
その辺は、藤田一照と魚川祐司の対談が面白いぞw

藤田は修行否定派w 魚川はまあ、テラワダだから、現状受認の方向性を認めるにしても
それはとりあえず、一度修行を体験した後に分かるもの・・・・というスタンスw

禅でいえば、藤田は盤珪派、魚川は白隠派w

・・・・・・まあ、どっちにしろ、初期仏教のスタンスがどのようなものであったかは、
押さえとかんといかんのは確か。

其のうえで、大乗的方向性をとるのは良いが、その辺をすっ飛ばして、
「御釈迦様は・・・・・・と説かれました。」 などと大嘘いうバカがいるんだ、これがww
0887パーピマン垢版2018/06/06(水) 22:58:26.51ID:0WOgH4CF
現在の日本仏教を見て、「仏教もどき」という批判が(主に上座部ファンからw)
起きるのはやむを得ない。

それはしょうがないってw 釈迦の説いたことから、かなり逸脱してるからねw

では、それは全く仏教ではないの?・・・・ということになれば、「いいえ、確かに
釈迦の教説とは異なる部分もありますが、その本旨は脈々と受け継がれております。」 という回答もある。(一代とかねw)

オレは単純な大乗否定派ではないので、「まるっと、そんなもの仏教ではない」
なんてことは言わないw

結婚して家庭を持ってる坊さんたちも否定しないよ。
・・・・・ただね、それは釈迦の説いたスタイルではないということは了解しておこうやw

其のうえで、現代における仏教の在り方を考えていくのはいいさ。

藤田はその辺りは分かっていて、どこか自分の生き方に一歩引け目を感じているのが
かわいいw

しかし、「それでも、これでいい」と自分の方向性を肯定してるところも、同時に
いいと思うよ。

さて、臨済のわきの普化の生き方が現代で通用するか?
0888パーピマン垢版2018/06/06(水) 23:15:56.64ID:0WOgH4CF
一代がかつて、「慈悲の精神があるから、大乗は小乗より上」みたいな発言したことがあったじゃん?w

・・・・・・おれは、ここはものすごく微妙なところだと思うんだよねw
仏教の抱える非常に難しいところw

確かに梵天勧請以降の釈迦の行動を「慈悲」の根拠とすることはできるんだが、
あまりにそこを強調しすぎると、仏教が本来もつ、その個人性が蔑ろにされてしまう
危険性があるんだよな。

やはり「犀の角」は、忘れるべきではないんだよ。

だから、なんかねえw 「菩薩は阿羅漢より上だ」と必死に主張する奴には
違和感を感じるんだよなw

別に菩薩を否定する気はさらさらないんだがw
0889Junkie-Ooyama..垢版2018/06/06(水) 23:22:08.83ID:X6p3R3lE
パーピマンさんの「上座部ファンから」の(大乗仏教への)仏教もどき批判って、言い得て妙ですね。

「ファン」が何を勘違いしてるのか、鼻息を荒くしていつの間にか「お釈迦様の代弁者」になってるのが滑稽でねw
「外野」でさえもないただの仏教ウォッチャーが実践者をジャッジするとかw


> さて、臨済のわきの普化の生き方が現代で通用するか?

室内でしか通用しないでしょうね。しかも「寸止め」w。
老師も公案禅の弊害と馬祖禅の話をしていたなぁ。
0890Junkie-Ooyama..垢版2018/06/06(水) 23:27:45.18ID:X6p3R3lE
大乗が上とか小乗が上とかw
実践してない奴が最下層なのは間違いない。
0891神も仏も名無しさん垢版2018/06/06(水) 23:39:48.79ID:94bilfVG
ジャンキーも野狐か・・w

自分の師匠自慢は大王(精)と同じだが、大王のが遥かにマシな印象。
0892パーピマン垢版2018/06/06(水) 23:52:47.60ID:0WOgH4CF
ちょっと、このスレの住人紹介しとくかw

ID:94bilfVG・・・・これは、通称 セブン。駒大出身の現役の臨済宗の坊さん。パーリに堪能。

宝珠・・・・神智学徒。プラス不動尊信者w 成田山の信徒?w アンド、オカルト信者ww

一代・・・・最近はとんとみないw 高野山の阿闍梨。後、チベット行って密教修行。確か
      サンスクリットに堪能な学者兼行者w

承狂・・・・時々、出現w 元、高野山の行者。 キリスト教を何よりも嫌うw

おじゃる・・・本人曰く、非実践者。 仏教ファン。

パーピマン・・・・ここのスレ主。 仏教徒ではありません。よって、外道と自称w

その他・・・・若干の名無しさん。  これがなかなかの碩学さん多しw 侮れませんぞw
0893おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o 垢版2018/06/07(木) 00:00:05.36ID:H6r2gUk/
 
Junkie-Ooyama..師匠へ

↓難しい

戒・定・慧・解脱・解脱智見
布施・持戒・忍辱・精進・禅定・般若(の智慧も慈悲も)

おじゃるにとっては
蚊とかも滅殺してるので
戒律の実践も難しい

呼吸の観察も 3秒位しか見れない

解脱を知覚したこともない

それでも
表面的(表層的)には
慈悲の冥想
生きとし生けるものに悟りの光が現れますように m(_ _)m

ttp://www.wikidharma.org/index.php/%E3%81%92%E3%81%A0%E3%81%A4%E3%81%A1%E3%81%91%E3%82%93
解脱智見
戒から定(三昧)を生じ、定によって智慧を得、智慧によって解脱に到達し、解脱によって解脱智見を知る

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AC%E8%8B%A5
般若(はんにゃ)
般若の智慧によって観照された…
0895Junkie-Ooyama..垢版2018/06/07(木) 00:07:56.94ID:fyKs+BBu
しかし、野狐禅とかwww
久しぶりに聞いたわ、その言葉www
0896基地子菩薩垢版2018/06/07(木) 00:08:56.96ID:ntjKKykE
>>883

それを言うなら外道にゃん♪(笑)

南無南無 (-∧-)合掌・・・
0897基地子菩薩垢版2018/06/07(木) 00:10:22.50ID:ntjKKykE
>>884

自覚しない所が僧兵にゃん ♪ (笑)

ひゃひゃひゃひゃひゃ!(≧▽≦)ノ

南無南無 (-∧-)合掌・・・
0898Junkie-Ooyama..垢版2018/06/07(木) 00:13:23.59ID:fyKs+BBu
>>897
そうか、自覚が無いのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
笑わせるなw


> 894 名前:基地にゃん& ◆ncsXerdOMQ [kawaii] 投稿日:2018/06/04(月) 19:44:46.67 ID:aqksVUIp [2/3]
> >>891
> 基地にゃんは二十歳の可愛い
> 女の子でつよ  (笑) (*^∇^*)ノ”
> https://i.imgur.com/MdAPRvD.jpg

> 860 名前:基地にゃん& ◆ncsXerdOMQ [kawaii] 投稿日:2018/06/06(水) 10:25:42.25 ID:jhmLag6I
>釈迦の入滅後仏教は滅んで
>形骸化した仏教モドキが
>今日まで延々と続けられて
>来た訳にゃん
0900junkie- ooyama.垢版2018/06/07(木) 00:24:57.08ID:uijYp0Jk
>>899
はい!
サヨナラ。
0901junkie- ooyama.垢版2018/06/07(木) 00:55:45.00ID:uijYp0Jk
菩薩を騙り、或いは二十歳の女性を騙る様な気味の悪いオッサンの仏教擬き批判で切磋琢磨出来るほど、俺は修業が進んでないんでなw
0902基地子菩薩垢版2018/06/07(木) 02:52:44.60ID:ntjKKykE
>>901

ハッキリ言うと未熟者にゃん♪(笑)

皆の衆、お休みにゃん♪

ネルヨ!( ̄□ヾ)ファ〜♪
0903宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk 垢版2018/06/07(木) 04:58:09.67ID:SCEf8Jr9
>>862
私がいつもいうように、まず基本的な前提として、
最初から“輪廻と無我は矛盾などしていない”ということが分かってないと
根本的に話にはならないんだということ。
これを理解できてない者が勝手に誤解を生じているだけのことだということを
(尚、唯物論者には絶対に理解できないから)。

『物質的領域に生まれる諸々の生存者と非物質的領域に住む諸々の生存者とは、
消滅を知らないので、再びこの世の生存に戻ってくる。』(Sn.754)

ゴータマは、
「識」(大乗の阿頼耶識)こそが輪廻主体(基体)であると明確に説かれた。
ただし、これは魂(ジーヴァ)のレベルであってアートマン(真我)ではないということ。
アートマン(真我)は輪廻しないから(これは最初から元々、輪廻していない)。
無我であるからこそ、流転変滅を続けるのであって
輪廻というのは、諸行無常と縁起のそのままの延長上であって、
単に濃密物質レベルを超越した次元まで作用している範囲を含めたものです。
輪廻を脱してない者は物質界と非物質界を行き来しながら転生を繰り返します。
だから、絶対に唯物論者には理解できないのです。
0904宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk 垢版2018/06/07(木) 04:58:49.04ID:SCEf8Jr9
まず、
仏教界は“唯物論者をすべて排除すべき”です(小池百合子氏じゃないが「排除」が必要だ)。
本人の理解を確認して、そういう人間は最初から僧侶の資格は採れなくするということです。
まったく向いてないし、無理な人だということですからね。
これは“すぐにでも断行できる仏教界の一大改革”ですよ。
尚、唯物主義者なのに袈裟を付ける人というのは日本大乗くらいのものなのかな?
他では、そういう事例を私は聞いたことが無い...。

 『再生は行為(業)をするたびに起こり、その再生は、行為(業)の瞬間に自動的に起こる。世間で一般に考えられているように
死後にやってくる再生(生まれ変わり)を待つ必要はない。人が考え行動する時、心は、欲望と執着の力によって自動的に変化し、
縁起の法則に従ってすぐさま生まれることになる。再生するために肉体の死を待つ必要はない。この真理は、仏教の真の教えとして、
(すなわち)生まれ変わるべき我(attA:サンスクリットのAtmanにあたるパーリ語)は無いと説く本来の初期仏教の核心の原理と
して、認識されねばならない。死後の再生という考えがどのようにして仏教に忍び込んだのか、説明することはむずかしいし、我々
はそんなことに拘らう必要はない。』(無我説と輪廻転生説との矛盾について)

これって、このブッダダーサ比丘という人のオリジナル説? 
こんな話はどんな仏典聖典や聖者や研究者からも聞いたことがない...。
まっ、業報法則の業の力が身口意の三業において行為した瞬間に生じるということを、
勝手に拡大解釈して誤解を起こしてる人ですね、これは。
分かった振りしてても話にならない。
0905ポッタン師垢版2018/06/07(木) 05:11:11.87ID:dLHIIlzT
904.科学の問題である。バカ丸出しである。
0906基地子菩薩垢版2018/06/07(木) 08:23:40.58ID:ntjKKykE
皆の衆、お早うにゃん♪(≧▽≦)ノ”

仏教も今や飯の種に過ぎないにゃん♪

と言いたいが実の所は釈迦在命の

頃から食う為だけに比丘になって

いたにゃん♪

南無南無 (-∧-)合掌・・・
0907神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 09:11:55.13ID:/JEqxDZn
>>903
≪唯識論の間違い≫

 お釈迦さまの時代、「識(ヴィンニャーナ)が永遠に輪廻転生している」という邪見に陥ったサーティという比丘がいました。
彼は唯識論の人々と同じく、阿頼耶識と同じような変わらない識があって、それがどんどん輪廻転生していくんだと主張したのです。
それでお釈迦さまや弟子たちにさんざん、笑われてしまった。
「だって識は無常でしょう? 因縁によって現れるものだとわからないのですか?」と。
お釈迦さまが比丘たちに言ったのは、「この人(サーティ)はブッダの教えに何か暖かい風を吹かせたでしょうか?」というひと言です。
仏教に何か貢献したでしょうか?と。  
 そういうわけで仏教の思想体系に、唯識論が何か新しい風、新しい革命を起こしたわけではないのです。
ただ仏教を笑いものにしてしまっただけです。  
 なぜなら「阿頼耶識という根本識があるのだ」という思考は、インド思想から言ったら、根本魂、アートマンと同じ話だからです。
明白な実体論に陥っているのです。
 唯識派の人々は「変わらない実体はない」という真理を説明することができなかったのです。
たしかに「一切に実体がなく無常であるのに、因果法則を語る」というのは仏教のすごいところで、たいへん難しいのです。
だから正直に「自分たちにはわからない」と言ったら教えてあげるのに、「声聞乗のあなた方は頭が悪くてわからないので、私たちがすごいことを発見するぞ」というのは、どういうことでしょうか?
 大乗仏教で哲学としてあるのは空論と唯識論です。空論はべつに仏教にとってはごく当たり前の話でどうってことありません。
 唯識論は自己矛盾です。阿頼耶識は「認識できない知識」なのに、それをどうやって説明できるというのでしょうか?
「はじめからアクセス不可能な、知ることが不可能なものがあるのだ」という証明できない妄想概念を最初に作って、それから語っても話にならないのです。哲学になりません。
「最初に神が世界を作ったのです。信じなさい」というとわかりやすくなりますが、それでは証明できないものをただ頭で考えてはめ込むだけの話になるのです。
とにかく唯識論はすごい矛盾です。


アルボムッレ・スマナサーラ. 般若心経は間違い?
0908神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 09:16:50.79ID:/JEqxDZn
識というのは確かに名色の因ではありますが、識は行に縁って起こります。
行は無常に縁って起こります。
識だけが独立した存在であるわけではありません。
ゆえに識が輪廻転生の主体(基体)であるというのは正しくはありません。
0909パーピマン垢版2018/06/07(木) 09:26:51.62ID:PVjBg2eU
>>906

>仏教も今や飯の種に過ぎないにゃん♪

>と言いたいが実の所は釈迦在命の

>頃から食う為だけに比丘になって

>いたにゃん♪

あのですねえ、このスレに書き込みをするなら、最低限の仏教基礎知識は
身に着けてからにしてください。

・・・・・そのような書き込みでは、釈迦在世当時の出家者の殆どが生活の糧を
得るために出家したように誤解されます。

実際、出家者の多くを占めていたのは、都市部の富裕層だったことは常識ですよ。
0910おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o 垢版2018/06/07(木) 10:22:09.84ID:H6r2gUk/
 
>仏教…飯の種に過ぎないにゃん♪

↓これで勘違いしてる人も居るのかも?

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1463002659
密教とは、もともと富裕層だけに広げるための仏教だったのでしょうか?
  _  _  _

これを読むと
その当時のインドでも
富裕層から、お布施を頂く
『そのための宗教(仏教)だ!』という感じになるのかも?
  _  _  _

波羅蜜(はらみつ)
迷いの世界から悟りの世界へ至る
そのための六波羅蜜

布施波羅蜜
財施(喜捨を行なう)・無畏施・法施(仏法について教える)などの布施である
その他諸々…

そして、それから
準提功徳衆、寂静にして心常に誦すれば、一切諸々の大難、よくこの人を犯すこと無し
天上及び人間、福を受くること仏の如く等し、この如意珠に遇はば、定んで無等等を得ん

という対機説法かも?
0911基地子菩薩垢版2018/06/07(木) 10:33:39.58ID:L7a2hEY+
人間の本能や本質も知らずに古臭

い古人の言葉を振り翳し威張られ

ても苦笑が起きるだけにゃん♪

もし釈迦がその姿を見たら外道と

呟くだけにゃん♪

南無南無 (-∧-)合掌・・・
0912パーピマン垢版2018/06/07(木) 10:51:08.10ID:PVjBg2eU
>>911

貴方の独善的な解釈など、どうでもいいです。

このスレでは、自己の見解は論拠を明示して語ることを基本としておりまして、
それが出来ない人は、まずそこをクリアできるようになってから書き込みしてください。
0913神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 10:55:56.89ID:nag3OOSH
ニート・ジャンキー燃えているなあ笑
0914神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 11:00:42.20ID:nag3OOSH
承狂ちゅわん鋭いっす。
既存のキリスト教の多くは人間の依存症という偶像崇拝的視点が薄いのは確か。
一部頑張っているんだけどね。

725承狂 ◆AHZLgKnOHuTj 2018/05/28(月) 02:34:51.37ID:QaG9tcUI>>726>>741

経典では「光明」等と表現されますが、そうした宗教体験という段階以前でも、
目の前が開くとか鱗が落ちるとか、灰色だった世界が色づくとか、
そうした視覚的ではない視野の変化とでもいうべきものは確かにありますね。
心理学的にはどうか知りませんけど
0916ジャンキー迷言、語る笑垢版2018/06/07(木) 11:10:06.43ID:nag3OOSH
893junkie- ooyama.2018/06/06(水) 13:37:19.76ID:m/hGEE1u

坐禅もなかなか続かない方が多いんだよねぇ。

何年か坐禅を続けていて参禅を勧められても、参禅して数回でやめちゃうとか良くあるし。

「電車止めてこい!」だの「宇宙の広さを言え!」だのやられりゃ、そりゃ「それが仏教とどう関係あるの?」ってなるわなw

実はそこが大事なんだけどw
0917神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 11:24:25.82ID:nag3OOSH
865嘘つきワンワン・ジャンキー伝説2018/05/11(金) 18:26:18.63ID:ptUe2Gpt

なんかクリスチャンスレでクリスチャンにレスした魔法陣にはまって、ワンワン吠えている犬ジャンキー笑、

麦は相変わらず、嘘つきワンワンをい信奉している笑、きもいな笑、

さて、高野山金堂を大塔と思い込んだ、ジャンキーの恥ずかしいレスだ、
まさに知ったか、ハッタリを象徴する事件なのだが笑。
756神も仏も名無しさん2018/05/10(木) 14:45:12.74ID:MXlp3M94

高野山根本大塔と金堂の区別もつかないレスして、わんわん犬山は、根本大塔の事をレス笑
嘘つきワンワン犬山かな笑。

>それ、仏像を曼荼羅模様に配置したものな (根本大塔のことを金堂とお思い込み笑)


660junkie- ooyama.2018/05/09(水) 19:49:07.97ID:z9m0773G

でおーくん、

> 高野山金堂で魔法陣ぶちまわしたので、
> 俺脳、今、仏教化濃厚やわ・・・・。

それ、仏像を曼荼羅模様に配置したものな
0918神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 11:26:55.08ID:nag3OOSH
102嘘つきわんわん、また知ったかレスです、懲りんなあ笑。2018/05/12(土) 17:52:41.83ID:AGCU2KA5

真言密教教学によれば、このジャンキーのゴマカシ言い訳も間違いなんだな、
ジワジワハッタリ知識を放出させて放置する方針だからな。
何が間違いか?真言密教教学の曼陀羅の定義を見れば、明白、
下記の表現、ジャンキーのデタラメ知識は放置してコケし倒すに限る笑

>立像にしろ画像にしろ、仏像を特定のパターンで配したそれは曼荼羅っていうんですよw

867Junkie- Ooyama2018/05/11(金) 18:33:56.60ID:Q2iyllff>>868

>>865
昔、高野山真言宗には仕事で高野山に行きましたからw
金堂、御影堂、根本大堂、そして奥の院等、一通り回りましたんでw

立像にしろ画像にしろ、仏像を特定のパターンで配したそれは曼荼羅っていうんですよw
魔法陣じゃないからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

103ジャンキーのハッタリレスをまとめると2018/05/12(土) 17:57:41.23ID:AGCU2KA5

1、>それ、仏像を曼荼羅模様に配置したものな

高野山の金堂の曼陀羅と根本大塔の仏像の曼陀羅提示と混同。

2、>立像にしろ画像にしろ、仏像を特定のパターンで配したそれは曼荼羅っていうんですよw

真言密教教学における、曼陀羅の定義がある。
で、実は、根本大塔の・・・・と。
詳しくはやめておこう、ジャンキーのウソハッタリ知識の放出を繰り返させて(・∀・)ニヤニヤ笑ってやろう。
無限嘘つきわんわんの姿を曝してやろう笑。
0919神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 11:29:48.41ID:nag3OOSH
121さらにダメ押しとするか笑、はい、論破2018/05/12(土) 18:56:57.37ID:AGCU2KA5

>立像にしろ画像にしろ、仏像を特定のパターンで配したそれは曼荼羅っていうんですよw

という、ジャンキーのハッタリの言い訳は
下記によってデタラメと判明される笑。

http://www.toji.or.jp/mandala.shtml
羯磨曼荼羅

東寺の仏像が、羯磨曼荼羅

で、真言密教教学でいうなれば、四種曼陀羅の内の一つが羯磨曼荼羅で、

ジャンキーの表現では、真言密教の曼陀羅は、
>仏像を特定のパターンで配した(羯磨曼荼羅)

だけが曼陀羅と主張していることになる。

はい、論破、
嘘つきワンワン君笑
0920神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 11:43:31.67ID:/JEqxDZn
シドッティとの問答により得た新井白石のキリスト教観
http://d.hatena.ne.jp/jjtaro_maru/touch/20121024/1351005018

白石とシドッティとのキリスト教問答ですが、結局キリスト教というものは何も実証されてない神話をベースにした宗教であり、
あまたの矛盾点は信じることでしか解決できないので論破されやすいという宗教なので、白石も率直に矛盾点について突っ込み論破したという話ですね。
0921承狂 ◆AHZLgKnOHuTj 垢版2018/06/07(木) 12:14:51.97ID:ZBBTwEQ/
>>892
(^。^)俺は元高野ではありません。(笑)
どこ派だったかは内緒です。(笑)
0922おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o 垢版2018/06/07(木) 13:22:47.71ID:H6r2gUk/
 
>>921

門跡歴代
宇多天皇(光孝天皇第7皇子):空理・金剛覚
その他諸々…
小田慈舟(オダジシュウ)
その他諸々…

そして、ついに 『 承狂門跡 』 でつね?

一切の如来の御足を礼拝し奉る
オン サラバ タタギャタ ハンナマンナ ノゥ キャロミ m(_ _)m
0923神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 14:34:19.62ID:/JEqxDZn
グナラタナ長老 (Ven. F.Gunaratna);翻訳・文責/出村佳子

仏教から見る死(中)〜Buddhist Reflections on Death〜 V.F Gunaratna

より抜粋


「身体」とは、変化しつづける諸要素の集合に貼られたラベルであり、同様に「心」も、その生滅変化の連続性につけられたラベルのことなんですね。
ですから、心と身体の集合体である「人間」というのも、実体として存在はしないのです。
これもまた、単なる名前だけの存在なのです。
また「車が動く」とか「人が歩く」という場合も、ただ適当な言葉を用いているにすぎず、究極的には「動く」とか「歩く」という行為だけがあるのです。

 『業の行為者は存在しない。ただ、行為だけがある。結果を受ける者も存在しない。ただ、結果だけがある。単に諸法のみが生起する。これが真理であり、正見である』
(清浄道論Visuddhi Magga)

 『業の主体者は存在しない。ただ行為だけがある。固定した人格は、存在しない。連続的な変化(因果関係)だけがある』
この心と身体の分析は、「死」の問題とどのような関連があるのでしょうか? 
結局『死ぬ主体者は存在しない。ただ、死という変化だけがある』という結論に至るんですね。
動くことも歩くことも変化であり、同様に死ぬこともまた変化なのです。
背後に隠れて、動くことや歩くこと、死ぬことをコントロールしている不変な実体は存在しないんですね。
この超越した見方を少しずつ磨いていくことによってものごとに対する執着や、「行為の主体者として、私が存在する」という無知が、除々に軽減していくのです。
http://www.j-theravada.net/dhamma/reflection-2.html
0926Junkie-Ooyama..垢版2018/06/07(木) 15:10:11.47ID:fyKs+BBu
>>907
サーティ比丘の言う識は常・一・主・宰の識であり、唯識でいうところの識とは全く異なります。
唯識でいうところの識は、

 > 是諸識轉變 分別所分別      是の諸の識転変して 分別たり所分別たり
 > 由此彼皆無 故一切唯識      此に由りて彼は皆無し 故に一切唯識のみなり
(唯識三十頌)

というように、”縁起・空”に拠っており、言わずもがな三性(遍計所執性、依他起性、円成実性)を説いてます。
また、

 > 前異熟既盡 復生餘異熟      前の異熟既に尽きぬれば 復余の異熟を生ず

というように、阿頼耶識の蔵する種子は”刹那生滅”するものとされております。
したがいまして、

>唯識派の人々は「変わらない実体はない」という真理を説明することができなかったのです。

> なぜなら「阿頼耶識という根本識があるのだ」という思考は、インド思想から言ったら、
> 根本魂、アートマンと同じ話だからです。明白な実体論に陥っているのです。

というのは誤解ですね。
(続く)
0927Junkie-Ooyama..垢版2018/06/07(木) 15:16:22.55ID:fyKs+BBu
>>907(続き)
また、

> 阿頼耶識は「認識できない知識」なのに、それをどうやって説明できるというのでしょうか?

はてさて、素朴な疑問ですが、それについては「空」も同じではありませんかね?

> 空論はべつに仏教にとってはごく当たり前の話でどうってことありません。
0928Junkie-Ooyama..垢版2018/06/07(木) 15:20:13.30ID:fyKs+BBu
基地子さん、荒らしは止めてくれませんか?

というかあなたは以後NGネームにしますんでレス等は致しません。
こちらに何か言いたいことがあれば、その都度アンカーを付けてください。
0929承狂 ◆AHZLgKnOHuTj 垢版2018/06/07(木) 15:25:59.91ID:ZBBTwEQ/
あと、「基地菩薩」とか「基地にゃん」とかいうコテは、
「舎利弗は地獄に落ちてる」
とか書いた人だよ。

(^。^)どこのカルト信者かまでは判らないんで、詳しい方は教えて下さい。(笑)
0930基地子菩薩垢版2018/06/07(木) 15:51:45.19ID:SUAk0acw
>>928

好きにするにゃん♪仏教学者さん

ひゃひゃひゃひゃひゃ!(≧▽≦)ノ
0931基地子菩薩垢版2018/06/07(木) 15:55:01.20ID:SUAk0acw
>>929

内なる信仰は有れども組織だった

ペテン師達には興味が無いにゃん♪

サイの角の様に唯独り歩めにゃん♪

南無南無 (-∧-)合掌・・・
0932Junkie-Ooyama..垢版2018/06/07(木) 16:10:27.10ID:fyKs+BBu
>>908
> 識というのは確かに名色の因ではありますが、識は行に縁って起こります。
> 行は無常に縁って起こります。
> 識だけが独立した存在であるわけではありません。
> ゆえに識が輪廻転生の主体(基体)であるというのは正しくはありません。

唯識では
  > 種子生現行、現行薫種子、三法展開、因果同時
と言いますが、刹那生滅する「種子」が互いに、同時に「因」となり「果」となり連鎖展開するって事だそうです。

次に
 > 次第二能變 是識名末那     次のは第二能変なり 是の識を末那と名づく
 > 次第三能變 差別有六種     次の第三能変は 差別なること六種有り
と言いますように、阿頼耶識は根本識ではありますが、その阿頼耶識が転識(能変)し他の七識に変化するそうです(全ては心の展開したもの)。
また、阿頼耶識自体は刹那生滅する種子の集まり云々は先に説明した通りです。
それ故、「阿頼耶識は独立した存在」って事でもありません。

> 業の行為者は存在しない。ただ、行為だけがある。
> 結果を受ける者も存在しない。ただ、結果だけがある。
> (清浄道論Visuddhi Magga)

先に輪廻の説明でこの一文を引用させていただきましたが、まさにその通りで、刹那生滅する種子を蔵し能変する阿頼耶識が識として(三法)展開してるとの解釈です。
0933神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 16:11:59.30ID:nag3OOSH
じゃんきー、わんわん状態が抜けている笑。

またライヤーしているな。
0934神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 16:42:35.47ID:6C4Ofef7
>>931
お釈迦様の仏教が残ってないのに、だれから、釈迦の教説を聞いたのかな??
スッタニパータが古いと言っても、本人が、そう言ったという証拠などないから、書いた人の解釈が混じってないとも言い切れん
しかも、翻訳とかになれば、尚更、翻訳者の理解が反映されそう
しかし、まあ、全体的な雰囲気は伝わっているのかなあ

ところで仏教って、なにをしてるものなの?
0935神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 16:43:35.32ID:6C4Ofef7
>>932
まあ、それが正解だったとして、その理解は、なんのためにあるの?
0936神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 16:45:48.34ID:6C4Ofef7
菩薩さんが、
あんたら、まちがってるぞお
正しいのはオレといい
違う人が、いやいや
お前が間違ってるわー

正解これね

とか、やって、それで、まあ、永遠にどっちも納得するわけ無いのに、、、

wwwww

なにしてるの?
0937神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 16:47:36.48ID:6C4Ofef7
仏教理解が深い人たちが、こんなんだったら、普通の人で、南無阿弥陀仏を祈ってる人の方が、心洗われてそうじゃないかwww

??
0939junkie- ooyama.垢版2018/06/07(木) 16:53:13.38ID:uijYp0Jk
>>937
祈る?
念ずるのではなくて?
0940神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 16:54:10.72ID:6C4Ofef7
>>938
識ってなに?
その言葉、頭の中で想像して、こちゃこちゃ、してるだけちゃうんかなあ
阿頼耶識とか識とか、行とか、正確なこと分かったのはなんでなの?
本に書いてあったからとかやめてねww
0941神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 16:55:34.12ID:6C4Ofef7
>>939
念ずるのでもいいですよ
でも、その、正解がこれだああ
っていうのは、なんのためにしてるのかなと思ってさ
ずっとやってみえますやんかw

正しいのは、これー
0942神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 16:57:09.25ID:6C4Ofef7
仏教っていうのは、なんのために、存在してるんですか??
0943junkie- ooyama.垢版2018/06/07(木) 16:58:55.39ID:uijYp0Jk
>>940
三証。
0944junkie- ooyama.垢版2018/06/07(木) 16:59:23.59ID:uijYp0Jk
>>942
あなたが問うたから。
0945junkie- ooyama.垢版2018/06/07(木) 17:00:09.39ID:uijYp0Jk
>>941
言葉を使うから。
0946神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 17:05:52.82ID:6C4Ofef7
とにかく、姿勢として、わたしの好みではないですねw
あってるあってないは知りませんが、仏教の精髄を理解した人が、このようになるとは、まったく信じたくないww
0947神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 17:06:06.23ID:IWl9k1wo
>>942

その文章は、
「仏教」自らが、理由を持って、存在し続けようとしている
という意味?
それとも、
「仏教」とは別の何者かが、その意志として、存在せしめようとしている
という意味?
それとも、
「仏教」とは別の、何らかの理由・不可抗力によって、存在が継続している
という意味?

たとえば、なぜ、プランクトンは存在しているの?という問いと同じかも?w
0948junkie- ooyama.垢版2018/06/07(木) 17:08:38.22ID:uijYp0Jk
>>946
精髄があるんだ?
0949神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 17:08:47.90ID:6C4Ofef7
>>947
仏教が、今も、様々な、宗派に分かれて存続してるけど、なくならないのは、なぜか
0950junkie- ooyama.垢版2018/06/07(木) 17:10:52.44ID:uijYp0Jk
本来元からそーなもんはねーわw
0951神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 17:12:11.59ID:6C4Ofef7
>>948
なにを書いても、同じような反応がくるのは、分かってますよ
言葉のやりとりではなく、気持ちが、理解し合う前提なしでやってるからねw
そうやって批判ばかりして、正解を、導いたとして、相手の人に、どのような安心を与えると思ってるのか不思議
0952神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 17:14:36.69ID:6C4Ofef7
>>950
それが正解なんですねww
ぼくは、安心したいから、仏教に興味があるだけなので、間違ってるのでしょう
まあ、それでは、人々を、どこへ導くのかは何もない仏教を、邁進されてください
0953Junkie-Ooyama..垢版2018/06/07(木) 17:17:17.84ID:fyKs+BBu
>>951
そうじゃないですよ、”無”事是安心なんです。
問答以前を知ってもらいたいからあなたの”問”を奪ってるんですが・・・
0954神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 17:22:37.26ID:6C4Ofef7
>>953
真摯とは、どのような意味ですか?
0955Junkie-Ooyama..垢版2018/06/07(木) 17:26:32.07ID:fyKs+BBu
>>954
意味を知りたいのなら辞書を引けばよいわけで。
私はこうして向き合ってますよ?
0956神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 17:32:48.35ID:IWl9k1wo
>>949
それぞれの様態として、必要とされたから(需要があったから)でしょ?

何を今更www
0957神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 18:13:01.42ID:/JEqxDZn
>>926
 大乗仏教には「阿頼耶識」という思想もあります。
阿頼耶識は認識不可能な潜在的な意識で、顕在的な世界とのつなぎ役を果たしているそうです。
すべての認識できる現象は無常ですが、認識不可能な阿頼耶識はあるというのです。
それがこの世のカラクリで、現象世界を成り立たせているのだと。
 しかし当然、「認識不可能なものをどうやって発見、認識したのだろうか?」という疑問が湧きますね。
当たり前ですが、そんなことは実証できません。完全なる妄想、たんなる観念です。
 ずいぶん口が悪いですが、それぞれの原典に当たるとこのように書いてあるのですから仕方がないのです。


アルボムッレ・スマナサーラ. 無常の見方―「聖なる真理」と「私」の幸福― (サンガ新書)


>>927
空はアクセス不可能な阿頼耶識とは違います。
目の前の現象、因縁生起(縁起)を「空」と名付けただけです。
0958おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o 垢版2018/06/07(木) 18:20:46.57ID:H6r2gUk/
 
そろそろ dat落ちするといけないので

外道の独り言 10
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1528362218/

次スレ立てときました
  _  _  _

ちなみに、この板は

ワッチョイ(強制コテハン)できるんでつかね?

ワッチョイ(強制コテハン)できるのなら

外道の独り言 10 の次くらい
(外道の独り言 11以降)のときには

IDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

これでも荒れる場合もあるかもしれないけど…

(外道の独り言 10 は 『 ワッチョイ 』 してないでつ)
0959Junkie-Ooyama..垢版2018/06/07(木) 18:25:24.66ID:fyKs+BBu
>>957
> 目の前の現象、因縁生起(縁起)を「空」と名付けただけです。

成程、その目の前の現象が認識されるためには、それを認識するのもが”ある”はずです。

唯識では、認識が起きるとき、自体分が相分(認識されるもの)と見分(認識するもの)に分析されるといいますが。

その自体分のおおもと(といっても常・一・主・宰ではありません)を阿頼耶識と名付けただけです。
0960おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o 垢版2018/06/07(木) 18:47:44.92ID:H6r2gUk/
 
(この板でワッチョイ(強制コテハン)できるのか?わからないけど)

ワッチョイ(強制コテハン)できるのなら

荒らし対策の一環として
IDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示

外道の独り言 11以降くらいから、やってみますか?

パーピマン殿
セブン僧侶
宝珠殿
承狂師匠
Junkie-Ooyama..師匠
基地子菩薩師匠
その他の名無しの師匠の方々

誰か一人でも
IDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示
反対ならワッチョイ(強制コテハン)やめときます

ということで、とりあえず m(_ _)m
0961Junkie-Ooyama..垢版2018/06/07(木) 18:48:09.80ID:fyKs+BBu
>>957
>しかし当然、「認識不可能なものをどうやって発見、認識したのだろうか?」という疑問が湧きますね。


その認識不可能というのは何が根拠でしょうか?

唯識三十頌には

 > 不可知執受 處了常與觸     不可知の執受と 処と了となり常に触と
 > 作意受想思 相應唯捨受     作意と受と想と思と 相応す唯し捨受のみなり

とありますが、これは「無意識の世界故に全体をつまびらかにすることはできない」との解釈です。
無意識は実証されていますし、妄想でも観念でもありませんが・・・
0962Junkie-Ooyama..垢版2018/06/07(木) 18:53:42.30ID:fyKs+BBu
ご存知かもしれませんが、唯識では心を「表層と深層」「転識と本識」に分けてるそうですが、「表層と深層」については、心理学でいう「意識と無意識」とほぼ同じものです。
0963承狂 ◆AHZLgKnOHuTj 垢版2018/06/07(木) 19:33:31.85ID:ZBBTwEQ/
>>960
俺は何も意見はないよ。
単なる野次馬だし。(笑)

敢えて言うなら「承狂殿」じゃなくて呼び捨てか、さん付けで頼むわ。(笑)

(^。^)単なる一般人で他人様に仏教説くつもりは無いし。(笑)
0964おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o 垢版2018/06/07(木) 19:33:38.74ID:H6r2gUk/
 
>本識

勝義無性 − 円成実性

あるいは
仮設としての阿頼耶識のこと?

>転識

種子が
阿頼耶識→末那識→第六意識→前五識→外界
外界→前五識→第六意識→末那識→阿頼耶識
頼耶縁起のこと?

間違ってたら スマソ m(_ _)m
0965おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o 垢版2018/06/07(木) 19:47:22.68ID:H6r2gUk/
 
殿ではなくて師匠でつよ

悪の師匠

蘆屋道満(芦屋道満)から
   ↓
承狂元密教僧
   ↓
おじゃる

安倍晴明をやっつけるために

悪の呪法を
瓶から瓶へ水を一滴もこぼさないでうつすように
瀉瓶の如く受け継いで逝くのでつ
  _  _  _

>俺は何も意見はないよ

了解でつ m(_ _)m
0966神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 20:24:48.76ID:/JEqxDZn
>>959
>唯識では、認識が起きるとき、自体分が相分(認識されるもの)と見分(認識するもの)に分析されるといいますが。
>その自体分のおおもと(といっても常・一・主・宰ではありません)を阿頼耶識と名付けただけです。

名付けただけと簡単に言えるほど顕在化された識ではないはずです。
あなたが>>961でレスしている通り。


「比丘達よ、縁が無ければ、心は生じない。
一方で、縁が生じるとき、六つの識が生じる。
それでは、この六つの識とは、如何なるものか。

第一の識は、眼根と色境で生じる、眼識である。
第二の識は、耳根と声境で生じる、耳識である。
第三の識は、鼻根と香境で生じる、鼻識である。
第四の識は、舌根と味境で生じる、舌識である。
第五の識は、身根と触境で生じる、身識である。
第六の識は、意根と法境で生じる、意識である。」
(中部 愛尽大経)

さて、改めて阿頼耶識とは何でしょうか?
この六つの識を取りまとめるおおもとですか?
仮におおもとであるとしてそれをどうやって実証するのでしょうか?

>>961
その唯識三十頌三偈頌の説明がしてある下記のサイトに当たりました。
http://junsoyo.on.coocan.jp/yuisiki/sanjuu3.htm

「阿頼耶識は因縁力の故に自体生ずる時,内に種子と有根身とを変為し,外に器を変為する。即ち,所変を以て自らの所縁と為し,行相は之に杖て起こることを得るなり。」(『成唯識論』)

とありますが、阿頼耶識はそもそもが不可知執受処了なのですから、この成唯識論の論も仮説であって実証はすることは不可能です。
実証されるのなら阿頼耶識は不可知執受処了ではありません。
そのような矛盾を孕んでいるのです。
0967基地子菩薩垢版2018/06/07(木) 20:43:35.79ID:SUAk0acw
>>934

何をしている者?それは各人各々

が自分で探し求めるものにゃん♪

仏教の醍醐味は正にその一点に

有るにゃん♪

南無南無 (-∧-)合掌・・・
0968承狂 ◆AHZLgKnOHuTj 垢版2018/06/07(木) 20:53:55.35ID:ZBBTwEQ/
>>965
そーゆーイメージなのか。(笑)
前も書いたが、物語みたいな術はないよ。
某かの術を行うと、それなりの結果になるというだけの話でね。
ああいうのは、仏教ではなくて(イカ略)

(^。^)まぁ、お前さんは実際に知りたい訳じゃなくてそういう雰囲気が好きなだけだろうからな。(笑)
俺も今更余計な業は要らんし。(笑)
0969おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o 垢版2018/06/07(木) 21:17:29.74ID:H6r2gUk/
 
どこの誰が?(瞬間的)刹那滅を観照するのか?

ttp://zenken.aichi-gakuin.ac.jp/research/48/14.pdf
瞑想者の認識をめぐる考察

ダルマキールティ
…〈思所成の智慧〉を修習している者たちは
(仏性からの真如縁起の智慧をもって)
錯誤知を識別し、汚れなく、退転することもない
真実(勝義)の認識手段を目の当たりにする

…真実の認識手段とは、最終的には仏陀の認識(仏智)に他ならないが
ヨーガ行者と呼ばれる瞑想を実践する者の特殊かつ非日常的な認識もまた
…宗教的に高度な段階へ飛躍する

…(『仏そのもの』の)知覚とは、分別を離れ、錯誤なきものである

…真実を識別する智慧(洞察知)

…(『仏そのもの』の智慧をもって)
〈思所成の智慧〉を修習することによって真実(勝義)の認識手段が体得される

ttp://www.wikidharma.org/index.php/%E3%81%92%E3%81%A0%E3%81%A4%E3%81%A1%E3%81%91%E3%82%93
解脱智見
(仏そのもの − 仏性からの真如縁起の智慧をもって)
戒から定(三昧)を生じ、定によって智慧を得、智慧によって解脱に到達し、解脱によって解脱智見を知る
0970神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 21:33:40.58ID:6C4Ofef7
いろんな言葉を聞いて、各人が、イメージしているものがあるでしょう
阿頼耶識とは、このよう
空とは、このようなものである
しかし、それらは、本来の釈迦の説いたものであるかどうかなど、確証不可能ではないかな
解釈が、様々あって、その解釈が、正しい誤りだったなどの論争で正解を探す基準は、己の思いとか好みなのだったら

永遠に終わらんでしょうw
0971おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o 垢版2018/06/07(木) 21:37:32.91ID:H6r2gUk/
 
>どうやって実証するのでしょうか?

実有ではなくて
「仮設としての」なので
実証することはできないと思うけど
それでも、とりあえず

>>969の続き

瑜伽(ヨーガ)の実践の中に唯識の体験を得て教理にまとめ
仮設としての
心(識)は仮に存在すると考え
深層意識の阿頼耶識が
自分の意識も
外界にあると認識されるものも生み出していると考え
最終的には阿羅耶識もまた空であるとする

仏そのもの
法界体性智
大円鏡智の世界から → 阿頼耶識を観照する

無住処涅槃に導くための対機説法

間違ってたら スマソ m(_ _)m
0972神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 21:42:42.30ID:6C4Ofef7
>>971
全体的な意識から、無意識の基盤みたいなのを想定するなら、それは、空は実在する説と同じじゃないの??
それこそアートマンではないかww
そうではなくて、この、現象すべてが、五蘊でしかなく、それらは無常である
無常であるものに執着すれば、苦しむ
それだからこそ、欲することを、戒めた

ってことでしょ?
0973神も仏も名無しさん垢版2018/06/07(木) 21:49:35.84ID:6C4Ofef7
普通に生活する上での苦しみは、肉体的な痛みや、不調と、精神的な思いしかありえない
だから、この心と体を、我がものでないと、離れたなら、苦しみは、わたしのものではなくなるから、安心だ
っていうのが涅槃であって、その、涅槃なるものが実際に、なにかあるわけじゃなくて、その、わたしから離れたことを、いってるだけじゃないの
その、ときの、消失のことを、涅槃と言った
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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