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創造論と創造科学とID論と進化論Part103
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0001神も仏も名無しさん2017/12/21(木) 17:08:28.02ID:eUJFhaf5
創造科学の大手サイト(Answers in Genesis[AiG]とCreation Ministries International[CMI])が挙げる、
「既に疑わしいためにこれを使うと進化論者につっこまれます、注意」リスト。
AiG版「Arguments to Avoid」
https://answersingenesis.org/creationism/arguments-to-avoid/
CMI版「Arguments we think creationists should NOT use」
http://creation.com/arguments-we-think-creationists-should-not-use
和訳
http://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ac%bb%c8%a4%c3%a4%c6%a4%cf%a4%a4%a4%b1%a4%ca%a4%a4%cf%c0

創造論/進化論のディベートに関する進化論サイドのサイト(TalkOrigins)がまとめた、
「創造論者の主張」インデックス。
進化論が間違いだという主張の大半は、このテンプレから回答できる。
TalkOrigins「Index to Creationist Claims」
http://talkorigins.org/indexcc/index.html
和訳
http://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ce%bc%e7%c4%a5

過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1507730925/
0494神も仏も名無しさん2018/01/19(金) 05:24:16.55ID:mMneGBbB
現代における超自然的な現象を現実のものとして受け入れるかどうかの差だと思うなぁ
歴史は超自然ではないからそこを詳しく説明されてもあーまあそういうこともあったんですかねーとは思うけど
だから超自然的な神の奇跡によって記述されたのだッ!って説明には飛躍があると思える

宗教行為自体には現実に人間が社会的に営む行為であってそれ自体は存在する超自然的な活動ではないから
むしろ何でこんな非合理的な説明が過去にまかり通ってきたのかってことを考察する方が
あくまでも人間の限界を知る上で建設的だと思うんだけどなぁ

そういった説明を人間の資質として好む時代があったのは確かだろうし
でもその説明は現代においては克服されるべき錯覚だとしか思えないんだけどなぁ
0495神も仏も名無しさん2018/01/19(金) 18:09:25.33ID:B8HKsybD
>>491
ネアンデルタールは明らかに居住地に「北限」があるわけだが
防寒着を発明してたのならありえない現象だ
0496神も仏も名無しさん2018/01/19(金) 18:13:29.92ID:B8HKsybD
>>489
考えりゃ判るだろ
日本の歴史は口伝中心だが紀元前の正確な情報は伝わってない
司馬遷は実際の歴史で編纂したから実際にその古代が考古学的にも証明されてる
鉄がどこの時点で伝わったとか銀の測量貨幣が当時も使われていたかなど、口伝でわかるはずがない
族長時代の習俗、契約や物を質にするなどの行為の存在も実際に確認取れる歴史だ
0497神も仏も名無しさん2018/01/19(金) 19:04:33.91ID:wRGaJ/fa
ふーん
で、創造論とやらを裏付ける証拠はまだ?
0498ちこたん2018/01/19(金) 20:18:21.23ID:tZo27fmO
無神論者は、進化論を信じやすいでしょう。
神などの何者かが関与しない進化という原因以外は、思いつかないのではないでしょうか。
 
一方、聖書などを研究して、神(創造主)の存在を「信じる」創造論者は、進化論は考えられないです。
 
とくに日本で「宗教」を馬鹿にする人々の多くは、宗教とは弱者の気休め、現実逃避、非科学的であり、うそでだましたり、空想を信じ込ませるものと思っている傾向があります。
 
わけも分からず信じる盲信、深い考えもなくみだりに信じる妄信、科学的に正しい根拠もなく信じる迷信は、馬鹿げていてくだならいです。
そのような宗教や信者は多いです。
さらに非道徳的で、詐欺など犯罪じみた宗教組織、狂った信者も存在します。
 
私はクリスチャンとして、仮説を含みますが、できるだけ科学的に物証を加えて、解説しています。
 
http://blog.livedoor.jp/hideki4612/archives/1018484878.html

http://blog.livedoor.jp/hideki4612/archives/1043477608.html
0499神も仏も名無しさん2018/01/19(金) 20:24:21.89ID:rttQ7eA/
「考えれば分かる」「はずがない」は証明になってないぞ
0500神も仏も名無しさん2018/01/19(金) 20:28:38.81ID:rttQ7eA/
CA602 進化論は無神論である

1. 明かに誤っている主張が、おどろくほど繰り返す主張される。
進化は神を必要としないが、排除もしない。この点で、他分野のすべてと何の違いもない。
進化論は。生化学や農業やエンジニアリングや配管や芸術や法律など以上に無神論的でない。

2. 多くの、おそらく大半の進化論者は無神論者ではない。
この主張を真に受けるなら、以下の人々も無神論者だと主張することになる。
たとえば:

・ Sir Ronald Fisher:進化論の歴史における、 もっとも著名な理論生物学者。
  彼はキリスト教徒(英国国教会)であり、Louis XIVより少し右の保守的な社会的見方を持っている。
・ Pope John Paul II: 社会的保守主義者
・ Pierre Teilhard de Chardin: 考古学者で、神が進化を導いたと教えている聖職者
・ President Jimmy Carter: 経験でアクティブな南部バプテスト

10000名以上の聖職者が
「我々、多くの異なる伝統のキリスト教聖職者は、時代を超越した聖書の真理と、
現代科学の発見が問題なく共存するであろうと信じると署名する。
我々は進化論が基本的な科学的真理であり、厳格な精査の上に立ち、
人間の知識と達成がよってたつものである」と書かれた声明に署名した[Clergy Letter Project 2005]。

3. 無神論について懸念する者は、創造論についても懸念すべきである。
人々が創造論の主張が誤りであって、しばしば不正直な戦術をとってきたことを知ると、信仰の危機を招く。
一部の者たちは宗教信仰そのものを失ってしまう[Greene n.d.]。
別の者たちをキリスト教についての質的に違った理解へと導く[Morton 2000]。

4. 宗教的解釈のみが正しく普遍的であると言って、創造論は典型的に他の宗教解釈を否定する。
たとえば、"若い地球の創造論者"たちは、宇宙が1000歳以上だという解釈を否定し[Sarfati 2004]、
デザイン理論家たちは神が進化を導いたという考えを否定する[Dembski 1996]。
創造論者と異なる神についての信仰を持つ者たちにとって、創造論者もまた無神論者かもしれない。

http://seesaawiki.jp/transact/d/CA602%20%bf%ca%b2%bd%cf%c0%a4%cf%cc%b5%bf%c0%cf%c0%a4%c7%a4%a2%a4%eb
0501神も仏も名無しさん2018/01/20(土) 00:43:14.40ID:cv0TGv10
進化論と聖書は相反しないし
考古学は人類の変遷とともに聖書の記述をどんどん確証づけていってる
世界に実際ある事実、それもまた真であり
真であるならばそれは神が生み出したものに他ならない
ならば存在するものを信じよう
聖書に同性愛を禁じる条文があるからといってそれを禁じる?
じゃあ実際先天的に間違いなく存在する同性愛者はどう考える?
それも「神が生み出したに他ならない」ではないか?

不信仰、心の偽り、疑いを産むくらいなら捨て去るか別の道を信じたほうがいい
0502神も仏も名無しさん2018/01/20(土) 01:11:49.57ID:qVU2Uhfl
という信仰を持つのは自由だけどあくまで信仰にとどめてね
0503神も仏も名無しさん2018/01/20(土) 02:25:25.83ID:V712fffO
ネアンデルタール人の居住地が北に発見されていないことから
ネアンデルタール人がその「北限」以北にいなかったと断定し
衣服を着ていたことはあり得ないと決めつける一方で
(>>495他)

陸上生物登場前に鳥の化石が発見されていない
陸上生物登場前に魚から直接空中生物に進化した化石も状況証拠もない
にもかかわらず
発見されていないだけで創世記の生物登場の順番は正しいはずだと主張する
(>>280他)

このように、
片方の論理をそのまま適用すればもう片方は成立しないのに両方主張するのが
「ダブルスタンダート(二重規範)」

「無知に訴える論証」といい、詭弁(というか論理崩壊)の見本市だね
これたぶん、本人はいたって真面目に議論しているつもりなんだよ
詭弁だということが分からない
だから話が通じない
0504神も仏も名無しさん2018/01/20(土) 06:42:20.86ID:25VT9Tea
いくら考古学的な分野で「聖書が正しいんだー!」って騒いだところで、創造論が妄想論でしかないことに変わりは無いんだぜ。
考古学的な分野ですら聖書は間違いだらけなのは明らかだしね。
聖書に出てくる数字はすべて信用できないし、それだから他のことも全て信用できないわけだ。
0505神も仏も名無しさん2018/01/20(土) 11:27:12.56ID:v3dpFGKl
つーかこいつ聖書が正しいとしながら不都合な部分は無視するとかアホなことほざいてんじゃん
正しいと思うなら一文字たりとも無視すんなよ
0506神も仏も名無しさん2018/01/20(土) 22:35:06.84ID:Myhsk/W9
聖書がただしいなら、創世記が間違っているという突っ込みがあること自体がおかしいだろ。
創世記が間違っているという突込みがある時点で聖書が正しくないんだよ。
0507熾天使Metatron ◆HAJ/PJ43Rk 2018/01/20(土) 22:38:09.35ID:9LLv59mY
>>506
いいねw
創世記は間違っていないよ。

創世記スルーする牧師多いけどねwww
0508神も仏も名無しさん2018/01/20(土) 23:06:40.48ID:cv0TGv10
>>503
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Carte_Neandertaliens.jpg
明らかじゃね
ネアンデルタールは発掘のみで聖書はまず記述が先にあるからな

モーセや出エジプトは捏造と言われてたのにヨシュアのエバル山の祭壇は確実なわけだよ
自然石を利用した、切り石などをまったく使わないってのも聖書通りだ
だったらホレブで神を見たという記述も真実ではないのか?
非科学的に「思える」とかじゃなく全ての記述を平等に見ないといけない
どこまでが真実なのか?
0509神も仏も名無しさん2018/01/20(土) 23:09:39.21ID:cv0TGv10
>>504
他の宗教に比べて「間違いだらけ」かどうかなんだよな宗教ってのは
「〜〜は間違いばかりです」「ではその他宗教ではどうなんですか?」
で答えられないといけない
「無神論者になりましょう」は通らないから
日本人も困窮したら宗教の蔓延が始まるだろうしな
0510神も仏も名無しさん2018/01/20(土) 23:52:59.59ID:Myhsk/W9
>>509
他の宗教と比べるようが何しようが無意味。
ただ単純に、聖書は信用できない、という事実は覆らない。
0511神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 00:15:19.20ID:SsbQvANS
その信用度は相対的に決まるだろ
じゃあ仏典はどうなんだ?とか
0512神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 00:46:21.95ID:9eW4gJvX
>>508
> モーセや出エジプトは捏造と言われてたのにヨシュアのエバル山の祭壇は確実なわけだよ

この辺にネアン君の狂信による知性の歪みが端的に表れてるね
https://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Ebal#Archaeology
今まで何を言われても修正できないのだから、もう無理なんでしょう

こうなると、狂信が如何に知性を狂わせるか、というサンプルとして活用する以外用途は無さそう
0513神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 05:39:50.46ID:8M1XN6yN
>>511
他の宗教の経典と信用度を比較したところで「嘘つき集団のダレソレがどれだけ嘘をついているか」という比較でしかない。
嘘つきは嘘つきでしかなく宗教の経典がどうあれ「聖書は信用できない」という事実は覆せない。
0514神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 09:37:39.03ID:8HNMquwS
>>509
?なんで?

>他の宗教に比べて「間違いだらけ」かどうかなんだよな宗教ってのは
>「〜〜は間違いばかりです」「ではその他宗教ではどうなんですか?」
>で答えられないといけない
>「無神論者になりましょう」は通らないから

これはなんか勝手なルールで理屈が分からないなぁ
よりましな宗教をどれか一つ選択しなければいけないなんてルールは存在しないと思う
そんなルールが現実にあるのなら無神論者なんてのも存在しないわけだし
0515神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 19:46:30.20ID:SsbQvANS
>>514
例えば仏教はかつて信じられた仏典の一字一句を信じる道を閉ざしてる
宇宙論なども見向きもしなく鳴ってるだろ
あらゆるものは真実にあわせて収斂されていくように出来てる
0516神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 20:26:52.87ID:SsbQvANS
>>512
「誰がこう言っている」「偉い人がみな違うと言ってる」じゃなく真実をみろ
https://www.youtube.com/watch?v=vZuXF5UuDnU
聖書の通り祭壇は切石じゃない自然石で作られていて
正方形であり、階段を持たない、スロープのみの作りとなっている
犠牲の捧げ物も発掘されている
それは聖書の通り「1歳の雄羊、牛、やぎ」ばかりであったと証明されている
骨はコーシャーなもののみが発掘されている
土器は年代特定で紀元前13世紀よりのもの
後代に捏造したなんてことはないだろう
0517神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 21:11:11.38ID:9eW4gJvX
>>516
俺もお前も専門訓練を積んだ考古学者じゃないんだから
考古学会で優勢な学説がまず第一に尊重されるのは当たり前
少なくともお前のように「確実」などとたわけたことをぬかす知性に
真実など見えようはずもない
0519神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 21:36:28.50ID:SsbQvANS
>>517
お前は「教会の偉いさんが言ってた」とかで天動説信じそうだな
0520神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 21:38:19.37ID:SsbQvANS
>>517
優勢な学説は以前は「ネアンデルタール人は人類になんのかかわりもない」だったわけだが
真実の方向に調性されてるな
俺は以前からそれ以外にはありえないと考えていたが
お前は「えらいさんがそう言ってる」でなんも考えずそれを受け入れるだけの人間というわけだ
0522神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 21:42:58.77ID:/wa/fXfi
事後予言(じごよげん)とは、ある出来事が起こった後に、事前に見通していたかのように捏造された予言のことである。
上で述べた、曖昧な予言に事後の解釈を付け加えるものも、これの一種と位置付けられる。
言うまでもなく、事後予言は予言というよりも単なる詐術であり、
米国の占い師の中には、事後予言が露見して信用を失った者もいる。
ほか、アガスティアの葉も事後予言に属する要素を含むと指摘されている。
0523神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:35:55.32ID:SsbQvANS
いやいや、明らかだろ
だってホモ・サピエンスの化石がほとんどニグロイドか非コーカソイド的なのしか存在してなくて
ヨーロッパにはよりコーカソイドの形質に近いネアンデルタールが存在した
間をつなぐ形質が存在しなかったんだぞ?
だったらそれと混じり合ったに決まってるだろ
なんでこんなことを予見できない?
0526神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 23:58:48.50ID:wynC4MLj
ネアン君が強烈すぎて他のトンデモが現れんなw

>>525
はいはい
じゃあまだ収束されてない部分を
いまここで発表しとけ

それが学会で主流になったら信じてやるからそれでもう黙れ
0527神も仏も名無しさん2018/01/22(月) 00:07:03.70ID:JOdjugT/
>>526
まだ主流になってない概念を予言しといてやろう

カナン人は今はフェニキア人などと同じとされてて
アモリ人は後のアラム人と同一などと言われてるが
聖書の記述通り
カナン人はエジプトの文化圏でありエジプト系(ハムの子供)
アモリ人は非セム系

でアラム人はセム系、イスラエルもセム系
0528神も仏も名無しさん2018/01/22(月) 00:12:36.64ID:uKp5DJHI
>>527
…まったく進化論関係ない予言を出してくるとはな
まあいいや

持論開陳して満足したかい?
今の段階でキミの話は誰も相手にしてないので
その予言が証明されたらまたおいで

さようなら
0530神も仏も名無しさん2018/01/22(月) 00:31:36.41ID:/5bxfBYt
>>527
自分の言葉に説得力を持たせたい場合、データとアルゴリズムを示さないと科学の世界では意味がありません。
科学の世界では、未知のアルゴリズムで未知のデーターを解析し以下の結果を得た、なんて結論は評価されません。
僕はこう信じているから、とか、あいつらは保守主義だから間違っているに違いないというのは信念や価値観でしかなく、科学でもなんでもない。

地球が平らであるという信念を持っていても、それで現実をかえることができないように、
異説が正しいに違いないという価値観を表明しても、分岐学が間違っているに違いないという信念をあらわにしてもそれだけでは無意味です。
研究者にそんなことをいっても”君は価値と論理を混同しているんだね?”と言われるのがオチです。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~hilihili/keitou/qa/kanngaeyo-.html
0531神も仏も名無しさん2018/01/22(月) 02:39:33.26ID:/rl1wgq1
ワールドメイトの会員サイトを検索して片っ端から見てみたが、かなり前に更新が止まったサイトばかりでつまらんのばかりだった。

【会員】「ワールドメイト住吉熊野道」【2017/01/29で更新が止まっている】
  『ワールドメイトのアンチは精神が不安定な人』という記事も書いていて、『サルでもわかる「世界中に愛をワールドメイト」入門』の管理人であるサルのことを嫌っている。


〜絶対的なシンパでマトモな記事を挙げているのはWINとこと備忘録とわが青春の〜の三つか。
支部で書いているようなブログは多いが更新もまともにされていないということは、ワールドメイト内部ではネットを使った情報伝達がかなり抑えられている〜またはかなり弱いと見れる。

教祖のメルマガや会員の体験談を発行するメルマガだけで会員が増えるわけもないだろうに。
これだけSNSやネットが普及しているのに、昔の西谷氏の書籍時代が一番最盛期だったのはなんという皮肉だろう。

教祖のネットに対するマイナスの部分が大きすぎる。
たぶん、推測では現正会員は23000人くらいではなかろうか。これに家族会員を足して25000〜27000人弱だろう。


【会員】「わが青春のワールドメイト」【更新中】
 教祖である深見氏の活動や世界情勢の話が多く、内容からはけっこう年輩ぽい印象を受ける。WINのようにおちゃらけた記事はないので、ある意味、WINよりスタッフっぽい内容に感じる。

【会員】「ワールドメイトの備忘録」【2016/12で更新が止まっている】
 こちらも教祖である深見氏の活動や世界情勢の話が多く、内容からはけっこう年輩ぽい印象を受ける。

【会員】「ワールドメイト 和魂」【更新中】
 ご存知、現関西エリアスタッフWINのブログ。開設10年以上。
 ワールドメイトの神事の話は過去のことを少々。教祖のコンサート活動やゴルフ活動など社会活動の話は無い。個人での神社参拝やオカルト体験、PC自作やゲームや怪我の記事のほうが多く、一見しただけではワールドメイトと関係ないようにも見える。
 ただし、『世界中に愛をワールドメイト会員としての20年(2015年8月25)】という記事をはじめ、救霊体験や2007年箱根神業の現地突撃記事やエンゼル会員として支部にいた頃の話、証や奇跡の体験談など、とても興味深い内容は他の会員サイトでは読めない。記事が多いので読みごたえがあって会員サイトではやはりトップの情報量だ。

〜他の会員サイトで有名なのは以下くらいだが更新が滞っている。

【会員】「ワールドメイトの感動を伝える ブログ アンタレスの愛」【2013/11で更新が止まっている】

【会員】「ワールドメイト会員が思ったことを書くブログ」【2009/09で更新が止まっている】

思ったとこでは、教祖の深見氏が行う神事の話や体験談が圧倒的に少ない。
これだけネットが普及しても更新中のサイトが数えるほどしかないのだから、ワールドメイトも風前の灯といったところか。
0532神も仏も名無しさん2018/01/22(月) 03:27:08.76ID:JOdjugT/
>>530
科学というより歴史と考古学だからな旧約の話は

イスラエル人はエジプトに存在しなかったといくら叫んでも
実際ヒクソス(ヘブル人)はいたわけだ

太陽も星もみんな地球の周りを回ってるといくら叫んでも
実際太陽を基点に回ってるわけだ
0534神も仏も名無しさん2018/01/22(月) 06:08:27.91ID:7NCmIYh9
聖書は誤字脱字がとても多い。
数値もデタラメが多い。
誇張表現に捏造のオンパレード。
こんな中でひとつか二つ史実をそのまま記録してあったから聖書が正しいと言ったところでなー。
全く説得力ないんだけどねぇ。
0535神も仏も名無しさん2018/01/22(月) 18:39:01.41ID:JOdjugT/
しかし歴史と科学(考古学など)の関係は特殊だな
裏付けがなくても歴史は正統であるとされる
0537神も仏も名無しさん2018/01/22(月) 22:29:24.15ID:JOdjugT/
ヒゼキアの水路も実際あったしダビデの町も記述通りに発見された
しかもまだまだこれからってのが聖書考古学
0539神も仏も名無しさん2018/01/22(月) 23:00:55.46ID:JOdjugT/
>>534
数字は暗号かなんかの意味が多いだろうな
その意味を解き明かせる天才が待たれてる
誤字脱字はないだろう
0541神も仏も名無しさん2018/01/23(火) 00:18:41.23ID:ypv/P3TS
聖書は誤字脱字ありまくりだよ、写本でしか複製作れなかったし。
あと、後世の改竄もあって元の形は推測しかできないレベル。
加えて誤訳も少なくない、と言うか多い。
0542神も仏も名無しさん2018/01/23(火) 20:38:19.06ID:+0BP+K0K
誤訳はそら多いだろうけど
誤字脱字のソースは?
0544神も仏も名無しさん2018/01/24(水) 00:29:05.34ID:xHoh7Lu+
聖書に誤字脱字ないとか言う時点で「聖書のこと何も知りません」と自白してるも同然なんだがな。
0546神も仏も名無しさん2018/01/24(水) 04:16:58.68ID:aStitOiH
"Place-maker's Bible" (場所つくりの聖書)
"Machester edition" (マンチェスター版)
The Blasphemous Comma (冒涜的なコンマ)
"Printers Bible" (印刷屋の聖書)
"Judas Bible" (ユダの聖書)
"Wicked Bible" (邪悪聖書)
"More Sea Bible"
"Unrighteous Bible" (不義の聖書)
"Sin On Bible"
"Vinegar Bible" (酢の聖書)
"The Fools Bible" (馬鹿者聖書)
"Murderer's Bible" (人殺しの聖書)
"Lions Bible" (獅子の聖書)
"To-remain Bible" (残すべき聖書)
"Discharge Bible" (解放聖書)
"Standing Fishes Bible" (立つ魚の聖書)
"Idle Shepherd" (怠け者の牧者)
"Ears To Ear Bible"
"Wife-hater Bible" (妻嫌いの聖書)
"The Large Family Bible" (大家族の聖書)
"Rebecca's Camels Bible" (リベカのらくだの聖書)
"Owl Bible" (フクロウの聖書)
"the darkness overcomes it"
"Pay for peace"

これらは誤植や脱落だよ
0550神も仏も名無しさん2018/01/27(土) 04:58:15.49ID:Pt4RpAdb
聖書を無謬の書物だと信じるのは自由だけど
それはあくまでも信仰でしかないからね
0551神も仏も名無しさん2018/01/27(土) 06:24:21.45ID:mPKEL4QJ
昔、開拓とやらで来たエホバのババアが「神の加護があるので聖書に誤りはないのです(キリッ!」ってデタラメほざいてた。
誤字脱字と誤訳の話しを丁寧に説明したら、ババァは尻尾巻いて逃げ帰ちゃったよw

専門家である聖書考古学に携わる研究者たち自身が「聖書の記述は信用できない」って口をそろえて言ってるぐらいだ。
トレース可能な中世以降でも誤字脱字てんこ盛りな聖書が、それ以前にどんな転写ミスがあったかどんな誤訳があったか知りようが無い。
「誤記脱字、誤訳が多すぎて何が正しいのかわからない」というカオス。

実際「聖書に間違いはない」なんて言うのはシロウトさん、それもごく一部の精神逝っちゃってる系のアレな人、だけ。
0553神も仏も名無しさん2018/01/27(土) 19:23:07.50ID:mPKEL4QJ
>>552
新約ですら誤字脱字が多い。
旧約でも誤字脱字はある。
よってネアン君のいう「聖書に誤りはない」は嘘だ。
そう言っているだけだ。

その程度の事も理解できないのかよ・・・
頭悪いとかのレベルじゃねぇーなー。
思考力ゼロだぞ。
0554神も仏も名無しさん2018/01/27(土) 22:25:27.92ID:UT4wurJd
>>552
新約は誤植や脱落だらけだが
旧約は誤字脱字も嘘偽りも一切ない無謬の書物だと信じるのは自由だし
それは信仰以外の何物でもないだろ
0556神も仏も名無しさん2018/01/27(土) 23:32:31.09ID:FZCZKDTU
>>554
いやこいつは出版された日本書紀に誤字脱字が多いから日本書紀は誤字脱字だらけといってるんだぞ
0557神も仏も名無しさん2018/01/28(日) 00:09:43.65ID:FgYflnqy
>>556
出版された日本書紀が誤字脱字だらけなら
出版される以前の写本においてもヒューマンエラーは発生してただろうな
0558神も仏も名無しさん2018/01/28(日) 00:15:38.57ID:1NLsEThS
別に聖書が誤字脱字がないから間違いがないだの教会の誰もそんなことは言っていない
聖書を記した福音記者の間でも表現の違いがある
聖書に誤りはないってのはキリストが神であって当時の彼の行動や彼に起こった事、その信者の行いに誤りがないってことだぞ
0560神も仏も名無しさん2018/01/28(日) 00:24:36.68ID:jof6CSuS
× 聖書には誤字脱字がある。よって内容も(『真の信仰』教的に)間違っている
○ 聖書には誤字脱字がある。また、内容も(科学的に)正しいとは言えない
0561神も仏も名無しさん2018/01/28(日) 12:32:39.70ID:ap3TTADt
「聖書は信仰的に間違いがないので、科学的に進化論はまちがっているのです(キリっ」ってただのバカじゃん。

「聖書は科学的に間違いだらけなので、創造論はデタラメなのです」が正解だろ。
0562神も仏も名無しさん2018/01/28(日) 12:55:56.85ID:ap3TTADt
>>555
一字一句逃さず全て内容が合致する版が存在しなくて「原本」が分からない以上「すべて間違っている」とするしかない。
どれを取っても「原本と完全に同じ内容」という担保が取れない以上、他に手はない。

残念ですが「正しい聖書」は存在しないのですwww
0563神も仏も名無しさん2018/01/28(日) 14:19:45.26ID:1NLsEThS
>>562
だったら聖書批評学なんて存在しないだろ
信仰で科学が語れないように科学で信仰は語れないんだよ
君みたいな科学や宗教の何たるかを知らない人間が迷信とかにはまるんだよな
0564神も仏も名無しさん2018/01/28(日) 14:39:48.78ID:HPIMxufm
つまりこのスレで聖書を持ち出してくることは間違いなのです
0565神も仏も名無しさん2018/01/28(日) 14:45:28.00ID:BATkCB9t
そうだよ。もっと言えば神の創造と科学の進化論を同列に語るのも間違い
創造は信仰の範疇なのに
このスレ自体がおかしい
0566神も仏も名無しさん2018/01/28(日) 14:48:02.87ID:HPIMxufm
299 : 神も仏も名無しさん2016/08/21(日) 21:04:45.14 ID:pZiBCIng
まず背景として、進化論は、
多くの(生物を学んでない)人が理解しているつもりなだけで誤解しており
しばしば科学的に検証されていないと勘違いされがちである

そうした中、
「中間化石一つとっても進化論より創造論のほうが理に適ってるんじゃないの」
と創造論者が立てたのがこのスレの始まりだそうだ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
今から10年以上前の話

神の存在をうんぬんするためのものでも、
宗教そのものの有用性をうんぬんするためのものでもない

進化を否定したい創造論者が
進化論の科学的な不備(と彼が思ったところ)を指摘し、
それを進化論側が答えるというのがこのスレの元々の流れ

当然ながら、進化論の不備なんてものは、その人の不勉強からくるもので
ちょっと調べればいくらでも正面から論破できる
その「ちょっと調べて勉強する」きっかけを与えてくれるのがこのスレだった
0567神も仏も名無しさん2018/01/28(日) 15:17:53.65ID:ap3TTADt
>>563
写本作成が行われるたびに誤記脱字が混入し誤差が累積する。
その誤字脱字を修正するために行われた「不適切な修正」があるたびに誤差が累積する。
中には誤字脱字を修正するっていう校正レベルだけじゃなくて、文節丸ごと差し替えてしまうレベルの一種のねつ造が行われてる(あるいはそう見えるほどに誤差が累積している)状態。
そんな状態で「間違いがない」と言うほうが頭おかしいだろ。

それと「信仰で科学をかたる」ネアン君のほうが、信仰も科学も判ってないと言われるに相応しいぞw
まぁ、ネアン君が判ってないのは信仰と科学だけじゃなさそうだけどな。
0568神も仏も名無しさん2018/01/28(日) 15:47:37.36ID:1NLsEThS
>>567
しつこいな。だから聖書にあるキリストや使徒や信者が行った事や彼らに起こった事についてはいつの時代の聖書も内容は全く一緒なんだよ
聖書批評学も時代によってバチカンによって発行された聖書の内容が改竄されていることを指摘しようとして
時代を遡って聖書を精査したがいつの時代の聖書も内容が全く一緒で聖書が嘘であることを証明するどころか聖書の正しさを逆に証明した過去があるんだよ
君より頭のいい過去の多くの歴史家、学者がさんざん聖書をほじくり返してきてやってきて挫折してるんだから偉そうに指摘することでもないんだよ
0569神も仏も名無しさん2018/01/28(日) 16:43:34.46ID:+szd4OJ/
このスレ的にはいい加減どうでも良い

仮に聖書が、
人類史において正しい内容を述べていたとして、
だからといって他の内容がすべて正しくなるわけではない

実際
聖書には一度に創造したように書いてあっても
科学的な証拠からは
それらは進化でだんだんと出来上がってきたことが示されているし
そもそも創造の痕跡なんてどこにもない

このスレではそれで話はおしまいだ

聖書が正しいかどうかはよそでやればいいんじゃないか?
こっちとしては微塵も興味ない

進化論・あるは創造論やID論が正しいかどうかの話なら
いくらでも語ってくれて構わないのだがね

結局それだと創造論否定することになるから
そっちの話題に逃げてるのかな?
だとしたら、つまらない人間だね
0570神も仏も名無しさん2018/01/28(日) 16:52:24.78ID:i0+EW3FF
>>569
もしかして微生物みたいな生き物からいろんな生き物に進化したとか信じちゃってる?
0571神も仏も名無しさん2018/01/28(日) 16:58:50.10ID:ap3TTADt
>>568
あなたがこのスレの主旨に反して聖書は正しいという信仰の主張をしつこく繰り返してるだけですよ。
私は「聖書は間違っている」と事実を言ってるだけです。

聖書は定量的な項目つまり数値はまったくのデタラメといえるほどに信用できません。
これは多くの聖書研究者が認める事実であり「暗号化されているからなのだ」という珍説を持ち出さねばならないほどです。
ある研究者が「暗号を解けばこの値なのだ」と言っても、その暗号を復号できたという保証はどこにもなく、デタラメな数字はデタラメのままです。
数値がデタラメなためにすべての記述が信用できなくなっているんです。
他にも「繰り返し言及され、その都度に順番が違う」なんて食い違い、つまりは矛盾があります。
だから「聖書は間違っている」のです。
加えて版毎に違う、誤字脱字とそれが引き起こしている細かい相違が塵積って山となるのごとく多すぎて「何が正しいかわからない」のが実情です。

話しを創造論に戻すと「神が実在する」と決めつけている時点でデタラメです。
聖書の記述どおりの神は実在できないと証明されていますからね。
0572神も仏も名無しさん2018/01/28(日) 16:59:06.56ID:+szd4OJ/
>>570
お、面白くなりそうだね

その信じちゃってる内容が間違いというのなら

あなたの考える“真実”と
そう考えるに足る根拠をどうぞ

久しぶりにこのスレの内容に沿いそうで楽しみだよ
0575神も仏も名無しさん2018/01/28(日) 18:04:04.15ID:HPIMxufm
ID:+szd4OJ/じゃないけど

今のところ最も確からしい仮説だとは思ってはいるけど信じてはいないよ
0576神も仏も名無しさん2018/01/28(日) 18:16:42.21ID:i0+EW3FF
じゃあID:+szd4OJ/はその仮説が絶対正しいものだと信じちゃってるのかな?
そこんところはっきりしたい
0577神も仏も名無しさん2018/01/28(日) 18:19:08.41ID:+szd4OJ/
書いてあるだろ

>科学的な証拠からは
>それらは進化でだんだんと出来上がってきたことが示されているし
>そもそも創造の痕跡なんてどこにもない

これを絶対的に正しいものだと信じているかのように受け取るのなら
科学についての勉強不足だね
0578神も仏も名無しさん2018/01/28(日) 18:27:17.07ID:+szd4OJ/
いないとは思うが、はっきり言わないと分からない人のために…
>>575と同じ立場だよ

ついでに
先回りしてURL
Claim CA201:Evolution is only a theory. It is not a fact.
進化論は理論にすぎない。進化論は事実ではない。
http://seesaawiki.jp/transact/d/CA201%20%bf%ca%b2%bd%cf%c0%a4%cf%cd%fd%cf%c0%a4%cb%a4%b9%a4%ae%a4%ca%a4%a4


さあこちらは答えたぞ
>>576
キミはどうだ?

もし信じちゃってるという内容
(現在の多様な生物は少数の共通祖先から進化して生まれた)について、
実は違うという意見を持つのなら
あなたの考える“真実”と
そう考えるに足る根拠をどうぞ
0580神も仏も名無しさん2018/01/28(日) 21:42:21.86ID:FiNcDrNQ
>>578
はあ?科学の「証拠」からは進化からそれらがだんだん出来上がってきたって自分で書いてるじゃん
信じてるからそう書いたんだろ?突っ込まれて逃げてんじゃねえよ
0581神も仏も名無しさん2018/01/28(日) 22:57:42.89ID:EtZDDgrE
すげー基地外がいるなw
「俺は神が正しいと信じてる。あいつは進化論が正しいと信じてるに違いない」って条件反射的な短絡思考だな。
いや、思考じゃないな、まんま条件付けされて洗脳状態だわw

これが宗教信者の実態なんだろうなぁ。
0582神も仏も名無しさん2018/01/28(日) 23:45:15.72ID:EtZDDgrE
「お前は〇×と考えてるにきまってる!」と勝手にいうのが信仰を持つ人の流儀なんでしょうね。
それってヤクザが因縁つけるのとなにも変わらないんですよ。
このスレで「進化論は間違ってる!」って騒ぐ人はその程度の知能しか持ってない証拠ですよ。
0583神も仏も名無しさん2018/01/28(日) 23:53:20.98ID:seRrUMQa
しんじる【信じる】
( 動ザ上一 )
〔サ変動詞「信ずる」の上一段化〕
「信ずる」に同じ。
「ひとの言葉を−・じる」
「もう人間が−・じられない」

しんずる【信ずる】
( 動サ変 ) [文] サ変 しん・ず
@ 疑わずに本当だと思い込む。心の中に強く思い込む。
「おのれの−・ずる所に従って行動する」
「サンタクロースを−・じている」
A 疑うことなく、たよりとする。信頼する。
「 − ・じていた友人に裏切られる」 「わがチームを−・じている」
B 神仏などをあがめ尊び、身をまかせる。信仰する。
「仏教を−・じている」 「神を−・ずる人」
0584神も仏も名無しさん2018/01/29(月) 00:32:21.03ID:r5gxr7Rs
>>580
いや、だからね

>科学的な証拠からは
>それらは進化でだんだんと出来上がってきたことが示されている

っていうのは
それが「科学的に今のところ最も確からしい仮説だ」
っていう意味以上のものではないのだよ
科学についての勉強不足のキミには理解できないかもしれないが
「科学的に〜であることが示されている」
っていうのは、「信じている」という意味ではないわけ

ひとつ勉強になったね
で、俺は質問に答えたぞ
「信じてはいない」とね

で、きみは質問に答えずに逃げるのかな?

まあ、負けが分かっててあえて乗ってくるようなことはしないか…
どんな醜態をさらすか楽しみにしてたんだが残念だ

つまんないなあ
0585神も仏も名無しさん2018/01/29(月) 11:00:53.25ID:y5JTF6HK
>>584
創造は信仰、進化は科学
創造を科学で説明はできない。その逆もしかり
進化という現象は実際起こっているが、その進化であらゆる生物に徐々に進化したっていうのは仮説
事実かどうか分からない。それ以上でも以下でもない
0586神も仏も名無しさん2018/01/29(月) 12:56:33.31ID:y5JTF6HK
自分が信じていない仮説で一応仮説である創造論をどうこう言うのもどうかと思うがね
0587神も仏も名無しさん2018/01/29(月) 14:32:30.61ID:aO58SMKm
全く逆

科学的な仮説である進化論と
科学的な仮説ではなく信仰である創造論を
同列に扱うことはできないにも関わらず

創造論は科学的に見ても理に適っていると主張し
非常に多くの証拠に支えられた強固な仮説である進化論に対してどうこう言っているのがこのスレ
0588神も仏も名無しさん2018/01/29(月) 21:13:06.76ID:r5gxr7Rs
>>585
>あらゆる生物に徐々に進化したっていうのは仮説
>事実かどうか分からない。それ以上でも以下でもない

はい残念
>>578で先回りしています

Claim CA201:Evolution is only a theory. It is not a fact.
進化論は理論にすぎない。進化論は事実ではない。
http://seesaawiki.jp/transact/d/CA201%20%bf%ca%b2%bd%cf%c0%a4%cf%cd%fd%cf%c0%a4%cb%a4%b9%a4%ae%a4%ca%a4%a4

厳密には
ここでいう理論とは 科学的仮説 のことで

仮説だからって
確からしい仮説とそうでない仮説すら区別できないキミのようなアホは想定外となっているが

少なくとも「事実ではない」という認識に対しての十分な反論になっているだろう

いやー、
既に先回りして反論が置いてあるのに
それを読まずに
見事に地雷を踏み抜いてくれたねえ

ありがとうございますw
0589神も仏も名無しさん2018/01/29(月) 22:47:29.72ID:hEvzIV+l
聖書の1日の創造を持ち出すなら
まず「全てのキリスト教ユダヤ教進化論者が字義通り1日説を取ってるか」がまず問題にならないとおかしいわけだが
実際の所違う
ほとんどの進化論受け入れた宗教家は全く別の考えをしている
聖書の数字がデタラメという考えも頓珍漢で
随分前から象徴の意味でしかないと理解されてるのに
0590神も仏も名無しさん2018/01/29(月) 22:47:53.30ID:r5gxr7Rs
自分で読み直したが、さすがにちょっと煽りが過ぎたな
科学嫌いになってしまわれると悲しいので、ここはひとつ謝ろうと思う
>>588
悪かったね

お詫びに少し真面目な話をしよう

科学の言うことってのは基本的には全部「仮説」
証拠によってはひっくり返ることがあり得る

よって科学とは何かについて、ちゃんと勉強している人は
科学のくだした結論(今一番確からしい仮説)を“盲目的に信じ”はしない
今のところ一番しっくりきているものとして暫定的に受け入れているだけなわけだ

だが、ここで勘違いしてはいけない
「仮説」ならなんでも同じかっていうとそうじゃない
「仮説」だから何にも分からないかっていうとそうじゃない

人間の能力には限界があって、人間はいろんな原因で間違いうる
だから科学は人間が間違いうることを前提として
間違いを正していけるよう組み立てられた体系で
何か新しいことが見つかったらひっくり返ったり修正されたりする
そういう意味で「仮説」なわけだが……

これは単に言ったもの勝ちの放言なのではなくて、
より確からしいもの(使えるもの)へ近づいていくステップなわけだ

科学においては
あらゆる「仮説」は証拠に基づいて提出され
さらなる証拠によって「仮説」は検証され続ける
さらなる証拠によって否定されてしまうものもあれば
逆に「より強固に確からしい仮説」になるものもある

批判にさらされ続けながらも
より「強固に確からしくなってきた仮説」は
古本の中に登場する「物語」
これらを「どちらも仮説」とまとめてしまうのはあまりに雑な論理だろう
0591神も仏も名無しさん2018/01/29(月) 23:00:20.16ID:r5gxr7Rs
>>590の最後の4行を以下のように訂正(「は」→「と」)

>批判にさらされ続けながらもより「強固に確からしくなってきた仮説」 と
>古本の中に登場する「物語」
>これらを「どちらも仮説」とまとめてしまうのはあまりに雑な論理だろう

さて、
「生命は20億年以上前に地球上に出現した」
「生命形態は生命の歴史を通して、変化し、多様化してきた」
「種は一つもしくは幾つかの共通祖先を通して、関係を持っている」
これらは様々な証拠からきわめて強固に確からしくなった仮説

どれくらい強固に支持されているかというと
「大陸が移動しており、かつて南アメリカとアフリカは一つの大陸だった」
「地球が太陽の周りをまわっている」
「太陽は主に水素とヘリウムでできた巨大な球である」
っていうのと同じ程度
もしこれらを事実だと呼んで差し支えないのなら
上記の言及もまた事実と呼んで差し支えないことになる

一方、創造論は>>588のテンプレ回答のResponse5にあるように
そう呼ぶには値しない
創造の痕跡などどこにもない

と、こういう話が既に勉強済みの前提なわけだ
ここで進化論側に立って話している人にとってはね
0592神も仏も名無しさん2018/01/30(火) 01:29:08.81ID:sV2piFvE
まず創造の痕跡って何?
地球が字義通り7日でできたとかいうやつ?
0593神も仏も名無しさん2018/01/30(火) 02:00:17.39ID:wnvE3vyg
>まず創造の痕跡って何?

創造論者によれば、

身体は死に瀕したときエンドルフィンを分泌し、死の苦痛を和らげる。進化論はこれを説明できない。
平和に人々が死ぬことを助ける生物学的メカニズムに選択圧は効かない。しかし、慈悲深い創造主の証拠である。

創造された種類は明確に区別できる。種類の間の進化は不可能である。
「明確に区別できる種類の創造は、種類の間の変異を否定する」

異なる形態の生物の類似した構造は、同様の目的のために創造されたという事実の反映である。
異なる構造は異なる機能の反映である。


とのことです
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