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創造論と創造科学とID論と進化論Part104
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0001神も仏も名無しさん垢版2018/03/17(土) 21:36:03.02ID:SKNMRL8/
創造科学の大手サイト(Answers in Genesis[AiG]とCreation Ministries International[CMI])が挙げる、
「既に疑わしいためにこれを使うと進化論者につっこまれます、注意」リスト。
AiG版「Arguments to Avoid」
https://answersingenesis.org/creationism/arguments-to-avoid/
CMI版「Arguments we think creationists should NOT use」
http://creation.com/arguments-we-think-creationists-should-not-use
和訳
http://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ac%bb%c8%a4%c3%a4%c6%a4%cf%a4%a4%a4%b1%a4%ca%a4%a4%cf%c0

創造論/進化論のディベートに関する進化論サイドのサイト(TalkOrigins)がまとめた、
「創造論者の主張」インデックス。
進化論が間違いだという主張の大半は、このテンプレから回答できる。
TalkOrigins「Index to Creationist Claims」
http://talkorigins.org/indexcc/index.html
和訳
http://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ce%bc%e7%c4%a5

過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1513843708/
0083神も仏も名無しさん垢版2018/04/11(水) 00:06:37.00ID:Mtjqdeb7
洗練された6万年前以降のホモ・サピエンスはネアンデルタールと交わらなかった
彼らコーカソイドの祖先は理知を持っていた
初期人類のホモ・サピエンスはネアンデルタールを虐殺しレイプすることで種を増やした
それができるサイコパス形質の人類が初期人類で
それが神によって生み出された「全てを支配すべき人」
ネアンデルタールの形質を得たホモ・サピエンスが白人
デニソワ人と混じったのがオーストラロイド
初期人類であるカポイドの形質を残してるのがモンゴロイド、東南アジア人
そしてそれらすべてを支配するために送り込まれたのがアダムの子孫
0084神も仏も名無しさん垢版2018/04/11(水) 02:59:37.26ID:baKI2x6D
そういう信仰を持つのは自由だけど
科学の土俵に持ち込むなら証拠を出してね
0085神も仏も名無しさん垢版2018/04/11(水) 08:50:34.56ID:8cZoNIv9
混血してるやん、ネアンデルタールとホモサピエンス。
レイプしたとかは、どうでもイイ関係ないからね。
事実はネアンデルタールとホモサピエンスは混血してる。
そして「有り得ない」と言ってた奴が嘘付きだったってことが事実。

嘘付きクンの言う魚から鳥も、嘘なんでしょ。
今までのネタと同じにw
0086神も仏も名無しさん垢版2018/04/11(水) 17:38:58.80ID:Rah18WZ7
>>78
関係あるよ
>>65>>44を見てみろ
翼竜が海からどーのこーのっつってるだろ
そしてその“可能性”を足がかりに
「カンブリア紀の水生生物からも〜」と続けているわけだから
翼竜のところをこれだけ完膚なきまでに潰してやった今、
その主張は既に足元から崩れているんだよね

足元固めるためにまずは勉強しようねw

おっとツッコミ忘れ
>>65
>翼竜も海から出た可能性もあるってだけだ
>海にも恐竜がいたわけだからな

勉強しようねwwww
海にいた大型爬虫類は恐竜ではなく
恐竜・翼竜・ワニ等を含むグループの主竜形類の外側に位置にする
鱗竜形類に属するモササウルス類や首長竜、
それらとはさらに別グループの魚竜

いずれから翼竜が進化したと主張しても、
>>75と同じように翼竜と恐竜のほうがそれらと翼竜より近いグループに分類できることと矛盾する
0087神も仏も名無しさん垢版2018/04/11(水) 17:44:26.55ID:QTqpxFVj
洗脳済みの奴隷からも間違っていると言われてしまう聖書ってなんなんだろうね
間違っていると知って上で事実と思い込むってどんな精神構造してるんだろうね
0088神も仏も名無しさん垢版2018/04/11(水) 17:47:25.55ID:Rah18WZ7
>>82>>85
ちょっと誤解しているようだが
「ネアン君」と呼ばれているトンデモくんは
「ネアンデルタールとの混血有り得ない」と言っているのではないよ
むしろ逆で、混血自体は普通に認めてる
彼はもっと常軌を逸した思考回路をしているんだよ

*****以下ネアン君の主張の一部要約*****
ネアンデルタールとの混血はあり得ないとか言ってたやつがいたけど
今では混血したことが定説になっている
それはレイプによるものだろう
一般人どもは、ネアンデルタール人とのレイプによる混血を
事実にもかかわらず受け入れられないだろう
(・・・飛躍して・・・)
じゃあ聖書のほうがマシだな!
あと最終的には聖書が正しいことになるな!
*****以上ネアン君の主張の一部要約*****
0089神も仏も名無しさん垢版2018/04/11(水) 22:07:01.02ID:mThZgE/f
セックスはレイプだけと思い込んでる危険人物だな、ネアン君。
性犯罪者か、その予備軍か?
0091神も仏も名無しさん垢版2018/04/12(木) 03:59:33.45ID:y7EICRA2
>>88
まず神がいるだろ?
その神は自身を「妬みの神」とし、怒りのままに大量殺戮を行う神
まずこの神が作った「人」というのは原始ホモ・サピエンス以外にありえない
間違いなくネアンデルタールを含めることはない
神の似姿とはつまり精神の姿だからだ
その神が「全ての生物植物を支配」させるためにそれを生み出した
生まれたのは異人種を殺戮し続けたホモ・サピエンス
当然支配される側にはネアンデルタールも含む
しかしあろうことか、ネアンデールと混血し、偶像などを作り始めた新ホモ・サピエンスが神の子供を駆逐しはじめた
故に、神は新たな「神の似姿の子」を遣わした
それがアダム
ユダヤ人の始祖である
それに「すべての畜獣とゴイム(その他の人類)を支配せよ」と命じた

神はサイコパス
初期人類もサイコパス
タルムードによるユダヤ人もサイコパス
つじつまがあうだろ?
0092神も仏も名無しさん垢版2018/04/12(木) 04:18:55.76ID:Inz0ktUO
そういう信仰を持つのは自由だけど
科学の土俵に持ち込むなら証拠を出してね
0093神も仏も名無しさん垢版2018/04/12(木) 04:20:00.03ID:y7EICRA2
>>88
大事なこと書いてないぞ
ネアンデルタールはオランウータンと同じ、毛むくじゃらの獣だった
理由は30万年も寒冷地で生きており、その後も同様に生息しつづけた
コロモジラミなどの分岐から衣服の起源は数万年までしかさかのぼれないということ
トバカタストフにおいても北方で滅亡しなかったことを考えても
今のコーカソイドに見られる全身の体毛、縄文人などのものを見ても
突然変異で生まれる多毛症の形質をみても、ネアンデルタールとはつまり毛むくじゃらの獣以外の何者でもないという結論になる

南方のデニソワ人はどうかわからんが北方のネアンデルタールはオランウータンだろう
0095神も仏も名無しさん垢版2018/04/12(木) 04:25:18.45ID:y7EICRA2
そのネアンデルタール人の遺伝子を受け継いだ民族だけ穏やかな気質を受け継ぎ多様な文化を生み出していった
しかし聖書に照らし合わせてみれば、そのような基質は神の眼にかなうようなものではない
故にさらにその獣(ゴイム)を駆逐させるためにホモ・サピエンスと同じ様に神の民を遣わした
0097神も仏も名無しさん垢版2018/04/12(木) 04:28:26.14ID:y7EICRA2
ユダヤタルムード

世界はただイスラエル人の為にのみ創造されたるなり。イスラエル人は実にして、他の民は空なる殻皮のみ。従ってイスラエルの他に民族なし。彼らは ことごとく空皮に過ぎざればなり。

神言い給う、我は我が予言者を畜獣に過ぎざる偶像崇拜の徒の為に遣わしたるにあらず。人間なるイスラエル人の為に遣わしたるなり。

人間の獣に優れる如く、ユダヤ人は他の諸民族に優れるものなり。

汝らは人類であるが、世界の他の国民は人類にあらずして獣類である。

汝殺すなかれ、との掟は、イスラエル人を殺すなかれ、との意なり。ゴイ(非ユダヤ人)、ノアの子等、異教徒はイスラエル人にあらず。

ゴイがゴイもしくはユダヤ人を殺した場合は責めを負わねばならぬが、ユダヤ人がゴイを殺すも責めは負わず。


2種の人類創造でなければ↑は通じない
どこでゴイムを作ったんだ?ということになる
0099神も仏も名無しさん垢版2018/04/12(木) 04:45:59.42ID:y7EICRA2
支配されるべき畜獣は
かつてはホモ・サピエンスに対するネアンデルタールだったものが
現在は神の民に対する人間(旧人混血)となる
0100神も仏も名無しさん垢版2018/04/12(木) 10:07:45.11ID:+5EvtZoA
一部が正しいなら全て正しい教のヒト、こっちに逃げてきてたのかw

創造論が正しいという証拠はない。
間違ってると言う証拠しかない。

つまり、一部が正しいなら全て正しい教のヒトがなにを言っても間違ってるってことだね。
0102神も仏も名無しさん垢版2018/04/13(金) 07:36:47.34ID:5HhDkNvS
いきなり「ホモサピエンスは神が作った」とかきめつけてるしなぁ。
そう言うなら、その証拠提示しろよ。
有り得ないとだけ言えばすむと思ってるような低能、いや、無能には証拠の提示は無理だろうけどさw
0103神も仏も名無しさん垢版2018/04/13(金) 23:11:03.23ID:ejJgPT0Q
聖書を現在の考古学と照らしあわせて解釈するなら
ホモ・サピエンスでしかありえなく、ネアンデルタールではないというだけだよ
ホモ・サピエンスも、人間なんだから遺伝子でどんな性質かもすぐに明らかになるだろうが
おとなしく有能な性質なんてことはないだろうな
ルーツの南アフリカからして犯罪大国だし
現在欧米人はネアンデルタールを受け継いでいることに優越を見出そうとしてるのか
さかんに美化が行われてるが、実際はオランウータンで
10万年(16万年〜6万年までネアンデルタールの形状がどんどん変化している)かけてホモ・サピエンスに圧倒されつづけて
遺伝子を組み替えられて(ホモ・サピエンス側が遺伝子を与えられている証拠はない)
簡単にいえば敗北しかない遺伝子なわけだ
神の祝福などありえるはずもないレベルのな
そしてネアンデルタールの形質を受け継いだ国だけが偉大な文明を残せたのだが
聖書によればそれら全て神の民によるもの
で現在の文明国は皆その聖書に基づいて生きている
0104神も仏も名無しさん垢版2018/04/13(金) 23:15:42.90ID:ejJgPT0Q
世界の多くの偉人、作家、芸術家など
多大な名声を受けた人間すらも原始ホモ・サピエンスの遺伝子を受け継いでいるとするなら
その殺戮の遺伝子こそが正義ということになる
実際聖書は殺戮の歴史をつたえ、それが正義としている
そしてユダヤ人も、その天才にもその遺伝子が多いのだろう
0106神も仏も名無しさん垢版2018/04/13(金) 23:45:58.03ID:Ckpi9EFy
>>90
お前がロリコン性犯罪者でないという証拠は?
ないよな?今出せないよな?
じゃあお前はロリコン性犯罪者だな

お前が言ってるのはそういうことだ
分かったか性犯罪者w

ちなみに真面目に答えてやると、

海の恐竜なんぞいないんだよアホ よく読めアホ
海にいたのは恐竜じゃなくてモササウルス類や首長竜や魚竜なんだよアホ

そいつらと翼竜よりも
恐竜と翼竜のほうが似てるんだから
そいつらから翼竜が生じたと考えるのは無理筋っていう流れなんだから
そいつらよりさらに前の生物が
そいつらより翼竜に近いわけないだろアホ
ちったあ考えろアホ
0107神も仏も名無しさん垢版2018/04/14(土) 00:11:57.52ID:ooKcS+5a
念のため
翼竜が海から生じたっていう主張を撤回して逃げるのならば
翼竜が海の生物から直接生じた“可能性”を足がかりに
「カンブリア紀の水生生物からも〜」と続けることはできない

翼竜が海からってのは単に無知ゆえに自分のおかしさに気づけてないだけ
その程度の人が想像をめぐらしたところで正しい結論に行きつく道理がない

そもそも、
カンブリア紀の水生生物から生じた空中の生物ってなんだよ
そんなの発見されてから言えよって話

「発見されてないけどいる可能性がある」ってのは
>>90が性犯罪者の可能性がある」ってのと同じだぞと
0108神も仏も名無しさん垢版2018/04/14(土) 00:15:51.14ID:cIxI/M6K
聖書拝んでるくせに聖書を都合のいいように好き放題捻じ曲げるのかこのユダヤ狂信者は
文字通り狂ってるな
0109神も仏も名無しさん垢版2018/04/14(土) 00:17:15.59ID:cIxI/M6K
事実を歪めて無理やり聖書にこじつけるというのならまだわかる
でも聖書の方を捻じ曲げて事実に近づけようとするというのがわけわからん
こいつらにとって聖書ってのはそんなに簡単に捻じ曲げて良いものなのか?
0110神も仏も名無しさん垢版2018/04/14(土) 00:19:16.49ID:5P6/RwPf
>>107
>カンブリア紀の水生生物から生じた空中の生物ってなんだよ

だからありえる話じゃないか?ってだけ
当時は陸にもほとんど生物がいない空白期間が占めててだから大気が安定してなかったとか仮説立てられてるだろ?
全く天敵もいないのに空にいかないわけがあるだろうか?
トビウオは?鳥が居なかったら羽ばたいているに決まってるやん
0113神も仏も名無しさん垢版2018/04/14(土) 00:52:54.75ID:ooKcS+5a
>>112
あのね、
恐竜と翼竜とワニは主竜形類っていう一つのグループにまとめられてね、
そいつらは共通の祖先から派生したのね
その共通の祖先ってのは、
恐竜以前の生物だから、恐竜じゃないわけね

で、首長竜ってのは、主竜形類とは全然別の鱗竜形類ってグループ、
言い方を変えれば、
恐竜以前たる主竜形類の共通祖先の、
さらにもっと昔の祖先から
主竜形類とは別の進化の道をたどってきたグループなのね
つまり首長竜以前は恐竜ではありようがないのよ

それを恐竜って言っちゃう程度の教養レベルでありえるとか仮説とか言っても
小学生が妄想語ってるレベルでしかないのですよ
0114神も仏も名無しさん垢版2018/04/14(土) 03:32:06.29ID:G8quFnWd
「[空欄を埋める]をねじ曲げて解釈することで科学的知見となんとか整合させられそうな点は[空欄を埋める]をねじ曲げて解釈して
どうしても整合させられそうにない点については科学的知見を無視すれば
[空欄を埋める]の記述は間違っているとは言えない」
0115神も仏も名無しさん垢版2018/04/14(土) 03:41:35.75ID:cIxI/M6K
まあ本気で主張してるなら学会でも科学誌でも発表してみりゃいいさ
それが本当に画期的で進化論と聖書を一致させてしまうほどの大発見なら諸手を挙げて歓迎されるだろう
連日トップニュースで報道されるだろう
ノーベル賞ぐらいなら軽いだろう

まあ、主張を裏付ける証拠があればだが
0116神も仏も名無しさん垢版2018/04/14(土) 07:11:28.59ID:j90HB+QD
>>112
首長竜も他の水生爬虫類も、陸から海へ進出したものだ。
魚から直接、海の中で進化したものではない。
0117神も仏も名無しさん垢版2018/04/14(土) 08:16:13.93ID:5P6/RwPf
>>113
鱗竜形類(りんりゅうけいるい、英語: Lepidosauromorpha)は双弓類の下位グループである爬虫類
のグループで、現存する唯一の下位グループは鱗竜類(Lepidosauria)(トカゲ、ヘビ、 ミミズトカゲとム
カシトカゲなど)。ワニや鳥類を含む主竜類(Archosauromorpha)とは比較的近類(最近ではカメは
主竜類に近いことがわかってきている)。鱗竜形類はペルム紀(2億9000年〜2億5000年前)にはカメ及び主竜類の祖先(主竜形類)
と分岐し、続く三畳紀には適応放散を果たし、鰭竜類(首長竜などを含むグループ)などを生み出した。[1]。

鳥類の祖先が恐竜であるとする説は、ほぼ決定的といえるが、まだ一部には異論がある。しかしながら
鳥類の祖先がワニ、恐竜、偽鰐類のうちのいずれかであることには異論は無く、主竜類に属することは
確実である。化石記録によればワニに至る系統と鳥類に至る系統は、約2億5000万年前に分岐した
とされる[1]。


あってるやん
ワニ恐竜に「なる前」の恐竜からわかれたんだろ
0119神も仏も名無しさん垢版2018/04/14(土) 15:31:17.88ID:ooKcS+5a
>>117
何がどうあってると思ってるのか
無知だけじゃなくて理解力もないんだな
レベルが低すぎて自分が間違っていることすら理解できないやつってたまにいるんだよな

あのね、
主竜形類の共通祖先から、ワニと恐竜と翼竜に分かれたの
つまりワニ・恐竜類の祖先、「ワニ恐竜になる前」とやらは 恐 竜 じ ゃ な い 

キミみたいなトンデモさんは、
理屈が正しければ用語なんてどうでも良いとか言いそうだが、
海の恐竜とか言ってる時点で
ちゃんとした理系の人間にとってはもはや相手にする価値すらない知識レベルなのよ
無知ゆえに自分のおかしさに気づけてないだけって分かっちゃうのさ

まずは自分が不勉強で無知で無学だって認めろよ
そんでちゃんと謙虚に学べ
自分が間違っているかもしれないってことをちゃんと認識しろ
何の価値もないプライドで言い訳すんな
0120神も仏も名無しさん垢版2018/04/14(土) 15:31:48.06ID:ooKcS+5a
>>117
ちなみに百万歩ゆずって
海の恐竜(笑)が海生の爬虫類だとしても、
そこから翼竜が生じたと考えるのは無理筋だよ

何度も書いているように
海の鱗竜形類から翼竜が派生したと言うのなら
翼竜が鱗竜形類でなくて、主竜形類にまとめることができる、
つまり翼竜と首長竜よりも、翼竜と恐竜のほうが体の構造が近いということが説明できない

…これが反論だってことも理解できないんだろうな
だから反論に対して再反論できないで
自分の主張をひたすら繰り返すだけ
反論を反論だと認識できないから恥も悔しさもない
無敵だな
0121神も仏も名無しさん垢版2018/04/14(土) 15:49:12.30ID:ooKcS+5a
>>117
可哀想だから少し現実に沿って考えられるよう誘導してみよう

ワニになる前の恐竜とは具体的にどの時点のどんな生物だ?

主竜形類の共通祖先か?そいつらは陸生だぞ
主竜形類と鱗竜形類の共通祖先か?そいつらも陸生だぞ
主竜形類と鱗竜形類が分かれた後、
鱗竜形類のうち鰭竜類に至った系統から翼竜が生じたと言いたいのか?
だとしたら翼竜は鱗竜形類に分類される特徴を有しているはずだぞ

「翼竜が海から生じたかもしれない」ってのが、いかに無理のある仮説か
これで分かるだろう?現実を見ろ

そんなことを主張しちゃう程度の低さで
カンブリア紀に海から直接飛行生物が生じたとか言っても
相手にされるわけがないだろう

やるんなら
ちゃんと勉強したうえで、ちゃんとまともな根拠や証拠を並べて言え

お前もその他大勢の聖書原理主義者と同じでさ、
本当は生物や科学に興味なんてなくて
自己正当化の道具として上っ面だけ勉強したポーズとってるだけって
透けて見えるんだよ
0122神も仏も名無しさん垢版2018/04/14(土) 18:23:50.55ID:cL4N81LF
水棲生物から鳥に直接進化した証拠マダー?
いつまでくだらない仮定のタラレバ妄想たれながしてんだよー。
証拠出して一発で終わらせろよー
0123神も仏も名無しさん垢版2018/04/14(土) 19:27:47.57ID:5P6/RwPf
>>120
>海の鱗竜形類から翼竜が派生したと言うのなら

だから「その前」って何度も言ってるやん
曲解につぐ曲解だな
0126神も仏も名無しさん垢版2018/04/14(土) 19:37:40.55ID:cIxI/M6K
ふーんカンブリア紀に水生生物からダイレクトに鳥に進化したのがいたの

で?証拠は?
0127神も仏も名無しさん垢版2018/04/14(土) 19:47:50.36ID:cL4N81LF
いつの時代だって関係ないYO!
タラレバ妄想たれながしてないで水棲生物から直接鳥に進化した証拠出せよ!

証拠も出さないで嘘ばっか並べてんじゃねーよ、ゴミ屑が!
0128神も仏も名無しさん垢版2018/04/14(土) 20:01:29.10ID:5P6/RwPf
2:4これが天地創造の由来である。主なる神が地と天とを造られた時、
2:5地にはまだ野の木もなく、また野の草もはえていなかった。主なる神が地に雨を降らせず、また土を耕す人もなかったからである。
2:6しかし地から泉がわきあがって土の全面を潤していた。
2:8主なる神は東のかた、エデンに一つの園を設けて、その造った人をそこに置かれた。

2:10また一つの川がエデンから流れ出て園を潤し、そこから分れて四つの川となった。
2:11その第一の名はピソンといい、金のあるハビラの全地をめぐるもので、
2:12その地の金は良く、またそこはブドラクと、しまめのうとを産した。
2:13第二の川の名はギホンといい、クシの全地をめぐるもの。
2:14第三の川の名はヒデケルといい、アッスリヤの東を流れるもの。第四の川はユフラテである。

文章の前後では後になるが
野の草も生えていなかった時代=水生生物以前の時代な
エデンから「ひとつ」の川が4つの川にわかれた、とある
後世の聖書学者はこれを文明に関連する大河と解釈したりしたが
ハビラはイシュマエル(アラブ)の地でしまめのうもアラビア特有のものだ
ギホンはクシュ(エチオピア)を流れる、でこの時点でエジプト文明ではないしナイルでもない
アッシリアの東はチグリスそしてユーフラテス

文字どおりに解釈すればカンブリア紀以前にエデンがあったとせざるをえない
パンゲアより億年前だがパンゲアのほうがよりわかりやすいだろう
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/06/01/article-2334270-1A176BB5000005DC-71_964x535.jpg

チグリスユーフラテス、そしてアラビア全土を覆う川、そして死海から紅海(かつてアフリカと半島はつながっていた)の峡谷を流れる大河を通ってエチオピアに至る
超大陸時代ならエデンから1つの川が4つにわかれてその地に至るってのが可能になる
生命誕生以前の聖書の記述も真実
神しか書けないだろう
0129神も仏も名無しさん垢版2018/04/14(土) 20:11:47.75ID:foZZ4gm1
カンブリア紀以前にエデンがあり、そこに神が人を造っておいたのかw
まずカンブリア紀以前に人が存在した痕跡をひとつでも挙げてもらおうか
0131神も仏も名無しさん垢版2018/04/14(土) 20:16:32.69ID:5P6/RwPf
>主なる神は東のかた、エデンに一つの園を設けて

これも以前はどっからみて「東の方角」なのか意味不明だったが
超大陸時代で考えればそれは「大陸の東」と考えれば整合がある
0132神も仏も名無しさん垢版2018/04/14(土) 20:23:32.64ID:foZZ4gm1
妄想は楽しいのかもしれないが
一応ここは科学的な観点から創造論や進化論を検証し、議論するスレだから
まずひとつでもまともな証拠を出してから語りましょう
0136神も仏も名無しさん垢版2018/04/14(土) 21:10:25.87ID:cIxI/M6K
自分の勝手な空想に合わせて聖書の解釈を歪めても構わないのか
一体どこの異端カルトなんだろうね
0137神も仏も名無しさん垢版2018/04/14(土) 22:23:41.66ID:G8quFnWd
>>128
そら聖書の記述が正しいことを前提にすれば聖書の記述は正しいという解釈しかありえないな
0138神も仏も名無しさん垢版2018/04/15(日) 00:20:40.82ID:GHSwhr3i
>>137
正しいと前提にしてるキリスト教は創世記は象徴の意味だとかいってるやん

文字通りの読み方をすればそうなるだけ
0139神も仏も名無しさん垢版2018/04/15(日) 00:28:18.51ID:xte+PBH4
>>138
young eartherなんかは逐語的に聖書を読むから
キリスト教は必ずしも創世記を象徴の意味としてしか捉えてないわけじゃないよ
0141神も仏も名無しさん垢版2018/04/15(日) 00:31:29.00ID:GHSwhr3i
https://onereturn.files.wordpress.com/2015/05/garden-of-eden2.jpg
同じようなことを考えてる人はすでにいたようだ
ピションがナイルになってたりするが
高低差から考えて逆流はしないだろうし、ハビラはクシュが産んだ土地でイシュマエルが住んだ場所と決まってる

チグリスユーフラテスを逆にみたててエデンをペルシャ湾の海底にするみたいな理論のがトンデモに思える
ヨセフスはチグリスユーフラテス、ナイル、インダス川と考えて文明の発祥地の象徴という理解をしていたが大昔でもこの程度だ

今の人間なら理解できるだろう
超大陸時代に物理的にエデンから一つの川が4つにわかれ、メソポタミア、エチオピア(クシュ)、アラビア半島(ハビラ)に流れたんだ
0144神も仏も名無しさん垢版2018/04/15(日) 02:17:46.01ID:f9HJJtEB
てか聖書が正しいかどうかって話題でこっちに戻ってくんなよネアン君
スレ立てたんだからあっちでやれ
0145神も仏も名無しさん垢版2018/04/15(日) 02:47:12.79ID:CNAtr9H5
たぶん向こうのスレは聖書の改竄の有無を語るスレで、それ以外はこっちを使うものと認識してるよこいつ
人の話を理解する能力が欠如してるからな
0146神も仏も名無しさん垢版2018/04/15(日) 04:38:32.03ID:QR+xVCxK
聖書とかいうカミキレに書かれたキチガイの妄想は証拠にならねーんだよw
物的証拠が必要なんだよ、物的証拠が。

物的証拠と一緒に「魚から鳥に直接進化した」「ホモサピエンスは神が創った」って言えよ。
証拠があれば誰も「嘘つき」「妄想」「デタラメ」って言わんが、証拠無いから嘘、妄想、デタラメとしか言わんのだぞw

繰り返すけど(キチガイには理解できないだろうが)「聖書とやらのカミキレに書かれているから」は証拠にならんぞ。
0147神も仏も名無しさん垢版2018/04/15(日) 08:46:10.66ID:x9lCBdQk
「聖書の記述が科学的に正しい」と証明してから出直して来いってことだね。

もっともこっち

聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ ・
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1519565869/

でも「聖書は嘘のかたまり」扱いされてて、それに反論できてないけど。
0148神も仏も名無しさん垢版2018/04/15(日) 15:38:45.62ID:GHSwhr3i
>>146
鳥は無理だろうからまずエデンを探すべきだな
それが見つかれば全てが真実になる
人は真実と考えるようになる
科学(考古学)と歴史は違うからな
歴史のほうが真実と圧倒的にみなされる
0150神も仏も名無しさん垢版2018/04/15(日) 17:12:34.78ID:XMxlxFrp
>>148
ここは科学的にどうであるかについて扱うスレなんで
その『歴史』とかいう一部が正しければ全体も正しい教の思考法に基づいた話をされても困るんですよ
0152神も仏も名無しさん垢版2018/04/15(日) 19:23:11.02ID:CNAtr9H5
言い張り続ければ真実を思い通りに捻じ曲げられるという信仰か
くだらねーなユダヤ教とかいうのは
0153神も仏も名無しさん垢版2018/04/16(月) 04:29:23.82ID:tH1WTqfj
歴史はだいたいそうで、大部分が確かめられていれば考古学てきな補強など必要なくその歴史は真実になる
織田信長や家康に科学的根拠ないだろ
0154神も仏も名無しさん垢版2018/04/16(月) 04:48:26.49ID:NLeIrFA5
ここは科学的にどうであるかについて扱うスレなんで
その『歴史』とかいう一部が正しければ全体も正しい教の思考法に基づいた話をされても困るんですよ
0155神も仏も名無しさん垢版2018/04/16(月) 11:43:21.09ID:vTvgG38O
いくら言い張っても歴史は変えられないよ
おたくらのカルトでは変えられるって教えてるの?
0156神も仏も名無しさん垢版2018/04/16(月) 17:46:51.14ID:tH1WTqfj
その内発掘されるよ
楔形文字のほとんどは地中にねむったままの状態
中東が安定するといいね
0158神も仏も名無しさん垢版2018/04/16(月) 18:49:20.09ID:tH1WTqfj
気になるのはシュメール文明だな
世界の民族がみんなノアの子孫からわかれて「ハムはカナンを産んだ」とか言われてるのに
シュメールの当時世界一の大都市だった地域が含まれてない
「セムはウルク、キッシュを産んだ」みたいな記述はない
エラムやアッシリアはセムの子孫だが、、
シュメール人は別人種だったのか?モンゴロイドだったのか?
だとしたらノアの子孫はコーカソイド以外を含まないということになる
0159神も仏も名無しさん垢版2018/04/16(月) 18:50:33.65ID:vTvgG38O
妄想は自由だよ
だけど妄想をさも事実であるかのように詐称するのは良くないね
カルト内では推奨されてるのかもしれないけど
0160神も仏も名無しさん垢版2018/04/16(月) 18:52:40.76ID:tH1WTqfj
バビロニア、ニネヴェなどにしても「ニムロドはそれらを支配した」みたいに書かれてるだけで
それらをセムやハムの子供が産んだ、という記述はない
ヤペテの子孫はヨーロッパからマダイ(メディア、イラン系)にまたがる地域に広がったと記述されてるのに
ヤペテはインドヨーロッパ祖語の地域に広がり、金髪碧眼に関連すると考えられる
0162神も仏も名無しさん垢版2018/04/16(月) 19:02:01.60ID:tH1WTqfj
歴史が古いのに出自がわれないのはフルリ人などもいるが
フリ人はインドヨーロッパの語彙が混じった膠着語の言葉を話した民族
この地域で膠着語といえばシュメール語、古エラム語くらいしかないので
それにもシュメールが関わってるのかもしれない
故にシュメールの地域名と同じくノアの子孫に関わりをもたないか
0164神も仏も名無しさん垢版2018/04/16(月) 19:10:10.27ID:tH1WTqfj
どんだけそれが立証され真実になっても「聖書だから」という理由で信じない、みたいなタイプも存在しつづけるんだろうな
0165神も仏も名無しさん垢版2018/04/16(月) 19:17:06.41ID:vTvgG38O
立証されたなら信じるも信じないもないわ
どこまでアホなの?
本当に日本語がわからないの?
早く神様に脳を救ってもらえ
0166神も仏も名無しさん垢版2018/04/16(月) 19:28:34.25ID:tH1WTqfj
いや立証っていっても科学とかそういうもんじゃなく
それが限りなく真実に近いってなっても「聖書に書いてることは嘘」で全て片付ける人は多そう
0167神も仏も名無しさん垢版2018/04/16(月) 19:31:27.06ID:NLeIrFA5
>>164
科学的な証拠が皆無なものを信じるのも
科学的な証拠が豊富なものを信じないのも好きにすればいいよ

その信仰を科学の世界に持ち出すことなく
科学的にどうであるかとの区別を付けさえしていればね
0168神も仏も名無しさん垢版2018/04/16(月) 19:35:22.41ID:NLeIrFA5
>>166
科学的に正しいことが科学に基づかない世界において必ずしも支持されるとは限らないように

キリスト教的に限りなく真実に近いとか
ユダヤ教神学的に限りなく真実に近いであるとか
真の信仰教的に限りなく真実に近いであるとか
一部が正しければ全体も正しい教的に限りなく真実に近いであるとかは

キリスト教とかユダヤ教とか真の信仰教とか一部が正しければ全体も正しい教に基づかない世界において必ずしも支持されるとは限らないよ
0169神も仏も名無しさん垢版2018/04/16(月) 19:40:13.95ID:vTvgG38O
聖書信者っていうのは別スレに誘導されても理解できないんだね
その程度の知性しかないんだね
0170神も仏も名無しさん垢版2018/04/16(月) 20:01:54.28ID:8ziF1zAM
立証されてからほざけよ、嘘付き野郎。
0171神も仏も名無しさん垢版2018/04/16(月) 20:25:33.11ID:tH1WTqfj
中等が安定せんとな
発掘すらできんわけだ

まあ現在いわれてるカナン・アモリ人=レバント遊牧民みたいなのはあっさり覆るだろう
カナン人は聖書で言われてる通りエジプトの影響下の民族
アモリ人はそれとメソポタミアの中継貿易がかり
それらを後から乗り込んできたセム系が滅ぼしたと聖書に書かれてるが、現在それは認められてないからな
どんどん聖書側を認める方向へ近付いていく
0174神も仏も名無しさん垢版2018/04/17(火) 00:20:36.69ID:qP+byP3L
だから全て歴史で、それら全部今の歴史観より圧倒的に真実に近いんだから
まとめて全て真実になるだろう
0175神も仏も名無しさん垢版2018/04/17(火) 00:22:46.82ID:qP+byP3L
>>168
キリスト教はそもそもセプトゥアギンタっていう誤訳本を基本にしていて
それを元に「予言は成就した」とか言ってるんだから
真実になるわけがない
だって旧約聖書には処女懐胎の記述はない
セプトゥアギンタで勝手に解釈されたのを受け継いでるんだから
0178神も仏も名無しさん垢版2018/04/17(火) 00:56:44.04ID:ReNjArd3
>>175
キリスト教的に正しいとされることの中は
科学やユダヤ教や真の信仰教や一部が正しければ全体も正しい教的には正しくないこともあるだろうね
0179神も仏も名無しさん垢版2018/04/17(火) 03:59:23.66ID:hiCJB+nc
聖書信者ってのは自分の妄想を一方的に押し付けるばかりで相手の話は一切聞かないもんなんだな
0180神も仏も名無しさん垢版2018/04/17(火) 12:39:42.67ID:xyjca0CM
学術的な信頼性はゼロなんだよ、聖書は。
聖書は研究対象で歴史書としてすら信用されてない。
自然科学の分野に至っては聖書の
内容が正しいなんて言うのは即キチガイ扱いされる。
なぜなら聖書は学術的見地からみたら嘘デタラメの固まりでしかないからね。
0181神も仏も名無しさん垢版2018/04/17(火) 13:05:27.42ID:tmSEFTRk
大谷は今年いくらメジャーで大活躍しても年棒は6000万から上がらないという

60名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:47:09.04ID:gUGZ9cUV0
カネでピーク時の
肉体・健康・精神・時間は買えないからな

大谷はクレバーだよ
彼の高校生くらいの時に書いたメモで、
掃除や感謝をすると何故か好投につながり打率も上がるとか、
人に優しく謙虚に接すると自分にも帰ってきて良い環境が得られ野球がより
やりやすい環境になるとか、
本当に凄い
哲学者というより求道者って感じ
0182神も仏も名無しさん垢版2018/04/17(火) 21:02:30.22ID:qP+byP3L
>>180
歴史面では今後聖書みなおしのほうが優勢になる
今の段階でも明らかだが
カナン人=フェニキア人とかアホなことを書いてるのが現在の歴史な
0183神も仏も名無しさん垢版2018/04/17(火) 21:28:57.48ID:qRNMTAkG
今、既に歴史書としても信頼性マイナスなんだよ、聖書は。
その嘘デタラメの塊の妄想文書のどこを見たって魚が鳥に進化した証拠はでてこないし、
ホモサピエンスを神が作り出した証拠も出てこない。
聖こここ記述は歴史の記録じゃないんだよ。
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