【鄭明析氏】摂理・キリスト教福音宣教会23【服役終了？】
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摂理（キリスト教福音宣教会 CGM< 旧称 JMS >）についてのスレです
摂理現役メンバーさん、脱会者さん、摂理って何？という方
今関わっている人たちは摂理の人かもしれない、と疑問を持っている方
摂理をやめようかと迷っていて心苦しい方…
どんな人でも歓迎です。
摂理の知られざる姿を知らせたり知ってみたり、語りあったり、溜まって苦しい気持ちを吐き出したりしましょう
【前スレ】
JMS、MS、摂理 、キリスト教福音宣教会パート23
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1504009069/
パート22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1485180426/
パート21
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1459071039/
【関連サイト】
S-tation
http://station.okoshi-yasu.com/
摂理脱会支援サイトです
管理人さんは元摂理の女性信徒でご自身も教祖から被害を受けたことを告白しています。
サイト内には摂理の矛盾を指摘する資料や情報や
脱会した人の体験手記、他脱会支援者へのリンク等揃っています。
脱会についての相談にのってくださいます
カルト・セクト・宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体)
http://www.antijms.net/
韓国語がわからなくてもページ翻訳で多くの日本語による情報が手に入ります。
摂理のフォーラム（英語版）
http://www.jmscult.com/forum/
摂理についてのニュースや脱会者の告白、その他様々な情報が掲載されています
宗教の偽装勧誘を防止するtwitterアカウント
https://twitter.com/chui_kanki
偽装勧誘に注意するよう呼びかけているようです
自分が所属しているサークルが摂理だと気づいた人は知らせてみると多くの人に伝わるかもしれません 摂理でイキイキと過ごしている人もいれば、摂理で苦しんでいる人もいる。逆に普段の生活で苦しんでいる人が摂理に入って結果的に救われたという人もいる。
世の中って難しい…
正しいものが正義とは限らない
摂理を批判したいが、それによって喪失する人もいるだろうし…
知り合いが摂理で楽しくやっているのですが、変に刺激しないほうがいいんですかね？ >>23
楽しくやっているうちは、きっと反対意見を言えばいうほど対立して関係がこじれてしまうので、そっとしておいたほうがよい場合もあるかもしれません。
(とはいえ、摂理の中の人が楽しくやっていれば新たな偽装勧誘の被害者も増えるという難しさ…><)
お知り合いの方が、もしなにか摂理に違和感をおぼえることがあったとき、「幸せになる道は摂理だけじゃないよ。摂理から出ても死なないし、大丈夫なんだよ」ということを伝えられたらよいですね。
本気で摂理最高！って思ってる方のことは人間として尊重したいけれど、摂理そのものは間違った組織だから、大切な人であればあるほど、早く出てきてほしいですよね。23さんにとってもその方にとっても、一番傷の残らない結果になりますように。 摂理では「悪評の罪を犯した者、異性の罪を犯した者、自殺した者が最もつらい地獄へ行く」と教えられます。
真面目に信じる方は、悪評をすることで重い罪を背負うことになる…というプレッシャーから、摂理でつらいことがあっても、摂理の外の人に相談することができません。
摂理の外の人に相談すれば、「そんな危険な所、早く辞めた方がいいよ！」と言われることが予想されます。
そうすると、相談を受けた側の人に悪評の罪を犯させてしまう(摂理のイメージが悪くなり、将来的に伝道しにくくなる)という懸念が生まれるのです。
結婚への憧れがあっても、異性の罪は最悪の罪だから…と思い、摂理で結婚するしかなくなります。
ひとたび摂理で結婚してしまうと教会内でも公認の関係になり、「子どもをちゃんと義人として育てなきゃ、先生からの決済を受けた祝福だし…」等々、摂理から抜けることがとても難しくなってしまいます。
そして、辛いと感じる人にはとても辛い体質をもった摂理という組織ですが(私はうつ寸前になり、結局脱退しました)、BSの頃から「自殺は重い罪だ」ということを繰り返し教育されます。
摂理で自殺者が出たら大変だから、自殺者を出さないためにもこういった教育をしてるんじゃないかな？と最近思いました。
これらのことは私個人が思ったことなので正しいかどうかはわかりませんが、とても巧妙なやり方で、出たくても出られないシステムになっているのを感じます。 >>25
24です、ちなみに私は家庭局になったことはなく、普通の信徒でした。ので、結婚についての話はあくまでも見聞きしたこと＆自分が思ったことです。
摂理での生活が本当につらくて、でも地獄はもっと怖くて、でも摂理で生きていく人生は私にとっては地獄のようなもので、でも悪評したら地獄に落ちてしまうから誰にも相談できませんでした。
「神様が望むような生き方がちゃんとできないんだったら、こんな弱い私は生まれて来なければよかった」って毎日のように思っていました。
ただ、自殺が罪だと言われていなかったら本当に死んでしまっていたかもしれないので、そこはちょっと助けられたかもしれないとも思います。
あるとき、猛烈に「私はこのまま誰からも愛されずに死ぬのか…」と思ったことがありました。でも摂理での結婚は絶対嫌だったし、かといって独身のまま終わっていくのも嫌でした。
それもあって、「霊界とか罪とか地獄とか、ぜんぶ嘘だったらいいのに…」なんて思いながら、絶対にダメだと言われていたネット検索をしました。
S-tationに書かれていた「摂理から出ても地獄になんか落ちないから安心してください」のひとことにどれだけホッとしたか分かりません。
もしまだ摂理で苦しんでいる人がいれば、出ても大丈夫なんだよ…ということをお伝えしたいです。
とりとめのないことを長々と書いてしまいすみません、失礼いたしました。 >>23
無理に脱会を勧めると反発して却って摂理にしがみつく。
楽しくやっているというのが、まだ摂理をサークルだと思っていて、
新入生ゆえみんなから注目され愛され歓迎されているような段階ならば
話は通じるかもしれませんね。
その場合でも専門家のアドバイスなしでやると逆効果でないかと思います。
>>25
>真面目に信じる方は、悪評をすることで重い罪を背負うことになる…というプレッシャーから、
>摂理でつらいことがあっても、摂理の外の人に相談することができません。
>摂理の外の人に相談すれば、「そんな危険な所、早く辞めた方がいいよ！」と言われることが予想されます。
>そうすると、相談を受けた側の人に悪評の罪を犯させてしまう(摂理のイメージが悪くなり、将来的に伝道しにくくなる)という懸念が生まれるのです。
めっちゃわかります。口に出したことはないけれどまったく同じことを考えるものなんですね。 摂理が居場所であり、
摂理で与えられた役割が自分の価値、自分の生まれてきた意味であり、
自分が承認される手段なんでしょうね。
摂理を離れれば自分の人生の価値を失うくらいの感覚があるのかもしれません。
それをひっぺがされるのは相当抵抗があるんだと思いますよ。
疑問を持ったときに他の居場所があれば脱会しやすいでしょうし
摂理以外に安心できる場所がないなら必死にしがみつくんでしょうね。
摂理も依存させるのがうまい。実にうまい。
仲間内では認め合ったりしながら、ある程度承認欲求が満たされるけど、
説教では時には信者を認める一方、
もっとがんばれ、先生はこんなにがんばってどうの、肉が弱い、行動が弱い
など突き放し、否定することで、安心をある程度奪ってもっとがんばるようにさせる。
うまいわぁ。どついたりやさしくしたりの使い分けがうまいヤクザみたいだ。 チョン氏については、犯罪者になり本当に迷惑と思っている、いわゆる
幹部達が存在します。
チョン氏が真の人格者であり、セクハラなどしなければ偽装勧誘も
そこまでしなくてもよかったのです。摂理の評判をここまで落としたのは
誰ですか？
実は消えてほしいと幹部は思っているのです。 >>29
それって幹部ももう「チョンミョンソク総裁を通してでなければ救われない」っていう摂理の核心部分を信じてないわけだよね
間違ってるけど見捨てられなくてついていってる状態？
いやでも「チョンミョンソク先生は性的暴行したけどそれは置いといて救い主であるのは間違いない。救い主でも巨悪を働いてだまっていることだってある」
と信じてるってことなの？
戦慄するわ… 再臨主、第一新婦、ミコ分体、ナンヤラカンヤラと今まで持ち上げてきたので
今更排除できないし、排除したら組織は瓦解する
しかし、チョンが生きている限りまた問題を起こすし
おかしなことを説教の中で言う。
（ミコトバではこういっているけど、あれは韓国人が喜ぶ表現で、
あまり真に受けすぎないようになど、たまに信者に意を促したりしますよね。）
その尻拭いをするのは幹部。
ネット上の情報を見られないようにするため、
しょーもない出版社にくだらない記事を書いてもらうため、
膨大な手間と費用がかかる。
でも、チョンが死ねばこれ以上悪さはしないし、適当に美化できる。
「伝説」にできる。
さっさと死んでくれたほうが都合がいい、と思っている人いるんじゃないですかね。
特に尻拭いにかかわった人、暗部を知っている人なんか沿うじゃないかと思います。
私は具体的にそんな人を知らないですから想像にすぎないですがね。 超幹部は救い主なんてこれっぽちも思ってないです。
一般メンバーには勿論伏せてますが…
頭のいいリーダーはあきれてますよ。
なんてことをしてくれたんだと思いつつ、毎日せっせと御言葉を考え書いてます。
金銭は保証されてますからね。
摂理が存続しなければ、エリートからの献金もなくなりそれこそ地獄というわけです。
なかなかやりての幹部クラスですな。 もはや、信仰ではなく、地位と金のために摂理やってるのか
中にはそんなのもいるかもしれんな 自覚はなくても摂理の教祖なんて
ただのお飾り
一部のメンバーによって操られています
女性メンバーを犯したのだから
自業自得ですがね
そして、チョン氏に莫大なお金も投入した摂理、いつも尻拭いをしてきた幹部が今後どう動くかですね 教祖の行為の問題を分かってる指導者達がいるなら、教祖を追い出すなり、独立するなりすべきだったな。
ヨハンはそうした。 >>35
ヨハンキリスト教会は偉かったよね
ちゃんと公式サイトで謝罪文載せてるし
自浄作用があるのが摂理と違う 摂理で遊ぶin岡山
https://seturi-sunshine.com/category/qa
や
せちゅり
https://sechuri.com
というサイトについてどう思われますか？
多くのことを都合のように解釈しているとしか思えないと私は思います。こうしたサイトを見て、内部の人や迷っている人が勘違いや共感をしてしまう人がいるのではと思うと悲しいです。 せちゅり
ってこの掲示板の摂理メンバーじゃない人の書き込みが発祥だろうな
昔ここで摂理のブログの汚さを暴露してた人がいた
脱会社員！
をよく見ると 脱会 社員 と別れててネットの検索対策してるのがモロバレだ、とか指摘してた人
せちゅりせちゅりと連呼していた
名前パクるとかさすが摂理だね
アクセス数増えるの良くないしあまり貼らないほうがいいかもよ そういえば韓国の日本人宿舎ってどうなったの？
お金を集めてたはずだけど・・・？ 前スレ991は逃げたか
>これは単純な疑問です。
>肉的な目線でしか物事が見えないんですね。御言葉で何も学んでないし、悟ってない。摂理にいる人も、人間だから不完全だし、必ずしもその人たちの行いが正しいとは言えないでしょう。不完全だからこそ、完全になろうと少しでも近づけるように必死にもがいているのでは？
>それで社会的失敗した？家庭不和をした？
>本当に重要なものを見落としてないでしょうか。強姦だとか何だとか、そんなレベルの低いことを、御言葉を毎日書いて生きる人がするかと考えたら、流石に分かるでしょう。
>やれ献金がどうだとか性的接触したのだのとか、そこが本当に見るべき所でしょうか？ >>39
摂理の内部事情は知っているし摂理を否定的に思っているわけではないけど、この「〜in岡山」っていうブログ？はなんか読んでいて痛いわ。
「w」が多すぎ。世間一般に対して真剣に伝える思いがあるのかすら疑問。 摂理で遊ぶin岡山
犯罪について より引用
>そもそも犯罪で捕まっているって言ってもその犯罪は何か？
>性犯罪ですよね
>仮にそれが事実だったら鄭明析牧師に付いていく私達も性犯罪するってことですよね？ｗ
>性犯罪はいいことだ！みんなやろう！的な感じになるのではないでしょうか？w
（中略）
>鄭明析牧師は、むしろ犯罪を犯すなとおっしゃいます。
>そして、世界中の犯罪が無くなるように毎日祈られています。
>そんな方が摂理を導いているのに、ついてくる私達が犯罪を犯すでしょうか？
信者が犯罪をしていない、したいと思っていない
ゆえに指導者チョンは犯罪を犯していない。
そういう理窟のようだ。
突っ込みはいらないよね。
この理窟を飲み込めるやつと分かり合うよりは、昆虫と心を通わせるほうが簡単だよ。 小学校の先生だって子どもたちに何が正しいか、何をしてはいけないかを日々教育してる
でもあれやこれやで逮捕される教師が出る
口で言ってても行いは真逆
なんてことは世の常なのに何言ってんだこのブログの摂理信者は >そもそも犯罪で捕まっているって言ってもその犯罪は何か？
>性犯罪ですよね
>仮にそれが事実だったら鄭明析牧師に付いていく私達も性犯罪するってことですよね？ｗ
なんやこれ
どんな理屈よ http://providence-truth.com
摂理の人はこのサイトを見て、性犯罪の冤罪を主張しているみたいなのですが、実際のところどうなのでしょうか？ それにアクセス数稼げちゃうもんね
アクセス数が増えると検索で上位に上がってきちゃうし
ここに貼らない方がいいよ >>49
この記事の怪しい点を摂理サイトにのせてもいいかもね。
日本でもナントカウォーカーとかとかあるよね。
あれ、お店が金出して記事かいてもらって
（どんな店でも金を出せば記事を書くわけじゃなく、審査はするだろうけど）
「当店がナントカウォーカーで紹介されました！！」
とか言う仕組みになっているよね。
そういうことなんじゃね？ 摂理のブログを紹介したいなら本家のURLではなくて
魚拓を取ってそのＵＲＬを張り付けるといいかも。
アクセス数増加防止とともに、削除逃亡対策にもなる。 もう出てきた？
偽預言者RAPTの先生とされてるけど 出てきたら接触するはず RAPT曰く、先生は工作員に教会を乗っ取られて冤罪で獄に入れられた ということだから
まあラプト教も虫の息みたいだけど、性的被害者が出ないことを祈るよ 工作員に教会を乗っ取られたと思ってるのか
チョウンさんが工作員？
いろいろ、こじらせ過ぎだな >>58
陰謀論で信者を集めた摂理の後継でカルトの教祖
信者に家族を捨てさせ愛媛に移住させたり工作員認定して追放したりしてる
月800円で神の御言葉を売ってる反キリスト カインの性格（神が嫌う性格…というよりはセツリではよくないとされる性格。今でも教えているのかは不明。）
怒り、血気盛ん…おとなしくしておけ。信者同士で問題を起こすな。
不従順…チョンや高位者に対して従順であれ
疑う…チョンの言うことは神の言うことだぞ、疑うとか、地獄に行きたいの？
不平不満…摂理に対して不満を抱くな、口にするな
不満を言うとカナンの地を目前にして入れなかった連中と同じく天国にいけないぞ。
とにかく感謝しておけ。
無知…摂理の説教を学ばないとかとんでもない
裏切り…セツリを裏切るな
讒言…摂理を悪く言う奴らはうそつきであり、神の敵だ
悪評…同上、信者はそうなるなよ
貪欲…世の中のものは追い求めるな、セツリを追い求めろ。
金なんか摂理で積む儀に比べればゴミ。献金しろ。
いろいろあったなぁ 要するにセツリにとって都合のいい羊ちゃんを作るための説教。 キリストが肉体を持ってきたことを否定するのが異端だ
→摂理はキリストが肉体を持ってきたことを肯定している
→よって摂理は異端ではない！
そういう理屈でね。
キリスト肉体降臨を否定 それ だ け が異端なか？
キリストが肉体を持って来たことを認めれば、
あとは何を言おうがやろうが異端ではないのか？
聖書に異端に関する他の記述が無いとしても、それは乱暴な理屈ではないか？ ユダヤ時代も現キリスト教は異端異端と言われていた
だから今異端と言われている我々は異端ではない よーするに自分を異端と言うなって教えだよね。
異端なだけならまだしも、犯罪犯してるカルトなんだけど。
ミョンソク先生、足に輪っか巻いて出てくるらしいよ。 そもそもイエスを救い主としてない時点で異端だよね
チョンミョンソク先生がキリストなんだもん ●裁判の状況
裁判は1審2審3審があり、本日2審目の結審日。
1審では判事がキリスト教信者で正しくないやり方で判決を下した。6年の懲役。
2審の判事はとても公平な方。
1/12の審判の時に100%無罪と言う判決で終わった。
今回の判決は無罪であろうと言う事で人々が浮かれた雰囲気だった。
しかし来週の火曜日に延びた。先生が「皆落ち着きなさい」とおっしゃった。
カラジ達がまた偽者書類を作成して提出した。
それを見る期間を取る為に延期された。
2審が終わっても1年2年という刑が与えたれたら上告し3審に進む予定。
火曜日10時までの5日間お祈りの期間を与えられました。 ●私達ができる事
私達が先生の為に最後に出来る事はひたすらお祈りする事です。
全世界の指導者は明日金曜日一日断食します。
金〜火の5日間は指導者は3時お祈り、メンバーは4時お祈りをしなければなりません。
神様が全ての人にチャンスを与えました。
お祈りのしるしを必ず一人一人先生に現れる様に頑張って欲しいです。
先生が今朝、判決に向かい空を見上げどうしようと思いました。
J様が「祈りなさい」とおっしゃいました。
そしてお祈りする期間が与えられました。
一般メンバーは必ず４時お祈りをしないといけない。
神様が私達に与えられたチャンス。
Ｒになにができたか、集中的に４時お祈り
指導者は３時お祈り
５日間のお祈り条件により変わっていく。
お祈りを通しての奇跡を起こしていかないと。
お祈りのしるしを1人1人がＲを通して頑張って欲しい。
Ｒのためにできることはお祈り。
Ｒは明方空を見た。その時お祈りしなさいといわれた。
5日間。
最後、最善を尽くしましょう。 ●先生の状況
一年間調査を受けて来ました、そこに居る関係者が先生を見て驚いています。
先生はトイレ掃除や周りを綺麗にする姿、謙遜謙虚な姿を1年間変らず行っている。
拘置所には他の人も居ますが、全ての人が先生の姿を見て驚いています。
弁護士が先生に接見しに言ったら先生の手が真っ赤でした。
どうしたのか聞くと、今までトイレ掃除をしていましたとおっしゃいました。
汚くしていられないのですとおっしゃいました。
先生はどんな環境でもどんな状況でも神様の前に変らず行なっています。 >>71
裁判時の通達かな、目覚めましたさんの投稿のように思えますね。
塀の中のことで、誰も確認できないから言いたい放題ですね。
実は私も職場や近所で、その善行のゆえに、謙遜謙虚だと評判です。
「すごいなーあこがれちゃうなー」などしょっちゅう言われるんですよ。
摂理の皆さん、信じますかぁ？ このスレのおかげで摂理から身を引くことができました。
デビュー前でしたが何となく矛盾や疑念を感じて検索したのがきっかけです。
しばらくして「私さんの決めたことだし仕方ない。でも救ってあげれなくて申し訳なかった。でも私さんのために祈り続けるね！」といった旨の連絡がメンバーから来て引きました…
このスレと皆様に感謝です。 >>74
その連絡にちゃんと引ける感覚が残ってて良かった
これからのあなたに幸あらんことを チョウン使徒が関西巡回した際の部署別御言葉映像
http://fire.gsn7.jp:8888/special/20110130-Chounsan-kansai.html
ユーザ名：special
パスワード：Y7r3h2pL
ダウンロードなどできるならどなたかお願いします。
途中でこれが視聴できなくなったら、摂理がこのサイトを見ているという証拠ですね。 デスクトップキャプチャしか無理なやつじゃない？
アクセスしたら摂理のサーバーにＩＰ記録されるだろうし触らぬ神に祟りなしだな。
そういうのは自分でＤＬまたは録画してどこかにアップロードしてほしい。 アクセス元がここだってわかるからな
都道府県がわかるから皆も気をつけたほうがいいよ つーか、>>76、不正アクセス法に脱会者をひっかけるための
現役信者が仕掛けた地雷とも考えられるよね。
アクセスした人が告訴されて、リンクとパスワード貼った人はなぜか沙汰なしとかありそうだよ。 俺は単に>>74が誰なのか知りたいのかと思ったけど
確かにその可能性もありそうね
過去レスにも不自然にURL貼ってるのがいたから
ここの住人を知りたいんだろうなとは思ってる このサイトはその心配はなさそう
コメント欄にさっそく信者っぽい人が登場してるね
やや日刊カルト新聞：摂理教祖・鄭明析が出所 教団本部付近には横断幕も
https://dailycult.blogspot.jp/2018/02/blog-post_19.html >>82
3月16日ですよ〜(以前まで「6はサタンの数だから3月17日ってことにしとくね！」って言ってましたがｗｗ) >>83
(あ、もし違う牧師さんのことを尋ねていらっしゃるのでしたらすみません！3/16は教祖の誕生日です。) 日本は教団も刷新され、教祖とはどうやって連携を取るのでしょうか。
またヒョ○やミラ○やが出てくるのでしょうか？ ヒョ○やミラ○は、まだ日本と関わっているんですか？
うわさによると、ミラ○は使命ももらえず韓国でアルバイトしながら生活しているとか。 ミラン、干されてたのか
一時は使徒とまで言われた人なのにね
で、教祖が出所して復権を目論むミランが
教祖に認められるために何をするのか… やや日刊カルト新聞
摂理教祖出所で霊感商法対策弁連と日本脱カルト協会が声明
https://dailycult.blogspot.jp/2018/02/blog-post_20.html
ここで脱会を決意したという投稿がちょくちょくあるけど、
教えについていけない、納得できないという話は聞くけど、
チョンの強姦に関して真実を知ったから脱会する！という話は聞かないね。
現役信者はネットの批判対策よりも、摂理内部の体質や教えを見直した方がいいんじゃないの？ >>89
教えは矛盾だらけでもはや修正不可能では…
過去に教えていたことを発掘されないように隠すくらいしかないのかなと思います 過去教えていたことを「そんなことは一言も言っていない」
などと語気強く断言すれば通ると思っている阿呆が上層部にいるんだよなあ。
該当するミコトバを削除すればいいわけだが、婉曲表現まで消そうとすると大変だろうね。
発掘されないといいね。
ついていく人を間違えると大変って教えていた人もいたけど、
体験者の言葉は重みがあるね。 未だにここを定期的に見にきているのは、自分のことながらどうしてなんだろうって思います。
まわりの人に、摂理の教えを摂理と知らずに学んでいたことを知らせていないから、
体験を共有できる人を探しているのかもしれないですね…。
独り言みたいですみません。なんか、たまに、虚しい。 ＞体験を共有できる人を探しているのかもしれないですね…。
自分も、先に脱会した人の書き込みを見て、
やはり自分と同じように感じる人がいたんだと思って救われることってあったよ。
独り言でも不特定多数の役に立つことってあるだろうね。 >>94 さん、
>>95 さん
私もよくここを見にくるし、何度かここの掲示板に書き込みさせて頂いています。
摂理を出てから時間が経っても尚、
「摂理に投資したあの数年間、なんだったんだろう…」
「無駄な時間を過ごしてしまった」
「摂理での生活が本当につらかった、トラウマが沢山できてしまった」
「カルト宗教に騙された自分はダメな奴だ」
などなど、色々な感情をまだ整理できずにいます。
摂理が楽しくてキラキラしていた人たちのようになれなくて、
地獄に落ちないためだけに続けた信仰生活は本当につらかったです。
でも真実な歴史だから…と信じていたのに、
結局は性犯罪者を筆頭にしたカルト集団だったと知って、
ほっとしたと同時に「あんなところに出会わなければよかったのに…」という悔しさも強くありました。
なかなか宗教でのトラウマを相談できる先もなく、
ここでの皆さんの体験談とかの書き込みを見て「あぁ、これすごくわかる」ってなることで、少し気持ちが楽になったりもしています。
自分が書き込むことで私自身のモヤモヤがすっきりしたりもしています。
自分は摂理で身に付いたこともなにもなく、
好きなことを捨てたり時間を投資してきたのに、摂理で過ごした経験が今のところ何の役にも経っていないことがすごく辛いのですが、
なにか今後役に立つことがあればいいな…なんて、思ったりもしています。
とりとめもなくすみません。脱会者の方と色々お話してみたいです。 3rd school 代表・山田氏の写真、月明洞背景じゃなくなったね。
前スレより
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
478神も仏も名無しさん2017/11/01(水) 13:19:57.13ID:Y25fzl7U>>484
業務妨害罪に気をつけてくださいね。
482神も仏も名無しさん2017/11/01(水) 13:28:22.50ID:Y25fzl7U>>486
業務妨害罪って意外と簡単なのですよ
488神も仏も名無しさん2017/11/01(水) 13:38:13.49ID:Y25fzl7U
皆様ちょっとびびっちゃってますか
詳しいことはお友達の
敏腕弁護士に聞いときます
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（3rd schoolに関しては前スレの438あたりから話題になっていました。
すると、やけに擁護する人物が現れました。
宗教団体「摂理・キリスト教福音宣教会」のスレッドなので、
もし、3rd schoolが「摂理」と無関係であればこの反応は極めて不自然です
そして、恫喝やスレッドの混乱を招くことを目的とした書き込みがしばらく続きました） スレッド内の摂理擁護だけなら
3rd schoolと無関係な人物による成りすましだと言えなくもないけど
サイトの写真を変更することで答え合わせ終了だね。 https://dailycult.blogspot.jp/2018/02/blog-post_17.html
に投稿されていた、摂理・キリスト教福音宣教会信者の者と思われるコメント
以下引用
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
さっそく書いてきましたね、ポン太郎さん。
しかし記事の内容は、出所することや、ＧＰＳを付けているという事実のみ。
この10年がどうで、だから危険性があるとか、何の根拠付けも無い。
いつも公平、客観性を述べるあなたなら、
裁判後の顛末（訴えた側が金銭要求していたとか、被害を虚偽と認めた人もいるとか）、
また鄭氏の10年の生活がどのようだったかもきちんと記載して頂かないと。
そうすれば、読んだ人は何が真実か自身で判断するはず。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ いろいろ突っ込みどころ満載だけどこの部分について思うところを…
>また鄭氏の10年の生活がどのようだったかもきちんと記載して頂かないと。
チョンが獄中で何をしていたのか、信者が言いたそうな「事実（真実とは限らない）」は以下の３点であろうか
１．説教・執筆・手紙のやり取りなどを休む間もなくやってきた
２．獄中でもほかの囚人と接して「命の救い」を行ってきた
３．その他、品行方正な行いをしてきた
さて、これらの情報の出どころはいったいどこなのであろうか？
閉ざされた空間の様子を伝えるのはいったい誰なのか？
チョンと接見する幹部が、チョンから指示されたことを伝える以外に考えにくいが、
他のルートで信者に獄中のチョンの情報が伝わることがあり得るなら教えてほしい。
要するにチョンの獄中の様子など、その気になれば何とでも言えるということである。
ありもしないエピソードをねつ造することは造作もないのではないか。
チョンの「私生涯」のエピソード、「私だけが歩んできた道」「月明洞神話」などで紹介されているが
確認のしようがないというのは説教でも言われていた（だから信じるしかない、信じなさいともね）
信者にとってはゆるぎない真実なのだろうけど、それが非信者にとっても同様だと思うなら
バカだ。 「先生は獄中でもその中の人に〇〇な姿勢を見せ〇〇な話をし、それを見たり聞いたりした人は『あなたはいったいどんな凄い方なのか』と感心していた」
という内容の説教を何度か聞いたなあそういえば
なのに先に服役終えて出獄した受刑者でチョンさんの凄さを証しする人はいないんだね
どういうことなんだろう
もしかして獄中で褒め称えられていたのはチョンミョンソク氏の勘違い…？？ >>102
性犯罪にあった被害者が金銭を要求するのは汚くておかしいことだとでも言いたげだよね
摂理の信者は
学校のいしめで自殺した生徒の遺族が金銭要求しているのは汚いことなの？
事故や傷害事件で被害者が金銭要求するのはおかしいことなのかな？
おかしいのは摂理の人の方じゃないでしょうか >>102
ついでに、摂理の総裁チョンミョンソク氏がまた女性に性犯罪を働く危険性がある、という意見については
性犯罪は再犯率が高いからそう考えるのは至極当然のことだと思う
実際に統計としてデータがあるんだからそれが根拠なんじゃないですかね >>106
裁判は長引くので、金銭・労力・心理的負担が大きい
だから示談で解決する場合も当然ある。
示談金で解決するのが原告被告双方にとっていい場合もある。
何の問題もないことだ。（裁判で白黒つけてほしいとは思うがね）
摂理信者はそのことを「裏で金を要求する」と表現して、卑怯だといいたいようだ
慰謝料請求も・示談交渉も卑劣だといいたいようだ。
もし、脱会者のやり方が法的に問題があるならば
それこそ喜んで警察沙汰にでもして、被害者面すればいいじゃないか？
「脱会者は裏で金銭請求してそのことが脅迫罪となりました」とか喧伝すればいいじゃない？
どうしてやらないんだ？ ひょっとして脱会者を訴えたけど、駄目だったとか？
せめて教団内とネット上でごねている感じか？
あり得るな、訴訟を起こしまくって、勝ったら声高らか、
負けた時にはそのことは信者には内緒なんてこと。
その辺どうよ？辣腕弁護士さん？ こんにちは、初めて投稿させていただきます。
最近摂理について調べ始めたのですが、摂理って、教会の場所を公開していないのでしょうか？色々検索してみても、それらしい情報がヒットしないです・・・。 >>110
場所は公開してませんよ
まともなキリスト教の宗派等なら公式サイトに全国各地の教会の所在地や電話番号が記載されていますが
「迫害されるので」という理由で摂理は各支部の場所は非公開です
ちなみに、〇〇教会 と、さも摂理とは無関係を装った普通の教会に見せかけて看板を出しているところはあったりします
基本は賃貸です
私が在籍時には「摂理の教会」とは借り主に知らせず借りていました
一般のキリスト教やコーラスサークルを装ってレンタルしているケースが多かったですね あるいは教会ホームページなど公開してても、どこにも摂理とは書いてないかったりします。 >>111 >>112
やはりそうなんですね・・・。ありがとうございます。 摂理の価値観の根底には腐った儒教精神がある。
すなわち「神や上位の者が行うことに、下位の者は異を唱えてはいけない」
もちろん明言はされないし、地区リーダー以下になるとその原則は必ずしも通用しない
私はこの価値観が到底受け入れられない。
神だろうが、メシアだろうが、教祖だろうが、高位幹部だろうがルールには従えと思う。
ルールで縛らないから暴走する。逮捕されて投獄される。
法の支配から人の支配へ…歴史を逆行してどうするの？
宗教なんてそんなものなのかもしれんけどね。 http://mottokorea.com/mottoKoreaW/Special_list.do?bbsBasketType=R&;seq=24529
韓国では性犯罪者に足環をつけるのね。これは日本も見習ってほしい。
しかもその制度が始まったのがチョン逮捕からそんなに遠くない時期だったのか。
摂理のせいで神などいないと思ったけど、これは考えを改める必要がありそうだ。 https://www.youtube.com/watch?v=ocO93qCmcWs
顔認証か、前科がなくとも怪しい行動する奴をマークしたりもできるんかな。
大学でこういうシステムが導入されていれば、
伝道とかいってウロウロしている奴がマークされるんだろうな。
もうすでに？
勧誘する側の信者、人生を棒に振るなよ。やめておいた方が身のためだ。 どこの大学でも摂理のサークルってあるんですかね…？ 最近は地方の大学もターゲットになっているよ。
まだガードが甘いのかな？
まあ摂理以外にも宗教サークルはあるだろうね。 一度脱退した人間をまた引き入れようとすることってあるのでしょうか。
私は脱退したのですが最近メンバーから近況を尋ねられ、会おうよと誘いを受けました。
やんわり先延ばしにしたのですが。 >>121
あるよ！
私も抜けてから何度か誘いがあったし、摂理にいた頃は居なくなった人を呼び戻す目的でお茶に誘ってたりもした
結論から言うと、基本は二度と会わない方がいいかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
