【鄭明析氏】摂理・キリスト教福音宣教会23【服役終了？】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
摂理（キリスト教福音宣教会 CGM< 旧称 JMS >）についてのスレです
摂理現役メンバーさん、脱会者さん、摂理って何？という方
今関わっている人たちは摂理の人かもしれない、と疑問を持っている方
摂理をやめようかと迷っていて心苦しい方…
どんな人でも歓迎です。
摂理の知られざる姿を知らせたり知ってみたり、語りあったり、溜まって苦しい気持ちを吐き出したりしましょう
【前スレ】
JMS、MS、摂理 、キリスト教福音宣教会パート23
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1504009069/
パート22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1485180426/
パート21
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1459071039/
【関連サイト】
S-tation
http://station.okoshi-yasu.com/
摂理脱会支援サイトです
管理人さんは元摂理の女性信徒でご自身も教祖から被害を受けたことを告白しています。
サイト内には摂理の矛盾を指摘する資料や情報や
脱会した人の体験手記、他脱会支援者へのリンク等揃っています。
脱会についての相談にのってくださいます
カルト・セクト・宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体)
http://www.antijms.net/
韓国語がわからなくてもページ翻訳で多くの日本語による情報が手に入ります。
摂理のフォーラム（英語版）
http://www.jmscult.com/forum/
摂理についてのニュースや脱会者の告白、その他様々な情報が掲載されています
宗教の偽装勧誘を防止するtwitterアカウント
https://twitter.com/chui_kanki
偽装勧誘に注意するよう呼びかけているようです
自分が所属しているサークルが摂理だと気づいた人は知らせてみると多くの人に伝わるかもしれません >>297
おそらくですがチョンが何者か摂理の教えを理解し、かつ脱会していない人数です。
そして、こちらは間違いないですが、その条件を達成しなくても結婚させていました。
（私は脱会してから数年経ちましたから現在は知りません） >>298
>>298
ありがとうございます。
条件を達成してなくても結婚、というのは早く2世を作りたかったんですかねー 伝道は神様との愛の結果だから、男女が愛し合って子供ができないのは
どちらかに不具があるからであるように、伝道ができないのは
「その人に霊的に問題があるから」って言われてましたね 西日本全域での大雨被害も、摂理では裁きだと教えていると思います
洪水の裁きだとか、両親の裁きだとか
○○の地域では神社があって偶像礼拝を悔い改めなさいとかね 摂理メンバーのブログ読むと
「私はこんなに幸せ！だから安心して摂理に来てね」
という軽いノリが多い
けど実際いろんな人がいるわけで、あなたたちが幸せなことと摂理が安心して通えるところだってことは関係がないと思う
大事な人が災害で亡くなっても裁きだなんていわれたらショックですね >条件を達成してなくても結婚、というのは早く2世を作りたかったんですかねー
勧誘なんてのはできるやつはできるけど、そんなのはごく一部。
いくらしりをたたいたところで出来ない者はできない。
それならば結婚させて2世を作らせる方が現実的ですね。
そして、子供を作ってしまうと離婚しにくくなります…
脱会防止にもなるでしょう。
また、結婚させるといっても２０代後半です。
婚期を遅らせることで摂理を出て再婚という選択を取りにくくなりますね。 この間摂理を抜けたばかりですが、東日本大震災も神様の裁きだと教えられました。「じゃあ神様を信じて愛していた人の中にも裁きを受けて死んだ人がいるのか」と問うと、摂理を信じていた人は誰一人死ななかったと言っていました ＞摂理を信じていた人は誰一人死ななかった
信者数3000人足らずで、被災地に拠点があるわけでもないのだから
被災していないことは何の自慢にもならないだろう。
馬鹿々々しい。 >信者の数は今では台湾に抜かれていますね。
何を言うべきか…
日本人はアホではないというべきか
人のいい台湾人が付け込まれたというべきか 脱会後、もと摂理の人から脱会後の体験談聴きたいです。私は脱会後5年経ち、そろそろ摂理にいたころのことに正面から向き合い、そのころの経験を客観視して、次に進みたいと思っています。 私はもう大変でした
親に反対されながら隠れて通ってはバレ、ものすごい叱られて、それでも学生時代を全て投じてやってました
それがつらくなって、あと、助けてくれるはずの兄弟からもなんか気を悪くされて、居場所が感じられなくて抜けました
出てみると、いかに世の大学生から離れた私生活だったかに気付いて愕然とし、人との繋がりも減って大変な時期を過ごしました
あと、世の中になじめなくて自殺しようかというくらい悩んで、鬱の症状が出始め、死ぬかと思いました
その後いろいろあって、いまはゆっくり健康回復のために楽な生き方を探しながら、信仰の話ができるクリスチャンの友達や牧師と話したり祈ったりはしてます
けど、教会はどこも行ってません、トラウマなのでまだ >>311
早速ありがとうこざいます。
私は、他にも人の繋がりを何個か作っていたのでそちらの人と繋がりながらでしたが、精神的に病み、生活も一度破綻しました。
今は落ち着いてきて、カルト(エホバの証人)から抜け出した人の本を読んでます。カルトにいたことを整理できた人の本は読んで自分の過去を整理する事に役立ちました。摂理の脱会本はあるんですか？ >>255
テンプレを用意しちゃうとここを監視している摂理ニキに対策を取られるゾ 摂理の現状、脱会体験談、韓国の摂理、ここに来てる人にとって摂理はなんだったのか知りたいです。教えていただけませんか？ 私にとっては、摂理は学生時代のサークル(騙されて)の延長で入ってしまいましたが、半年くらいで論理的に考えておかしいことが多すぎて嫌気がさしたものの、ズルズルと数年いました。中にいた時は、あの独特の過干渉ぶりにアレルギー反応おこしていました。 私の立場は、摂理をすっぱりやめていて、悪口を積極的に言うというよりも、ズルズルと騙された過去の日々を自分自身の中でスッキリさせたいと思って書き込んでいます。 そうですね。批判と悪評を取り違えて有罪認定されたらたまらないです 批判を規制したり言論弾圧を認めると民主主義は成り立たんのよ
公益性があり、真実に基づく（もしくは発言したものが真実だと信じるに十分な理由がある）場合
発言が相手の名誉を棄損するものであっても違法ではないんよ。
言論統制したい団体のお偉方には理解できんだろうとは思うけどね。 訂正
>言論統制したい団体のお偉方には理解できんだろうとは思うけどね。
×理解できん
〇理解できても受け入れられん
幹部に高学歴は多いだろうしね。
良心が宗教の論理によって書き換えられているだけで、頭はいいんだろうよ。 20代前半の全期間、神様の歴史のためと思って摂理を信じてきたので
抜けた今もその世界観がなかなか抜けないんですけど、どうしたら普通に戻れますか
暑くて脳みそ沸きそう 自分は、例えば地獄も天国も信じなくなったし
神はいない、いたとしても全知全能ではない存在、
聖書や摂理の説明とは全く違う存在だと思っています。
摂理の世界観が抜けないと何か困ることがありますか？
なんか息苦しくなったりするなら自分もわかります。 摂理の「〇〇はしてはいけない」を日常でやる事になる時の罪悪感、他にもいろいろ。 洗脳が解けても、認知のゆがみを解消しないと生活に支障がでそうですね。 321です。
例えば、
異性、メディア、ゲームや小説、
淫乱物、自慰、飲酒、タバコなども罪と叩き込まれ、
もう生活のありとあらゆる点で制限がかかってたじゃないですか。書ききれないほど。
それを自分がしたり、している普通の人と親しくするのって、摂理出てからも心配になったりして、自分の気持ちに正直に行動できないのが「影響受けてるな」って思います 今でも影響を受けてしまう認知のゆがみを解消するには、認知行動療法が効果的だと考えます。時間はかかると思いますが。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/認知の歪み >>322
321です。
摂理の世界観が抜けないと困ることは、自分の気持ちの根底にフタをしてしまって、本当はどうしたいか、どうすべきだと自分が考えるか、自分の本音を認められなくなるという点にあると思います
ミコトバに照らし合わせて自分の考えを捨てて他者(ミコ分体)の考えにいつも中心を合わせていれば、自分の意志で人生を組み立てていくのが悪いことのように思えて。 摂理の御言葉も全て間違いではないですが、半分当たっているくらいでしょうか？メディアもそうですが、摂理のような情報統制したなかで御言葉という情報発信特権を持っている側は、ずるがしこく情報操作をし、下の方(一般の人)は無知ないい人(?)という構造になりますね。 ネットに同じ情報を沢山ばらまけば、既成事実のようになり、それが正しいかのようになります。摂理を検索すると、数年前に比べ、やめた側の情報がかき消されていますね。やめた側が頑張る必要はないので、当たり前といえば当たり前なのですが。 もう何を信じればいいのか分からなくなりますね、
不信の罪って言葉で上の人の絶対性を押し付けてくるの良くないと思います。先生。色々と理解出来ないです。摂理にはいられません。 いままで
「死亡に行ってるかわいそうな人たちだ」と思っていた世の中の人の考えが、
「現実的で適応力がある、地に足がついてる」と見方が変わるわけじゃないですか。
それがなぜか、つらくなるってことは
私はまだ摂理を完全に否定できてないってことでしょうか 摂理を否定しなくても、摂理を全てではなく一部と考えられればいいんじゃないですか？他の宗教の中での実情は似たり寄ったりだし、宗教の中の1つ、何も特別ではないと思えれば楽になると思います。 あ、自分が能力が無いとか、精神的な病にかかったとか、自分の嫌な認めたく無いものを正直に認めて、摂理以外の誰かに話すと何か変わると思います。これで宗教は成り立っているところもありますからね。 摂理も、はじめは新しく来た人の話を親身にきいてくれて、居心地がいいからしばらくいると御言葉を聞かされるようになり、決まりが多くてストレスたまるものの、たまに証とかで自分の話をすることでガス抜きされ、、、の繰り返しだと思います。 >>333
なるほど！ありがとうございます。
例えば、
仏教では、遠い未来に弥勒が来て救いをする(ことになっている)
キリスト教では、終わりの日に裁きが下る(ことになっている)
のように考えると、否定するでもなく宗教の一つとして客観的に捉えることができるんですね。 話変わりますが、このスレに書きこんでる人って数人っぽい。 >>337
331と332は同一人物です笑
デバイス変えたので 鄭明析の犯罪の証拠って見ることできますか？以前、上半身裸の女性に囲まれた鄭明析の写真見たことありますが。 驚いたのう
ここまで、わかってなかったとはのう
まことには、がっかりじゃ どこの掲示板にも表れる人。
摂理に興味がある人である可能性は低い。 ,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
( ‘ｊ’ )
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ' >>314
自分は地元の友だちに進路の相談をしたことがあって、それをきっかけに今住んでる所の摂理の人を紹介されました。
その人と地元の友だちは直接の関係はありません。
友だちの大学の知り合いの知り合いといった感じです(笑)
その紹介された摂理の人に進路の相談をしているうちに、お決まりの聖書、お祈り、賛美と段階を踏んでいきました。
その段階の中で自分が今宗教の中にいる事は自覚し、信仰するつもりもありませんでしたが、やりすぎ都市伝説の関暁夫の話を聞いて、神様ってなんだろうと思い興味本意で3ヶ月ほど関わりました。
摂理は信じないが宗教の考えを以て自分なりに神様を見出してみようと思っていました。
結局、日曜の礼拝に参加した時点でしんどくなり、ここのスレに相談して連絡を絶ちました。
罪と教えられたものに対しては、罪の意識はありませんでした。好きなバンドの曲は聞きたいし見たい映画、漫画などに触れたいし、毎日普通に暮らしてました。
いうなれば摂理の人たちを騙していましたね。
バイブルスタディや礼拝の教えを聞きながら「嘘つくなこのバカ！」とか心のなかで突っ込んでいました。
ただ、特に日本で、摂理に限らず何かの宗教やカルトを信仰している人たちは根は真面目で一途な人たちなんだなと、かわいそうに思えてきます。 >自分は地元の友だちに進路の相談をしたことがあって、それをきっかけに今住んでる所の摂理の人を紹介されました。
>その人と地元の友だちは直接の関係はありません。
>友だちの大学の知り合いの知り合いといった感じです(笑)
それ、摂理の典型的なやり口だよ。
「地元の友達」は自分が摂理信者とばれるのが嫌。
摂理としても、「地元の友達」の人脈を最大限利用するために、身バレを防ぎたい。
教団は、「地元の友達」には摂理とは直接関係ない振りをさせる、とりあえず勧誘対象を呼ばせる、
摂理信者に勧誘対象を「パス」させ、それ以上勧誘に関わらせない。
これがあなたに当てはまるかどうかは知らないけど、その可能性を否定する材料はあるの？ やめた人達の交流会ってないんですか？行って、ここでのような話をしたい。 346の続き
知人や身近な人を摂理に勧誘するのは
勧誘する側、教団側から見ればリスクが大きい行為なんだ
勧誘する側（地元の友達）からすれば、相手（>>345さん)は自分のことをよくわかっている。
身バレしたときに、自分が摂理信者だと、職場、学校、下手すれば家族にまでばれてしまう。
カルト勧誘を行っていることが知られてしまう。
一気に立場が悪くなり、知人からは忌避され、家族の反対を受けるだろうね。
よって、誰かにパスして後は他人を装うという手段を用いるわけ。
単純に住んでいる場所が遠いため、
普段からあなたの入信のための（大きな）お世話をできない事情もなくはないだろう。
地元のお友達さん、あなた以外にも声をかけていないかな…
共通のお友達が声をかけられているようならば黒だね。 >>347
実は自分もしたいと思っています。
以前にもそういう話はあったけど、結局やっていないんじゃないかな。
現役信者が紛れ込むのを防ぐ手段は多分ないだろうと思う。
現役が紛れ込むことを前提として、口にしていいこと、ダメなことの取り決めをして、
開催するとしたら…
参加したい人いるのかな。 >>347
>>349
多分前に言い出したのは多分私です
その時に現役メンバーが紛れ込む可能性を指摘されましたが、仰るようにメンバーが紛れること前提の方法でやるしかなさそうですね
脱会者の個人情報が漏れないようにするのは徹底したいですね やめた人の交流会に、ここで話したことはここだけにする、みたいな個人情報に関する誓約書を書いてもらうのはどうでしょう？ 現役メンバー、わざわざ来ますかね？来るとしたら暇ですよね。 そういえば、私が現役のときに、あるメンバーが脱会者の集まりに潜入して、何が話されていたかを他のメンバーに話しているのを盗み聞きした事あったなぁ、、、 >>351
誓約書を書いたとして、守るとは思えないです。
誓約書の署名も偽名でしょう。
信者「まかせて！その誓約書、私が大切に預かるよ！」
>>352
どうでしょうね。
他愛のないことしかしゃべらない、
彼らにとっては来る価値のない集まりにするとかがいいかもしれません。 他愛のないことがいいですね。こっちも、他愛のないこと喋るくらいがちょうどいいですし。あと、青春時代を一緒に過ごした人(やめた人で)とたまに会えたら楽しそうだし。 摂理にいた時のメンバー同士の関係って、とても仲良かったけど、結局は摂理にいることが条件の関係なんですよ。やめたときにそれに気づかされ、トラウマになる。 だから、摂理の現役は洗脳されていてダメだと思うけど、やめた人と個人的な関係、摂理という条件のない関係を持てたとき、はじめて摂理にいた頃のことが清算できる気がします。私はその清算が出来たら、前に進める気がするんですよ。 私がここに来た目的は、0356と0357。今の段階で言語化できるのはこれくらい。 >>350
主日礼拝の時間に実施すれば現役の人だいぶ来なくなる気がするのですが、いかがでしょう？？ >>346
自分も最初はそうだと思っていました。
脱会の際にその子に事情を説明しましたが
反応の感じでは摂理と関わっていなさそうでした。
隠しているなら分かりませんが、
その子のSNSなんかを覗いてみると
映画や音楽などに興味はあるようで
何ら変わりない生活を送っているようでした。
正直その子は摂理っぽい(？)性格、人柄で
自分自身も未だに疑っていますが(笑)
摂理と関わってないことを信じたいですm(_ _)m
ご指摘ありがとうございます！ 350です
>>353
薄々わかってはいましたが本当にそういうことあったんですね…
>>354
他愛の無い話でいいと思います
摂理をやめた人と会えるというだけでも個人的には励みになります
私自身は脱会支援を何も受けずに悩みに悩み抜いた末に自らひっそり脱会したので、奇跡的に再会した元メンバー以外とは何も繋がりがないのです >>356
>>357
そのとおりだと思います
>>359
それなら現役メンバーも来ない可能性高そうですね たしかに。飲み会にしちゃえば、メンバー来れませんね。参加条件は、お酒を一杯は飲むことくらいで、大丈夫そう。 日曜日の礼拝とかぶせる
他愛のない話だけにする
酒の場にする（体質的に酒が駄目な人は別の機会に？飲めない人はビール一口が命にかかわるからね）
現役の人にはリスクがあり、リターンのない集まりってことでいいかもしれないですね。 他愛もない話だけってのはちょっとなあ…
逆に、現役に聞かれたらまずい話ってどんなことでしょう >>366
お酒が飲めるお店だと主日礼拝の時間帯は空いてないかもですねぇ。
①飲める人は「主日礼拝前に神霊さをもって清く準備すべき」土曜日の夜に飲み会をする
②飲めない人は主日礼拝とガン被りの日曜午前とかにカフェとかで集まる
みたいな感じだとどうでしょう？
それなら他愛のない話からディープめの話もできるかも… >>368
あ、水曜礼拝の時間でもいいかもしれませんね！(金曜日は最近あまり強制的に集まりを持ったりしないらしい……) >>367
ぱっと思いつく範囲だけど…
２ちゃんやブログなどで（自分他人問わず）だれがどんな書き込みをしているか
特に目立つ書き込みをする人が誰なのか
誰が脱会しそうか
現役だけど、情報をリークしている人について
今後どういう形で摂理を批判したり、摂理の活動を阻害される恐れがあるのか 次元が上がったとはいっても、結局教祖は獄から出てきてもサッカーやってて、何にも変わってない
あの接待サッカーや接待バレーを見たときの違和感は忘れられないｗｗｗ >>370
なるほど、その辺の話題は要注意ということですね。 まあ、その場の流れで話しましょうよ。わざわざ来た人は、他愛の無い話だけでは終わらないですから。社会人として常識の範囲内で話しましょうよ！ >>370のような話はするやつも、聞き出そうとするやつも御免だな。
そういうことをする人物の情報は参加者内で共有したい。 まあ、今は特に目立つ書き込みをする人もいないけどね 早速ですが、8/4夜、あるいは8/5昼、東京でどうでしょう？ 関西でもやりたい人いますか？
仕事のことを考えると水曜の夜はきついですが、
土曜の夜か日曜午前がいいと思っています。 >>378
同じく、関西で希望です！
日時もできれば土曜夜がいいですが、日曜朝じゃないと駄目な方とかいるかもしれませんしその場合は日曜でいいですよ！ さすがに明日ってのは早すぎますかね
もう少し落ち着いて日程決めていきましょうか あんまりこういうこと思いたくないですが、強引に土曜開催にしてメンバーが参加しようとしてたり
早々に開催することで人が集まらないようにして終わらせる
みたいな思惑も考えてしまいます
ごめんなさい
それだけ摂理に対して悪いイメージが抜けません でも、そんな事言ってたら集まれないですよ。
土曜開催をやめる→酒を飲まなくてよくするため
日を遠くする→メンバーが対策を打ちやすくするため
とも考えられるし。どう考えるかによって、どうとでも取れますから。 , --、
‐{‐=-〉
_ﾍ‘j’丿,_
, '´i iヽ 'i i ミヽ
//ｌkyukokuｨヾﾍ
i‐‐ｲﾐｌｌ l l lleｨ´／
｀¨´｀l l l l l Y´
ﾄｔ壬+メﾍ
ヾl l,l l l /
ｷｿ ///
ｿ///、
i」上!｀'-┐
/ ﾉ ｀ヽ .i
.i / .し
.,ヘ /
＿＿＿ ﾍ,_/
/ 伝令 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ 11 ジャーマイアス 土曜日 3年 /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>385
その通り。
疑おうと思えば、酒を口にするのさえハカリゴトと取れなくもない。
だからこそ、現役の来る価値のない集まりにして他愛のない話をしたいと思う。 >>388
もし、ハカリゴトで酒を飲んだり、
脱会者(嫌なことをされたら傷つく心を持っていて、
公表されたくないプライバシーも持っているひとりの人間)を晒しあげたり攻撃したりするメンバーがいるなら
それは信者としてやばいし、もともと大事にすべきはずの教理を全然守れてないと思う。
それで「私は正義のためのことをやっているんだ！」とか思っちゃうんだったら、
それこそ摂理という宗教の矛盾とかほころびを体現する人になっちゃうと思うよ。うまく言えないけど。 >>389
この前の(観た人いるかな？)イッテQでのイモトさんの言葉みたいに、
「重々マナー(と個人情報)だけは守っていこうね」って思います。
メンバーも脱会者も、血が通ったひとりの人間だから。お互いにね。
脱会者がメンバーを傷つけるのも、もちろんナシだよ。 >「重々マナー(と個人情報)だけは守っていこうね」って思います。
>メンバーも脱会者も、血が通ったひとりの人間だから。お互いにね。
>脱会者がメンバーを傷つけるのも、もちろんナシだよ。
そういうルールには賛成。
しかし、マナーと個人情報を守らない奴に対しては
相応の接し方をすべきだと思うよ。
ルールを自分だけを守る都合のいい盾にする下衆を見てきたからどうしても警戒してしまうよ。 >>390
現役お断りの集まりだよ。
来ない人を傷つけるとか無理っしょ。 お断りしてても黙って来る可能性の話をしてるわけで。 平気でルールを破るのが摂理メンバーだと知ってるからね… まあ、現役が脱会者を装って参加した結果、何らかの理由でその現役が傷ついたなら、それは自己責任ってことで。
つか、偽って来んなって話だが。 ま、会では現役に知られてマズいことは話さないということで。 とりあえず、集まれる人は何人？俺は集まること自体に意味あると思うから参加する。あれこれ行けない理由つける奴はどーでもいい。摂理どうこう関係なく、そんな奴に付き合ってられない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
