【鄭明析氏】摂理・キリスト教福音宣教会23【服役終了？】

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:11:39.91

正確には聖書通読3回、伝道3人、摂理歴3年ですね。

これ教会の牧会者でもクリアーできていない人もいましたよｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 01:01:15.88

行かなくなったあと家まで来られたわ
留守にしてて帰ったら弁当がドアノブに掛けられていたことがあった
愛とか以前にただただ怖かったし、やっぱり異常だと痛感した

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 01:57:18.25

全ての人が生きるのに必要だというミコトバを、なんで一般に公開しないの？という疑問がある。
メンバーポータルサイトArcは、メンバーとして認められてから初めて存在を知らされて、
リーダーから個人別のログインパスワードをもらった
そのサイトに沢山の貴重な時代のミコトバのバックナンバーが収蔵されていて
こりゃすごい量だと驚いた記憶がある

脱会して再びサイトを開こうとしたら
1ヶ月以上ログインしなかったのでパスワード無効になってて
脱会者は入らせないようにしてるんだなとショックを受けた

神学に興味があり、ミコトバを検証してみたかったので

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 08:21:22.85

彼ら曰く、ミコトバを悪用されないため、らしい。

悪用ってなんやねん。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 10:26:58.33

誤解されることもあるし迫害されることもある
でも真理だと確信しているから恐れることなくかつての使徒たちのように述べ伝えるしHPにも堂々救いについての核心を記載する

↑
本当のクリスチャン

誤解され迫害されるから真理だと思っていても隠す
だってイエス様だってたとえ話使ったりしてはっきりとは話さなかったりしたよね…？
だから救い主の名前も隠すし救い主が性犯罪で服役していたことも隠すの！

↑
摂理

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 21:14:37.48

信仰スター（先生と結婚したと思って摂理を走る人たち）と
摂理内で結婚して家庭局になった人とでは
天国でも住む場所が違うそうですよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 21:36:47.96

>>284
そうなんですか！
家庭局の人はどんな天国に住むんですかね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 09:15:49.01

あらゆる宗教関係に共通するらしい現象だろう。
救いを求め来る、弱き人物を騙すのは誠に容易だ。
その場合、教えを説く人物の見掛けは重要で救いの現場を
引き立てる衣装と物腰を欠くことは怠慢である。
然しながらこの様な、不埒極まる人物が、死後に裁きに会う事を
忘れてはいけないけない、彼等は大久保清と同類の処罰を受ける。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 09:51:50.49

>>284
より先生の近くに住めるって言ってたね
チョウンさんがその頂点で先生の隣にいる絵画があったね

長身女性の多い部署にいた人から話を聞いて音声や紙の資料ももらったけど
かつて、世の中の見た目が素敵な長身女性が神様のものでなく一人の男性のものになっているのを先生が悲しんで
多くの長身女性の信仰のスターを作ると神様に約束したそうです
でも信仰のスターは神様との結婚と言いつつ先生を夫と思って信仰生活を送っているわけです
そういう指導ですから

信仰のスターに長身女性が多いのはみんな知ってると思いますが
そうなると天国で先生の近くにいるのは長身女性の比率が高いわけですね
これハーレムと何が違うんですか？
先生って単に長身女性好きなお爺さんですよね
沢山の長身女性を妻に持つ救い人…
なんか情けないです

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 13:58:43.57

そういう数十年の生活の中で子供ができちゃったことって無いのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 18:34:40.13

>>287
「神様は外見を見ない」と言うわりに
長身美人じゃないと「救い人」に気に入ってもらえない。
「神様は肉的なことで人を判断しない」はずなのに
伝道の時はエリートとかスポーツマンとか清潔感のある人にばかり声をかける。
冴えない人、ぱっとしない人には声をかけない。

「エリートから先に救うんです！」って言っても
終わりの時は近いんだよね？すぐなんだよね？

結局、美しい人や頭のいい人、タフな人しか救われない世界。

「丈夫な人に医者はいらない」んじゃないの？
本当に救いようのない人生を歩んでいる人、
精神や身体が弱い人、外見やなにかの才能に恵まれない人には冷たい世界だなと思う。
都合の悪い人に対しては「あの人はカイン側の人だった」とか言って簡単に切り捨てるしね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 00:48:34.71

以前ウォルミョンドンの博物館（？）で、玉でできた葡萄やら白菜やらの彫刻が飾ってありました。

中国に不法滞在していた時に、信者の献金で買ったものを、よく堂々と展示できるなと思いました。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 15:40:16.01

この間まで摂理に入会しかけていた者です。

水曜の礼拝に誘われましたがすっぽかし、
脱会するつもりでそのまま一週間とちょっと連絡を絶ちました。
先日バイト先にメンバーの人が一人来て、
バイトが終わってから一時間半話しました。
午前3時頃です(笑)

摂理に引き戻すつもりなんだろうなと思ってましたが、
僕が今後摂理に関わらないことを前提で考えてくれていて、
無事脱会に成功しました！
とても気持ちが楽になって清々しいです

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 18:20:17.22

おー、おめでとうございます！

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/29(金) 13:53:02.33

連絡が取れないと、自宅や学校・職場・バイト先などに
急に訪問してくるんですよね

彼らの考えかたや行動が、いかに異常な価値観から生じているのかがよくわかります
命の救いと叫んではいますが、結局は教会や個人の伝道実績ですし、全体としてみれば
献金も減るわけですしね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/30(土) 20:44:43.33

無事出エジプトできてよかったよかった！

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/07(土) 07:34:57.33

>>291
おめでとうございます！本当に良かっですね

オウム真理教の方々が処刑されましたね…
麻原彰晃氏の生い立ちは摂理の教祖チョンミョンソクと被るところがあって考えさせられました

麻原氏も教祖も、他の人に比べて極貧生活の幼少期を送っていたこと
その反動なのかお金や物品を手にする生活に溺れていったこと
若い時に人生について考え、真剣に救いを追い求めていたこと
その他諸々……

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/08(日) 03:28:49.16

原麻は死刑で当然
チョンミョンソクは懲役10年じゃ生ぬるいわ
若者騙して使わせた全時間分の対価として一生監獄の中で反省し続けてもらわないと

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/08(日) 03:56:46.64

自分も連絡を絶っていたら学校まで来られて、辞めました。

メンバーが結婚できる条件として伝導○人以上とあるようですが、勧誘した新人がどこまで進めばカウントされるのでしょうか。
礼拝デビューですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/08(日) 08:41:20.55

>>297
おそらくですがチョンが何者か摂理の教えを理解し、かつ脱会していない人数です。

そして、こちらは間違いないですが、その条件を達成しなくても結婚させていました。
（私は脱会してから数年経ちましたから現在は知りません）

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/08(日) 23:23:45.72

>>298
>>298
ありがとうございます。
条件を達成してなくても結婚、というのは早く2世を作りたかったんですかねー

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 00:09:05.18

いまの摂理が知りたいです
現役さんいますかー？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 07:27:51.93

伝道は神様との愛の結果だから、男女が愛し合って子供ができないのは
どちらかに不具があるからであるように、伝道ができないのは
「その人に霊的に問題があるから」って言われてましたね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 07:29:28.47

西日本全域での大雨被害も、摂理では裁きだと教えていると思います

洪水の裁きだとか、両親の裁きだとか

○○の地域では神社があって偶像礼拝を悔い改めなさいとかね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 08:23:01.13

摂理メンバーのブログ読むと
「私はこんなに幸せ！だから安心して摂理に来てね」
という軽いノリが多い
けど実際いろんな人がいるわけで、あなたたちが幸せなことと摂理が安心して通えるところだってことは関係がないと思う

大事な人が災害で亡くなっても裁きだなんていわれたらショックですね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 22:33:20.01

>条件を達成してなくても結婚、というのは早く2世を作りたかったんですかねー

勧誘なんてのはできるやつはできるけど、そんなのはごく一部。
いくらしりをたたいたところで出来ない者はできない。
それならば結婚させて2世を作らせる方が現実的ですね。

そして、子供を作ってしまうと離婚しにくくなります…
脱会防止にもなるでしょう。

また、結婚させるといっても２０代後半です。
婚期を遅らせることで摂理を出て再婚という選択を取りにくくなりますね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 08:50:37.11

>>304
綿密な計算すぎてぞっとしますね……

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 18:26:10.00

この間摂理を抜けたばかりですが、東日本大震災も神様の裁きだと教えられました。「じゃあ神様を信じて愛していた人の中にも裁きを受けて死んだ人がいるのか」と問うと、摂理を信じていた人は誰一人死ななかったと言っていました

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 20:00:39.66

＞摂理を信じていた人は誰一人死ななかった

信者数3000人足らずで、被災地に拠点があるわけでもないのだから
被災していないことは何の自慢にもならないだろう。
馬鹿々々しい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 22:23:03.56

信者の数は今では台湾に抜かれていますね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 20:04:57.12

>信者の数は今では台湾に抜かれていますね。

何を言うべきか…
日本人はアホではないというべきか
人のいい台湾人が付け込まれたというべきか

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 12:54:25.53

脱会後、もと摂理の人から脱会後の体験談聴きたいです。私は脱会後5年経ち、そろそろ摂理にいたころのことに正面から向き合い、そのころの経験を客観視して、次に進みたいと思っています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 17:26:35.40

私はもう大変でした
親に反対されながら隠れて通ってはバレ、ものすごい叱られて、それでも学生時代を全て投じてやってました
それがつらくなって、あと、助けてくれるはずの兄弟からもなんか気を悪くされて、居場所が感じられなくて抜けました
出てみると、いかに世の大学生から離れた私生活だったかに気付いて愕然とし、人との繋がりも減って大変な時期を過ごしました
あと、世の中になじめなくて自殺しようかというくらい悩んで、鬱の症状が出始め、死ぬかと思いました
その後いろいろあって、いまはゆっくり健康回復のために楽な生き方を探しながら、信仰の話ができるクリスチャンの友達や牧師と話したり祈ったりはしてます
けど、教会はどこも行ってません、トラウマなのでまだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 21:31:00.51

>>311
早速ありがとうこざいます。
私は、他にも人の繋がりを何個か作っていたのでそちらの人と繋がりながらでしたが、精神的に病み、生活も一度破綻しました。
今は落ち着いてきて、カルト(エホバの証人)から抜け出した人の本を読んでます。カルトにいたことを整理できた人の本は読んで自分の過去を整理する事に役立ちました。摂理の脱会本はあるんですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/18(水) 23:19:09.50

>>255
テンプレを用意しちゃうとここを監視している摂理ニキに対策を取られるゾ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/20(金) 21:16:04.84

摂理の現状、脱会体験談、韓国の摂理、ここに来てる人にとって摂理はなんだったのか知りたいです。教えていただけませんか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/20(金) 21:17:45.39

私にとっては、摂理は学生時代のサークル(騙されて)の延長で入ってしまいましたが、半年くらいで論理的に考えておかしいことが多すぎて嫌気がさしたものの、ズルズルと数年いました。中にいた時は、あの独特の過干渉ぶりにアレルギー反応おこしていました。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/20(金) 21:18:27.61

私の立場は、摂理をすっぱりやめていて、悪口を積極的に言うというよりも、ズルズルと騙された過去の日々を自分自身の中でスッキリさせたいと思って書き込んでいます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/21(土) 08:21:07.12

皆さんが書いているのは悪口というより批判ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/21(土) 15:00:26.15

そうですね。批判と悪評を取り違えて有罪認定されたらたまらないです

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/21(土) 20:48:10.15

批判を規制したり言論弾圧を認めると民主主義は成り立たんのよ

公益性があり、真実に基づく（もしくは発言したものが真実だと信じるに十分な理由がある）場合
発言が相手の名誉を棄損するものであっても違法ではないんよ。

言論統制したい団体のお偉方には理解できんだろうとは思うけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/21(土) 20:51:13.62

訂正
>言論統制したい団体のお偉方には理解できんだろうとは思うけどね。

×理解できん
〇理解できても受け入れられん

幹部に高学歴は多いだろうしね。
良心が宗教の論理によって書き換えられているだけで、頭はいいんだろうよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/23(月) 08:57:19.93

20代前半の全期間、神様の歴史のためと思って摂理を信じてきたので
抜けた今もその世界観がなかなか抜けないんですけど、どうしたら普通に戻れますか
暑くて脳みそ沸きそう

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/23(月) 15:59:11.40

自分は、例えば地獄も天国も信じなくなったし
神はいない、いたとしても全知全能ではない存在、
聖書や摂理の説明とは全く違う存在だと思っています。

摂理の世界観が抜けないと何か困ることがありますか？
なんか息苦しくなったりするなら自分もわかります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/23(月) 17:49:39.59

摂理の「〇〇はしてはいけない」を日常でやる事になる時の罪悪感、他にもいろいろ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/23(月) 19:10:40.49

洗脳が解けても、認知のゆがみを解消しないと生活に支障がでそうですね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/23(月) 19:29:53.69

321です。

例えば、
異性、メディア、ゲームや小説、
淫乱物、自慰、飲酒、タバコなども罪と叩き込まれ、
もう生活のありとあらゆる点で制限がかかってたじゃないですか。書ききれないほど。
それを自分がしたり、している普通の人と親しくするのって、摂理出てからも心配になったりして、自分の気持ちに正直に行動できないのが「影響受けてるな」って思います

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/23(月) 20:43:34.77

分かる
あるよねー

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:00:48.07

今でも影響を受けてしまう認知のゆがみを解消するには、認知行動療法が効果的だと考えます。時間はかかると思いますが。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/認知の歪み

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/23(月) 23:27:58.20

>>322
321です。
摂理の世界観が抜けないと困ることは、自分の気持ちの根底にフタをしてしまって、本当はどうしたいか、どうすべきだと自分が考えるか、自分の本音を認められなくなるという点にあると思います
ミコトバに照らし合わせて自分の考えを捨てて他者(ミコ分体)の考えにいつも中心を合わせていれば、自分の意志で人生を組み立てていくのが悪いことのように思えて。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/24(火) 15:42:16.21

摂理の御言葉も全て間違いではないですが、半分当たっているくらいでしょうか？メディアもそうですが、摂理のような情報統制したなかで御言葉という情報発信特権を持っている側は、ずるがしこく情報操作をし、下の方(一般の人)は無知ないい人(?)という構造になりますね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/24(火) 15:50:42.30

ネットに同じ情報を沢山ばらまけば、既成事実のようになり、それが正しいかのようになります。摂理を検索すると、数年前に比べ、やめた側の情報がかき消されていますね。やめた側が頑張る必要はないので、当たり前といえば当たり前なのですが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/24(火) 17:08:12.47

もう何を信じればいいのか分からなくなりますね、
不信の罪って言葉で上の人の絶対性を押し付けてくるの良くないと思います。先生。色々と理解出来ないです。摂理にはいられません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/24(火) 18:41:21.34

いままで
「死亡に行ってるかわいそうな人たちだ」と思っていた世の中の人の考えが、
「現実的で適応力がある、地に足がついてる」と見方が変わるわけじゃないですか。
それがなぜか、つらくなるってことは
私はまだ摂理を完全に否定できてないってことでしょうか

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/24(火) 21:25:02.14

摂理を否定しなくても、摂理を全てではなく一部と考えられればいいんじゃないですか？他の宗教の中での実情は似たり寄ったりだし、宗教の中の1つ、何も特別ではないと思えれば楽になると思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/24(火) 21:48:44.04

あ、自分が能力が無いとか、精神的な病にかかったとか、自分の嫌な認めたく無いものを正直に認めて、摂理以外の誰かに話すと何か変わると思います。これで宗教は成り立っているところもありますからね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/24(火) 21:54:49.93

摂理も、はじめは新しく来た人の話を親身にきいてくれて、居心地がいいからしばらくいると御言葉を聞かされるようになり、決まりが多くてストレスたまるものの、たまに証とかで自分の話をすることでガス抜きされ、、、の繰り返しだと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/24(火) 22:07:44.17

>>333
なるほど！ありがとうございます。
例えば、
仏教では、遠い未来に弥勒が来て救いをする(ことになっている)
キリスト教では、終わりの日に裁きが下る(ことになっている)
のように考えると、否定するでもなく宗教の一つとして客観的に捉えることができるんですね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/24(火) 22:31:47.28

話変わりますが、このスレに書きこんでる人って数人っぽい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/24(火) 22:42:56.04

>>337
331と332は同一人物です笑
デバイス変えたので

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/25(水) 00:16:38.56

どこのスレも大抵数人だよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/25(水) 05:55:25.93

鄭明析の犯罪の証拠って見ることできますか？以前、上半身裸の女性に囲まれた鄭明析の写真見たことありますが。

**鬼和尚** · 2018/07/25(水) 05:56:50.73

驚いたのう
ここまで、わかってなかったとはのう
まことには、がっかりじゃ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/25(水) 06:13:49.15

だれ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/25(水) 20:14:41.73

どこの掲示板にも表れる人。
摂理に興味がある人である可能性は低い。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/28(土) 01:32:08.80

　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　(　‘ｊ’　)　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `～ｪ-ｪｰ'

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/29(日) 20:43:50.17

>>314
自分は地元の友だちに進路の相談をしたことがあって、それをきっかけに今住んでる所の摂理の人を紹介されました。
その人と地元の友だちは直接の関係はありません。
友だちの大学の知り合いの知り合いといった感じです(笑)
その紹介された摂理の人に進路の相談をしているうちに、お決まりの聖書、お祈り、賛美と段階を踏んでいきました。
その段階の中で自分が今宗教の中にいる事は自覚し、信仰するつもりもありませんでしたが、やりすぎ都市伝説の関暁夫の話を聞いて、神様ってなんだろうと思い興味本意で3ヶ月ほど関わりました。
摂理は信じないが宗教の考えを以て自分なりに神様を見出してみようと思っていました。
結局、日曜の礼拝に参加した時点でしんどくなり、ここのスレに相談して連絡を絶ちました。

罪と教えられたものに対しては、罪の意識はありませんでした。好きなバンドの曲は聞きたいし見たい映画、漫画などに触れたいし、毎日普通に暮らしてました。
いうなれば摂理の人たちを騙していましたね。
バイブルスタディや礼拝の教えを聞きながら「嘘つくなこのバカ！」とか心のなかで突っ込んでいました。
ただ、特に日本で、摂理に限らず何かの宗教やカルトを信仰している人たちは根は真面目で一途な人たちなんだなと、かわいそうに思えてきます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/30(月) 08:00:04.99

>自分は地元の友だちに進路の相談をしたことがあって、それをきっかけに今住んでる所の摂理の人を紹介されました。
>その人と地元の友だちは直接の関係はありません。
>友だちの大学の知り合いの知り合いといった感じです(笑)

それ、摂理の典型的なやり口だよ。
「地元の友達」は自分が摂理信者とばれるのが嫌。

摂理としても、「地元の友達」の人脈を最大限利用するために、身バレを防ぎたい。
教団は、「地元の友達」には摂理とは直接関係ない振りをさせる、とりあえず勧誘対象を呼ばせる、
摂理信者に勧誘対象を「パス」させ、それ以上勧誘に関わらせない。

これがあなたに当てはまるかどうかは知らないけど、その可能性を否定する材料はあるの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/30(月) 09:56:32.66

やめた人達の交流会ってないんですか？行って、ここでのような話をしたい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/30(月) 16:08:07.49

346の続き

知人や身近な人を摂理に勧誘するのは
勧誘する側、教団側から見ればリスクが大きい行為なんだ
勧誘する側（地元の友達）からすれば、相手（>>345さん)は自分のことをよくわかっている。
身バレしたときに、自分が摂理信者だと、職場、学校、下手すれば家族にまでばれてしまう。
カルト勧誘を行っていることが知られてしまう。
一気に立場が悪くなり、知人からは忌避され、家族の反対を受けるだろうね。

よって、誰かにパスして後は他人を装うという手段を用いるわけ。

単純に住んでいる場所が遠いため、
普段からあなたの入信のための（大きな）お世話をできない事情もなくはないだろう。
地元のお友達さん、あなた以外にも声をかけていないかな…
共通のお友達が声をかけられているようならば黒だね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/30(月) 16:13:00.38

>>347

実は自分もしたいと思っています。
以前にもそういう話はあったけど、結局やっていないんじゃないかな。

現役信者が紛れ込むのを防ぐ手段は多分ないだろうと思う。
現役が紛れ込むことを前提として、口にしていいこと、ダメなことの取り決めをして、
開催するとしたら…
参加したい人いるのかな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/30(月) 18:57:00.11

>>347
>>349
多分前に言い出したのは多分私です
その時に現役メンバーが紛れ込む可能性を指摘されましたが、仰るようにメンバーが紛れること前提の方法でやるしかなさそうですね

脱会者の個人情報が漏れないようにするのは徹底したいですね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/30(月) 21:47:59.13

やめた人の交流会に、ここで話したことはここだけにする、みたいな個人情報に関する誓約書を書いてもらうのはどうでしょう？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/30(月) 21:49:04.11

現役メンバー、わざわざ来ますかね？来るとしたら暇ですよね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/30(月) 22:12:41.74

そういえば、私が現役のときに、あるメンバーが脱会者の集まりに潜入して、何が話されていたかを他のメンバーに話しているのを盗み聞きした事あったなぁ、、、

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/30(月) 22:37:33.67

>>351
誓約書を書いたとして、守るとは思えないです。
誓約書の署名も偽名でしょう。
信者「まかせて！その誓約書、私が大切に預かるよ！」

>>352
どうでしょうね。
他愛のないことしかしゃべらない、
彼らにとっては来る価値のない集まりにするとかがいいかもしれません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/30(月) 23:18:36.03

他愛のないことがいいですね。こっちも、他愛のないこと喋るくらいがちょうどいいですし。あと、青春時代を一緒に過ごした人(やめた人で)とたまに会えたら楽しそうだし。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/30(月) 23:37:32.04

摂理にいた時のメンバー同士の関係って、とても仲良かったけど、結局は摂理にいることが条件の関係なんですよ。やめたときにそれに気づかされ、トラウマになる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/30(月) 23:37:58.64

だから、摂理の現役は洗脳されていてダメだと思うけど、やめた人と個人的な関係、摂理という条件のない関係を持てたとき、はじめて摂理にいた頃のことが清算できる気がします。私はその清算が出来たら、前に進める気がするんですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/30(月) 23:46:17.08

私がここに来た目的は、0356と0357。今の段階で言語化できるのはこれくらい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/31(火) 00:44:41.15

>>350
主日礼拝の時間に実施すれば現役の人だいぶ来なくなる気がするのですが、いかがでしょう？？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/31(火) 02:14:12.50

いいですね！

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:38:38.52

>>346
自分も最初はそうだと思っていました。
脱会の際にその子に事情を説明しましたが
反応の感じでは摂理と関わっていなさそうでした。
隠しているなら分かりませんが、
その子のSNSなんかを覗いてみると
映画や音楽などに興味はあるようで
何ら変わりない生活を送っているようでした。

正直その子は摂理っぽい(？)性格、人柄で
自分自身も未だに疑っていますが(笑)
摂理と関わってないことを信じたいですm(_ _)m

ご指摘ありがとうございます！

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/31(火) 21:01:01.32

350です

>>353
薄々わかってはいましたが本当にそういうことあったんですね…

>>354
他愛の無い話でいいと思います
摂理をやめた人と会えるというだけでも個人的には励みになります
私自身は脱会支援を何も受けずに悩みに悩み抜いた末に自らひっそり脱会したので、奇跡的に再会した元メンバー以外とは何も繋がりがないのです

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/31(火) 21:03:22.54

>>356
>>357
そのとおりだと思います

>>359
それなら現役メンバーも来ない可能性高そうですね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/31(火) 21:40:16.20

なら呑み会とかにしちゃえば！笑

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/31(火) 21:53:59.93

たしかに。飲み会にしちゃえば、メンバー来れませんね。参加条件は、お酒を一杯は飲むことくらいで、大丈夫そう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 13:10:28.91

日曜日の礼拝とかぶせる
他愛のない話だけにする
酒の場にする（体質的に酒が駄目な人は別の機会に？飲めない人はビール一口が命にかかわるからね）

現役の人にはリスクがあり、リターンのない集まりってことでいいかもしれないですね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 16:47:16.72

他愛もない話だけってのはちょっとなあ…

逆に、現役に聞かれたらまずい話ってどんなことでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 18:26:18.90

>>366
お酒が飲めるお店だと主日礼拝の時間帯は空いてないかもですねぇ。
①飲める人は「主日礼拝前に神霊さをもって清く準備すべき」土曜日の夜に飲み会をする
②飲めない人は主日礼拝とガン被りの日曜午前とかにカフェとかで集まる

みたいな感じだとどうでしょう？
それなら他愛のない話からディープめの話もできるかも…

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 18:36:54.54

>>368
あ、水曜礼拝の時間でもいいかもしれませんね！(金曜日は最近あまり強制的に集まりを持ったりしないらしい……)

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 20:38:15.50

>>367
ぱっと思いつく範囲だけど…
　２ちゃんやブログなどで（自分他人問わず）だれがどんな書き込みをしているか
　特に目立つ書き込みをする人が誰なのか
　誰が脱会しそうか
　現役だけど、情報をリークしている人について
　今後どういう形で摂理を批判したり、摂理の活動を阻害される恐れがあるのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:00:43.54

次元が上がったとはいっても、結局教祖は獄から出てきてもサッカーやってて、何にも変わってない

あの接待サッカーや接待バレーを見たときの違和感は忘れられないｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/02(木) 08:17:38.43

>>370
なるほど、その辺の話題は要注意ということですね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/02(木) 21:23:37.44

まあ、その場の流れで話しましょうよ。わざわざ来た人は、他愛の無い話だけでは終わらないですから。社会人として常識の範囲内で話しましょうよ！

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:11:55.81

>>370のような話はするやつも、聞き出そうとするやつも御免だな。
そういうことをする人物の情報は参加者内で共有したい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 07:19:51.51

まあ、今は特に目立つ書き込みをする人もいないけどね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 07:27:05.66

早速ですが、8/4夜、あるいは8/5昼、東京でどうでしょう？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 07:43:51.11

8/4夜ならok

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 15:15:05.82

関西でもやりたい人いますか？
仕事のことを考えると水曜の夜はきついですが、
土曜の夜か日曜午前がいいと思っています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 18:00:23.30

>>378
同じく、関西で希望です！
日時もできれば土曜夜がいいですが、日曜朝じゃないと駄目な方とかいるかもしれませんしその場合は日曜でいいですよ！

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 18:27:00.29

さすがに明日ってのは早すぎますかね

もう少し落ち着いて日程決めていきましょうか

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 21:03:21.75

突然の方がメンバー来れないのでは？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 21:08:30.70

私は、明日夜東京なら行けます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 23:45:11.28

あんまりこういうこと思いたくないですが、強引に土曜開催にしてメンバーが参加しようとしてたり
早々に開催することで人が集まらないようにして終わらせる
みたいな思惑も考えてしまいます
ごめんなさい
それだけ摂理に対して悪いイメージが抜けません

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 07:33:28.55

ひどい目を見たなら当然そうなるよね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:23:00.46

でも、そんな事言ってたら集まれないですよ。

土曜開催をやめる→酒を飲まなくてよくするため
日を遠くする→メンバーが対策を打ちやすくするため

とも考えられるし。どう考えるかによって、どうとでも取れますから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 15:05:04.61

そうだよね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 16:30:05.70

　　　　　　　　　　　　　　 , --、
　　　　　　　　　　　　　 ‐{‐=-〉
　　　　　　　　　　　　　　_ﾍ‘j’丿,_
　　　　　　　　　　　　 , '´i iヽ 'i i ミヽ
　　　　　　　　　　　　//ｌkyukokuｨヾﾍ
　　　　　　　　　　　 i‐‐ｲﾐｌｌ l l lleｨ´／
　　　　　　　　　　　｀¨´｀l l l l l Y´
　　　　　　　　　　　　　　ﾄｔ壬+メﾍ
　　　　　　　　　　　　　　ヾl l,l l l /
　　　　　　　　　　　　　　ｷｿ ///
　　　　　　　　　　　　　　　ｿ///、
　　　　　　　　　　　　　　　 i」上!｀'-┐
　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ｀ヽ .i
　　　　　　　　　　　　　　 .i　/　　 .し
　　　　　　　　　　　　　.,ヘ /
　　＿＿＿　　　　　　　ﾍ,_/
　/ 伝令 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ 11　ジャーマイアス土曜日　3年 /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 19:56:15.75

>>385
その通り。
疑おうと思えば、酒を口にするのさえハカリゴトと取れなくもない。
だからこそ、現役の来る価値のない集まりにして他愛のない話をしたいと思う。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 23:57:19.35

>>388
もし、ハカリゴトで酒を飲んだり、
脱会者(嫌なことをされたら傷つく心を持っていて、
公表されたくないプライバシーも持っているひとりの人間)を晒しあげたり攻撃したりするメンバーがいるなら
それは信者としてやばいし、もともと大事にすべきはずの教理を全然守れてないと思う。
それで「私は正義のためのことをやっているんだ！」とか思っちゃうんだったら、
それこそ摂理という宗教の矛盾とかほころびを体現する人になっちゃうと思うよ。うまく言えないけど。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 00:11:41.25

>>389
この前の(観た人いるかな？)イッテQでのイモトさんの言葉みたいに、
「重々マナー(と個人情報)だけは守っていこうね」って思います。
メンバーも脱会者も、血が通ったひとりの人間だから。お互いにね。

脱会者がメンバーを傷つけるのも、もちろんナシだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 11:54:32.76

>「重々マナー(と個人情報)だけは守っていこうね」って思います。
>メンバーも脱会者も、血が通ったひとりの人間だから。お互いにね。

>脱会者がメンバーを傷つけるのも、もちろんナシだよ。

そういうルールには賛成。
しかし、マナーと個人情報を守らない奴に対しては
相応の接し方をすべきだと思うよ。

ルールを自分だけを守る都合のいい盾にする下衆を見てきたからどうしても警戒してしまうよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:07:17.79

>>390
現役お断りの集まりだよ。
来ない人を傷つけるとか無理っしょ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:17:59.43

お断りしてても黙って来る可能性の話をしてるわけで。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:19:04.03

平気でルールを破るのが摂理メンバーだと知ってるからね…

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:20:19.06

まあ、現役が脱会者を装って参加した結果、何らかの理由でその現役が傷ついたなら、それは自己責任ってことで。

つか、偽って来んなって話だが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:20:50.70

そう、誓約書も摂理メンバーには意味無いよね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:23:00.40

ま、会では現役に知られてマズいことは話さないということで。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:32:59.64

とりあえず、集まれる人は何人？俺は集まること自体に意味あると思うから参加する。あれこれ行けない理由つける奴はどーでもいい。摂理どうこう関係なく、そんな奴に付き合ってられない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:38:37.18

関西なら行きたいです
関東は難しいので別々に開催希望します

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:52:51.47

ちなみに、私は関東です。関東なので東京が集まりやすいと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:54:59.88

関西の日程合えば行きたいです。関東でメンバーやってたんで、逆に関西の方が気楽。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 21:33:53.21

関西と関東と分けたほうがよさそうだね。

私は

１．関西
２．参加者は必ず酒を飲む。（きつい酒は勘弁してほしいけど）
３．夜の集まりならば、翌日が勤務日でない（水曜の夜とかはきつい）

この条件で参加したいです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 21:37:38.56

>>402
いいですね！
お酒は飲むと身体がカユカユになるのて体質的に苦しいのですが、一口なら全然問題ありませんし
それでも受け入れてくださるなら参加したいです

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 23:07:20.00

関東なら参加してみたいです♪

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 23:31:31.66

それじゃあ、関東でやりましょう！今のところ2人。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 23:32:37.41

5人くらいになったら実行しませんか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 23:50:19.87

「酒を飲む」はコップ一杯以上としたいです。
一口だと誤魔化しようが出てくると考えるからです。
口に含んだ振りをして「飲んだよ」と主張されたときに、判定が困難です。
また、口に含んで、その後、ハンカチで口をふさいで吐き出すなど抜け道もあるでしょう。

体がかゆくなるならば無理せず、酒なしのグループを募集し他方がいいのでは。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/06(月) 00:01:33.43

↑賛成

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/06(月) 06:04:42.15

>>407
お酒の判定そこまで厳しいなら私は無理そうです…
摂理メンバー来る可能性高くても他で募集するしかなさそうですね
残念です

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/06(月) 10:54:54.90

自分も関東で参加したい。関西でも場所的に行けたら行きたい。
でも下戸でコップ1杯も飲めないからいまのところ無理そう

脱会者がメンバーを傷つけないようにっていうのは、いわゆる"被差別者が差別者を差別してる"と差別者が感じるような状態なら問題ないと思います。
それを超えた誹謗中傷や本題とは違う部分パーソナルな部分などを悪く言うことを避けるということですよね。(違ってたらすみません)

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/06(月) 11:01:47.08

お酒、そんなに厳しくしなくても良いような

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/06(月) 14:07:14.87

私は、関東で酒が最低コップ一杯に参加します。普段まったく酒飲みませんが、現役メンバーをふるいにかけるためにちょっと無理する感じで、保険のようなものだから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/06(月) 15:29:47.25

酒の場にするなら基準を設ける、
酒の場にしないならそれもよしです。

基準があいまいだとグレーゾーンを判定する手間が発生しますよ。
そういうの、面倒なだけでなく、気分が悪いです。
「こいつ、ごまかしてるんじゃね？」ってひそひそ言う場なんて楽しくないです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/06(月) 18:06:40.00

>>411

409 ですけれど、私も摂理で嫌な面をたくさん見てきたので判定厳しくする方の気持ちもわかりますよ
絶対に摂理メンバーがいない場所で楽しみたいならこういう基準にせざるを得ないだろうなあと思います
「神様のため（実際にはチョンミョンソクのため）」ならルールも平気で破って潜り込んでくるのが摂理だと思ってますので

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/06(月) 18:10:16.47

ですので、関西でお酒飲めない方用に募集かけたいと思います
もちろん現役摂理メンバーさんはお断りです

というか参加しても大した情報は得られないと思うので摂理メンバーが参加する意味はないと思います
元々脱会支援者や脱会支援機関を経由しないで一人で脱会したので
所謂「反対者」の情報等何も持っていませんので悪しからず

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/06(月) 18:23:43.52

>>410
390です。そうです、そうです！

摂理の人は、「正義のため、主のためだから……」と自らを納得させて個人情報を晒してしまったり、
例えば自宅に押しかけて説得しにかかったり、「御言葉の剣！」と言いながら攻撃的な態度をとってしまうことが往々にしてあります。
脱会者のことをこそこそサタン呼ばわりした結果が悪口になってしまうこともあります。
でもそれは人間としてマナー違反です。神様がいるなら、きっと望んでおられないことです。

それと同じく、脱会者側もメンバーの個人情報を晒すとか、
脱会者の集まりで「この人はメンバーだ」とわかった瞬間に袋叩きにするとか、
摂理という団体ではなく"いちメンバーさん個人"を否定する(その場にいない人の名前を出して悪く言う)とか、
それはやっぱりマナー違反だと思うので……。

お互い、パーソナルな部分には踏み込まないようにしていきましょう。
現役さんが混じってしまうのはお互いのために可能な限り避けたいですが、もしそういうことが起こってしまっても穏便な集まりにしたいと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/06(月) 18:30:53.39

>>416
逆に、摂理を抜け出したいけど裁きとか色々怖いから「摂理はウソだという確証がほしい」みたいなメンバーっているのかな……もしいたら私はその人とも話してみたかったりする。

けど、摂理のイケイケ系現役のがめつさや盲目感は重々思い知っているので、やはりここは「既に摂理を抜けた人」

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/06(月) 18:33:52.82

途中で切れちゃいましたね。。

抜けた人のための集まりということで統一しないと厄介ですね。。
今じゃなくていつかは「抜けたくて悩んでる人」の背中も押せたらいいなとか、ちょっと思ったりします。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/06(月) 21:06:36.00

悩んでる現役さんOKの会も別途開くのアリですね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/07(火) 05:59:46.13

全然話が違うし、去年のニュースだが、

「親告罪」規定を撤廃　性犯罪厳罰化の改正刑法が（2017年7月）１３日に施行
https://www.sankei.com/affairs/news/170713/afr1707130001-n1.html

だとさ。幹部さん。
被害者が黙ったとしても、警察は動くぞ。

韓国の性犯罪者が発信機付きの足輪を切って日本に逃亡したって話がちょい前にあったけど、
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2018033000703

足輪が外れたとしても日本に韓国の性犯罪者を入れるなよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/07(火) 06:53:45.67

実際、日本人の性的暴行被害者は何人くらいいるの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/07(火) 10:06:40.23

私は、関東で酒が最低コップ一杯に参加します。普段まったく酒飲みませんが、現役メンバーをふるいにかけるためにちょっと無理する感じで、保険のようなものだから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/07(火) 19:16:55.76

自分も摂理やめて、自分以外の摂理やめた人と会ったことのある人いますか？個人情報に配慮して、話せる範囲でよろしくお願いします。私、定期的に会ってる人が摂理やめたと言ってたのですが、どうしても疑っちゃいます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/07(火) 20:17:53.71

昔脱会者の会みたいなのに行って、たくさんの人に会ったよ
同じ教会だった人もいた

そのうち何人かとは今でも連絡取り合ってて、
確実に脱会してると思うけど、

あまり話さなかった人の中には、もしかしたらどっちつかずの人や、偵察目的の人もいたかもなあ

摂理やめたからって、みんなが大酒飲みになるわけでもないし、タバコすうわけでも、
コーヒーマニアになるわけでもないし、
やめてすぐは恋愛する気になれない人も多いし、
摂理の悪口言うわけでもないから
判別はなかなか難しいね

日曜の昼に何してるか、とかかなあ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/07(火) 20:19:28.70

>>423
会ったことありますよ
上の方でも書いた者ですが、会おうってなって連絡をとったのではなくて
ある場所でその方が「実は摂理というカルト宗教にいた時期があって…」
とお話をしていたので
「えっ！？まさかそんな！」とこちらがビックリしたという

摂理にいた年代は被っていなかったので摂理にいた頃会ったこともなければ
話が合わない（所属期間が教理変更前と変更後）部分もありましたが
摂理が多くの矛盾を抱えている団体だということを確認しあえた良い機会でした

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/07(火) 20:22:57.54

脱会者といっても、神様信じてる人、信じてない人、
性的暴行あったと思ってる人、わかんないって人、
いろいろだからね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/07(火) 20:24:14.30

>>425
それはすごいですね～

私も職場の先輩が昔摂理に誘われたことのあった人だったことがありました
しかも2人w

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/07(火) 22:22:02.85

そうなんですね。私は、脱会したっぽい人と居酒屋行ったんですが、色々疑って結局お酒飲まなかったんですよ(飲もうとすれば飲めますが)。その人が当時私の管理者だったので、管理されてるようで余計に勘ぐってしまって、、、

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/07(火) 22:25:17.18

でも、管理者でいた頃はわからなかったけど、やめてからやっと、私が嫌がったり反発していた理由がわかったとは言ってました。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/08(水) 12:21:44.43

地方のメンバー経験者はいませんか？昔、韓国で日本の地方メンバーに会ったら、すごい自由(もちろんメンバーとしての制約がある中での自由)だったのを覚えてます。地域によっても違うから話してみたいです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/08(水) 19:36:32.60

東京の教会から地方の教会に移籍したけど、地方は自由というかマッタリしてたな～
喋るのもゆっくりだし、やることも限られてた

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/08(水) 21:29:54.47

田舎いいですよね～。都心は時間さえあれば伝道伝道ですからね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/08(水) 23:02:19.90

5ch以外に、やめた人の集まる場所とかないの？脱会者のブログ(現メンバーではないもの)は面白かったし、脱会者の集まりを企画してくれるところあったのに、今はなかなか見つからない(削除した？)。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/09(木) 04:49:03.46

摂理に批判的なサイトは摂理がことごとく潰してますから…

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/09(木) 23:47:23.61

>>424
あ、なるほど。そういうことね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/11(土) 01:31:17.04

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かけてゆく　土曜夜　
　　＝≡＝　　　
　　／　　 (　‘ｊ’　)　　　☆　　　　　　　変わり行く曜日　見つめる君に　
　〆　　┌ /　　　　つ／∈≡∋
　∥　　γ⌒ヽヽｺノ　　　　∥　　　　　　火をつけて　Jの中
　∥　　|　　　|:|　∪〓　　 ∥
　个　　ゝ＿ノノ　　_| |_　　个　　　　　　　飛べなくなるど～　見つめて酔い痴れていようか～♪

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/11(土) 20:28:55.14

元メンバーの書き込み多いと思うけど、現役メンバーの人は書き込みしてますか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 10:57:39.62

関西で集まるならどこがいいですか

１．新大阪（新幹線、JR、地下鉄
２．梅田（JR。地下鉄、阪神、阪急
３．難波（JR、地下鉄、近鉄、南海
４．その他・具たち的な場所を挙げてください

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:52:18.59

関東で集まるならどこがいいですか

１．新宿
２．渋谷
３．池袋
４．その他・具体的な場所を挙げてください

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 12:26:07.64

>>439
東京都内ならどこでも大丈夫です！が、やっぱり一番行ける路線が多いのは新宿ですかね～？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:09:53.25

>>438
難波を希望します！

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:40:11.41

>>438
おっと、自分の希望を言うのを忘れていた

3.難波　に一票。

関東と関西とごちゃごちゃにならないよう、場所の希望書き込む場合、
関東なら439に
関西なら438に
レスを付けるようにお願いします。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 19:35:14.79

>>439
新宿に1票！
ちなみに飲むなら私は日本酒かワインかな…笑

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 19:55:30.53

>>439
3.池袋
が第1希望です。
他の場所でも大丈夫です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 20:24:28.55

>>439
自分は第一希望は新宿ですね、その3つの候補ならどこでも構いませんけど、ちなみにお酒は摂理止めてから強くないけど普通に飲める程度にはなりました

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/14(火) 09:44:32.88

>>439
私も新宿希望です。でも、新宿、渋谷、池袋ならどこでも大して変わりませんが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/14(火) 11:16:06.50

今のところ関東は5、6人で、場所は新宿になりそうですかね。
日にちは土曜の夜で
時間は6時か7時始まりとか？
どうでしょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/14(火) 23:35:26.78

>>447
いいと思います。私は、今月は25日ならok。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 09:18:56.08

>>448
25日OKです

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 20:08:12.41

関西希望者は二人だけかな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/18(土) 01:00:15.03

　／| 　　　 |
　　　||. (　‘ｊ’　|
　　　||oと.　Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ｶﾞﾁｬ
　　　　＿＿_
　　　／|　　　 |
　　　||. | 　　　|
　　　||. (　‘ｊ’　|　うわっ！こっちは土曜日ど！？
　　　||oと.　Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／￣￣

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/18(土) 21:09:18.04

関東は、新宿で6or7時のに３人は来れるってことかな？他の方は？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 00:21:36.26

関東は、新宿で6or7時のに３人は来れるってことかな？他の方は？

**駄々おじさん** ◆rfvLewovkA · 2018/08/19(日) 01:46:32.66

皆さん、覚えてますか？
二十歳の頃に一年半ほど在籍したシンです。旧コテ名とら。

実は今、マリアさんやバビロン神話のイシュタルと五年間くらい
話してるんです。んで、摂理とは関係ないですが、色んな秘密を
教えて貰ってるんですよ。だらしない生活してますが、信仰生活では
知ることが出来ない秘密を沢山書かせて貰ってるので、是非、一度、
スレに遊びに来て下さい。では。

【６６６】こっくりさんについて【狐狗狸】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1526782495/

おーぷん2chファンタジーホラーノベル
板のTHISMANのスレもよろしく。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 01:57:21.22

全部で17冊作りましたが、これからも真相究明を続けるつもりです。

世界樹から聖書は作られた、かつてはリリスで候。
https://www.amazon.co.jp/dp/4865437428/
神殿娼婦の終わらない請求 - 眉間で想像される交わりはいつも彼女が化けている
https://www.amazon.co.jp/dp/4865438661/

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 02:12:40.98

とらさん、懐かしいですね。
なにやらすごい世界に入ったようで。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 02:13:56.57

下記のスレの697番のレスからは小説も
載せています。
よろしかったら全容把握の為にご覧下さい。

オカ板住民が好きな音楽について語ろう 2
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/occult/1499045430/

それでは、またいつか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 09:09:56.03

DAT落ち

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 10:19:44.15

関東は、とりあえず25日集まりましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 11:14:28.00

新宿のどこに何時に行けば良いでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 23:12:18.92

>>460
新宿駅西口に6:30はいかがでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 18:25:35.49

8/25は予定があって行けないので、第2弾はぜひ参加したいと思います。
皆さんとお酒飲みながら色々お話したいです。(東京住まいの脱会者より)

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 23:54:03.29

私も行きたいのですが25日は無理なので、第2弾を希望してます。関東です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:33:46.49

私は25日大丈夫ですが、他に誰かいますか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:49:48.75

25日、1人じゃ中止ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/24(金) 10:53:23.13

【第2の911】　米ロ密約でイラン系勢力後退　→　エルサレム米大使館テロ　→　イスラエル軍イラン空爆
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535075045/l50

イスラエル再建の目的はキリスト再臨と、その後のユダヤ人による世界支配、ゴイムの手にマイクロチップ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/25(土) 01:22:58.87

ずっと土曜にな～れ
　
　( ‘ｊ’　) つ━☆・*。
⊂　　ノ　　　・゜+.
　しーＪ　　　°。+ ｊ’　)
　　　　　　　　　.・ ´，.・ｊ’　) ，.・ｊ’　)
　　　　　　　　　　( ‘ｊ´ ( ‘ｊ* ☆

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/25(土) 17:11:52.92

日を改めて設定しましょう

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/29(水) 17:45:27.63

教会が苦痛すぎて出てきてしまいました…。
元現役です。脱会したいっていうつもりで出てきたわけじゃないので、精神的には摂理の中にいるような気分でいます、いや、無理な理屈だけど。
嫌な思い出しかないなら良かったのに、良かったことも無きにしも非ずだからかな、やってきたことは必ずしも悪いことばかりじゃないと思いたい自分がいます。
飲み会あれば参加したいです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/29(水) 19:07:28.68

>>469
お疲れ様です、様々な苦痛に耐えられたのですね。。
これからは469さんの足で自由に好きなところに歩いて行ける人生が待っています。
洗脳が解けるまでは色々お辛いかもしれませんが、
怖い裁きは心配せず、のびのびと生きられてください。

摂理の中ではあっても、人に優しくしようとしたこと、
よりよい人になろうとして努力したこと、
行事や使命などで培った細かいスキルや能力、
御言葉を守ろうとして素直に色々と頑張ったこと、
きっと無駄にはならないと思いますよ。

無事に出てこられてよかったです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/30(木) 08:45:41.00

>>470
書き込みありがとうございます。
こんな記事を読んで、教会での苦痛が何なのか少し整理がつきました。同じ状況の人がいたらどうぞご参考に↓
http://www.holyhope.net/colum0211.htm
あと、ここに書き込みされている方々は、本当に摂理を走っていた方達なんだなぁ、現役の苦悩もよく分かってらっしゃるなぁ、としみじみ感じました。
決して、サタンの主管を受けた悪人ではないし、無知や誤解や不信の罪を犯した人でもありません。洗脳されていたとしか思えません。
摂理人と御言葉は、この点に関して不誠実というか、失礼ですね…。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/30(木) 08:49:01.98

↑洗脳、というのは、
「摂理を出た人や「悪評」する人は、サタンが使う人だ」と、私が洗脳されていたとしか思えない、ということです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/30(木) 20:00:24.77

>>469
飲み会やりましょー！

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/30(木) 21:36:54.56

>>473
469です。
わー！
当方、2011～2017年まで走っていた者です。現在、お酒を禁じられたソムニ人らしからぬことではあり大変困難ですが、吉祥寺、新宿あたりで安くて美味しい飲み屋を探してます。笑
自分都合だと、9/21（金）、9/22（土）、10/6（土）、10/13（土）あたりの日程で行きたいので、語りたい人はぜひ書き込みしていってください！1人でもいてくれれば飲みたいです。
あと、参加者とのコミュニケーション方法を探してるんですけど、ここより、別のSNSとかチャットとかの方がいいんですかね。まあ、アイデア募集中です。
また覗きにきます。しばらく様子をみます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/31(金) 22:18:43.89

>>474
私もコミュニケーションの方法を考えていました。私はアメーバピグをやっていた経験がありますが、他に良いチャットのツールありませんかね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/01(土) 01:48:09.06

　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　＞　ドーヨドーヨドヨォ??????????！！　　　＜
　　　￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

　　　　　　／⌒＼__,､.　-――- ､,､___／⌒＼
　　　　　 /　_　　　　 /　　　　　　 l　　　　　_､＼
　　　　 /'　　｀⌒ヽ./　　(‘)ｊ(’)　ヽ _/⌒´　＼|
　　　　　　　　／⌒/　　　・・' 　　　 Y⌒＼
　　　　　　　 {　　 ((:::))ﾄｪｪｪｲ((::::）　）　　_ }
　　　　　　　人　 l＼_　　　　　　 _／　（　＼
　　　　／／｀¨l　　　￣￣￣　　｀¨T´＼, -＼
　　　　　〈 ⌒ ーｧ |　　　／⌒＼　　　, -r一'　＿/
　　　　　　￣了ｲ　!　　 {　　　　 }　　 {　rく⌒ヽ
　　　　　　　〈ﾆﾉ_,∧　　＼＿／　　 ∧ `┐l ﾉ
　　　　　　　　￣人＼　　　　　／　｀广¨´

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 23:37:25.72

ある現役の話では、現在先生は、迫害がまた激化したため外に出られず表立った活動ができない、とのことです。
以前「私が出て行けば10倍早く歴史が進む」と言っていたので期待していたのですが、どうしてしまったのでしょう。
そうこうしてるうちに私は大人になり、摂理を抜けてしまいましたよ…苦笑

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/03(月) 00:38:27.52

>>477
まあ、そんなもんでしょ。時間を奪われた事は笑えませんが。先生(教祖)が死んだら体制がどのように変わるんですかね。