マハーカルナー禅師の潔白を検証するスレ Part 3
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客観的にみて、事実は知らないが
「保証書」的に機能していた鈴木一生さんがいなくなり、起こったのが今回の一件。
勘ぐれば、陰で妬んでいた人が、いなくなったのを機に裏で何かやったのではとも思える状態。
いずれにしても「保証書」が無くなって、それどころか、「偽物」とまでみなされる状態に至っているのだから、各人が各々で真贋を判断するよりないのだろう。 まずは事実を知る事が大事でしょうね。
確認できる事実は、すでに幾つもあるわけですし。 各々でといっても、認知的不協和の解消をすべての人が論理的にできるわけじゃないからなあ…
仏教を学ぶものであれば、こういう時には執着なく判断すべきなんだけどねえ 法話を慎重に聴いて、
もし違和感が募ったならば、自然に気持ちも離れていくだろうから、今すぐ判断する必要もないのでは。
修行者＝仏教徒ではないから、仏教徒でありたいなら、注意深さは必要だと思う。 いろんな意見があっていいだろうから批判はせず私の意見だけ述べます。
1.経歴詐称の可能性が非常に濃厚
2.自身に非はなく、扇動者とそれに煽られた元スタッフが全て悪いと弁明
3.さらに彼らは犯罪者と誹謗中傷、及び地獄に堕ちるなどの宗教的な脅迫
4.客観的事実の確認をしてきたサヤレーに対し事実上の無視
5.パオセヤドー任命の客観的事実は証明せずも任命されたと強弁
6.存在すら確認できない原始仏教サンガから比丘戒を授かったと宣言
他にも挙げればきりがありませんが、かような人物から仏法を教わることが智慧のある行動と言えるのかどうか。
私も智慧の足りてる方じゃございませんが、まったく魅力を感じません。 >>332
>3.さらに彼らは犯罪者と誹謗中傷
誹謗中傷ではなくて、これは現実だと思うが。
少なくとも名誉毀損の可能性が高い。
もし自分がやったのなら、ビクビクして今後の数年間を過ごすことになると思う。
以下、あなたの意見への意見ではなくて、
サヤレーのブログへの感想。
そもそも「原始仏教の比丘」なんてのも言葉のあやで、ブログの書き方が悪いだけの可能性もあるので、話が行き過ぎな気がする（要はテーラワーダ所属）。
曖昧な部分を膨らませた話を真に受けてどうこう決めるより、ダンマで判断した方が、学ぶ側としては自然なのでは。
文章からはヒステリーな印象を受けたが、落ち着いて欲しいところ。 >>333
＞そもそも「原始仏教の比丘」なんてのも言葉のあやで、ブログの書き方が悪いだけの可能性もあるので、話が行き過ぎな気がする（要はテーラワーダ所属）。
「あれは言葉の綾でした」で落着させないためにこそ証拠が必要なんだなぁと痛感するところ。 冷静に文章を読めば
比丘戒を授かるときは、原始仏教を探求する比丘から「テーラワーダには属さず、原始仏教を探求する」許可とともに比丘戒を受けられました。
とあるわけだから、
比丘戒は普通の比丘戒で、中身としては「テーラワーダ」に属さない許可というところでは（比丘＝テーラワーダではない）。
会社に入社するが、一緒に愛社精神を朝礼で唱える儀式は欠席します、的な。
やっていることがテーラワーダならテーラワーダだろうし、何を言うかではなく、結局は何をしているかだと思うが。 >>335
＞何を言うかではなく、結局は何をしているかだと思うが
「言う」も「する＝行為」の一種ではないか、と。 >>335
＞何を言うかではなく、結局は何をしているかだと思うが。
そうですね。
結局、何をしていますか。 >>337
「言う」を「する」に含めた場合は、出版物やネット上での公式の発言のすべてが「する」に該当し、要点のうち幾つかは>>332に挙がっている。
プロフィールに関しては、様々な資料を出典としてWIKIPEDIAにまとまっていて、それが全て本人の「言ったこと」＝「したこと」。 直接みて、ご判断を。
妄想は止めましょうや、という話です。 >>338
「言ったこと」以外の「したこと」としては、サヤレーの質問への不回答とかがあるけど、衆人環視の行為でないものは、現場で直接見てないと分からんですね。 直接見るまでもなく
M禅師が過去にパオ日本道場の件や経歴について何を言って、いまどう言っているか
何にどう答えたか、答えなかったか
それを見れば信頼できる人物かどうかは明らかですけどね
誰でも充分な知識さえあればダンマについて正しく語ることは出来るので、それを期待して行く人もいるでしょうが…
問題は自分の知ってる範囲内しか正しいかどうか判断できないって事なんですよね >>333
面倒くさいんで相手したくないんですが、一応指摘しときます。
>誹謗中傷ではなくて、これは現実だと思うが。
>少なくとも名誉毀損の可能性が高い。
>もし自分がやったのなら、ビクビクして今後の数年間を過ごすことになると思う。
何をもって発言されておられるのか測りかねますが、この発言こそ誹謗中傷そのものですよ。
妄想を止めろ云々仰る割には妄想を止められないようですな。
語るに落ちるとはこのことでしょう。
宣伝活動ご苦労様ですが、あまりやり過ぎるとあなたのボスにまで迷惑をかけますよ。 マハーカルナーさんを誰が日本に招聘したんでしょうか？
ご本人の売り込み？
最初はある程度のお墨付きがあったのでは？
でないと一生さんや旧スタッフのような
クムダセヤドーやディンパンカラサヤレーなどの
事務局を兼ねている方々が
オーガナイズに手を貸すことはないと思う。
パオセヤドーから命をを受けたというのは嘘というか
オフィシャルじゃないとしても...
信用には足らない人物だとは思いますが、
嘘と真が玉石混淆している方で
やっぱり魚川裕司さんの
『仏教思想のゼロポイント』で
ある森林僧院の比丘の言葉として紹介されたように
「瞑想しても人格は向上するわけではない」のでしょうか？ >>342
ボス？ そんなものいませんが。
本当に妄想が激しい方ですね。 >>343
瞑想については知らないが、
坐禅をしても人格は向上しないと、禅宗の老師は言っていた。 >>345
語弊があるといけないのでもう少し補足する。
鎌倉に本山のある宗派の坐禅会の提唱（法話）で聞いた話。
坐禅しても、人間性が変わるわけではないので、性格や特徴はそのままなのだとのこと。 >>346
座禅・瞑想しても、それが＜ただぼんやりとして、
時間を浪費する時間＞なら、人格は向上しないし、
性格も変わらない。座禅・瞑想して、
自分の吐く息が光っているのが分かる程（実際には
分からなくてもよい。一種の例え）集中力が増し、
心が繊細になると、注意力（サティ）が強化される。
このサティの力で、六根門を守れば（悪い想念を断つ）、
人格は（すこしずつでも）向上する。
只管打坐を文字通り「ただ座っていただけ」
ならば人格は向上しない。
テラワーダでも、大乗でも、＜今・ここ＞に
住すれば、人格は、向上する。 書き込みを見るかぎり、まことは、自分で
優秀だと思い込んでいる >>347
こんな時間に2ch徘徊してる人が云うんだからそうなんせう >>343
誰も招聘していないと思う。自分の意志で
日本に帰国してきて、テラワーダ関連の人と連絡
とったのではないですか？
サンガジャパンに紹介された事もあって、
みなさん信用してしまった。
これからは、どんな宗教団体も、指導者も、
よくよく吟味してから、というよい教訓にはなった。
特に＜留学＞僧には要注意ｗ。日本は、昔から
外国の文化を持ち帰ってくれた人を（盲目的に）
尊敬する傾向があるから。 歩く瞑想 走る座禅 それが仏教の応用のリズム。
最期は脚で韻を踏みながら踊り狂（女：男人は禁止 踊る な、おどり そ）
えばいいさ。たまには羽目を外してね
東洋の魔女的精密機械があるならねえ。今や正確なジャンプショッも永遠のにほん昔話。
神魔混合
浄土、天国、異界まで一人でみんなで駆け走って超えて跳んだら届くだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=4i0HdXkIHNk 僧侶の方が移民だから尊敬信頼できるな。
最高法官兼最高神官 学術、
九官庁 ソルボンヌパリ帝黒軍政下にて、 〜第九 ご提案しているのは少々特殊な鑑定。
故に極限状態まで高めた霊力を一点に集中させねば行えぬものです。
最初にご連絡を差し上げてから時間も経過していますし、もしかするとこれが最後のご連絡となってしまうかもしれません。
こういった鑑定手法だと逆に怖い気持ちにさせてしまったでしょうか？
もし「NO」だったらって思うと一歩を踏み出す事が出来ないお気持ちでしょうか？
でもね、私はそれでもなお一歩を踏み出して欲しいと思うのです。
少なくとも不透明な未来に対しての疑念や悩み、不安は払拭へと向かうはずですからね。
YES/NOをハッキリさせる鑑定の段取りとしては…。
まず、あなたに一つだけ質問を考えて頂きますよ。
お金持ちになれるか？
好きな人と結ばれるか？
自分は○○○になれるか？
このようにシンプルでYESかNOか明確に判断出来るものであり、一つに限りますが…。
私に質問をして頂きます。
そしてその質問を受けYESかNOか、ハッキリとお答えするというものになりますよ。
未来が明確になればそこに向かって歩んでいくのみ。
そして、私は思いますよ？
あなたの未来は必ずや明るいものだってね。 >>354
最近はパーリ語。パーリ語を多用されると、
みなさん魔法にかかったように、酔ったようになる。
昔はフランス語、今パーリ語。
くわばらくわばら。
アビダンマは日本語でも説明できる。
おわすれなく。 まぁそれは人それぞれ違うやろ
わざわざここで発表しあう必要はない 日本人はウエーリッシュより英語ができて当たり前。クイーンズ出身者の情報ではね。
発話や読み書きも偶然意図せず、始まっていくものなのに。
数学分野から。
語学は料理や家事が採点されているわけで。アジアン キッチン カフェ ランガ ジ
とか、新しい発想だ大事だよ。丸暗記学習法はだめ。魔術的記憶者、力は魔法で補強。 >>343
クムダセヤドーの合宿に参加したのが日本デビュー
参加者はセヤドーと共に招聘されたと思っていたけど
実は勝手についてきただけだったという 一生さんのおっちょこちょい？
「この人は悟ってる」
って色んな人にいってたし >>359
そうですか！よい情報を！
次回、クムダ・セヤドーにお会いした時、実情を
報告しやすくなります。どう説明したらわかって
もらえるか、頭、悩ませておったから。サンクです。 >>360
※サンガジャパンにもそのとおりの発言が載っている。 一生さんの件は簡単。
当初の我々がそうだったように、純粋に信じてた。 一生さん知らなくて良かったね。
この状況を知ったらさぞ悲しんだことだろう。 ほらっちょマハーカルナー氏
人相めっちゃ悪くなってるぅwwwwww 結局、ネット掲示板の情報では、誰が正しくて誰が間違っているか分かんないね。この場
を借りて、今までマハーカルナー師を疑ってたことに対して、謝罪をしておく。
俺は、直接会ったことが無いし、情報が錯綜してるので分からない。
各自自分で調べて納得の行く結論を出してくれ。 >>369
チラ裏乙
元関係者からすりゃ真っ黒だよ >>369
> 俺は、直接会ったことが無いし、情報が錯綜してるので分からない。
「情報」とやらではなく、明らかになった事実だけ見ていけば、それで充分なんですけどね… >>369
わかるよ。
「パーラージカなんてものは、世の中の大半が破ってる」という認識では、
判別できないとしても無理はない。 彼のことをクロだと言ってる人は、推測で言ってる訳じゃなくて、
証拠をつかんでるか、自身が目撃したか、または被害を被った本人
だから言っているので、情報だけで推測してる訳じゃないから。
こんなところで推測だけで話したら、即刻、各方面からツッコミ
入るはずです。沢山の事情を知る人が見ているから。 >>374
そうだといいね。
世の中、特にネットはありもしないことを「事実」だと言って
人の不幸を喜ぶ人でいっぱいだ。
哀れな。 己の行いは必ず自身に返る。
怒りを起こしたなら
要因が何であれ、その結果は自身が受け取る。
悪口（無駄話）もしかり。
どんな人であれ、
相手の幸せを願う方がよいのだが、
目先のことにとらわれ、無明を覆われた凡夫にはそれができない。
皆さんが幸せでありますように。 この件に関して判断すべき時に、ほかの件を出して話を逸らさなければならないのはなぜですか。 まあ事実と偽って虚構を書き込む人がいても分からないのは事実だな
だからここに書き込まれた内容は、裏付けがとれない限りは、本当かどうかは分からない
事実というのは、かってマハーカルナー氏が公言していた経歴が嘘だったこととか
それを指摘した水源禅師に訴訟を起こすと言っていたこととか
きちんとした説明無しに黙ってHPから経歴を消したこととか
こんな感じ？
そして、こういう事を書くと、まるで怒りで発言しているかのように、相手の幸せを祈っていないかのように言われる
他心通でもあるのかしら…
事実でない、己の心の中の虚構を見ている人は誰だろう？ 話し合いができない空気を醸し出してる人がいるが、それはそれで不健全だと思う。 自分の妹が、仏教や瞑想に興味を持って、どこかの道場に通おうと
していたとして、その行き先がMKさんのとこだったら、わたしは事情を
説明して止めますよ。
黙っていられる本当の理由は、結局、他人事だからじゃありませんか。 それが悪口、無駄話だというなら、そういう見方をする立場があるのも理解はできますがね。
それ“だけ”が正解ではないのではありませんか。 もうなにもかも、あきらめよう。
あきらめないから苦しいんだ。
人が最後に落ち着くところさ。 無駄話は良くないと言って封じ何の話合いもさせない様に持って行こうとする攻撃性。 その点、元スタッフは黙っていなかったということ。
その代わり、証拠は出さないし、一度しかしか言わないから、一度で納得しろ、と（笑）
品位を疑われるし、証拠を示さない方針である以上、無駄話が延々と続くのは自明なので、2ちゃんに書き込むこともいないでしょう。
結局、最初に元スタッフが提案した方針が一番正しかった。
そのことが浮き彫りになっただけ。 証拠がないから出せないだけ
証拠があったら、とっくに解決してるY 証拠はある。
2ちゃんに証拠を探しにくるというのは、あまりにも常識がないと思うぞ。 >>385
> 証拠がないから出せないだけ
パーラージカの話であれば
それは事実ではない
「証拠は公開されていないので、その有無はわからない」が事実
「証拠がない」は、あなたの頭の中の虚構
ちゃんと区別しよう 証拠がないからMK師側から名誉毀損で訴えられたらそのまま…人生オワタでワロタ
被害総額…想像しただけでも((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 名誉毀損罪は刑事だから、判決は有罪か無罪のどちらかだし、
罰金刑でもそんな高額にはならないんじゃないかな。
民事で損害賠償請求されても、人生オワタというほどの金額にはならないと思われ。
全国で売ってる週刊誌でさえ賠償額は数百万円にしかならないと思う。
だからって名誉毀損していいというわけジャマイカ。 MKさんの方から訴えを起こせば、自爆するのはMKさんだから、まずないと思われ。 ペテン師がペテンを指摘されて、名誉毀損で訴えるとか
盗人もうもうしいとしか言いようがない。 >>388
確かに
お前のその知性じゃあ、お前の人生はオワッてるな。
想像しただけでも((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ガンバれwwwwww >>390
*もうもう*さんに質問です♪
それはどうしてですか >>388
「パオ･セヤドーより、パオ森林僧院日本本部の設立と日本におけるパオ瞑想システム指導の命を受け、2013年5月帰国」
↑
以前のＭＫ禅師のBiographyの記述だけど、これの裏付けとなる証拠がなければ、
ＭＫ禅師こそ詐欺で訴えられるんじゃないか？ 無益な言い争いはよしましょう。
私もまた、M氏の元から去った人間ですが、彼には恩義を感じていることは、ハッキリと表明しておきます。
今回の騒動で、手のひらを返したように、けちょんけちょんにM氏を貶すことは出来ません。
彼は熱意と情熱をもって、ダンマや瞑想法を教授してくれました。それはまぎれもない事実です。
彼を行為を憎むあまり、彼の説いた仏法までを全否定するのは、行き過ぎであると思います。
もう氏の元へ戻るつもりはありませんが、これからもこの延長線上で学習や修行を続け、いつの日か究極の「目標」を達成したい。
その暁には、M氏の元にも大きな功徳が届けられるような大目標であり、今生でそれが成し遂げられる可能性はかなり低いですが、それが私のできる唯一の「恩返し」だと思っています。
単純に「擁護派」と「反対派」に分けられる問題ではないということを、ご理解ください。 チラシの裏
チラシの裏とは、紙広告（チラシ）の裏側の事。裏に何も印刷されてないチラシはメモ帳や落書きに使える。
概要
インターネット上では、自分の日記とかに書けばいいような独りよがりの発言、どうでもいい書き込みなどに対して、
「チラシの裏にでも書いておけ」という言い回しがなされる。略されて｢チラ裏｣と書かれる事も。 >>398
お前のこと？
モーモーしいやつwwwwww 彼はすでに波羅夷となりました。
これ以上話すべきことはありません。
終わりです。 >>384
> 結局、最初に元スタッフが提案した方針が一番正しかった。
それはない。 >>397
あなた個人の信条としては、それでいい。
> 彼を行為を憎むあまり、彼の説いた仏法までを全否定するのは、行き過ぎであると思います。
憎んでいるから全否定しているという推理は正しいとは限らない。
彼のエゴや参学者を都合のよいように誘導するために
バイアスのかかった教え方をして可能はがある。
いわゆる洗脳というもの。
戒律違反しながら比丘を装いダンマを説くというのは並の人間にはできないから
それで注意喚起をしている人もいるだろう。 >>402
＞戒律違反しながら比丘を装いダンマを説く
意図的にこれをできるのだとしたら、それは、本人がカルマや輪廻を信じてないということを示唆してる。 彼はしゃべれるが、座れない。
そして、言葉で話せることはすべて分別智に過ぎない。
悟りは無分別智。
アビダンマは、あくまで月を指す指。 今回の一件で、論理学としてのアビダンマなら、暗記して理解しさえすれば
、五戒さえ守らない人でも習得できてしまう、ということが分かった。
それだから、知識で、無分別智に達していることを装うことが出来てしまうの
かも知れない。 ご自身もアビダンマ講座で二因者は悟ることはおろか禅定すら入れないが
説法師になることはできると説いておられましたなあ この度の一連の出来事で、私は思ったのだった。
禅定？ ニッバーナー？
それよか、まずは五戒だろう。嘘つくな！邪婬すな！
カトちゃんも昔、言ってたよな。
風呂入れよ
歯磨けよ
顔洗えよ
宿題やれよ
風邪ひくなよ
また来週。
やっぱ、身近なところから、キチンとやろうよ^_−☆ 五戒ができていないと心は安定しないし
禅定に入れないと、セヤドー方は言われている。
ってことは・・・ 今まで瞑想会や合宿で
マハーカルナー氏は座っていなかったのですか？
禅定に入れるかどうかは別として
形だけでも座っていなかったのですか？ 禅定に入るために五戒を守る？
仏教徒だから五戒を守る？
パオセヤドーが言っていたから五戒を守る？
たぶん、それ「以前」の問題なのだと今回の騒動で痛感したよ。
五戒は「手段」ではなくて、「目的」なのだよ。
何の目的かって？ 生きるための目的。大げさでなく、そう思う。 おそらく、戒定慧はそれぞれが別ものではなく、ひとつながりの道（八正道＝道諦）
であって、戒律護持の延長にしか涅槃はないはずとだから、戒律そのものがすでに
目的というのは、おそらく正しい。 戒律を破っても、論理的に正しくアビダンマを学べたら良いじゃないか
という考え、見解を持てるということは、たぶん預流道にも入れていない
ことを示していると思う。
間違ってたらごめん。 >>410
合宿では自身の部屋から出てくることは基本なかった
お堂で皆と共に座る姿は見た例がない
瞑想会でほんの数回座っていたような気もする
しかし数分で居なくなっていた
新しい会では３０分ほど一緒に座っているようだが
以上の経験があったため、３０分だけでも座れるのかどうか訝しい
３０分じゃ短いんで９０分ぐらいにしましょうや
と提案してみてはどうか >>414
あちゃーそりゃあかん。
最低でも１時間
クムダセヤドーは
できるだけ2時間座れと
指導されたことがありました。 今はどうされてるんでしょうかね？
ボロ出すのも早そうだね みんな年取ると足が駄目になって座れなくなるんですよとか法話の時に言ってたな でも、パオを終了して日本に戻ってきた頃も座った姿は見なかったなあ。 波羅夷を犯していた時期は、日本に戻ってすぐ。
経歴詐称であれば、その前からだったことになる。 禅宗でも真剣に座ってきた人は
膝を手術するほど悪くなるようだ。
パオの比丘でも膝を痛めている方はいる。
曹洞宗でも臨済宗でもほとんどの
お坊さんは真面目に座ってないけどね。 カルトの定義によるけど…
反社会性は無いんじゃない？他の上座仏教と同じくらいだしカルトって程じゃない気がするな そうかあ。最初からいい加減だったのか。ショックだなあ。
瞑想はきちんとできてるのだろうか。
インタビューで嘘を言っていたかもしれんしなあ。
パオ終了＝印可みたく思うのは厳禁だな。 彼の指導のもとで、誰か禅定に入れた人、すでに禅定に入っていたなら
それが深まった人っていました？ >>422
YesかNoで答えが欲しいのはよくわかる
しかし敢えてここは自分で判断して自分で考えて頂きたい 個人的な意見を言わせてもらえばMK氏は仏教的な知識も豊富で人当りも良い
しかし人が見ていない所での二面性が酷い
また仏教は実践の教えであるのに、彼は肝心の実践をハナから放棄している
今回の件が無ければずっと信じていたままだった
そんな人間から仏教を教わりたければ教わればいいが
私の感覚からすれば肥溜めの中から金を探すようなもの
関わりたくもないが、やりたい人はやればいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
