なんちゃって覚者✴気づかない教.2

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 02:07:51.61

>>206
苦戦ばっかりしてますよw
まあ、ある状態に固執してるからかなあ
透明な感じが好きなんだな、笑

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/25(木) 12:28:20.46

表面上の様々な変化ではなく根本を解消しないといけないと思ってきた
根本を解決するのに表面的な外観を変えるだけで、外観がありかではないのかもね

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/14(水) 13:05:13.13

なぜ覚者と思しき人々との縁が生ぜないか、薄々とわかってきたところである
彼らの言葉を聞いたり、顔を合わせたりしても、私自身がそこから汲み出すことができず、それを受けるだけの器がないからなのだw
同じ言葉でも、聞く時期によって、まったく理解が異なってくるのであるが、その理解は苦難の量に比例してあがっていくように感ずる
のだww
しかし何が真理かは分からないし、どの事柄も一定の真理と思えるような内容があるので、ここから向かうところに迷いがある時、信頼できるものが現れない、もしくは、現れても見抜けない、見抜いていても付いて行けないというのは、どう攻略すべきか
とにかく、祈るしかないのかも知れない
笑

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/19(月) 12:37:19.82

世俗にある喜びや大事な物がぶっ飛びかねないような苦しみに直面しないと
どうしても「世俗の向こう側」に行く覚悟な自分がつくられないってのはあるかも

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:18:31.69

>>210
人生の起きてくる出来事と精神の苦悶
これらの事から抜ける努力や意志の力は、そこに挿す光の存在たちの姿によって奮い起こされていくものであると思われるのです
彼らは心の深いところに触れることで、希望や愛の感情を再生させている

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:21:41.36

静けさと清新さ
そして明るみ
無為自然な、振る舞いに
なんちゃって覚者は憧れているのです

w

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:23:14.88

仏の世界に照らされるのではありません
仏が真実、リアル
真如の世界に照らされるのです

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/27(火) 15:44:41.18

「個我」ってのが壊れていく過程で
仕事を失って金に困ったり、
今まで上手くやってた人間関係にトラブルがでたりすることがどうしても起こって来るって聞いた

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/03(土) 19:55:07.53

>>214
そうなんですね
ぼくも、その過程にいるのかな？
まあ、奪われていくものは、執着心に気づかせることはあるかもしれません
カルマの清算は、反応しなくなるまで、つまり、それは、苦しみだと気づくまであるのかもしれませんね
もしも、本当なら、酷い話だw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 04:56:00.78

宗教的神秘体験は内面の事象である
と思われる
その、内面と外面が実は離れてはおらず、外は内面の様になることが可能であり、内側が外のようになることもあるのだ
超越的体験は妄想だと言い切ってしまえば、それまでであり、内面活動を切り捨てて、科学的な観点だけしか持たなければ宗教はない

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 05:11:56.46

>>209
難しく考えず、
基本を確かに考えて積み上げたら、
答えられる高校受験の数学。

簡単な事を丁寧に考えてないから、
背伸びして、
乖離した思索に陥ってる訳だよ～
悟りを高度な数学の世界だと錯覚してる。
小学生の算数や中学生の数学を錬成問題を解けるようになる位で充分。
有名私立の数学。

悟りを不可知、不可思議に追いやるから、解らなくしてる。
無限では無くて有限を知り尽くす。
無限大学ではなくて、有限の小学生、中学生レベル。
簡単なレベルの人生哲学が解ってない。
修めるべきは15歳レベルで充分。
挑み過ぎるハイレベル。だから不合格になる。
自分の事を中学生だって思って中学生までを完璧にしようとしたら全てが上手く行くよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 05:16:01.74

>>210
そんな苦しみを起爆剤にしなきゃならないって考えてるのはダメだよ。
普通に真理が見えなきゃ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 05:17:53.61

>>211
浅いも深い愛いも気付きもないよ。
当たり前の現実に目覚めなきゃねえ？
ただの日常に目覚めなきゃ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 06:00:47.58

>>217
確かに基礎的なことを学んでかないとです
般若心経、金剛般若経
唯識
あとは禅の歴史
このような本を、読んでましたわ
あとは、大乗仏教の簡単な解説とか、維摩経の解説とか？
というか、基礎的なものって、なかなかないよね？
ジャンルわけされすぎててさあw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 11:12:16.50

>>219
「ただの日常」なんてないよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 11:13:59.13

>>218
普通に真理を見るには一度死んで生まれ変わらなきゃならないからね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 11:18:34.69

「一度死んで生まれ変わらなきゃならない」
そりゃそうだけど
苦難でも普通でも「でなきゃならない」っていうこともない
「であるべき」から抜け出たところがね…

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 11:26:10.53

苦しんだり悲しんだり喜んだり怒ったり
そうやってぐるぐる迷っているそのあり様が既に一歩も真理からは出られていない
そこに気付くことなんだけど
そのためにはこの「自分」という経験、知覚の「外」に一度出なきゃどうにもならない

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 14:45:07.19

「自分」って知覚・経験の外に一度でること
これを「死んで生まれ変わる」っていう風に表現されるね
キリスト教では「新生」とかいう言葉もそれっぽい
仏教じゃ「絶後再甦」とか、蓮華の花の上に生まれるとかにたとえられてると見てる

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 15:58:09.03

>>219
いや、僕の深いとこに触れるわけやんw
なんか、こう、期待？
みたいなのを増幅させるわけね
禅の人とかの自然体とか、まあ、他でも、苦労して、遂に、なんか理解したっぽい人たち

憧れやわあ、笑

そやなあ、行住座臥っていうねえ
日常に、まあ、つまり、ありのままに
悟りがあると

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 16:00:28.37

>>223
概念の縛りから解き放たれるんだよw
きっとw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 16:08:36.61

>>224
どうやって、でたの？
まあ、そーゆーことでしょうなw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 16:10:57.72

>>225
知覚が消えることなんてありえるんかなw
気絶ってこと？？
まあ、この、触れる感覚が、なんか、こう、自我なしにあるようになるんやろかなあ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 16:37:04.55

>>229
知覚は多分はたらき続けるけど
知覚の「対象」を捉えてその上に色んな思いを重ねてる
これを「迷い」「煩悩」「世間」とかいうと思ってる
知覚レベルのギリギリで「対象」を手放すと多分なんか起こる
それで本来のあり様に気付けるんだと

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 16:39:02.77

金剛般若経の「応に住する所無くして、而も其の心を生ずべし」ってこれを言ってるんじゃないかな

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 16:47:36.59

でも、>>217これはなるほどと思う
背伸びして「向こう側」に何か真理めいたものを求め続けても
決して「何か」にたどり着くことはない
求めるもの自身が求められるものである
そこに気付くことだろうから
今の「自分」に親しくなるってのは重要だと

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 17:59:04.51

>>230
自分が落ちることかな？
そうだね、それを執着を無くすって言ってるのかもしれない
なかなか難しいことだよ、笑

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 18:02:37.18

>>231
うん
だいたい、どこの話も、その話だね
AはAでない
だからこそ、Aである
このAでない、ところからのAであるが
まあ作用即性ってやつなのかなw
まあ、言葉は間違えてるかもだが

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 18:16:53.69

「住する所無し」ってのは「対象」を捉えないってことかと
「対象」を捉えるってのは主体と対象が分かれるってことで
見るものと見られるものが分かれた観念上の世界に生きてしまうことに
これが迷いの世界なんじゃないかね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 18:35:48.62

>>235
うん、そうだね！
主体、客体が、その捉えるものによって分断されて対象になってるね
この観念で囚われている私が、迷ってるのかもしれない
これが、迷いの世界だ
しかし、この観念と言っても、様々にあるわけで、つまり、ここには観念と一括りにできるのか疑問なくらい、たくさんの自我活動、執着や、恐怖や、まあ数え上げたらきりない程のものがあるからね
実質、解放してることと、理念上知ってることでは

月と
スッポンポン！

なわけじゃんか？ww

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 18:58:29.66

>>236
「六境(六塵)」って言葉が分かりやすいと思う
六根(知覚)の「対象」としての六境
眼耳鼻舌身意に対する色声香味触法

人は誰もが知覚によって対象を捉えてそこに「世界」を識別し観念にしてるでしょ
だから「世界」と思ってるもの全て

これを一切法、三科とか十二処十八界とかいうらしい

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 19:00:57.65

>>232
求めていることが悟りから遠いこと
というのは、聖者賢者が、口を揃えて言ってることだから、そのおとりだ

しかし、

だよ！？

そうは仰いますけども
やっぱ

愛する人とは別れたくないのおおおおお

というのが、人間のサガフロンティア

なんちってw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 19:10:01.52

>>237
ふむふむ
つまり感覚のことですかなあ
感覚はひとつだもんね
刺身と
醤油と
ベロと口と歯と、それらの動きや、まあ脳やらいろいろ、が、ハーモニーしてるわけだ

調和してるわけだね

でもさ、ぜんぶ消えちゃうじゃん？？

我々、は、そうやって、そういう活動があるのはさ

生きてるから！

生きてるけど、死ぬのは嫌ああああ
痛いし！

というのが、一番の悩みで、それを解決するのは、感覚的にではないはず？

んー、取り違えてたら、ごめん

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 19:10:44.28

今、目の前に「スマホ」があらわれてるけど
これを「スマホ」と認めるのが眼識界(六識)
認める以前の物質的対象なのが色(六境)
認めるはたらき・器官が眼(六根)

六根→六境→六識として誰もが「世界」を捉えてるんやね

この六根六境ギリギリを受け入れ手放す
すると本来が現成する(その心生ず)

修行で「六根清浄」とかいうのはこのことかと

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 19:18:56.95

>>239
「応に住する所無くして、而も其の心を生ずべし」の「心」というのが
眼耳鼻舌身(六根)とかに思いをつけていない(主体対象に分かれていない)
本来のありよう(面目)ってやつで
これを「不生不滅」と呼んでいると思う

これに気付きまみえて、そこに居るようにできれば
生死の不安というのも無くなるか減るかでは?

「生死」は生死として現れではあるけど
生死に引っ付く「失われる不安や恐怖」は
「生死」という対象に引っ付けた思いだから

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 19:19:43.91

>>240
六根ギリギリとは？
この言葉は、ちょっと、分かりづらいので、もうちょっと詳しく教えてくださいな

六根とは？
目の働き、耳の働きのことかな？
具体的には？

スマホ物
目機能
目の働きとは？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 19:26:29.57

>>242
「眼」でものを見て、その対象であるものが「ある」
こう誰もが思って「世界」を捉え経験してるんだよね

西洋哲学では認識論かなんかで
「そもそも人間の知覚認識はものを(正しく)捉えられているのか？」
「知覚自体が(そのもの)を捉えるのに純粋さに欠けていらのではないか？」みたいな疑問がある

今、目の前に写ってる対象(例えば私の場合はスマホ)
これが本当に「ある」のか?「(正しく)見て捉えられているのか」
という、主体と対象の存在自体の疑問になりきって
疑問そのものになる
(禅では大疑団とかいうらしいね)

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 19:31:18.93

>>241
ほんとに？
ほんとに、そうなってるのかなあ
住するところ無ければ、そうなるね
確かに、悟っておるwww
AはAではないから
Aであるだ
住するところ無ければ、、、

めちゃんこ、むずいやんかwwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 19:38:15.47

>>243
この目の前にある世界は幻である
というのではあるまいなwwwwwww
目、そして、物、そして認識活動、これらの働きが世界を仮に作っておるとしよう

だから夢のようなものだ、と

しかーーーーし、いま、現に進行中の夢は、つまり世界は、なきと言ってますでも、、、

あるもんはあるじゃないかwwwww

ギリギリで、まあ、感覚が透過して、スケスケーになったとしてだよ

はい、あなた、来週までの、お命でーす！
残念

と言われて、その感覚スケスケは、何の役に立つかな？

どーなんよ、どーなんよ、どおおおおお

なんよ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 20:01:51.85

実体はないと述べているのだよ
実体は、
実体だよ、実体
つまり、ほんとうは、ないということだろう

つまりAはAではないのだ
ところが！！

だからこそのAであると、わざわざ述べる

実体は空である、からこそ、の！

世界は、ありありとあるわけだ

ありありとあるわけだ

確実にあるわけだwwwwwww

しかし、それは、実質は、ほんとうは、幻のように、なるが、、、、

しかあーーーーし！！！！

ある！

あるのだあwwwww

この、ある、のは、前後裁断してある
というらしい

自分で書いてて自分でわかってないアホです
すいません

爆笑

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 20:17:54.34

>>245
「存在している」「幻である」「実体がない」
こういうのはどれも「思い」でしょう？
そのものに引っ付けてるものでしかない

対象を手放しきれたときに現れる「在り様」は「在り様」でしかない
それを直接確かめないと！っていうのが「冷暖自知」っていうことだと思う

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 20:22:55.15

「対象」に引っ付けてる思いってのは
言ってみれば「全て」だからね
生まれてから今まで経験した時間と空間に記憶してる
「好き嫌い」「自尊心引け目」「尊敬侮蔑」
これを手放すっていうのは思いの上で「死ぬ」ってこととほぼ等しい
ってか、「自分は生まれて、今生きてる」ってのも思いだからね

観念上ではあるけど「死んで生まれ変わる」ってのはそういうことだと

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 20:26:30.34

「死んで失う自分の命」そして「失うのが怖い」ってのも
当然そのものに引っ付けてる思いでしかなく
そういう思い以前に誰もがなにも変わらず活動し続けてることに気付く

「死んでもなにも変わらない」とか禅僧の人らが言ったりするのはそういうことじゃないかな

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 20:33:40.38

六根清浄ってのは眼耳鼻舌身意のはたらきに
今までの経験で引っ付けてきてる「思い」を落とすってことだと思う

その為に異性の容姿や性欲、心地よい音、良い香りの美味い料理とか
「対象」として引っ張られる刺激的な経験を修行として慎んで
出来るだけ六根の本来のはたらきそのものになるようにする
そして「対象」を手放せば、
般若波羅蜜多、彼岸に渡る、みたいに
そのものがどう現前してるかの様子を知る体験が起こるんじゃないか

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 23:04:49.78

>>247
なるほど！
冷暖自知という言葉もあるのですね
冷たい暖かいと、しるのは、他のだれでもない己自身だ、ということでしょうw

あり様が、無ゆえに有になることじゃないかな？

思念と感覚の世界の違いの話ではないと思うんだよね

まあ、悪い思念を落としておくに越したことはないが、ずっとそうしてるわけにも、

あ、めちゃ可愛い女だああ♪

ルンルン

いかん、思念があ

、、、

ドウシタノハジクン、嬉しそうにして

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 23:12:07.06

>>248
思い出すか？
生きてるのは、思いなのですか、あなたは！！！！

そんなわけあるかいな、爆笑

思念は、一番、遅れてやってきたものでしょうがwwww

生まれた時には釈迦も知らん

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 23:39:05.01

>>249
いやあ、思いがないだけで、そのような境涯にあることはありえんでしょうw

普通、死というのは、本能的に恐怖しているものなのですよ？
例えば、まあ、これは仏教ではないですが
このような時に思い出すんです

小指を傷つけたられただけで、己を見失っているような人間が、一体、死に対抗する如何なるものがあるというのか？

まあ、これも、感覚、身体に、関する思念とは言えるかもしれませんが、、、

思念というよりも、愛着、執着でしょうね

あって当たり前のものです

死が平気というのは、まあ、、、

凄まじいものなのです

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 23:43:16.56

凄まじい、覚悟なのですよ

だ、か、ら

覚者なのかもしれません？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 00:02:12.82

>>250
そのような働きの以前というのは、つまり、生まれきたる以前、というのは、、、

無

と言われるわけで、この、無、がよく、みんなが言うわけだが

無我なのにとwwwww

しかしだ、、、
般若波羅蜜
智慧
の
完成
というものはですね？

この無という言葉の、真の意味を、いや、その真の箇所というのかな？

それを見抜いて、そこに、ズレずにいることの、いることの練習の果てに

もう、疑うことが、恐怖が消えたことかも

チーーン

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 00:04:53.68

おおおおおおおおおお

これか！
これぞ、悟りじゃあああ

と意気揚々としておると、この、穴蔵禅者がああああああ

と、心地よいベッドから引っ張りだされますよw

なんちってw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 00:10:33.30

無、ゆえの、有
と言っても、この、無
というのは、ない、ということではありますが
その、ないというのは、

あるとかないとかの、なきではなく

戯論寂滅
つまり、見てとることのないことなのです

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 00:17:59.50

悟ったなら
無明、行、識、名色、六所、触、受、愛

愛！！！！

取、有

生老病死

の、かの偉大なる仏教の縁起解説を辿れば、無明が滅して、智慧の光があるかは、、、

ね

己でわかるでしょう
この、ひとつひとつの、言葉の持つものが、思念ではなく、実体験的に、理解しているに違いありません

ほんまやあああ

とねw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 00:30:45.44

悟っても業からは、逃れられませんよ？

数々の教えが、そう述べておるのですからね
すぐには、消えないと

宿業の避け難き、、、は、
あの、釈迦ですら

悟ったあとに知ったのですwwww

目連さんも、そうだったし
サーリープッタさんも、そうだったようです

曖昧記憶ですが、、、

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 00:39:06.01

ナンチャッテ覚者の話は、
自身が宣言してるように、ナンチャッテなのであって、如何に自信あっても、所詮は、単なる欲望の塊である、凡人の中でも、嫌われるほうなのでありますので

まあ、書いておく必要もないとは、思いますが、、、、、

くれぐれも、信用しないでください、笑

単に今は、そう思ってるということです

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 00:50:48.60

>>250
これは！！！！
そうかもしれないw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 01:50:53.49

>>253
「そうなんじゃないかな」と見ているだけで
私自身は、怖がったり不安がったり驕ったり怒ったりですよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 01:54:20.52

>>260
私もよく嫌われますw
嫌われるというのは「嫌い」という思いを相手に起こさせる要らんものを
自分が持ってるってことではないかとも思っております

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 03:47:26.46

>>260
ズバリ賞。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 22:14:14.86

>>262
なにも変わらない事実というのは、、、

梅は梅でしかない
おまえは、おまえだ

というようなことだと思ってますw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 22:26:10.15

>>263
そうですかね？？
他人の意見は、他人の意見ですw
左右されて引っ張られると、、、
思っている以上にたいへんなことになりますw

まあ類は友を呼ぶとか言いますね

人間関係というものは、家族、職場、友達、地域社会などでの、まあ、一番な悩みでしょう

まあ言わば、宗教と宗教
神道と仏教
浄土真宗と曹洞宗
などなどの関係性や

日本とアメリカ
中国とドイツ

というような関係性も、まあ、大きく言えば、人々の関係性であって、そこで、軋轢が生まれ続けている、太古の昔から！

これは、単純なものでもないでしょうね
まあ、嫁とわたしとか？w

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 22:29:12.15

>>264
そうです！
ここで書いていることは、わたしの理解の範囲なので、所詮は、しれておるのですw

しかし、智慧の位置について、は、つまり、空に関しては、大抵の人が誤っていると、この、ハッタリ人間は思っておるのです

今はね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 22:30:42.92

私も実はよく分からんのです
分かった気になって理屈組み立てたりしてる時もあるけど
凄い間違い犯してるんじゃないかと

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 22:33:36.15

嫌われるのも歪んだ我意識に気付かず人の気持ちを損ない続けてるのかなと

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 22:41:37.33

「自分」という我意識を虚空に投げ入れる
捨身飼虎なんだろうけど、なかなか出来ないというか、逆に我意識で人の心を喰ってるのではないか？と恐ろしくなりますよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 22:57:47.27

>>270
わたし自身からくる、愚痴、怒り、貪り、つまり、渇愛に端を発したものと、他者の、それらから生まれたものがありますよね？

つまり煩悩は、己だけではなく他者も持っているのですよね？

そして、その、種類も、つまりこれは、業の傾向性も、単純に、こう！
と決められるものではなくて、人によって、様々に囚われが違うわけですよね

だから複雑になるんですよ
自分のせいで悩んでいることもあるし、他者の意見に左右されて悩むこともあるから

しかし、どちらにしても、自分の内面にある活動のことなのです

他者の意見にしても、酒、肉、女に対する嗜好にしても、、、

また、プライドや生存欲求にしても、、、

何にしても、わたしの理解のが、元でしょう
我意識は、私が受けた教育の結果であり、他者を食べるのは、渇愛からでしょうね

愛されたい、というか、この、まあ、言葉では表現しにくいもの

しかし、まあ、単純に言えば、、、

ボクちゃん、すごい！！！！

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 23:00:54.47

「奇なるかな、奇なるかな、一切衆生悉く皆な如来の智慧徳相を具有す。ただ妄想執着あるがゆえに証得せず。」

この釈尊成道の言葉は恐らく間違いないことで
どんなに迷っていても事実は救いの中にあり気付かないだけという

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 23:03:55.62

>>271
我意識という妄想同士で自分を飼う為の餌の奪いあいですね
でも止められないし、しかも世間はその競争前提で回ってるという

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 23:15:08.99

「明星出現の時我と大地有情と同時成道」
お釈迦様は成道した成仏した、というより
世界の始めより誰もがそうある「一法」
に気付かれただけであるらしいです

この我意識という貪りに振り回されてる「自分」たちの問題がすでに解決済みである
それに気付き、救いそのものになれるということ

このお釈迦様の宣言を「記別」というらしい

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 23:18:03.51

>>272
正に、その通りですね！

奇なるかな、奇なるかな
不思議なことだ、不思議だ

一切衆生悉く
生きとし生けるものすべては

皆如来の
一切が、あるがままの

智慧徳相
知らずして在る、幸せである

を具有す
実現している

ただ妄想
しかれども、こころの中の思い、ものの見方、様々な意見、空想などにより、つまり、他者の意見、教育の結果などにより

執着あるがゆえに証得せず
わたしのものである、快楽の源を、追い求めて、あがいているから、気がつかない

？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 23:22:31.78

苦しめあってる「自分」と「他者」が一緒くたになって救いとして解決してる
「他者」だけじゃなく「大地有情」という世界もすべて同時に解決してる

諸行無常・諸法無我・涅槃寂静がその救いの様子なんでしょうね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 23:24:09.29

>>275
その通りなんでしょうね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 23:40:24.73

>>273
わたしが、その流れの中で、自然にあるときに、意見を挟む他者や、わたし自身の恐れから、縛られて不自由なことになる
ので
考えなきゃいいやんw
来たものは来たものでやってくが、しかし、そこで布施という、正しい姿勢さえ、身につければいいと言うが

そこで、自分自身が、

そんなんしたら、損するやんw

とね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 23:45:12.81

>>278
自分や他者の、損得や善も悪も、
考えない、知らない、捉えない
やって来る流れのままにあること
これを如来っていうんですかね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 23:46:53.50

>>274
わたしと、生命財産の、つまり、所有の囚われから抜け、更に、真理への憧憬からも抜けた

という単純なことですが、

しかし、理念上は、そうでも、実際に行く

行くのは、普通ではないwwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 23:51:04.10

>>276
お釈迦様の見た事実はそうですが、、、
我々のような、惑うものは、そのように解決されてないわけですよ
じゃなければ、教えてあげたりしないからねw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 23:58:15.74

>>279
いやあ、、、
そのポイントが、、、
描くのが難しいわけですよね、、、

そうやって、これが如来だと仮定したら、ぜんぶ外れるってことですよw

得ることが不可能なもの
つまり、戯論寂滅というようなもの

このようなもの

だが、その、このようなものは、ない

ないんですwwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 00:02:42.41

>>281
そういう救いの事実は自分で実証しなければ現れないけど
現さなくても事実は事実として変わらず、隠れてるけどそうである

道元禅師も

「この法は人人の分上にゆたかにそなわれりといへども、いまだ修せざるにはあらわれず、証せざるにはうることなし。」
と言われてるけど

「原ぬるに夫れ、道本円通、いかでか修証を仮らん。宗乗自在、なんぞ功夫を費さん」
とも言われてます

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 00:07:28.18

救いの事実の中であるけど
修行し証明しなきゃ絵に描いた餅だよ

そもそも「丸」としてどうしようもなく完全に救われてるから
その事実自体を修行や証明でどうこうできない
それほど完璧に救われてるんだよ

こういう風に言われてると思います

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 00:10:42.04

>>283
それは
元々は仏です
仏になることなどできません

と、言ってるのですw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 00:14:53.54

２８４．
完璧に救われている、か。
衆生は完璧に救われていない。
なんでか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 00:17:26.26

>>286
完璧に光る悟りの月の上に
煩悩の雲がかかってるって比喩があるね
その煩悩の雲のかかった状態を衆生というんでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 00:18:29.33

>>284
完璧に救われているわけありませんwww
元々は我々は迷いも悟りもない
けれども、この世界では、自己と他者の憎愛、または生老病死に、苦しんでいるのですw

だから、悟りにいけと、言うのですが

悟りは求めて得るものではなく、得ることなきが完璧に悟りだということですよwwww

つまり、業を抹消せねば、智慧は輝かないのですw

じゃなきゃ、仏教が、いらんものになります

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 00:26:15.21

>>287
結局、、、
仏教を学びつつ、坐禅するしかありませんww
やれば必ずやれる

と、すべての覚者が、いけると、やれると

証明して生きたのですからw
まあ無理かもしれんけど、まあ、それくらいしか、やれませんw

所詮は、わたしごときですからww

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 00:29:04.98

>>288
救いの事実の中にずっとあるのに
自分らで自他の別れた妄想の世界で勝手に苦しんでる
それに気付かせる為にお釈迦様は「仏法」や「悟り」を立てられた

「釈迦といういたずら者が世に出でて多くの者を迷わするかな」一休さん

「法に二法無し、牛を且く宗と為す。
蹄兎の異名に喩え、筌魚の差別を顕わす。」『十牛図』

とか

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 00:29:49.67

２８７．２８８．
衆生という状態とは何か。
それは救われていない状態である。
されば、救われるための条件とは何か。
煩悩、業、を抹消することか。
否である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 00:33:51.96

十牛図は、
もとから仏法丸出しなのに
わざわざ「法」とか「悟りの牛」とかたとえて目標にしてたけど
丸出し仏法に気付けば兎を捉えたあとの罠や魚を捉えたあとの漁網みたいに不要なんだよってことかと

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 00:35:37.18

>>290
救いの事実はあるでしょう
しかし、それに対して、自我は無自覚なのです
だから、惑うのです
だから、修行するのです
だから、道があり、説いたのです

なにか、この、リアル世界の完全性とか、そういうものではありません

たぶんねw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 00:37:06.81

>>291
抹消は結果としてなってくるのだよwww
先生は囚われている！

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 00:40:31.93

>>292
真っ白な円がありますよね？
その、真っ白な円のあとに、世界が返ってくるのは

ようするに、空であるわたしが、生きてあるここで、わたしである

つまり、元々とは違うのですwww

悟りがいらんと言ってるわけではないのですw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 00:42:25.80

>>293
「リアル世界」とは?
我々がそうだと思ってる「世界」は「実在」なのか？
って疑問ですね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 00:45:14.12

>>296
リアル世界は、実在はしないのです
しかし、今、ここで、ある、それは、夢としてのそれは、確実にあるのですw
そのものの、本体、つまり、裏側というのか、実体的にあるわけではないのです

しかし、そういうのは神秘体験が絡むんですってwwww

絡むの！笑

だから科学的にやってても、無理なのw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 00:46:06.38

２９２．２９４．
仏法丸出し、丸出し仏法、か。
そんなものは存在していない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 00:53:20.44

>>298
存在していなくもない

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 01:22:01.52

しかし、その、

元々という言葉の意味を、どこにもっていくかで意味が完全にかわってくる

元々、つまり、不生の地点
と
元々、迷っていた地点

これらの、どちらにしても、なき地点

なきもなき

戯論なき

それが、帰ってきたもの？？
かもしれない

想像ではww

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 10:28:29.87

299.
存在、か。
月と雲とは同時的存在である。
月だけを抽象することは価値がないことになる。
なんでか。
その両者の比較論が存在論であるからである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 15:52:27.03

>>301
比較論てなんよ、比較論てww
論好きやなあ、笑

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 16:15:59.87

雲がかかってもかかってなくても
月は何も変わらず光ってるよ
雲が取れれば光が現れるだけ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 16:20:36.54

月自体を「本覚」、
月の光りに気付くことを「始覚」っていうんかね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 19:20:22.97

>>304
自分が月だった
つまり、自分がいなかった
月が、あったのだった
が、本覚

月が目の前にあることに気がつくのが、視覚

かもね、、、
まだわかんないや

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 19:31:30.23

そういうのもぜんぶ、ないところが、真の悟りでしょうなあ
本覚とか、視覚とか、、、
まあ、なんかないと人は納得しないからねw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 20:21:10.83

ぜんぶ言葉だからね
指してる所に気付くための道具ってことだろうね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 20:41:11.84

>>307
そう
気づいたら
一度気づいたら

絶対に

忘れることはない

が、妄想して、たどり着けなくなる期間が、必ずあるだろう

あるだろう

掴むだろうあなたはw

現れたものも斬れ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 20:44:50.75

現れたものは、美しくて魅惑されたのだ
しかし、それが現れたのは
智慧が働いたからなのであり、仏になっていたからなのである

練習しなくては、いけないのである
練習するのが、仏の道を歩むことなのである

全く難しくないのである
気づいたら、難しくないのである

新たな囚われに捕まらない限りはね、、、

美に魅せられたら、いかんのである、笑

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 20:49:01.47

私は掴んでしまう
苦しむ亡者が目の前の救いの糸に飛び付くように

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 20:52:25.61

気付いたこと、救われたこと、気持ち良くなれたこと

全部「自分」が経験して、「自分」がさらに求めている

「求めない」も「自分」がやってる

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/08(木) 20:54:59.89

「仏になろう」としてるのも「自分」である
「自分」が救われようとしている

「捨てよう」としてるのも「自分」である
捨ててまた「自分」がどうにか良くなろうと貪っている

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/09(金) 03:10:18.38

>>310
体験を記憶して、その、自己と沈黙に分化させてからの、自己の目指す沈黙への、同化と、自我活動、つまり、意志の停止は違うが、一度、その状態を経験すると、そーなるのだwwww

自分は知っていると

これが、新たな囚われなのである

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/09(金) 03:18:45.78

>>311
そうです
そうなので、体をリラックスさせて、頭に浮かぶことを、放ったらかしにしておくのが、いいのですよw

悟ってやるうううう

と、自我活動満点はアカンのですw

自然は、わたしが、求めてないとき、現れてくるのだし、仏も同じようなものなのです

諦めて受け入れることが、手をつけないでいることであって、手をつけないでいようとすれば、おかしくなる

しかし、また、諦めるというのを自暴自棄になることと勘違いしても、おかしくなるw

透明なんです

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/09(金) 03:27:59.00

>>312
そうなんです
そのトラックに必ず、引っかかるのですw

なぜなら、自我が沈黙して静まった瞬間の体験が、あまりにも美しくて

すぐに自我が起きて、掴まえた

からなのです

これだ！
これだ、これだ！

とねw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/09(金) 03:34:51.93

ここでは、沈黙と同化した私が、残っていて、自然は、わたしが、あるものの上にある
から
そそで、残ってるのです
わたしが静まったけど、残っている

だから、無我、無我となるのですwww

ムガムガと魔が指すのです

ここで、バチコン叩かれると落ちた人もあるのですwwww

あ、あるものがある

あるがままに

流れている作用している、そこに、は、自己がないという認識もないのですwwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/09(金) 03:49:31.16

だから、普通の人が叩かれても意味ないのですwwwww

感覚に帰ることは、無我からの、それ

なので、修行してた人の限定の話なのです
つまり、臨済が棒で叩かれて、悟ったと言っても、それまでに、何年間も寺で修行した末の話なのです

先輩が様子を見ていて、コイツ、何かを掴んだな？

と見抜いて、師匠に会ってこいなのですw

それをすっ飛ばして、感覚、感覚、というから、わたしが、体感世界に飛び出すことと勘違いして騒ぐのですwwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/09(金) 03:55:49.84

お釈迦様が、やれることをやりつくして、苦行では悟れないと見抜いた

そして、木陰で休んでいた

ふっと夜空を見上げてみたら、明けの明星が、澄んでいる

その時、落ちたのですw

悟ったのですw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/09(金) 03:58:15.95

その体験の以前に、無念無想の境地という、まあ、言うなれば、普通は悟りとされている地点にまで、高められていたという前提が、あるのですよw

つまり、諦めていたのですよ、もうw

それを、何もしないで最初から、お茶飲んだらうまいやろ？

とか、言ってるのが、

インチキだと、みんなが、口をそろえるのですwwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/09(金) 04:07:17.79

なんだ、最初から仏じゃないか
と
しかし、ここで、みんな救われてます
と
真実を述べても救われないことを見抜いていたので、この世界は苦しみである

と述べて

そこから逃れるには、愚痴、怒り、貪りを離れていなさいと、述べたのですw

そして、あるがままでよいとは、述べなかったのですwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/09(金) 04:09:50.23

しかし、ほんとうの真実はと言えば

この世界は美しいものだ
と、お釈迦様も、言ったのです

美しいとね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/09(金) 04:13:38.96

あるがままで、もうすでに悟っている

というのが、ほんとうのことなのです

爆笑w

しかし、そういっても、伝わらないから、しかたなく、静慮しなさいとか、見返りを求めずに奉仕しなさいと、聖者たちは、述べたのです

よくぞ、

めんどくせーーーー

と、思わなかった、、、
のは、

やはり、聖者だからでしょうwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/09(金) 10:32:54.41

結局、自演の証明によって、
まことの言い分はなくなった

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/09(金) 16:05:55.58

>>323
自演？
なんかようわからんがw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/10(土) 01:09:11.75

キチガイだな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/11(日) 18:23:52.10

「覚者」とか「悟った人」とかをよそに見てる
どこかに求めてるのではどうにもならないんじゃないかな
迷いとか無明とかそういうのは自分が引っ付けてるものだから

なんとかするための師匠を探すってのならわかるけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/12(月) 07:58:04.18

>>326
何をいう
覚者とは、オレ、のことではないかw

なんちゃってww

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/01(日) 07:32:19.85

２０１８年 4 月 1 日　
エイプリルフール

**ポッタン師** · 2018/04/01(日) 09:17:30.06

３２８．
おれは悟ったのだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/24(火) 00:48:49.52

元気そうやね

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/25(水) 08:17:10.29

>>329
わたしは悟った
それで悟りの問題はなくなった
人生を生きようw

**ポッタン師** · 2018/04/25(水) 10:55:37.58

３３１．
人生を生きない、が悟りである。
されば、どうするのか。
涅槃である。
バカは死んで、涅槃となる。再度、生きることはない。
何かの読みすぎである。
大乗仏教は、そうは言わない、が。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:01:29.65

>>330
なんちゃって覚者は、人生、うまくいかないので悩んでますよwwwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:04:18.72

>>332
涅槃である？
なんか文章がイマイチ理解不能
もうちょい丁寧に描いてよ
安楽の境地にあるなら、そこで、冒険してればいいでしょう
まあしなくても、いいけどもw

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:13:59.92

読みすぎというが、何の話だ？
なんちゃって覚醒をしているオレは、悟っているが、だれにも、話が伝わらんのだ
なぜなら用語や、文章力や、コミュニケーション能力が不足しているだけだw
読むとかやるとかは、方法なのだ
方法の先には、元あるものがある
元々あるものが涅槃であり、それが空なのだ
しかし、これを、ある

と書くと

ある

という言葉は間違えている！

そのようにして難しいのだw
そこにあるのが難しいのではなく、そこに言葉が行くことが、できないのだ

？

んー、ちゃうかもしれんがw

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:23:52.94

バーヒヤの話の最後がいい
そこには月も太陽も輝かずから
から
空という
ガランとして、なにもない
なにもない、も、ない
その中に、全世界、個人がひとりある

しかし、このひとりは、人ではないwwwww

**ポッタン師** · 2018/04/25(水) 12:37:04.40

涅槃は、全てを捨象すれば良い。簡単である。
よってして、やることが、なくなる。
閑人である。人ではない、か。
自己を忘れる。道元。
そこの到達から、どうするのか。そこが問題である。
そこで悩むのがバカである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/25(水) 13:23:18.86

>>337
なかなか鋭いなあ
捨像
それいいね
(งД)งシャー！
それからどうするのか、そこで悩むのがオレではないかwwwww
することがない、、、
これ以上ない

あとは生きるしかないではないか?

**ポッタン師** · 2018/04/25(水) 14:03:11.63

３３８．
生きることは生活の問題である。
涅槃は宗教の問題である。精神的な一部の問題である。
それは生活を捨象した問題である。
あとは生きるしかない。生活するだけのことである。かも。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/21(月) 23:38:59.56

>>339
生きることの、苦しみ
これには様々なものがあるが、その問題をすべて精神的に解決するもの
それが智慧であり、悟りである
と、こう思う
肉体的な苦しみ、精神的な苦しみは、これは、自己ではない
自己がそれと、共にある
と感じるから、離れられないのではないか
出来事は、向こうからやってくる
わたしの、反応も勝手に起こる
まあ、習慣やら性格もあるのだろうが、それだって、生まれつきのものだ
自然のものだ
ある凝り固まった信念、正義をもつものは、かならず他者を、苦しめ、その、苦しみによって自らも苦しんでいるように、見える
苦しみを滅するなど、不可能であるように思えるが、それは、苦しみは、すべて、向こうからやってくるからである

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/21(月) 23:54:30.04

現実的な苦しみから、解除されないとするならば、生きてある、ここは、すべて苦しみである一切が皆、苦である
というものは納得がいく
であるか、生きてあるここで、苦しみがなくなることは、ないということになる
では、なぜに、苦の滅尽が可能だったのか
それは、生まれてないわたしというものへ、回帰したからではないか？
不生
これは、この、現れたる現象界に、ある、すべての苦しみは、あるが、その苦しみは、すべて実質ないもの、仮想のもの
ということかもしれない
この、実質的には、ないものである
ところへ沈殿して行く瞑想
この世界から、まったく、離れ去った地点にいることで、苦しみがない
ということではないだろうか
その地点というのは、一切の事柄の滅した地点であり、そこから、この苦の世界を、切り捨ててしまうから、苦しみがないのではなかろうか？
まあ、また混迷してきたな

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 00:03:17.96

苦しみがあり、それゆえ、楽しみもある
このようなシーソーゲーム
このようなものからオサラバしなければならない
なにしろ、苦しむことが多いのだから
この世界で起こる、様々なことがら、を、滅した地点から切り捨てて行く練習、これを、していくことだろうか？
しかし、苦しみはある
苦しみはあるということを、すべてが、苦しみであるということを受け入れた上で、この苦しみを遠ざかった滅、の、地点へ揺るがなく、移行していくこと、
そして、その、完成によって、もはや、完全に、世界の苦しみと、分離して、滅、そのもの、の、世界と同居することで、
苦しみが、そのままあっても、それが、もはや、わたしの心中ではなく、他ごとのようになってしまうこと
そのようなことが、あったのではなかろうか
まあ、わからんが、、、

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 00:10:29.00

様々な出来事
これが、問題である
この、出来事というものが、わたしのものではないというのは、わたしが、それから切り離されることであり、それは、わたしが、この現象界からいなくなることではなかろうか？
この現象界は、わたしが作ったものではないので、なんども形を変えて、現生してくるもので、これが、肉体的な有無の話ではなく、永遠の苦しみの輪廻としてあるとすると
滅というのは肉体の話ではないはずである
精神が、ことごとくの事柄の向こうに、空、あるいは、滅、を通すことで、あらゆる自体そのものから、触れられない空間になること
そうすることで、永遠の再生が、続きながらも、自らはそこに、いないことで、、、

うーん、これは、不可能である話になってしまいそうだなあ

あーー、むずい

**ポッタン師** · 2018/05/22(火) 05:53:28.84

343.342.341.
苦しみ、を分離して、捨象することである。
なんでか。
それは、自分が生産したものであるからである。
悟り、とは、それができる、という自覚である。
残りは、そのための方法論である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 16:14:18.98

>>344
与える、戒律を守る、忍耐する、努め励む、静慮禅定する、智慧を完成する
というのが、苦しみとなるのは、それに対抗しているものが、あるからだよね
ケチだったり、プライドだったり、自覚がなかったり、怠け者だったりか、、、
そういうことの原因は、いろいろあるのかな
まあ、人それぞれ、嗜好が違うものだろうけど、やはり、まじめに、六波羅蜜目指してる人が、仏教の道の先輩なんだろうな
中身の問題？
そんな気がした

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 16:16:56.79

とりあえず、中村元さんの『龍樹』手に入れたから読んでいこうと思う

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 06:25:43.23

昨夜はイイ夢を見た
まあ内容は伏せるが、夢の中では楽しい思いをしていた不思議なことである
龍樹さんは難しすぎてよく分からないが、原因があって結果があるという話を、時間的にみるのではなくて、相対的にみるということだろうか
悟りがあるから迷いもある
悟りがなければ迷いもない
というような

**ポッタン師** · 2018/05/23(水) 07:51:47.40

347.。原因があって結果がある、か。
よってして、迷いがあるから、悟りがある。迷いがないと悟りもない。
順序が正確でないことになる。
だからして、悟った人には迷いがない、か。否である。なんでか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 16:16:54.26

>>348
悟りも迷いもない
のが、悟りだからでしょw
まあ、だけど、日々、苦しむ反応をしている事実を無視するのは違う気がしてきた
だから、この気質の改善をしていないといけないけど、その起点として、悟りではないのかもしれないが、その、無の、まあ、有無のない空でもよいが、瞑想のチカラは使えるかもしれない
だから、それが悟りではなくて、それを使って実際の苦しみがなくなるまで、辛抱強く、そこへ帰ることをしてくんじゃないかな
それが六波羅蜜とか、念仏座禅とか、戒律とか、まあ、いろいろあるということ
それか、あれだなあ
苦しみがなくなることはなくて、苦しみに対する受容があるだけかもしれない
そっちだったら、まあ、もっとシンプルだね
そっちのほうが魅力的ではあるね

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 16:19:32.22

ていうか123さんがポッたんさんだったの？
ポッたんって人は、もっと、鋭いこと書いてた記憶なんだけどなあ
違う人だったのかアレは
まあ、とりあえず中論の続きでも読みますか
あ、龍樹かw

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/24(木) 09:58:20.37

３４９．バカ丸出しである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:32:15.22

>>351
バカには違いない
バカでなければ、理解してるだろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 09:54:07.61

普通の意味で苦しみがなくなるなどあるのだろうか？
よく読む話では、それがあれば、それのみであって、わたしは、そこにない
これが、キモではないのだろうか

普通は時間空間の変遷の中で、わたしに起こっている出来事と思われているものが、起こっていることがあるのみである

苦しみ、例えば、精神的な反動や、肉体的な反応が、あるのは、なくなるはずがなく、なくなったとすれば、もはや、なんの役にもたたないし、なんの理解も起こらない

この今あること、が、例えば見ているなら、見ているがあるが、それは、なんらかの主体的ベースの上にあるわけではなく、それが、今現にあるのであり、しかし、それは、流れている

それそのものが、生じたのではなく、縁によってあるのでなあれば、あるのであり、ないのであればないのであり、、、

そのような、ものの理解が、五蘊の働きの、総合主体というのか、受け手の存在を、架空のものであると見抜いた時に、

あらゆるものが無常であるから、苦しみであるが、その苦しみは、苦しみのみがあって、その、苦しみを受けるものがいない

そうなると、消失したのは、ベースとしての、わたしという主体性だけだが、その、主体性というのは、実は、元々ないものである

となる

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 10:07:35.84

これに対して、苦しみ、そのものを、消してしまうとなると、如何なるアクロバティックな技が必要になってくるだろう

普通に、超越的な力を出現させたり、異次元領域をだしてくるわけだが、その、神秘の、諸力が、現象的苦しみを消し去ると、わたしは、存在しないのではなく、現象を、つまり、苦しむ現実を無視して、ある特殊な、精神上内に、わたしが、完全に存在するかのような状況になる

これは、わたしのないのではなく、わたしが、無というような、または、真我というような、感受の否定点に後退したのである

正に穴蔵に引き篭もるように、、、

しかして、それでは、生活は成立しないので、これを推し進めれば、必然的に、なんの役にもたたないし、何の理解もないような、特殊な空間で、存在する錯覚を見ているような状況になるのではないかと思われる

こうなると、あらゆる接触を無視していかなくてはならなくなり、、、

健全なものではない

めでたい安らぎ、というよりも、虚無であるような印象である

それだから、この現象以外に、特殊な神秘領域を見て、そこに、宗教的概念の名称をくっつけてラベリングするようなことは、

なんとなく違うんじゃ？？

と、

**ハルヤン** · 2018/06/07(木) 08:01:08.27

苦しみは苦しみのままに、
それで解決してる、清涼である
苦しみや喜び、そういう「人の生活」
この生死がそのまま涅槃という解決の上に行われてるんだよってことか

**ハルヤン** · 2018/06/08(金) 01:45:11.52

「惑染の凡夫、信心発すれば、生死すなはち涅槃なりと証知せしむ」(正信偈)

「生死の中に仏あれば生死なし、但生死すなわち涅槃と心得て、生死として厭うべきもなく、涅槃として欣うべきもなし」(修証義)

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 00:48:35.10

>>355
苦しみは苦しみのままでは解決していない
苦しみが苦しみのままでしかないが解決しているのは、特殊な理解が働いているからである
苦しみも喜びも、同じく、感受からくる
そして、この感受している、わたしなる、思いが、つまり、心などと呼ばれているものが、苦しみに対して、不平を鳴らしている
が、これは、自然的に湧き上がってくるもので、動物的である
これらの働きのうちに自己が、巻き込まれないことができるなら、平安である
生死が、そのまま涅槃であるが、それは、なにもしなくてもそうであるという意味ではない
実際には、そこに、理解が働いている
生まれもしなければ死にもしない
生まれていないわたしが、死ぬことはない
しかし、体は滅ぶし、意識もどうなるかは、わからない
これらの反射的、自動的、えっと、自然活動は、わたしの介入なしにある
涅槃なるものの上に生死があるのでなく
生死が、イコール、涅槃になる
生死と、イコールであれば、涅槃になる

これらは、特殊な理解が入っている

それは、個人が、見抜くものである

しかし、人が人に、これを教えることは、ほぼ不可能であると思われる

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 00:52:04.41

>>356
それ、そのとおりだが、それを言葉にしたので、それを方法と捉えられてしまうかもしれない
これは、状態を述べているだけで、今、このことが、わからない人に対しては、どんな効果があるのか疑問である
しかし、間違えているということではない

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 05:22:34.24

言葉は全て事実とは異なる
それに気付くために「体験」が必要になるんだろう
「そのままで解決」は当然、そのままで解決とは違うから

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 05:25:43.79

「理解」も「知る」も、事実と違う、
だから「煩悩」だ!、退けなきゃならん！
こうなりがちなんだけど
それもまた、違うんじゃないかと
「知る」対象が違うってだけで「知る」はたらきは紛れもなくそのものから外れてないんだから

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 05:30:45.00

取るでもなく、捨てるでもなく
「知る」に飛び付くでもなく、違うと拒絶するでもなく
「そのまま」

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 05:43:59.92

「わたし」という思い、対象を認めて喜んだり苦しんだりする「主体」のはたらき、
まあこれを「無明」って呼んでるんだろうけど

「無明もなく、無明の尽きることもない」だから

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 08:37:15.95

>>359
内的経験が、洞察が必要であって、そのために見方、視野の持ち方の変化が必要になる
しかし、一般的に、みんなが言っているような、体感のことだけではない
体感に頼るのは、まったく、間違いである
知覚も思考も、これらの働きを、己であるという思いが、これは、想いというより、なんだろう、、、
粘着しているのである

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 08:43:35.98

>>363
「内的」「外的」、それも言葉でしょう?
内外が外れるというか、
やはり「言葉の世界」と事実が違う
それに気付く、事実そのものにぶち当たる体験が要るのではないかと思う

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 08:44:44.99

>>360
見るものと見られるものは同じである
と、クリシュナムルティが言ったという
しかし、この見るものは見られるものであるという不二の事実、は、確かに、そのとおりであるが、それに気がつくことが、即、悟りというわけではない
これらは縁起しえいるわけだが、つまり、相寄っているのだが、その、自然活動の中で、人間の肉体の欲求や反射的行為、それに付随する快楽への依存や、不快感への怒りなど、様々な精神活動から、わたしなる思いが、休止する必要があるからである
この休止は、欲するという機能との戦いなしには達成されない
心理的な修練なのだ
この力には様々なレベルがあるのである

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 08:47:07.15

「言葉(思い)の世界」、これを此岸、世間と言い
その思いそれぞれの様子を「六道輪廻」と言って
仏教はその妄想の苦しみを指摘してくれているのではないかと

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 08:48:21.51

>>361
それを休止することと、つまり、止まることと表現したいと思います
正に、そのとおりです

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 08:50:33.89

>>365
「見るものと見られるものは同じ」
それは「見る主体」と「見られる対象」を分ける、つまり「思いの世界」が嘘だってことでしょう
禅で「一隻眼」とか「正法眼蔵」とかいうのと同じなんでしょうね

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 08:55:54.59

ここで間違いやすいのは
「一つなんだから、分かれていないんだから、一つに見なきゃならないんだ！
「己を修練して自他ない完全な境地に到達しなきゃならないんだ！」
こう思ってしまうことってのはよく聞く

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 08:58:29.07

思い以前の事実としてもともと分かれていないんだよ
分けて見ても、見なくても、事実として分かれようがない
そういうものとして人はあり続けてる
それに気付くことなんだよ

こういう方向ではないかと思っています

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:11:52.13

>>362
それを自然反応ではなく
わたしの意志で起こっていると勘違いする
そして、その反応に飲み込まれた、ものが、つまりエネルギーが、次々とカルマを生む
このような連鎖を、止めてしまうことが、特殊な修練によって可能となり、その、働きから、一歩、離れていることが、静寂と智慧の開花になっていく

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:14:25.72

>>364
言葉の世界と事実は違う
そのとおりです
そして事実の世界に学ぶこと、これも必要なことであります
しかし、このことが、イコール悟りではありません

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:20:26.10

>>366
言葉、思い
人間には、様々な機能があります
そして、問題になっているのは、感情的に苦しむことです
こころが悩み苦しんでいる
これを解決したのが仏教だと思います
合ってるかは知りませんw

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 09:20:41.57

「事実」、「実際」、
「見るもの」っていう主観の歪みのない【そのもの】
これを真如、無上菩提、阿耨多羅三藐三菩提とか言っているのではないかと

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 09:23:21.40

まあ、もうちょっと参究しますw

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:26:58.96

>>368
ひとつの眼というのは円相のことです
見るもの主体は、見られるもの対象と、全く同じ、ひとつの水晶のようなものの、反映なのです
これらは、それこそ、体感に寄って、つまり、視野の変化によって知られるのです

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:31:36.59

>>369
それは、ひとつに見ようとすることでは達成されないのです
わたしに対するアクションを様々にしていかないといけないのですが、それは、これをこのわうにしたら、こうなると、短期的にできるものではなく
徐々に、変化していき、ある日突然、スコンと、そうなるんです

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 09:33:58.82

円相は、「世界」の実相でのそのものであって
それは今のこの様子そのものなのです
食べたり飲んだり立ったり座ったりしてる
怒ったり喜んだり悲しんだりしてる、そのものなんでしょう

だから、「解決済み」なのではないでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:35:22.16

>>370
そうだと思います
ひとつというのは、別れてないってことですね
事実、そうですからw

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 09:36:40.84

宝鏡三昧、
この円相という宝鏡に映されたまんま
見るもの見られるものという分裂なしに

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:44:54.31

>>374
事実を、見るには、特殊な修練をしなくてはいけません
そのものを見るというより、視野が変化するのですが、それは付随したものです
真如というのは諸行無常のことですかね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:47:38.29

>>375
ぼくも、参究中なので、合ってるかは、わかりませんよw
今は、こう感じているというだけですからね
お互い、理解が深まるといいです

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:51:11.34

>>378
この解決済みは難しい問題になりますね
活動している、これが、これしかないのだから、解決しているのだけど、解決しているということを知らない
だから、解決していませんwwww

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 09:54:25.07

解決は「知らない」ですか…

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:57:07.85

>>380
そのとおりです
分かれていないのですw
そのまんまなのです
宝鏡というのは意識のことで
その意識は、あなたと、わたしと、まったく同じなのです
完全に同じなんです
分かれましてないんです

水槽に魚が泳いでて、その、水槽の水みたいなもんです、

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 10:05:56.63

こちら側をわたし
あちら側をあなた

このような視野が、分裂してる

ところが、この、わたしとあなたは、同じ意識の下で、現れたり消えたりしている

この意識は、全体の意識なのです

その、全体の意識は、生きているのですが、永遠です

しかし、これを生命というのは、どうなのか

生命の生じて滅していく、その、スペース

それが、意識です

そして、その、一つの円を、様々な角度から、我々が個人的に表相させたものを生きている

これがブラフマンです
円相です

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 10:09:34.96

>>384
解決は実質的にあるものです
その、質感は、静寂です

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 10:10:33.58

解決は解決を知らない
そのものはそのものを知らない
なるほど…

**ポッタン師** · 2018/06/12(火) 10:11:37.43

386.意識、か。それは心理学である。それは宗教になる、か。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 10:15:36.17

>>388
真如は、そのようにあるかもしれませんね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 10:26:52.91

>>389
ポッタン師って123ひふみ、とーさんでしょw
宗教っていっても様々だから、何が宗教かなんて、よくわからんし
神仏の信仰が日本では宗教なんだから、その意味では、意識の同一性は、宗教ではないかもしれないね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 10:31:25.96

神仏信仰で、こころが洗われる
このようなことで、受容が起これば、苦しみに悩まなくなるんだから、
これも、また、安心になるすばらしい方法
ようするに、煩悩
煩う気持ちが静まればいいのさwwww

**ポッタン師** · 2018/06/13(水) 12:19:29.12

392.気持ち、の問題ではない。

**ポッタン師** · 2018/06/13(水) 16:13:04.19

仏とは何か。糞をかき取るヘラ、である。
それで、綺麗にになる、という問題である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 04:45:18.03

>>393
気持ちの問題だよおおおおんw

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 04:46:46.35

>>394
仏とは、くそかきとる、ヘラである
だから、綺麗になる
なんの、おかしな話でもあるまいてよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 13:21:54.75

グルジェフさんの説く
思考、感情、動作、本能、性の諸センターの活動の観察、正確なものを、捉えていくこと
これは、様々なことに気がつくことができる
まず、普段、思考と思っていたものが、感情センターの働きである
次に、感情センターの働きと思っていたのが、本能センターの働きである
または思考センターが動作センターで動く時もあるし、、、
そして性というのは、愛情やら、そういう感情的なものとは違い、独立したものであるとか
このような観察の積み重ねである
これは、自分で、その、動きを見ているしか方法がない
つまり、自分で自分の機能の、まあ、グルジェフさん流に言わせれば、機械の、働きを注視することなのである

そして、この注視、こそ、智慧である

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 13:28:58.09

わたしの注視が、わたしの機械を観察していくには、この、注視は、独立しなければならない
つまり、この意識は、発達しなければならないし、また、あらゆるものと、分離していなければならない
思考に没頭していれば、普通の人間は、思考しているだけである
しかし、この、観察を行っているものは、思考しながら、思考している己の、他のセンターを同時に起動させて置かなくてはならない
つまり、その時の姿勢や、感情の、流れと、思考とが、あり、また、かつ、この、わたしが、今、思考しているということを、見ているものが存在しているのだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 13:32:42.98

観察を続けていけば、苦しみ、つまり心理的な不安や恐怖、怒りや不快感などなどは、どういう状況において発生しているかに気がつく
これを一般に平均的なものとして、教えることができないのは、ある人は、そうでも、人が違ったら、スイッチが変わるからである
それらは性格や、環境の影響で、人間の内部で特殊な構造を形成しており、これが、人間の様々な場面における決定を生んでいるのである

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 13:42:03.42

一見すると、わたしの、機能を観察して、明確にしていくことは、仏教とは、何の関係性もないように思えるかもしれない
しかし、これは、まったく似ている

瞑想と、よく似ているのである

しかし、この、観察は、いつ、実行するかは、環境に左右されず、気がつきさえすれば、いつでも、どこでも、やれるのである

わたしが、今、書き込みをしていたら、それを全センターで感じること

これによって、いままで、見ていたものが、己ではなく、本能や感情の、反応の累積であると知ることができる

そして、想いの連続を、断ち切り、形成された、心理的苦しみの、傾向性、各、個人、個人の、魂の不純物の、純化を成すことができるのは、この方法のみであると思われる

とにかく、実行してみてば、様々な、新たな、宗教的理解が、生まれてくるものであり、しかも、コツさえ、分かれば、やり方は簡単である

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 13:51:05.99

これらの研究において、普通の学問的研究と違うところは、この研究は、文字による理解ではなく、実質的な理解である点である

このことが、実質、この、私と呼んでいる

この、わたし！

を基盤に据えて、理解が生まれていくのだ

もちろん、それは、知識がなければ不可能であるわけだが、しかし、その知識は、実際に生身の活動体である、この、思考、感情、動作、本能、性の諸センターからなる

肉体精神機能の上に描かれている、理解なのであって、決して、字義の理解ではない

実際の、この、わたし、の、諸活動における、無常、無我の理解なのだ

このような理解が生まれると、ある人間が主張していることが、わたしの中の、どの点のことを指しているのか、わかってくる

例えば、魂、アートマン、ブラフマンというのは、イメージとしてあるのではなく

実質、胸と意識と、顕現のことを指していふ

などなど、の理解は、わたし自身の機能を通して、理解されるものなのである

それをバカどもは、この、私自身を抜きにして、本の中の、論理性、、、

辻褄があうあわない、と、批判するが、

それは、その、理解が、知識と、洞察の、両者の働きの上にないから

まあ、単純に言えば、何の、実質的理解もしてないからなのだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 14:01:37.71

これは化学や、文学の、研究ではなく
私自身の、研修であり、それらを、通して、私自身が、明確に、実存的な解決を見出すものである

想いによる解脱
想念をなくす

まあハジ的には、見ることを止める

などという話は、想念とは、自己の中で、どのようなものであるかを

見ることとは、どのような働きのことであるかを知らなければ、分かりようがないのであり

それらは、宗教的理解は、読書と瞑想の中から生まれてくるのであり

それも、その、探究の、意識、つまり、四六時中、いつでも、気にかかって仕方がなく、夢中に、それを中心に、邁進していることが、何十年と重なって、

突如、わかるのである

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 14:08:11.52

仏教の存在は、私にとって、この、わたしのニルヴァーナの理解にとって、その洞察が、非常に素晴らしいものであるからいいのだ

つまり、この、諸活動が、因縁によって起こっており、わたしなるものの、実体がない

ということが、実質の、この、ここで、見抜かれていなければいけない

本に書いてあるのが、正しいか、正しくないかは、他の本との比較もあるかもしれないが、

当然、わたし自身の、瞑想からの理解が、中心になければならないのである

静寂というものも、それである

なぜ、静寂が、慈悲に繋がるのか

このようなことは、論理的な話ではなく

実際の話なのだwwwwwwwww

わかったかいな？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 14:10:53.58

凄くよく分かります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 14:20:13.62

本能的欲求
食欲、性欲、睡眠欲
それから心理的な欲求
愛情欲求、承認欲求

これらは、どの人間も、持っている

しかし、この、欲する機能が、わたしではないことは明らかである

これは、肉体精神の機能である、自己保存欲求と言えるものだろう

しかし、この、例えば、食べることは、実際に、毎日の行為の中にあり、その時々に、この欲する機能が、わたしの、感情的を刺激して、そして、動作を促す

こういうことが、わたしの意志ではないのは、明確である

わたしの意志は、もし、あるなら、それらの、動物的反応を、超えたものである

一般に理性などと呼ばれている、冷静な思考と、行為

食べたいと欲求があって、それから、それを判断して、食べるか食べないかを決める

この決める主体、これが、我である

が、この、わたしは、欲求と連動した働きと、常に、敵対しているものである

この、冷静な注視が、わたしの、活動全般を、見ている時

わたしの思いは、欲求であると知る

食欲が阻害された→イライラ
おいしい海鮮料理で満腹→よろこぶ

などという単純なもの

貶された→イライラ
褒められた→よろこぶ

これらに付随した感情的な思い

この、想いが、わたしだと思っているが

こんなものは自然反応である

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 19:14:26.81

外的環境によって、いとも簡単に操縦されている、我が想念
これが胸の中で、様々な、感情の渦から、沸いているわけだが
この、流れに、わたしの、意志が、完全にくっついてしまっているのである

同一化

自己に同一化すること

これを、止めることが、表面的な感情の渦の、深みにある慈悲に触れさせるのである

この悲しみに似たものは、わたしの動物的反応から、離れて、高度な人間的情緒を発現する

澄んでいて静寂だが、これには、感情的な要素があるのである

それを体験なしに言葉だけで、理解していくことは、不可能である

なぜなら、今までの経験に、言葉が束縛されているから、イメージが固定化されているからだ

わたしは知らない
知らないから、知ることができるのである

しかしもちろん、概念や理論も知らなくてはならないことではある

一方に傾きすぎれば、進歩はないと、グルジェフさんは説いた

もしも、欲求に基づいて、すべてが、起こるのなら、自由はない

しかし、人間は、その、想念を、超える、慈悲、もしくは、忍耐、という力を、用いることができるのである

もちろん、それだって縁によるわけだが、どのような縁によってか、それを知ることができたのである

自己同一の解除は、止まることであるが、いくらそれを説いてもうまくいかない

これもグルジェフさんの説である

それ以前に、わたしと思っているもの、つまり、各センターの機能の観察からなる

自己の研修の長年の経験が、わたしの、内的状況を、明らかにして、その、仕組みを納得している必要があるからだ

つまり、ここにおいて、自分を覚えていること

自覚と

その自分の感情的反応の、動物的側面の、奥にあるものに触れていくこと

想念からの解脱

が、実現していく道筋ができてくる

欲することからの、距離があるからである

欲望が、ないわけではなく、欲望に対して、それらの、自然反応ではないものが、当たることによって、わたしの活動が、変化を生じていく

そこで、理解も様々に起こる

まあ、これは、違う道だが、しかし、まあ、なかなか、効果のあるものである