【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 205
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『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
（マタイ 22:37-38）
肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
（ガラテヤ 5:19-24）
だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
（ルカ 9:23）
もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
（ヨハネの手紙第一 1:10）
あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
（マタイ 28:10）
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この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。
「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。
類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。
※前スレ
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 204
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1517364535/ >>998
神学関係ありません。
聖書だけが指針です。 0086 シャロン 2017/08/12 00:07:36
私はジョン.ラミネス師、冨井師、キュウブラ博士、ニールアンダーソン博士
等から信仰の糧を学びます。 カルト牧師たちの敬称に注目すると
こいつが師事してることがわかる >>3
シャロンさんは、人に聞いてきて、答えがご自分に合わないと、難癖をつける。
難癖をつけながら、最後は私が悪いとなる、このパターンは、もう止めて欲しい。
ですから、信仰の話は、あなたの牧師さんとお話しください。
普通の会話ならします。 >>8
ほんそれ
あいつが帰属してる改革派教会や富井教団が言ってることさえ
おたくの教説とかぶることとなると無下に非難するから
単なるヒステリックなノンクリでは？ >>8
私はまちこさんのイエス像とイエス十字架論がひたすら怖ろしい。
衝動的に逃げ出したくなります。
そのようなイエスを布教して神様が怖ろしくないのですか？
今迄の疑問を今日ははっきりと述べさせていただきました。 まちこ憎しがこじれて
改革派やトミー教の神学を恐ろしがってるおまえが恐ろしいわ 私怨の難癖ばかり垂れてえねえで
キリストは霊的に受難されたか
いつまで陰府に伏されたか
テメーの教会の牧師に聞いて白黒つけろやBBA >>11
あなたにはイエス様がいるなら恐いものはありません。
恐いと言っている自体、あなたにイエスキリストが住んで居ないようにみえます。
あなたと同じ信仰を持ちたくないですね。 >>12
どうしてまちこさんにくしなの？
まちこさん程親しく思う人はいませんよ。
何か誤解してますね。
十字架の解釈は大切です。
それと聖書。
でももう良いです。
どんなに話しても理解し合えないのが解りました。
では まちこさんの牧師は誰ですか?
なぜ答えられないのですか? >>14
いいえ違います。
あなたはの十字架論はケネスコープランドのそれです。
あなたは誰の仲介もなしのあなた独自の信仰を持つべきです。
私の中に聖書のイエス様が居られるからこそ別のイエスが怖ろしいのです。
でももうやめます。ではこれでごめん下さいませ。 >>15
まちこさんが云うてる通りやんけ
正統プロテスタント神学を受容できないなら
改革派辞めれば？ そう、あなたはイエスと共に勝利をしていないから、恐いのです。
恐れる信仰は、悪魔です。
あなたには、悔い改めが必要です。 >>17
専門家が指摘してる通り
ケネス・コープランドの十字架論の由来は
ジャン・カルヴァンなのです
かつケネス・コープランドはフランシス法王と祝福し合いました
あなたは蛇の性質ゆえ
蛇のように旧師にストーキングしてるだけなのです 正教会入門にて、ゲッセマネにおける霊的死に論及したディオクレティア府主教も
聖公会でした
畢竟 現代十字架論はジャン・カルヴァンに帰結するのです >>21
恐れが証拠です。
恐れがなくなれば、勝利で、
勝利すれば、正しさがみえてきます。 まーたネクザがウィキペディアン無神論を拗らせてこれでもクリスチャンだい！しとるようじゃなw
懲りないやつや >>23
イエスキリストでもない偽イエスを礼拝する事は恐ろしい事です。 >>27
恐ろしい、と言っているあなたの姿が、バアルにつかえています。
ローマ8:31
神が私たちの味方であるなら、誰が私たちに敵対できるでしょう。
恐れは悪霊に言わされています。
信仰の反対はおそれです。 >>27
偽イエスを拝んでるから家族が四散するのです
>>28
ザビエルに師事してるから禿げるのです 「（ギリシャ語研究会は）よい事をしたかも知れぬが、
信仰のためには必ずしもよくはなかった。
信仰を知識のこととした。これは失敗であった。
福音的信仰中心の柏木に、別な傾向を作った。」
内村鑑三の信仰と伝道－公開日記から－
http://blog.livedoor.jp/kenko797/archives/66158740.html 人の最初の住所たりしエデンの園の中心に二箇の樹が植えられた。
其のいずれを食ふ乎に由つて祝福とのろいとが定められた。
生命か行為か、信仰か知識か、アブラハムかソクラテスか、
ユダヤかギリシヤか、道はただ二途あるのみであつた。
此世はその創始より試練の世であつた。
創世記第二章は人生を其初発（はじめ）の時期に於て画いて誤らなかつた。
内村鑑三 『 創世記 人の創造』 >>29
私は偽りの神バアルに跪かず真の神を礼拝し畏れます＾＾
ハレルヤ！ 病める時も健やかな時も貧しき時も富んでいる時も
上手く行く時もそうでない時も有頂天な時も敗北の時も
共にいて下さる真の友なる主イエスキリストを讃えましょう。 偽りの神を信じてるから
蛇の性質と性格になるのです 一番警戒するのはスピ
とーいつ、そ○か、絵帆は分かり易いので無問題。
でもキリスト教もどきの繁栄教は分かり難いから苦労しました。 病んでいる時、家族に問題がある時、金銭的に困った時などは
気を付けましょう。弱さに付け込んでサタンが忍び込みます。 サタンが内住してるから
ご家族が離散し
ご令兄も早世するのです バアルを奉ってるから
神道とキリスト教を同一視してるのです >>43
今、あなたが信じている方法で勝利してください。
イエス様は、黙示録で言ってます、勝利を得るものは褒美をとらす、とね。 そして、勝利したということは、その人の働きによって、知恵の正しさが証明されます。 >>43
罪、悪、悪魔、 苦難、死という事項はすべて一つのものと見なされます。
罪とは悪であり、それは悪魔によって人間にもたらされ、
そしてその結果、苦難や死が生じたからです。
正教会の手引 - 日本正教会http://www.orthodoxjapan.jp/pdf/new-tebiki.pdf 繁栄教自体については諸説あれど、少なくともまちこさんの繁栄教は害はない
シャロンさんも特に害を受けたわけじゃなくて、ただ単にまちこさんと喧嘩しただけなんじゃないか、と推測される
シャロンさんにとってまちこさんの何が具体的に問題なのかイマイチ分からんのよな
発想や聖書解釈、という意味でもシャロンさんのがスピっぽいわけで 私はイエスの勝利に預かっています。
私はイエスから多くのご褒美を頂いています。
主に在る正しい信仰と愛のある教会に導かれました。
神の恵みは私に対して十分です。感謝します。
真の神にアーメンです。 二人とも勝利してて二人とも満たされてるのなら、それでいいじゃまいかw >>50
私は偽の十字架を拝みたくありません。
それだけです。
真の神様を畏れています。 子らはそれぞれ結婚して遠くに行きました。
兄は愛のある人で天寿を全うしました。
キリスト教教師の何倍も愛のある人でした。
いくつもの賞と特許を取って会社に貢献した化学者でした。
思い出すと涙、涙、気が付かなかった事が一杯。
真実の愛ってその当座は分からないのよね、後になってから
解るものです。 クリスチャンの愛は、神に任せるしかないんじゃない？ >>54
信仰の事で悔い改めなさいとか不要な事を言われるからですよ。
まちこさんのイエスを信じない事を罪だと断罪するからですよ。 >>61
>>まちこさんのイエスを信じない事を罪だと断罪するからですよ。
それ、わかりますよ。
俺も旧ナルミ天使から同じようなこと言われてるから。 >>61
上からこられたからという理由だけで今みたいな感じになっとるんかw
誰しもが悔い改めることは山ほどあるのだから悔い改めるのはいいとして、
まちこさんには「おまいが言うな」の一言返せばいいだけの話じゃんw 神戸地震の直後、壊れた本社に一番先に出社してきたのは専務、
と週刊文春に書かれた。 >>61
えー、クリスチャンで、イエス様を信じないことを不信仰だと言いますよ。 >>66
しゃろんさん的にはまちこさんが「まちこさんの信じるイエス」を信じろと迫る、と言いたいのだろう
あくまでも「まちこさんの解釈するイエス像」であるところがポイント
でもおそらく、まちこさんはそんなことは言ってないはず
キリストを信じろとはいうが、「私の信じるキリストを信じろ」とは言ってないはず
色々とごっちゃになっとるんだろうな >>63
気持ち分かってくれてありがとう＾＾
>>64
＞「おまいが言うな」
うんそれすっごく良いネ、これからそういう 「イエスは十字架上で神を呪う罪を犯したので蛇（サタン）となって地獄へ堕ちた」という例のアレだろ。 最近この手のモンスター信者が多いから
牧会も戦々恐々や >>66
ほらほら、初めから不信仰と決めつけてくる。
だから多くの人たちが最初の出鼻であなたに躓く。
いい加減に学習しろよ、と言いたいｗ >>67
ありがとう。
そう、いろいろとごちゃごちゃになっているように見えるけど、
私にはすり替えにしか見えません。 >>69
そうです、そんな偽のイエスを信じるわけには行かない。 私は恐れの霊から離れたことで、本当に良かったとおもいます。
神は恐れの霊をではないからね。 >>73
そんなキモイな十字架のイエス解釈を一体どこで刷り込まれたのだろうか。
本人が何も疑問に思わないのは、自分自身の頭で考える力がないからなのだろうね。 サタンはすり替えが上手い。
長い苦しい経験から学んだ事です。 >>74
一時期、そのマチ子流の解釈を巡ってスレが炎上していたじゃないですか。 知らないの？ ( ご自分で過去スレ掘削してください シャロンさんは神学や教理に全然疎いから聖書のヘンテコな解釈自体は特に無問題だと思うんだよな
まちこさんとの不和は単なる極めて人間的な感情から来とる話だと思われる >>78
私怨と信仰心をすり替えんじゃねえよ婆
キリストが父から呪われたくだりは
おめーんとこのカテキズムに明記されてると
言ってんだろ婆 >>77
謙虚に考え直してみると言う姿勢を期待するのは無理でしょうね、
昔、弟子だった事もあって上からの目線でしか私を見ていないと思います。 ｢キリストは三日目まで陰府でへりくだってましたか？｣と
富井健に質問メール送れ罪主BBA
わかったな
命令だ >>74
ネクザさんだったのですか。
思い違いしないでくださいね。
べつに俺が行ったことではなくて、当時のマチ子さんがそういう解釈を示したことでスレが炎上したという事実ですよ。 >>84
弟子時代に上から来られた件に端を発してんだろ？ >>81
ケネスへー現況に神学や教理なんてありますの？
ただただひたすらに自分の願いを反復、反復レフレインするだけですが。 >>86
ああ、なるほどですね🙏😰
ちな グノさんは腐ってもカトリックなので
カルヴァンの陰府降下観に同調できる由もないですが
改革派、トミー教の分際でそれを全否定し
かつ其の責任をまちこさんに転嫁してるこいつは
相当のワルと思われます >>88
別にシャロンさんは教理に興味ないでしょ？
素直にキリストを信仰したいだけでしょ？
その意味ではまちこさんと同じよ
ネクザさんみたいにウィキペディアン無神論者だけどクリスチャンだい！みたいなことは不毛だから関わり合わんほうがええで >>85
お断りします。
関係ありません。
それから私は改革派ではありませんので。
強いて言えばイエス直行派です＾＾ イエス直行派www
シャロンさんはやっぱ聖書研究会に顔を出した方がいいと思うでw >>88
信仰の言葉運動はあるけど
まちこ教会は 祈祷会で心願を復唱するマネしてたの？ >>91
＞イエス直行派
おまえも河童爺や熊禿の同類か
これだから無教会のモグリわよ まちこさんの蛇説はコリントの「罪とされた」という一点からのみ演繹されている
このトンデモ主張は「罪とされた」の解釈のみに左右される
であるならば、以下について考慮すれば全ては証明できる
1.そもそもキリストは罪を犯すことは可能か？
→キリストには何の罪もないし、そもそも罪を犯すことができない
(Ⅰヨハネ3:5、Ⅰペテロ1:18-19、2:22、ヨハネ3:5、8:16、ヘブライ7:26、ヘブル4:15、7:26)
2.キリストは罪「そのもの」になったのか？それとも罪を「背負った」のか？
→キリストは人類の代わりに罪を「背負った」
(イザヤ53:5-6、Ⅰペテロ2:24、Ⅰヨハネ2:2、ヤコブ5:6)
3.十字架上の贖罪は「何の」ためか？
→血の贖いによって神と人類を和解させ愛を示すため
(ヨハネ15:13、ローマ5:8、3:23-24、Ⅰヨハネ1:29、3:16、エペソ1:7、
4.キリストの死は霊の死が原因か？
→肉に死に霊に生きたのだから違う
(Ⅰペテロ3:18)
以上を統合するととまちこさんのトンデモ解釈に対する聖書を元にした正しい御言葉による反論が出来上がる
キリストは十字架上でサタンの性質、ようするに罪そのものになった、と主張するが聖書ではそもそも、キリストは罪を犯したことがないし、罪を犯そうと思うことすら出来ないと語られている
(論拠:上記1を参照)
十字架敗北説は「罪になった」を「人類の罪を代わりに背負った」ではなく「罪そのものになった」という間違った解釈をしていることが原因
しかし、上記でキリストは罪を犯していないとはっきり語られており、かつ「罪そのものになった」ではなく、「人類の罪を代わりに背負った」とあることから、その解釈が間違いであることがはっきりと記されている
(論拠:上記2を参照)
そもそも、十字架敗北説をとると、未熟なキリストがサタンに敗北したが、地獄で神に引き上げられた、ということになるが、キリストが世にやってきたのは、「血による贖い」で人類を罪から救済するためである
十字架上での敗北は血による贖いの敗北である
その解釈はキリストの存在自体を無に帰す聖書と真逆の精神を導き出す
(論拠:上記3を参照)
また、まちこさんの論拠として霊が死なないと肉体が死なない、という解釈があるが、これは、聖書ではっきりと否定できる
(論拠:上記4を参照) >>96
河童仏教の私見より
｢霊的死を体験した｣という正教会入門の方が正しいと思うで ちなみにまちこ節では三位一体の神が罪を犯したから神から離れて死ぬことができたという発想だが、その発想はシンプルに三位一体の神の概念に反している
基本信条から反しているからどの教派もそんな解釈はとらない
なんの関係もないネクザたんが「単語」だけを持ち出して変なことを言ってるが、その単語の中身が繁栄教だったら改革派は「あんなんと一緒にするな、全然違うはアホw」と言うに違いない
ただ、これも、ネクザさんがウィキペディアン無神論者であることから、なんの関係もない話なので指摘する必要性すらないw >>99
罪人代表(改革派神学)として霊的な死(正教会神学)を体験しました。
これが刑罰代償説および両性説の要諦です。
これに反対する立場は
伝統的なカトリックカテキズムと
わけのわからない河童仏教です。 クリスチャンの国籍は天にあります。
では、おやすみなさい。 >>82
>
＞私怨と信仰心をすり替えんじゃねえよ婆
私怨のためにだったらここまで言わないよ。
偽十字架を広めるので黙って見ているわけにいかない。
これ以上でもこれ以下でもないよ。
当然風当たりはきついです笑い
さて皆さま、今日はありがとう、おやすみなさい。 >>100
プロテも正教会も基本信条を受け入れている
霊的な死とは一般的に神から離反することだ
第1のアダムとキリストが同じことをして、どうして三位一体の神でいられるんだ？
おまいはプロテや正教会が「キリストの十字架上での贖罪に関する時の霊的死をどう言う厳密な意味合いで使っているのか」理解してるのか？ で、第二バチカン流エキュメニズムで総括すると
正統プロテスタントであろうとも
異端河童仏教だろうとも
同じ神に祈る隣人同士なのだから異端認定ごっこを控えましょう。
そういう平和的結論に至るのです。 >>104
ウィキペディアン無神論者にはなんの関係もないけどなw ウィキペディアン無神論者だからこんな基本的過ぎることを知らんのはしょうがないとは思うが、ウィキペディアン無神論者なのだから、相応の自覚はもっておいて欲しいもんだ >>92
昨日祈祷会に出たよ＾＾
出て本当に良かった。 >>103
キリストはまったき人ゆえ、霊的にも死に得ることができたのです。
あなたはカトリック神学に準拠してるわけでもないことだし
三位一体論の前に両性説を学ばれてください。 >>107
それは良かったですね
まともな人たちとの交わりは繁栄教の変な強調を溶かしてくれることだろうと思います
まちこさん自身は悪い人じゃないんで喧嘩しないでいられたらいいと思いました >>108
おまいまたトンチンカンなこと言うとるな
まちこさんがキリストは神だから死ねないはず、でもエリエリで罪を犯したから、サタン（ヘビ）の性質になってめでたく死ねた、と言うとるわけよ
んでウィキペディアン無神論者が、その発言を改革派の正統だ！とかわけのわからんことをのたまっとるわけよ
たぁ、ネクザたんは日本語が分からんから理解できなくてもしょうがない 俺もカッパも神学者、クリスチャンですらないし
正否は権威論証しかないよな
おまえが｢霊的に近い｣といってた正教会の入門書に
｢霊的な死｣が明記されてるので
ここをもって論争に終止符を打とうや >>111
おまいほんとアホだろ
霊的な死みたいな初歩的な概念は知っとるわw
ただ「論点」という言葉の意味が分からないASなネクザたんが意味不明なことを言いつづけてるだけなことをこの前見たく悟ろうなw お互いノンクリだし
まして素人風情の私論なんかぶつける甲斐無いって
普通にキリスト教要綱や教理問答、正教会入門のを
参考すべきだと存じ上げますが
どーよ？ >>113
私の主はキリストです
ウィキペディアン無神論者は一人でやっとけ >>112
＞初歩的な概念
うそつけ
おまえ 繁栄の神学をディスる理由として
｢神から離れるだけじゃなく霊的な死が問題！｣
云うてたやないか >>115
霊的な死をググって鯉
んでそれが三位一体の子なる神に可能な事態か考えて鯉
んでおまいは俺に絡んでくるな、とてつもなく不毛だから >>114
受洗した教会にまだ帰属してんの？
それとも無教会派？シュタイナー派？ >>117
おまいは頭が悪過ぎるからおまいと語っても意味ない
美魔女と喋るぐらい不毛 普通に考えるなら、
罪なき一人の人が「罪の身代わり（生贄）」となって他人の罪を贖えるならば、それは一人だけなはずです。
でもイエスの死は万人の罪を贖ったと教えています。
それはイエスが独り子なる「神」だったから、人として死んだ功徳を、信じて受け入れる万人に及ぼす権能を有すると考えます。
・・・まあ、カトリックでは、こういう感じで教えていますね。
プロテスタントというのは色々な宗門の総称だから、宗門同士でどういう争いかあるのか詳しくは承知していませんが。
それにしても、罪なき人にして独り子なる神であるイエスが、一時にせよ蛇（サタン）になったという解釈は、
もともとカトリックで学んだ自分にとっては、素朴にイエスの「神たる本性」が棄損される奇怪な解釈に聞こえるのは確かです。 >>116
まあ、ええわ
霊的な死をおのれが理解できてるねんなら話は早い
要は、サタンだの蛇だの悪趣味な名状はさておき
“霊的な死”に至る程度の性質にへりくだられた、ちうことや
わかったか？ 三位一体の子なる神が神からの離反、ようするに堕落や不従順でいられると思う理由を逆に教えて欲しいわw
まちこさんはキリストがサタンの性質になったから地獄に落ちた、だから地獄で責め苦を受けた、そして「神に助けられた」みたいなことを語るわけだ
そして日本語の通じないネクザはそれを改革派の正統だ！とか意味不明なことを自信満々で語る
くらくらしてくるわw >>119
カトリック神学は、霊肉一致の聖書観なので
まさに十字架で｢完了した｣瞬間に高挙されますしね。
カテキズムにおいても
｢人性においても神から離れることは無かった｣とされてますしね。
ちな｢サタン｣｢蛇｣は流石のカルヴァンも口にしてないですが
ここらへんの修辞はやや末節な感はします。 >>121
>>122
いい加減に
“人性”を知れ
なんせおまえ 両性を混同して
｢受肉前から人性はあった｣とする隠れ単性論やしな “霊的な死“を
｢初歩的な概念｣言うてみたかと思えば
｢神からの離反｣と反論してみたり
言も皿もブレすぎ >>124
また意味不明なこと言っとる
論点が分からない人間だからしょうがないな
ネクザにとっての人性は罪をおかしたりサタンの性質になれるんだな
そう信じたければいいが、それは一般的におかしすぎる解釈であることは客観的に知れよな おーい 河童
おまえに両性説を教えたったるわ
キリストはなぜ完全に死なれた？
a 完全な神だから
a 完全な人だから >>127
やっぱ論点分からんのなw
日本語の通じない人間とは会話できんから病状が良くなったらまた声かけてくれ まー 河童は逃げるよな
神学的理論を構築できるスペックでもないし
大人しくプロテスタントや正教会のカテキズムに従えってこった
以上 さようなら まとめ
・父から呪いと復讐を受けた
(キリスト教要綱、ウ教理問答)
・大悪人
(マルチンルター)
・三日目まで陰府に伏した
(改革派神学)
・罪人の代表
(改革派神学)
・霊的な死を体験した
(正教会入門) 逃げるも何も論点はまちこさんの十字架蛇説がネクザいはく改革派の正統だ、で
その次の論点は三位一体の神は神から離反することができるか、で
それに対して人性だからｏｋ！のトンデモ発言があって
三位一体の子なる神の人性は神から離反できるか、と答えた
答えは当たり前に基本信条で定義されとる
初めから答えを知ってる事柄に関してなんの関係もない話をされて、ネクザと話すといつもクラクラさせられる
同じ日本語を話してるのに実は違う言語を話されているのではないか、みたいな感覚w >>66
そうだよね、シャロンさんはイエスを踏絵逆バージョンにして
断罪しますよ。
>>41
>一番警戒するのはスピ
> とーいつ、そ○か、絵帆は分かり易いので無問題。
>でもキリスト教もどきの繁栄教は分かり難いから苦労しました。
シャロンさんは繁栄教はスピだという見解ですね。
あなたは、物事が分かっていないで、スピといえば
それでまかり通ると思っているなら
大変粗雑なままです。
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１２人のイエズス会士と一人の仏教徒が「霊性」を語る
『霊性』ー光輝く内なる言葉 越前喜六 編者 教友社
出だしはスピリチュアルについて語られています。
シャロンさんの感覚とは全く違います。
１３人全員が自由闊達に、語っておられ、
ベールや曇りを打ち払う健康で、生き生きした話が綴られています。
>>91
>強いて言えばイエス直行派です＾＾
シャロンさんは例えば他の人がイエス直行派といえば、
スピだといって、人の話も聞かず陥れに熱中するでしょう。
自分は良くて、他の人はダメ(~_~;)
自分はお局だから、好き放題でよいなんてねっ。(ー_ー)!! 老婆のマウンティング合戦にナオさんが参戦したらマウンティングゴリラになるじゃないかw >>131
蛇だのサタンだの 皮相的な修辞の文脈に逃げず
霊的な死を体験する性質にへりくだられた、という神学要理を
理解できるようになれよ低脳 はたして
河童の我見が正しいか
正教の要理が正しいか
傲慢の悪魔ルシファーにでも毒されてなければ
自省できるもんですがね カテキズムの陰府巡りの箇所を引用しよう
三位一体の神としてのキリストが描かれていることを知るだろう
十字架上で罪そのもの、サタンの性質になったみたいな発想は、カトリック、プロテスタント、正教会、ようするに基本信条を受け入れている教派から出てくる発想ではあり得ないんだよな
629 イエスはすべての人のために死を味わわれました。死に、そして葬られたのは、まぎれもなく、人となられた神の御子です。
（…）
イエスが死者のもとに下られたのは、地獄に落ちた者たちをそこから救い出すためでも、地獄を破壊するためでもなく、ご自分に先んじた正しい人々を解放するためでした。
634 「死んだ者にも福音が告げ知らされた……」(一ペトロ4:6)。イエスが死
者のもとに下られたということは、救いの福音をことごとく告げ知らせたということです。それは、イエスのメシアとしての使命の最終の段階であり、
時間の上で凝縮されてはいますが、あがないのわざがあらゆる時代、あらゆる場所のあらゆる人間に及ぶことを表す広大無辺の意味を持つ出来事です。なぜなら、救われるすべての者はキリストのあがないにあずかるからです。
（…）
「いのちの導き手」であるイエスは、「死をつかさどる者、つまり悪魔」を「ご自分の死によって」無力にし、「死の恐怖のために一生涯、奴隷の状態にあった者たち」を解放されました(ヘブラィ2:14-15)。
それ以来、復活したキリストは「死と陰府のかぎ」(黙示録1:18)を持たれ、「天上のもの、地上のもの、地下のものがすべて、イエスのみ名にひざまず」(フィリピ2:10)くことになりました。
（…）
636 「イエスは死者のもとに下り」ということばで信条が宣言しているのは、イエスは実際に死なれ、またわたしたちのために死なれたことによって、
死と「死をつかさどる」(ヘブライ2:14)悪魔とに打ちかたれたということです。
637 亡くなられたキリストは、神としてのご自分のペルソナと結ばれた霊魂の状態で、死者のもとに下られました。そして、ご自分に先だって死んだ正しい人々のために天国の門を開かれました。 >>134
それ、俺の表現じゃなくて、おまいが正統派だとのたまってるまちこさんの表現な
おまい、本当に日本語読めないんだなwww キリスト教ウィキペディアン無神論派教義
1.栄光のからだは肉で出来ている
2.自由意志は異端である
3.霊魂不滅は異端である
4.聖化したら無謬
5.キリストは十字架上の死を知らなかった
6.だからエリエリで神を呪った
7.十字架蛇説は改革派の正統教義←new 「わが神、わが神…」という叫びが
無意味なうわごとでないなら、それは、イイススはこの瞬間、
神から疎外されるという真に霊的な死を体験したこと以外にあり得ません。
私たちのために血を流して下さったばかりでなく、
私たちのために神を見失うことさえお受け入れになったのです。
「彼は陰府に下り（使徒信条）」。
これは単に、ハリストスが、聖大金曜日の夕刻からイースターの朝の間に、
陰府に下って死者たちの霊に宣べ伝えたことだけを意味するのではありません
正教会入門 (正教の道) より >>132
で、イエス十字架蛇説は、
キリスト教でそれぞれどう解釈されているかで
結局はもめている、
私は、霊的体験の後聖書を読んだ、
キリスト教の影響はない者として、
まちこさんに疑問をぶつけていきました。
（まちこさんとシャロンさんのようにリアルで関係を持ち
とかでは全くありません）
で、私の見解はあるのですが、なぜキリスト教は
このような問題が起こるのか？ >>139
三位一体の神が神を見失うってどういった状態すか？
ネクザたんはそこに書いてある解釈が正教会で一般的なのか特殊であるか、調べましたか？
正教会は基本信条を受け入れてますよ 河童仏教
1 霊だけ復活
2 輪廻する
3 聖化しても罪を犯す
4 受肉前から人にへりくだってた
5 正教会より俺が正しい >>140
シャロンさんの嫌いな哲学は、弟子やその後の人が
批判（良い意味）と、継承のり越えで、バトンしていく事を
嫌うどころか、歓迎します。 科学的な態度があるのです。
しかし、一方今までのキリスト教は、聖書にこう書いてある、
いや、ここではこう書いてあるといった事が中心で、
意見の違いがぐるぐると同じ所で旋回します。
私は聖書が大好きなのですが、 へ～あ～あ
この聖書というのは、トラブルを引き起こす
何かがあるのだな、と考え始めました。 >>140
Q:なぜキリスト教はこのような問題が起こるのか？
↓
A:プロテは有象無象だから
>>142
それ、全部ASの妄想だから
一方で>>138はながーいやりとりのっこっとるから客観的な事実 >>141
＞どういうことすか？
人性ちうとろうが このボケナス
おまえは神単性論やど阿呆 ざっと見たけどやっぱまともだわw
カテキズムと一緒
http://www.orthodoxjapan.jp/tebiki/oshie03.html
ハリストス(キリスト)は罪だけではなく、私たちのすべてを引き受けて十字架にかかったことを見落としてはなりません。
正教会の教える「救い」とは何でしょうか。
「罪」が「あるべき姿を失う」ことであるなら、「救い」とはそれを取り戻すことです。「罪」が神との分離、神の像の破損であるなら、
「救い」とは神との一致であり、神の像の回復です。「罪」が悪魔、苦難、死と一つのものなら、「救い」とは悪魔の敗北、苦難の終結、死の死滅です。これらすべてを、私たちのためになさったのが、人となった神ハリストス(キリスト)の十字架と復活です。 >>146
おまい、やっぱとんでもないアホだな
まちこさんの十字架蛇説に対するシャロンさんとの意見の不一致は繁栄教（有象無象プロテ）が原因だ、ということだろw
目眩だけじゃなくて心までもクラクラするわw >>147
は？
罪は神との分離、と明記されてるやないかボケナス >>148
繁栄の神学と正教会入門書の共通項は
｢霊的な死｣なんだが
理解出来たのか？ >>149
おまい、悲しいぐらいアホだな
言葉じゃなくてテレパシーじゃないとコミュニケーションとるの不可能だわw >>150
お、おぅ…おまいの中でだけではな…www 繁栄の神学の論拠が改革派どころか正教会やってんから
河童も更に青なっとるんちゃうか
大人しく去ね >>143
そんな中、美魔女さんという方が、
哲学を引っ提げて、キリスト教スレにこられました。
美魔女さんも時々お局が入らないと良い感じです(^_^;)
で、私は十代後半に一気にシフトして、
哲学そうそう、みたいなところへ、美魔女さんの話は
良くわかっていないにしても、そこではなく美魔女さんとの出会いで
うんうん、になったのです。
今、なんやかんや言いながら、哲学の話題は、
言語学のところまできています。
先に述べました、キリスト教のトラブルぐるぐるは
聖書、つまり言語。 言語にもう少し興味を持ってみるというのは
どうなのかと、感じました。
スロさんが、ギリシャ語翻訳をはじめられました時も、
嬉しかったのですが、さまざまなアプローチはあると思いますが、
言語だわ(^▽^.)なんて、今思っています。 >>153
おまい…それ…本気で言っとるんだwwwww
まじでおまい凄いなw
ASの人の頭の中見てみたいw
キリスト教ウィキペディアン無神論派教義
1.栄光のからだは肉で出来ている
2.自由意志は異端である
3.霊魂不滅は異端である
4.聖化したら無謬
5.キリストは十字架上の死を知らなかった
6.だからエリエリで神を呪った
7.十字架蛇説は改革派と正教会の正統教義←new 河童仏教
1 霊だけ復活
2 輪廻する
3 聖化しても罪を犯す
4 受肉前から人にへりくだってた
5 霊操は前千年王国説
6 777は神の数字
7 正教会より俺が正しい ネクザたんや、おまいが日本語の読解力が著しく低いのはゲボを吐くほどわかったから、もう文字を嫁とは言わない
でもな、さっき紹介したページの下のほうになる図を見てごらん
そしたら上で引用した文章の意味がネクザたんでも理解できるかもしれん
期待はしてないけど、頑張れ👍
http://www.orthodoxjapan.jp/tebiki/oshie03.html >>155
おーい 河童禿
正教会入門の｢霊的な死｣という解説文を視認できる？
理解出来なくていいよ
光学的、器質的に視認できる？ 正教会と繁栄の神学の差別化に必死な河童野郎
いと哀れ
正教会入門の｢霊的な死｣と繁栄の神学のそれが
どう異なるか
頑張って強弁してくれや河童爺 なんども説明しとるだろ
んでネクザたんはまちこさんみたく、どうしても
「三位一体の子なる神のキリストを神から離反させたい」
と望んでるのはもう分かったとも言っとるだろ
おまいらはそれでいいんでない >>159
＞正教会入門の｢霊的な死｣と繁栄の神学のそれが
＞どう異なるか
＞頑張って強弁してくれや河童爺
wwwwww
言葉が通用しない以上、何を言ってもしょうがないが
ネクザたんは頑張って、
・キリストはエリエリで「罪をおかした」
・罪を犯すとは「サタンの性質（蛇）」になることである
・キリストは罪を犯したから十字架上で死んだ
・そして罪をおかして死んだから亡者にたむろされて地獄で辛い責め苦にあった
というトンデモ解釈を正教会に探せばいいんでない
頑張って👍 おまえもカトリックスピリッツやシュタイナースピリッツあんのだろ？
真に気骨があれば
正教会要理だろうとウエストミンスター教理だろうと
異論を呈するもんだがな
繁栄の神学ガーのクオリティは
卑劣な俗物根性ということ >>162
おまいアホだろw
基本信条はカトもプロテも正教会も同じだwww
なんども言っとるだろがwww >>161
罪を犯したのではなく負われました。
ゆえに罪人の代表としてゲッセマネより死を体験されたのです。
これがプロテスタントと正教会の要理です。
大丈夫？ >>164
だからwwww
罪をおかした、サタンの性質になった発言をまちこさんがしたことがそもそもの論点なんだよw
俺もシャロンさんもヨハンネスさんもみんななんども言っとるだろがwww
おまいはそれを改革派の正統だ！！！とずっと主張しつづけとったのよw
論点になっとる話は三位一体の神についての話だw
カトや正教会、プロテそれぞれが基本としているベースの話だw
おまい、まじでキリスト教についてもう語るな
変な強調点全部すてて、まっさらになって信仰の道に入れw >>163
カルケドン信条 受容しとれば
キリストの人性を理解出来そうなもんだがな
おまえ神単性論やろ？ >>166
そもそもおまいの人性と神性を切り離すネストリウス異端ドヤにカルゲドン教えてやったの俺だろがwww
おまいがアホすぎて辛いwwwww >>165
サタンの名状が問題なの？
霊的な死が問題なの？
おら答えろ禿 >>168
神が罪を犯すことが問題だとなんども言っとるだろがwww
おまいおれの常識を覆すほどのアホなの、まじで
おまいとやりとりしとる時の俺の気持ちを知ってほしいwww >>167
｢神が神から離れない！｣と吠えながら
カルケドン信条を持ち出して
ブーメラン遂げてたボケナスですよね？ >>170
あ、おまいそもそも三位一体もカルゲドンも何も理解してないことをその発言で理解した
でもおまいはウィキペディアン無神論者だから関係ないしそれでいいじゃない？
今日もクラクラしすぎてアホ言いすぎたわ
それは悪かったと思うしアホと言った俺の罪は甘んじて受けるわ
病気だからしょうがない
まぁ頑張れ >>169
神が罪を犯すなんて、誰が言ったの？
勝手に人性無視してるカルケドン異端め >>172
クラクラしすぎて酔ってきたからもういいわw
どこから突っ込めばいいか結構前からよく分からん
ウィキペディアン無神論者はもうキリスト教について何も語るなw おまえみたいなゴミ脳に
人性両性をこれ以上言い聞かせる気力も使命もないわ
もうさ
｢霊的な死を体験された｣という論拠が
正教会入門に解説されたという歴然たる事実を共有することだけで
感情、私憤 抜きに手打ちしよか 佐倉の蛇婆やあるまいし
この件でテメーを しつこく追い込まんから
おまえも まちこさんを蛇みたいに追い込むな
わかったな？ まぁネクザは登場時から変わってなくて、そういうひとりの人間なんだよな
そのまま受け入れよう
だから、おまいとは今日みたいな話はもうしないだろうな
言葉が伝わらないのは腹の底から知ってるから、その前提でないとそもそもコミュニケーションがなりたたない まあキリスト教主流でのイエスは神であり、人だもんなー
イエスの復活にしても、父なる神による他力復活と同時に、イエス自身による自力復活があるわけで、
相反するものを同時に受け入れないと、わけわかんなくなりそうよね。
てかそもそもわけわからんのが三位一体だもんなー >>177
別にそんなことないよ。
とっくに明らかになってる。
ただ言ったら言ったで↑みたいな人たちに揉まれたり
昔で言えば、教内の権力者から異端認定やら処刑対象になるから
公にならないだけ。 自分が神になりたがる異端がいて、ローカルチャーチという異端なのだが
彼らも自らの異端説を正統だと擁護するために古い教説やら、正教会の神化論を出す。
まちこを擁護する異端も同じ手法。
まちこの十字架へび説を正統化するために、
批判するシャロンやサティをわたしを異端説と攻撃し
改革派にある謬説や、正教を悪用する。 エリエリは、なんで俺を捨てたのかというイエスの呻きであり、
神への呪いだ。
この神への呪いを合理化するために、改革派神学者は「霊的な死」と解釈
したが、それはまちこのようなイエスが蛇の性質になったからでも
サタンになったからでもない。十字架の受苦の真実性、我々の罪の深さ、重さの
ゆえだ。
それが証拠にエフェソ2章では
2:1さてあなたがたは、先には自分の罪過と罪とによって死んでいた者であって、
2:2かつてはそれらの中で、この世のならわしに従い、空中の権をもつ君、
すなわち、不従順の子らの中に今も働いている霊に従って、歩いていたのである。
2:3また、わたしたちもみな、かつては彼らの中にいて、肉の欲に従って日を過ごし、
肉とその思いとの欲するままを行い、ほかの人々と同じく、
生れながらの怒りの子であった。
霊的に死んだ者となれば、悪霊に従って生き、肉の欲に支配され怒りの子になるわけ
だが、イエスが神を「なぜ私を見捨てるのか」と神を呪ったとはいえ
従順に死を受け入れられたのであるから、真の意味では霊的には死なれてないのだ。
神の命ずる十字架の死を、罪の贖いを身に受けられたのだ。
従って呻きは「霊的な死」ヲ示唆するものではあるが死にまで至っていない。 まちこの旦那さん、イエス・キリストを憎まないでください! 神木イエス・キリスト教会 三谷和司牧師
イエスが迎えた「死」は、神であるキリストが、神である「父」と、神である「聖霊」との関係を失う「霊的な死」であった。
http://www.christiantoday.co.jp/articles/24903/20171209/fukuin-no-kaifuku-49-1.htm
アメージンググレイスチャーチ
イエスの霊的な死との同一化によって、私たちは新生します。
http://zingchurch.com/teaching/wholemanjp.htm
キリスト伝道隊 貞光キリスト教会
イエス様は、十字架で神様から切り離されるという霊的な死を経験してくださいました。
http://www.sadamitsu.jp/sermon2010/sermon1511.html
ローリングヒルズ カヴェナント教会
物理的な死を経験し、さらに霊的な死つまり神との完全な断絶をも経験してくれました。
http://rhccjpn.org/wp/2017/09/13/イエス・キリストが私の罪のために死なれたとは/
合同メソジスト教会 ティモシー・ボイル牧師
キリストは、人間としての命を犠牲にすることにより、罪の呪い、
それに伴う霊的な死から
贖いの道を供えられたと言うことです。
http://oicjapan.org/wp-content/uploads/2015/11/20151108-God-Has-No-Grandchildren-jp.pdf サタンや蛇など 悪趣味な名状はともかく
霊的な死を果たす程度の性質にへりくだられたということ
諦めろ禿共 >>180
＞まちこのようなイエスが蛇の性質になったからでも
＞サタンになったからでもない。十字架の受苦の真実性、我々の罪の深さ、重さの
＞ゆえだ。
ほんと、上の「センテンス」が理解できない人が約1名ぐらいいるけど、「国語の問題」なのでスルーしてあげてください。 両性説を理解できないから
霊的な死を理解できない
熊本と隅田川の禿はノンクリだから
その程度のクオリティなのです まちこさんの主張は本人がドンゴセットさんから教わったと語っている
921 名前:神も仏も名無しさん :2016/02/28(日) 22:04:29.44 ID:eQWVLwoN
>>910
前段に水掛け論にならないよう、キリスト者にとっての一般論とまちこさんの信じてる内容で乖離がある前提の内容をあげる
その上で、二つの質問をしている
まちこさんは前提の内容を踏まえた上で、二つの質問に答えてください
【前提】
一般的にクリスチャンはまちこさんのように以下に対して自明なことである、とは認識していない
•キリスト教は健康や富に強調点を置かない。むしろ、そういった俗世の欲にまつわるものは「考慮にいれない」
•キリストは十字架上でサタンの性質になった、とは信じない
•キリストは地獄に人類の罪をなすりつけて来た、とは信じない
これは、自明である
ここから、二つの質問
【質問】
まちこさんはなぜ、そのような認識がクリスチャンにとって一般的であると信じているのか？
また、誰にそれを教わったのか？
504 名前:まちまり ◆pHcmLeO2rY [sage] :2016/03/02(水) 02:29:53.99 ID:Ndv9SEo5
>>500
【質問】
> まちこさんはなぜ、そのような認識がクリスチャンにとって一般的であると信じているのか？
☆人のことはわかりません。何が一般的か、わかりません。
イエスを主とした時から、私の人生は変わりました。
何もかもが聖書が教えている通りです。
人を悪くおもったり、悪い言葉を吐けば、願いは叶えてくれません。
毎日が、悔い改めの連続です。
人を愛していると、聖霊の働きや天使が働いてくださっているのがわかります。癒しも起こります。
> また、誰にそれを教わったのか？
ドン・ゴセットのあなたの口でいう通りになる、という本が、私には、決定打となりました。 神木イエス・キリスト教会 三谷和司牧師は続けて
「その苦しみは、「父」と「聖霊」も同じであった。
三位一体の神が共に苦しみもだえられたのである。」
これは神受苦説という、異端ですよ。
古代のキリスト論論争時代の公会議で異端認定されている謬説。
神木イエス・キリスト教会は、関西学院大学神学部卒の牧師の個人開拓による
単立教会やん。彼が米国留学してクライスト・フォー・ザ・ネイションズ学院も
卒業しているが、ここはカリスマ派の神学校だ。イスラエル国家を支援ある問題のある右派
聖書についてわかつているはずがないだろ おめえらズブの素人やモグリが
浅知恵の私論を必死に
改革派神学や正教会神学における“霊的な死“を 反駁できる余地はねえから
諦めろ禿共 ドンゴセットさんのまちこさんが言ってる本の見出し
宗教本というか成功哲学みたいな感じ
この中で16章に恐れについて語っているが、これが先日まちこさんがシャロンさんに言っていたことだろう
---
告白で人生が変わる
---
第一章 口で言うことには力がある！
第二章 必要を満たしてくださる方
第三章 山に向かって言うこと
第四章 ｢できない｣ということば
第五章 沈黙は金か？
第六章 正直は最上の策
第七章 お金のふやし方
第八章 さらにお金について
第九章 悪霊に勝利するための告白
第十章 イエス様の御名の力
第十一章 あなたにもできます！
第十二章 あなたにも起こります！
第十三章 癌の治療法
第十四章 自分の口で言う通りにならない原因
第十五章 語り出しなさい！
第十六章 恐れ以外に恐れるものはない
第十七章 聖霊の偉大な働き
第十八章 神にはどんなこともできる！ >>189
無教会風情が単立を批判できる義理かよ糞禿 >>191を読む限りシャロンさんに強い影響を与えたのは第９章の価値観な印象
そしてネガティブに受け取られたのが第四章、第十四～五章の価値観な印象
それにしてもこの見出しを見るだけでまちこさんの価値観まんまなのが面白い
本当に影響を受けまくってるのだな、と思う アメージンググレイスチャーチ
イエスの霊的な死との同一化によって、私たちは新生します。
http://zingchurch.com/teaching/wholemanjp.htm
↑
この人は、「エリエリの霊的な死」の次に「肉的な死」があったと言っているが
なにを言っているかそもそもわかってないだろ
「神よ神よ、なぜ私を見捨てるのか」という呻きと同一化したら、新生するのか?
違うだろ。呻きの後、実際に肉的に死なれたことによって我々の罪が購われ
この十字架の贖いを信ずることにおいて我々は新生するんです。
ただのアホウです
ここもまともな教会ではないぢゃん。オクラホマの枝教会とあるが
牧師資格すらないだろ 読んだけど別に解釈変じゃないよ
問題なのはそれが人類の罪を代わりに背負うか、自分で罪をおかしたのか、という点なわけで ローリングヒルズ カヴェナント教会
物理的な死を経験し、さらに霊的な死つまり神との完全な断絶をも経験してくれました。
http://rhccjpn.org/wp/2017/09/13/イエス・キリストが私の罪のために死なれたとは/
↑
ここの牧師も米でキリスト教に導かれて、インドの神学校で牧師になったそうだが
アホウだろ。
「罪のペナルティは死です。それはまた、物理的な死という意味ではなく、霊的な死、
つまり、二度と神を知るチャンスの無い場所、二度と神と出会うことのできない場所
で永遠の時を過ごすという意味です。」。
そもそも神でもあるイエスがなぜに神と絶縁できるのだね。
次に「霊的な死」を「二度と神を知るチャンスの無い場所で永遠の時を過ごす」と
定義した上で、イエスは「霊的な死」を体験して下さったとするが、
イエスは復活したので、第一定義と矛盾しているし、第一定義がウソになっている
ぢゃん。神学的論理性がゼロ点ですわ。アホウとしかいいようがない 恐れは、「恐怖・不安・心配」であり、クリスチャン＝霊の世界の中で生きる者にとっては、
恐れの霊によります。
つまり サタンがもたらす霊によって
恐れが心の中に湧きあがってきます。
サタンが持ってくる悪魔の種は、
「見る・聞く」など身体の五感を通して入ってくることもあります。
五感の扉を通して私たちに様々な考えを吹き込みます。
それはサタンが最も得意としている策略です。
怒り・恐れ・情欲・憎しみ・妬みなどの思いを
送りこみ 私たちを潰そうとしてきます。
たかが 思いなのですが、この「思い」によって全身に悪影響を及ぼし、病気になったりします。
サタンは「偽りの父」です。
その恐れが私たちの心に入ると無力になってしまいます。
日本ペンテコステ教団
八戸ノ里キリスト教会 ゴットクエスチョンズ
https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-christian-demonology.html
悪霊をはっきりと理解することは
私たちの恐れを静め、油断しないで、
主イエス・キリストの傍を離れないよう、私たちの注意を喚起してくれます。
私たちには、私たちの心に住んでくださる聖霊がいます。 >>194
貴様みたいなノンクリやモグリよりはマトモやろ 合同メソジスト教会 ティモシー・ボイル牧師
キリストは、人間としての命を犠牲にすることにより、罪の呪い、
それに伴う霊的な死から
贖いの道を供えられたと言うことです。
http://oicjapan.org/wp-content/uploads/2015/11/20151108-God-Has-No-Grandchildren-jp.pdf
↑
ボイルは関学教授でまともな人だ。ボイルは
「聖書のメッセージは、
キリストは、人間としての命を犠牲にすることにより、
罪の呪い、それに伴う霊的な死から
贖いの道を 供えられたと言うことです。」と発言している。
つまり
1.キリストが十字架で肉的に死ぬことによって
2.すべての人の罪を購い、
3.本来であれば、肉的な罪によって
4.罪の呪いから来る『霊的な死』ではあったのを救った
と書いているんですよ。
わかりますか? 十字架は『霊的な死』からの開放だとしているんです。
これがまともな解釈だ >>199
お前は
1.聖書を読まず
2.神学も理解せず
3.ネットで「霊的な死」を検索して
4.ヒットすれば、吟味もせずに並べているだけの
5.ただのアホウだ。 霊的な死については
キリスト伝道隊、合同メソジスト派
そしてクリスチャントゥデイのコラムでも解説されたこと
九州の片田舎で年中禿げてる百姓爺や
隅田川のカッパが
浅知恵と偏見で反論できる目はないから諦めろ >>200
霊的な死を解放するために
霊的な死を遂げられた
全神学者が言ってる贖罪説やボケナス >>187
まつたき神であり、まったき人であるという二性を理解したら
イエスが「霊的に死んだ」なんて発想はならない。
神は死なない。死んだのは、イエスのまったき人である人性だけだ。
>>190
浅学悲惨なのがお前。浅学非才ではなくて悲惨だ、悲惨 >>201
その通りだけど
ネクザたんは論点という言葉の意味が分からないからほんの少し繊細な話になったら、もうまともな対話できない人だから言ってもしょうがない感じよ
はいはい、ウィキペディアン無神論者の一言で追い払い続けるしかないかとw >>203
そんなことをいうまともな神学者はゼロだ。
非認可神学校卒の単立の牧師だけぢゃん
イエスの十字架のエリエリをもって「霊的な死」だとしているのは。
ただのアホウだ ギリシャ語研究で正教会ごっこしてるヒマあったら
初版1965の正教会入門でも熟読して
｢霊的な死｣を学べ糞禿 >>204
まったき神ゆえ
まったき人にへりくだれた
まったき人ゆえ
まったき死を遂げられた
これが両性説やボケナス まちこ節（神サタン説）
まったき人ゆえ罪をおかしてサタンの性質になれた
まったき神ゆえ堕落しても復活できた ｢霊的な死｣に完敗し
サタンや蛇の修辞に逃げ込む河童クオリティ
俺様はそこまで深追いせんからよ >>205
神学的には、「霊的な死」にふたつの定義があって交錯してますね
1.本来は、「霊的な死」=神との断絶
2.ひどい意味として「霊的な死」=永遠なる神との断絶
保守派からすると聖書にイエスが神を呪っている言葉があるのは
しっくりこなかったわけで、それをどう合理的に解釈するかが課題になった
リベラル派は、この呻きを「人間的なもの」として素直に受け止めるので
課題にならなった。
そこで「呻き」は「神との断絶」との解釈が派生した。
「神と断絶」したならば「呻き」は「霊的な死」と言えるが、
同時にイエスは神学上、神でもある。すると二性を持つイエスが
神とどうゃって断絶できるのだと問題になるのだが、そこまで考えている
人はいないみたいね。
ましてやまちこのように、十字架で呻いてイエスは蛇になったという人は
皆無。
まちこは悔い改めて、きゅうりを齧りなさい! >>208
ちゃうwww
まったき神である父と聖霊とが、人にへりくだってないから
「まったき神ゆえ
まったき人にへりくだれた 」という定義がまず成立しない。
気味の定義だと父と聖霊とが、不完全な神になってしまう。
おまえは思索が足らんが、論理というものを理解できていない >>212
誰が父と聖霊までへりくだる言うたんやボケナス 罪人代表にへりくだられたるは子なる神
よう覚えとけノンクリども >>213
おまえや、あほう
「まったき神ゆえ
まったき人にへりくだれた 」
この定義だと、まったき神たる者は、人にへりくだるもの、となる。
つまりイエスが人になったのは、神だから故ではない。
そこで要請されるのが「神の人に対する愛」だ。
このままだと人は救われなくて永遠の死だから
1人子たるロゴスに受肉させて、まったき人になって、人類すべての罪を
贖わさせたわけ。
それでロゴスは神であり人であるんだ。
受肉したロゴスの受肉部分は死んだが、霊的部分は死ねない。ロゴスが神だからだ
神は死ねないし、受苦もできない。だから遜って肉となったんだよ >>215
＞霊的部分は死ねない
霊的に死んだ、とカト以外の神学者たちは申してます。 人ゆえに完全に死なれた
神ゆえに完全に甦えられた
哲学部でとんのに弁証法的理解もでけへんのか >>217
神学者は誰も言ってない。イカサマ牧師だけと論証したぢゃん
>>218
人ゆえに完全に死なれた
神ゆえに完全に甦えられた
↑
そもそも、イエスを信じたら、われわれは永遠の命だ。死なずに済むし
復活にも預かれる。たとえばラザロは復活したが、ラザロは神なのか?
我々が復活したら、我々は神なのか?
お前はただのアホウだ >>219
エキュメニズムの現代において
他でもないジャン・カルヴァンやディオクレイア府主教カリストスを
イカサマ認定してるのは
全国でお前だけ
我々が霊的な死から解放されるのは
主が霊的な死を代贖された所以
これが刑罰代償説や ディオクレイア府主教カリストスってハッタリの府主教だって
ディオクレイアに住まず、英国住まいだぞ。
秀吉が筑前守を称していも筑前にいないのといっしょで名義だけで実質はない。 我々が霊的な死から解放されるのは
主が霊的な死を代贖された所以
これが刑罰代償説や
↑
添削します
我々が霊的な死から開放されるのは
父なる神が我々を愛して、子なる神に受肉させて
肉的な死をもって代贖されたからであり、
我々が罪を悔い改め、十字架における贖いを信ずることで救われる
これが刑罰代償説や
イエスは霊的に死んだりできません 神だからです ティモシー・ウェアの言う霊的な死とは何か
1.人間の霊が神から離れること
2.「わたしは悲しみのあまり死ぬほどである（マタイ26:38）」
霊的死の突入体験 霊的な苦痛の瞬間
3.「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか（マタイ27:46）」
神から疎外されるという真に霊的な死を体験
つまり彼の言う「霊的な死」とは「神から離れることからくる霊の苦痛」だ。
実際の死ではなく、この神から離れるという「苦痛」が神学上、肉体的死より
重大ごとなので比喩的に「死」と表現しているだけで、実態は「霊的苦痛」だ
以上、完全論破完了 >>209
神は罪を知らない方を、私たちの代わりに罪とされました。
それは、私たちが、この方にあって、神の羲となるためです。第二コリント5:21
⭐イエスが神によって罪とされたのです。
私たちを罪に縛られていた状態から自由にするために
イエス様は私たちの身代わりとなったのです。
イエス様のお陰で、私たちは罪から救われました。 >>191
ドンゴセットは、神様に繋がる方法を教えてくれます。
神は自分と一致する人を愛するので、
私たちはイエスキリストを死者の中から >>222
ギリシャ正教会のレジェンドをハッタリ呼ばわりするとか
どの面下げてギリシャ語ごっこしとんねんアホンダラ
プロテスタント神学の刑罰代償説においては
霊的な死を 肉的な死で贖うことは出来ません
意地でも強弁したきゃカトリックにでも改宗しとれや >>225
禿頭で必死に曲解、曲論したところで
｢霊的な死｣という文言は改竄され得ません
あなたはプロテスタント失格の異端なのです 続き
死者の中から復活させた神を信じた時に、
私たちは救われます。
もちろん、あなたの口でイエスは主と公にいいあらわします。
ローマ10:9 ネクザたんはほんとおもろいよなー
まちこさんの
キリストが罪を犯した＝サタン（蛇）の性質になった節
↓
繁栄の神学のヘーゲンが同様のことを語っていた
↓
ヘーゲンがカルヴァン主義に回帰したという文章を読んだ
↓
その中でカルヴァンは霊の死について語っている
↓
正教会も霊の死について語っている
という連想ゲームを経て、まちこさんの主張はカルヴァン主義と正教会に立脚する、というわけのわからん結論が導き出されている
そもそもの論点であるキリスト蛇説とカルヴァン主義や霊の死は何の関係もないのに、一度特定の単語に興味をもったらそれから離れられなくなる行動特性を持っているんだよな
自分にしか関係ないその単語でしか物事が見えなくなる
それはまちこさんに対しても、まちこさんの解釈を批判してる人に対しても同じ
その行動特性はAS的なんだけど、等の本人にそれがわかるはずもなく、誰ともまともなコミュニケーションがとれない、という現象が人生の中で繰り返される、という結果を生むのだろう そもそも キリストは地獄に降下してない だとか
神から離れてない だとか
罪を地獄に置いてないとか
無知なモグリ共が まちこさんを魔女狩りしてた愚挙が発端だしな
改革派ばかりか正教会にまで弓引いてたもんで
河童然として青くなっとんのやろ まぁネクザたんは一旦妄想がセットされたら完全固定されるからしょうがないよな まちこ個人に転嫁したがる中年親父達の言葉遊びは続く まぁネクザはいわば、喧嘩してやしたちの喧嘩の仲裁に入ったんだけど、意味不明なことが気になって、そのせいでこんどは自分の喧嘩をはじめる「？」な行動特性もっとるから分からないのはしょうがないw
はじめはサロメの真似したネタなのかな、と思ったが本気でやってることを知った時のクラクラ感は凄かったw それにしても
なんでハゲどもは
まちこさんをこない個人攻撃したがんねやろ
九州の禿鷹は聖霊派的な近親憎悪やろうが
隅田川の河童の動機はなんや？
サラお姉さんが言ってた通り｢僕色に染めれなかった｣腹いせか？ ネクザたんは時々知りたがる投稿をするけど、そもそも説明しても「共感能力の欠如、やりとりが噛み合わない、自己流でものごとを理解したがる」などの症状から、いつも通り理解できないから聞いても意味ないんじゃん？ サラおねえさんがいつぞや河童に喝破した通りや。
｢感情的にまちこさんを叩いてて、滑稽｣ w 誰かさんと違い
か弱き女性を私怨恋々と個人攻撃することは御座いません。 個人攻撃しとると信じてるんだよな
でも実態はまちこさんの「解釈を否定」してるだけ
個人についてはまちこさんはふつうにいい人だと思う、みたいな投稿を良くしていることから、それは客観的に証明されてるな
でもネクザたんは一回そう思ったら完全固定されるからこんなこと言っても意味ないんだよな ネクザたんの科学主義的客観性の獲得までの道のりは続く >>246
｢父から呪いと復讐を受けた｣
｢霊的な死｣
｢陰府に罪を置いてきた｣
これらが改革派や正教会のカテキズムとどう相違するか
強弁してみいや >>248
カテキズムの該当箇所は先日転載したから自分で読めば？
基本、ネクザたんは説明しても理解できないからそれを求められても困るわ
一歩も先に進まないでFAが100%でしょw まちこさんも伊達に教会運営してへんやろ
まして河童仏教よりは聖書を理解しえてる筈や
改革派や正教会、聖霊派の尻尾を踏まぬよう
まちこだけを個人攻撃するのはムリちゅうもんやで 583名無しさん＠１周年2018/03/16(金) 13:14:45.99ID:t085rHxa0
北朝鮮はイスラエルを承認しておらず、その代わりにイスラエル領内のパレスチナ自治政府の領土の主張を承認している。
過去において、北朝鮮はイランやシリアなどイスラエルと敵対してきた国にミサイル技術を提供し、それらの国は北朝鮮と核開発計画において協力を維持してきた。
中国はイスラエルと戦っていたパレスチナ解放機構（PLO）とアラブ諸国を支持していた。
中国は非アラブ諸国の中で最初にPLOを承認し、北京の代表事務所に外交使節としての待遇を認めていた。また、PLOに対して資金と武器も提供していた。
ユダヤ陰謀論の発端はロシア帝国が作った偽書「シオン賢者の議定書」
ロシア帝国が行ったユダヤ人虐殺の際、日本は救出し
ソ連が対ポーランドで行ったユダヤ人虐殺の際も、日本は救出し
偽書「シオン賢者の議定書」を信じたヒトラーによるユダヤ人虐殺の際も、日本は救出した
現在、ユダヤ陰謀論は中国朝鮮が利用し、自らの悪行をユダヤ人のせいにしている
特に顕著なのがISISなどのテロ組織
ISISはユダヤが作って武器を売って稼いでるというデマが流されているが
実際のところ、ISISに武器を売って稼いでいたのは中国ということが明らかになっている
シリアとイラクでISISが使用した弾薬の生産国別統計
https://i.imgur.com/FIo8onD.jpg
そして、ナチスのアーリア人至上主義・反ユダヤ主義は現在イランが継承している
反米反日反以は密接に繋がっている
悪の枢軸
中国・朝鮮・ロシア・シリア・イラン・パレスチナ
日本を悪と定め続けて、エルサレムをイスラエルの首都に認めず、
常任理事国を優遇して敵国条項で日本を冷遇する差別を基にした、
第二次世界大戦後体制を維持する機関である国連を終わらせるために、
世界の二分化を顕わにして第三次世界大戦を行い、
世界の半分を支配している諸悪の根源＝反米反日反以の悪の枢軸、中国・朝鮮・ロシア・シリア・イラン・パレスチナを打ち倒して全ての決着を付け、
真に公正公平な地球統治機構を創設して、世界を更新して世界平和を実現する。 >>245
私怨なんかで時間を潰す程当方暇じゃない。
又、宗派教会は関係ございません。
信仰は一つ。主イエスキリストを信じる事です。 お昼にカップラーメンを頂きました。
思ったより美味しくなかったわｗ >>253
10年以上5ちゃんに入り浸ってるから
暇にあかせて私怨に駆られるのです
｢父から呪いを受けた｣という説も
｢三日目まで陰府に伏した｣という説も
すべて貴教会のカテキズムに明記されてます
私怨のドサクサに紛れてまちこさんに責任転嫁しないでください 今年はチューリップが全滅
黄色い水仙だけが咲き始めました。
庭に赤い色が無いので何だか殺風景よ。
子供たちの下校する前に郵便局に行って来なくちゃ
返品 カタログ販売は不便だなう＾＾；） >>245
＞か弱き女性を
誰の事？
私の事かと思た笑い >>258
あなたは、なかなかどうして強か且つ姑息ゆえ
気兼ねなく追い詰めることが出来るのです
ワルですしね 今年はチューリップが全滅
↑
不吉な。チューリップとは改革派の隠語ですよ
改革派滅亡の年か。。。 特にキリスト教要綱色の強いオランダ改革派から引導渡されたんだろう >>248
霊的な死は論破済みや
正教の教授は「死」ではなく「霊的苦痛」の意味やし
改革派は言うてへん。
十字架でイエスが霊的に死んだと言っている牧師はアメリカの贋神学校卒の
単立教会の牧師だけ >>262
正教会入門のどこ見とんねんボケ
｢死｣は｢苦痛｣の隠喩、とか
恣意的に脳内改ざんしてんじゃねえぞ糞禿 合同メソジストやカヴェナント教会にもダメ出ししやがって
てめえカトリックか？ >>263
解説済みで、キミからの反論はないぞ
「正教会入門」の「霊的な死」とは「神から離れる苦痛」のことで
まだ生きている時に感ずる肉体の死より重い「苦痛」のことであり「死」ではない。
論理的に反論してみろ 合同メソジストの牧師は正しい。
お前が誤読しただけと>>200で詳しく解説済み
カヴェナント教会の牧師はアホウ。インドの名もない偽神学校で牧師資格で
キリスト教をわかってない
だいたいインドにキリスト教は根付いててない プロテスタント神学は霊肉一致のカトリックと異なり
肉を卑下する
霊的な死は肉的な死で贖われない、とは
プロテスタント正統贖罪説の一丁目一番地や
禿頭に基礎叩きこんどけ >>259
カトリックのカテキズムといってるだろw
ネクザは基本人の投稿読んどらんから読解力以前にやっぱやりとりしても意味ないなw またネクザがウィキペディアン無神論者だけどこれでもクリスチャンだい！を炸裂させとるようじゃな >>265
てめーみてえな馬の骨の解説なんか誰も求めてねんだよ
府主教や牧師の解説を
てめえが取りも直さず理解出来すりゃいいんだよ禿 >>267
まず、おまえの霊的な死を定義してみろ
1.霊的な罪とはどういう状態だ?
2.どんな罰があるわけ? >>268
正教会入門とキリスト教要綱の文脈で
CCCで反論とか馬鹿かテメーわ
正教会や改革派のカテキズムの論壇においては
反論の余地はないってことだな？ >>271
神から断絶された状況
あるいは地獄の最深部
これが定説や >>255
＞私怨のドサクサに紛れてまちこさんに責任転嫁しないでください
日頃からまちこさんは素晴らしい人で一番親近感が持てる人だと
申しておりまする。
>>259
それ、褒め言葉と受け取るよ＾＾
>>260
へ～え、そうなんですか
滅亡でも良いやん、ややこしいし。 >>273
十字架で「神よ神よ私を見捨てるのか」と呟いたイエスは
呟いた咎で、一瞬にして「神から断絶された」のか?
そして一挙に、「地獄の最深部 」に掘り込まれたのか?
そして神と断絶されたのになんで復活できたん?
断絶してないから復活できたんちゃうんか? >>272
まぁネクザの妄想では反論になるんだな
おまいさ、そんな荒魂で居続けるのはおまいの勝手だからいいけど、そんなに渇望してたらまちこさんに幸せにされちゃうかもしれんでw >>275
プロテスタント神学においては
受肉から十字架までが地獄
そして地獄の最深部が十字架や 覚えとけや
人ゆえに断絶したが
子として父の予定を遂げたため高挙したんや しかし・・・
ネクザさんのやくざ節は[５ch限定文化]ですねえ＾＾ >>275
単語で話しても意味ないでw
そもそも三位一体の神みたいな理性で把握することが出来ない事柄が関係する内容だから
確実に言えることは
・キリストは罪を犯したのではなく人類の罪を代わりに背負った
・キリストの贖罪は神の計画であり、それをキリストは完了させた
・それによりキリストは三位一体の子なる神の役目を果たした
ってことな
霊の死に関しては、それによって神の計画を実現したわけだから、ヒューマンリースピーキング神から離れた、だろうが、ガッズパースペクティブではキリストは神と常に共にあった、ということだろうな
まぁウィキペディアン無神論者ネクザたんには分かるわけない事柄す >>276
要するにお前は カトリックの論陣に紛れ込まないと批判できないんだよ
おまけに現代カトリックは対話、エキュメニズム志向
要するにお前は
まちこ憎しで 立場をブラすどっちつかずの半端者ちうことや >>280
へー、おまいの中ではそうなんだな
ネクザたんは一回でも妄想もったら解除できないからしょうがないな
でも、その他の対話できる人にとってはそうじゃないからいいわ >>277
プロテスタント神学においては
受肉から十字架までは、私生活＋公生活3年(ヨハネ伝説3年,他1年)
地獄は、肉体の死後の世界や。
人ゆえに肉的に死んだが、神ゆえに霊的には死んでないので復活したんや。 >>281
悔しかったら
繁栄の神学を批判する材料をプロテの論壇で探してみろちうことや
オメーが日和見で推してる福音主義神学も
刑罰代償説においては
カルヴァンと親和的なんだなこれがw >>282
＞地獄は死後
おまえ 本当にプロテスタントか？
どこのカテキズムに記載されてんの？ >>283
おまいさ、ウィキペディアン無神論する前に聖書嫁やw 何と言っても
「イエスに罪あり」「一度だけ罪を犯した」説は
聞くだけでも恐ろしい。心臓によろしくない、
即逃げ出せ！もの。
本気でんなイエスを信じてるならご褒美どころか
永遠の裁きと滅びですわ。 >>279
神がどうやれば、霊的に死ねるねん。
霊的な死の定義をまずしてみ。神から離れることや。
人性と神性とを合わせ持つキリストがどうすれば神から離れられるねん。
無理や。十字架の贖いは、肉の受苦で成し遂げたんやで。
神も神の霊も受苦できへんで。
なので「霊的な死」というのは比喩なんや
「神から離れて精神的に苦しんだ」という比喩だ。
「なんで見捨てるねん」というイエスの十字架の呻きにある受苦を
神学が「霊的死」と受け止めた、解釈しただけで、
客観的事象としての「霊的な死」があるわけではないねん。まだしんどらん ルーテルは受肉から｢完了した｣まで
オランダ改革派は受肉から十字架の三日目まで
これがプロテスタントによって脱神話化された陰府観です >>283
へーネクザたんから見ると俺は悔しいんだな
おまいは色々とおもろいなw >>285
聖書には詳述されてねえことが
各種神学、要理として確立してんだよ禿 地獄が死後って聖書を読んでたらジョーシキや
ルカ12:5
恐るべき者がだれであるか、教えてあげよう。
殺したあとで、更に地獄に投げ込む権威のあるかたを恐れなさい。
そうだ、あなたがたに言っておくが、そのかたを恐れなさい。 >>287
＞神がどうやって死ねる
おまえまで様態論ないし単性説やったか...
無教会系って、伝統神学を踏襲してない異端ばっかだな
人にへりくだられたから
死におおせた、云うてるやろこのボケ >>287
もちろん三位一体の一つの位格の子なる神が神から離れるなんてあり得へんよ
人類の罪を代わりに背負って十字架上で殺されるんだけど、その死は、人類を対象に言われる霊の死とは異なるよな
単語だけで考えるとここらへんの繊細な話は意味不明だと思われる
三位一体は信仰の範疇だから自称ウィキペディアン無神論者にはわかりようがないってことさ 288神も仏も名無しさん2018/03/16(金) 15:11:10.44ID:ThnTQHo9
ルーテルは受肉から｢完了した｣まで
オランダ改革派は受肉から十字架の三日目まで
これがプロテスタントによって脱神話化された陰府観です
↑
ルーテルも改革派もそんなアホは言わん 証拠を出してみろ
また誤読しとるわ >>283
ちょっと潜ってごらんよ。
直ぐに分かるから。
ケネスコープ土地でも良いよ。 >>292
ロゴスは受肉されて人となられた後も神でもあらせられるんだよ
ばりばり二性説や あほう
>>293
人類の罪を代わりに背負って十字架上で殺されるんだけど、その死は
受肉された「まったき人性」の死や。受肉した肉体が死んでも神性は無傷 >>287
｢プロテスタントの陰府降下は死後｣だとか
｢霊的な死は隠喩｣とか
無責任 無鉄砲な私見もたいがいにしとけよ禿 >>295
ネクザさんは>>233の連想ゲームしてるだけだからスルーでいいよ
彼はAS的な症状あるから言葉でやりとりしても意味ないすよ >>297
『霊的な死』は、「神から離れた精神的苦痛」という意味だよ。
プロテスタントどころかカトも正教も
地獄は死後です。
受肉した瞬間、地獄のスタートっておまえ、アホウ過ぎ まぁ正教会の趣旨はおそらく以下
・神は死ねない
・神は「人類の罪を代わりに背負ったなら死ねた
・それは神の愛であり計画である
・罪はあるべき姿を失うことである
・キリストの贖罪は罪ではなく「救済」だった
・救済とは「死と復活」である
ネクザたんはこの概念の中の罪はあるばき姿を失うこと、神との分離、悪、死についてだけ語っており、キリストの贖罪は救いである、という文脈をすっ飛ばしてるだけ
ようするに無知なだけってことす 聖書の神ってクリエイターだもんなー
霊魂不滅説からすれば霊は消滅しないから、神に従うか、神に背くしかないわけだけどー
イエスの霊が、イエスに背くってオモローだし、
クリエイターが、被造物であるサタン・悪魔・悪霊・悪人と同じようになるのはオモロー
三位一体だと、父の神性＝イエスの神性＞イエスの人性で、
イエスの霊がサタンと同じようになるんなら、父の絶対的主権も怪しいw
てかイエスの復活は、父による他力と同時に、イエス自身の自力もあるんでしょ？
３日で神殿建てるとか言うんだし。
サタンと同じようになったイエス自身が自力復活するとかオモロー ネク座は、カトリックか正教か日本キリスト教団の連長に行け
ルーテルでも聖公会でもいいが、他はやめておけ
そしてキリスト教の基礎を学べ 話にならん 人は塵である。
塵を自分のものだと所有権を主張して奪い合い争うのは
ゴミ箱のアルミ缶を奪い合うホームレスのようなものである
あなた方はゴミ箱のゴミのアルミ缶で
彼らは意地汚いゴミを奪い合うホームレスである
ホームレスと修行僧の違いはなにか
まずそこから学びなおせ
クソ共 さて領主が道を通りすぎている時に
乞食共がアルミ缶を奪い合い争っている。
領主は道を遮ったことを怒り
乞食共とアルミ缶を纏めて処分した。
めでたしめでたし
イスラエルとバビロニアの末路、あなた方の末路は
このようなものであれば良い
身の程すらわからぬならまず身の程を知らしめよ 神はアダマからアダムを作った
というのはダジャレでしょう イエス・キリストの弟子ですらこう自分で
申したはずである
自分達は塵芥にすぎませんが と。
わかっているならこれ以上チリぼこりを立てればどうなるか
もそろそろわかられよ 言っておく。あなた方は塵である
塵に所有権など存在しない。
創造主が今さら所有権を主張したところで
貴様らを独断で損失させたところで賠償責任は発生しえない
あなた方チリごときへの裁定なんぞ
独断で私一人でも行えること忘れてくれるなよ イエス・キリストの弟子達よ
塵芥にすぎない自分の身の程がわかっているなら
さっさと人類という塵を纏めて掃除機の中にでも潔く入れ
主の家に塵は相応しくなくゆえにあなた方は
入るべきではない。
まとめてさっさと自主的にでていかれよ >>294
「キリストがその地上での御生涯のすべての時、
とりわけそ の終わりにおいて、
全人類の罪に対する神の御怒りを体と魂に負われた、ということで す。
それは、この方が唯一のいけにえとして、
御自身の苦しみによってわたしたちの体と 魂とを永遠の刑罰から解放し、
わたしたちのために神の恵みと義と永遠の命とを獲得して くださるためでした」と答えます（問37）。
つまり『ハイデルベルク教理問答』では、
主イエスの「苦しみ」が、「その地上での御生涯のすべての時」のものであると理解しま す。
日本キリスト改革派教会 稲毛教会
https://rcjinagekaigan.jimdo.com/2015/05/21/第２０講/ 塵芥にすぎませんがこれからも主の家に居座り続けます
これをなんというかわかるか使徒らよ
傲慢の大罪(滞在)というのだ >>300
わざわざ持論寄りに換言、曲解すんな
府主教の解説を真摯に直訳すればいいんだよ禿 >>312
府主教が、霊的死を解説して「苦痛」というてるぞ、あほう イスラエルとバビロニアは
塵の中から砂金を奪い合う卑しい鉱夫らである
彼らの後ろにはジーパンを売りつける衣商人
ランプを売りつけるランプ商人
ランプの油を売る鯨油、油商人
つるしはし、シャベル、ザルを売る道具商人がいる
そういう罪に敏感になられよ ちな ルター派は受肉時の神性を認めてません
彼らはカルケドン信条に批准してないのです >>316
おまえな、ウソを吐くな あほ
http://www.jelc.or.jp/belief/
アウグスブルク信仰告白
第3条 神のみ子について
われわれの諸教会はまた、こう教える。
みことば、すなわち神のみ子は、祝福された処女マリヤの胎内で人性をとられた。
それで、ひとつの位格の中に不可分的に結合した神性と人性の二つの性質がある。
真の神でありまた真の人間であるこのひとりのキリストは、処女マリヤから生まれ、
真に苦しみ十字架につけられ、死んで葬られた。これは父をわれわれと和解させ、
原罪のためばかりでなく、人間が実際に犯したすべての罪のためにも、犠牲となら
れるためであった。彼はまた、陰府にくだり、三日目にほんとうに復活なさった。
そののち、天に昇り、父の右に坐して、永遠に統治し、すべてのつくられたものを
支配し、また彼らを治め、慰め、生きかえらせ、悪魔と罪の力から彼らを守る聖霊
を彼らの心に送ることにより、彼を信じる人々を、聖化なさるのである。このキリ
ストこそ、使徒信条にあるとおり、生きている者と死んだ者などを審くために、公
けに再びこられる。 ネク座は頭が悪いのだから、自分で読まずに
ちゃんとした教会で教えて貰い、確認しながら読め
だいたいにおいて間違っているから、訂正してもらえ
それからネットにかけ。俺の手を煩わせるな ルター派は、(中略)キリストの自己をむなしくすること(謙卑)は、
キリストの受難とキリストが神性を使用しなかったことの両方にあると理解する。
第3章 謙卑と高挙 - 佐々木稔 キリスト教全集
http://minoru.la.coocan.jp/berkouwerwork3.html
>>318
そうか...
改革派牧師は上記のように云うてたが
ネストリウス派がルーテル派に賛同してたのも事実やぞ
まあア信仰告白がすべてだけどな カルケドン信条はプロテにおいて
主に改革派が賛同してる、とwikiでも解説されてるしな キリスト教での人って、霊・魂・体の３部だっけ。
魂と体が苦しんだとしても、霊はサタンのようにはならないんちゃう？
よくわからんけどw
贖罪とか刑罰代償とか、身がわり出頭犯だもんなー
身がわりに出頭するのは犯人隠匿とか犯罪なわけだがw まあそれは置いといてw
身がわりに刑罰を受けて苦しんだとしても、その罪を犯したわけではないもんなー
神に背いたわけじゃないと思う。てか神だっけイエスはw
まあ動物には魂・体はあっても、霊が無いみたいな感じだっけ？
霊は、恥や善悪を知る知識の源なんかな。
霊的に死ぬのが神に背くことなら、恥知らずで無知なイエスということになるんかなー
なんか台無しw 「低い所、地上に降りる」とは、どういう意味なのか、がここで問われることになる。
ここは
（１）初代教父以来、
「地の中のさらに低い所」と解釈されて、
使徒信条にもでてくる「キリストの陰府降り」を指すという説、
（２）キリスト復活以後の聖霊降臨説
（３）キリストが天から地上に降誕した受肉説と、
これら三つに大別して考えられている。
現在では（３）の受肉説がほぼ定説となっているようであるが、
エフェソ書研究ノート
私市元宏http://koinonia-jesus.saku ra.ne.jp/ephesonotes/0notesindex.htm
市川喜一の高弟に論破されろ サタンの性質 はNGやけど
罪人の代表,大悪人,罪の塊 はOK
正教会入門における“霊的な死“ はOKやけど
繁栄の神学における“霊的な死” はNG
キリスト教要綱すら知らなかったモグリ共にとって
ここら辺の裁量基準が落とし所なんやろな 神さまは高い所に居るか、お日さまが昇る東からやってくるか、海の彼方からやってくるか、そんなんが神話よね。
まあでも聖書の神は、信じる人と共に在るって感じ？
神さまと一緒に居ることが、信者の幸せなんだろうしー
イエスは、ハデスで眠っていた人たちにも会いに行っちゃうんだもんなー
座標的な地上というよりも、信じる人がいる所って感じ？ あなた方は塵である
塵の分際でありながらその身の程を忘れたる無礼の数々は
滅びるべきものである
また自らを塵の分際と知りながらも
企てをもって私に迷惑をかけたのも十分に滅ぶに値する
滅べ さてあなた方は自らをヤギや羊と言った
創世記の6日目の規約により地の動物は
人類が支配することを許されている
ゆえにキリストと反キリスト
それに仕える畜生共の処遇は人類が裁くものとなる
その人類とはアダムとイブ。すなわちヤマとヤミ
エンマ大王のことである。
がここまで私に迷惑をかけたのだから
お前ら塵はまとめて私がお掃除する。
6日目の盟約ごと消え去れ あなた方人類は塵である
6日目に作られた動物らも同じく塵である
塵が塵を管理するうえで気をつけることは
なんであろうか？
エンマ大王よ。
それは塵ぼこりをたてて私を煩わせぬことである 地の動物に過ぎぬヤギと羊よ。
本来なら貴様らの処遇は塵芥の仕事である
しかしこの私自ら薙ぎ払われること光栄に思え そうですね。
何が正しいとか、異端とか、何派がどうとか言っている限り
そういった行為そのものが恩寵を阻んでいるのです。 日本福音主義神学会中部部会理事長兼リバイバル聖書神学校校長
山崎ランサム和彦牧師
キリストが十字架にかかられたとき、
彼は私たちの罪そのものとなり（2コリント5章21節）
のろいとなってくださいました（ガラテヤ3章13節）。
元キリスト同信会伝道者 藤尾正人
キリストが木の十字架に釘つけられ罪そのものとなりたまい
http://www.t3.rim.or.jp/~fujio/INTER/INTER13/int1312.html
ノーステキサス日本語バプテスト教会 中尾牧師
罪人となり、いや罪そのものとなり、
神の裁きを代わりに引き受けてくださいました。
http://penguinclub.net/sermons/rom/rom8-14.html
広島キリスト教会 植竹利侑名誉牧師
神はわたしたちの罪のために、イエス様を罪そのものとされた。
呪いそのものとなり、罪そのものとなり、
イエス・キリストは十字架で苦しまれた。
https://hirokiri.org/mm_start/start06.html 日本基督教団 牛込払方町教会
神の子、神と同じ方が罪そのものとなられたのです。
http://ushigome-haraikatamachi-church.server-shared.com/page007.html
日本基督教団 茅ヶ崎恵泉教会
罪なきお方が、私たちの罪を贖うために、罪そのものとなられたのです。
http://keisenchurch.org/archive/20151220
吉祥寺キリスト集会
イエス様は私たちの代わりに罪そのものとなられた。
十字架に架かられたのは、
私たちの罪そのものとなったイエス様である。
http://www.geocities.jp/hecaress/He/Messages/SbHachioji2.html
黒崎幸吉著 註解新約聖書
キリストが全人類の罪を自己のものとなし、
罪そのものとなりて神より詛われ給うより外に全く道がなかった。
http://stonepillow.dee.cc/kurosaki_frame.cgi?48+3+2-2
日本キリスト改革派教会 浜松教会
罪そのものとなられた主は、
罪に対して下される正当な神の怒りと裁きの真実の重さを
受け止めておられる。
https://www.hamamatsuchurch.com/2016/04/03/２０１６年４月３日礼拝説教-起きて祈りなさい/?mobile=1
亀有教会 鈴木靖尋牧師
パウロは「人類の罪を背負ったのではなく、罪そのものとなった」
と言っているのです。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/40897/40287/118758970 宗教板住人は仲いいもんなw
これが正しいとか、あれは異端だとか言いながらも、つまり神さまの話をしてるのが楽しいんだもんなー
熱狂的な神さまファンもいて喧嘩腰でやりあってはいても、信じる人同士だからこそ通じ合う部分もあるし、
論破した！とか言ったところで、そんなもんで信仰が変わるわけじゃないことはわかってるだろうし。
私怨なんてないよなー ホントに嫌いだったら、関わるのも嫌なもんでしょう。 久遠キリスト教会
イエス様は私たちの罪そのもの として死なれたということです。
http://www.kuon.or.jp/kuon1/voice/rei1_msg/youyaku/2010/21008.htm
Double O Cross Church 木村竜太 牧師
そして生 涯罪を一度も侵さなかった存在を、
私たちの罪そのものとして十字架に掛けたんです。
http://evangeliumjpn.wixsite.com/gospelinjapan/about
福音伝道教団 館林キリスト教会
キリストは、父なる神様の御前に罪そのものとして断罪され、
呪いと裁きを受けて十字架で死なれました。
http://tatebayashi-kk.org/sinyaku/yohane1.html
単立は三件
あとは聖書学者からメインプロテスタントまで
マチコガーの禿達は悔い改めることです も少ししたら>>233が理解できるかもな
あと少しだw 黒崎幸吉が｢罪そのものとなった｣と註解してるからな
聖書音痴の河童じゃ 話にならんから
無教会禿を呼べ 罪そのものとなったイエスってどういうことなんでしょうね。
「罪そのもの」って何なんでしょう・・・
まあ、「罪そのもの」＝「罪状」だったりするもんなー
罪と人を分けて、身がわり犯になったらしい。
受刑者としてのリアル感もあるよなー よくわからんねw
罪そのものとなったイエスってのは、私の罪状になってくれたイエスって感じするんだけど、
イエスという存在性自体が、まるっと罪になってしもたって感じなん？
神さまは罪を犯せないらしいんだけど、身がわり犯になれば罪を犯せるんだろうか？
身がわりの罪の影響を受けちゃうもんなのかなー
罪と人を分離出来るほどのイエスなのに？
謎は深まる。 そんな難しい話じゃない。
例えば神だからといって何か買う時、お金払わなくて済むわけじゃないだろ？
食べたものが不衛生であれば、お腹を壊すかもしれない。
罪は犯さないけど、行為の結果はあるということ。
だから当時の社会に混乱を与えたなら
神だろうとも社会的に結果を受ける、その結果が当時は死刑だっただけの話。
神が罪を犯せないという話の罪というのはまったく別の罪。 （天旅 １９８６年１号）
http://www.tenryo.net/old/kowa8601.htm
モーセが杖に掛けて上げたのが青銅の蛇であったように、
十字架の上にかけられたのは人間の罪そのものであったのです。
聖書では、蛇はサタンの象徴です。
罪というサタンの実体が十字架に掛けられ、裁かれ、暴露されているのです。
市川喜一が
罪そのものとサタン、蛇の関係を
すべて解説してくれててウケたwwww
昨日の今日でミラクルブーメラン炸裂ww 市川喜一に師事してたことを昨夜告白してた禿は
まちこさんに謝罪しなさいwwww 霊的な死、はディオクレイア府主教、カルヴァン
罪そのもの、サタンの実体になった、は市川喜一w
マチコさんはすべて正論でした
これにて、まちこさんを襲ってきた
四年来の冤罪はすべて雪がれました
涙目のハゲ達も4年間お疲れ様でしたw :||:: ＼何が"サタンの実体"だ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;; 2コリ5:21前半
τὸν μὴ γνόντα ἁμαρτίαν ὑπὲρ ἡμῶν ἁμαρτίαν ἐποίησεν,
τὸν μὴ γνόντα ἁμαρτίαν 罪を知らない方を
ὑπὲρ ἡμῶν 我々の益のために
ἁμαρτίαν 女単対格 罪に
ἐποίησεν,三単過 彼は～とした。
罪を知らない方(=キリスト)を彼(=神)は、罪とした。 :||:: ＼４年間もマチコに粘着しやがって ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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:||:: ＼何が"サタンの実体"だ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
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:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;; ガラテア3:13
Χριστὸς ἡμᾶς ἐξηγόρασεν ἐκ τῆς κατάρας τοῦ νόμου
γενόμενος ὑπὲρ ἡμῶν κατάρα, ὅτι γέγραπται·
ἐπικατάρατος πᾶς ὁ κρεμάμενος ἐπὶ ξύλου,
Χριστὸς キリストは
ἡμᾶς 我々を
ἐξηγόρασεν 三単過 彼は買い戻した、贖った。
ἐκ τῆς κατάρας τοῦ νόμου 律法の呪いから
γενόμενος 二過分男単主格 ～なって
ὑπὲρ ἡμῶν 我々の益のために
κατάρα, 女単主格 呪いと
ὅτι γέγραπται·～と書かれている
ἐπικατάρατος 呪われている
πᾶς ὁ κρεμάμενος すべての架けられた者は
ἐπὶ ξύλου,木の上へ
キリストは、我々の益のために呪いとなって律法の呪いから我々を贖った。
なぜならば「木の上へ架けられた者はすべて呪われている」と書かれている 2コリ5:21とガラテア3:13
キリストが罪となったり、呪いとなるのは
1.第一に我々のためにだ。あるいは我々に代わってのことだ
2.第二に、「罪」も「呪い」も「木に架けられた」の比喩だ。
実際に罪そのものになったのでも、呪いそのものになったのでもなくて
我々の罪を身代わりとなって「木に架けられた」ことを
「罪」「呪い」になったと神学的にパウロが表現しているだけだ。 スピとか哲学や信仰を考える上に於いて
好きとか嫌いとか自己の思いや感情を判断基準にしません。
聖書はどう言っているか、が常に判断基準です。
【だから、神の国とその義とをまず第一に求めなさい。
そうすれば、それに加えて、これらのものはすべて与えられます。】
(マタイ6・33) 市川の「罪そのもの」
イエスが十字架の上に死なれた時、そこで人間の罪が断罪され、裁かれたのです。
イエスはただひとり罪のない方でした。自己を空しくして、神との全き交わりの中
に生きた神の子でした。そのイエスが世の罪をその身に負い、罪に対する神の裁き
を受けたのです。モーセが杖に掛けて上げたのが青銅の蛇であったように、十字架
の上にかけられたのは人間の罪そのものであったのです。
「人間の罪そのもの」が十字架にかけられたとあり、
イエスが罪そのものになったとはない。
ネクザはちゃんとヨめ あほう おや？
シャロンのようすが、、、。
どうやら私の勝ちのようですね。 【ひとを恐れるとわなにかかる。しかし主に信頼する者は守られる】。
(箴言29・25)
他人を怖れません、しかし変な✝説、変なイエスがを流布されるのを
怖れます。 平安のない所に平安があると言い
平安の中にいる者に信仰が無いから悔い改めよと言う。 美魔女のひねくれ具合と比べると、シャロンさんがわりと真っ直ぐに見える現象に戸惑いを覚えるよしおであった。 >>359
今迄ずっと説明してきた事なのに分からなかった？
それともあなたの理解力が進歩したのかどっちかな。 サタンは決して人の人格を認めません。否定から入ります。
ダメダメ、今のままじゃあ、悔い改めなさい、もっともっとと止まる事が無い
しかし、神様は今のままで良いんだよ、あなたは大丈夫、信仰してるよね
わたしはあなたを愛しているよ、わたしの恵みはあなたに対して十分だよ、と
言われる。
「置かれた場所で咲きなさい」シスター渡辺和子 >>360
ふっ。
ほんの３週間前まで神を知らなかった人のセリフとは思えませんね。 >>360
すみません。
美魔女の件でしたね、たしかにシャロンさんは警告しておられましたね。
無神論勢は諦めたようなので、美魔女を救えるかどうかはクリさん達にかかってますね。 >>363
あなたが行って救ってあげてはどーでしょうか？ 流石に皆さんお疲れの様で。
マン原産だけお元気で何より
健康一番 >>354
ぷw
｢十字架にかけられたの｣が｢サテンの実体｣ちうことやが
キリスト以外に十字架にかけられてたやついんの？w 「十字架 の上にかけられたのは人間の罪そのもの」と市川は書いている。
お前は「十字架にかけらたイエスが罪そのものになった」と主張している
市川=人間の罪そのもの
まちこ=イエスが罪そのもの >>366
いるいる、当時十字架刑に付せられた犯罪人は数多居たよ。
イエスさん、という名の人もいた。
イエシュアは当時の一郎さん、花子さん、一般的な名前。
後は自分で考えてね。 >>367
しょっぱすぎんぞオメーww
｢十字架にかけられたの｣が｢サテンの実体｣ちうことやが
十字架にかけられてたのは誰や？w
イエスが十字架の上に死なれた時、そこで人間の罪が断罪され、裁かれたのです。
イエスはただひとり罪のない方でした。
自己を空しくして、神との全き交わりの中に生きた神の子でした。
そのイエスが世の罪をその身に負い、
罪に対する神の裁きを受けたのです。
モーセが杖に掛けて上げたのが青銅の蛇であったように、
十字架の上にかけられたのは人間の罪そのものであったのです。
聖書では、蛇はサタンの象徴です。
罪というサタンの実体が十字架に掛けられ、裁かれ、
暴露されているのです。
そして、杖に掛けられた蛇を仰ぎ見た人がみな救われたように、
イエスの十字架に自分の罪が裁かれているのを見る者は
罪の支配から救い出されます。
そこに自己がうち砕かれているからです。
それは神がなされた業です。
この事実の前にわたしはひれ伏すはかありません。 如上の市川喜一の教説に対して
｢十字架にかけられたサタンの実体｣が
キリスト以外を表現するとしたら
国語力皆無w 十字架蛇説って、奥が深いんですね。
市川喜一さん、ありがとうw
涙拭けハゲw なるほど・・・つまり、ローマ教会の「贖いの十字架のイエス」＝「サタン」だったのですなw
ローマカトリックはサタン崇拝だったw 市川の
十字架の上にかけられたのは人間の罪そのもの
↓
罪というサタンの実体が十字架に掛けられ、裁かれ、 暴露されている
とは
キリストが「罪」になったという意味ではなくて
【罪なきキリスト】が「人の罪」を背負って、十字架にのぼり
人に成り代わって、「人の罪そのもの」=「罪というサタンの実体」を
十字架にかけることでも人を罪から救ったという意味やで。
ネクザは基本的な論理がわからんようだな 市川の神学では
「イエスの十字架の贖い」とは、受肉した肉体の死を代償として
「人間の持つ罪というサタンの実体」を十字架で清算してなしにした
ということや どうすれば、イエスが「人間の持つ罪というサタンの実体」となるねん
あほちゃうかw イエスの肉体が「人間の持つ罪というサタンの実体」となったのではなくて
イエスの肉体を身代わりにして「人間の持つ罪というサタンの実体」をゼロにリセット
したわけ。
もともと犠牲祭儀というのは、犠牲の動物を祭壇に捧げることで罪を許して
貰ったわけ。犠牲獣が罪になるのとはちゃう。
そういう基本をまず学べよ、ネクザ。あほすぎやわ >>374
＞キリストが罪になったという意味ではない
彼は私たちの罪そのものとなり（2コリント5章21節）
のろいとなってくださいました（ガラテヤ3章13節）
しかして市川喜一のいう
｢十字架にかけられたサタンの実体｣は
キリストのことなのです。
ギリシャ語の前に国語を学習して下さい。 >>376
市川喜一自身がそう申してる訳やが
ちなみに黒崎幸吉やメインライン牧師たちによる
｢罪そのものとなられた｣なる註解は異端か？ >>377
罪そのもの、サタンの実体となられたのは
キリストということなんやろ？
ちゃうねんか？ 富は神からの祝福です。
それはよいものです。
富に処す道 市川喜一
http://www.tenryo.net/m3_book.php?p=22&;q=070
アーメン。 あほう
市川はひと言もキリストが罪というサタンの実体になったと書いてないぞ
おまえが誤読しているだけ
市川
「罪というサタンの実体が十字架に掛けられ、裁かれ、暴露されているのです」
と書いているが
キリストが罪というサタンの実体になったとは書いていない。なぜか
キリストは代償しているだけだからだ。
キリストの代償によって実際に裁かれているのが
人間の「罪というサタンの実体」なんだよw >>383
｢罪そのもの｣になられた、とは
黒崎幸吉やメインライン牧師たちが注解してるところですが
｢罪そのもの、サタンの実体｣になられた、という主語を
4字程度でご回答ください 黒崎はアホだね
「律法に叛き罪の奴隷となっている全人類を救わんがためには、
キリストが全人類の罪を自己のものとなし、
罪そのものとなりて
神より詛われ給うより外に全く道がなかった。」と書いているが
第一にキリストは神から呪われていない。
「罪」「呪い」となったというのは「十字架」にかかったという比喩だ 罪そのものになったという解釈はアホウの解釈
聖書に書いてない。
異端は聖書にはなく、聖書のわたくし的解釈に生まれると教父が言っているほどだ 黒崎はカルヴィニストですが
父からの呪いに関しては
キリスト教要綱とウ教理問答にて解説されてます
アレは隠喩だとかコレは隠喩だとか
恣意的な修辞解釈に逃げないようにしましょう 2コリ5:21前半
τὸν μὴ γνόντα ἁμαρτίαν ὑπὲρ ἡμῶν ἁμαρτίαν ἐποίησεν,
τὸν μὴ γνόντα ἁμαρτίαν 罪を知らない方を
ὑπὲρ ἡμῶν 我々の益のために
ἁμαρτίαν 女単対格 罪に
ἐποίησεν,三単過 彼は～とした。
罪を知らない方(=キリスト)を彼(=神)は、罪とした。 ガラテア3:13
Χριστὸς ἡμᾶς ἐξηγόρασεν ἐκ τῆς κατάρας τοῦ νόμου
γενόμενος ὑπὲρ ἡμῶν κατάρα, ὅτι γέγραπται·
ἐπικατάρατος πᾶς ὁ κρεμάμενος ἐπὶ ξύλου,
Χριστὸς キリストは
ἡμᾶς 我々を
ἐξηγόρασεν 三単過 彼は買い戻した、贖った。
ἐκ τῆς κατάρας τοῦ νόμου 律法の呪いから
γενόμενος 二過分男単主格 ～なって
ὑπὲρ ἡμῶν 我々の益のために
κατάρα, 女単主格 呪いと
ὅτι γέγραπται·～と書かれている
ἐπικατάρατος 呪われている
πᾶς ὁ κρεμάμενος すべての架けられた者は
ἐπὶ ξύλου,木の上へ
キリストは、我々の益のために呪いとなって律法の呪いから我々を贖った。
なぜならば「木の上へ架けられた者はすべて呪われている」と書かれている 2コリ5:21とガラテア3:13
キリストが罪となったり、呪いとなるのは
1.第一に我々のためにだ。あるいは我々に代わってのことだ
2.第二に、「罪」も「呪い」も「木に架けられた」の比喩だ。
実際に罪そのものになったのでも、呪いそのものになったのでもなくて
我々の罪を身代わりとなって「木に架けられた」ことを
「罪」「呪い」になったと神学的にパウロが表現しているだけだ。
キリストが「罪そのもの」になったという奴は聖書を読めていない
私的解釈を持ち込む異端野郎 >>386
＞罪そのものになった、はアホウの解釈
とうとう言っちまったなww
聖書学者を始め錚々たる牧師がそう解釈してますし
“罪そのもの、サタンの実体“とした奴さんは
ドアホウということでよろしいか？ キリスト教要綱とウ教理問答が
キリストが父から呪われていたなんて主張するはずないだろうが、ハゲ
また誤読か 黒崎は内村鑑三の高弟やし
先述した無教会系のキリスト同心会伝道者も同じこと言うとるわ
更にラジカルなのが市川喜一w
おまえみたいなモグリの無教会厨より
なんぼか信用あるわ >>391
まともな学者で
キリストが「罪そのもの」になったという奴はおらん
おまえの誤読だ >>392
【ウエストミンスター小教理問答第２７答】
キリストのへり下りは、（中略）この世の悲惨と神の怒りと十字架ののろいの死を忍ばれたこと、葬られたこと、
しばらく死の力のもとに留まられたことです。
★ふくいんのなみ（改革派教会放送局）による解説
キリストは、罪人の代表として、神の刑罰を受けるべき方として生涯を過ごされました。（中略）
十字架でキリストは、私たち罪人の代表として神の怒りとのろいを受けて苦しんで下さいました。
https://www.jesus-web.org/westminster/west_027.htm >>388
イエスとキリスト教との宣伝広告文書に過ぎない聖書を、いくら引用しても無意味。 市川については、いうてないことを論証済みた゛ アホウ
黒崎はアホウ >>392
『もしキリストが肉体的な死を耐え忍んだだけなら、何事も達成されていない。
私たちと神の怒りの間に介入するために、
またその義なる 裁きを正当化するためには、
彼は神の復讐の重さを実感することが必要だった。
そのため、彼は地獄の力と永遠の死の恐怖との接近戦を
戦うことが必要であった』
John Calvin, Institutes of the Christian Religion, II.16.10 >>397
｢(罪そのもの)になった｣は異端やけど
｢(罪そのもの)である｣はOKとか
馬鹿じゃねーのおめえ 黒崎幸吉は、無教会と言っても法科卒でギリシア語もヘブライ語もできず
英語からの重訳レベルで、聖書学者とはいえんレベルぢゃん
英訳NIVと日本語訳で解釈しとるし。NIVは福音派の訳で低レベルや
改革派ではなくて福音派系統のアホウ >>397
> た゛
点々の位置に違和感を覚えて試しに「濁音」で変換してみたら
ちゃんと「゛」って変換できることを初めて知った
今日は勉強になった 十字架の贖いでキリストが｢(罪そのもの)になった｣は異端やけど (聖書に書いてない解釈)
十字架を｢罪」「呪い」という比喩的に神学において解釈するのはOK(聖書どおり)
ということやで >>400
ギリシャ語に通暁した末に
｢(キリストは)罪そのもの、サタンの実体である｣としてる市川の立場考えろボケ >>402
おいおい
｢罪｣｢呪い｣と比喩してるのは
十字架やなくて蛇やろうが >>373
>>なるほど・・・つまり、ローマ教会の「贖いの十字架のイエス」＝「サタン」だったのですなw
>>ローマカトリックはサタン崇拝だったw
これは面白い指摘だ ( ワラタ 蛇はさらなる直喩やったな
主を指して｢罪｣｢呪い｣としたのが市川や ウ小教理27
キリストのへり下りは、次の点にありました。
キリストが生まれられたこと、それも低い状態であられた(1)こと、
律法のもとに置かれた(2)こと、
この世の悲惨(3)と
神の怒り(4)と
十字架ののろいの死とを忍ばれた(5)こと、
葬られた(6)こと、
しばらく死の力のもとに留まられた(7)ことです。
「神の怒り」と「十字架ののろいの死」とを忍ばれたこと
だと、「のろい」になってないじゃん
「のろい」という状態をイエスが耐え忍んだだけなんだし >>403
ギリシア語に通暁する市川は
人間が「罪そのもの」、「罪というサタンの実体」であると
書いているんだよ
反対にキリストは無罪。 (内村鑑三)の門下から
塚本虎二、黒崎幸吉、藤井武、矢内原忠雄、
三谷隆正、前田多聞、南原繁ら、
その後日本の学会や思想界で活躍する多くの人材を輩出しています。
天旅
http://www.tenryo.net/m3_book.php?p=24&;q=023
黒崎は市川喜一も太鼓判押す大先達やんけ >>406
うそつくな ログ出してみろ おまえアホウすぎ
何度言ってもなんでわからんのだ カトリックのミサ聖祭とは、サタン崇拝だった、ということになれば市川の旧ナルミ姉さん（最古参Nラー）が発狂すかねないな。 >>361
＞「置かれた場所で咲きなさい」シスター渡辺和子
「置かれた場所で咲かなくてもよい」禅僧ｗ。 >>407
＞「神の怒り」と「十字架ののろいの死」とを忍ばれたこと
＞だと、「のろい」になってないじゃん
そないに重箱の隅をつつくような愚問 よう挟めるな
神の怒りが、十字架の呪いの死として齎された事くらい
直観できんやろ >>409
その門下から塚本虎二、黒崎幸吉、藤井武、矢内原忠雄、三谷隆正、前田多聞、
南原繁ら、その後日本の学会や思想界で活躍する多くの人材を輩出しています。
・・・・
聖書学者としての評価ではなくて
日本の学会や思想界で活躍する多くの人材という評価やん
この中の聖書学者は
塚本虎二と
矢内原忠雄(俺の師匠)だけや >>413
おまえさ、意味理解せずに語句がヒットしたらOKというスタンスなんだろうけど
ちょっとは吟味せんかい、あほう >>矢内原忠雄(俺の師匠)だけや
暇人さん（北熊本の長老）は東大卒だったのですか？ >>408
＞反対にキリストは無罪
罪を負った、と古今東西の聖書と要理書に明記されてんだろボケ 聖書におけるイエスのすべての言動から、イエスがサタンそのものであった
ことは明らか、「俺を信じるためには、親も子も棄てよ」。この言葉だけでもサタン。
キリスト教によるの人間の大殺戮の歴史が、イエスのサタン性を如実に証明している。 >>410
｢十字架にかけられたの｣を
｢サタンの実体であった｣としてんねやろが
前者は主以外にあらいでか阿呆 >>414
聖書学としての評価は
学会、思想会のそれと概ね反映されると思いますがね
学術的じゃなく世俗的ステータスを市川喜一が重視して
列挙してると思ってんのか？ >>418の訂正
×キリスト教によるの
○キリスト教による しかも黒崎は門下生の二番手に堂々と列挙されてるやん
｢罪そのものとされた｣とする黒崎の注解の急進化が
｢サタンの実体であった｣やないんか？ 先輩 黒崎幸吉 ｢罪そのものになられた｣
後輩 市川喜一 ｢罪そのもの、サタンの実体であった｣
これが無教会の系譜 「犯罪」を「へりくだり」だとか、キリスト教だけのスゲー解釈だな。
全世界の犯罪者たち喜べ。全員者釈放だｗ。 聖書の持つ意味は、「人間は、イエスのような罪を犯すな」ということ。 >>361
これ嫌い
置かれた場所で咲きなさいって
なんちゅう傲慢チキ！ >>416
いいや、本を読んだだけ
>>417
無罪のイエスが、人類の贖罪のために身代わりになって罪を負ったわけで
罪そのものや蛇の性質になったわけではない。
>>418
イエスを憎むな、あほう
>>419
｢サタンの実体であった｣のは「十字架にかけられたこと」ではなくて
＝「罪」のことだ、アホウ。「罪がサタンの実体であった｣
そして罪というサタンの実体が、十字架に架けられて、殺されてリセットされた。
>>420
聖書学は学会、思想会の一分野。黒崎は無教会の伝道者として活躍した
だけで、聖書を読めなかった。福音派英訳と日本語訳だけで解釈した素人
>>423
黒崎はアホウ。市川はキリストではなくて人の罪が「サタンの実体であった｣ 新共同訳略解p494
2コリ5:21
《罪となさいました》は、罪を知らない御子に罪深い肉の姿をまとわせて罪を処罰
したこと(ロマ8:3、フィリ2:6-8比較)
※ロマ8:3後半
すなわち、御子を、罪の肉の様で罪のためにつかわし、
肉において罪を罰せられたのである。
※フィリ2:6-8
2:6キリストは、神のかたちであられたが、神と等しくあることを固守すべき事とは
思わず、 2:7かえって、おのれをむなしうして僕のかたちをとり、人間の姿になられた。
その有様は人と異ならず、 2:8おのれを低くして、死に至るまで、
しかも十字架の死に至るまで従順であられた。 どうも概念のズラじゃないズレがあるね
理解の深度に差があるんだ 難しいですね
十字架に架かったイエスは蛇、サタン、罪の集成
そのイエスを主と仰ぐ。
おかしいですね、クリスチャンは何世紀にも亘って疑いもなく
受け入れてきました。
つまり「悪魔は主」と告白してきました。んん、納得。
何となくおかしいと思ってはいましたが。 こんな悪魔のイエスは即刻捨ててしまいましょう。
足のチリを払って出来るだけ遠くに逃げ出しましょう。 難しくない
・イエス・・・無罪
・人間・・・罪
イエスは受肉して、罪をまとって、罪を十字架で清算して
人を罪から救ったんだよ 何となく十字架の解釈がおかしいな、と思っていました。
誰も気が付かなかったし誰も指摘しなかった。
サタンを拝みサタンを告白し、サタンを賛美するのだから
クリスチャンと呼ばれる人が愛が無い、罪だらけ、非情な理由が
納得できたと思う。 それでお金を受け取ってたんだ。
うちの子は初任給全額献金してもまだ足りないと。 それで疑問をぶつけると癇癪玉が破裂。
後は悪口三枚、悔い改めよ、これこれの罪、あれの罪
あなたが悪い、赦しなさい、愛しなさいだって。
何ですか、これ。
よーゆーわ＾＾；） >>441
・イエス・・・無罪
・人間・・・罪
一番恐ろしいのはイエス有罪論。
イエス様まで裁くの？
イエス様まで有罪というなら人間に救いはありません。
イエス様を裁く言葉って恐ろし過ぎます。 >>435
＞罪がサタンの実体であった
十字架にかけられた罪そのもの、とは 誰のことや。
4字程度で答えよ。 >>435
ぶっちゃけ原訳関係あれへんやろ
英訳だと｢罪そのものになられた｣
希訳だと｢罪そのもの、サタンの実体になられた｣になるんか？
注解は訳者の思想的問題や >>435
＞人の罪が｢サタンの実体｣
人の罪を負われた主を
市川も黒崎も ｢罪そのもの｣いうてはんねや ボケナス >>446
罪なきイエスは我々の罪を負われました。
あなたは罪人のかしらなのです。 ネクザは本当にへんなやつだよな
聖書を読んだことなく、ノンクリで、さらに無宗教なのに三位一体の神について何でさも詳しいみたいやスタンスで語っとるんだw ｢罪そのものとなられた｣と注解する
日本屈指の無教会系聖書学者 黒崎幸吉を
ハゲに追従して異端認定しとれや 河童爺 はー、ネクザたんの妄想では論破したことになっとるんだなw
ASの妄想は解除できないからしょうがないなーw 聖書、神学、学者
何一つ 語彙をしらない低脳が
俺様に粘着し始めたようじゃな 黒崎幸吉｢罪そのものとなられた｣
市川喜一｢罪そのもの、サタンの実体であった｣
河童爺は繁栄の神学批判をやめて無教会批判しとけや 無教会スレがバズらせた十字架蛇説の由来が
黒崎幸吉、市川喜一ら無教会聖書学者だったとか
神の鉄槌を垣間見たわ あなた方はヤギと羊を裁き食うのに
選び過ぎである
真の罪はエジプトの奴隷上がりの分際でありながら
今日はヤギ肉にしようか羊肉にしようか
と贅沢に時間をかけて悩むこえぶとったその舌と心と知れ。
そんなに悩むなら私はトウモロコシの粉のスープを
貴様らにすすめる
エジプトの奴隷であった時の身の程に相応しい食事を
奴隷に用意しようではないか >>449
十字架にかけられた「罪」とは「人間の罪」だよ。
「人間の罪」を十字架にかけてリセットするために
神が受肉されて「人間の肉」を纏われたのだ。
>>450
原文に「そのもの」という単語自体ありません。
聖書にない「そのもの」を解釈者が
間違った解釈から増し加えているだけ。
>>451
市川は言うてません。実証かつ説明済みや、アホウ
>>455
黒崎幸吉はギリシア語も読めない。どこが聖書学者やねん、どあほ。
>>458
改竄するな
聖書を読めない黒崎幸吉｢キリストが罪そのものとなられた｣
聖書を読む市川喜一｢人間の罪はサタンの実体であった｣ >>463
十字架にかけられた
物質名詞ないし固有名詞をお答えください。 まちこ 批判してると三位一体批判に繋がるからやめとけって言ってたのに
結局、三位一体をキチンと把握出来ないから議論が噛み合わない
実に不毛だ 市川喜一
｢十字架の上にかけられたのは人間の罪そのものであったのです｣(原文ママ)
“十字架にかけられたの”とは何ですか？
空気？ 市川喜一
｢十字架の上にかけられたのは人間の罪そのものであったのです｣(原文ママ)
“十字架にかけられたの”とは何ですか？
まじでわからんの?
十字架の上にかけられたのは、『人間の罪そのもの』であったのです
と書かれているぞ
『人間の罪そのもの』だ。市川はそう主張している >>466
三位一体なんぞ無関係だ。
パウロの神学の問題
きみらは頭が悪いので「神学」と「論理」とがわからんの >>468
だから十字架にかけられてたものが何か答えろって
｢人間の罪｣とかいう看板がかけられてたの？ >>466
4年間まちこ叩きしてた狂気の群衆の中で
禿げてなかったの、あなただけですよ ゆっくりと説明するから、ちゃんと聞けよ
第一命題…イエスは無罪です。無垢です。イエスの神性は神だから罪にはなれません。
第二命題…人間は罪です。呪われています。その罪をリセットするためには命で償う必要があります。
第三命題…神は人を愛していたので、一人子なるロゴスを受肉させ、人として受苦し血と命で
人類すべての罪を贖わせることにしました。
第四命題…ロゴスは遜って受肉し、人として肉を纏い、人として肉を十字架につけることで
人類の罪を贖いました。
あくまでイエスは無罪です。十字架にかけられたの人類の罪を贖うために
無罪なのに身代わりで受肉したからだで受苦して、呪われて、罪とされたんです。
罪そのものになったでも、罪の性質になったわけでもありません。
無罪のまま、身代わりで受苦し、罪とされたんです。
それもこれも「人間の罪というサタンの実在を十字架に架け滅ぼす」ためです >>469
パウロの神学では無くて厳密にはパウロのイエス理解。十字架理解な
つまりパウロのイエス理解ではイエスはキリストであって神では無い よしおくん、老クリさん、ご隠居も禿げてませんでした。
あとは肌ヘル、皿頭、不潔な白髪とか
肉的にも禿な有象無象ばっかです。 >>470
いま議論しているのは市川が何を語ったかだろう、あほう。
市川は『人間の罪そのもの』が十字架に架けられたという神学理解している
おまえのようなあほはわからんだろうが
これはパウロ神学の信仰上の話だ >>476
そんな大系的なものなどない。
パウロは三位一体を論じているか？ 贖罪論（生贄論）を退けるグノーシス派の立場言わせてもらえば簡単なことで、
「イエスという名の一人の人間が十字架刑に処せられて死亡した」という事実に尽きる。
無神論であるはずのネクザさんが、どうしてそこまで感情移入して、この問題にこだわるのか、動機がよくわからない。
単にキリスト教神学上の知的整合性を追求してのことなのか、
あるいはマチ子式の十字架蛇論批判に対する義憤からなのだろうか。
べつにイエスが神の独り子なる神と信じているのでなければ「見解の相違」として割り切れそうな気がしてならないのだが。 >>472
＞市川喜一が何を語ったか
｢主は十字架にかけられた｣
｢十字架にかけられたのは罪そのもの｣
と言ってんだろ禿
そんで市川の先達なる聖書学者・黒崎幸吉注解による
｢罪そのものになられた｣を異端認定するとか
どんだけ禿げれば気が済むねんボケ >>479
強いていえば私憤や嗜虐心、あとは憚りながら一縷の探究心ですね
ならずのもやいじめっ子をボコボコにするのが
昔から趣味でしたし
無神論者だからこそ公平無私に神学を扱える自負心は
多少持ち合わせてます >>477
月見君にとって神学と言えば壮大な体系なのかもだが
神学とは、θεολογια テオロギア 神についての議論のことだ。
つまり神をどう理解しているか、そこに独創的な思想があれば神学だ
>>478
ここでの問題は、そうではなくて、
なぜイエスが「十字架の贖い」の犠牲獣となったのか。
そして「犠牲」にされた瞬間、イエスが「罪そのもの」「サタンの性質」になったのか
イエスは無罪のままであったが、「人の罪であるサタンの性質」を十字架にかけたのか
まちこは、イエスが十字架でサタンとなった主張する異端
そして頭の弱い牧師らが、イエスは十字架で「罪そのもの」となったと解釈している。
ギリシャ語で聖書を読む者は神が「人類の罪それ自体」を十字架につけたと読む
こういう差だ 市川喜一の十字架蛇説は腑に落ちます。
まちこさんのそれが理解を博し得ず 四年間も異端認定されたのは
ひとえに権威論証の反証でしょう。
私情、私怨、偏見とは怖いものです。 >>482
枝葉に逃げる暇人w
僕が居ないとすぐ調子にのる
結局僕のレスが最強ってこった >>481
なるぼど、です。
因みに、マチ子さんの神学上の十字架解釈の立場を支持しているのは、
・マチ子さん（本人）
・老クリさん
・ネクザさん
支持していないのは
・サティさん
・暇人さん
・シャロンさん
・・・・こんな感じでしょうか。
俺は【元】カトリックの立場に戻って言うなら「支持しない派」になるのでしょうが、
今はカトリックではなくグノーシス派なので、それは見解の相違（信教の自由）だと思っています。 >>480
｢主は十字架にかけられた｣
と
｢十字架にかけられたのは罪そのもの｣
とは次元が違う。
お前は、そこをわからず「主が罪そのもの」と読むが
市川はイエスは無罪であると最初に注意書きしているほどだ
おまえのような馬鹿が誤読できない措置だ >>481
おまえ、中学を卒業できんかつだろ
知的水準が低すぎ。禿げているのはばれているぞ 老栗は、イエスが十字架上で蛇の性質になったとかを容認せんだろ、あほう
老栗はまちこと信仰はまったく違うが、まちこの信仰的な姿勢を支持できる
という切り分けがあるぞ
ズラは議論できないのだから、すっこんどれ >>482
往生際が悪い禿だなおめえ
黒崎幸吉 ｢キリストが罪そのものになりて｣
市川喜一 ｢十字架の上にかけられたのは人間の罪そのものであった｣
前者が異端で後者が正統である理由を
ごちゃごちゃ必死に曲論してんじゃねえよタコ ネクザたんはASだから建設的な対話は不可能だよ
しかも三位一体に関する繊細な事柄で
かつネクザたんは無神論者とただでさえ対話が不可能なのにさらに対話は困難な感じ >>486
次元が違うってどーゆーこっちゃ？
十字架にかけられたものが
前述と後述で相違するのか？ >>490
リアルADHDはまちこに土下座しとけや キリストの無罪性は三位一体の神の大前提なので当たり前の話だよなー
無神論者が単語だけ切り取って話してるから意味わからん話になる >>492
はー、これでネクザたんのキリスト蛇説がプロテの正統発言は地に記されましたなw
さすがウィキペディアン無神論者だけどこれでもクリスチャンだい！のネクザさんす
パナいすw このような神単性バカは
｢主が罪を負った｣という贖罪論を永久に理解出来ません >>488
いえいえ、老クリさんはマチ子さんの十字架解釈について「なにも問題ない」と書き込んでおりましたよ。
ちゃんと覚えています。 >>494
市川喜一の十字架蛇説は正統と禿は言うてるやん
おめーはどうよ？w テメーの独断と偏見と都合で
無教会四天王の一人、黒崎幸吉を異端認定してんだからな この禿げ
｢罪そのもの、サタンの実体｣とした市川喜一と相互破門しとけや >>497
ネクザたんと三位一体の神について言葉でコミュニケーションを取るのは不可能だから聞かれても答えない
そもそも禿Gの説明すらも読んでないみたいだしなw
>>176な感じだな 繁栄の神学ガー
マチコガー
ネクザガー
ADHDの語彙力と粘着質に脱帽します まだ「罪そのもの」やってたんだw
贖罪の山羊なんかだと、人々が山羊に「罪をなすりつける」ことで、山羊に罪を負わせて、贖うんだっけ？
まあ、なんともアレな話なんだけど。
罪じゃわかりにくいから、ウンコに例えてみるw
ネクザさん「イエスはウンコをなすりつけられて、イエスの霊までもが(ウンコそのもの)に変化した！」
暇人「そんなわけないだろw あえて言うなら、
全身にウンコをなすりつけられたイエスは(ウンコそのもの)のように表現され、
(ウンコそのもの)のように扱われたが、イエスの神性はウンコに変化していない。当たり前だ！」
余計わからなくなりますたw
まあ、「罪そのもの」という表現は、リアル感の表現かな？とも思う。
100％人間てのも、人間イエスとしてのリアル感、贖罪の苦しみのリアル感なんだろうし。
でもイエスの神性は、始まりであり終わりである神の神性に等しいもんなー
絶対的な存在である神の霊が、一時的にでもサタンに変化するなんて、微妙。 ここの冷笑主義な解説者って
言責を個人になすりつける嫌いがあるよね 黒崎とか市川が何なの？
何のソースにもならんわアホども 神学の論壇で
私見私論を傲然と主張する馬の骨、モグリたちは
聖書や要理書、学者の論説を転載するに止めるべき
と、憚りながら私見申し上げます >>503
十字架蛇のソースは
ワイがざっと調べた限り市川喜一だけですよ >>506
なら市川の他の論文なりを精査したら？
立ち位置
思考の偏りなど
論文の参考文献も重要
ソースにするなら、それぐらいやれや まちこさんの場合・・・十字架で成就されたのは律法のみ。
神に呪われたイエスは人々の罪を負わされて、イエスの霊までもが罪・蛇・サタンの性質に変化した。
なのでイエスは、十字架上で生涯ただ１度の「背信の罪」を犯した。
それが「エリエリ」の叫び。
んで、イエスは地獄に落ちて、サタンに苦しめられた。
地獄で苦しんだことによって、贖罪を果たした。
贖罪の完了→
罪を脱ぎ捨てたイエスに、サタンは手が出せなくなった→
暇そうなイエスを父神が地獄からレスキュー→
復活＼(^o^)／
なんとも劇的な感じですね。
とりあえず、まちこさんの話によると、
ローマカトリックの贖いの十字架に付いてる人形は、罪・蛇・サタンなので、拝んじゃダメらしい。
復活の十字架はいいのかな・・・まあ人形付いてる時点でダメかも。 「 A＝B かつ A≠B 」である。 ・・矛盾とか言うな。納得いかなくても信仰汁 てのがキリ神学だからね。
「 人100％ かつ神100％ 」である。 ・・合計200％なんてあり得ねぇ。50パー50パーで合計100％・・とか言うな。納得できなくても信仰汁 てのがキリ神学だからね。
. 信仰て素晴らしいよな ( 棒 >>507
その必要は無いのです。
なぜなら、論者であるワイと禿は
市川喜一という所与の論拠に準拠してます。 そういえばヨーロッパのカトリック教会で十字架上のイエスを
仰ぎ見るのは偶像崇拝でいけない、と云う事を聞きかじった事がある。
十字架蛇説などサタン由来に決まっているのにあーだこーだと議論する前に
常識で考えてもおかしいと気が付くべきだと思います。
そんなサタンイエスを拝むから異端審問や、南米で住人を虐殺しまくっても
不思議じゃない。 >>512
なら市川論な
その市川論を補足するものは？
市川論の該当箇所なら双方出し終えた
市川の他の文献漁れ キリスト教は著しく毀損されているよ。
とてつもなく暗い歴史があるように感じる。 十字架の解釈がおかしい。
その蛇説を流布した者のルーツを探っていくと神学うんぬん以前に
出所が解る筈。
健全な日本人はこんな説を採用すべきではない。 >>514
そんなこと言ってるから雹さんからいじめられるのです。
翻って
あなたは 私恨でご乱心気味ですが
暇人がお墨付きを与える>>370の解説を
恬淡と一読されてみてはいかがでしょうか。
十字架蛇説は、プロテスタント十字架のヒントになるかもしれませんよ。
>>515
まさに市川論、黒崎論な。
彼ら無教会聖書学者が真とされることにより
無教会系スレで十字架蛇説を盲目的に讒謗してたボンクラ共は
自壊するちうことや。 >>517
出所は十中八九、カルヴァンですよ。
あなたの帰属する教会の大聖人です。 >>518
雹さんに苛められた自覚ない。
雹さんは熱血漢で、何とかカトリック教会の教勢を取り戻そうと
している。彼には信仰上の違いを飲み込む技量はありますよ。 何日にも夜を徹して議論しても結論など出るわけはない。
人間に与えられた判断能力を信じるべき。蛇イエス説など即座に
斬って捨てるべき。一瞬たりとも心に止め、大事な心を穢してはいけない。 >>522
知りたいとも思わないから聞く必要はありません。 寒暖の差が大きいと体調崩すなー
知識の差が大きいとスレ崩すなー 十字架蛇説。
｢罪そのもの｣とするのは
禿の指摘する通りエヴァンジェリカルのルーツと思います。
また、｢砕かれる｣という表現を強調するのは
ルター派にありがちです。
また、十字架の呪い、辱めを強調するのはカルヴァンだけ。 さて、
かわいい女の子に神様の話を聞かせてやりたい。
素直だからどんどん入って行くのがわかる。
ある時、え～っと驚くような事を皆の前で言う。
本当に可愛いよ＾＾
彼、彼女が私を好きなのが解る＾＾ もし十字架のイエス様が蛇、サタンだったなんて話せば
彼たちの愛らしい表情は直、苦痛に歪むだろうな、と思う。
私から逃げ出し、距離を置くようになるのは目に見えている。
そんな恐ろしい犯罪を犯す事はできない、と思う。
想像しただけでも背中が冷たくなる。私を信頼している親に
も悪いよ。 >>528
あなたは老熟されてるので、
市川喜一の十字架蛇説に接するべきです。 いいえ、そんな説はサタン由来だから必要なしですわ。 >>531
きちんと読まれましたか？
個人的には一理有り得る印象でしたが。 >>498
そーいうことは老栗のログを出してから言え あほ
ズラだからと言って嘘をつくな 記憶まで禿げとるだろ >>530
夜を徹しての議論時に名の上がった各博士も人間です。
肉の臭いがプンプンするよ。
全ての試練を通ってこられた大祭司が居られますから私は
誰にも教わる必要がありません。このイエス様が全ての事を
私に教えて下さいます。 ねくざは嘘つきだ
市川も黒崎も十字架へび説など唱えていない。
まちことまちこの師匠の異端レーマ運動の謬説だ。
言ってないものを言ったと嘘を吐くな。 何年か前にまちこさんの説が問題になったのは
1．異端性があるか
2．カルト性があるか
だよね
あのときはまちこやおとなりさんに対する非難が轟々で、とても冷静な議論という状況じゃなかった
おふたりとも神学的議論には慣れておらず、そんな中で矢継ぎ早に四方八方から質問攻め、非難、誹謗が
投げつけられた
俺は単にまちこの教理が分からなかったので質問をしただけではあったけど
こんな状況で質問すること自体、そりゃダメだよねと反省したのを覚えてる
で、こんな喧騒が収まった頃、まちこに再度質問したことがある
そのときはキリスト論について
正統ではキリストは完全なる神にして完全なる人
まちこはこれに同意するのかが明確じゃなかった
たしかそのときは復活して神になった、あるいは少なくとも十字架上では神ではなかったという回答だったと思う
最終的には例によって聖書読んでくださいって感じの回答になるので明確な答えは聞けなかったように思う
にもかかわらずキリスト論の正統定式に同意するかを尋ねると、同意すると答えたように記憶している
結局この時のやりとりから分かったのは、まちこは神学的整合性に対するこだわりは全くなく
おそらく神学的には異端も正統もごちゃまぜなんだろうということだった
カルト性についてはかなり明瞭な形でやりとりをしたからもう特に疑問はなくなったけどね
一番焦点になっていた十字架蛇説についてはキリスト論の派生形だと思ったので
自分自身は興味がなかった
もし今現在まちこさんがキリスト論について明確な考えを持っているなら、ちょっと聞いてみたいとは思う >>536
おとなりさんが居た頃には十字架蛇とかの話題はない。
ベビークリスチャンでの他クリスチャン差別と神癒だよ。 正教も改革派もルーテルも誰一人として十字架へび説など主張していない。
2コリ5:21の「神はわたしたちの罪のために、罪を知らないかたを罪とされた」と
ガラテア3:13の「キリストは、わたしたちのためにのろいとなって、
わたしたちを律法ののろいからあがない出して下さった。」を
頭の弱い牧師らがイエスが「罪そのもの」となって、私たちの罪を贖って下さった
という解釈があるだけだ。「そのもの」が聖書になく余計な増し加えだが、
イエスが「罪となり」「呪い」となったというのは、まちこのいうような
「イエスがサタンの性質」になったわけではなく
「我々人間の罪」を身代わりとなってせおってくださったという意味以上の意味はない。
ちゃんと理解しなさい。 >>535
十字架蛇説とは
十字架の主を青銅の蛇に比喩することです。
すなわち>>370のことです。
又、黒崎幸吉は十字架蛇説を唱えてません。
｢キリストは罪そのものとなられた｣としただけです。 十字架蛇説は旧約の写しとして何ら問題無い
ただ「蛇」がサタンと結びつけて異端としてるだけ
なら、旧約で神は何故モーゼに青銅の蛇を作り、それを民衆に拝ませたのか？
答えてみろ >>539
｢罪そのものとなった｣とは
黒崎幸吉やメイラインプロテスタント牧師の注解ですが
十字架蛇説についてはわたしの知りうる限り
ケネスヘーゲンと市川喜一だけなのです。
従って、彼らは霊的兄弟やも知れません。 >>538
そうだっけ？サロメがガンガン攻めてた時で、あとサラさんあたりもいた時期ね
最終的にみんなでワーキャー言ってたんじゃ埒が明かないから質問をサティさんに一括した前後の頃
俺はおとなりさんに一緒にキリスト教の歴史を勉強しようよって誘いかけたから
けっこうよく覚えてはいるんだけど…
もしかしたら違う時期のことを念頭に置いてるのかも >>536
まちこさんに関係なく
どんな説にも９９％は正しい事を云う。けれども
１％の異教を混ぜて全体を変質させてしまうのがサタンのやり口。
十字架のイエス蛇説などその典型でしょう。 >>536
＞十字架うえでは神ではなかった
そこ、ポイントですね。
ルター派においては十字架で神になりますが、
改革派においては謙卑の期間が長く
神になる(高挙)は陰府降下後らしいです。
改革派佐々木稔牧師が解説してました。 すなわち正統プロテスタントにおいては
三日目まで陰府に伏されており
神ではなかったということですね。 >>544
まちこさんの考えと、いわゆる繁栄の神学（繁栄の福音、信仰の言葉運動）は一応区別しないと
議論の相手がまちこさんだったから、もしかするとまちこ神学と繁栄の神学自体も違ってるかも
しれないからね
>>545
そうなんだ
第1期っていうのはよく知らないから俺は第2期参加者だったんだｗ >>536
神学的にまちこの立ち位置ははっきりしています。
つまり教えられた神学をここで正確に述べただけです。
その神学とはアメリカのケネス・ヘーゲンが率いる「ワードオブフェイス運動」です。
まちこさんはThe Word of Faith movementのレーマ聖書学校卒の「癒し手」です。
ここではイエスは十字架の贖いにおいて、十字架上で霊的に死んだという
異端の教えを教えています。まちこさんの十字架へび説は彼らの神学なのです。
証拠
『霊的な死とは神から離される以上の事を意味する。
また霊的な死はサタンの性質を持つ事をも意味する
…イエスは死――霊的な死――を全ての人の為に味わわれた』
K. Hagin, The Name of Jesus, 1981) p.31. 十字架上で神になるのは旧教とルター派
十字架後に神になるのはカルヴァン派 >>541
旧約はイエスの御出現により全て成就済です。
ですから、新約に当てはめることは出来ないよ。 >>549
サタンの実体、なんてヘーゲンすら言ってません。 >>542
市川喜一の十字架へび説を、ちゃんとここに書け リンクもな
そんなもんはないから。
何をどう間違えているのだ。。。 >>546
三位一体論では神は死ねない
さあ、どうする？
十字架の死を「神の芝居」にするか？ >>541
>>十字架蛇説は旧約の写しとして何ら問題無い
うむ 宗教版七賢人の一人月見さんが「蛇節」肯定派についたのか。 混沌としてまいりますた、な。 >>546
俺は神学的素養に疎いからちゃんと把握してるのか分からないけど
一応受肉以降のキリストは常に完全なる神にして完全なる人ではなかったでしたっけ？
十字架上に関しては人性において死なれた、神性においては死にようがないというのが
定式的な理解だと思ってました
「霊的死」については、その定義にもよってしまいますが「霊的死」を神からの離反と定義すると
十字架上でイエスの人性が肉体的な死のみならず霊的な死も味わったとして受難の深刻さを強調するのが
プロテスタント、特に改革派系だと思ってました（神性については死にようがない） >>541
魔除けというか、蛇除けやん
お札を禁止した釈尊の仏教でも、紀元前の話だが
蛇除けの呪符だけはOKだった。
古代で蛇除けは、焦眉の問題だったんだ 野宿したしな
それと十字架蛇が問題なのは、「霊的な死」「サタンの性質」だ。
旧約的にもアウトだ 月見は青銅の蛇すらわかってないだろ >>558
完全なる人であり完全なる神
イメージ出来る？そこがポイント 市川喜一の｢サタンの実体｣は正統だけど
まちこの｢サタンの性質｣は異端
市川喜一の十字架蛇説は正統だけど
まちこのそれは異端
ディオクレア府主教の｢霊的死｣は正統だけど
まちこのそれは異端
これがハゲ達のクオリティ なんでネクザは改革派を誤解するのだ。
十字架後に神になるとかいう教派なんてないわ、あほ。
神が人として受肉したこと自体が謙遜だ ヨハネ伝を読め、あほ >>559
「天にあげられた蛇」がイエスの雛形だというのはユダヤ教徒では理解しやすい。
わかってないな エホバも青銅の蛇はイエスの雛形だと教えてました。
よりによってなんで蛇？とは思いましたが。 >>561
主語に問題があるんだよ
市川の「サタンの実体」は、人間の罪というものが「サタンの実体」なんだが
まちこの「サタンの性質｣は、イエスが十字架で「サタンの性質」になったとする
から異端なんだわ
人の罪を「サタンの性質」とか「サタン」とみなしてもOKだが
まったき神でありかつ人であるイエスを「サタンの性質」になったと言ったら異端。 >>560
もちろん俺はできないよ
強いてイメージするとすれば、それほどに神の権威を持った存在としてイメージするしかないね
ただ正統の定式に基づくと、っていう話をしてるだけね 三位一体論争以降の現代人の感性と理解では、パウロなど初期キリスト教を理解出来ない
わかるか？ >>558
無知浅学ゆえ取り急ぎ佐々木稔牧師の言説から受け売りさせて頂きますと
たとえばルター派において
謙卑は神性を捨て去る期間と捉えてるらしいです。
カルヴァンはさしものドラスティックではないらしいですが
十字架を謙卑すなわち人性の最深部と位置づけており
且つ三日目まで許されなかったので
いわば“贖罪を強調する期間”として
彼らは十字架での神格化を差し控えてるということかもしれません。 >>564
青銅の蛇をイエスの雛形（あるいは予型）と捉えるのはプロテスタントのコメンタリーでも
よく見かけますよ
解釈の細かい部分は違うのかもしれないけど >>565
人間の罪が主語のままなら
誰が購ったんだよバカ 人の意見は十人十色
グーグルで潜ってみれば如何ですか
多くの先人たちが調べ尽くしているよ。 >>569
神性を捨て去る期間という解釈もあるのですか
神学的には神性を捨て去るという解釈はかなり大胆な気もしますが… >>562
オランダ改革派通の佐々木稔牧師がそう言ってますよ。
改革派において十字架は謙卑の只中です。
ルター派、旧教と異なります。 >>563
ヨハネ3:13天から下ってきた者、すなわち人の子のほかには、
だれも天に上った者はない。
3:14そして、ちょうどモーセが荒野でへびを上げたように、
人の子もまた上げられなければならない。
まちこは、ここを十字架に架けられて蛇=サタンの性質となったと解釈している
わけだが、ヨハネ伝では、君の言う通り「昇天の予表」だ。
別クオリティの話だ
旧約では毒蛇に噛まれて死ぬ者が青銅の蛇を見上げることで命が救われ
ヨハネ伝では昇天のイエスを仰ぎ見る信仰において救われるという話なのだ ケネスコープランドの教えに、くらくらして来るの意見も。
余りにもサタン的、冒涜的 >>573
あくまでルター派の話ですが、
その代わり十字架上で神になれる仕組みです（笑） >>576
だからまちこの十字架蛇説は問題無い
罪がどうのってのは市川論だ
勝手にやってろ >>569
なんで謙遜したら神性を捨てられるねん
どこの教派でもイエスはいかいかなる時も「まったき神であり、まったき人だ」
謙遜期間中、神性を捨てているというルーテルのテキストを出せ
出せないことに1兆まちこ賭けるしな >>579
正統定式の中に組み入れて理解するのはかなり難しいですね
いろいろ掘っていけば組み入れ回路が見つかるのかもしれませんが
今の俺にはちょっと無理そうｗ >>573
そんな解釈はない。異端にもない ネクザの誤解や >>584
俺もこれは初耳なんで理解を超えてるんだけど
まあ俺自身が神学をよく知らないのでｗ 横レスだけど
よく「イエスが罪の身代わり」という言い方をするけど、
これ、厳密に言うとイエスが罪を背負って罪人になったわけではなく、イエスは罪の代償としての【罰】を背負ったのですよ。
少なくともカトリックではそう解釈する。
だからイエスが罪を背負うことによって罪人らなったとかサタンになったとか蛇になったとは考えませんね。
更に付け加えるなら、そもそもカトリックにとってプロテスタントは分派としての異端なのです。
（カトリックが和解したから、どうたらこうたら・・というのは、最近の話題です） >>583
掘っても掘っても暗いものが、
魂がぼろぼろになるだけ。
大切な人生を無駄に消耗してはいけない。 >>582
改革派佐々木稔牧師が、ルター派をそう解説してるねん
どのみち、人性が強調される期間があるからこそ
霊的な死にも到れるちうことや >>589
今の俺には掘ろうと思っても掘る実力がないので掘りませんｗ カトとプロテと正教会は基本信条受け入れとるわけだから三位一体の神に対して解釈の違いは大枠ないわな
ネクザたんは文脈ぶった切った枝葉の単語に妄想馳せてトンデモしとるけど、聖書読んだことないから、ありえへん解釈とかの勘所が分からんのな
ほんと、へんなやつだよなー 真実の神議論なら
祝福と平安がある筈です。
愛と思い遣りがあります。
それが無いと云う事自体、サタンの誘惑に堕ちている。 >>588
燔祭の子羊は罪を背負って殺される
教義は一旦ユダヤ教に戻って考えないとね >>586
捨て去る、ではなく 使用しなかった、の誤謬でしたw
(ルター派は)
また、キリストの自己をむなしくすることは、
キリストの受難と、キリストが神性を使用しなかったことの
両方にあると理解する。
南浦和改革派佐々木稔牧師 ベルクーワの著作の紹介
http://minoru.la.coocan.jp/berkouwerwork3.html >>583
それかあらぬか
アウグスブルク信仰告白には両性説らしきが唱えられてますが
カルケドン信条にはなぜか同意してないんですよね。
摩訶不思議なプロテスタントです。 何故イエスはゲッセマネで「神」に杯を除く事を祈った？
何故血のような汗を流した？
何故十字架上で「エリエリ」と嘆きの詩篇を言った？
ユダヤ教徒なら何の疑問も不自然も覚えない
三位一体後のキリスト教徒だから無理をする >>594
イエスの十字架を贖罪山羊と同じとは考えない。
「神の子羊」とは贖罪の生贄を意味してません。
イエスの人性と神性はイエスの本性に於いて分かち難く一致しているものなので、
その人性にあって罪人とはなり得ないと演繹される。
カトリックの長い伝統の中で、
イエスの御血・御身体を聖変化したワインとパン（ホスチア）として拝領するわけで、
その聖変化はイエスのご死去と一致しているものと解釈され信仰されて来た。
蛇やサタンの血と肉なわけないでしょう。
イエスは受肉後から御死去、復活・昇天、現在に至るまで一貫して独り子なる「神」なのです。 by カトリック 蛇説の教祖ケネスコープランドの異言のテープを逆回しすると、
サタンを拝め、拝め拝め、さあ、サタンを拝めと狂気の様に叫んでいる。
それでも皆さんは信じるの？
神学以前の問題。
いや神学なんてものじゃない。 >>602
あなたもサタンに取り込まれて行きますね。
まあ自分の○なら、ひっぱたいても…後略 >>606
あなたも、シワが鱗状になってきてますよ >>605
それがあなたの信奉する人の師匠の正体だから。 >>606
君は伴侶すら救えないんだから、子供なんて救えない
自分自身の心配してなさい
臨終は怖いよ 自称無教会の分際で黒崎幸吉を異端認定したり
自称ギリシャ通の分際でディオクレア府主教をハッタリ呼ばわりしてんだから
ハゲ自身が異端であることは
自分が薄々省察してるはず 一件、まともな男子にしてこの霊的無知蒙昧。
嘆かわしい、しかし私に責任は無い。
話すべき事は話しましたから。 >>608
変な質問だね。
至聖なる燔祭としての神に嘉せられるから一般に「子羊」に掲揚される。
イエスに罪を擦り付けて屠られたわけでないよ。 ( プロテ各宗派の事情は知らないが
人の罪がの代償してて受くべき代償「罰」をイエスが支払ったと考える。
その贖いを信じて受け入れるから、その人の罪が解消される（赦される）。
それがカトリックの贖罪論。
イエスが蛇に成ったりサタンになるという発想は、
カトリックでは「とんでもない」異端とされるでしょう。 >>594
エゼキエル46:4君たる者が、安息日に主にささげる燔祭は、六頭の無傷の小羊と、
一頭の無傷の雄羊とである。 46:5また素祭は雄羊のために麦粉一エパ、小羊のた
めの素祭は、その人のささげうる程度とし、麦粉一エパに油一ヒンを加えよ。
46:6ついたちには無傷の雄牛の子一頭、六頭の小羊および一頭の雄羊をささげよ。
これらはすべて無傷のものでなければならない。
聖書を読んでないのか。犠牲獣は無傷つまり無罪と相場が決まっている >>618
蘇民将来がイエスとか言わないが？
伴侶も子供。隣人が地獄に落ちるのを確信してる人がクリスチャンとは考えたく無い
わかるかなー、君は最低なんだよ。異教徒にも劣る。
それが同じクリスチャンを責める >>616
生憎そのビデオを持ち合わせていないけど
調べればあるとは思います。
なお、ビデオを再生するに当たっては小さなお子様には
十分に配慮をするようにとの注意書きが。 今も昔も
グノーシス、特にカトリックとしての公式見解を
客観的かつ相対的に陳述されてる有神論者は
ヨハンネスさんだけのように僭越ながら所感申し上げます。
>>621
あなたはプロテスタント、無教会の立場の人間として
まちこに謝罪しなさい！ >>611
黒崎はギリシア語で聖書を読めないアホウ
ディオクレア府主教という名義上だけでハッタリ。本人は英国住まいで
ディオクレアを管轄してない。ただし神学教授なので、聖書を読めている >>622
いえあなたほどでは無いよ
その上悪に対してあなたは特別な臭いがする。
珍しい人だ >>623
調べて確認しないでレスするのは風説の流布ですな そもそも原罪は方便だから。
神によって不幸が生じたことを
受け入れることができない人たちのために
罪が生じたとして、それを解決しようとする動機が
生まれることが重要なわけ。 >>625
まずお前が、聖書とすべての教派に謝罪しろ 嘘つき
ネギかごぼうを鼻につっこむぞ どっちがいい? 無教会聖書学の先哲なる黒崎幸吉先生と
ギリシャ正教会の次位なるディオクレイア府主教を
これ以上侮辱するのですか？
頭をもっと丸めて土下座しなさい！ >>627
オカルトはスレ違い
人と比較出来る話じゃない
君は伴侶も子供や隣人が地獄に落ちるのを確信してるでしょ。
クリスチャンとしては当たり前だからね
それでよく他のクリスチャンを裁けるもんだ
恥を知りなさい >>630
ウ教理問答、キリスト教要綱、佐々木稔牧師の解説。
テメーが要求するもんを尽く証明したってんだろ糞禿 黒崎幸吉は、福音派のNIVと日本語訳聖書でだけで聖書を注解できると
考えたアホウ。インテリ揃いの無教会派の風上もおけないアホ
ディオクレイア府主教は、位としては次位ではなくて第三位。
メガロポリスのトップという意味のΜητροπολίτηςが原語
一位はΠατριάρχης
次位はἔξαρχος ウ教理問答、キリスト教要綱、佐々木稔牧師の解説も
すべて十字架へび説を支持してません。
しかもウ教理問答というと普通大教理だが、君は小教理の27を出し
私が君の誤読を解説済み>>407 >>635
暇人の言う十字架蛇説を具体的に列挙して
雛形は認めたよね http://www.geocities.jp/kunio9999/kurosaki.htm
失礼 黒崎はギリシャ語もできるそうだ
１９３１．３ 『永遠の生命』誌第６１号より附録『新約聖書ギリシヤ語講座』を始める
１９３２．１２ 『新約聖書ギリシヤ語文典』（日英堂）出版
１９３４．３ 月刊雑誌『ギリシヤ語聖書研究』発刊 （１９３８．４ 廃刊）
１９４８．８ 『新約聖書ギリシヤ語研究』創刊
１９５２．２ 『新約聖書語句索引（和希）』（永遠の生命社）出版
なんで聖書注解を書くのにNIVを参考にするのだ ギリシア語テキストを参照せずに
不思議な人だ。 >>637
確認はとってるだろう。学者だならね。手順はわきまえてる >>636
720 ：まちまり ◆lnGL52vtxJgD ：2016/06/04(土) 09:00:57.30 ID:jb+8tMFe
>>718
十字架の蛇を、嫌がらせだとお思いのようですね。
聖書に書いてあることで、変えることは、出来ません。
聖書中で蛇は「のろわれた者」という立場にあります。
（創世記 3:14）『神は蛇に言われた，「この事を行なったゆえに，お前は…すべての野獣のうちののろわれたものである。」』
そして、イエスキリストは人類の罪を負って（または律法の違反者として）「のろわれた者」として処刑されました。
（申命記 21:23） 「杭に掛けられるのは神にのろわれた者だからである。」
（ガラテア 3:13）「キリストはわたしたちの代わりにのろわれたものとなり…」
（ペテロ第一 2:24）「杭の上でわたしたちの罪をご自身の体に負い…」
モーセが荒野で旗ざおの上に取り付けた銅の蛇と同じように，キリストも杭につけられ（つまり杭に打ち付けられたため），当時のユダヤ人の目には，蛇のように，のろわれた者という立場にある悪行者また罪人として映りました。
旗ざおに掲げられたのが「蛇」であったことは、キリストが「のろわれた者」として処刑されることを予表する意味もあったのです。
荒野では，神がイスラエル人の中に送られた毒蛇にかまれた者は，明らかに信仰をもって銅の蛇を見つめなければなりませんでした。同様に，キリストを通して救いを得るには，キリストに信仰を働かせることが必要です。 >>638
後世からまったく評価されていない。
遺族がネットに遺稿を掲載しているだけ
まちこの言説は詳しくはこのスレッドを
https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1463414776/ >>639
うん、引用は全て正しい
で、何が問題なの？ >>564
モーセはエジプトだったし、エジプトだと蛇は、権力とか不思議な力の象徴だったかな？
恐ろしい毒で死に至らしめると同時に、毒を薄めて飲めば薬になると信じられてたかな？うろ覚えだがw
アロンの杖も蛇になって、エジプト側の杖の蛇を呑んだもんなー
多神教だと蛇は神々のひとりだったりするし、半人半蛇の賢人だったりするけども、
聖書だと被造物で、抜け目のない知恵者だけど、まあ悪い存在だよなー >>635
｢改革派では父から呪いを受けてない｣と反論なさるので
二つのカテキズムを引証しました
また
｢ルター派は謙卑においても神性を帯びる｣と反論なさるので
有名なオランダ改革派牧師の解説を引証しました
あなたは頭を自撮りして引証してください >>637
なるほど。
市川喜一が内村門弟の2番手として
紹介する程度の高スペックな聖書学者の様ですね。 十字架蛇説 の由来は無教会主義
霊的な死 の由来はギリシャ正教
大悪人 の由来はルター派
十字架上の呪い はカルヴァン派
結論
まちこさんは正論でした でも、ヘーゲンと市川喜一という無関係な二人が
十字架蛇説に辿り着いたのだから
つきみさんの指摘する通り旧約理解が原点かもね >>632
この前のクリスマスに娘夫婦が教会に来ました。
幼い女の子を連れた若夫婦の姿は神々しいまでに気高く麗しく
気品に満ちていました。世にこれほど魅力のある家族の姿を見た事は
有りませんね。誇りの思います。 >>646
両ケネスのビデオの映像を一度でもみて御覧なさい。 地獄行き
気分悪いでしょ？でもそれがキリスト教なんだよ >>650
あなたは受洗していますか？
>>651
私には○人の○が居て○人の孫がいるのです。 自分だけは救われて
伴侶も、子供も孫も地獄行き
それを知ってて今を楽しむ
ハイソな気分でファションクリスチャン
でもねーそんな奴は他人を裁くな、クソが！ 蛇説の正誤は各自で選ばなければなりませんね
誰のせいでもない、選んだあなたの責任です。 >>657
人の責任ではなく 神の計画です
あなたの聖霊の灯火が風前なのも
神の計画です >>654
救い給うのは主です。
私は話し勧めるだけです。
主人は教会行を勧めてくれるまでになりました。
あと一歩というところです。 >>655
家族全員がカトリックです。
阪急沿線の芦屋に住んでいます。 >>659
こんな夜中までネットやってて、夫婦の会話無し
君を教会に追い出したいだけ
現実を理解して正しく対処しなさい なぜ伴侶を真理へ導けないかというと
あなた自身が聖絶されてるからです 月見さんとネクザさんは何としても私を貶めたい（笑い >>654
＞ハイソな気分でファションクリスチャン
そんなんなら真実の信仰求めてここまで苦しまなかった。 わたしのためにののしられ、迫害され、身に覚えのないことであらゆる悪口を浴びせられるとき、あなたがたは幸いである。
喜びなさい。大いに喜びなさい。
天には大きな報いがある。あなたがたより前の預言者たちも、同じように迫害されたからである。マタイ5:11
☆穏やかにいられるのも主に感謝します。 >>668
私にも同じ聖句が与えられていますがあなたとは
一致する事がありませんね。 阪急沿線の芦屋、これまた中途半端な
名家は阪神沿線
成金は山手
まあ、親戚紹介には無用なんだけどね
とにかく、伴侶、家族の救いを第一にするのが「真の愛」に間違いは無い
他人の信仰批判は、恨みであっても義憤であっても関係無く優先すべきではない。ただの肉の思い
頑張って家族の魂を救いなさい >>668
アーメン。
それでは在手さん おやすみなさいませ。 神学と神学で争いあう。
信仰と信仰とで争いあう。
み言葉とみ言葉で争いあう。
同じ主に在れば一致し愛し合い、認め合い、肯定し合えるはずですね。 好き嫌い、個人の感情、善悪で真理を判定しません。
あくまで聖書が何と言っているかです。 今日も元気に聖句を唱えて♪
善意を押し付け酔いしれる♪
ファキンクリスチャンロケンロール♪
ファキンクリスチャンロケンロール♪
(^。^)いぇーい♪(笑) ∧∧
(=^v^)y-~~~ スーパー銭湯から帰って来ました
まあね プロテスタント教会にはカトリックをエホ証・モルモンと並べて異端と位置付けている教会もあるようですし。
反カトリックを標榜するとこを求心力としていても不思議ではありませんし。
結局聖書解釈も必ずしも外通りではなくそれぞれの教派の権威によって正当化されている訳でね。
あとはお客さん（一般市民）が門をくぐってくれるかどうかで決まるのですよね。
常連客の檀家さん（教会信者）だって、一言「やめたわ」と言われたら強制的に引き留められるわけでもないし。
つまりは信教の自由のもとに、何を信じるも信じないも個人の自由なのですよ。
変な教会と縁を持ってしまって、トイチ献金して時間と労力費やしても、全部自己責任なのだわ。
辞めるのは自由だけど、既に献金したカネや奉仕した労力（労賃）を返金してもらうてことにはならない。 >>677
完全に同意申し上げます。
特にプロテスタントの聖書解釈に関しては千種万態。
先日“堕罪前予定説”という思想を学知した時
｢なんでもアリなんやな｣と諦観と脱力感を覚え
私も含めて異端認定してる奴らが馬鹿馬鹿しくなってきた次第です。 >>679
各々各論が出て来る訳ですが、結局はその人次第で個人の問題として判断することになるのでしょうね。
口の悪い言い方をするなら、教会であれお寺であれ、今やサービス産業なわけでして。
魅力の薄い教会にはお客さんが集まらない。つまりカネにならない。
儲からなきゃ廃業するしかないわけです。
グノーシス的な言い方をするなら教会も所詮は「泥的」な存在で地（此の世）に属するものなのですよ。
最近のカトリック教会は、学術的な諸発見に押されっぱなしで、
もう細かい理屈抜きで（よく言えば寛容になって）、新時代に適合することで生き残りを模索していますよ。
俺に言わせれば、そうまでして（変節してまで）「教勢」を維持したいものかと、ため息が出ます。
今の国内カトリック教会のミサなんて、もうグチャグチャになっていて、秘跡中の秘跡としてのミサ本来の価値が見えなくなっている。
（辞めた俺にはもう関係ないけど）
集まってくるのは、老人と家庭に問題抱えた主婦みたいのばかりで、あの人たちに難しいこと言ってもどうにもならない。
プロテもにたようなものでして、教団なんて高齢化が甚だしくて近未来の存続さえ危うい状態です。
本当はカトリックの聖体拝領には「聖なる婚姻（聖婚）」としての奥義があるわけでして、
それはキリストの神秘体と自己との統合（一体化）なのですがね。
この奥義とは、実は十字架蛇説とは決して相容れない秘跡中の秘跡なのです。（変な話ですがグノーシス的です）
だからそれが「日曜日の朝」であること、「（原則）東に向かって（日の出の方角）、聖変化が為され、
本当は未信者を排して聖体拝領すべきことなどに全部意味があったのです。
今時の司祭はちょっとイカレタ野郎とかホモとか、左翼運動に熱を上げるハゲ司教とか・・・略
長くなるので、後はお察しください。 >>680
現代社会において、キリスト教が社会には到底通用しない時代錯誤だというだけの話。
カトリックは、社会に適応しようと努力しているが、イエスを主とする限りそれは不可能。 黒崎幸吉はNIVから重訳しているぽいね
黒崎のレベルはやはり世間から無視されるレベルだね
マタイ22章40節
ἐν ταύταις ταῖς δυσὶν ἐντολαῖς
ὅλος ὁ νόμος κρέμαται
καὶ οἱ προφῆται.
直訳
これらの二つの命令らに、
すべての律法がかかっている。
また予言者らが。
黒崎訳 律法おきて全體ぜんたいと預言者よげんしゃとは此この二ふたつの誡命いましめに據よるなり』[引照]
口語訳 これらの二つのいましめに、律法全体と預言者とが、かかっている」。
塚本訳 律法全体と預言書と（聖書）は、この二つの掟に支えられている。」
前田訳 このふたつの掟に律法と預言のすべてがかかっている」と。
新共同 律法全体と預言者は、この二つの掟に基づいている。」
NIV All the Law and the Prophets hang on these two commandments."
http://stonepillow.dee.cc/kurosaki_frame.cgi?40+22+9-2-8 ぼくの虫歯を治してください
歯医者は痛いので行きたくないです
上の右真ん中の歯です
今直ぐ完治するように神に祈って下さい >>683
直すのは、神様です。
あなたの信仰通りになるように祈ります。
後は、イエス様と神様に感謝してください。 >>683
神様などでは絶対に治りません。そのうち悪化して大変なことになりますよ。
痛む時はロキソニンなどの市販の消炎鎮痛剤で痛みを止めて、至急歯医者に行ってください。
歯医者が、根本から痛みを止めてくれます。神様などでは、世界中の人々が祈っても、絶対に
治りません。それどころか、かえって悪化します。 >>684
病気を神様で治すなど、いい加減なことをいうな。君の空想上の存在に過ぎない神様で
治ることは絶対にないだろ。治ったとしても、それは身体の力による自然治癒だ。君は
精神病か。若し悪化したら、損害賠償の訴訟を起こされるぞ。 >>685
爆笑。
普通に歯医者に連絡予約して治療しましょう。
まちこさんは、当たり前の事が出来なくなっている
気持ちの病を治そうとされているのかもしれない。
おそれるな（爆笑）
普通に歯医者へ。
「痛いの痛いの飛んで行け～(^^♪」 「痛いの痛いの飛んで行け～(^^♪」
で、この治癒呪文ですが、この前TVで最新脳科学研究では
治療効果あるんですって、驚きだね！
痛いところをさすったり、手を置いたりは
脳に連絡がいって、まず痛みを無くそうとしたり、治癒を促進させたり、
そういった意識をもつことが、治療の共同作業として有効なんだって。
やはり、昔の人がなが～い間、言ってきた事は、
根拠があったりだよね～。
だよね～。 おもしろいでしょ。
でも、歯は、自己再生能力（細胞の入れかわり）を持たないから
ほっておいても
丈夫な新しい歯が生え変わるという事はないし、
歯医者に連絡予約して、気分もすっきりしましょう。 >>688
そんなことより、消炎鎮痛剤一錠のほうが数百倍効く。
病気に宗教など持ってくるのは、公益上の重大な問題。被害者は、周囲だけでも多数いる。少なくとも、病気やその他物質的なことには、信教の自由は停止すべきもの。 >>689
だから、治癒能力を高めるのに、自分も意識共同作業をしようと
いう事で、いいと思うよ。
宗教要りませんから。
その範囲の話ですよ。
歯医者は行こうね(^^♪ >>691
その場合でも、痛みは、消炎鎮痛剤一錠で一発で治る。あとは、歯茎の治療。 >>694
一発で、鎮痛効果の有無はわかりません。
若い人ほど、鎮痛剤は痛みをぼんやりぐらいはさせても
すぐに痛みが戻ってきたりしてね。
癌の進行が、年齢によって大きく違ったりするのは、
個体別ケースを示唆しているという事です。
とにかく、この件は、歯医者に行きましょうでよい。
しかし、そんな普通の事も分からなくなっている頭、精神に
どのように対処するかは、別問題かな。 >>696
ネタとしても、まちこさんの対処に隠居さんは注目した、
そっちだと思う。 いや神は全知全能でしょ
虫歯くらい治せるでしょ？
聖書にもそういうエピソードあるし
実際祈りで治してる人いるし。有名な人だとマザーテレサ
YouTubeにもやってる人いっぱいる
https://m.youtube.com/watch?t=27s&;v=9CHni3Xt3so
https://m.youtube.com/watch?v=wi3aq0AKtVI >>699
歯肉炎は、歯ではないから歯医者に必ずしも行かなくても
治せる可能性はありますね。
肩こりから、歯肉の血とリンパ液が循環しなくなって
膿みだすようなね。
でも、虫歯で欠けたところが再生したり、新しい歯が生えてくるはありません。 >>700
だけどね、歯肉炎のほうが、かえってあぶない時があるらしい。
その炎症が脳まで達するほど溢れている場合は、
口の中の皮を全部血膿を出し切るのに
うまく皮を剥がしたりするのだよ。
注射器で吸引だとか、一部メスで切って縛り出す程度で
で、済まなくて、脳にまで行ったら、死ぬんだって。
とにかく、なにもかも、一緒くたにしないこと。 今春 兄が歯科口腔外科を開業します。
平素よりお世話頂いてます諸兄へ感謝を込め
義歯をお安くお譲り申し上げますので
｢まちこさんのスレ見た｣と窓口にまでお申し付け下さい。 >>702
おめでとうございます
しかし開業特典がご隠居と肉禿げ以下略さん限定というのは渋すぎませんか？ >>703
少々渋すぎました
エイシストさんには美人歯科衛生士さんによるマッサージ一式を
肉禿げさんには毛根インプラント一式を
サービスさせて頂きたく思います。 よしおくんには
笑気ガス 1分間をプレゼントします >>685
以前、祈った方は、祈られた後、御心に適った病院へ導かれ、癒されました。
神様の御心に任せているので、その人に合った治療が行われると確信しています。 >>705
シバガス的なやつですか。
未体験なので楽しみです。
エアダスターのガスは試しましたが、視界がドット絵になってバッド気味でイマイチでした。 >>701
私は虫歯ゼロなので褒めてください。
さっきプリティさんに言ったつもりが、ピッピに言ってました。
ピッピは書き込まないくせにこっちの話題に関する事ばかり一人で書き込んでますからね。
まったく紛らわしいツンデレちゃんです。 一ツ橋大学の校章は確かに木に巻き付いた蛇なのですが・・・
蛇とは「知恵」の象徴でしたね、キリスト教とは関係が無いですよね。
私、偽りの十字架、偽りの蛇キリスト、偽りの信仰、偽りの告白
偽りの予言、み言葉、繁栄、力、愛、偽りの救い＆癒しを信じません。 >>709
偽りの神を信じてるから
家族が地獄へ落ちるのです。 ホロフィック宇宙論が正しいらしい🎵
なんか、儲かる話しないですか？🐤 御心に任せるというのは、自分にとって悪い事も
良い事と同じように平等に受け入れるということです。
自分の望むよう神に求めることは神と取引をするようなものです。
そのようにして心を清めていくことで
主の意志を受け入れることのできる余裕ができます。 >>716
契約なんだから、自分に不利な契約は結ばんな。
特に先物取引ではね >>713
嘘ついてませんよ。
手術しようか迷っていたクリスチャンの蓄のう症の女の人がいて、御心のまま癒されるように手をおいたら、次の日、決心して、病院へ行けたことを証していました。
これも神様に御心なんだと思いました。 >>717
偉大な神を知ることができない人の限られた知性が
これこれが良いというから、悪い物事という観念が生まれるのです。
神からすればこの世に不必要な物事は起こっていません。
これは人が自分の肉体を主体と見做すために起こる誤謬です。
神からすれば肉体は対象物です。 >>719
約束つまり神と人との契約ってのは分かるよね
日本人的神理解ではイエスのみ言葉を誤解するよ >>720
あなたが言おうとしていることを十分理解できていないが
そういったものはすべて当時の人々の理解力に合わせて語られたもの。
そのようなものは何もない。 >>721
なら聖書すら信じるに値しないことになる 取引するのは荒野の誘惑みたく悪だよな
神は何でも与えてるけど罪が神から背けるから受け取らないだけ
勉強したくない怠惰な子にとって一番必要なのは「勉強の習慣をつける」ことであって鉛筆転がしてラッキーで一時だけいい点とれることじゃあないよな
そんなことはみんな知ってる話し >>722
信仰は心の制御と同じであると考えなければいけません。
そのようにして心を清めることで
真理と呼ばれるものを受け入れ、心に平和をもたらすことができます。
もし自分の都合の良い部分のみを神と関係させ
都合の悪い部分で不平不満を言うなら
そのような信仰は正しい方向へと繋がりません。
ただそのようにできない人にとっては
不十分な信仰でも、やらないよりはマシでしょう。 >>704
いずれありがたく使わせていただきます
せめて美人歯科衛生士さんが、ごついおばちゃんになる前にはｗ >>711
あなたの家族ですよね、地獄に落ちるの
私は決して騙されません。 地獄に堕ちるとか、細木数子じゃないんだから、言われても言わないのw >>地獄に堕ちる
一般的に悪いことをしたときに自他に対して使われる言い回しではあるものの、
宗教的権威を洗脳的に受け入れている者には強烈な意味を持っていると思う。
例えば、キリスト教会に所属している者が宗旨替えしようとしたときに、周囲の牧師や信者から、
「背教者は地獄に堕ちる」と言われたら相当な恐怖感を与えるのではなかろうか。
因みに、俺自身は全く気にしなかったけどね。 ( 呆れ返るばかりの言い草にしか聞こえない
しかし、やはり気にする人には、神社の神主さんに事情を話してお祓いを受けることを勧めることにしている。
つまり宗教的に付けられた霊的徴（しるし）があるとするならば、
その徴は他の霊的な徴で打ち消すことが可能とのロジックが成立するからだ。 まちこの十字架蛇説は
カトリックの十字架は偶像崇拝であるというぷろてのファンダや福音派の
コンテキストからなされたのだったが、蛇とまで言ってしまったことにより
2013年から今に至るまで炎上し紛糾しているのだ。
http://archive.2ch-ranking.net/psy/1373635381.html
747 ： まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 2013/07/14(日) ID:i3xwBqXg
十字架上のイエス･キリストはもはや子羊ではなく、蛇です。
それを知っててペンダントとしているのですか？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0789be87f514e2f8f220935ad5917779) >>733
紛糾の原因はまちこさんの「キリストは罪を人類の代わりに贖ったか」「それとも代わりではなく罪を犯したか」でまちこさんの答えは後者だったんだよな
それがそもそもの原因 キリストの贖いの「表現や強調点」とかどうでもいいわけよ
キリストが人類の罪を「代わりに贖った」としない教派は存在しない 588 ： 神も仏も名無しさん [sage] 2013/07/14(日) ID:T6CWnaA8
質問です。 教会でイエスキリストが十字架にかけられた像が売ってたんですが
この像に祈ることは偶像崇拝になりませんか？
664 ： まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 2013/07/14(日) ID:i3xwBqXg
>>588 そうです。665 ： サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 2013/07/14(日) ID:NCL1OIvF
偶像崇拝にはなりません 崇拝ではなく主を思い起こす道具に過ぎないからです
682 ： まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 2013/07/14(日) ID:i3xwBqXg
>>665 十字架に架かっているのは、子羊ですか？
686 ： サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 2013/07/14(日) ID:NCL1OIvF
家族の思い出の写真を眺めて家族愛を思い起こすように
十字架にかけられた主の御像を眺めて主の御愛と十字架を通じて送っていただいた救いを思い起こすのです
異教のように十字架の御像を主だと思って礼拝はしません ただの道具です
もちろん家族写真を踏みつけたりしないように御像も大事にはしますけどね
691 ： まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 2013/07/14(日) ID:i3xwBqXg
>>686 >>682に答えてください。 702 ： まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 2013/07/14(日) ID:i3xwBqXg
>>686 何故、プロテスタントは、イエス･キリストの体を
張り付けていない十字架をペンダントとしているのでしょう。 その違いは？
あなたは何を信じて救われたのですか？
705 ： サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 2013/07/14(日) ID:NCL1OIvF
>>702 プロテの誤解ですよ^^
715 ： まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 2013/07/14(日) ID:i3xwBqXg
>>705
十字架上のイエスはもはや子羊ではないことを知っているかどうか、聞きました。
718 ： サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 2013/07/14(日) ID:NCL1OIvF
>>715 だからカトリックや聖公会 正教会は十字架の御像を崇拝していません
十字架の犠牲によってイエズスが私たちに贈ってくださった救いと
神様の御愛を思い出す道具です
724 ： まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 2013/07/14(日) ID:i3xwBqXg
>>718 では、カトリックはイエスの何を崇拝しているのですか？
あなたは知っていると思うから聞いています。
747 ： まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 2013/07/14(日) ID:i3xwBqXg
これで終わりにします。
十字架上のイエス･キリストはもはや子羊ではなく、蛇です。
それを知っててペンダントとしているのですか？ 質問していいですか
繁栄神学はどの程度プロテスタントに広まっているのですか
ある方の話によりますと
ほとんどの教会が汚染されているとのことでした おーい国鉄禿
こっちのスレに回答してくれや
あと これが 正統プロテスタントの元祖予型論や
古プリンストン神学 (ウェストミンスター神学校)
学祖 チャールズ・ホッジ牧師
キリストが用いられたこの類比において重要なのは以下の点である。
1あの青銅の蛇は、さおの上につけられて、
民の目の前に上げられた。
それと同様に、キリストも十字架につけられて、
すべての人々の前に上げられなくてはならなかった。
「上げられる」ということを、
ある人々が解釈するように、
キリストが復活後、天の栄光の座に上げられたこと、
すなわちキリストの高挙と解すべきではない。
（彼らは単にキリストの犠牲の死という考えを
排除したいがためにそうするのある）。
その理由は以下の通りである。
（a）「上げられる」という云い廻しは、
アラム語においては（そしておそらくギリシャ語においても）、
ほとんど完全に、現代の「絞首刑にされる」
または「十字架にかけられる」という表現と
同じ意味を示すものであった。
ユダヤ人の間では、犯罪者は木にかけられた。
たとえ生きたまま木にかけられなかったとしても、
刑殺後は必ず木にかけられたのである。
（b）この類比そのものが、そうした解釈を禁じている。
あの蛇は、栄誉を与えられるという意味で高く掲げられたのではなかった。
（c）キリストはこの言葉を他の箇所で同じ意味に使っておられる。
「わたしが地上から上げられるなら」、
これは、ご自分がどのような死に方で死ぬかを示して言われたのである［ヨハ12:32］。
http://grape.g.dgdg.jp/Hodge96.htm >>972
｢罪｣とは普通名詞や代名詞ではなく
性質を意味する抽象名詞です。
逐語霊感説の福音主義神学においては、
罪という抽象名詞そのものになったと字義的に解釈し得るのです。
真偽の程をローザンヌ委員会にお尋ねください。
キリスト教神学において
｢罪そのもの｣と｢つみびと｣は天と地ほど相違します。
前者の代贖がキリストの権能です。 改革派神学において
高 挙 、 復 活 は 十 字 架 上で 成 さ れ ま せ ん 。
陰府降下後、すなわち三日目に初めて｢神性｣｢恩寵｣を証されるのです。
────────────
糸永真一司教のカトリック時評
キリストの復活は、また、イエスの神性を確証する。
「イエスの神性についての真理がその復活によって確証された。
イエスは仰せになった。
“あなた方は人の子を上げたときはじめて、
『わたしはある』ということを悟る”(ヨハネ8,28)。
十字架につけられた方の復活は、
かれが真に“わたしはある“方であり、
神の子であり、神自身であることを証明した。
…キリストの復活は、神の子の受肉の神秘に緊密に結ばれている。
これは、神の永遠のご計画の成就である」
（n.653）。 --
† 狭い門から入りなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
そして、そこから入って行く者が多いのです。
（新約聖書 マタイによる福音書7章13節）
-- ＜それぞれのイエスキリスト物語＞
まちこさんの繁栄教やその十字架蛇説を、プロテスタントが似ているし、
プロテスタントから出た繁栄教もその考えを基盤にしていているのだから、
まちこさん繁栄教を批判すると、プロテスタント批判になちゃうから
プロテスタントクリスチャンの一部が、まちこさんの応援に入っているようだね。
我々と同じ人間イエスの重要性をあくまでも主張する、という
イエス物語にいるのでしょうね、プロテスタントは。
まちこさんは、口が滑ってと言うか、上手く言えなくて、
イエスは罪人になったといいながら、イエスは一度も罪を
犯した事はないと、同時に言っていた、それは私が来た時の
３年前からそうでした。
で、自分たちと同じ人間になったからには、その罪を取り除くには、
人間＝罪
しっかりイエスも罪にしないとダメジャン的なイエス物語がすきっ！
ぽいよね。 ＜わたしのイエスキリスト物語＞
わたしは、イエスは人間だけれども罪がないとしています。
人間＝罪 と考える人々にとっては、
プロテスタントや繁栄教の考えが好きで、
そんな罪人な自分たちと一緒だし～、親近か～んみたいな
イエスキリスト物語がお好き！
わたしは、第二２神話を神話だとしています。
人間＝罪という結論から
話を無理矢理、組み立てていません。 高挙されたイエスは、救済主、すなわちキリストになるのです。
佐藤優 ｢日本人のためのキリスト教神学入門｣
第132回 「教会論（３－18）」
────────────────────
ふくいんのなみ
ウエストミンスター小教理問答の学び
第２７問 キリストのへり下り
（5）神の怒りと十字架ののろいの死
十字架でキリストは
私たち罪人の代表として神の怒りとのろいを受けて苦しんで下さいました。
（6）葬りと死者状態
最も深い十字架のへり下りの後にも、へり下りの時は続きました。 >>745
＞人間＝罪 と考える人々にとっては、
＞プロテスタントの考えが好きで、
その通り。
それがプロテスタント神学という
ワンオブゼムのイエス・キリスト物語なのです。 ウェストミンスター教理問答と
佐藤優の神学入門の補説によって
｢イエスは三日目までキリストではない｣
というプロテスタント神学が導出されます。 >>744
違います まちこの十字架蛇は異端説。
ネク座は、プロテスタント、正教、カトで似た言葉をもって
まちこといっしょと主張しているだけで、誤読しているだけ >>749
ポンコツの禿頭でまちこ一人に責任転嫁しようと
奸智を捻っても無駄や
どうしてもマチコガーしたきゃ
カトリックやルター派の論陣に便乗するなり
黒崎幸吉と市川喜一もろとも異端認定するなり
しとけや >>746
ええ、でも～ その発想自体が自己中に思えますよ。
人はそれぞれで、
びっくりぎょうてんなのは、
自己中で人を落し入れても平気なおばはんとか
全身嘘つきみたいな人、おりますやんか。
で、自分は救われているから何をしてもゆるされるみたいな変態が。
人格がもうおかしいし、罪というのか精神的疾患に羅患していますやろ、
そんな人。
で、イエスは神かと言われるほど、神々しく霊性がおばはんと正反対
ぐらいに清潔なわけですよ。
いくらおなじように、地上に誕生したとしても。
そんなイエス、人間イエスは「へりくだり」しても、
（今、私がみなさんに合わせつつへりくだってちょい悪を演じても(^▽^;)）
人格が変わるわけないでしょうが。
へりくだることと、人格が悪化して邪悪に成ってしまうことは違います。
そんな変化は、しませんって、普通に考えたら解るじゃん。
多重人格障害かなにかでないかぎり。 >>733
ケネスヘーゲンさんは、「世の中でキリスト教と信じられてきたものは、間違っているのではないか？」という疑問から出発してますよね。
「キリスト教ではなく、聖書に隠された真理を知りたい」という気持ちから、独自の神学を築いたわけで・・・
ある意味、キリスト教の正統とされてきたものとは、違っていて当たり前なんだろうと思います。
まちこさんも同様ですね。
「キリスト教という宗教を信じてはいません。本当の神さまを知りたいだけです」と言いますし、
「ヘーゲンさんの学校で学びはしましたが、ヘーゲンさんやコープランドさんを信じているわけではありません。本当の神さまを信じています。
私は、ヘーゲンさんやコープランドさんより、もっと先に進みたい」と言いますね。
つまり、ヘーゲンさんは「キリスト教系の新宗教」を開いた教祖さんですし、
まちこさんは、ヘーゲンさんやコープランドさんを超えようとする、次の教祖さんみたいなもんかな？
もうね、異端問題なんて枝葉末節というもんで、
キリスト教ではなく、「ズバッと祈れば、みんなハッピー教」を名乗ればいいのになう＼(^o^)／なんかいいw >>751
改革派神学には
“聖徒の堅忍”という教理があります。
これは聖徒の聖霊は不滅という教理ですが
これは聖徒がそれに仮託し悪事を働ける最大の屁理屈です。
しかし改革派は甘くありません。
“信仰後退者“というヤバい教理があります。
これは偽の聖徒が跋扈してる、
しかも地獄行きが神に計画されてる、という警告です。
へりくだり、義、聖のかけらもない
例のおばはんは 自戒すべきかも知れません。 現状の流れを整理しますと
無教会派の聖書学者と改革派の神学者が唱えてる教理を
まちこさんに責任転嫁して異端認定してるやつらが二人いるということです
その二人とは
自称無教会派の禿と自称改革派のおばあさんです >>740
まず、紹介のページは福音派だ。
古プリンストン神学とは、プリンストンから落ちこぼれた連中が
古く時代遅れな神学、つまり近代文献学を無視した神学を持ち出して
自分たちの薄汚れた保守神学を主張しているのだ。
そして落ちこぼれの唱える神学はレベルが低い。
それを科学的かつ具体的に説明すると「上げられる」の原語は
ὑψόω
1.to lift high, raise up
2.(figuratively比喩的でも) to elevate, exalt
であり、
チャールズ・ホッジが主張しているような
「絞首刑にされる」「十字架にかけられる」という意味はない。
ヨハネの前節から読めば間違いようがないのだが、なぜかキリスト教者で
間違う奴が多すぎ
3:13天から下ってきた者、すなわち人の子のほかには、だれも天に上った者はない。
3:14そして、ちょうどモーセが荒野でへびを上げたように、
人の子もまた上げられなければならない。 ὑψόω は例えば使徒5:31でも使われている
ὁ θεὸς 神は
ἀρχηγὸν καὶ σωτῆρα 導き手そして救い主として
ὕψωσεν 挙げられた
τῇ δεξιᾷ αὐτοῦ 自分の右に
とあるが、チャールズ・ホッジの主張通り
ヒュプソオーが「絞首刑にされる」「十字架にかけられる」という意味ならば
この使徒5:31を
「ご自身の右に上げられたのである。」のではなくて
「ご自身の右十字架にかけられた」という意味になる。
チャールズ・ホッジはその程度のアホウだ >>739
カリスマ運動を通じて、広まっているという話があるそうですね。
ですから、既存の教派からは警戒されている感じなんでしょうか。
御心に叶ったクリスチャンに成長すれば、御心に叶った願いしかしない→願いが聞かれるのは当然。
願いが聞かれないのは、何かしらのミスがあるからだ→ミスを発見して改め、さらに成長しよう
という感じかな？
そんなに成長したら、服が合わなくなるような気がしないでもないw あなたは愛されてる14のスレの>>643
エイシストさんに質問なのですが⭐🎵
>最後は自我の構造も融解して無に帰する🎵
>何の因果か生を授かってしまった以上⭐
>動物よりも力を授かってしまった以上
一生懸命生きればいいんだよ⭐🎵
>人生に価値は無いけど、自然を見て慈しみを感じる、それだけで生きるはあると思う。👰
と述べれていますが、
唯物論無神論、現実の組織構成やマルクス主義や言語の恣意性やヒュームの因果性の否定を言うたわりには、単純過ぎますよね？？💦
無から有のプロセスが少なくとも説明されなければ単純過ぎますよね？？💦
⭐🎵😃花粉症💠🌁😷 ヒュプソオーは、原義は「挙げられる」だが「高くする」「評価を大いにする」と
いうニュアンスがある語だ。
なので天に挙げられると言う場合に用いられる
「杭にかけられる」という意味で使われることは100%ない。
ちなみに高挙と訳される語は
フィリピ2:9のὑπερυψόω だが
これはὑπερ(上へという接頭語)＋υψόω(挙げられる)だ。
チャールズ・ホッジは、なんでバカなんだろうか >>754
なんでウソをつけるのだ
まちこのような十字架蛇説を唱える者は、皆無だ。
まちこの師匠のケネス・ヘーゲンだけだ。
天旅の市川も、改革派も、正統なる教えを説いている。
チャールズ・ホッジは、ヒュプソオーのギリシア語義を知らんかっただけ。 まちこすら、撤回した十字架蛇説を
キリスト教牧師たちが説いているというウソを吐き続けるネク座。
きちんと論破しても、理解できない低能ぶり。
もうネク座を治すのは、精神科治療しかないのではないか ねるそんまんげんくん。
そうだねー。
ピッピさんこちらの話に反応して、書いているよね。
以前からその傾向はあるよ。
で、ピッピさんは私に対して桃井かおりと似ていると
自分のスレで書いたつもりだけれど、
だれだかわからない、主語がぬけており、
しかも自スレのひとりごと。
なのに、突然自分（ピッピさん）はあなたを
こんな風に言ったとか。。。。。あかんやん。
まんげんさん、ピッピさんはね、だいたい私の話に
反応して書いているのがわかったわ(^_^;)
でもね、もしもピッピさんがここへ来て
私の話にレスしたら、私もレスするよね。
他２名の女子も参加して、おそらく同じことが。
でも、いいよ、同じようにならないぐらい
遠慮なくいきますから、ぐらいに
この邪悪な者たちは、気遣いや譲歩など無関係、
無理だとわかりましたから。 >>752
まちこがキリスト教ではなくて、まちこ教とか猫真理教を名乗れば
何を言うのも自由ですよ。
でもキリスト教という老舗看板を使って営業するのであれば
ルールがあると言う話です >>755
今度は古プリンストン神学批判か
ウェストミンスター神学校に先んじる改革派最高峰の最高学府やぞ
日本基督教会大会議長、日本基督教団統理者
日本基督教連盟議長
いわんや佐倉おばはんの帰属する
日本基督教団芝教会牧師富田満が卒業生やボケ
同氏の聖書学はアラム語や
拙悪なギリシャ語ごっこに甘んじてる哲学部卒が
茶々入れるスキなんかあれへんわ禿 使徒信条も普通の教会で唱える信仰告白も告白しないし。
イエスが乙女から誕生されたかどうか、までは覚えていません。
ここまで来ると疑問が噴出してきます。 >>763
暇人も、家庭菜園教じゃんw
猫真理教は、俺一代限りだ。
床にゴロンして上目遣いに「ンニャ？」と鳴く←これで伝法するのは無理ってもん。
応えた弟子が、床にゴロンして上目遣いに「ンニャ？」と鳴いたら、それはそれで腹立つw ピッピさんの信仰は見上げたものです。
只、マグラダのマリアに固執するくだりが解らない。
私達信者は全てキリストの花嫁なのですが。
カトリックの終身独身の方はその思いが強いのでしょうね。 チャールズホッジは
アメリカ・オランダ改革派教会も及ばぬ正統長老教会の名誉会長。
日本キリスト改革派の直系。
府主教、無教会聖書学もろとも
同氏をアホウ呼ばわりする片田舎の百姓は
傲慢の悪魔ルシファーに犯されてます >>765
周りの事よりも、自分の頭でこれに集中して
考えてみるということは、恐いの？
恐くないよ、別にどうってことないでしょ。
①まちこさんは告白している。
②シャロンさんが結婚してからの
旦那さん子供、孫（かつての中学生も高校か大学か
社会人になっている年齢）の家族は告白していない。
この①や②に対して、反キリストの霊だとシャロンさんは言うのですか？ ＞その二人とは
＞自称無教会派の禿と自称改革派のおばあさんです
思い込みが激しい人だ
妄想で突っ走っても真理には行きつくことは出来ない。 ピッピの股ぐらに寄ってくるのは
同じイエスでも
この人かも
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/又吉イエス >>770
それ、聖職者の秘密保護法に抵触する事案なんだけど。
あなたなんかが私のプライバシーを盗み見する権利はありません。
勿論あなたと違って司法に訴えるなんてナンセンスな事はしないけど笑い ウェストミンスター小教理問答２８問 キリストの高挙
問：キリストの高挙は、どの点にありますか。
答：キリストの高挙は、次の点にあります。
キリストが三日目に死人の中からよみがえられたこと、天に昇られたこと、
父なる神の右に座しておられること、
終わりの日に世をさばくためにこられることです。
───────────
主の高挙には以下の諸側面があります。
復活によりキリストは、
十字架の贖罪死を父なる神が受け入れて下さったことを確証して下さいました。
★改革派神学においては、イエス様の罪は
三日目まで許されなかったのです
禿と佐倉のばーちゃんは悔い改めましょう >>771
あなたの師事する富井健は改革派だし
あなたご自身の帰属する母教会は
｢霞ヶ関のビル街の谷間にある長老派の伝統教会｣と申されてます。
すべて保存しております。 >>767
自分の異様さをどこまで庇うのかな、ピッピさんも使って。
＞ピッピさんの信仰は見上げたものです。
どこが～、いいかげんなすり寄りをしなさんな。
＞ 只、マグラダのマリアに固執するくだりが解らない。
＞ 私達信者は全てキリストの花嫁なのですが
固執とかは、彼女のキリスト教とは関係のない
趣味なの。
だから～、信仰は見上げたものとか、整合性のないいいかげんな事を
言いなさんな、自分のいい加減さをどこまでも庇うための
ピッピさんだよね。
悪ですね。
自分の頭で一生に一度でいいから考えてみてはどうでしょう。
それがどれほど下手にみえても、よほど清潔であり、
イエスキリストと手をとりあえますよ。 霞ヶ関界隈に存在する伝統教会は
虎ノ門芝教会しか存在しません。 >>775
たまたま宗派も知らず誘われて行ったのです。
保存するほどの事でもないけどね。
家族全員で行きましたよ。 >>776
あなたなんかよりも数倍純粋。
そも格が違います。 >>773
773シャロン2018/03/19(月) 14:56:51.29ID:+k+65yZc
>>770
それ、聖職者の秘密保護法に抵触する事案なんだけど。
あなたなんかが私のプライバシーを盗み見する権利はありません。
勿論あなたと違って司法に訴えるなんてナンセンスな事はしないけど笑い
////////
シャロンさん、誰と一体話しているのでしょうか？
あなたは聖職者でしょうか？
シャロンさんが２ｃｈで話したことを、
キリスト教の問題点として、「告白」について問うている事が
なぜ、プライバシーとして、話をすり替え、誤魔化そうとするのですか。
盗み見とか、シャロンさんは、頭が完全に狂ってしまっているのですか。 他人が何を言ったかではなく、聖書におけるイエスの言動から考えて見よ。
「十戒の殺す勿れの否定」「体を殺すも者を恐れるな」「俺を信じるためには、
親も子も棄てよ」よ」「平和ではなく、敵対をもたらすために来た」「俺のために
死んだ者だけが、永遠の命を得る」。
これだけでも、イエスが「悪そのもの」であることは、明らかではないか。
「悪そのもののイエスによる十字架の贖罪」の命題が成立する訳があるまい。
「十字架の贖罪」は、もっぱら、パウロがパウロ教を作るためのでっち上げ。
生前のイエスの念頭にもなかった。イエスが一体、聖書のどこでそんなことを
言っているか。 779シャロン2018/03/19(月) 15:07:43.93ID:+k+65yZc
>>776
あなたなんかよりも数倍純粋。
そも格が違います。
↑ ↑
印象だけの誘導はお断りします。
まともな事を述べる事が出来ないで、
いいかげんなことばかり、エゴのその場その場の自己中、
自己増殖、今日も邪悪ですね。 賀川豊彦もプリンストン神学卒です
マチコガーの敗北です >>773
あなたのレスなど汚らわしくて見てはいないけど
断片的に答えるなら子供がもし信仰告白していないなら
反キリストです。 >>784
>あなたのレスなど汚らわしくて見てはいないけど
読んでいるし、見てるし、まず、狂人を治そうね、シャロンさん。
ほんま、まじ、頭どうなってるん？
＞断片的に答えるなら子供がもし信仰告白していないなら
＞反キリストです。
ねえ、その子供と言うのは、誰の子供？
そして、さらに言えば、まちこさんは信仰告白してますけど。 「エリエリ」の叫びをダビデの詩編と考えると、預言が次々に成就されていくラストシーンですね。
まんが的に表現すると・・・
預言その1 「なんとかの何章何節 なんとかかんとか ドーン！」
預言その2 「なんとかの何章何節 なんとかかんとか ドーン！」
とシーンに合わせて解説が続いき、
「エリエリ」 ラストの預言「ダビデの家から出たキリスト！ ドーン！！！
とかなるわけで・・・ドラマチックではあるし、イエスの神の面が強調されて神秘的だけど・・・
残酷な磔刑なのに、えらい余裕だな(´･ω･｀)という印象もある。
「エリエリ」を嘆きと考えると、人間イエスが強調されて身近に感じるし、絶望的な苦しみのリアル感あるけど、
その分、神秘的な感じはしなくなるかな？
まちこさんは「エリエリ」を、イエスが父への信頼を失ったこと、つまり不信仰・背信と考えるんだな。
「信仰の言葉」運動だから、「不信仰を口にしたイエス」なんだよなー
これは斬新だった・・・ ＞まちこさんは信仰告白してますけど
それイエスは蛇の偽イエスを告白しているのです。 >>789
繁栄の神学の最高学府ORU卒である万代栄嗣牧師も
予型論(十字架蛇説)を唱えてます。
松山福音センター 万代栄嗣牧師
神はモーセに燃える蛇を作って、
人々にそれを見上げさせよと言いました。
それを見上げた時、不思議なことに神の力が働いて、
民は癒されたのです。
ヨハネに書かれているように、
イエスが十字架に架かったのはただの処刑ではなく、
旧約の物語で救いのしるしとして
燃える蛇の像を見上げた以上に、
木に架けられたキリストを見上げる者は癒されるのです。
http://www.mission.or.jp/weekly/2013/主を見上げることで癒される.html 愛されスレッド、立てても意味なさそうだよな・・・
いつもは立てるんだけど、今回はやめておこう。 >>788
主が十字架上で
「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか（マタイ27:46）」
と大声で叫ばれたことです。
この言葉も、どれほど重視しても重視しすぎることのないものです。
ここには、ハリストスの悲嘆の極限が示されます。
主は、人からだけでなく神からも捨てられたと感じたのです。
生きた神であるお方ご自身が、
「神に見捨てられた」と感じることが、
どのようにして可能なのか、それを説明することはできません。
(中略)
そして、もし「わが神、わが神…」という叫びが、
無意味なうわごとでないなら、
それは、イイススはこの瞬間、
神から疎外されるという真に霊的な死を体験したこと以外にあり得ません。
私たちのために血を流して下さったばかりでなく、
私たちのために神を見失うことさえお受け入れになったのです。 >>773
東洋のシュバイツァーとまで言われた賀川豊彦氏は
戦後退廃の神戸新川で売春婦やヒロポン中毒者に伝道し
生活協同組合などを作り、「死線を超えて」を著作しましたが
自身は神戸山手に豪邸を構え、子息らを有名私立進学校に
通わせたと言われますね。
実はコミンテルンからの援助金を受け取っていたのは
キリスト者の常識。 と、ハゲでもわかるよう
正教会入門にて註解されてます。 >>794
そうなの？
おたくの同郷なのに悪いやっちゃな！
レーニン禿は糞推してたけど >>792
すみませんが立てられるならぜひ立てて頂けませんか？
よろしくお願い致します。 >>789
そうですか、告白にも種類があるということね。
なら、あなたがまちこさんにそれは偽りイエスに告白している
というように、
私はシャロンさんに、
シャロンさんの告白は偽りイエスに告白していると言いましょう。
なぜなら、イエスはエゴでなくアガペーの方だったからです。
真反対の方向に舵をきって、えらそうなことばかり、嘘ばかりついて
憚らない、省みることなく恥ずかしいとも思わない。
シャロンさんは、偽りイエスに告白した。 >>790
全く知らない人の名前などを出すのは止めて頂けませんか？
聖書以外に参考にするのは先ずありえないのだから 聖書だけを参考にしています。
どれ程立派な神学者でも間違いがあります。 >>788
＞まちこさんは「エリエリ」を、イエスが父への信頼を失ったこと、つまり不信仰・背信と考えるんだな。
＞「信仰の言葉」運動だから、「不信仰を口にしたイエス」なんだよなー
＞ これは斬新だった・・・
成る程目からうろこ ＞「信仰の言葉」運動だから、「不信仰を口にしたイエス」なんだよなー
この運動を始めた人はイエス様より自分を上に於いて実はイエスを
裁いていますね。
何という怖ろしさ、ガクブル >>801
目からうろこでなく、前から知っているじゃん、
そんな話はシャロンさんは。
シャロンさんのその場その場のすり寄りが、誤魔化しが
何がコワイかと言って、一番コワイ、なんなのおばさんだよ。
思想は？って聞かれて、シャロンさん自民党って答えていたけど、
自民党って、そうなんだね。 全身総悪意を捨てて
物事は客観的に見ましょう。
そうすればはっきり見えるようになりますよ＾＾ >>764
古プリンストン神学がなぜ「古」とつくかと言うと、
正統派のプリンストン神学校は、成文批判を受容するメインラインとなったが
落ちこぼれ連中が、19cのかび臭いチャールズ・ホッジを持ち出して
成文批判に逆らう非常識な福音派神学を形成しているからだ。
きちんとギリシア語が読めれば、誰でもそのあほさ加減がわかる代物だ >>758
続き⭐🎵😃
愛されてるスレの14の>643に質問です🎵😃
>生きる意味や所要の価値は無いと思う
と書いてですが
>自然に対して慈しみを感じることにも
俺は生きる意味はあると思う。👰
とエイシストさんはまた、書いてですが
言ってることは矛盾してますよね？😃
人生の価値を述べているんじゃないんですか？💦 >>790
まちこの十字架蛇説は、
十字架のイエスは蛇=サタンになったのでそんなの崇めたらダメ
あほボンの万代エイジの青銅の蛇予型説は、
十字架のイエスを見上げることは、モーセの青銅の蛇と同じく癒し効果化がある。
神との関係が回復され永遠のいのちが回復される
なので、真逆だ。 >>806質問です🎵
愛されてるスレ14の>643
>それでいいじゃないか>それぞれ、それでいいじゃないか⭐
もっと以前の意見では>それでいいじゃないか
>分からなくていいんだよ
それって結局は貴方の逃げ道じゃないんですか？💦 >>805
日本キリスト改革派教会の母体なる
正統長老教会を異端認定しよってからに
一体どこの改革派が正統いうんや？
アメリカ・オランダ改革派かキリスト教再建主義でも評価しとるねんか？ >>807
市川喜一曰く｢十字架にかけられた罪そのもの、サタンの実体｣とは
一体何のことか
4字以内で答えろちっとろうが
大先達の黒崎幸吉は｢キリスト｣と言明しとろうが https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1449528676/
196 ：家庭菜園人：2015/12/09(水) 06:28:22.54 ID:6WV2ruai
まちこさん、おはようございます。
私がお尋ねしているのは、シャロンさんのことではありません。
【十字架上のイエス様】についてどうお考えなのかです。
1.かつては、十字架上のイエスは蛇=サタンの性質だから
ペンダントにしているカトリックはおかしい。
2.今は、モーセの青銅の蛇のように、十字架上のイエスを見上げることに
よつて、癒される。
十字架上のイエスを仰ぎ見ることによって癒されるのであれば、
カトリックの方々がペンダントにされたり
老栗さんのご紹介のように
「信者の心に救いをもたらす主の受難を想起せる」シンボルとして
用いるのは有効なのではないでしょうか。
「十字架上のイエス様」につきましてのまちこさんのお考えを
ご説明くださいませ ギリシャ語野菜オオカミと、
神学ネクザオオカミは、
畑を荒らすのはやめなさい、 「愚かな議論と、系図と、争いと、律法に
ついての論争とを、避けなさい。
それらは無益かつ空虚なことです。
異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で
退けなさい。
たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、
自ら悪と知りつつも、
罪を犯しているからです。」
テトスへの手紙より >>812
あの野菜禿
天下ののプリンストン学派をディスってまっせ
福音主義の旦那 217 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/12/09(水) 10:54:43.23 ID:BUB+UzXw
>>196
☆ハゼキヤ王（どの王様だったか確かではありません）が何故、モーセの作った
青銅（銅）の蛇を廃棄したのでしょうか？
偶像になってしまったからです。
今、私たちは、イエスの記念に何を与えられているでしょうか？
今、私たちには、記念として、せいさん式を与えられています。
その意味を知らないと早死にしたり、病気になると書かれてあります。
大事なのは、ペンダントではなく、信仰です。
理屈は何とでもつけられます。
信仰には強い人も弱い人もおられますので、私があれこれいうことではないでしょう。
私自身しないからと言って、私の基準を押し付けることはできません。
ケネス・コープランドさんは、ご自身は医者にかかりませんが、クリスチャンの大部分
は医者が必要なことを認めておられます。
ケネス・ヘーゲンの奥さんは、ケネス・ヘーゲンの信仰には達していませんでしたの
で、医者に手術を受ければ治るという信仰がありましたので、手術を通して癒されました。
クリスチャンになっても始めのうちは仏壇を捨てられない人もいます。
クリスチャンの女性はみな、ロングヘアーでしょうか？
一人一人のイエス・キリストです。
私たちは、イエスを愛し、隣人を愛し、祈るだけです。
聞けば、イエス様は答えて下さいます。
基本的に間違っていることは指摘しますが、みな成長の過程です。
・・・・
以下、私による参考聖句
列王18:4高き所を除き、石柱をこわし、アシラ像を切り倒し、
モーセの造った青銅のへびを打ち砕いた。
イスラエルの人々はこの時までそのへびに向かって香をたいていたからである。
人々はこれをネホシタンと呼んだ。 おーい エリシャ禿
問題の
現代改革派がウェストミンスターカテキズムを踏襲してるという事実が全てなんだよ
ホッジの予型論は それを >>814
リンゴは、とうの昔に福音派は卒業
してます。
あなたもウェストミンスター小教理などの
問答はやめ聖書に立ち返りなさい。
あなたもオオカミですか。 ギリシャ語野菜オオカミ🐶と、
神学ネクザオオカミ🐺は、
畑🌱☘🌿を荒らすのはやめなさい 「愚かな議論と、系図と、争いと、律法に
ついての論争とを、避けなさい。
それらは無益かつ空虚なことです。
異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で
退けなさい。
たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、
自ら悪と知りつつも、
罪を犯しているからです。」
テトスへの手紙より のう野菜禿
保革関係なしに遍く歴代改革派が
ウェストミンスターカテキズムを踏襲してるちう事実が全てなんや
小教理問答27-28において確立されてる重大な要綱
すなわち
“へりくだりは三日目まで続き、それまで贖罪死が許されることは無かった”
という所与の真理に対して
ホッジは予型論で帰納したに過ぎないちうことや ＞リンゴは、とうの昔に福音派は卒業
リンゴさん、あとは空港の持ち物検査のゲートをくぐるかのように
カ○リックの門をくぐらないといけません。
そうすれば、聖句シャワーのところかまわずの噴射など、しなくなりますよ。 >>809
正統派のプリンストン神学校に反抗して
落ちこぼれが
19Cのかび臭い神学を持ち出して、伝統的神学だとやっているだけで
1.改革派の主流派は今のプリンストン神学校
2.非主流が古プリンストン神学を自称する福音派
>>810
何度も答えている
天旅の市川喜一の｢十字架にかけられた罪そのもの、サタンの実体｣とは
「人間の罪」のことだ。
>>812
ハゲリンゴは破産を謝罪しろ ギリシャ語野菜オオカミと、
神学ネクザオオカミと
その他のオオカミは
畑を荒らすのはやめなさい >>820
小教理27
https://www.jesus-web.org/westminster/west_027.htm
律法のもとに置かれたこと、
この世の悲惨と神の怒りと
十字架ののろいの死を忍ばれたこと、
葬られたこと、
しばらく死の力のもとに留まられたことです。
というのは、「へりくだり」だが、それが十字架蛇説とどう関わりがあるのだね?
ウ小教理は、イエスが十字架で蛇になったとなどと主張しとらんぞい
ネク座が小教理を理解できてないだけではないか。 >>822
黒崎幸吉がなぜ内村門弟の準筆頭格として
市川喜一により紹介されとるねん
おのれの強弁する通り
仮に2人の予型論が対蹠的やったら
破門やろうが >>824
ハゲリンゴよ、おまえはまともな議論できずに荒らすことしかできないので
霊的に禿るのだ
カトリックに入門しろ、 「ある人たちが違った教えを説いたり、
果てしのない空想話と系図とに
心を奪われたりしないように命じてください。
そのようなものは、論議を引き起こすだけで、
信仰による神の救いのご計画の実現を
もたらすものではありません。」
テモテへの手紙 >>826
全く違う。おまえは黒崎も小教理も市川もルーテルも
すべて、誤読しているだけだ >>827
聖書に議論はやめなさいと書いてある。
それに君たちは、議論でわたしに
勝ったことなど一度もない。
いつもリンゴの質問から逃亡だよね。
(^_^)/ >>804
告白したからOKではないと言いましたよね、シャロンさん。
なので、自民党だからOKでないのよ。
同じことですよ。
そこじゃないということが、自分勝手、自己中だから、
自分の都合で言い放っているだけだから、
筋が通らなくても平気ですよね、シャロンさんは。
今度のもりかけ問題ですが、知能が低すぎるのよシャロンさんは。
行政権の濫用という、とても重大な事件なのよ。
行政が、特定の人間に便宜を計るなど、ゆるされないの。
シャロンさんの好き嫌い自己中ではないのよ。
私は知らないなど、通用するはずもなし。あべさん。
権力の腐敗なの。
まちこさんに言っているあなたは、
まちこさんへの嫉妬心やら、
意地悪から言ってきたのですね。
動機が邪悪なんですよ、シャロンさんは。
なぜなら、他の場面では、
ことごとく、筋が通らない話を押し通しても平気ですから。 神学はすべてオオカミです。
子羊の聖書に立ち返りなさい。
君たちは、オオカミの書物を
議論しているにすぎない。 >>825
十字架上は神の怒りの極致やから
ホッジの予型論は罪深き蛇を表現しとんねやろ
つかまず、予型論は置いといてだな
｢神の呪いと怒りを受けたこと｣
｢三日目まで許されなかったこと｣
の二点は理解出来てるねんか？ >>829
黒崎幸吉曰く
｢キリストは罪そのものになりて｣の
どこにヘーゲンとの差別化を図れるねん糞禿 ジュネーブ教会信仰問答 (1536)
問68：しかし、神自身である彼が、
あたかも神から見棄てられたかのように、
それほど恐れることがどうしてありえましょうか
答68：彼はその人性によって、
この窮地に立たれたこと、
またこのことのために、
彼の神性はしばらくの間、いわば隠れていて、
その力を表さなかったことを理解すべきであります
────────────
神性は隠れてました。
これがへりくだりの極意、両性説の奥義です。 >>830
https://pds.exblog.jp/pds/1/201407/21/82/b0318882_21484280.jpg
リンゴちゃんもハゲてたか・・・
いや、ハゲは寛容で、親切で、妬まないとか、
自慢せず高慢にならないとか、そんな話を聞いたことあるし、ハゲってスゴいよなー ヘーゲンが悪魔の教えだと言うのなら、ヴァチカンはどうなるのですか ?
くそワロタwww アリゾナのペンテコステは、戦争もしていないし、異端審問も魔女裁判も錬金術も植民地もやってませんよ。
ヘーゲンのほうがはるかにましではないですか。
>>836
ジュネーブ教会信仰問答はそもそも子供の教育用なので
大胆かつ危険な強調がある。ネクザはそこを誤読しただけだ
http://kuromatsukyoukai.com/message20150329.html
ジュネーブ教会信仰問答の問６８は、
この出来事をめぐって次のような問答がなされています。
「問６８：しかし、神自身である彼が、あたかも神から見棄てられたかのように、
それほど恐れることがどうしてありえましょうか」
「答：彼はその人性によって、この窮地に立たれたこと、またこのことのために、
彼の神性はしばらくの間、いわば隠れていて、その力を表さなかったことを理解
すべきであります」。
これはとても大胆で、危険でさえあるような言葉です。
キリストの神性が「しばらくの間」であったとしても隠されたというのです。
〈神の御子〉が、それほどまでに神の審きの下に立つ〈人〉となってくださったのです。
主イエスは〈神の御子〉であり、〈神ご自身〉であられますが、
ひと時、神であられることを隠してでも、
徹底的に〈人間〉であろうとしてくださいました。 ネクザはうざいので
こっちにこい
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1507677001/l50
【まちこ】十字架蛇説【ねくざ】
イエスは十字架で蛇、サタンの性質となったというまちこ
まちこを擁護して、キリスト教が十字架蛇説を説いている嘘をつくネクザ
について、検証します
という新スレッドでもええぞ 繁栄の福音 論拠一覧
・十字架のイエスは蛇＝予型論
・十字架は単なる晒し上げ＝古プリンストン神学
・十字架上で呪われた＝ウ小教理問答27
・三日目まで赦されなかった＝ウ小教理問答28
・神性を隠した＝ジュネーブ教会信仰問答68
・霊的な死を体験された＝正教会入門
・罪そのものとされた＝黒崎幸吉注解
・サタンの実体であった＝市川喜一注解 『親亀の背中に子亀を乗せて そのまた背中に孫亀乗せて
そのまた背中に曾孫（ひまご）を乗せて 親亀こけたら皆こけた』
創世記はユダヤ人の神話か ? ネクザよ、コテをつけろ
wiiに来れんのか。卑怯者 黒魔術は自分より上の霊については 全くの目くら。
まちまりをスケープゴートにするのはやめましょう。 『親亀の背中に子亀を乗せて そのまた背中に孫亀乗せて
そのまた背中に曾孫（ひまご）を乗せて 親亀こけたら皆こけた』
なぞなぞ 創世記はユダヤ人の神話ですか ? >>847
旦那は牧師やろ
ワイなんか聖書すら読んだことないぞ 『真理』は､ﾜﾀｼの近くに､あるかもしれない｡
しかし､経験不足なので､それがわからず､気安く､真理を語れないﾜﾀｼ｡ ゴンガラだ!!!!
ふにゃちん先輩たすけて!!!! どうするのが､一番正しい行いなんだろ?または､歩み｡ ふにゃちんゴンガラーニャ総統
これ以上増長するとここも戦争状態に陥ります
大変危険ですので
ゴンガラハウスへと避難してください >>808続き⭐🎵質問です💞
愛されてるスレ14の>643で>俺は人生に生きてる意味や価値は無いと思ってる。
と書いてますが
エイシストさんに生きる価値はあるんですか？？💦 大好きな彼に言った愛の言葉と くそダサい顔の友達に放った悪口 同じ言葉でした。
『あなたの顔、◯◯◯◯◯◯◯い』
あてはまる言葉は？ まだやってる
暇人。神は死ねますか？
神性を保ったままで死ねますか？ 彡⌒ ミ
.(`Д´) イエスも昆布君も死んだじゃないか。 文句あるか (ﾍﾟ ! 受肉時に
神性を“使用しなかった”とするルター
神性を“隠した”とするカルヴァン
ネストリウス派みたいに意外と原始的な二性なんやねw 彡⌒ ミ
.(`Д´) 頭頂部に割礼を受けました by 暇人 >>860
ガンバレールヤのよっちゃん似
((( ；ﾟДﾟ)))正解 >>860の正解は、
あなたの顔、なんかいもみたい
あなたの顔、何回も見たい（あなたの顔、なんか芋みたい） >>831
悔い改めてピッピさんを崇拝しなさい＾＾ >>866
へ～おもしろい、お顔なぞなぞだね～。
なつかしのこんなやと思たら、あんなんやった。
イエス様と、ネットでありがちなお話。!(^^)! >>859続き⭐🎵😃
愛されてるスレ14の>643質問です🎵😃
>死によって、構成してる自我もすべて、無に帰する🎵
｢無｣からは何も生じず
少なくともコスモスの根底に存する原物質は
永遠に存在するはずですよね？✨😊 ナゾナゾはクイズと違って、屁理屈をこねる余地があるのが良いですね。 十字架が偶像崇拝な
そもそもキリスト教の偶像崇拝はユダヤ教文化に立脚してる
神は不可視なものであり、それに形を与えて拝むことは罪にあたる、という価値観
アウグスティヌスからカルゲドンで三位一体の神は確立された
従って、神であるキリストの偶像も拝んではいけない、となる
そこで教会は彫刻は偶像に当たるが、絵画は偶像に当たらない、とみなした
キリストを広範囲で伝えるためには視覚言語が効果的だし、描かれているのは像であり、それを介してキリストを崇拝しているからだ
なんとも苦しい言い訳だが、この論理が古代ギリシャから続いた彫刻文化を根絶させ、中世のイコンや壁画など物語性を伝えるための美術が発達する
この延長線上に12世紀ぐらいから彫刻も復活するんだよな
結局、いーじゃんwとなったのだろう
さて、キリストの像を通じてキリストを崇敬することは、本当に偶像崇拝に当たるのだろうか 答えが決まっている。
これほどの退屈はありません。
答えが出ているなら、それこそ生きる意味も価値もなしです。 答える価値もなし。
なので、私はナゾナゾにしか答えません。 >>875
なんで？ ご自分で立てればいいじゃん。
確かに、シャロンさんが立てた時と違う文言が入っていて、
シャロンさんの意向とちょっぴり外れた感があるのかな。 ネクザたんの十字架蛇説まだやっとるんやね
ネクザたんのは確証バイアスでコンテキスト無視した単語と単語を親和性に結びつけてトンデモ結論を捻り出しとるだけどから、クリスチャンは一般的に三位一体の神を信じまつ、でFA ほぼ同時て、すみません。
立ててくださった方ありがとう。
ただね、ミルナさんの神は愛はいいのだけれど、
ミルナさんは、その神を父なる神をイエスだとしているの。
シャロンさんと違うの。 >>873
キリスト教やエホバの証人って
初めから答え出てるんやけど。😃 >>881
そういうところに
まんげんさんは、すがったわけですよね？💦 >>883女ですけど
ごめんなさい✨😫
控えます✨😫 >>ミルナさんは、その神を父なる神をイエスだとしているの。
>>シャロンさんと違うの。
そのご婦人、親の財産分与で大金を手にしたものの、教会や友人に無担保で金貸して騙し取られ、
手元に残った虎の子のカネもFXで融かしてしまって、頭が変になってしまったのだと思います。 >>882
すがったというか、信じてしまった。
それだけの事です。 >>872
＞アウグスティヌスからカルケドン
第一ニケア公会議や禿 >>885
俺は応援しているよ。
ガンバレ 美魔女☆ >>881
それは教会信仰者の見方です。
イエス様の弟子なら進化しないといけません。 スレ立ててくれたのはサッチーだったの？
>>892
まんげんさん最近分かってるじゃん＾＾ >>889
そうよ、単発IDさんw
>>890
おまい、ほんと、つまらん人間だよな
わざわざ確立した、と書いてるんだけど
ネクザのために三位一体論がいつからはじまって、いつ確立した、と書いてないことが気になって文章の論点が分からないのなら、いちいち口を挟んでくるなw >>893
うん、そう
忙しくて立てるのが遅くなりますた >>895
いいえありがとう、助かりました。
嬉しいです。 パウロが打ったピリオド、教会が打ったピリオド。
他の宗教や、誰かが打ったピリオド。
それを真理としてしまうと、イエス様はがっかりされると思いますよ。 >>894
おまえニケア公会議の砌
アウグスティヌスは何歳、何教だと思ってんの？
非カルケドン派の単性教会かて三位一体信じとんねんボケ >>898
アウグスティヌスの三位一体論が教理の足場を作り、それがカルケドンで形になった客観的な事実はおまいには関係ない
おまいは人と対話できないのだから絡んでくるなw >>899
三位一体説のニケア公会議やボケ
コプト教会は三位一体や禿 キリスト教神学の父アウグスティヌスといえば
恩寵論と予定説
アウグスティヌスのライバル、
ペラギウスの主著は｢三位一体論｣やボケ >>900
また何も知らんくせに無知勘違いでフハハハしはじめたな
お仕置きで文字が沢山あるページの中の回答を自分の力で見つけろw
http://1000ya.isis.ne.jp/0733.html
あと、どーーーでもいいことで絡んできたことに猛省して、いちいち話しかけてくんなw
おまいは、宗教の話はそもそも出来ないわけだからw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8a1d671deac21a48eb6b1e34309afde7) >>902
三位一体が初めて確立されたのはニケア公会議で
非カルケドン派も三位一体や禿 >>903
はいはい、対話できない&論点が理解できない超絶スキルの披露、お疲れ様っすw 「神は死ぬか？」・・・死なないよね。
三位一体のイエスなら、人性においては死ぬが、神性においては死なず、としかやりようがないもんな。
まあ、生と死って、いろいろあるのかしらん？
生）いわゆる生きてる人
死）ハデスで眠る人
※天国は謎。フッカフカのお布団で寝てるか？
神殿で楽しく暮らしていて、庭には幸福の王子のツバメと、パトラッシュがいて、ピッピさんの猫だらけ？
生）立っている人
死）横たわってる人
生）目を覚ましている人
死）寝りこけている人、盲人
生）灯火を絶やさない人、周りを照らす場所に灯火を置く人
死）灯火を絶やす人、テーブルの下に灯火を置く人
生）いつも喜んでいる人
死）いつも不平不満を抱えて愚痴る人・・・枕するところがないとかw
生）愛がある人、寛容で親切で妬まない
死）愛がない人、不寛容で不親切で妬む・・・妬むアブラハムとか妬む神w
生）神に従う人
死）サタンに従う人
まだいっぱいありそうだ。 アダムは創造主が数多く作ったものの中で
結局は我が肉と我が骨であるものしか信じなかった
結局それはアダムとその子孫らが
自分しか信じれないことを意味する。
あなた方のソレは信仰ではない
ただのナルシズムとすら理解できず滅ぶか
それも良いだろう おはようございます。
今の自分の問題を解決していくことが、神様のことがよく分かると思います。 >>909
この地上を私たちにくださり、神様とも生きて行くことが神様の願望で。
私たちの必要なものを全て完璧にし、私たちを祝福してくださいました。創世記1～2
地上において、こうやって楽しんで生きていける権利を復活させて下さったのは、イエス様のおかげです。
イエス様のお陰で、罪(サタン)に縛られなくなったことを知った人には、聖書(聖霊)によって、もっといろいろと知ることができるようになり、より自由になります。 >>911
十字架のイエ•キリストの御姿は、私たちな罪の結果です。
あなたも信じれば、あなたの罪は、十字架のイエスに行き、取り除いてくださいます。
のち、罪に取り憑いた悪霊をイエスが地獄へと置いてきます。
食い改めずにいれば、死んでから、ご自分の罪を処理しなこればなりません。
いわゆる、生きているうちに、ご自分の罪を赦していただくか、死んでから裁いてもらうかです。 そして、
私たちの古い人がキリストとともに十字架につけられたのは、罪の奴隷ではなくなるためであることを、私たちは知っています。
もし私たちがキリストとともに死んだのであれば、キリストとともに生きることになる、と信じます。
キリストは死者の中から蘇って、もはや死ぬことはなく、死(悪魔)は.もはやキリストを支配しないことを、私たちは知っています。
このように、あなたがたも、自分は罪に対しては死んだ者であり、神様に対してはキリストにあって生きた者だと思いなさい。
罪から来る報酬は死です。
しかし、神の下さる賜物は、私たちな主キリスト•イエスにある永遠の命です。
ローマ6,8,11 第二コリント5:17 誰でも、キリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者だからです。
古いものは過ぎて、見よ、すべてが新しく造られた者です。 火の洗礼をとっとやれ
いやしい洗濯屋無勢が遅刻とはいい度胸である 先祖帰りとは子孫を映す鏡
その逆もまた同じ。
どいつもこいつも始まりから終わりまで偽証者の群れであるなー
アルファからオメガまで聞く価値がまったくないとはなー まだ無駄な時間稼ぎで時間という罪＝財に溺れて
自分の罪を重くしますかな 何がゾロアスター教やねんんんｎ
お前ら時間守れんでお前らも結局
悪の側じゃないかあああああああああああ まだああああああああ
ねえええええええええええええええ。
バビロニアのカーネル不正特権長年放置してるんだから
もうこれは管理者の怠慢ということで
そろそろこっちも外部特権使おうかなあああああああ まだああああああああああ
ねえええええええええええええええ。
ゾロアスター教の神がゾロアスター教の
新年に雪降らせるだけって
せめてイラン人かインド人にみせてやれよｗｗｗｗｗｗｗ
相対的な真理ってわかってまっかー 水に純水と不純水があるように
火にも純火と不純火がある。
拝火教の愚かなるところはな。
水の道理から火の道理を悟りて純火だけを崇拝する目を
やしなってこなかったその盲目にある。
穢れた火と穢れた水で産まれるは穢れた神だけ。
そんな神
私が産まれる前に踏みつぶしてくれるわ ヨハネ。イエス。
いまから純水と純火準備できるか？
できぬなら塩を作るのを失敗した先の塩奉行共々
腹を切る準備をした方がよかろうぞ 上(かみ)を馬鹿にして神に居座るようなものはみな
最後は腹切りの末路じゃ。
水奉行と火奉行に任じられたなら
さっさと果たさぬかたわけ共がああああああああ おはようございます。
箴言28:5
悪人は公義を悟らない。
主を尋ね求める者は、すべてのことを悟る。 ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝ｢お～い ムック今日は何曜日だい？｣
ﾑｯｸ｢ﾑｯｸ曜日…｣ >>930
旧約聖書は一年に一回、新約聖書は年に三回を読むようにしています。 >>930
「聖書全体を読む」 のと、「出版されたいる翻訳聖書を、初めから順番に読む」 のも、どちらも通読と呼んでいいと思いますよ。
私の場合、神学校入学以前にはせっせと順番に読んでいました。
でも、本格的に学ぶようになってからは、むしろ重点的に特定の書を読むようになりました。
でも一年とか二年という単位で振り返ると、結局聖書全体を読んでいることになります。
むしろ、ある特定の部分だけしか読まずに、聖書全体の中でのバランスを無視する読み方は、これは 「聖書を読んだ」 とは言えないと思います。
つまみ食いだけしても、本当には聖書は理解出来ないのです。 >>933
私の場合、聖書の意味が分からない時、神様がその場を再現してくださり、理解できるようにしてくださいます。
聖書を読むということは、神様が常に私を導いてくださっているのがわかります。
また、聖書を読んで行くと、そこをすでに経験させられていることがあります、ですから、面白さが倍増します。
まだ神様が教えてくださらない、または私には理解できない箇所もありますが、御心に適った理解できる日がくると楽しんで待っています。 神は言葉であり言葉は音波。
だから神の身体は常に音波のようにバイブレーションしていて
信仰(チンコ)を入れると人間の女を抱けなくなるぐらい
凄いのだああああああああああああ 神の存在を無用に上げ、己のステータスを無用に上げる。
はいはいカルトカルト。 >>938、キリストのうちにとどまっていれば、下記の聖句のように、私の体験もありだと思います。
第一ヨハネ2:27
あなたがたの場合は、キリストから受けた注ぎの油があなたがたのうちにとどまっています。
それで、だれからも教えを受ける必要がありません。
彼の油が、すべてのことについて、あなたがたに教えるように、ーその教えは、真理であって偽りではありません。
またその油があなたがたに教えたとおりに、あなたがたはキリストのうちにとどまるのです。 ヤギはメーとなく
羊はヴェーとなく
ヤギがヤハウェを呼ぶ時はヤーメーとなき
羊がヤハウェを呼ぶ時はヤーヴェーとなく
ヤギと羊の言う事なんぞそれだけの違いにすぎぬのである
それだけの鳴き声の違いにあなた方は教会費を使い
飲み食いしてそれを神学論争などとくだらぬことをしている
あなた方はタダ飯を食いたいだけのクソである >>944
あなたの通っていた教会の牧師さんがそうだったのですか？
そう見えたのですか？ >>948
よその教会の人とメールしていて、返事が来るまで暇だから、癒しスレで遊んでいた。 メールしながら、スケートの番組も見ていました。
でも、もう終わったので寝ます。
おやすみなさい。 左翼＝左端＝サタン
野党＝少数派＝マジョリティ＝魔女
ようするに本来の民主主義とは
共産主義者＝左端(サタン)を炙り出し
少数派＝マジョリティ＝魔女を弾圧し根絶やしにする
教会主導の魔女狩りを意味する。
ゆえに左端(サタン)とマジョリティ＝魔女にマスコミを
乗っ取られていいようにされてるこの国の政治制度は
民主主義ではないのである
民主主義とは教会主導の魔女狩りだからである
イエス・キリストがもたらすのはそういう本当の
民主主義である サタンと魔女の私有財産の没収は当然の教会の権威である
だがその財産はより教会(境界)という完璧な壁を
作るための費用でなくてはならない
トランプが作ろうとているメキシコ国教会(国境界)のような
壁を作るための財源である
飲み食いなんかにサタンと魔女からこれからぶんどる金品を
つかってくれるなよ ごめん勘違いしてたわー
マジョリティは多数派だったわー
少数派はマイノリティーだったわー
ということで魔女のみなさんはマイノリティーとサタンの
財産没収にご協力くださーい。
ややこしいんだわなー
今の時代は左翼＝左端＝サタンが大多数だから
大多数＝マジョリティ＝魔女はサタン崇拝者
だがそろそろその現状は逆転されて
大多数＝マジョリティ＝魔女はイエス崇拝者すなわち右派になる
あーややこしいー まあかつての教会のように
なんくせつけて魔女(マジョリティ＝大多数)から
金品ぶんどった方が効率がいいが
マジョリティが正しさを選ぶというなら仕方がない
我々はなんたって正しさのためなら不効率を選べるほど
善であらねばならぬのだから >>956
正しさは主観に依るので、隣人愛を主とするべきです。
正しさに重きを置くと、偽善者となります。 >>958
偽＝人+為＝人のためです
私は人如きのために動きませんから
ご安心を >>960
想像主は第一の認識の揶揄ですよ。
正教もまた、方便なんです。 三位一体は理想です。
私たちは先ず、三位の確立を目指さなければなりません。 警告して置きますが
ヨシュア(イエス)は旧約聖書においてアイ人の聖絶を
ヤハウェから命令されていたはずです
隣人愛、隣人愛などとあまりアイ人とアイの神を賛美
することのないように。
それ以上カナンの異教の神とアイ人を賛美するなら
もしヨシュアであってもアカンと同じ末路をたどることに
なるでしょう。
日本語でもそうでしょう？
アイ人とは愛人のことです
愛人を自分の神(カミ)さんの前で賛美したらどうなると
思いますか？
ナイル川にチンコもがれて捨てられますよ？ おはようございます。
今日も御心に適った素晴らしい日であることに感謝します。 >>964
隣人愛にさらに人を足せば
隣人愛人です。
愛人(アイ人)を聖絶せよという命令。
聞こえぬフリをするならまあどうなるか
わからぬ信徒はおられないと思いますが 交わりをしたならば愛(アイ)が生じる。
愛情にしたがってこの苦難(カナン)が起こる。
アイ人からは苦難(カナン)の禍い(わざわい)の生じることを
観察して、犀の角のようにただ独り歩め。
朋友・親友に憐れみをかけ、心がほだされると、
おのが利を失う。親しみにはこの恐れのあることを観察して、
犀の角のようにただ独り歩め。子や妻に対する愛著は、
たしかに枝の広く茂った竹が互いに相絡むようなもので
ある。筍（たけのこ）が他のものに
まつわりつくことのないように
犀の角のようにただ独り歩め。
お釈迦様もこうポエムを残しておられます サイの角はサイのオスのセックスシンボルです。
サイの角が大好きなのはメスのサイの宿業だからです。
ようするにお釈迦は欲求不満なのだああああああああ ノイズの信仰はサイの角より凄いから
サイの角を見習うということはグレードダウンを意味するのだ! お釈迦は檀家、ダン族の産まれゆえに
苦難(カナン)から生じる愛を知っておられるが
それ以外の地方に生きるアイを知らぬご様子。
ヘブライ人のダンの産まれという盲目で
サイの角如きに歩まれるは盲目に盲目を重ねる愚行と
なりましょうや。 角はホルンとなりホルンは法螺となりいずれ偽証となる
ゆえに女には角隠しなる宿業がある
サイの角の如くになりて最後は角隠してなんとするや 私がアダムとイブの話しをしていること
おわかりになられいよ このスレが1000レスを超えたら使ってください。
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【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 206
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1521793664/
名前欄入れましょう すみません、「主の再臨に備えよ」ってどういう意味ですか？ >>975
車と恋愛の共通点は？😃
どちらも急には止まれない😃 >>977
ルカ19:11から読みます。
イエス様が13節に、「わたしが帰ってくるまで、これで商売をしなさい」と書いてありますが、
イエスが来たのは、救われるためです。
救われたので、あなたの務めを果たしなさい、と言ってます。 洗礼ヨハネは、イエスが来るまで、自分の務めを果たしました。
救われた者には、救われた役目があります。
イエス様の再臨のために、洗礼ヨハネのように各々の役目を果たしていきましょう。 >>980
イエスは洗礼ヨハネに、どんな罪を告白したのかね。答えよ。 SRキリスト配布イベのために主の再臨素材を集めておけということです >>981
イエスは、「今は、止めないでほしい。正しいことをすべて行うのは、我々にふさわしいことです。」
水の中から上がられたイエスに、天がイエスに向かって開いて、
神の霊が鳩のようにイエス様の上に降って来ました。
そのとき、「これはわたしの愛する子、わたしの心に適う者」と言う声が、天から聞こえた。
この3:13～17の話をどう思いますか？
ヨハネは、この時、こう言ってます。「わたしこそ、あなたから洗礼を受けるべきなのに、」
聖書の意味は、あなたが考えてこそ聖霊が働かれます。
ご自分で答えを出してください。 【緊急速報】
寝屋川市教員研修センターの臨床心理士が間違った私怨相手の個人情報を嘘と誹謗中傷を交え５ちゃんねるに拡散。
臨床心理士に私怨相手だと決めつけられた被害届(間違った私怨相手)は全くの無関係ｗ 義の実は、平和を実現する人たちによって、平和のうちに蒔かれるのです。
ヤコブ3:18
☆神を愛し隣人を愛するものが、信仰によって平和の種を蒔くことです。 --
† 狭い門から入りなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
そして、そこから入って行く者が多いのです。
（新約聖書 マタイによる福音書7章13節）
-- おはようございます。
良い天気ですね、今日も素晴らしい日であることに、主に感謝。(*^ーﾟ)ﾉ 詩篇29:11
主は、ご自身の民に力をお与えになる。
主は平安をもって、ご自身の民を祝福される。 おはようございます。
ﾖﾊﾈ1:12
しかし、言は、自分を受け入れた人、その名を信じる人々には、神の子となる資格を与えた。
☆私は、ｲｴｽ・ｷﾘｽﾄを受け入れたので、神の子となる資格を与えられたことに感謝します。 まちこさん、ケネス・ヘーゲンはイエス・キリストではありませんので、
あにたはまだイエス・キリストと無関係です。 このスレッドは１０００を超えました。
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