マインドフルネス瞑想 Part6
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マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
前スレ
マインドフルネス瞑想 Part5
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1505492803/
メンタルヘルス板
【瞑想】マインドフルネス 6【気づき】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508008965/ キン肉マンには、マインドフルネス必要ないです
あのメンタルがあればね 996 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2017/11/12(日) 16:19:04.42 ID:u2Ic2Fkf [2/4]
だから>>965のレスには同意できないね
俺も>>967のように考える
997 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2017/11/12(日) 20:35:53.42 ID:/TV7Wj8z [1/2]
>>996
おまえは何を言っているんだ
998 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2017/11/12(日) 20:39:16.07 ID:u2Ic2Fkf [3/4]
>>997
あなたこそ、何を言ってるの？
ただケチつけたいだけなのかな
反証したければまともなレスつけてごらん
999 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2017/11/12(日) 20:43:33.44 ID:/TV7Wj8z [2/2]
なんでど真ん中なのか
という問に対して
同意も何もないだろ？
1000 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2017/11/12(日) 20:45:28.07 ID:u2Ic2Fkf [4/4]
>>999
次スレ
マインドフルネス瞑想 Part6
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1510395100/
なぜど真ん中なのか、マインドフルネスだからど真ん中だと思うが
次スレにはまともな書き込みしてね >>9
わざわざ貼り付けんでも…
同意できないのは見たら判るし。
安価ミスかしらと思ったが「同意するとかしないとかなに言ってんの？」って話。 このスレにちょくちょく書き込みする2号とかって曹洞宗や大乗仏教やヒンドゥー教を馬鹿にしているけど
曹洞宗の坊さんや天台止観や唯識（法相宗）を実践している坊さんやヒンドゥー教の聖人よりも瞑想を極めているのか？ マインドフルネスのスレで口論してるひとはなにがしたいのたろうか 自分のやっていることや考えを他人にも主張したいんだろうね 自分は、他人に主張したいんじゃなくて、覚悟を決めたいために書き込んでるかな。
これは、マインドフルネス、スレだけど色々話してもいいんじゃない？
過疎るよりもさ どんな方法から入っても同じですよ
観察するんです 上手くやろうとしている自分
上手くいかなくて落ち込んでいる自分
ふと思い出す自分 呼吸を感じている自分
それは勝手に起こって過ぎていくので制御できません
最後に意識だけが残る この意識が自分なのか？
この意識さえ自分でないのか？ ここの人に聞いていい？
人生って何なの？
苦労して苦労して、生きても最後は老さらばいて死ぬだけ
なんの楽しみも、なんの生き甲斐もない…
この問題が解決しないと、一生うつ状態だよ… >>23
おおぅ、直球…
マインドフルネスはルーツが二つあるんだけど、
原始仏教と禅のどっちの答えが聞きたい？ 「じゃ、死ねば？」
も、答えになってないわけじゃないんだけどね。
死ねないから生きてる、じゃちょっとな。 それじゃ、食欲に負けてしまう
食べる為に生きてるのか… >>23
じゃあ何の苦労もなく老いることもなく何兆年もさらに永遠に生きていたらそれ楽しい？生き甲斐ある？
人生は何かというと人生
それを楽しいとか苦しいとか思う自分って何なのか、その正体がわかれば問題も解決するかもね >>26
【禅】
世の中苦しいことばっかりだよね
でもね、それ全部頭の中、考えの上で起きてることだから。
事実は事実なだけであって苦しいとかひっつけてるのは人でしょ
人間はず～っと考えの中で生きてきてて事実に触れたことなんか一度も無いんだよ
事実そのものに触れてごらんよ
それが釈迦の悟りだよ
そうして考えじゃない事実そのもので生きるなら、それこそが自分の人生、素晴らしい生き方ができるよ！
原始仏教編を聞く
Yes or No みんな、スレ違いなのにありがとう。
なんかね、わかったような気がする。
ありがとう、きっかけを作ってくれて
これでも、20年悩んでたんだぜ
ありがとね。
で、これからもよろしく >>31
ありがとね、もう大丈夫だと思う。
ありがとう、ありがとう。
でも、聞きたくなったら教えてね >>36
おや自己解決したんだ
それは良かったw
まあ自分的にはスレチじゃないってか、瞑想やるような奴がそこ考えなかったらおかしくね？ってくらいの根本的な問いだと思ってるので
気にせずまた遊びにきてやw >>37
来るよ、来るなって言われても
色々疑問がわくからね
ありがと 時間は物が変化するのを見て作り出された概念です
過去、未来は観念的であり移り変わる今があるだけです
過去を映した映像記録は過去を映した現在です
記憶に執着したり、その思い出を共有したり、裁判、映画など現実的な事柄において役に立つでしょう
執着は単なる心の働きでそれ自体は良いとも悪いとも言えませんが
自分と自分の周りに不和を起こすようなものであれば
その害は理解するべきでしょう
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1506755630/424 >>37
時間があるときでいいから、原始仏教の方も聞かせてくれる？
自己解決つっても、思い出しただけなんだよ。
自分が一番、精神状態が良かったときをね 女房、子供がいて>>23みたいなこと吐くって、こいつより家族が救われないな 悪魔のささやき
「そんなときどうする？
梅沢富美男ならどうしてきた？
仕事バリバリを盾に
不倫と風俗で
活力を得てきたのではないか？」 >>41
そうそう、カミさんはもう、うんざりしてるよ… >>23
その問いが本当の自分の問い 実感になった時
真の瞑想が始まります
そんなはずはない! 意味があるはずだ! でも
本当に救いがない...なんだ 地獄じゃないか...
でもどっちでもよいでしょうが
探求しきって行き止まりになるのが肝心です >>23
俺も同じような人種だ
俺は結婚すれば嫁や子供を不幸にするのが分かっている
だから結婚しないことにしている >>23
別に人生に意味なんてないよ
自分で好きに意味付けできる
それが面白いんじゃん >>46
その考えが、自分には通用しないから困ってるんだよね…
何かしらの意味付けをしないと気がすまないんだろうな >>47
自分には、じゃなくてみんなそこは困ってるわw
近代科学の影響で宗教が機能しないからニヒリズムうんたらってニーチェさんが問題提起してたただろ
昔はすべては神の導きだったり、よい魂に生まれ変わるためだったり、よく生きればご先祖様に会えたり意味を与えてもらえてたんだよ
今の時代は自分が死んだら消えて無になると認識してる人がほとんどだから、努力したり善行したり成功したり幸せになったところでなんの意味があるんだろう？ってところに陥りやすいんだよな
マインドフルネスは無常とか一体性に気づく意義はあるし、変性意識的な瞑想で意味のある世界観を作りだすでもいい >>40
ここに常駐してれば、自分が話さなくても誰かがいやってほど説明してくれる…かもw
ここ来た縁だし瞑想でも始めてみたらどっすかね？ >>23
自分がどこから生まれてきたのか？ どこから送られてきたのか？
もちろん、ご両親がいて生まれてきたのは間違いありません。
でも、そういうことではなく、瞑想を続けるということは、自分がどこから来たのか、その源を辿っていくんです。
そして、それがサマディという悟りへ道です。この自分は、実は宇宙と同じものでできている小宇宙なんです。
究極のサマディは、段階を追って自分の心の中に入り、そして宇宙の源に戻っていきます。
そのプロセスでいろいろなことが理解でき、究極の真理へと到達できます。
人間の肉体（身体）と心（マインド）は常に変化しています。そして肉体（身体）はいつか死に、心（マインド）も消えます。
残るものは何か？
肉体（身体）と心（マインド）が消え、残ったものが本質へと還っていきます。
そこは宇宙の中心、永遠の存在、変わることのない存在です。
そこに戻っていくということが、自分自身の中心にいるとうことであり、本当の意味での「今、ここ」にいることなのです。
それは静寂の中にあります。そこからすべてが生まれ、そして変化していきます。
永遠の存在、真理を信じます。そのことで力をいただきます究極の真理に出会う。それを知ることが、人間が生きる深い目的です。
まず源を信頼します。そこから大きなパワーをいただき、そしていつも守られていくのです。
真理を知ることで、「本当の自分」への道を、安全にぶれないで進むことができます。 主観主義のインド思想は幸せにつながる
インドでは本当の自分、真我のことをアパラ・アートマンと言う。一方、宇宙最高の魂のことをパラマ・アートマン、ブラフマン、梵と言う(2p70)。
では、本当の自分はどうすればわかるのであろうか。
インドの聖者が考え出したひとつは「これは本当の自分ではない」「これも本当の自分ではない」とひとつひとつ自分を否定していく修行である(4p138)。
すると、最終的には、本当の自分と出会え(4p139)、それは宇宙の広さにまで広がり、宇宙と自分とが同一になる。
これをヴェーダンタの思想では「ブラフマ・アートマ・アイキヤム(brahma-atoma-aikyam)」「梵我一如」と言う(2p70,4p84,4p139)。
この最初の哲学書ウパニシャッドの考え方は、インド哲学の主流、ヴェーダンタ哲学として続いている(4p139)。
すなわち、客観的に見ていくと自分は哀れな存在でしかない。
けれども、主観的に見ていて三昧の境地に達すると自分は哀れな存在ではなくなる(4p83)。
そのときの喜びは無限の歓びであり、たとえ、三昧から目覚めた後でもその余韻が続く。
瞑想をする価値はそこにある。おそらく、釈迦はそうした人生を送られたのであろう(4p84)。
http://buen-vivir.seesaa.net/article/432680170.html >>47
お前がいくら意味付けしたくても、お前の人生には意味はない
分かったらいい加減諦めろ ヴッパッサナーは実践的だと思う。
薬いらずで、自分をコントロールして、仕事が出来ればどんなにいいことか。 >>54
ちゃんとしたヴィパッサナーをするためにはまずサマタで精神統一させねばならない >>50
>>40のは少なくともここ数ヶ月ずっと常駐状態で書き込んでる人だろ？ 片思いでつらい
マインドフルネスでなにかヒントを得られるのかな >>63
ありがとう
自分の潜在意識とつながるとはどういうことなんだろう マインドフルネス瞑想>「いまここ」に集中して過去や未来からのストレスを軽減する
電気ショック療法>「痛み」に集中させ、思想などを変える洗脳
ある意味では正負の同じマインドフルネスと言える >>64
気づきを保ち、今ここにあり続けることで、自我形成のプロセスが止まり、自我が解体されていく。
自我とは「自分はこんな人間」「自分はあれこれを望んでいる」というような、長い間かけて無意識のうちにできてしまったセルフイメージのようなもの。
それが一度なくなることで、ありのままの自分、ありのままの現実を捉えられるようになる。
そうすると、何が得られるか得られないか、何が失われてしまうか、そういったことはただ起こることであり、真の自分(自我的な自分ではない)には関係ないことだと悟る。
ただあるがままにすべてを受容して、幸せも苦しみもただそこに在るだけになる。
言葉では伝わりにくいと思うが、マインドフルネスやヴィパッサナーを真剣に続けていけば少しずつわかるようになるよ。 >>62
その辛さを充分楽しんで(?)下さいな
五年も続きませんからw
強いて言うなら観察すると肉欲なのか破壊欲なのか支配欲なのか自己承認欲なのか
それがどれぐらいの割合で混じり合ってのかわかる
自分の体なのに全くコントロールできずに 自分がただの機械みたいなものだとわかる 自分って何？？
苦しさからの逃避なら他の女性に目を向けましょう >>66
丁寧にありがとう
>>66
ありがとう
楽しんで観察するときのコツって何かあります？
スマホだの娯楽や思考に逃げてしまう >>67
ありがとう
そこまで観察できたら余裕できるのかな 家族の葬儀やら、昇進したあとの仕事のたいへんさやら、うまくいかない恋のことやらで今日１日鬱っぽくなった。
歳ともにあまり落ち込むことはなくなてたのでひさびさ。
頭の中がごちゃごちゃで、整理できてなくて苦しくて、それを外側の人やものに助けを求めている自分がいる
泣きたいけど泣けない 自分は歳をとるごとに落ち込むことが多くなった気がする。 気がついたらね、呼吸が浅くなってるんだよね、普段生活してて
これも、修行が足りないのかな
体がものすごくきついんだよ、最近 んー、来年で48才だからね。
そうかもね。
まぁ、ボチボチやります。 ヨガでは呼吸は非常に大切なものとされています。
呼吸を意識することで自在にコントロールすることが可能となり、それが心のコントロールにもつながって、体も心も変化するのです。
そして意識を呼吸に集中させることで己と向き合い、瞑想へとつながります。
ヨガでは呼吸法のことをプラーナーヤーマと言います。
プラーナとはサンスクリット語で呼吸、気息という意味ですが、ヨガにおいては単なる息という意味ではなく、あらゆる物や生物において存在している生命エネルギーのことだと言われています。
そして、アーヤーマは制御、制止、延長を意味します。
このふたつを組み合わせたプラーナーヤーマは、深い呼吸をすることでプラーナを取り入れて、全身に行き渡らせる呼吸法の本質を表しています。
そしてこの呼吸により全ての細胞を目覚めさせ、エネルギーを活用させるのです。
これこそがプラーナヤーマであり、ヨガの基本です。 《マントラ呼吸法》
■やり方
他の呼吸法と違い、頭の中で唱えた２つの音に集中します。
息を吸う時は「アー」、吐く時は「オーム」と頭の中で唱えます。
呼吸よりも音に集中し、雑念を払い、心を一点に留めるようにします。
■効果
「オーム（ＡＵＭ）」とは宇宙の根源的な協和音であり、あらゆるマントラのなかでも、最も力のあるマントラです。
呼吸とマントラとを組み合わせながら、すべての意識を音に集中させることで雑念を追い払い、心をクリアにする呼吸法です。
深く呼吸し意識を高めていくことで、より深い瞑想状態に入り集中力を高めることが出来ます。 ここでそれ書いたら
また犬だ猫だ言い出す奴が出てくるぞw >>79
それは自分じゃない人が言ってた例えだけどw ちょっと反応しておこうw
今回のは単なる呼吸法の紹介でしょ？
これがマインドフルネスですとも言ってないし、まったく気にしなかった
プラナヤーマやったことあるし、あれはあれでいいんじゃない？
未だに何か心に引っ掛かってるの？ ちょっと質問
マインドフルネスの状態というのは判断をありのままを観ている状態とすると
慈悲喜捨でいうところの捨の心の状態と同じだという認識であってる？ 捨というのがありのままの自分に対する価値判断を捨てるということであれば、
捨がマインドフルネスの状態と言っても良いでしょう >>82
あんまり自信ないけど答えてみるw 間違ってたら皆様フォローよろしくですわ
「慈悲喜捨でいうところの捨」とマインドフルネスにおける「ありのまま」はちょっとだけ違っています
四梵住の捨というのは（慈悲喜捨すべてそうだけど）もっと人の境遇や運命や生き方に密着したものなんですね
捨は、対象となる人の境遇や運命が、その人のカルマの結果であり法則通りの平等な結果である、という想いというか、どっちかというと理解に近い穏やかな想いをさします（Kammassakata Sammaditthi）
それに対して、マインドフルネスのありのままは、もっと単純で、
カルマとかの視点は関係ないですし、境遇や運命に対象が絞られてはいません
単にどんな状態であってもとらわれないというか、放ってただ観ている状態です
一部重なってはいますが、中心点が異なる感じですかね 慈悲喜捨は心の状態だからマインドフルネスでありのままに観るという場合、
捨なら捨の状態にあるのをただそのまま観ている、それがマインドフルネスになるんじゃない？
ただ慈悲喜捨では捨が一番冷静な状態だからマインドフルネスできてきた状態に近いというかマインドフルネスしやすい状態かもしれないと思う
ちゃんとマインドフルネスできる人なら心の状態がどうでもただ観てるだけなんだろうから同じことかもしれないけど >>85
どういたしまして
気が向いたら慈悲の瞑想を喜捨までつなげてやってみてくださいな、きっと気に入ると思います
捨は四禅まで行けてお得ですしw
>>88
確かに捨の状態をマインドフルネスで観るというのもありますね
慈悲(喜捨)の瞑想で、慈悲の念の発生をヴィパッサナーで観るっていう方法がどこかで解説されてたのを思い出しました 自分に言われたことならともかく
人のことにまで反応してたら疲れるだろうね
本当に瞑想してるのかな？
雑念にも反応してるのかな？
マインドフルネス瞑想をしててもそんなに簡単に反応するものなんだね >>90
横からだけど、オタクみたいなレスがVSOPでちょくちょく入るが、
こういうレスのほうがいらんわ
反応してるのはおたくだって一緒だろ？ マインドフルネス瞑想してるのニー
マインドフルネス瞑想している人間ガー ガーガーガー うーん
自分は言いたい事はちゃっちゃと言うたちなので…
まあ気に入らなかったら無視してくださいなw ここは特定の思想に凝り固まってるやつが、マインドフルネスごっこをするスレ
ようは自分はわかってるんだぞ～というのを見せ合うスレ
しかも、実際には全然わかってないという・・・ｗ 難しいよ、そりゃ…
でも、みんなの知識は凄いと思うよ。
あれでしょ？出来てるかどうか？でしょ。 マインドフルネスってかヴィパッサナー瞑想で観察し気づく、その観察して気づいた主体は何？
五蘊が観察して気づくの？
それとも五蘊の他にあるプルシャとかアートマンというもの？ 質問してるヤツうさん臭すぎだろｗ
気持ち悪いな、このスレ >>100
きみが気持ち良くしてくれてもええんやでw それって常一主宰の？…とか言いだすと面倒な話になりそうだからプルシャでいいやw
でもあれって何なのか
どこぞでは青空とか言ってるようだが
言葉としては悪くないな 仏教だから真我みたいな特定の実体ありげなイメージを持ちやすい言葉は使わない方が無難だとは思うけど
主体はなく気づきだけがあるみたいな言い方もあるよね
山下良道氏が雲が（個我）観てたら気づきにはならない、雲の上の青空から観ないとって言ってるけど、
ちゃんとできてない人は個我で個我を観てることを気づきにしてしまってると思う
ちゃんとマインドフルネスできてる人は無我だか真我だか青空で気づいてるんだろうけど
マハルシがトゲを抜くためのトゲみたいな言い方してたけど、
気づきも含めて個我を同一視しないように何かしらしている主体はまだ個我なんだろうね 気づけてないから気づきと言うんであって、１００％気づけるまでは
個我が、気づきの主体でいいんだぞ 個我とはチッタとかエゴとか言われているやつだな
個我での気づきは無常であり苦であり無我である
その気づきを我とみなせば無明である
不変の真我の世界に属する智恵による気づきこそが苦の滅却に必要である 個我による気づきがダメというんなら、あらゆる気づきの行が
やってはいけないということになるなｗ
やれば個我になるわけだから。
それで、そういう主張をするヤツに限って、こういう論理矛盾を
適切に説明することが出来ない。
オレは出来るけどなｗ 100%の気づきに至らない「気づき」というものは（あくまで）仏教的にあるのですか？
自分は全然そこらへんの知識ありませんので、レクチャーお願いします 個我の気付きでもいいって意見には自分も一票かなあ
誰でも最初は個我からの気付きではじめるんだし
瞑想中に個我がほどけた時に、主体が無くなったのに観察は維持されてる？あれ？ってなるけど、観察ってば同じだし、結局同じものなんじゃないかな…
ただ、観察を「維持」するぞ！(←観察先が自分にすりかわってる…)みたいな我を強化する方向性でやる人が多いから青空が強調されたりしてるんじゃないかと >>107
誰もやってはいけないなんていってないし、トゲでトゲを抜きながら個我を自分だと思う観念から離れていこうって話でしょ
だけど気づきを最初からこの主体は真我だとかは思わない方がいいんじゃないの？
そういう思いもマインドフルネスして囚われないようにしていくのがいいと思うけど
あと上のひとも言ってるけど我で観察しようとするからうまく観察できない人も多くてそういうアドバイスをするひともいるんでしょ 結局マインドフルネスってなんのためにやるものなの？
実生活に役立つ能力が身についたりするの？ 意志力の科学だと瞑想することでストレスに強くなるわけで
＝自己コントロールが強くなる
＝意志力があがる
最も意志力をあげる方法としては簡単な方法らしいです
自分は意志薄弱なので体力と同時に鍛えたいです >>113
わたしの（無我の）教えを聞いた聖なる弟子たちは、そのように（瞑想などを通して無常ー苦ー無我と）観て、識を厭い離れる。
厭い離るれば貪欲を離れる。貪欲を離るれば解脱する。
解脱すれば、解脱したとの智が生じ、<わが迷いの生はすでに尽きた。清浄の行はすでに成った。作すべきことはすでに弁じた。このうえ、もはや迷いの生を繰返すことはないであろう>と知るのである。 >>115
こういうレスが返ってくるとは思ったけど
ほんとうに欲を持たずに瞑想してる人っているのかね
常に誰かを出し抜きたいと思ってるんじゃない？ ?代20代なら勝った負けたでたのしいけど、大人になっていくと他人との比較でいちいち一喜一憂してるのも馬鹿らしくなって
自分の欲望に縛られる人生なんてそろそろやめたいって気持ちも出てくるのよ
真面目に瞑想の修行してる人も欲を肯定したい部分と欲を終わらせたい部分と両方あるだろうね 瞑想が終わって目を開ける時は合掌しながら
Jai guru deva om
と唱えましょう
「我らが導師、神に勝利あれ」（神に感謝を）の意です >>119
いう必要ないしもし言うとしても日本語でおけ >>121
だってみんな現実はまやかしで瞑想の世界にこそ真実があるっていうんだもん 真実や真理とか強い言葉はいらない
ただの事実関係を知るだけでいい >>122
瞑想は現実を見る力を鍛えるだけで、瞑想の中に現実はない 質問だけどマインドフルネスストレス低減法とマインドフルネス認知療法だとどうちがうんだろう マインドフルネスストレス低減法でも鬱や不安などに効果かるのだろうか 教えてくれ >>113
実生活でも仕事でも役立つ効果ありまくり。
やればGoogle とかAppleみたいな世界的大企業がこぞってやる理由わかるよ。
俺が3ヶ月やって特に実感した効果は、
・自制心がつく
・集中力が異常に高まる
・何があっても動じなくなる
・雑念が減って閃きが増える
・些細なことで幸せを感じる
利益ありきの瞑想は仏教的には邪道かも知らんが、こんだけ効果あるんだから娑婆の人間こそやるべきだと思うけどな >>127
今調べてみたんだけどな、その二つはプログラムの名前だな。
MBSRというプログラムの中に、歩行禅や、食べ物を食べる時に行う禅、呼吸に意識を置くというものや、
いくつかのマインドフルネスが、一つのプラグラムになってる。
MBCTというのは、MBSRにうつ病の再発予防のマインドフルネスを加えている。
ネガティブな感情に意識を向けて、それを消化するやり方をプラスしている。
この二つはプログラムであって、個人で行うようなもんじゃない。
だけど、基本的にはどれもマインドフルネスなわけだから、
どのやり方でも鬱や不安に効果があるだろ。 100%の気づきとかパーセンテージでいうもんじゃないんだろうけど観察していく過程で得られる果が段階のような形で説明されてるし
気づきの深さというか違いというかそういうのはあるんじゃないの
そういうのも修行のための便宜的な区分けであって悟った人も悟ってない人も皆同じで違いはないみたいな言い方なら誰の気づきも同じなんだろうけど 個我だの真我だの、小難しい概念にとらわれすぎ。
アナパナで言うと、とりあえず雑念にのめり込まず呼吸してることを自覚してればmindful=気づきだろ。
んで、最初のうちは意識が雑念と呼吸を行ったり来たりして、最終的に呼吸に止まり続ける状態が定=サマーディ。
そっから呼吸を中心にして意識の範囲を徐々に広げていくのがヴィパッサナー。
ってことだろ要は。 うん、難しく考えすぎなのかな
シンプルにか
難しく考えすぎて、ノイローゼ状態になってしまったら本末転倒だしな こういうスレでは、質問するやつは無視するのが鉄則だな 私たちは、永遠不滅で形の無いプルシャ（意識、気づき）と、プラクリティ（根本的物質）の生み出した心（チッタ）と一体化してしまう傾向にある。
ここにすべての苦の原因がある。
この一体化を離れ、プルシャのみが独立し、心のはたらきが止滅した状態がヨーガの目的であるサマーディと呼ばれるものである。 チッタ チッタって煩いよ
チッタって発音がカッコ悪いよ 鼻の下に鏡をイメージするんだ。
神を形にすると鏡なんだ。
神社とかに行くとわかるけど、鏡が祀ってあるだろ >>137
海外で長期リトリートすると、師から本も新聞も読むなと指導されるらしいからな
ネットなんか瞑想者にとって相性最悪だろうけど、なかなかやめられないなあ そう 迷っている自分 ふと音がなって意識を向けた自分 あ 集中が途切れた...と落ち込んだ自分
蚊に刺されてかゆい自分 記憶を思い出した自分
とにかくずーっとそれを観察するだけです
ずーっと時間を決めずにずーっとやるだけのこと
10時間一瞬は途切れても良いですからやってみて下さい 前に塚原卜伝の小説を読んだ時に、印象に残る話があった。
ある時殿様が、鹿島神宮の神官の息子二人のうち、一人を養子にしようと考えた。
神官の息子というのはつまり、鹿島新当流の継承者なんだよね
殿様が神宮を訪ねた帰り、二人の息子に見送りを頼んだ。
夜道だったから、長男は灯りをともして、殿様の足元を照らしながら歩いた。
この時殿様は、もし二人が新当流の後継者の器で無かったら、
その場で切って捨てようと考えていた。
長男は足元を照らしながら、殿様の前を歩いているので、容易に切り捨てることが出来た。
しかし次男は、常に刀を抜く方向に立っており、寸分のスキもなかった。
曲がり角でスキを突こうかと思ったが、次男はたくみに長男を間に挟んで、
スキを作らない・・・
返り着くまで次男は一瞬のスキも見せなかった。
城にたどり着いたとき殿様は、次男を養子にすることを決めた。 >>141
なんかわかるわ
みつばちハッチ←わかる
樫の木モック←わかる
淺草ロック←わかる
川崎チッタ←は?何それ?
って思うよな… スマホ落として画面が割れた
マインドフルに残念な気持ちと買い替えのお金の心配をしている自分観察してみた
セロテープで補強した
えーん！！ 昔マインドフルネスをやってた時に、携帯を便器の中に落としたことがあったが、
携帯の角が水の溜まっていないところに、絶妙な角度で当たって、
跳ね返ってきた。
ああ、もう終わった、水ポチャだ～と思ったが、
意識が落ちる携帯に追いついた感じがして、そういう感じがするときに、
必ず結果が変わるようなことが何回かあった。
コップが落ちて割れたと思ったときも、意識が追い付くと、不思議に割れないような状態になる。
明らかに結果が見えていたのにだ。
いずれもマインドフルネスが上手く進んでるときに起こったので、不幸を減らして、運を良くして、
日常生活をよりよくするためには、マインドフルであることは大切だな～と思った。 トイレで携帯いじってる時点でマインドフルじゃないよね >>151
引き寄せを思い起こさせる現象だね
現実は意識が創り出しているに過ぎないみたいな あら探しじゃなくて指摘ですよ
瞑想中だけマインドフルでいてもねぇ、
日常がマインドレスだったら意味ないでしょう？ 意味ないのか？他の瞑想は知らんが
マインドフルネスに関しては一日数分座るだけでいいっていうのが
世の中で受けてる理由の一つだと思うが >>156
日常全部マインドフルなんて簡単にできるもんじゃないだろ
ヴィパッサナー瞑想でさえ日常の中では大まかな行為だけサティ入ってれば十分だしあるいはサマタでもいいって考えなんだから どーでもいいけとで指摘するならにマインドフルにあら捜ししろよ～～～！
首ひねって無駄にマインドフル思考ししてしまったじゃねえか >>151
携帯が落ちている間の体の反応 胸がドキ とか首の後ろがゾワゾワとか
運良く落ちなかったと認識した時のホッとした瞬間の反応とか
善行とか運とか神に愛されているとか 結果に理由付けしている間の思考の流れとか
たくさん観察することありますね 日常をマインドフルに過ごすってみんなどんな感じでやってるの？
仕事中なんか今に集中しすぎるとと仕事になんないし刺激も多くて振り回されてしまう 基本、仕事を一生懸命すれば、それがマインドフルネス
ということだからね。
一生懸命ってのは、工夫ってこと。
ただ惰性で仕事をしたり、嫌々ながら手抜きをするんじゃなくて、
どうしたらより良い成果を上げることが出来るか、
常に工夫する・・・
「工夫」という言葉はよく禅に出てくるね。 仕事に集中しているつもりがいつのまにか雑念が湧いてきたのに気づいたら雑念とラベリングして雑念を仕舞い込んで
また意識を仕事に向け仕事に集中させればよい 集中とは違うのでマインドフルで仕事することはできないよ。
そういう人は仕事辞めてる。 仕事をしているこういう作業をしているこのように手を動かしているこんなこと考えたって出来る限り細かく観察しながら仕事するんでしょ
ひとつのことに集中するっていうんじゃなく自分に生じてる行動感覚思い全体に集中するって感じじゃない？
単純作業の仕事はマインドフルネスに向いてるっていうよね >>167
http://www.humanwellness-institute.org/mindfulness.html
より引用
マインドフルネスとは、「今この瞬間」の自分の体験に注意を向けて、現実をあるがままに受け入れることです。
１つのことに集中して行います。いつでもどこでも実践できます。
マインドフルネスを実施すると、ストレスな場面においても否定的な感情や物事にとらわれ飲み込まれることなく、
いつでも自分を取り戻すことができるようになります。 >>161
この質問はいい振り分けになったな
いかにこのスレでマインドフルネスを語るやつが、
本質を分かっていなかったかという >>170
俺>>161 だけどどれが本質なんだい？ 一人だけステージの違うところにいる人（>>170）の回答はよう
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／ たとえば、１６６～１６８のレスは、笑ってしまったよ >>173
笑ってしまうレスのことじゃなくてあなたが理解している本質を教えてほしいのだけど 170じゃないが、167のレスは流石にアホとしか言いようがない
マインドフルでは仕事ができない？
なんの冗談だよ
とりあえずサーチインサイドユアセルフでも読んで来い >>175
こういうの助かるは
サーチインサイドユアセルフねサンクス 170がどう説明するのか期待
他人のこと間違ってるって言うのは簡単なんだよね
自分の理解をきちんと言葉に落とすのはなかなか難しいもんだよ >>166-168の内容どれもマインドフルネスの説明としておかしくないでしょ
マインドフルネスの全体じゃなく仕事でやることに関しての説明だといろいろな見方になるし
167だって「ちゃんと」マインドフルネスしようと思ったら両立は悟っても無い限りできないので普通はできないって意見でしょ（たぶん）
仕事みたいに次から次に別のことをするのにマイドフルでなんかなかなかいられないし、
そのためにマインドフルネスの実習じゃ静かに座ってやったり動作の実習もなるべくマインドフルにできるようにわざとゆっくりするんだから >>178
悟ってる＝阿羅漢って意味ならマインドフル教えてる側でもめったにいないだろうし
悟ってる＝預流果以上って意味ならまあまあいるんじゃないですか
預流果になったって感情にも巻き込まれるしマインドフルネスもちゃんとできるわけじゃないし マインドフルネスの実習しながら仕事はできる
ただ仕事しながら「ちゃんと」マインドフルでいられるかというと普通の人には無理
でも仕事に限らず日常でもできる限りマインドフルネスでいるように実習するのはいいことだと思うので仕事中も当然なるべくやるといいと思う まぁ、悟っていようがいまいがどうでもいいや
自分だけ違うみたいな>>178みたいなのは鼻フックかまして都内一周引きずり回してやりたいな >>179
>仕事みたいに次から次に別のことをするのにマイドフルでなんかなかなかいられないし、
ボロ出しまくりやな・・・・ｗ 身心に法いまだ参飽せざるには法すでにたれりとおぼゆ
法もし身心に充足すればひとかたはたらずとおぼゆるなり マインドフルネスは今ここだ
仕事中は今ここで集中するのは仕事であって過去への後悔とか未来への不安などで上の空になるのがいけない >>186
完璧な玉はない
常に謙虚さを持ち合わせることの大切さか
証明は？実証は？と人を責め立てることの愚かさか >>189
まあマウンティングしないと生きてけない人もいるみたいなんで、しょがないですねw あなたは別として、>>189みたいな特権階級的被害者意識に凝り固まった人間で
他人の愚かさを語る人間って、謙虚なのかねえ 自分を馬鹿だと思っていない者、自分が馬鹿だとしても気にしない者は馬鹿という単語を見つけてもいちいち反応しない
自分を馬鹿だと気にしている者、他人からバカにされたくないと思っているものは馬鹿という単語を無意識に探し反応までしてしまう >>194
それもまた思い込みにすぎないんであって、
掲示板での議論をなんでも反応で片付けるあなたのような人は、
掲示板向いてないんじゃないの？ >>195
それもまた思い込みに過ぎないんであって、
人のことを掲示板に向いていないと片付けちゃうあなたは…
以下エンドレス それでは、おかしな決めつけはやめて議論は議論として純粋にすすめるということでよろしいですね？ >>193
あ、そうでしたか
ひとつ前の自分の、「マウンティングしないと生きてけない人もいる」ってのはちょっと嫌味な感想だったかと思って反省してたとこだったんでw
でも >189 も別に特権階級的とは感じなかったけどなあ…
気になったのは、完璧の璧ってすでに玉の意味なんだよなーってくらい？w 自分の思い込みにはっと気付かされる、その瞬間が楽しいんじゃないですかw 傍目で思うのは、議論を続けるなら、
マインドフル状態とマインドフルネス瞑想のどっちの話をしているのか、または両者を同一のものと看做して話しているのか、その辺をまず明確化した方が建設的な議論になるんじゃないかなって
人間が他人の言葉を理解するときって、まず自分の枠内から考えざるを得ないから大変なのよね あと目標も大事だと思う。
単に安定すれば良いのか。さとりたいのか。 >>202
最後の行、それがたぶん自我視点の限界なんだよね
思い込みも、解釈も、正か誤か、という二元論的な見方も、結構は全て自我から来る想念だから
まあ、お互いが自我から一歩引いて、かつ名と色が分かれた認識から観れるのであれば面白い議論ができそうだけど
そんな上級者はここにはそうそういないだろうしね
と、そういう講釈を垂れるおれはまだまだ自我満載の初学者だよ、誤解なさらぬよう >>206
お前がいなくなればwin-winやなw 自分以外の対象に注意を注がないと仕事にならないものは観察は難しいよ
例えば運転 通常は外界の景色と予測に注意をして運転動作はほぼ無意識 勝手に動いていると言っていい
これを観察してしまうと何かあった時に0.数秒動作に遅れが出てしまう
会話も同様 内容を聞きながら聞いている自分を観察するのは相当難しい >>208
その段階なら瞑想と日常はまだ分けて考えた方がいいかもね。
サティが強まれば観察する自己もなくなるから、そうなれば常時フロー状態になる。 >>211
常時フローだとするとその５ちゃんへの書き込みもフローなの？ >>207
いやいや、完全に勘違いしてるじゃん、
おまえらｗｗｗ >>213
どこが勘違いか指摘して、正しいやり方をわかっているあなたに説明してもらえると、とても意味のあるスレになると思うからよかったらよろしくお願いします >>205
Sn.782「自分の行について問われてもないのに、自らまくしたてる論者は、
凡愚にして聖ならざる者の論である。」
Sn.795「真知によって知ったからといって、あるいは真実に見ているからと
いって、 かくかくであるというようにきめてしまって信念にすることがない。
この世間にありながら、これが最高究極のものだという信念をもつこともない
のである。」
Sn.798「修行者は、見たこと・学んだこと・思索したこと、にこだわっては
ならない。」
Sn.799「徳行について、他の人と自分を比べて一面的な考えをもってはならぬ」
Sn.856「依りかかることのない人は、理法を知ってこだわることがないのである」
Sn.898「想いに依存している人々は、流転する迷いの生存に誘き込まれている」 常時フローってどのくらい観察できてる状態なの？
一秒が何分割もされて観察ができるとか自分の心と身体に生起する反応が次から次に観察できる状態が常時ってこと？
それとも単に執着してる我がなくて生起する反応を自分だと思わずそこから離れて視てるって話？ >>216
最後が一番近いかな。
言葉にするのが難しいから、便宜的にフロー状態という言葉使ったけど、要は自意識(思考)が無くなってサティが自分含め空間全体に広がっていく感じかな。
もちろん自分に生じてくる感覚も消えないであるけど、観察しようと意図する必要はなくて、ただ知るだけになる感じかな。
瞑想の種類にもよるかもしれないけど、自分はチャルーンサティという瞑想法でそうなった。
なんか勘違いしてるって言ってる人もいるけど、自分は師に習って実践してるから間違ってはないと思う。 >>217
そういう状態はわかるし、その状態（心身を自分と同一視しない状態）になるためにマインドフルネス瞑想をしてると思うので、
勘違いでもないしむしろ本道でいいと自分は思いますけど、
ただマインドフルネスの修練でよく言われてる観察が鋭く細かくなっていく様子とは違いますよね。
（同一視が無くす為に観察を細かくしていくと思うので同一視が無くなったなら細かく観察できなくても別にいいと自分は思いますが）
ちなみに一秒が何分割もされて観察ができるとか自分の心と身体に生起する反応が次から次に観察できるみたいなことも
その状態で、あるいはその状態をやめたときできるんですか？ https://i.imgur.com/zyjUfis.jpg
さて、この片山右京がいうゾーンとは瞑想中の状態と似ているのだろうかそれともまた別なのだろうか？
そして瞑想にも色々種類があるけどもし似ているとすればどの瞑想に似ているのだろうか？ >>217
フローっていう状態があるのは勉強になったなあ。
仕事しながらでも瞑想状態になれるってことでOKなんだね。
自分は無理だと思ってたよ。 仕事も一生懸命やったことがない・・・ スポーツも一生懸命やったことがない・・・
趣味に打ち込んだことも無い・・・・
こういうヤツが、スピリチュアルテイストのマインドフルネスに
手を出した結果がこれだ
頭の中がスピリチュアル的志向で肥大化し、
現実のマインドフルの世界から解離しまくる
マインドフルとはおよそ真逆の世界だよね、このスレは 仕事でプレゼンとか緊張する場面がある場合はもちろん前もって充分に準備しておくのが必要だけど、
当日の朝は般若心経で読んで空の中には緊張の実体はないことを再確認し、続いて観音教を読んで観音菩薩に力を求めて、心を軽くしてから臨むようにしている。
たとえ観音菩薩の力を念ずるのがスピリチュアルと言われようが気持ち一気に楽になるのでそうしている。 >>222
そういう奴は実際に存在するのはたしかだよ
でもな、今このスレであんたが見ているのはあんたの心の陰にすぎないのは分かってるか？
あんたはここにいる連中がマインドフルネスについて「のみ」語った言葉から、語られてもいないリアルを「想像」した
さあ考えてみよう何を材料にそれを補完した？www
あんた自身しかあり得ないよな、材料それしか無いもんなw
マインドフルネスについてマインドフルネスの言葉で語れない
ひとつの世界の論理にまともにぶつかることが出来ず、別の世界の論理を持ち出すことで対処する
そんな人生送ってたら何に出会っても満足なんぞ得られないよ
あんた苦労するよ >>222
苦労するよだけでは冷たいから一言忠告しとこう
マインドフルネスの本質は「真摯さ」だ
人の思考は一度にひとつの事しか出来ない
同時にふたつの意図を持つことは出来ない
だから何かをやる時は全力投球それが日常のマインドフルネス
その点じゃあんたの一所懸命って言葉は間違っちゃいない
だからあんた自身がそれをやれ >>222
そんなの憶測と偏見でしょ
集中系の宗教が入り込んでるから、話が対立するわけでしょ
人がその教えに それがマインドフルネスだと知ったら、
そのやり方に しがみつき、それが精神的見解の立場となって、
それ違うよとか、言い合いになるわけでしょ >>218
ちょっと遅れたね。
もう見てないかな？
微細に観察して、現象をスローに認識していくのは極度の集中の中に生じてくるものであってそれはサティじゃないね。
アナパナでも最初のうちはそういうことが起こるけど。
とにかく今していることに自覚的でいること。
雑念が湧いたらその度に今ここにある現実に戻る、やるのはそれだけ。
サティが強まれば集中も分散も自由自在にできるようになる。
心身の同一化はあまり気にしなくていいと思う。
サティを入れ続ければ、知らない間に勝手に分離してくるし、意識のモードも自由に切り替えられるよ。 あとこれは師に言われたことだけど、サティが弱いうちは意図的に心を観察しようとしなくていいよ。
サティが強まれば自然に見えてくるから。
騙されたと思って続けてみて。
続けてればパッと視界が開けるようなブレイクスルーがあるから。 >>223 >>230
結局、緊張は、失敗を恐れる完全主義に洗脳されてて、
（森田療法では完全欲に囚われていると説明しています）
それは目先の未来に焦点があって、今に生きてないからでしょ
あと空の中には緊張の実体はないという解釈がちょっと変で、
緊張する思い、身体は、我がものでない
五蘊が空、無我→「構成要素の心身≠私、私のもの」
今ここの事実に気づいて生きるってのは、思考に牛耳られてないわけで
禅では前後際断、スッタニパータ1099、中部131経にはその辺の教えが
ありますよね >>234
是諸法空相 不生不滅 不垢不浄 不増不減
結局のところは一切皆空 >>237
ああ、そこで言いたかったのは、一切皆空から、どう苦滅に繋がる
のって話で、緊張が空って解釈の思い込みよりも、
自分の観念的な思いが真の自己でないという無我非我に沿った教えの
方が分かりやすいってことで、五蘊が空を説明しただけのことです
空だけに こだわる人は、極論、虚無主義になって何でも無化してしまう
人が中にはいるんです、仏道までね 空なりと観ぜよで智慧を体得するのが
仏道ですけど、般若心経についての解釈は、荒れやすいのでやめときます
昨今は、NHKに出る仏教学者まで非釈迦説と解説してますけどね 知識のお披露目はいいから、実践で得た智慧を語ってくれよ >>240
知識のお披露目と実践で得た知恵の見極め方を教えて 知識なんか本やネット見りゃわかるだろ
瞑想して何がどう変わったのか具体的な体験を知りたいんだよ >>242
よーし おしえちゃうぞー 自分が拘っていた色々な事柄 プライドとかお金とか性の問題とか立派な人間になるとか
そういうものに「拘る」ことがいかに意味のないものなのか またそれらが全部手に入ったとしても絶対に幸せにはなれないとわかったわ
暇になる 空虚になるのが怖くて自動機械のようにたださ迷っているのがわかった >>243
すごいな、軽く悟り開いてね？
かれこれ瞑想半年くらいやってるけど、やっぱ女にはモテたいし金も地位もほしいわ。
半年じゃあんまり変わらんのかねえ？ 自分について考えたり何かしら試行錯誤してきた人なら別だけど何もしてこなかった人は半年じゃ無理だと思う
何歳かしらないけど２０年だの３０年だの信じ込んできた思いが半年くらいじゃなかなか変わらないでしょう
でも真剣にやったら半年かからなくてもそのくらいはなるかもね 10日間の瞑想センター行けば頑固な思い込みも変わるかな？ >>244
243の人の話は、旧約聖書のソロモン王の話にも、エックハルトトールの
本にも書いてあること
たいてい人は、外的なもので心を満たそうとするが、
どれも一時的、一定期間の満たしだし、欠乏渇望の穴は埋まらないもの
恋人ができても、やがていつか満たし損ねる
偏見、差別、先入観で物事を観ず、俗世心から離れている視座だろうし
それは生命平等と気づいていて自発的に慈悲心が湧いていて、
自我とは何ぞや、無我非我とは何ぞや、回答できない人ではないでしょ >>234
あんた、何も分かってないのにポロポロとよくしゃべるな
間違った理屈に固執してる低レベルなやつほど、他人の意見を否定したがるんだよな
ふつうはそういうヤツほど、他人の意見を尊重しなければならないんだが
自分の糞つまらん主張で、他人のまっとうな批判を退けようとする・・・
糞みたいなヤツだ >>248
争いが好きなのか、敵は自分のその心なｗ
自分は禅宗と上座部僧と心理専門家ともトークしたり、
たいていの仏教本も読んでいて、口だけの非実践者ではないよ
そうやって緊張や神経症の類の悩みは、解決できたし
そして以前より生きやすくなったし、自分が考えた新説を説いてない
まぁ貴方がどこかの宗門の宗教患者なら、自分の固執した信仰と異なるから
排他的、敵対的になるんだろうね >>250
エゴが相手に投影したかい、べき思考に囚われてるのかな
自分はどこの宗門にも属してない、宗教比較研究もしている
別に勝手に非難されようが、調べたら貴方の書いている通りでした
なんて人がほとんどですから、その点は嘘は書いてない
例えば創価の人に事実を書くと、その仏教学、学術研究は学者たちの陰謀だ
と始まるからね そして糞だ地獄に落ちろだとしか言えない
宗教板では百戦錬磨だけど、もうそういうのも飽きてる
ここはたま～に、見てコメントしているだけ 口だけの非実践者ではないマインドフルな人がちょっと批判されたくらいで長文でレッテル貼って応戦したりはしないよな草と思いましたまる >>239
自性がない、実体がないものが不生不滅なのは理解できるでしょ
全て否定される時点でもう無分別なのだから
分からなかったら大智度論を読むといいよ >>249
> 自分は禅宗と上座部僧と心理専門家ともトークしたり、
> たいていの仏教本も読んでいて、口だけの非実践者ではないよ
言ってる事そのものに自己矛盾がある事に気が付かないのか >>253
そこの説明は、ヴェーダーンタ的な一元論、そういう恒常不変の真実在に
持っていきたいの？ってことでしょ
そもそも哲学化するなが釈迦の戒めで、
思考して論理だけを引き伸ばした観念で哲学であり、
論理的理屈で成り立っても、実際とは限らず、四句分別でしょ
それを瞑想で意識誘導して解釈させたいのかな >>254
あらゆるものの実体を否定していくとあらゆるものは空として平等になり分別できなくなる
SN1037
アジタよ。そなたが質問したことを、
わたしはそなたに語ろう。
識別作用が止滅することによって、
名称と形態とが残りなく滅びた場合に、
この名称と形態とが滅びる。
大智度論では
仏の須菩提に、『色は、即ち是れ空なり。空は、即ち是れ色なり。受想行識は、即ち是れ空なり。空は、即ち是れ受想行識なり』、と告げたもうが如く、空は、即ち是れ涅槃なり。涅槃は、即ち是れ空なり。
と説く
涅槃においては一切の識別作用（分別）はない
般若心経の是諸法空相から以下は空即涅槃の世界を説いている >>255
べき思考に囚われてるのか、宗教研究者が実践試みて、苦悩が軽減し、
生きやすくなった、ただその事実を書いたことに、どこにも矛盾は
ない 実践者が皆、阿羅漢なわけない、書く前に気づこうよ 御大層に仏法語ってる人ら、君らは実際瞑想修行でどこまで行けたのかな？
まさかまだ見清浄、名色分離にもたどり着いてないとか言わないでくれよ。 >>257
またそこだけに焦点あてる、本筋の教えと矛盾するの分からないかな
無分別なる境地があっても、（日常に戻れば）その作為的な無念無想は
壊滅すると仏典で説かれ、
結局、集中三昧では解脱できないと原始仏典で説かれてますよね
釈迦仏陀は智慧によって、道徳、慈悲の説法をした
択法覚支、解脱、悟りに役立つ教えと、そうでないもの、また利益となる教え
と有害となる教えを※分別していた
ものごとの正邪真偽を実際に※判別していた
智慧の体得がスルーされて、その修行半ばの心解脱体験境地に囚われている >>263
いないと思うわ
たぶん瞑想してるやつもいないわ どうあってもみんなはダメってことにしたい人いるなｗ
他人がどうでも別にいいじゃん
有名な覚者だって口から出まかせ言ってるだけかもしれないんだし自分が変れるかどうかだけでしょ >>270
瞑想一般が？それともマインドフルネス瞑想？ むしろ現実をよく観れるようにするメタ認知トレーニングなんだがな 243だが俺の場合はもうかれこれ25年の疑問があって瞑想は12年ぐらい これは自慢でも何でもない こんなに期間を掛けてもどこかで生にしがみついているということ
心踊るような気持ちになれる何かがあるうちは全力で楽しんで苦しんでどんどんやった方が良い
そうすると自然と落ち着く 落ちて...底に着くんだ それから色々な書物 単語が出てくると思うが どうしても頭で理解しようとしてしまうだろうと思う
心身で理解するコツは常に視点を「自分」に保つことだと思う
映画を見ている時には確かに見ているのは自分だけれど自分の存在は消えている 自分の視点をキープし続けた時 何かが起こる >>272
小難しい言葉使ったって無駄だ
瞑想なんか半分寝てるだけだろ
お前こそそんなオカルトにはまってないでよく現実見ろよ >>273-274
ですから、貴方は曹洞禅に洗脳されているわけでしょ
だから慧の修習がある根本仏教が理解できず否定するわけ
インド大乗では、仏性は、仏となる可能性でした
それが中国の思想で内在するタオ＝仏性内在化と変容した
しかも無情（山川草木、無生物）まで仏性内在とし、
その無情のあり方が煩悩なく悟っていると目指し、無分別、無念無想、不二、
一如、また仏性顕在と修行不要論にも陥りました 発案者、中国の嘉祥大師
タオ思想と融合して一元論化、仏性内在と空に反して実体視、
※つまり仏を確認する禅とか、無心でそのものになる行とか、似非なる
改造仏教になったと学者は指摘しているんです
その思想の背景に宇宙意識なる根源真実在と一体、梵我一如化ヴェーダーンタ化
があり、例えば鈴木大拙を、世界の学者はインド仏教と異なる日本独自の
ヘーゲル大拙乗と批判しています
中国産のすでに仏と仏を確認する禅とか、無我夢中行、そのものになる行とか
だけで、日常であるがまま思い（煩悩）に振り回され、慧の修習がないから、
曹洞宗の僧侶は、毎年犯罪者を生んでいる統計データがあるのです >>276
メタ認知って難しい言葉かね？
あなた、マインドフルネス瞑想については、どこまで知ってるの？ >>277
これって偽者がネタで書いてるだけだよな？…
さすがにここまでロジックが外れたやつじゃなかった…よね？w 黙って座って今ここに意識を置き続けると、現実が退屈すぎて妄想を膨らませたり、あるいは眠ろうとしたりと、とにかく意識が現実から逃げようとするから、それを見つめて現実に戻してあげるのがマインドフルネスだと初心者の俺は認識してる 現実を見ろと言っている側が、一向にその現実とやらを具体的に示せないという
いったい何を見ているのやら… >>282
それで良いと思うよ まずはじーっと同じ状態で居続けることが苦痛 なぜか状況を変えたくなるという現実が一つ観察できたわけだね
もう一つは何らかの原因でその状況を修行(?)によって改善したい という思考が現実にあるわけだ
次は先生によって違うと思うけど 苦痛と希望の「何故」を追求していく方向と 観察を細かく瞬時にしていく方向かな? >>287
訂正 苦痛と希望の「何故」
苦痛と思考の「何故」 もう、オナニーだけの人生なんて
やめようよ・・・・ もうマインドフルネスゲームで言葉遊びに逃げるのやめようよ まあリアルでは普通の人なんだろうけどね
何かで心がささくれ立っちゃってるんでしょ そういやウチのじいちゃんも呼吸が止まって無心になってたっけ… 究極のサマディで笑うとこかな、無知無明でしょ
無呼吸クンバカとかオウムカルト連中と変わらない
古代ヨーガ由来に免疫なく惹かれるのは、昔も今も変わらない
特別な自分になれるという妄執なのか
賛同者が少ないから、人が集まるスレに貼っていくわけね >>294
こいつ、時々出てくるね・・・
批判するときに、相手に辛辣な言葉を浴びせるヤツ
およそマインドフルネスとはかけ離れた、言ってることとやってることが
真逆なヤツの典型 >>294
心がささくれ立ってるのは君の方だよ
気を付けなよ 今日はちょっと調子が悪かったからいつもより多めにクンバカしといた >>294
自分の心がささくれ立ってるんじゃないのか？
そんな嫌味を書くくらいに ジョンカラットシックスのマインドフルネスストレス低減法は良書ですか？ >>305
そんなパチモンみたいな名前の人の本は勧めません ちなみにエックハルトトールを批判しているわけではありません 質問です
どうしても途中で眠くなるからという理由で目を空けてるのですが大丈夫ですか？ 目を開けて瞑想を行う流派もありますよ。
そのときは、まぶたを薄く開けて、視覚の対象に煩わされないようにする方法と、
まぶたを普通に開けて、視覚の対象とそこから生じる感覚器官の反応に洞察を向ける方法があります。
前者の方法は、やはり眠気に襲われます笑。
ですが、眠っても良いのですよ。
眠ってはいけない、というのは、流派間の差異に過ぎません。
眠ったら、その眠りの中で、あなたなりの修行を続けられることが大事です。
ただし、眠りそのものには修行の価値はありませんので、眠りを侮ってはいけません。 >>78
瞑想初心者です
その音に集中するって、音の事だけ考えていたら、
また、それに執着するってことになりませんか 執着しなければいい話じゃん
するならそれも結構だがしないだろ
多分
何分か出来てから考えたら？ >>312
音が聞こえた(知覚)→車の走る音だ(判断)→うるさいなあ(思考)
どのタイミングで気づきを入れるかによるよね マインドフルネス瞑想で音に集中するのと
マントラ（元レス）に集中するのと一緒にしていいのかっていうのもあるが マントラみたいな神聖とか至高みたいなイメージを構築しやすいものには、マインドフルネス実践してるときは集中しない方が
いいと思うけど
マインドフルネス実践中は他の瞑想法はしないほうがいいみたいなこと言う人もいるよね サマタ/ヴィパッサナーの区別もできない無学者にはレスしなくていいよ >>317
312はサマタ・ヴィパッサナーに関わる話なんかしてないと思うけど？ このスレに来て無学をどういう意味で使うかは
本当に学が有るか無いかの証明になっちゃうから怖いよなあ 仏教用語としての「無学」は「阿羅漢果」と等しい意味になるが、
このような表現をしている人もいるんだな。
「学問の要は活用にあるのみ。活用なき学問は無学に等し」
『学問のすすめ』 福沢諭吉
http://www.aozora.gr.jp/cards/000296/files/47061_29420.html >>323
いい質問だな
オレも散々、その答えを求めてきたよ
答えは・・・・ ＮＯだ。
Ｙｅｓの可能性を探したんだけどね・・・
今のところ、Ｙｅｓの要素を発見出来ない >>323
意味が3つくらいあるけど
できるでしょ マインドフルネス瞑想
https://www.youtube.com/results?sp=CAM%253D&;search_query=%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%B9%E7%9E%91%E6%83%B3 簡単に言えば・・＾＾
今ここに集中し他の執着を捨てろと・・＾＾ >>323
テレビ観ながら生じてきた思考や感情を観察できれば問題ない 果たして観察できてるときにいわゆるテレビを見てわあ楽しいみたいな感情がわくのかって話だよね 今げらげら笑っている、楽しんでいる、と観察するわけだよね？
観察できたらそこで止まっちゃわないかな？
どうするの？ 笑ってはいけないSPでほぼ笑わない自信ありw
(予定調和)というサティを入れ続けるw いくつか指摘できるところはあると思うがまず
マハーシ式として
予定調和というサティは適切なのか？ 俺が知りたかったのは、テレビの内容を理解しつつ、感情的な反応を楽しみつつ、それを冷静に観察し続けられるのかな？ってこと テレビがたのしいってのはたのしいって感情と一体になってるんだよね？
観察できてるときはテレビがたのしいという感情は続かないと思うし、
テレビがたのしいという感情が続いてる間はうまく観察できてないと思うけどなあ
完全に悟ればできるのかもしれないけど 冷静なボケというのもあるにはあるが…冷静な笑いというのがあるかは難しいな…てそういう話じゃねぇな
そこはできるよ。
笑いであれば、誰でも判るよね。
笑いが止まらない場合は笑いが止まらないとサティを入れたら？
楽しくないのに笑ってるならそのようにサティを…あんまりないと思うが。
嬉とか楽の感覚が雑念だと感じる人はそういうサティを入れたら良いんじゃないの？ マインドフルネス≒ヴィパッサナーの観察手法には
サティを入れる≒ラベリングするやつもあるけど、
ラベリングせずにたんたんと観察する方法もあるよね
質問してる人はそっちの側に立ってるんじゃないかと思うんだが 観察は対象から離れるから感情を対象にしたら感情と一体ではなくなるし、そのとき感情はもう消えると思うんですが
ラベリングみたいなサティは言葉だから何してようといくらでもいれられるけど、
きちんとサティ（気づき、観察）ができてるとき瞬間瞬間に生じる感情はそのつど消えて（生じて消えることが観察できて）、
例えばテレビをたのしんでなんていられないんじゃないのって言いたかったんですよね
マハーシで言えば曲が一音一音生じて消えるのが観察できるので曲として聴こえないなんて記述も本にあったと思いますし
自分はそこまで観察できるわけではないですし、できるっていうならできるのかもしれないしそれでいいんですけど >>340
テレビの内容が理解できなければ、
まあ大体はおもしろいとは感じないのではないかなぁ。
理解不能なところが面白いとか、
内容関係なく見入ってる場合を除いて。
つまらないギャグを楽しいと感じるかは受け手と空気次第だけどとりあえずつまらんor面白い
どっちでもいいが感じたとする。
そのまま観察し続けることは可能だろ…
つうか
>>344
サティ入れたら消えるだと？
違うだろぉ～！このウスラハゲ！
って諸行無常の響き有りだぜ全く…
音楽が音のブツ切りにしか聞こえないことは俺はない。
なのでマハーシ式なり耳コピなりを極めた人へ聞いてくれ。
まぁ一瞬だけ切り取ったらスパイクノイズにしかならない。
正確に言うと鼓膜の振動だ。
あと、
それでいいというのが
音楽が音のブツ切りであろうが
テレビが楽しめなかろうがそれでいい、と言う意味だとして、
サティ入れたからって消えるわけじゃないよ。
気づかないとそもそも消せませんよ、というレベルの話だろ。 >>343
そのようですね…
マハーシ式が言語化する方つう事ね。
ゴエンカ流は空気に集中するからテレビ楽しんでる暇ないよねみたいな話なんだろうか。
注意の対象が別に空気じゃなくても、
テレビのフレームが静止画に見えるようにすればいいと思うの…
でもそもそものレスはマインドフルネスでは…って話なんだよな…
>>344
生じては消えることを観察するとするよ？
たとえば可笑しくて笑いが止まらなかったとしても、それはサティ入れる入れないに関係なく消えるよね。
入れたら気付くというだけの話。
仮にですよ？
サティ入れずに笑い死にする人がいたとしても、死んだら笑えないでしょ？
色んな意味で。 マインドフルネスやってればそもそもテレビなんか観なくなるけどね。 瞑想にかぎらず趣味に没頭してる人は
テレビあんま見ないよ
テレビで無駄に時間使うくらいなら趣味で費やす方が楽しいからね
テレビが趣味ってやつはいるかもしらんけど… つまり瞑想どうの以前に、
テレビというバーチャルなものより、
人付き合い含めてリアルな豊かさのほうが大事ということか。 人によりじゃないか？
元々テレビ好きな人なら更に観るようになってもおかしくないと思うけど テレビ好きの低脳がマインドフルネスに興味持つわけねーだろ 全部演技だと気づくので楽しめない
ゲームにしても背後のクリエイターの存在意識しない時期の方が楽しかった >>353
ありがとう
ウンコは朝起きたらするよ
おやすみ ノーベル賞受賞者のドキュメンタリー番組とか見ると
結構テレビもスポーツも見てるぞ
頑なにテレビを否定してる人って息抜きが下手なんじゃないの >>347
ホンソレ！
ニュースもスマホのNHKラジオアプリかNHKのPodcastで済ませてる
わし仕事がテレビ絡みなんで逆に困ってる
しかも深刻なレベルでｗｗ ドキュメントタッチのテレビがやらせだとわかったら急につまらなく感じるとかあるじゃん
テレビに限らず他人の言った褒め言葉が社交辞令とわかったら急に冷めるとか
結局、現実（本当）と仮想（やらせ）と無意識に常に分けてそういう色眼鏡で視てたのしんでるだけなんだよね
ありのままを視ているだけならどっちにしろただの映像内容だし、
本当でもやらせでもそれ自体おもしろければおもしろいし、本当でもやらせでもそれ自体つまらなければつまらないだけなのに 理屈こねてるだけで目の前の現実を楽しめないタイプか テレビってその中の人にとってはリアルなんだよね。
見てる人にはバーチャルだけど。 演技演出とかの話ではなく画面越しかリアルかって部分でね。
テレビ出まくってるけどテレビあまり見ないって人もいるわけだ。 ティクナットハンはテレビもインターネットも
外側に気持ちを向けることにより今のリアリティから気を紛らわす存在だというようなことを言ってる
確かに執着や嫌悪の源泉だと思う
外面に反応することによって自分の内面ごまかせるからね
正直テレビなんかよりネットの方が有害だわと思いながらやめられない 自分はなんか根本的に変わったなあ。
外的なものじゃなくて、内的な豊かさに意識が向いてきたっていうか。
暇があったら軽くアナパナでもして静けさを感じたり、散歩がてらの歩行瞑想で風や日光や鳥のさえずりを感じる方が幸せ。
逆にテレビもネットも新聞も、人のエゴが見えたりしてしんどくなってくる。
今はネットも瞑想に関わるサイトしか見ないけど、いつかは完全にネット断ちもしそうだわ。 海馬が満ち扁桃体を小さくすることができると聞いてたまにやっている >>366
自分も似たような状態
何かを求めなくても楽しめるようになったけど
他人のエゴに接すると気持ちが沈む
あくまで自分の場合だけど、自分の中にもあるエゴを許せていないからだと思う
エゴのある自分も受容できれば、他人のエゴもフラットな気持ちで見れるようになる気がする 結局は愛人内弟子は事実だったから
以下の謝罪を「月刊アーガマ」にコソコソと出したw
何でアゴンマガジン 阿含宗報じゃなかったんだw
桐山靖雄さんもW田さんも実に姑息なんだよw
小物もいいところw
結果はエロカワさんの大勝利だわなw
↓
以下〇〇氏と言います。）について、暴行事件を起こした危険人物であり、阿含宗を退会処分となったなどと全国にある阿含宗の本部、道場、相談所、布教所や関係者等に対して通告し、以後〇〇氏を立ち入り禁止にするよう指導しておりました。
しかし、実際には〇〇氏が暴行事件を起こした事実はなく除名処分は事実無根のものでした。
阿含宗は、〇〇氏の名誉を毀損し、多大なご迷惑をかけた事を謝罪すると共に、今後二度とこのような誤った対応をしないことを誓約致します。
阿含宗管長桐山靖雄 16年前の『メタルギアソリッド2』が現代ネット社会の問題点を予言していた！全米で話題に
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1512594588/
ロイ（大佐）：しかし、現代のデジタル社会では、日々のあらゆる情報が蓄積され、些細な情報がそのままの形で保存されている。
ローズ：誰が言ったかもわからない。ゴミのような噂、間違った解釈、他人の中傷……。
ロイ：あらゆる情報がろ過されず、保存されて、後世に伝えられる。
ローズ：それは進化を止める。
ロイ：世界のデジタル化は、人の弱さを助長し、それぞれだけに都合の良い「真実」の生成を加速している。社会に満ちる「真実」の山を見てみるがいい……。
衝突を恐れてそれぞれのコミュニティにひきこもり―ぬるま湯の中で適当に甘やかしあいながら、好みの「真実」を垂れ流す。
かみ合わないのにぶつからない「真実」の数々。誰も否定されないが、故に誰も正しくない。
ここでは淘汰も起こらない。世界は「真実」で飽和する。 >>372
アメリカみたいな超合理的思考の国が仏教由来の瞑想を根拠なく軍事や医療に用いるかね？ ただいま～
別の板に居たけど、ここに帰ってきたよ～ 凍りつきそうなくらい淋しい世界にかろうじて生きてる者達のの不確かなつながり そう僕たちは知りすぎた
情報に溺れ 意識に溺れ 習慣に溺れ
素朴な何かを掴み損ねる
合言葉は そう
知らんがな～
今始まる
知らんがな～
思い出して 素朴な何かを
知らんがな～
そう僕たちは知りすぎた
知らんがな～
知らんがな～
知らんがな～
2018 飛翔
知らんがな～ 只管打坐より知らんがな～の方がいいな
なにが起きても知らんがな～で オヤジギャグっていうのは切り上げときを見極めないと
ウザいだけだぞ >>389
そういうお年頃なのかもね
見守ってあげましょ >>389
お前みたいに場をしらけさせる奴が
一番ウザい
おそらく周囲からもウザいとおもわれてるだろうけど >>392
場をわかってるつもりなのかね、あんたｗ
２ちゃんねる（５ちゃんねる）初心者のオヤジがうひゃうひゃ言っても
みっともないつってんの 見てご覧なさい
自我に対して自我で反応する不毛さを
我々は皆、このような不毛な世界で生きてきたのです
気づきがあれば、
彼らのような自我に囚われた凡夫からも反面教師として多くを学ぶことができるのですよ >>395
俺様えらい、まで読んだ
俺は自分が凡夫であることは否定しないけどね ありゃ自分ウザがられてた雰囲気ですねこれはw
空気を読めぬ人なのよね、すまんのうw 昨日新宿の紀伊国屋書店に寄ったら山下良道さんの新刊が出ていたのでつい買ってしまい
記念トークショーのチケットもあると言うのでつい貰ってしまった
まだ全部読んでないけど、目の付け所がいかにも山下良道＆藤田一照って感じで面白い
まあ自分がワンダルマメソッドをやるとは思えないけど、たまに視点の違うものを読むと新鮮だね お茶でも入れますね
∧＿∧
(´･ω･) _｡_ ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
/ つ つc(＿_ｱ〟
しーＪ 旦～ 山下良道さん賛否あるけど俺はけっこう好きかなあ
海外での修行のときの様子や内容をもっと本に書いて欲しいけど 山下良道さんの慈悲の瞑想その他の瞑想ガイドは割と好き
音源公開してるやつ
痛みに寄り添ってる感じがする
ポッドキャストで法話全体聴くと疲れる。うんざりする あとね、氏の瞑想会に参加してる方々の発言とか、
参加者のブログとかで拾えるけど、参加者何様？ もっと言うとキモいって感じがして
むしろ、山下良道さんを受け容れられるようになってくるイリュージョン >>391
このヤロウ、また出てきやがったバカが
こいつ、このスレに住んでて、ときどき人を極端に愚弄するような言葉を
遠回し的にいうんだよな
その術にたけてる
およそマインドフルネスの世界とは無縁なやつ
心は地獄の住人だよ
本当にこいつの言葉は見ててすぐ分かるし、非常に悪質な心をしている
こいつの本質は本物の悪だよ めっちゃ怒ってんな
自分こそ
マインドフルネスの世界とは無縁なやつ、じゃないのか 他人の過失を見るなかれ。
他人のしたことと、しなかったことを見るな。
ただ自分のしたことと、しなかったことだけを見よ。
ダンマパダ 仏陀の真理のことば >>405
きみ >299 でしょ
自分は >299 で突然罵倒された >294 だけど、>391 とは別の人だよ…
5chのスレなんぞで個人の特定なんかできないから止めた方がいい
あと、「またこいつか！」って思って、それが間違っているということは、レス間の存在しない関連性を見ているわけだから
それを感じてしまう自分の心の方を疑ってみることをお勧めします
特に他の人がスルーするようなレスに自分の心だけ敏感に反応するなら尚更よ 昨日から名前欄消すの忘れてたわ…
正しく特定できるのはこういう時なw 他人の過失は知らんがなー
他人のしたことと、しなかったことは知らんがなー
ただ自分のしたことと、しなかったことだけを
知らんがなー
大阪の飲み屋のおっちゃん >>410
自分のしたことも知らんのかいw
飲みすぎじゃね？www ちゃんと心と向き合い、取り組んでいる人は心と実生活に結果が現れる
心の苦しみは和らぎ他者との関係も良くなっていくからね
誰が何を決め付けようが、そういのは放っておいて、
自分は自分の実践をしていけば良いのよね >294 >391
今見るとホントに文体が似てるな。
違うとしても関係ねーけど。
性格が悪いんだよ。
それから、>>406みたいなバ～カが時々出てくるけど、
こいつは何なの？
カウンターマインドフルネス野郎。
相手の主張を封じ込めるために、すぐマインドフルネスを盾にするヤツ。 >>413
茶でも飲んで落ち着け
∧_∧
(`･ω･) ｼｭｯ
(つ と彡 /
／ /
／ /
／ // /
／ 旦 / ﾂﾂｰ
／ / >>413
> 相手の主張を封じ込めるために、すぐマインドフルネスを盾にするヤツ。
自己紹介乙w
お前も自分が腹を立てただけの事をマインドフルネスを盾に語るな こういうヤツが出てくると思ったけど、ホントにバカだね～。
なるほど、道理で今までエゲツないレスをしていたわけだ。
ここはマインドフルネスのエキスパートの集まるスレか？
マインドフルネスの話をするのに、いちいち怒りが出たとか、
感情が乱れてるとか言うヤツいるか？
そういうのをカウンターマインドフルネス野郎っていうんだよ。
技法としてのマインドフルネスを追求しているスレで、レスの内容が未熟だとか
熟達してるとか、こういうのを盾にしてテメーの都合のいいようにスレを誘導しようとしているヤツがいる。
非情に汚いヤツ。
こういう汚いヤツが、こういうスレにいること自体が間違ってんだろ。
何が自己紹介だバカ野郎が。 カウンターマインドフルネスを盾にして荒らすカウンターカウンターマインドフルネス野郎 マインドフルネス瞑想でも数息観でも雑念にどうしても飲み込まれて上手く行かない日もある
しかしそういう日でも投げ出さずに意識を雑念から今ここに戻す訓練を続けるのが大切と考える >>418
あのな…
マインドフルネスってのはな
いま、ここ=現実だぞ
2chは誰が何を言ってるかわからない環境だから見える現実は個々の発言の中身だけだ
お前の怒ってる「汚いやつ」はどこにいる？
個々の発言の中に一連のストーリーを見出した推測の中にしかいない
つまりお前の頭の中の存在だよ
しかもついさっき間違えてると言われた実績ありの推測だ
推測が合ってるか間違ってるかの話をしてるんじゃ無いぞ
現実と対応してるかどうかとは別で今お前が見てるモノはお前の頭の中のものだってことだ
自分の作り出した物語に巻き込まれるな あのな、カウンターマインドフルネス野郎がいなかったら、何もここまで言わないわけよ。
何がカウンターカウンターマインドフルネス野郎だよ。
それを言うんだったら、ダブルカウンターマインドフルネスとかだろ。
W・カウンターにした方がまだ読みやすいよな。
カウンターカウンターって、どこの幼稚園児だよ？
もしな、おまえが今ここ現実を口にするんなら、このスレで卑怯なヤツがいる・・・
この問題に正面から当たってるわけだよ。
それが今ここ現実だ。
何にしろ、問題に正面から当たるのが今ここ現実であって、
問題から目を反らすのが今ここ現実じゃないんだよ。
たとえ反らす先がマインドフルネスの理想論であってもな。
反対に言えば、マインドフルネスの妄想の中に浸ってて、今ここ現実を見て見ぬフリをしようとしているヤツの方が。
マインドフルの状態からかけ離れてるんだよ。
おまえら一度試しにやってみるといい。
１時間、部屋の中で何もしないでジッとしててみ。
雑念が浮かんでもいい。
イラついてもいい。
ただ、意図的に空想を作り出したり、マインドフルにあろうと努力しないでいること。
ただそこに在る。
この時、イライラの度合いが大きければ大きいほど、それは日常的に、
マインドフルな状態から離れてるってことだ。
大方、マインドフルにあろうと日常的に努力しているヤツほど、
ただ在ることへのイラつきが大きいだろう。
つまり、マインドフル妄想に浸ってるヤツほど、今ここ現実が耐えられないってことだ。 流れを無視して俺様用メモ
今日書店でティク・ナット・ハン『仏の教え ビーイング・ピース―ほほえみが人を生かす 』(中公文庫)
が平積みになっているのを発見。
古い本だが今年８刷が出たので誰か注文した際に多めに発注かけたのであろう。
小銭が貯まったら買う。 おれもその本読んだよ、ティクさんいいよね
ガーターが美しくてこころがキラキラしてくるのがいい >>423
お前にとっちゃ現実そっくりだろうさ
だが、お前がお前の頭の中の存在と戦うのに、どうやったらオレとか他の連中が共闘できるんだ？
少なくともオレには汚いやつって呼ぶ存在は見えてないからな
まずレス番とお前のストーリーをちゃんと示せ
いまのままじゃ話にもならん
後半のマインドフルネス妄想はよくあるというか基本同意だが、こっちの話との関連はわからん…いきなり何言い出してるんだ？ >>413
自分のことは、どういう人となりの人物を想像してどう罵倒してもらってもいいですが…
まあ誉められた性格の人間でも無いですしw
でも、他の人に延焼しないようにね みなさんマインドフルに喧嘩しているということなのですか？ そういえばティク・ナット・ハンの本って読んだこと無いな
ほほえみとかで迫られるとちょっと引き気味になっちゃうんだが…図書館にあったから今度読んでみよう 喧嘩はしてないのでは
短気な人間が勝手にキレて周りはそれに呆れたり窘めたりしてるだけでしょ >>427
>>428
なぜだろう・・・ なぜか君たちのレスが、記号の羅列のように
目の前を通り過ぎていく・・・・
きっと君たちの思考は、今ここに無いのだろう・・・
しかしこれだけは念のために言っておくが、こいつだけは非常に悪質>>432
こいつは地獄の住人で、地獄から生まれ変わって来て、
そして死後地獄に返るようなヤツ。
こいつだけは虫唾が走る。 とりあえず関係ない人間のためにスレ汚すのやめようって気にならない？
迷惑なんだけど NGに入れたらスッキリするよ
怒りたい人は怒らせておけばいいんです >>434
わかった
確かにオレの思考はお前の思ってるいまここ現実と同じモノを見られる場所にいないわ
はい終了終了
お前コテハン付けてくんない？ あのー マインドフルネス的には争い 怒りはご馳走だよ? 我を失う いい大人がみっとみない
こういう洗脳が無意識にあるからなかなか自分に出会えない
人を殴る瞬間 物を盗む瞬間 他人の子供を助ける瞬間 花を見て綺麗だなーと感じる瞬間
優劣は無いんです え、この流れで、我を失って争ってるように見えちゃう？ オレ言葉荒いからなしゃーないわ
もう引っ込むわごめんな >>438
きっとマインドフルに罵り合っているんだよ >>437
その御人と二号氏は半コテみたいなもの
修羅の如きキャラ俺割と好きw 瞑想だけでは優れた人格にはならんという良い手本だな
やはり戒定慧の三学を修めてこそ、はじめて一端の瞑想者と言えよう >>438
怒りは観察の対象として絶好のものだけど、
別に怒りを良しとしているわけではない
マインドフルネスは反応する癖、感情に引っ張られる癖を治すもので、ゴエンカ師いわくただのサティなら曲芸と同じとのこと
ウィキより
瞋恚は
三毒、三不善根のひとつ。また、瞑想修行を邪魔する5つの煩悩、五蓋のうちの2番目の煩悩である。
ラーフラ、慈悲の瞑想を深めなさい。というのも、慈悲の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな瞋恚も消えてしまうからです。
まあネットもやらないほうがいいんだよなー
反応しちゃうからね >>436
NG入れないと気になっちゃうとか・・・ さすがエセやろうだ。
なっ？ こういう論理になっちゃう。
テメーの都合のいいときだけマインドフルネスを持ち出して、都合が悪くなるとマインドフルネスお構いなしに相手を叩く。
いちいちNG入れたスッキリするよ、な～んて言わなくていいのにな。
こういうヤツがマインドフルネスやるんだぜ？
アホちゃうかと思うわ。
>>437
いやいや、おまえがコテハン付けてくれない？
「見てるとついつい反応しちゃいます。」
どうだろう？
しかし、まだコイツの方が悪質性ないわ。
>>436のヤツは非常に悪質。
ふつうのバカが見ても感じないだろうが、見る人が見るとよくわかる。
こいつ、さんざん、人の正当な批判を妨害してきてんのよ。 >>435
ならないね。
テメーの都合のいいスレの展開を望んでいる限り、その主張も
テメーの都合のいい主張と受け取れる。
ってか、テメーみたいなヤツがいつも言ってるように、マインドフルネスのいい訓練にならないか？
心の中で、「あっ、こういう反応する自分がいてはダメだな。 修行が足らんな。 自分が未熟だからついつい反応してしまうんだ」って
このスレを支配しているヤツらの大義からすると、こうなるよな。
それをいちいち、「NG入れたらスッキリするよ」と、言う必要ないよな？
都合のいい時だけ大義を持ち出し、都合が悪くなるとバリバリに相手を叩き始める。
こういう腐った野郎がいる限り、そのレスも身勝手な主張の一つだわ。 わかったからとりあえず慈悲の瞑想でもしてメッターを養ったら？ このスレの人たちの苦しみが徐々に消えてなくなりますように このスレの人たちに他を差別する気持ちが起こりませんように 水と水が、なんの対立もなく一体となるように、私の慈しみの気持ちが、このスレの人たちの心と一体となりますように すべての生命が苦しみを乗り越える事ができますように このスレを支配してるヤツらときたかw
まあ脳内イメージを追うのも程々にしてくださいね >>455
ありがとう
でも、こういう状況のとき慈悲を送ってくれる人でも、絶対に念じてくれない文言がある
是非ともそれを送って頂きたいものです マインドフルネスで良くなる 立派になるっていうのと
ヴィパサナでそういう望みどころか望む人自体が苦しみ 幻っていうのは同居できてるの?
というか最終目的が全く異なる別のメソッドなの? >>457
この人に、心理を発見する智慧が現れますように >>458
この人が、ありのままの真実を発見することができますように >>458
何かを望むこと自体悪いことじゃない
その望みに執着した時、苦が生じる 在家の瞑想者のゴールは見清浄くらいでいいと思う
それ以上の境地まで行くともう世俗では生きられなくなるよ 大学時代、瞑想にハマり過ぎて各国のリトリートに参加した俺の感想
マハーシ師やゴエンカ師流のサマタから始めてジャーナからヴィパッサナーに進むやり方だとほんとに世俗が厭になる
最初からジャーナは目指さず、サティのみをピンポイントで高めていくルアンポー・ティエン師のメソッドが一番世間と調和が取れると思ったよ そこんとこ詳しく聞きたいな
俺はあるリトリートでの説法で世間苦について延々聞いてるうちに悲観的になったよ
世俗の人が自分の大切な人や自分も含め、不慮の事故や事件の被害者も憐れすぎて
解脱するまでは全否定という気持ちになった
実際はそんなことはないんだろうけどさ
自分や周りから始めて、幸せ弱者や不運な人に広がっていけれる方向に向かえればそれでいい 今を感じると視界が優しく見えて、ただただ穏やかで優しい状態が感じられるんだよね。
悩んでいたことも、
どんな観念がもとにやっていてどんな経験から不安が作り出されていたか、
瞬間的に立体造形が見え絡まった縄が解け落ちるかのようにそれらが解ける。
そして、それを経たところの感じ方と判断が生じる。
苛まれていた時より平和的な感じ方と判断ができることが多いよね。
そうこうしていくうちに、気負いが少なくなっていき、仕事の効率が上がっていったり間関係も平和になっていったりするのを経験した。
少なくともやり始める前より充実しているし、生きやすくなったよ。 意志力や集中力などを鍛えるために瞑想してる方は少ないのですね
残念です
頭を鍛える方法としては最高なのに ちょっと独り言に近いつぶやき
いま山下良道さんの新刊を読んでるんだけど、
禅僧によくあるマインドフルネスへの誤解って話が出てくるのね
それは、マインドフルネスは主体と客体が別れたままの、最終的に手離す思いとしての観察なんだっていう誤解なんだと
ここ読んでそうなの？って思った
禅の「自己を忘ずる」ってとこが、上座部の行と一番違うとこだと自分は思ってたので
まあでも山下さん元は禅僧だし、彼の実感の方が近いんですかねえ 皆書かないだけで、結果的にそういう面も強化されていくよ
自分もそれは経験している
瞑想会でも座禅会でも参加してみると分かるけど、
鍛えようと意図して瞑想することは、あまり良いこととはされていないよ
魔境堕ちや禅病にも関係してくるんだけどね
これは日本仏教の僧侶達も道南アジア仏教の僧侶達も口を揃えて言う基本中の基本 >>469
検索してもわからないのです
ヒットしません
出来れば駄目な理由を 座禅し始めて5～6分経ってくると呼吸が落ち着いてきて気分がよくなるな
https://youtu.be/M0BK3Cbfz18
この動画の通りだ
完全呼吸法まではしてもしなくても良いと思うけどね
ちなみに呼吸法の話ではなくて瞑想が深まってくると自然と呼吸が落ち着いてくるという話をしている
その時は動画のインストラクターの言う通り複式で呼吸しているな
またその時は想念は全て受け流して瞑想時の心地よさを堪能しているに近いがw >>470
横から
自分が言われたのは
マインドフルネスではなくヴィパッサナーの話だけど、
要するに身体に出てきた感覚は潜在意識の反映なので、
ただ淡々と客観的に見つめる（反応しない）ことにより、反応癖を取ることができる。
嫌悪したりしがみついたりすると執着となり結局それは今までと
同じパターンであるとのこと
でも、これはヴィパッサナーの話しで、マインドフルネスの話ではないので
効果にしがみつかず、気長に期待するぶんには執着とは言わないだろうからいいんじゃないかな
ティクナットハンの本にはそういう感じでのマインドフルネスの瞑想の仕方があるよ。（怖れというタイトルの本）。
個人的にはそういう目的なら自律訓練法の方が好きだけど >>470
欲望が増長されたり、視野が狭くなったり、
心身のバランスがいきなり崩れることがある
狭心症のような症状が現れることもある でも、鍛えたいという気持ち・意思を否定する必要はないよ
そういう時は、そうした気持ち・意思を一旦心で受け止めて、
そんな状態も含めて観察するというやり方もあるからね
それはそれで色々見えてくるし、見えてきたことによって安心感や自信が得られ、
結果的に集中力が高まったり心が強くなっていったりするよ
観察は集中を阻害するものが見えてきて、徐々に解決していくことに繋がっていくよ >>467
> 意志力や集中力などを鍛えるために瞑想してる
わりとそう言うくちかな
集中しやすくするための座禅もしくは呼吸法（たまにハタヨガ）
↓
集中（ビパッサナ的）
って感じ
脳トレ目的でしょ？
駄目ということはないから
むしろそのまま続けたら良い 山下良道さんの本はまだ読んでないけど、この音源の話とつながる記述なのかな
17/04/09 マインドフルネスとは「習禅」ではなく、「非思量」そのものだった | 一法庵 : http://www.onedhamma.com/?p=5906
試聴は１時間35分すぎくらいからでいいんじゃないかと。話が冗長過ぎる >>475
初歩の段階やライトな瞑想ならそれでも成果は得られる
ただ、ある程度の段階にくるとそれじゃ問題が生じることあるよ
人によって状態や抱え込んでいるものは違うから一概には言えないけど
成果を求めて意気込んだ瞑想は、深まってきた時に、
身体に変調が起こって頭痛や心臓の痛みに襲われるケースもあるんだよ
指導達はそういう例を見てきているんだよ
意気込まないでライトな感覚でならそういうリスクも少ないけどね >>466
わかる。
なんでこんなにいいものを世間のほとんどの人はやらないのかな。
些細なことで怒り狂ったり、モンスター◯◯みたいなのを見ると気の毒に感じる。
みんなが瞑想して、自他に対して寛容になればもっと楽な世の中になると思うんだけどなぁ。 >>478
意志に関係なく、アナパナみたいな集中系の瞑想自体、人によっては心身に異常を来しやすいらしいね
リスクが怖いなら手動瞑想か歩行瞑想が比較的安全らしいよ >>480
自分は大丈夫
こういうリスクもあるから気を付けてと書きたかっただけだから 追記
意気込んだ瞑想は力みが生じて、リスクが増長がされるそうなんだよね
勿論その人の状態や意気込み具合にもよるから一概には言えないけどね >>479
自分も他人も全ては頭の中での出来事で、他に対する慈悲とは
実は自らへの慈悲
世界は一つしか無いよ おれ歩行瞑想好きなんだけど手動瞑想もよさそうですね、こころのおしゃべりがスッと静かになっていきそう 毎日アナパナやってから手動瞑想か歩行瞑想してるけど、脳の違う部分が刺激されてる感がある。
同じサティ系でも、効果は微妙に違うのかもしれないな。 そう 自分自信を観る 探求するということは 自分で見たくない 認めたくないところをも明らかにしてしまう可能性がある 宗教であれば懺悔や告白や瞑想で解放という道に繋がっている
強い意志で観ないと自分の暗闇の部分は上手く隠されて通常は見えないので大概は問題無さそうだが.... 中には爆発する人もいるだろうね >>487
「人生の体験をあまりに真剣に受けとってはいけません。
とくに、その体験のために苦しんではなりません。
なぜなら、本当は、すべてはほんの夢にすぎないのですから・・・
もし状況が悪くて、耐え忍ばなければならないとしたら、 その状況をあなたの一部としないことです。
人生のあなたの役を演じなさい。
そして、 それが単なる役にすぎないということを忘れないでください。」
（パラマハンサ・ヨガナンダ） なんかこのスレ見てると瞑想は負け組の逃げにしか思えないんだよな
負け組の人には悪いけど、やはり宗教色を払拭したマインドフルネス志向の方が健全だわ >>491
頑張れる間 楽しめる間は力いっぱいやり切れば良いと思うよ 人生を むしろやるべき
ただ釈迦を例にとると色々恵まれてるのに納得しない厄介者がいるんだよね そういう人は割合としては少ないと思うけど現代にもたくさんいると思うよ
むしろ物質的に安定してきた現代日本は多いんじゃないかな 恋愛して就職して結婚して子供が生まれてポストがついて 多分一生餓死することはない
でも 俺の人生これだけ? これで終わり?って >>492
あー、確かに！
金持ちでも自殺する人いるからねー
でもあなた以外のゴミ書きこはホント向上心のカケラもない逃げにしかみえないんですよね >>491
まあマインドフルネス志向の中にもいるけど
いつか〇〇が出来るようになりたくてマインドフルネスで能力の向上を図ってますみたいな
なら今その〇〇をやれよ！っての
基本的に何かの能力を向上させようと思ったらそれそのものを一所懸命やらないと能力は向上しないからな
仕事の能力は仕事でしか上がらない
人間関係の向上とレジリエンシーは人間関係の中でしか改善できない
瞑想の能力は瞑想でしか伸ばせない
それぞれ他の役には立たない
副作用はあるけどね いや、現実の問題への補助としてのマインドフルネスはとっても有効だと思うのよ
ただ、現実からは逃げ回ってるのに、マインドフルネスだけやって「いつかは…」みたいなのは、ずっと「いつかは…」で終わるじゃん 現実の定義も分からんし、現実から逃げ回ってるって妄想もよく分からん 「まあ、」から始まるレスは中身がないから別に読まなくていいんだよ 身の回りで見たことあるから491の話に乗っただけですよ
能力開発目的でマインドフルネスやってて、成果を出せる方向には全然動かないひと
だから、ちゃんと活動してる人には関係無い話
人によって向き合うべきものが違う以上、現実って言葉が示すものも違いますしね 他者を思い通りに動かしたいってその傲慢と支配欲はどこから？ 人は自分の読みたいように読み、決め付けたがるよね
書かないだけで仕事の成果を上げるとか能力向上に繋げている人は沢山いるでしょ
建設的な事を書いて考えているけど、長期展望で見て、
まずは癒しや掃除が必要と考えそれに取り組んでいる人もいるだろね
物事には段階があるし、色々な人がいるんだから、それぞれのぺースでやればいいんだよ
ただ、決め付ける発現をする前に相手の認識の確認はした方がいいと思う
気が付かないうちに自身の視野の狭さや了見の浅さを露呈している事もあるからね
能ある鷹は爪隠すタイプの人にジワリジワリと料理される事もあるから気を付けて >>504訂正
×建設的な事を書いて考えているけど
○ 建設的な事を考えているけど もう一つ訂正
了見の狭さと書いたつもりが浅さになってたね
アテクシは夜中の誤爆からミスが多いわね
もう、突っ込んでくれていいわよｗ このスレの誰かを指して言ったわけでもなく、
そういう人もいるよって話をしただけで凄い反応だ…
まいったね >>508
あなたはどの書き込みした人かしら？
この人かなと思う書き込みはあるけど、IDが違うから一応確認よ
でも、アテクシはあなたが書いているような書き方をした人には宛てていないわよん >>511
このスレに関しては負け犬の遠吠えでしかないからなー なんでそう感じた（/たい）のか全然わからないけど、好きにおやりください >>509
自分は >494,496,502 です
# 断じて >491ではありませんw
凄い反応って言ったのは >503 宛てです
大丈夫 >504 が自分に向けられてるとは思ってませんよw
ってか心配されてるようじゃ大丈夫もなにも無いですな、すみません
アンカーちゃんと付けなきゃ(^^; >>515
この人が、苦しい状況に遭遇しても、忍耐することができますように >>514
この人が、他者に対して、優しいこころで対応することができますように >>513
この人のこころにに、慢による錯覚が起こりませんように >>504
この人に、一切の現象に対する愛着がなくなりますように >>503
この人に、ありのままの事実を発見する事ができますように >>503
一応ちゃんとアンカー付けて反応しておこう
> 他者を思い通りに動かしたいってその傲慢と支配欲はどこから？
の「動かしたいつて」は、自分の >502 の
＞能力開発目的でマインドフルネスやってて、成果を出せる方向には全然動かないひと
って言葉への反応だと思ってます（これが違ってたらホントごめん！なんだけど）
この「傲慢と支配欲」とあなたが感じたものが何かご説明しますと、仕事です
その身近な例の彼が部下で自分は上司で教育係なんですわ…orz 仕事の内容は分からんが、マインドフルネスに逃避するってなんなんだ
逆に集中して話聞いてるから頷きなどが少ないんじゃないの？ ID:liZYAeZBさんが正見に目覚め慢が無くなりますように >>523
あなたが幸せでありますように
すべてがうまくいきますように 能力開発目的とは一度も考えたことはないけれど サマタ ヴィパサナを続けてきた経験を踏まえてあえて利点(?)を述べようと思う
静かになる 気持ち 思考が 場合によって物事が冷静に見えたりもする が むしろ物事を見なくなる 関心が無くなる
今日はiphone 7を落としてガラスが割れた 動揺していない自分に1秒ぐらいで気づいてそれにびっくりした >>522
スキル面で若干不足が感じられたから、研修や社外コミュニティを紹介して、学習プラン立ててもらって、仕事量を絞ってスキル習得に時間を振れるようにしたら…
聞いたことも無い団体のマインドフルネス講習にほぼ出てた（学習プランに無い）…orz
いま君に身に付けて欲しいのは、スキル不足のプレッシャーに負けない強さとか人間力？とかじゃなくてスキルそのものですからwって言ったけど…
似たような事例が他でも散見されてるようだし、マインドフルネスに限らず能力開発系いろいろで、何だかねえ…
よく分かんないけど、これが意識高い系ってやつなのか？ 上司との関係に悩んでマインドフルネスやってるんだとしたらせつないね
冗談だけど 「宗教性を排除したマインドフルネス」には
集中力向上をうたうものもあるけど（宗教的実践者がその効用を説くこともあるけどね）
もともとは不安や慢性疼痛、うつの再発などへの対処として発達してきたものなのは
周知の通りで、そこらへんのストレスチェックは大丈夫なんかと思ったりするので
まるっきり冗談てわけでもない むしろ
>>494
のストレス耐性は大丈夫なんか？w
聞いたこともない団体の講習にでてたていうことは会社の研修ではないということだよな多分…
よく決済降りるな マインドフルネス瞑想の“重大な悪影響”を科学者が指摘！ 記憶力悪化、犯罪助長、創造力にも無関係と判明！ ･ [284093282]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513243042/ >>527
あなたが知っている逃避している事例は、その部下の一例だけってことね。
＞スキル面で若干不足が感じられたから、研修や社外コミュニティを紹介して、学習プラン立ててもらって、仕事量を絞ってスキル習得に時間を振れるようにしたら…
その学習プランというのは勤務時間内に組み込まれてるの？
勤務時間外であったとしても、少なくとも会社から研修費が出るってことなんだよね？
個人的な経験から言うと、メンタルがやられてると、手につくものも手につかないってことはある。
一見遠回りでも、メンタルを立て直すことを優先すべきだったなって振り返って思うことはあるよ。
その部下が業務命令に背いてまでマインドフルネス研修を優先しているなら、メンタルに気を配ってあげたほうがいいかもね。 >>528
わー、洒落にならないわー(-_-;)
>>530
いやもうコップのふちギリギリかもw
さすがに学習プランに無いものを請求してくる程じゃないから決裁の心配はしてないんだけどね
ってか
明日、「マインドフルネススレに…僕のこと書きました？」とか言われたらwww
駄目じゃん！誰だよこんな話始めたの…
もう >491 が全部悪いわ！ >>532
> その学習プランというのは勤務時間内に組み込まれてるの？
> 勤務時間外であったとしても、少なくとも会社から研修費が出るってことなんだよね？
もちろん！
提出したプランにあるものは購買部門の承認とったのに…
> その部下が業務命令に背いてまでマインドフルネス研修を優先しているなら、メンタルに気を配ってあげたほうがいいかもね。
ああー、そうなのかなあ…
そう言ってくれれば…言えないなら自分の人徳の問題ですわなあ… >>531
どういう団体の瞑想をやってる医者かわからんよ カバットジンのストレス低減法と、マインドフルネスの教科書の人間関係、君たちはどう生きるか(漫画)をポチった。
最近、仕事の人間関係のストレスがあって、こういう本にヒントを求めるときは自分が弱ってるなあと思う >>531
ソースがトカナね・・・
そりゃ瞑想そのものには人格向上の効果はないでしょ。
元々良識のある人が実践すれば、心が落ち着くことで、副次的に人格向上の効果はあるかもしれないけど。
だから、仏教の教義とセットで実践していくんであって、良識の無い人間が
教義を抜いたマインドフルネス瞑想だけを実践すれば、悪い方向に行っても不思議はないよね。 >>542
ほんとそれ。
その点は「悟らなくたって、いいじゃないか」の中でプラユキ師と魚川氏が詳しく議論してるんだよ。
近ごろの瞑想本やネット上の、まるで瞑想だけで性格が良くなったり物事がうまく行くようになるかのような誇大広告も問題だよね。 >>540が幸せでありますように
他の生命との間で調和が保たれますように ヴィパッサナーは心の反応癖を取るものだから、感情的に反応することがなくなればまあそれが人を傷つける機会も少なくはなるだろうね
でも上座部の人は国民性か文化からか口が悪くデリカシーが欠ける気がする
慈悲の瞑想はヴィパッサナーする人は必須だと思う。自分も他人も感情をコントロール出来ず振り回され、苦を味わう存在だから
うつのことだけど、普通、人はテレビやネットなど気持ちを外に向けてバランスを取るけど、ヴィパッサナーは今ここから動かずありのままを見るのだから、当然不快感も現れる（サンカーラが浮かび上がる）。
それを受容しあるがままに観て、執着を手放すことがヴィパッサナーだけど、心の反応癖を取るまで何ヶ月もかかると言われた。
しかし心の奥で変化は確実に起こっているので、効果は期待しないことが肝心だと。
リラックスや能力向上なら、自律訓練法がいいと思う 期待すると執着が起こり、快や不快感にこだわって反応癖が取れるこはないから
効果は期待せず楽しんで、観察に徹するのがいい。
ティクナットハンの本には、リラックスする方法はないも載ってるのでたまに自分はそれをやってる。 俺もずーっと前からちょくちょく言ってるんだけど 能力開発とかトラウマからの解放だったら内観の方が効果あると思うんだよな～
あ 人と話すの苦手なのは～だからだとわかった とか 継続するのが難しいのは愛されてる自信が無いから だとか 観と違って決め打ちできるからストーリーを作りやすい すっごく効果あるしね
対症療法だけど >>545
ありがとう
あなたにも同じ言葉を返します >>549
瞑想続けてサティが深く鋭くなるとそういう悩みなくなるよ。
即効性があるのはサマタや内観とか心理療法かもしれないけどね。
マインドフルネスやヴィパッサナーははっきり変わるまで時間がかかるのは確かだけど。 >>549
内観法っていうと夜船閑話しか知らなかったけど、
トラウマからの解放とか対症療法とか書いてあったから、んん？っと思ってwiki見たら、心理療法で内観法というのがあるのね
勉強になりました 白隠のってより、いま全国に内観研修所あるよね
ビパッサナーのグリー◯ヒ△の所長も内観すすめてる >>555
そうそう、自分が知ってる内観法はそれだった
でもwiki見ると
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/内観
いろいろある訳よ
白隠さんの夜船閑話にあるのは健康法としての観想法だけど、心理療法としての内観療法は別物なのよってさっき知ったw
もしかしてこれ常識？自分が無知だっただけなのか…？www
>>556
地橋さんとことは縁が無かったからなあ…知らんかったわ… あ、そういえば、松居一代も内観に行ったって報道あったな
ネガティブキャンペーンにしかならないがｗ 無我が何なのかほんのちょっとつかめた気がします！
自分への悪口や悪意が劇的に減りました
幻聴が幻聴って分かるようになったんです
もっと精進して真人間になりたい 瞑想というか、どんな精神修養でも危険は伴うよ
自分の存在の在り方そのものに影響を与えるような方法が完全に安全なわけがない
でもほとんどの人はその危険に遭遇するほど真剣に実践をすることはないし、ヨーガや瞑想なんかでも単に健康法として考える位だと危険は無いと思うよ
白隠の話は有名だけど、自分自身もそういった危険は経験したし、他に同じような経験をした人を何人も知ってる
こういった道を進みながら、一方で世間的にも普通に生きていきたいなら、世間が教えることも最大限尊重して、バランスを取ることが大事だと思うよ >>532
やっぱりマインドフルの負の部分が出たか
俺も始めてからうつっぽくなって仕事のミスが増えたわ >>561
つまり、ほどほどの勧め。
中途半端の勧め? 負が出る人はマインドフルネスやらなくても負が出たかもしれないけどね
やってることのせいにするけど負が出る人はそういう要素を自分の中に持っていたということでしょう
そらがマインドフルネスによって顕わになることはあるだろうけど、持ってるものはどっちみちいつかは出るものだったんじゃないのかな 人間は相関関係と因果関係を識別できるようにできてないからな
時間的な順序すら間違えるみたいだし 人によるんじゃない？
効果の定義にもよるし、やり方間違えてたりするし マインドフルネス瞑想によって無意識のうちに特定の思考や感情に対する体験回避が起き、感情が乏しくなったり鬱っぽくなるのはよくある話。
そもそも瞑想は、意識というデリケートなものを扱うんだから、素人判断ではリスクが生じるのは当然。
初心者は適切な指導者についてもらうか、瞑想会やリトリートで基礎を学ぶか、それが無理ならちゃんと専門書で勉強した方がいい。 その体験回避とやらが起きないための慈悲の瞑想なのでは
自分や他者、誰もが怖れや怒りは持っているものだからね
単に瞑想を発展させるものではなく、智慧と不可分なんだと思う。 慈悲の瞑想って一時期はやったありがとう瞑想とは違うの？
ひたすらありがとうって唱えるやつ 文言が明らかに違う以上、厳密には効果も違ってくると思うけどな。 ありがとうありがとうって唱えるだけだと機械的になる場合も多いんじゃない？
それでも集中できて雑念はわかなくなるだろうしそれなりに感謝心もわいて我も落ち着くだろうけど
慈悲の瞑想は対象もいろいろあるし今の自分の心の状態（好きなもの嫌いなものの分別を普段無意識にどれほどしてるかとか）に気づけるから大分違うと思う ありがとう瞑想は知らないけど…
要するに相手の存在そのものやしてくれた事に感謝するってことだよねきっと
慈悲の瞑想はそういう理由があって慈悲を送るわけじゃなく、慈悲が最初のアクションってとこが違いそう
あともう一つは、慈悲の瞑想は、慈悲を送る起点が自分じゃない
自分も含めてこの世界で幸せになろうとしてジタバタもがもがしてる生命たちに、幸せになって欲しいって順々に念じるから、起点は何というか鳥瞰的な感じかな
（そうじゃないと最初に自分の幸せを念じる心がループバックになる上に、欲入りの不善心のカテゴリーに入っちゃうしね） >>574
慈悲が最初のアクションなの？
縁起がゆえに慈悲なんじゃないの？ >>575
まあそのレベルの話しちゃうとすべて縁起なんだけどね(^^; 起点が自分じゃない慈悲にある人はもう慈悲の瞑想なんてしてないだろうし、
修行として慈悲の瞑想をしてる人は慈悲が何なのかちゃんとわかってない人なんだろうから、
個人の視点から自分の欲も絡めて慈悲の瞑想をしてると思うよ
それがいいとかそれでいいとかいう話じゃなくて本来の慈悲と修行の上での慈悲の瞑想との間にはギャップがあるだろうって話 「マインドフルネスとエビデンス」（林 紀行）
https://www.kwansei.ac.jp/s_hws/attached/0000065732.pdf
>マインドフルネスを医療分野から語るに外せないのがエビデンスである．今回主に取り
>扱うのはメタアナリシスと呼ばれる，多くの臨床試験を統合的に解析した結果である．
>ほとんどすべてのメタアナリシスにおいて有意な改善を認めた．特に不安や抑うつ症状
>においては大きな効果を認めた．身体化障害など心身症の範疇においても中等度の効果
>を示した．乳がん患者の精神的な症状においても大きな効果を示した．再発性うつの再
>発予防に明らかな効果を示した．
>しかしこれらの結果を鵜呑みにして「効くに違いない」と思って自分や周りの方に試し
>てみるのはマインドレスと言わざるをえない．とは言えエビデンスがあることはモチ
>ベーションにもなり，人に勧めるきっかけにもなる．介入をする前は期待をするのは避
>けられないこととしても，介入をしている時は期待を手放してこそ効果が得られるとい
>うのがマインドフルネスであることをよく理解して介入に臨んでいただきたい． >>578
慈悲の瞑想って、修行が進むとしないものなの？
その理屈だと、悟った人は瞑想自体しなくていいということにならない？ そういう人いるな
怒った顔を見たことないような人
その人がいるだけで周りが明るくなるような人
いつもニコニコしていてその人を思い出すといつも笑顔の人 怒りや不安、悲しみ、後悔などが消えていった後
何も無いのだけど、そこにあるもの
変な言い方になるけど
元からずっとある何か ACT療法での、心理的柔軟性モデル「場としての自己」じゃないかな。 お酒飲んだとの瞑想ってダメ？
この時期鍋が多いから晩飯に飲んじゃうんだけど 酒飲むと瞑想はできなくなるからね
飲むなら瞑想すませてから やっぱ飲んでからの瞑想はダメっすかー
なんかやり残したまま一日が終わるような気がするんすよね
>>592
そやかて坊主だって酒飲むやん >>595
日本の坊さんは瞑想なんてしないでしょ。
坐禅を組むのは曹洞宗と臨済宗だけでしょ。
あとは阿字観をする真言宗くらい？ >>596
天台宗の根本修行は止観という瞑想
法相宗の根本修行は五重唯識観という瞑想
ちな法相宗のルーツは瑜伽行唯識学派だからヨガを重視している
華厳宗の教説は瞑想中の悟りの世界観
華厳宗の僧侶は華厳経の世界を追体験するために瞑想する 密教でもチベット仏教にはクンダリーニヨガやタントラの思想があるが空海はそれらを日本には持ち込まなかった 酒飲まないのが一番だけど、飲んでしまったなら飲んで瞑想しないよりは飲んでも瞑想したほうがいいんでないの？
酒に限らずどんなとき、自分がどんな状態でもしないよりはしたほうがいいでしょ まあ風邪で寝込んでるときもちょっと起き上がってやったりするけどね >>562
マインドフルネスを試してみたけど、巷で行われてる方法だと負の側面の方が大きいと思う
おれはもうやってない 自分の経験だと、サマーディまで行かずにサティを鍛えるやり方なら、酒を飲んで味覚や酔いつつある意識を観察するという手もある
一方でサマーディを得てから観察に入る場合は禁酒しないと難しいかな
まあ瞑想の目的と、やり方次第だね なんか、マインドフルネスや瞑想自体に対してネガティブなレス増えてきたね
自分は人生変わるくらいの効果だったけど、結局感じ方は人それぞれなのかな
まあ、自分は瞑想のおかげで鬱と不安障害を克服できたから一生やっていくつもりだけど 瞑想というと多くの人はいわゆる座禅のようなものを想像するのではないかと思うが、決してそうではない。
お題目を唱える唱題行は、瞑想行の有力な方法なのである。
すなわち、お題目を唱えるということは、自らの心を見つめる観心修行であり、それによって自らの心が仏に導かれる自行になっているのである。
同時にまた、全ての人々の心に成仏の種を植え、仏に導く利他行につながっているのである。
そして、お題目を唱えるものは、法華経に説かれる地涌の菩薩として、自然に抜苦与楽の菩薩の行いに導かれるはずである。
こう考えると、いま世界中の仏教徒は、お題目の心の実践に導かれているように思われるのであるが、
残念ながら、庇を貸して母屋を取られそうになっている現実を自覚するとき、さらなる布教努力の必要を痛感する。
一方、瞑想については、最近マインドフルネスという心理療法的概念で一般化する向きもある。
しかしこれは、唱題による成仏とはいささか質が異なるように思われる。
アメリカを中心に、瞑想という手法によってストレスを低減するという精神療法が注目され、それが最近日本に逆輸入されている。
脳波や血液中のストレスホルモンの測定など、科学的手法を用いて、ストレス対策としての瞑想の有効性を示すデータが多数示されている。
しかし、心身の健康と成仏とは次元を異にするものであり、
心身の健康を即物的な目的としたマインドフルネスを、唱題行による成仏と同じ次元でとらえてはならない。
http://news-nichiren.jp/2017/01/20/15687/ 雲堂は機能がショボすぎ
カスタマイズするのが面倒な人にはいいのかもしれないけど
まあ、insight timerが最強すぎるんだけどね あとはwebサイトにログインしたときにもfriendやmessageの管理ができればもう完璧なんだが＞insight timer 瞑想をしていたのだが、いきなり手が痺れ、足もがくがくになった
手も冷たくなった
これからも、瞑想してて、大丈夫だろうか 雲堂は座禅に入る前の事前儀式のガイダンスが丁寧でよい
あの一連の儀式(準備)をするとこれから座禅に入るぞという意識が強まってくるのと同時に体の力は抜けて行って座禅に入りやすくなる
3分5分15分30分と時間が決まっているマインドフルネスというアプリと違って座禅時間を自由に設定できるのもよい
いいアプリが復活したものだ 瞑想中に頭蓋骨の前側内側に暖かい膜のようなものを感じることがあるんだけど、あれってなんですか？ >>539
インド人のなんとかって死んだジジイなんて教祖だろ
そこの瞑想は会員になるのにかなりの費用をつぎ込むから医者とかエリートが多いらしい
実際に信者みたいなのを知ってるがオデコに赤いマークをつけたりして写真撮ってるし
いつもボーッとした目をしててきみが悪い
高額はらわせてマイコンして元をとってるって感じがする >>611
サマタ瞑想ではなくて観察系の瞑想でそうなりましたか? 人によって非常に個人差があるので幻覚や自律神経の不調もありえます 無理なさらないように
個人的にはあって当たり前 無い方がおかしいぐらいに思ってはいますが
>>614
気と呼んだりアパーナと呼んだり 積極的に操作したり放っておけというとろもあったり まあメジャーな感覚の一つです 平気な人 体調不良になる人 色々かな.... 瞑想をしているんだが、手足が痺れたりする
目をつぶっていて、色というかモヤモヤしたものが見える
手から汗は出てくるし、足がガクガクになる。
心臓も動悸が早くなる
瞑想が上手くいくとどうなるんだ
自分のやっていることは、正しいのか
寝ながらの瞑想は危険なのか 瞑想をしているんだが、手足が痺れたりする
目をつぶっていて、色というかモヤモヤしたものが見える
手から汗は出てくるし、足がガクガクになる。
心臓も動悸が早くなる
瞑想が上手くいくとどうなるんだ
自分のやっていることは、正しいのか
寝ながらの瞑想は危険なのか >>617
やり方が無数にあるから何の瞑想をやっているのか具体的に言わないと分からない
指導者がついてないならしばらく瞑想は休むのが無難 なんでもかんでも瞑想と結びつけるのもどうかと思うよ
暖房つけてるかい、寒くないかい？
アル中じゃないかい？
更年期障害じゃないかい？ 違えよ
横になりながら、浅く息を吸って呼吸を止めたりしてたんだよ
そして長く小さく息を吐く
腹式呼吸ってやつだよ
そしたら、いきなり手から大量に汗が出たんだよ
足も手も痺れたんだよ
初めてやってみたから失敗したんだな
とにかくゆっくり長く息を吸って、ゆっくり呼吸を止めて、ゆっくり息を吐いたんだよ
でも、結果は手も冷たくなっちまったんだよ 食ってねえよ
瞑想が成功するとどうなるんだ
体が熱くなるのか
冷えるのか
腹式呼吸は間違っていたのか
初めてでよく解からない 初めてやって、よくそれが瞑想のせいだと断定できるな なるべく瞑想をしたつもりだ
雑念も来たが、瞑想自体30分位でやった
いきなり、手が冷たくなるからびっくりした >>622
単なる過呼吸じゃね？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/過呼吸
初期状態は低酸素症と似ており、程度が強くなると手足や唇の痺れや呼吸困難、頭のふらつき、息苦しさ、眠気、激しい耳鳴りや悪寒をきたす。 そうかもしれない
呼吸をなるべく薄く吸うつもりでやっていたから
多分、瞑想は深くたくさん呼吸するものだろうと思った
今 呼吸法と瞑想は違うものでは？
我流する前に基本的な知識を仕入れた方がいいです
ネットで瞑想を調べるとか専門書を買うとか指導者を探すとかすべきです 自分が瞑想はじめた頃も同じようなもんだったからな
ちょっと懐かしいw >>616
ありがとうございます
あー、ああいうのを「気」って言うんですか
言い忘れましたが静電気が帯電してるような感覚です >>617
深呼吸をする>代謝が上がる>カロリーを消費する>身体が暑くなる
ずっと同じ姿勢をする>慣れていないと血流が滞る>長くすると、しびれ、さむけ 瞑想をすると、思いが単なる思いに過ぎなくて、それは現実ではないことがわかるようになるとかいうけど
それを本当に実感できるようになるにはどれくらいかかるんだろ
どうしても日常の中で思いや感情にとらわれてしまう >>634
うーん 手っ取り早いのはその思いが出てきた時に思い続けようと逆に努力してみるとか?
物を見つめても瞬きする間は見えないけれど 瞬きの瞬間もないぐらい思い続ける 観続けてみる
この思考は問題だ 大ごとだ 特別だなどと思っていたその思いは頑張っても数分で一瞬消えてしまうでしょう 問題はここからですね...どう理解 解釈するか >>636の続き
仏教っぽい展開であれば観察をいつも続けて 思い続けよう そこに留まろうとしても出来ない 嫌な言葉を聞くと嫌な気持ちになり 面白い映画を見ると愉快になる 素敵な異性を見ると欲情し 過去の記憶を思い出してまた気分 思考が変る
またここからが問題です これをどう解釈するか そんなの当たり前じゃん 知ってるわ!となりますが ある心身の状態でこれを見た時に全く違う理解が起こる場合があります
早い人でこの瞬間 長い人で30年(懸命にやって)なんて説があります >>632
一回気になってしまうとというか意識してしまうとどんどんその感覚は強くなってしまうかもしれません あんまり気にしない方が良いかもです 釈迦の仏像で頭頂部のニクゲイがあるのは気が頭を突き破ったからだ なんてのたまうグループもありますw >>634
気づきが深く鋭くなるにつれて、思考や感情と自分(という観念)を隔てているものが徐々にはっきりしてきます。
その辺りから新しい認識が生じてきます。単なる気づきから観察(ヴィパッサナー)に昇格するのですよ。
日常で気づきを保つのも大事ですが、初心者は生活の中で気づきを維持するのが難しいので、瞑想時間を伸ばした方がいいですね。
一度の瞑想で最低1時間、できれば2時間くらいできるのが望ましいです。
早ければ10日くらいでその段階に至れますよ。
リトリートでは参加者の多数が10日という期間中にこれを経験しますからね。 補足ですが、瞑想中に異変があればすぐに中断してください。
アナパナ(目を閉じて呼吸に意識を向ける瞑想)での長時間の瞑想では過集中になってしまい、激しい感情が噴き出したり、幻覚や幻聴などが生じたりすることがあります。
そうしたことが起きた場合、手動瞑想や歩行瞑想など、過集中になりにくい動作を伴う瞑想に切り替えることをお勧めします。 >>640
アナパナに「目を閉じて」って決まりあったっけ？ 毎日1～2時間ですか
ネガティブな考えに囚われ続けるのやめたいからやるしかないか 「マインドフルネスストレス低減法」
「呼吸による癒し」
あと、瞑想のやりかたについてはあまり詳しい感じではないけど
ティクナットハンの「愛する」あたりを読んで瞑想を始めたばかりの本当の初心者なんだけど
いま、浮かんできたことを否定するのではなく受け入れながら手離すという感覚がちょっとわかった気がした
それだけでも幸福感みたいのは出てきますね 毎日1～2時間はやがて重荷になるとおもうからそこに囚われなくていいとおもうよ
毎日1～2分でもいいから毎日続けるほうが大事だとおもう 俺は今までの睡眠時間を瞑想に当ててるから負担はないな
寝る時間は減ったけど
ただ日によって時間はまちまち 家の家事する時にヴィパッサナー瞑想、通勤時は歩く瞑想、立つ瞑想、座る瞑想
仕事中も単純な作業ならヴィパッサナー瞑想できる
水に触れる時（入浴とかトイレとか草花の水やりとか）に慈悲の瞑想
起床時、就寝時にも慈悲の瞑想
上記みたいな感じでちょっとした時間にやってるけどきちんと時間を設けてやることないなあ
邪道なんだろうか いやそれ王道でしょ
特にマインドフルネスは日常でマインドフルでいられるようにしていくものなんだから、
いついかなるときでもやるのが正解だと思うよ
わざわざ時間つくってやるのももちろんいいけど、日常自体が変わらないならただの趣味だし >>646
＞水に触れる時（入浴とかトイレとか草花の水やりとか）に慈悲の瞑想
水に触れる時に慈悲の瞑想？
水だけ特別扱い？ 嫉妬の感情が浮かんできた時は、そこに入り込むのではなく、あー自分は今嫉妬してるんだなと感じてりゃいいのかな >>648
水に向かって慈悲を送るのはおすすめだよ 水に向かって慈悲を送るのってよく聞くけどミャンマーの文化なのかな？ 久々に来てみたら、ずいぶんと廃れちゃったね。
ヴィパッサナースレがなくなって、マインドフルネススレになった時点でみんな離れて行ったのかな。 涅槃経第二章 商業都市ヴェーサーリーから
修行僧がよく記をつけているというのは、どのようにすることなのであるか？
修行僧たちよ ここで、修行僧は出て行くときにも、戻るときにもよく気を付けて
前を見るときも、後を見るときにも、よく気を付けていて
腕を屈するときにも、伸ばすときにも、よく気をつけている。
大衣や衣鉢を取るときにも、よく気をつけている。
食し、飲み、噛み、味わうときにも、よく気をつけている。
大小便をなすときにも、よく気をつけている。
行き、住し、座し、眠り、めざめ、語り、沈黙しているときにもよく気をつけている。
修行僧たちよ、修行僧はこのように実によく気をつけているのである。
修行僧たちよ 修行僧はこの様に念じて、よく気をつけておれ
これが、おまえたちに説く私たちの教えである。
お釈迦様が亡くなられる前に、しつこいほど ＜気をつけて＞とのべられています。 家族だったら「気をつけて」出来るけど、知人と話してる時は沈黙が怖いから気を張ってしまうな >>655
そうそうw 読むだけでは意味わからないんだよな
修行法が具体的に書いてないじゃん!とか思うんだけど瞑想修行していく間にだんだんわかってくる
「常によく気をつけ」 の意味がわかったとき え～意識がある間中ずっと⁇ とびっくりした記憶があるw 基本的にはすっごく単純なんだよ 結局はずーっと自分を観察するだけのことで 体の変化 心の変化 その時に変化の大きい物を注視する
進んでくると変化を感じにくくなるから精密に微妙な変化を観るために更に精神統一していく 苦しむ自分 良くなろうとする自分を観るだけで良いんだよね だって最後は自分が無くなってしまうんだから マインドフルネスストレス低減法これから読んでみる
マインドフルネスが流行る前からあった本でしょ 武士道の書「葉隠聞書」の中の
端的只今の一念より外はこれなく候
一念一念と重ねて一生なり
もマインドフルネスか ただ見つめているだけで、たくさんのことを観察することができる この気をつけては、動作、身体に心を置くということ
なんじゃないかと思います。 不妄念と言う言葉がありますが
これは念（こころを留める）事を忘れるないこと、念を切らさないことと考えています。 気をつけていると言う事は、今という瞬間に居る
それを続ける事は、つまり今、今、今、今．．．．．．．．
という事になってくる
これを続けると、思考が上がらなくなる、どんどん減ってくる
ただ動く身体とそれを観ているだけ
あるとき静かな自分を発見するだろう >>665
あらゆる事物を無我（非我）とするだとか識別作用を滅するだとか今だけしか想わないだとかいう考えは思考放棄に繋がりやすいかもね
だから犯罪人にマインドフルネスさせると再犯を犯してしまうわけだ そうかな～
今ここにある、現実を受容するっていうのは
・犯罪をおかしてしまった自分にどうせ将来はないんだ！
・自分に生きる価値はないんだ、なんでもやってやる！
などといったストーリーに巻き込まれ、自暴自棄になる
―「のではない」（脱フュージョン）し、仮に一万ポ譲って「思考放棄」に類するような状態になった
としても、それが必ずしも再犯につながるわけではないでしょう 好きなひとが急遽部署移動するので気持ちを伝えたけど失恋した
ダブルで苦しい
仕事も目が回るくらい忙しいし、何かがぷつんと切れそう
どうしたらいいですか？ ちょっとおもしろそうなのあった
累犯刑務所におけるマインドフルネス方略と目標設定に焦点をあてた集団認知行動療法プログラムが覚せい剤再使用リスクの高い累犯受刑者に及ぼす影響 :
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjcp/54/1/54_540102/_article/-char/ja/ >>668
そうかな～と言われても
■マインドフルネス瞑想が犯罪を助長する
ことは論文として発表されたばかりだしねえ
＞259人の囚人と516人の大学生にマインドフルネス瞑想を実践してもらい、2つの観点（感情の抑制と自己に対する判断の保留）から、
＞その影響を分析したところ、囚人らに負の影響が顕著に表れたというのだ。
http://tocana.jp/i/2017/12/post_15385_entry.html >>671
あーこりゃどうも
リンク先、あとで読んどきます 瞑想ってそれ単独では人格や人間性の向上につながるものではないしなあ…
だからマインドフルネスソルジャーとかの応用も研究されてるわけで 実験でマインドフルネスを実践してもらいっていってもマインドフルネスちょっとやったぐらいとある程度進んだ状態とでは全く違うだろうし
真面目に10年くらいやった連中で犯罪助長するっていうならへえとは思うけど、
ちょっとやった連中で犯罪助長するって言われてもマインドフルネスに限らずそんなの当然あるでしょとしか思わない >>675
＞ちょっとやった連中で犯罪助長するって言われてもマインドフルネスに限らずそんなの当然あるでしょとしか思わない
マインドフルネスに限らず、とは？
あとなんで当然なの？ >>676
そりゃ人の心をいじるんだし、瞑想にしろ心療行為にしろそういうことは起きるだろうって話
それに自分からマインドフルネスしようって人なら話は別だけど、
そうでなくて実験に参加させられたら懐疑的な気持ちやストレスだって当然あるんじゃないの？ http://tocana.jp/i/2017/12/post_15385_entry.html
＞それというのも、犯罪行為に繋がる思考パターンに慣れている人物にとって、
＞（マインドフルネスの）自身の思考に対する判断を保留するということは、
＞自身の行動の責任を取らないことに繋がるため、
＞CCS（犯罪傾向認知スケール）のスコアが高く出たのだという。
＞囚人の更生や犯罪衝動の抑制を目的として、
＞マインドフルネス瞑想を取り入れる刑務所が増えてきているが、
＞本当に瞑想が犯罪抑止に役立つのか、
＞今一度見直した方が良いかもしれない。
囚人が気をつけないといけないことは瞑想中に湧き上がった思考を再度振り返って
それは善なのか悪なのか自己確認するのを忘れないことだな 現象は無我であり、善悪は後付けって気づいた犯罪者は何するか分からんな 善や悪にも実体はなく勝義では不善不悪であるってか(^_^;) この辺りは議論のあるところだね～ 人間やめて向こうに行ってしまった先生の視点 それを目指して頑張っている視点 能力開発 弱点克服の視点で見方が随分と変る
過去の歴史でも議論があった 生まれ変わりとか業の概念と結びついて近年事件も起きた
オススメは自分が無意識にある意見を強く支持する時 支持する自分を観察すること ただ傾向として観察するだけの純粋なメソッドは非社会的にはなり易いと思うよ
だって源流は人間辞めましょうという狂人が作った思想だからね
反社会的にまで振れてしまう場合にはまだ解消出来ていない無意識の好み拘りがあると思って良いでしょう >>682-683
釈迦は人間やめて犯罪者になったわけではないよ
反社会的とか非社会的という自分のフィールドの言葉を無理に使うから混乱するんじゃないの？
普通に善悪で良いと思うけど >>684
当時のカースト制とヒンドゥー教に逆らってた思想なので、その時代の一般的価値観では反社会的って言われてたのでは？ >>686
そうだと思うよ 慈悲の瞑想(であってる?)なんかも最初は何でそんな人工的な価値観を新たに植え付ける必要あるんだ?なんて思ってたけど組織には必要だったんだと思う
>>684
どの辺りをどう読まれているのかちょっとわからない 狂人てところ? 善悪というのは使いづらい言葉だな～ 使えても快 不快が限界だわ 国によって善 悪 という単語がない国もあるんでは? と思うぐらいの感覚だわ >>685
当時の二大大国
マガダ国とコーサラ国の国王が釈迦に帰依してますから反社会的ではない
コーサラの瑠璃王は微妙だけど釈迦を尊敬し畏怖していたのは確かだし
（仏の顔も三度までのエピソードより）
バラモン教の人達からも「ヴェーダの達人」として尊敬されていたよ＞釈迦
>>686
だね >>679
この研究結果が多くの人にあてはまる場合
アングリーマーラがアラハンになって人殺しを止めた結果と相反するね
実験で実践された瞑想が釈迦たちのものと違う可能性も考慮すべきか
もしくは原始仏典に書かれてるエピソードを疑うべきか >687
戒が無い。これこそがオウム事件が起こった理由ですよ
だから、戒という土台に、定が来て、その上に慧が得られる様にできているんです。 >>689
アングリマーラが改心したのは瞑想ではなく托鉢の行に出た時やで仏典では >>687
マインドフルネスの源流となった仏教では善悪はスッタニパータや法句経の時代から禅や念仏まで普通に出てくる言葉だよ
こだわってるとパーリ聖典も漢訳お経も和文お経も和讃も読めなくなるよ （ダンマパダ １８３）
一切の悪業をなさないこと
善業を積むこと
己の心を清らかにすること
これが諸仏の教えである
（曹洞宗修証義）
造悪（ぞうあく）の者は堕ち、修善（しゅぜん）の者は陞（のぼ）る、毫釐（ごうり）もたがわざるなり、 >>683
「人間を辞める」じゃなくて、「苦を滅する」のが仏教の目的だよ。
だから瞑想によって自他の抜苦与楽にならないのなら、それは仏教的な正道ではないということだね。
この辺り、宗教的要素を排除してしまったマインドフルネスの大きな問題。
戒定慧への志向があってはじめて瞑想も現代社会に活きてくるのだと思う。 まあ各人それぞれ信じる 実感としては合っている道を進めば良いと思う 各人動機もバックボーンも違うのだから
発狂寸前に知識ゼロでそうなってしまった人 死の恐怖でそうなってしまった人 宇宙の意味を考え過ぎてそうなってしまった人 神に祈り過ぎてそうなった人 既存の教えが役に立った人 面白すぎるわw >>688
サンユッタ・ニカーヤに載っていたパセーナディ王との晩年の語り合いはほっこりした
仲良しだったんだよね
その話以外もサンユッタ・ニカーヤは読んでてめっちゃ楽しかったなぁ 年齢も同じで８０歳くらいでなくなっている（息子に国を奪われ客死した） 結局一時のブームのマインドフルネスよりも
仏教を語りたいよね
本物の瞑想を語りたいよね >>699
そのためにメンヘル板と分離したんだけどね。
本物の瞑想を知ってる人(少なくとも預流向に達した人)はネットも見なくなるんじゃないかな。
ここを見ている以上は、自分も含めまだまだ修行が足りないんだろうね。 >>699
でもメソッドとしてマインドフルネスは観系の瞑想として昇華されてると思うよ
下手に慈悲だ 空だ 無だ 非二元だと彷徨うよりはずっと良いと思う
細かな違いはあれども自分を観察するというのを追求すると やってることに大差は無い
要は必要性 やらずに居られない状況まで追い込まれているかどうかが大きいと思う 自分の体が勝手に動いているのを
ただ観ている、遠くで観ている >>704
感じる事と観察を一緒に語る人はフォーカシング型なんだと思うよ
あれは感覚を手がかりに紐解いたり、反応の表れを見ているんだけどね
もし興味があったらフォーカシングで調べてみて
ゴエンカ氏のヴィパッサナー瞑想もフォーカシングに近いと言われいる
やっていくと名色識別智につながっていくみたいよ 預流果って説明や定義みるとそれほどすごい境地とも思えないけど
少なくともまだ感情わいてそれに捉われたりするらしいからネットくらい余裕で見るんじゃない？ パーリ長部 ジャナヴァサバ経
ある時、釈迦がヴァッジ国ナーディカ村の煉瓦堂で瞑想していると、
ビンビサーラ王の生まれ変わりであり、現在は毘沙門天の眷属をしていると称する夜叉ジャナヴァサバが現れた。
彼は釈迦に、仏法のおかげで天に生まれ変わることができたことを感謝しつつ、かつてあった三十三天の布薩の話を始める。
三十三天の善法堂に四天王と帝釈天が集まると、梵天サナンクマーラが現れ、四神足、三つの道、四念処、八正道を説き、
これによってマガダ国の40万人の在家信者が預流果を得たと述べる。
https://www.wikiwand.com/ja/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%8A%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%B5%E3%83%90%E7%B5%8C >>704
紹介ありがとう 自分の先生を思い出したよ よく 自分で手や足を動かしてみて下さい どこかを触ってみて下さい 自分の思い通りに動かせるし 触った感覚を感じられるでしょ?
この感覚を強くキープするんです ってしつこいくらい言われたw
無我なのに自分の感覚を強くするの?逆じゃないの? ってよく思ったw >>691
そうなんだけど、出家した後は当然瞑想とかしてたわけでしょ？
でも托鉢で女性と会うまでは本当には改心してなかったわけで.
研究結果からは、マインドフルネスやってても再犯の可能性が高かったと・・ >>711
ここがよく勘違いされがちなんです おおよそ全てのものは練習するほど段々と上手くなるのが普通です 他宗教含めて瞑想全般世界では当てはまらない
突然のジャンプ以降全く価値観が変わってしまう それを誘発するための瞑想なんです
それがなければ多少何かが改善されたり 苦手が克服できる程度なんです ストレスのせいか、本や映画、仕事とかいろいろなことに集中できない
マインドフルネスの本を少し読んで満足してほとんど実行せずにスマホゲームしたり本当にだらしない
最近失恋して、仕事も忙しくて余裕がないです
こういうときは慌てず落ち着くのをまつべきなんですかね >>713
失恋を癒してくれるのはSSRIという薬です >>713
まずは自分がどれだけマインドレスか理解するところから始めましょう >>713
観察にはすっごく良い状態ですね 何かモヤモヤがあるでしょう?焦燥感なのかなんなのか
ふと 何だかな～～という時の感覚を見てみて下さい >>714
薬に頼る前にやることやってみます
>>715
>>716
観察
モヤモヤ、焦燥感を観てみます
チャンスという発想はなかったのでハッとしました
ありがとうございます‼?? >>718
人による その人の発達段階によるとは思いますけど 何かまだ良い状態がある 今はベストな状態ではない という感覚は大金持ちであろうが有名人であろうがモテモテであろうが逃れることはできません 全て慣れて飽きてまた彷徨ってしまうんです
エネルギー源であり かつ苦しみの原因でもあります 寝起きにいろいろと思い出したり求めたりしてつらい
起きてるときはなんだかんだごまかしてるんだろうけどね 瞑想して思いにとらわれない・手離す練習を繰り返して
日常では出来るだけ今ココを意識して暮らす 過ぎ去った過去やまだ来ない未来にとらわれない これはわかるんだが
今ココや呼吸にはとらわれていいの？ >>725
今ココには捕らわれることは出来ない
捕らわれる例を具体的に考えてみれば過去(記憶)か未来(予測)が関わってることがわかるよ 今ここって言ってる時点でそれは過去になってるので、今ここにとらわれることは無い。
既に過去か未来のことになってる 過去や未来は、思考により作り出された観念でしかないんだよ。
呼吸はその思考・観念から離れて「今ここで実際に起きている現実」に戻るためのツールでしかない。
意識が今ここの純粋な現実に止まれば、無駄な思考はどんどん無くなる。
思考しなきゃ何もできないじゃん、って思われるかもしれないがそうでもないんだよね。
思考よりも遥かに精度の高い認知機能が働きはじめるというか‥
まあこのあたりは説明が難しいから自分で実践して体験してね。 >>728
>>725が言ってるのは捉われる、あなたが言ってるのは捕らわれる、違いをちゃんと認識しよう。 >>729
しばらくの間マインドフルネスを試してたので大体そんな感じになるってのはわかってはいるんですが
これでいいのかなあとちょっと思いまして
確かに高度な認知が得られますし、行動力も高まりますよね。
めんどくさがらなくなるというか何というか。 マインドフルネス 観系の方法でできるのはただその時の湧き出ててきた感覚 思考を見つめるのみです(基本的には) 分析したり理由を付けたり納得する必要もありません
自分は苦しい 具体的には? 記憶 妄想が頻繁に発生する それだけ? 胸やお腹や額の辺りが重くなって気持ち悪い それから? 自分を擁護 相手を非難する理由を考えている とか
ただ見つめるだけです 見つめるだけでどんどん変革していきます 不可逆的に.... ああ それから分析する必要ないと言っておいてなんですが、好きと称する記号の実際は自分にとってどんな意味合いだったのか一度くらい分析するのは面白いですよ
生殖器の擦りあいだったのか猫のように体の同士を擦り付け合うようなものだったのか 母親父親の代わりだったのか 誰かと一緒に居たいという感じなのか 自分を肯定する存在か 自分より下の存在を作りたかったのか >>23
脳内麻薬が出てる時だけが幸福であってそれ以外は苦痛だからな
死ねるんなら死ぬ事が一番だよ ひたすらひとつのものを観察したら何かが見つかりそうだけど、観察できない 今していることに集中していること。
例えばうんこをしているなら、ぼんやり考えごとなどせずにうんこをすることに集中すること。
そして呼吸も意識していること。
う、くさい >>734
生きることや死ぬことに捉われているうちはまだまだだよ
＞脳内麻薬が出てる時だけが幸福であってそれ以外は苦痛だからな
こういう思いは無常であり苦であり無我なんだよ
無我であるが故に虚妄であり空である
走っても疾過ぎることなく、また遅れることもなく、すべてこの妄想をのり越えた修行者は、この世とかの世とをともに捨て去る。
──蛇が脱皮して旧い皮を捨て去るようなものである。
走っても疾過ぎることなく、また遅れることもなく、「世間における一切のものは虚妄である」と知っている修行者は、この世とかの世とをともに捨て去る。
──蛇が脱皮して旧い皮を捨て去るようなものである。 雑念とラベリング>虚無(禅病)>それも妄想なので雑念とラベリングするらしい >>741
空は実体（常住の事物）が無というだけで縁起で仮に形成された事物は無としてない
空でいう虚無とは実体の虚無ということ
仮に形成された事物は虚無ではない
虚妄は空と同じ >脳内麻薬が出てる時だけが幸福であってそれ以外は苦痛だからな
これが一般的に流布している厭世観なんだよなあ
金、容姿、権力、酒、ギャンブル、異性といった外的な要素からしか幸福を引き出せない無明な生き方
マインドフルネスやヴィパッサナーの観察系瞑想をある程度修めた人なら幸福は必ずしも快楽、苦痛or快、不快などに依存しないことは解るはずだが うーん 幸福 幸せ.... 自分的には 嬉しい 落ち着いているはわかるしあるけれど 一般にいう結婚して子供が生まれてみんな健康で特に何も無いのに自然と笑みがこぼれてしまう
ここでいう幸せはこれでは無いよね 究極に静かな状態 落ち着いた状態 滅した状態を妄想するな～ 一欠片も今の生に留まろうという未練がない状態というかね ☆有愛（うあい）・・・生きることへの執着、死にたくないという欲望
☆無有愛（むうあい）・・・無になりたい（死にたい）という欲望
いずれも輪廻転生の因となる割愛とされています
http://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%B3%E9%B0%A6/
この世もかの世も共に捨て去り割愛を滅せねばなりません
生死への執着（煩悩、割愛）は無明です >>742
＞空でいう虚無とは実体の虚無ということ
→色即是空
＞仮に形成された事物は虚無ではない
→空即是色 「すべての時間を消え去りゆくもののために費やして、何の役に立つのでしょう？
人生とはまさにドラマであり、幻影に過ぎないという真実を教えるための教訓劇なのです。
愚者は、その劇を真実でいつまでも続くものだと思い、悲しい場面で泣き、
幸せな場面が長続きしないと歎き、さらには、その劇が最後には終わってしまうと悲しみます。
苦悩とはそうした霊的盲目への戒めなのです。
しかし賢者は、そのドラマを観て、それがまったくの「まやかし」であることを知っているので、
内なる自我の中に永遠の喜びを探求します。
生命とはその扱いを知らないものには、恐ろしい機械装置のようなものです。
遅かれ早かれその人自身を灰にしてしまうのですから。」
パラマハンサ・ヨガナンダ
http://fuu-nirvaana.blogspot.jp/2013/07/blog-post_20.html?m=1 冥想をするのに、冥想の成果にこだわってはなりません。
むしろ神を喜ばすために冥想しなさい。
もし良い結果を求めてすれば、その結果がやってこないとき落胆することになります。
バガバット・ギータの中で、クリシュナは「成果を期待しない行為」を勧めています。
冥想もまたそのような気持ちで、取り組まれるべきです。
成果への執着のない冥想に取り組みなさい。
パラマハンサ・ヨガナンダ
http://mandalaya.com/s7.html >745
慈しみで世界を観るとき、幸せの海の中にいる こういうさ、結果を求めるなとか人生がまやかしだとかあってるような気もするし、現実から逃げてるようにも感じるわな 視点が違えば真実も変わる
万人にとっての普遍的な真実などない
勝義諦(仏教的な真実)から見れば、娑婆の人間は目先の煩悩に引っ掻き回されて内面の真理を見ようとしない愚か者だし
世俗諦(社会的な真実)から見れば瞑想者こそスピリチュアルな世界で悦に浸ってる愚か者だ 師(ブッダ)はこのように告げられた。そうして、幸せな師はさらにまた次のように説かれた。
楽であろうと、苦であろうと、悲苦悲楽であろうとも、内的にも外的にも、およそ感受されたものはすべて、「これは苦しみである」と知って、滅び去るものである虚妄の事物に触れるたびごとに、衰滅することを認め、このようにしてそれらの本性を識知する。
諸々の感受が消滅するが故に、修行僧は快を感ずることなく、安らぎ（涅槃）に帰している。
（スッタニパータ） 瞑想で結果を求めるなというのは
結果を求めると、脳内の理想に逃げ込んで
現実を見なくなってしまうから
現実逃避ではなく、むしろその逆 マウンティングとかの話ではなくて
「現実を見なくなること」は「現実逃避」ではないの？ 瞑想>結果を求めると現実を見なくなる=現実逃避>なので結果を求めずにやる=現実直視
って言ってるように見えるけど 「現実を見なくなってしまうこと」=「現実逃避ではない」
って言ってるように見えるけど？
日本語読めてる？ マインドフルネスというのは感情や思い込みから離れて現実をそのままに見ていくこと
現実直視 普通に相手を尊重しながら質問すればいいだけなのに
え？
日本語ワカリマスカー？
って煽っていくスタイル 日本語読めてる？
って最初に煽ってきたのは誰？って話か 現実は
つねによく気をつけ、
自我に固執する見解をうち破って、
世界が空なりと観ぜよ。
そうすれば死を乗り越えることができるであろう。
現実は空であり虚妄である 本当にマインドフルであれば人の言葉にいちいち反応しなくなる マーヤー
māyā
神の不思議な霊力または欺きを意味するサンスクリット語。
のちには非真実，幻，迷妄，魔術使いの幻力などの意にもなり，インドのある種の哲学者たちは宇宙のあり方を説いて好んでこれを用いた。
ベーダーンタ哲学，特にシャンカラの学系によれば，人が真実と思っている現実の世界は無明に基づくもの，
つまりマーヤーのようなものであり，われわれの生きている世界は虚妄であるという。
https://kotobank.jp/word/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A4%E3%83%BC-137218 何もかも疲れたときどうしますか？
仕事のプレッシャーやうまくいかない恋のストレス、人間関係など 寝るのはガチ
夢見たらストレスの脳内物質も消化されてるという話 気をつけて下さいな 仏典でも聖典でも良いけど そのままスラスラ意味がわかって読めるのは目覚めた人と同じ段階にいる人だけですよ
虚妄 虚無とはこんな意味だったのか 自分の想像してたものとは全く違ったとなる可能性大です
>>750
その慈しみは 私にとって幽霊とか宇宙人と同じぐらいな判断保留の言葉だな... >>774
その通り
「もし君に聖者を理解できるなら、君自身が聖者であるはずだ」
パラマハンサ・ヨガナンダ
https://mobile.twitter.com/yogananda_words >>771
「人生の体験をあまりに真剣に受けとってはいけません。
とくに、その体験のために苦しんではなりません。
なぜなら、本当は、すべてはほんの夢にすぎないのですから・・・
もし状況が悪くて、耐え忍ばなければならないとしたら、 その状況をあなたの一部としないことです。
人生のあなたの役を演じなさい。
そして、 それが単なる役にすぎないということを忘れないでください。」
パラマハンサ・ヨガナンダ
http://fuu-nirvaana.blogspot.jp/2013/07/blog-post_20.html?m=1 マインドフルネスって役を演じるような意識を持つもんとは違うんじゃないか >>779
http://fuu-nirvaana.blogspot.com/2013/07/blog-post_20.html
このヨガナンダの言葉をじっくりと読んでいけばマインドフルネス（気づき）に何に気づけばいいのか充分過ぎるほどのヒントを頂ける
特に瞑想方法のところでの言葉を納得行くまで読むと良いよ
少しでも興味を持ったならね
持たなかったのなら読まなくても良いけどね >>780自己レス
マインドフルネス（気づき）において何に気づけば良いのか
に訂正 あなたの本性(真我）は、たとえば映画のスクリーンのようなものである。
スクリーンのなかでは、いろいろな物語があり、アクションがあり、よろこびがあり、悲しみがある。
そこでは、映画(人生)がおこなわれている。
それはたえず変化している。
そして、あなたはその映画(人生)が自分だと思い、映画と自分を同一化し、よろこびと苦しみというサムサーラ(輪廻）のなかで、苦しむのである。
しかし、あなたの本性(真我）は映画ではなく、その映画が映し出されているスクリーンのようなものだ。
映画は変化し続けるが、映像がどのように動いていっても、スクリーンは白い幕でありつづける。
それはなにものにも影響をうけない。
その白いスクリーンが映画の本源であり、私というものの周辺で起こりつづけるさまざまなドキュメントは映し出される映画のようなものなのだ。
私の本性(真我）を知る(悟る)ためには、動きつづけるものの後ろで、けっして動かないものを、探し出すことが必要だ。
しかし、あなたはそれを作りだす必要はない。
なぜなら、それはもうすでに、いま・ここ、にあるからだ。
あらゆる人は、それがあまりにも当たり前のものであるがゆえに、見過ごしている。
それを再発見する方法は、見すごしている元に戻っていくことである。
「私｣から、あらゆる映画がはじまる。
｢私は医者です。私は太郎です。私は彼女の恋人です。私は金持ちです。・・・」
これらのなかで変化するものは、映画の中の道具にすぎないから、それらは取りのぞかなければならない。
そうすると、いつでも残るのは「私は・・・です」という部分だ。
そこがスクリーンと映画のはざかい地点であり、私の本性(真我）への扉である。
ラマナ・マハルシ
http://ayur-indo.com/meditation/meisou17.html 「客観的状況はいつも中立です。
あるものが悲しく見えるか楽しく見えるかは、あなたの対応によるのです。
自分自身に取り組むこと、外側の環境への自分自身の対応の仕方に取り組むこと。
これがヨーガの神髄です。つまり、心におきる反応の波をなくし、 いつも内側で幸せでいられるようになることです。
外側にあるものを、 いつもあなたを喜ばせるものに変えることは決してできないのです。
あなた自身を変えなさい。」
パラマハンサ・ヨガナンダ
このヨガナンダの言葉と同じような法話が仏教にもある
極楽と地獄と釜とうどんと長い箸の有名な法話
http://www.mobilkubota.com/manabi/246.html 人生の体験が夢にすぎないって考えかたは楽になるための逃げにも感じるから有名な人の言葉でもスルーしときます 浮かんでは消える感情や思いは無常なものであって、それに振り回されずにもっと深いところにある洞察力に目覚めるのがマインドフルネスだとは思うけど、自分を演じるという考え方には違和感があるなあ 流れで自分の手元にきた役割をこなしていく
役割は役割であり自分ではないって感じなんかな マインドフルネスの状態でいま見ている主体は役割ではなく自分ではないかい？
過去や未来が映画のようなものであって、そこにいると思ってる自分は、自分で意味付けした役柄みたいなものだから
そこからは離れよう・離れるのがマインドフルネスだっていうなら分かるんだけど 呼吸に集中とか、感覚に集中だと思考におおわれたり、娯楽に逃げたりすることが多い
楽しんでマインドフルになるコツはあります？ >>776
＞もし状況が悪くて、耐え忍ばなければならないとしたら、 その状況をあなたの一部としないことです。
これと同じことを釈迦も言ってるのさ
マインドフルネスの権威熊野先生が引用するバーヒヤ経でね
http://manikana.la.coocan.jp/canon/bahiya.html
こちらの方が分かりやすいという人もいるかもしれない
雑阿含経より正観察
http://james.3zoku.com/kojintekina.com/agama/agama7051902.html >>783
連投アピって承認欲求の塊か？
いい加減ウゼーんだよ
>>784
ホンマそれ >>788
自分に生じる喜、楽の感覚に集中する
本当はそれらに集中するよりそれを観察することに集中した方がいいと思うけど
たのしんでマインフルネスするならまずそれらに集中してもいいかも
思考や娯楽に逃げたら、逃げてるときはそれがある意味楽しくて逃げてるわけだから、
逃げてる状態に没頭しないでそこに生じてる楽しさに気づき集中する
生じてる楽しさに気づけたら冷静になるし自然とマインドフルネス（観察）にシフトできると思います
楽しさを使っているのでわりと楽しんでできるかと >>788
思考の場合思考に覆われていることにふと気づけたらそこで考えるのをやめると良いよ >>788
とにかく意志で続けるしかない
スポーツや楽器演奏と同じように、瞑想も上達するほど楽しくなってくるよ
世の中の大半の人はそれを乗り越える前にマインドフルネスをやめちゃうんだろうね
瞑想は特に上達がわかりにくいけど、一度サマーディやその先の洞察智を経験したら、もう瞑想の無い生活は考えられなくなってくる >>794
そういうのわざわざアピってる奴ほどなーんも分かってないんだけどなｗ 人に理解される必要はない
草を生やす必要もないし
わからない人間はわからないままでいい >>793
その楽しさも無常でしょ、遅かれ早かれ
瞑想中毒的依存、体験中毒的依存＝執着
小乗仏教そのもの
その時間を困っている人のために動けないの？
キリスト者のホームレス炊き出し支援とか慈悲行になってるよな
そんなの偽善だ 瞑想を楽しめなんて言う奴よりマシ
自己満足の洞察智という瞑想主義者になって自我強化してどうするの >>796
じゃあ今更5chで語る事もないだろ
サイナラ～
勘違いバカは2度と戻ってくんなよｗｗ ＞その時間を困っている人のために動けないの？
掲示版で人を非難することが
困っている人のために動くことなのかな >>788
>>792の訂正レス
思考に覆われてることに気づいて客観的になれたら
「あ、自分はこれこれこういう思考をしている」
とまず受け止めてみると良いと思う >>797
自分勝手に話を解釈し過ぎじゃないですかね
私は慈悲行を軽んじてはいませんし、瞑想が最優先だとは言ってないですよ
まだ心が定まらないうちは、自分自身の調心・戒定慧に力点を置く方がいいでしょうし、
高い智慧が土台にあってこその慈悲行だと思うんですがどうでしょう
それに、瞑想に躓いている人に助言するのも慈悲の実践じゃないですかねえ >>788
7年くらい続けたけど無いと思う
そもそも念（サティ）ていうのは感覚器官を防御することだってお経にちゃんと書いてあるよね（スッタニパータ）
煩悩を断ち切るための瞑想法なのに（それが証拠に『大念住経』の身念処には不浄観が入ってる）、
ストレス解消法みたいにマインドフルネスって言ってるのはおかしいんじゃないかな ダンスや音楽に集中するサマタ系のマインドフルネスがあるが、楽しんでやったらダメだぞ >>797
貴方は中国で仏教が変容したことで慧が失われてしまったというのと
曹洞宗は煩悩万歳だから曹洞宗僧侶には犯罪人が多い
を持論としている人？ ちょっと前にマインドフルにテレビを楽しむことができるか？という問いに
できると力説している人がいた気がしたが >>803
いえ、貴方の説明は、娯楽の代わりのような楽しい体験という
思考形態として抱え助言してますよね
渇愛によって、サマーディ体験を欲している書き方で
渇愛が高じて固着化しハマり込む、智慧とならない単なる強迫的体験欲求
心の穴埋めとしての瞑想の説明に読めましたので
仏典に、一時的で壊滅する集中三昧のみで智慧の解脱はないと説かれてますし、
非同一化を徹底させる観察と楽しいサマーディ体験にハマることは
異なりますよね >>791
娯楽に逃げたらその楽の感覚に集中する
これ盲点だった、ありがとう
>>793
楽しんでできたらいいと思う
楽しむことにとらわれるなって意見もあるみたいだけどね
>>801
思考にとらわれたらそこで考えをやめる、受け止めるね
アドバイスありがとう 動機付けとして初めのうちは楽しみや快楽を求めても良いと思うけどねえ
出家者じゃないんだから、なんらかの利益を求めてもいいじゃない、それで少しでも楽になるんなら
そうした楽しみや快楽が長くは続かないことは続けていくうちに瞑想者自身がよくわかってくる
教義的な正解ばかり押し付けて、それでやる気無くしちゃって、せっかく瞑想に出会った人の縁を壊すのは如何なものかな >>783
ヨガナンダさんに限らずいろんな人が同じことを言ってるね
全ては主観に過ぎない事を思え。その主観は君の力でどうにでもなるのだ。従って君の意のままに主観を除去するがよい。するとあたかも岬をまわった船の如く眼前に現れるのは、見よ、凪ぎと、まったき静けさと、波もなき入江。
マルクス・アウレリウス
纏脱（てんだつ）は只だ自心に在るのみ
菜根譚 甕にふたつの取っ手があると同じく、どんな事柄にもふたつの面がある。悪いと思えばいつでも悪い。よいと思えばいつでもよい。
アラン 何言ってんだこいつ
右のおっぱいと左のおっぱいとどっちがいいとか無いだろう 30分瞑想4日目
今日もまた30分やるのが少し楽になってきた
でも途中で体を動かしたい、瞑想なんて切り上げたいという欲求がすごい湧いてくる
そのへんで同時に色んな音や声や空想もたくさん出てくることもあってまだこの欲求をすぐにはうまく処理できない
実際すこしモジモジと体を動かしてしまった
上手くできないながらも頑張ってその欲求をやり過ごしているとだんだん内なる声が落ち着いてきて体を動かして瞑想をやめたい欲求と向き合えるようになる
そうしているうちに集中が途切れた時にだけ欲求が湧いてくることに気づく
つまり集中しているつもりで細かい集中の途切れがあった
もっと細かく集中しようとしていると不思議にそれが出来てくる
最後の方はかなり細かく集中できて、体を動かしたりやめたりしたい欲求が出てくる隙間が全く無くなって、瞑想がとても楽だった
とはいえうまくなったのか、瞑想の途中に集中が途切れたことでマラソンのペースを落としたかのようになって集中力が回復したから最後の方は上手くいっただけなのかはまだ分からない 30分はギリセーフかもしれんが30分以上動かずに座ってたら
早く老けるらしいぞ >>816
それって座ってると寿命が縮むというあれですか？
デスクワークの人などを対象にした研究の事ですよね？
あれは座るのが体に悪いという単純な話しではなく、血行が悪かったり運動不足だったりがその人全体の習慣としてのウェイトが重くなっていると体に悪いという事だと理解しています
ストレッチ、運動などをしていれば全く問題ないと思いますよ >>817
いや耳石云々の話だよ
勿論血行が悪くなったり運動不足も身体に悪いだろうけどね 単にちょっと言いたくなっただけなのかもしれないけど
何らかの説を書くときはその説明かソースか入れて欲しい 人に要求する前に
なんで自分で調べないんだろう？
目の前にある端末で >>818
ttp://www9.nhk.or.jp/gatten/articles/20161116/index.html
これの事ですかね。興味深いです
いずれにしても仮説の段階のようですが、宇宙飛行士が運動していても早くふけることの原因として耳石が関係しているというのは本当かもですね
でも座っている時間が長いと不健康になるという統計結果の理由として耳石が働かないからだというのはちょっと大きすぎる論理の飛躍のように思えますね
30分に一度立ち上がると若返ると書いてありますがこれは本当に耳石が刺激されたからなのか不明です
お尻などの圧迫がとけたりふくらはぎと太ももの筋肉がが収縮したことによって血液が流れたからという説明の方が納得できる気がします
これの真偽を調べるには30分に一度立ち上がる人と30分に一度頭を振る人で少なくとも10年くらいの比較対照実験をする必要があるかもしれませんね
ともかく、30分に一度立ち上がる程度でも大丈夫そうなのでひと安心しました >>822
最後の二行だけで十分かな
論理の飛躍があると本当に思っているのならひと安心することもないだろうし
ともかく安心できてよかった >>820
座ってたら老けるみたいなあいまいな字句だけでどうやって検索するの？
第一検索してすぐに出て来る血行うんぬんの話じゃなく耳石の話なんでしょ
検索して第一に出てくるような話じゃないんだから説明した方がよくない？ >>824
>>822はちゃんと調べてきてる
そこがキミとの違い
人に要求し甘えてる人間と自分で行動する人間の違い
ただ、その行動が空回りしてることもあるけどな
論理の飛躍と自らが言ってる論理に安心してるとかな >>823
>>825
いえ、論理が間違っていたり飛躍していたりしても結論が合っているという事はよくある事なんですよ
科学の世界でもそうですよ。論理から始まるものより直感から始まって論理や理論が追いつくことの方がむしろ多いんです
瞑想なんかまさにそうですよ。論理が追いついてきたのは最近ですよね
私が言っているのは耳石説が正しいかはわからないけど、どちらにしても座っていることの健康への悪影響は結構簡単に消せるんだなと思ったということです >>825
あのさ、822はそのあと耳石って聞いたからそれで調べたんでしょ
俺は聞かれて耳石って答えるくらいなら最初から816の段階で
座ってたら耳石の関係で早く老けるらしいぞってさ、もう少し説明入れてくれって話なんだよね
わるいけど検索くらいしてるよ >>826
最近になっても瞑想に論理が追いついてきたとは全くおもわないけどな
不立文字とか鼻で笑ってるタイプの自称インテリなのかな 百聞は一見に如かずだよ
理屈はどうあれ、とりあえず東南アジアの寺院をいくつか見てきたらどうだい
皆、毎日十時間近くも静かに坐す瞑想をしているが、90歳を超えた老僧すら心身ともに健康そのものだったんだが 理屈はどうあれてw
日頃論理ガー論文ガー言ってる人間がそれ言うのかね 「決して自分の欠点に焦点をあわせ続けてはなりません。
そのかわりに、自分のしてきた善きこと、世界中にある善きことの記憶を呼び起こしてください。
生まれながらに持つ完全さに、自信を持ってください。
そうすればあなたはきっと、神の子としての永遠の本性を思い出すことに夢中になるでしょう。」
パラマハンサ・ヨガナンダ
神とは宇宙
生まれながらに持つ完全さは。自性清浄、仏性、如来像、真我（アートマン＝ブラフマン）、コザール体、阿摩羅識などと呼ばれる >>812
流石は哲人皇帝です
>>814
そうそうそれで良いのです >>835
おかしいと思うのは貴方が不滅の真我について知らないから
それよりも貴方はまず仏陀の八正道の正語を守るべきですね
これは戒定慧の三学の内の戒に当たる
戒を守らずして定（瞑想）をしても得るものは少ないと言われている
「正語」
正語（しょうご, 巴: sammā-vācā, 梵: samyag-vāc）とは、妄語（嘘）を離れ、
綺語（無駄話）を離れ、両舌（仲違いさせる言葉）を離れ、悪口（粗暴な言葉）を離れることである。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%AD%A3%E9%81%93 ヨガナンダは仏教でもないし手法としてそれほどマインドフルネスでもないから貼るにはあまり相応しくないとは思うよ
もちろんマインドフルネスと重なる部分はいろいろあるだろうけど 片思いで無駄なエネルギーを使わないためのマインドフルネス方法おしえてください さて、ラマナマハルシだったかヨガナンダだったかラーマクリシュナだったか、瞑想中はどんな姿勢が良いか訊かれたときに
「半結跏趺坐がリラックスできて良いのではないかと思われます。でもそれ（姿勢）は些細な問題です」
と答えていた
自分はそれを読むまでは結跏趺坐で座禅をしていたけど、上になる右足が左足太腿からずり落ちそうになふのを無理に押さえつけてるような感じで長時間の瞑想には向かなかった
インドの聖者の「半結跏趺坐」の勧めを読んでからは半結跏趺坐で座禅（瞑想）しているけど、確かにこれだと結跏趺坐よりはずっと無理がなく座禅の時間が伸びた
ちなみにヨガの瞑想でよくする安楽座（あんらくざ）、これも自分には長時間の瞑想には向かない、半結跏趺坐よりも大きくアンバランスな感じがしてやはり落ち着かないので
呼吸は最初は数回大きく呼吸してから自然呼吸をするのが座禅では一般的だけど、自然呼吸も落ち着いてくると結局はどんどん深い呼吸になっていく、自分の場合
そういう状態になると心の中のさざ波も落ち着いてくる
雑念は思うがままにしていて、今自分のエゴはこういうことを考えているのだなと観るように努めてはいる >>838
「本当に」無駄だったら諦めることですね
あとは瞑想で心を落ち着かせられれば早く諦められるかもしれません？
「本当に」無駄だったら、ですよ >>837
了解しました
以後インドの聖者の言葉を貼るのはやめましょう >>808
>>811
マインドフルネス瞑想というのは全く知らないけれど
自分は瞑想で得られる喜びが強い時は反動で普通の日常生活が異常に苦しかったな
瞑想で得られる喜びが洗練されて強いものであればあるほど、世間の普通の生活が苦痛以外の何ものでもなくなる
今から考えると、快を求め、苦を避ける思いが強くなって、滅すべき自我、心が逆に強くなるというね >>840
無駄かどうかってどう判断しますか？
疲れるのはたしかです >>843
貴方が「片思いで無駄なエネルギーを使わないための」と書いてあるのを早とちりして「その片思いは無駄に終わると貴方が思っている」と考えてしまいました
ではなく「片思いが無駄にならないために」という意味をも含んでいるのでしたら、無駄にしたくないと本心で思っているのなら恋愛の達人とかの話とか恋愛本とか読んだり聞いたりして努力して
疲れはマインドフルネスっていうか瞑想で心を落ち着かせて回復させるのが瞑想のスレでは相応しい回答かなあ
瞑想中にも彼女のことが脳裏から離れない場合は片思いを無駄にしたくないと思っている可能性が大ですから努力してみるのは良いと思います
彼女によく見られようとすると仕事も進むかもしれませんし
瞑想でも疲れが取れない場合はアダブトゲンなどのハーブサプリを試してみるのも一つの手ではあります >>844
二度ほど振られていて、その後も仲はいいんですが相手は彼氏もちなので望みはかなり薄いと思います
その状態で恋するのはエネルギーがいるということです
ありがとう
参考にします 思い悩むことが無駄であとは無駄ではないんじゃない？
相手を理解する、自分を相手に理解してもらう、それだけを適切にやれば？
相性が合う同士ならそれでうまくいくし、いかないなら相性わるいんじゃないかな
そもそも無駄なエネルギーとか考えること自体が無駄なエネルギー使うことになるんじゃないかと ナニコレ…お前らも長文好きだな
まず
>>836
> >>835
> おかしいと思うのは貴方が不滅の真我について知らないから
そういう問題ではない。
2つの把手でもおっぱいでも眼でも耳でもいいが、2つあるからといって、
把手が2つあるのは手が2本あるからと、重くても持ちやすくするためとかではないのかね？
何故二面性の話になるのだね？
何故良いとか悪いの話になる？
もいっちょ
> おかしいと思うのは貴方が不滅の真我について知らないから
話が噛み合わないのにあえてレスするのもなんだが、君は不滅の真我、つまり（ブラフマンのことだな？）を知っているのかい？
俺は知らないよ。
なぜなら普遍不滅の真我などは存在しないからだ。
> それよりも貴方はまず仏陀の八正道の正語を守るべきですね
>
> 「正語」
> 正語（しょうご, 巴: sammā-vācā, 梵: samyag-vāc）とは、妄語（嘘）を離れ、
> 綺語（無駄話）を離れ、両舌（仲違いさせる言葉）を離れ、悪口（粗暴な言葉）を離れることである。
> https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%AD%A3%E9%81%93
お前の事のようにしかみえないのだが… >>847
どのレスがどれに対応しているのか把握せずに早とちりしたままレスしていますね
それより相変わらず言葉遣いが汚い
その言葉遣いを改めないのなら二度と貴方とのやりとりは自分からはこれで終わりとします >>848
＞その言葉遣いを改めないのなら二度と貴方とのやりとりは自分からはこれで終わりとします
その言葉遣いを改めないのなら貴方とのやりとりは自分からはこれで終わりとします >>848
ではどのレスがどれに対応してるか示してみな？ >>849
それから、その言葉遣いとは具体的にどれのことだね？
貴方の怒りを買ったその言葉とは？ >>851
二人称をお前から貴方に変えてる時点で貴方自身気づいているでしょう
他にも汚い言葉遣いがありますが貴方自身分かってるはずですからここでは一々挙げません
別に怒ってはいませんよ
レスは
>>833は>>832に向けてのレス
以上
さあ寝ましょう >>852
お前でも貴方でもいいんだよ
お前の真似をしただけだ
ここがどこだかわかっているのかい？ >>852
その汚い言葉とやらを全部あげてから寝てくれんか
まあ、上品とは言わんが過度に囚われるような言葉（ニュアンスでもいい）はないと思うのだだ > 852
>
> レスは
> >>833は>>832に向けてのレス
>
> 以上
>
> さあ寝ましょう
おい！ちょっとマテマテ！
それおれに対するレス？
俺がいつ>>833
にレスつけたと言うんだ？
それとも>>832を俺が書いたとでも思ってる？？
一体どこをどう読んだらそう見える？
こっちの頭がおかしくなりそうだぜ… 30分瞑想5日目
とても眠気があってまともに瞑想できるか不安
眠いしめんどくさいしやりたくないなーと思いつつ渋々始める
ところが意外な事にやり始めると眠気は消えた
前回までは眠くなくても途中で眠くなってきて何回も頭がガクッとしていたのに今回は眠かったのに始めたらほぼ眠気はこなかった
前回の最後の方で少しコツが掴めた気がしたが実際上達していると思う
感覚としては常に眠気は存在しているがそれが出てくる隙間が無いくらい注意を挟み続ければ眠気が漏れては来ないという感じだ
しかし今は眠気や衝動が通る隙間は無いが、思考はガンガンすり抜けてくる
思考しても衝動は感じないので辛くは無いのだが...
何となく予想しているのは、多分この注意の密度をもっと細かくして思考も通り抜けられないくらいにすれば、見ているだけ、という静かな状態になれるのかな、と思う 思いが浮かんだら駄目だと思いながらやってるとストレスを抱え込むことになる
思いが浮かんだのに気付いたら、一旦それを優しく受容して、それから解き放つ
これが日常に於いて、自分の感情に気付き、そしてそれに振り回されないようにするための訓練になる 第二章 座禅の実際 三 生命の覚即から
内山興正
この図から多くのことがわかります。
この図で一番大切なところは、覚即の部分です。
それは気がつくという所です。
ＺＺ’になり切ることでは無いとおっしゃっておられますが、そうだとおもいます。
ここからわかることは、この中のｃｃ’ｃ’’ｃ’’’とどんどん大きくなってきます。
もしこれをｃ’くらいで気がつくと、この上下の波が小さくなることがわかります。
もしこれをもっと早くなると、波はさらに小さくなり
大きな視点からみると、ＺＺ’線と同じになってしまいます。
これが小乗仏教でいう煩悩妄想を断滅しきることになってしまうはずです。
それを涅槃、悟りとよぶと言うことの様です >>856
いいじゃないですか 色んな議論がありますが知識が全く(ほとんど?)役に立たなくて ある段階までやると ピキーン!とわかる時が来るのが瞑想の世界です
初期の頃ほど自分に驚くことが多かった気がする 停滞しても三蔵法師の頃と比べると驚くほど簡単に情報が手に入りますから幸せな時代です 互いに頑張りましょう >>859
その段階に至るまでどのくらいかかりましたか？
瞑想法、期間、一日の瞑想時間を教えてもらえると助かります。 >>861
うーん 自分を観る瞑想では数ヶ月ぐらいですかね 突然自分が嫉妬していたものとか子供の時に受けた恐怖とか拘っている対象とか 面白いように分かりましたよ
少し停滞期があって2年ぐらいで電車の中で 「もしかして自分って音とか景色とかそういうものがあって初めて存在できるのか....? ....依存した存在....」と気づきました 後からこれって縁起のことじゃんって大笑いしましたけどw >>862
そうなんですよ 教わらなくても既に瞑想とはこんな感じ なんてイメージに蝕まれているのに余計に勝手に拘りを作ってしまいますよね
でも観る瞑想は凄いですよ 集中してただ執着している自分 嫉妬している自分 怒っている自分 sexしたいと思っている自分 まあその時の自分から目を背けないで観るだけです
どんどん変わっていきます ただ本当に隠しておきたい自分は観るの難しい... >>861
質問に答えてなかった(汗) 瞑想法はとにかくできる限り自分を観るだけです 24時間できるならもちろん24時間です 私は4時間ぐらいかな
朝起きた瞬間から「目が覚めた 仕事が浮かんで胸が嫌な感じ 寒い 嫌な感じ 寝癖がついてるのを見て 怒り 悟らないといけない という執着がよぎった 足が床についた 」
これをずーっとやるだけのことです カバット人のマインドフルネスストレス低減法読んどるけどええね！ >>866
返答ありがとうございます
なるほどー
スマナサーラ師やプラユキ師の瞑想会で瞑想法は教わって、アナパナやら手動瞑想やら半年くらいいろいろしてみたものの大して変化を感じず…
まあそれでも多少は精神的に楽にはなったんですけどね
やっぱり大きな変化を経験するには日常の中の観察が大事で、座る瞑想ばっかりじゃダメなんですね
これからは日常でも自分を観察ようにします 先のことに気を取られるのはマインドフルじゃない
今というのは常に目の前にあるよ 最近、仕事や恋愛のストレスでだいぶ疲れてる
カフェでマインドフルネスの本を読んで、散歩して、たまってた食器洗って、洗濯して、掃除機かけたら少しは落ち着いた
散歩してるときに心がすーっとしてないって静かになって、あー本当はこの感覚を求めてたんだよなあと思った。娯楽に逃げてるときは楽しい反面心が落ち着かないんだよね
静寂を忘れないようにしよう
また、日々の出来事で忘れるんだろうけどまたここに戻ってくるわ 70年代から日本を含め世界中のヒッピー共が本場のビパッサナー瞑想を習得しようと（主に親の金で）東南アジアの寺院に行っては瞑想を学んできたがそれ以上の広がりはなかった
今日のマインドフルネス＆ヴィパッサナー瞑想ブームは何故今更なのだが恵方巻きのように仕掛け人がいたからこそここまでのブームとなったのであろう このスレにもいるとおもうけど
ブームの前から瞑想してる人は「マインドフルネス」ブーム自体なんとも思ってないんじゃないかな
一過性のものだと冷静に観ているんじゃないかな >>857
>>859
アドバイスありがとう
30分瞑想6日目
結論から言うとめちゃくちゃ疲れた
ちょっと上達したかなと思った途端これだと結構落ち込むね
前よりいい結果を出そうとか力みがあったのかもしれない
でも自分では少なくともそれに気づかなかった
何か根本的にやり方が違うのかなとか疑ってしまう
まぁ、まだ１週間しか経ってないのだしこんなもんか
よく寝れてないし寒いし身体的条件で集中力が落ちていたのかも
ひとつ気づいたことは集中力を消費するのは注意を戻す時
戻すのを何度も繰り返しているとものっそい疲れる
意識が明後日に飛ぶままにしている間は疲れないし、集中し続けているあいだも意外と消費してない >>869
私が非常に精神統一して観察が進んだのは人混みの中です 家に帰ると自動的に観察終了となってました 五感に予測なくたくさん刺激があるほうがやり易かったですね
家で観察するときにはお金 お金 身長 身長 仕事 仕事 とかあえて言葉に出して心身が嫌な反応をするものを見つけてました 見つかったらひたすら嫌な反応をする自分を観察してましたよ >>875
疲れて当然だと思いますよ 止でも観でも自分史上やったことのない初めての意識の向け方なので逆立ちして生活するようなものだと思います
集中力 精神統一は難しい問題ですね 一番は自分が追い込まれていることだと思いますが そんなの人工的に作り出せないですしね ヨーガ 密教色々工夫があるようです
マインドフルネス的には精神統一の工夫はあるんですかね? 上手くいくもいかないもなく、その状態が自分の今なんだから、そのまま受け入れる
上手く出来ないと考えて、過去のよかった記憶や未来の希望に頼ったら、結局それは今ココから心が離れてるということでしょう
判断なんかはさまずに、ありのままに自分を受け入れる >>878
それはかなり難しいのでは? 今ココがわかるのは恐らく悟ったかそれに近い人だと思う
私も非二元の体験をしたけれど あれが今ココかと考えてもよくわからない その時は今も ココもなかったし
とりあえず上手くできてるか気にしている自分を観る 落ち込んでる自分を観るで良いと思う そうすれば何故成果を気にするのか理由がわかると思う 「三界は虚妄にしてただ一心の作なり」
と気づけば・・
今ここにいる＾＾」 実際今ココ以外のとこにいるヤツなんか見たこと無いからな
離れるのは考えの中身だけだから、余計な事しなけりゃ今ココしか残らない 「今ココ以外のとこにいるヤツ」
みんなそうだよ＾＾
こころで作った虚妄の世界で生きてる人々＾＾
つまり・・＾＾ かかるあさましき白骨を、わが身と思いて、千生万劫、
このされこうべにつかわれて、地獄の業をのみつくりて、
三途にしずみはつるは、おろかにあさましきことにあらずや。
かかる地水火風の、仮なる身なることを知らずして、
わが身と思いて、千万年も、死すまじきように思い、
わが身ぞとかたく執着す。
これ一重の、凡夫のまよいなり。
鉄眼禅師 仮字法語
「三界は虚妄にしてただ一心の作なり」
これなんだよな・・・＾＾ かかる地水火風の、仮なる身を・・
わが身ぞとかたく執着することにより・・
虚妄の世界に生きることになると・・＾＾ この虚妄の世界に生きることは今ここにあらずと・・＾＾ 心経にいはく、五蘊みな空なりと照見すれば、一切の苦厄を度すと。
この意は、五蘊本より空にして、なきものなる事をさとりて、
その理をあきらかにてらし見れば、一切もろもろの、生死の苦患厄難を
度脱して、法身般若の体にかなふという意なり。
この身は本より法身の体なれども、法身なる事を知らずして、
わが身と思えるは、法身を見かくして、わが身と思い、わが身に迷いて、
貪瞋煩悩をつくり、ふかく悪道にしずむなり。
鉄眼禅師の『仮字法語』 二乗は地水火風、本より法身の体なることを知らずして、
地水火風は、非情の物なりと思えり。
菩薩の眼にて見たまう時は、地水火風、みな法身の真体なり。
これもはじめの地のごとく、水すなわち法身、法身すなわち水、
火すなわち法身、法身すなわち火、風すなわち法身、法身すなわち風という意なり。
かくのごとくなれば、地水火風は、もとより地水火風にあらず、法身真如の妙体なるを
、二乗と凡夫とは、まよいて地水火風と思えり。
鉄眼禅師 仮字法語 「釈迦如来五百塵点劫の当初、凡夫にて御坐せし時、
我が身は地水火風空なりと知ろしめして即座に悟りを開きたまひき。」
日蓮 まずは・・＾＾
四界分別観により・・
この身は地水火風の、仮のものぞと悟ることだな・・＾＾ 簡単にいうと・・・
「人の体は星屑でできている」ということや＾＾ さてまた二乗は、凡夫よりも、智恵かしこきゆえに、この身は地水火風の、仮のものぞと、
よく見あきらめて、この身をまことの白骨のようにみなし、身においてちりほども、執着の心
なし。
かつてこの身のために我執我慢をもおこさず、貪欲瞋恚をもおこさず、いつわりへつらいも
なく、ねたみそしりもなし。
かくのごとくのさとりはひらけぬれども、いまだこの身の、法身如来なることをしらず、
これによりて、世尊、小乗とて大いにきらいたまえり。
かの法身の当体をさとらざる故に、二乗の智恵にては、仏の内証、菩薩の境界は、
いまだ夢にも見ず。
これまた二乗の、一重のまよいなり。
さきの凡夫のまよいとともには二重なり。
二乗は法身にまようこと一重。
凡夫は法身にもまよい、また二乗のさとりしところにもまよう故に、二重のまよいなり。
鉄眼禅師 ナンパ禁止の方がつらいな。おっぱい禁止はおいしいけど。
絶望は虚妄に過ぎない。希望がそうであるように 魯迅。意味わかる？ うん？
するどい＾＾
近親者の葬式があってね・・＾＾ 身近に死があると考えさせられる＾＾
たぶんインドで仏教が発展したのは身近に死があったからだと・・・＾＾
どこでもおなじか＾＾ 数十年後には自分が死ぬからな
運がわるけりゃ数年後に死ぬし
誰でも必ず死ぬとわかってても何故かこのまま毎日が永遠に続くような気がしてるからな
本気で自分が死ぬこと考えたらくだらないことなんてしてられない ま一休は、民衆に真の仏教を理解させるために、あらゆる手段を用いて教化につとめました。
門松は 冥土の旅への一里塚 めでたくもあり めでたくもなし
ある年の正月のことです。一休さんは墓に行き、どくろを拾って竹の先にくくりつけ、家々の門口でどくろを見せては
「このとおり、このとおり、ご用心、ご用心」とふれ廻ったそうです。
ある家人の「おめでたい正月になぜこのような不吉なことをなさるのですか」との問いに、
一休はしゃれこうべを見せながら「人間はいつまでも目がでてるわけではない。いずれは皆このようになるのです」
と答えたそうです。その家人は導師一休の姿に感動し、自分の愚問を詫びたそうです。
http://www.shinkoji.or.jp/diary/diary04.html >>903
それが近々人が死なない時代が来るんですよ >>901
因縁果ちゃんがその悲しみを乗り越えられますように それが困ったことにすでに乗り越えちゃっているんだよ＾＾ >>905
老化で死ななくなるってこと？
物理的な肉体で生きてる以上老化で死ななくてもいずれ病気や事故で死ぬよね >>908
耳ある者どもに甘露（不死）の門 は開かれた。
おのが信仰を捨てよ。 >>909
病気や事故じゃなくても産まれるところが悪ければ
親に監視カメラつけられてロクな食事与えられずに真冬に裸で殺されるし
たった4歳で3人の大人に虐め殺される 老化する細胞を遺伝子治療で「不死の世代」が来ると言われてる。後はクラウドやブロックチェーン(電子世界)上に人格を移すという研究もある 核爆弾が落ちても不死で
クラウドのPCは壊れないのか 世界が終わっても人間生きてる？並のレベルってわかる？ ブロックチェーン(電子世界)ってwww
ちょっとやめてよwww >>879
自分は今ここにあると思っても、それは何重にもフィルターがかかった世界なんですよねえ
思考を止めて心をある程度クリアにしてみても、それは意識の一番浅い表面だけで、潜在意識はまだ現実から自分を切り離している
瞑想で深い意識の層に降りて行くたびに、いかに自分が純粋に現実を見てなかったのかがわかる
自分は10年くらいの瞑想歴ですが、未だに純粋な現実から程遠いところにいると実感してます
なので、サマタにせよヴィパッサナーにせよ、仏教の瞑想は玉ねぎの薄皮を剥がすように一枚一枚意識のフィルターを取り除いていく作業なのだと思っています 不老不死に興味がある人は「シンギュラリティ」でググれ
その頃にはローマ帝国時代のように人は働いてないだろう
その後ローマ帝国のように滅んでも知らんｗ 完全に死ぬ（輪廻の輪から外れる）ことでのみ幸福になるのに
不死が実現したら仏教はどう対応していくんだろう
他宗教に比べて理性的（神だの妄想的な神秘だのに頼らない）だから興味あるわ 仏教にとって生も死もないし、生（生への執着）は苦だから死のうと不死であろうと悟れば幸福（解脱）で
悟らなければ死のうと不死だろうと不幸（一切皆苦）でしょ 社会自体が変われば別だけどいまみたいな社会で不死になったところで1000年や2000年も生きれば
金持ち以外は生き続けるのが苦痛になるし、
金持ちだって生きてる意味が希薄になったりで大半は自殺するんじゃないの
人の寿命が100年程度だからもっと長生きしたいって思ってるだけでしょ 人間関係の苦しみ、病気の苦しみ、天災人災による苦しみ、経済的な苦しみ、その他の苦しみ
全て解放される訳でもなければ長寿は苦楽両面があるから良いとも悪いとも言えない そんなことばっか 考えている からマインドフルにならないんだよ 生きてるうちに悟れるのならば至福だけど、そこにいくまでは
選択の余地がない厳しさというものがある・・・はたして
凡人が瞑想なんかに手を出して幸せになれるのか？
「ちょっとストレスが解消された気がする」程度に留めておいた
ほうがいいのかもな そういう意味じゃ、科学的なマインドフルネス
というのも、そういう目的に軽く薄くアレンジしたものなんだろう >>918
[
仏教の瞑想は玉ねぎの薄皮を剥がすように一枚一枚意識のフィルターを]
取り除いていく作業なのだ]
その先に見えるのは法身の如来か・・それとも・・真我か・・＾＾
他のスレでだれか書いてたな＾＾
マハルシ 真我は永遠に存在し、影響を受けない。
転生する自我はより低い次元、つまり想念の次元に属している。
それは真我実現によって超越されるのである。 >>920
如来（修行完成者）の滅後は完全なる死ではなく無記だよ
毒矢の喩えで有名な「小マールキヤ経」ではまさしく無記として答えてないのだが
同じく無記を説いた経典として知られる「ヴァッチャ火経」ではブッダは如来の滅後についてもう少し踏み込んで説いている
https://blogs.yahoo.co.jp/dyhkr486/62268074.html >>926
あれ？
オレ >917 だけど >926 の発言はしてないよw
えーidかぶりって初めてだよ、なんか超親近感www 凡人はハート hṛdaya ではなく妄夢アタマの領域で徘徊している＾＾ 「考える心でさえ、私ではない。」
そこまでいくか＾＾ 「三界は虚妄にしてただ一心の作なり」
これやな・・・・＾＾ 「考える心でさえ、私ではない。」
う～～～ん＾＾
う～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ん＾＾ 至福
幸福＝至福 と言われるものは、セルフそのものにほかならない。
幸福・セルフ（自己至福）だけが実在し、それだけが真実（真理）である。
現象世界のどのような物事の中 にも、幸福はまったく無い
。私たちは真理を識別できない無知）のせいで、現象世界の対象から幸福を
得られると思っている。心（考え事）が 現われると、苦悩（を経験する。
実際、心の願いが満たされる時には、心はその源（セルフ）にもどり、
セルフの至福を味わう。同様に熟眠 ・三昧 ・失神 などの状態、あるいは
希望の物事が得られた時や、嫌な対象が除かれた時にも心は内（源）に向かい、
セルフの至福を味わう［のだが、凡人はそれを覚智できな い］。このように
心は休みなく活動し、セルフから外へ出ては、またセルフへもどってくる
［のを繰り返しているが、凡人はそれをも覚智できない］。
http://yogaglossary.blogspot.jp/2011/09/glossary13.html
う～～ん＾＾ つまり・・・
簡単に言うと＾＾
人は本来至福であるが自我と見ることで苦悩が生じると・・＾＾
どこかできいたな・・＾＾ この身は本より法身の体なれども、法身なる事を知らずして、
わが身と思えるは、法身を見かくして、わが身と思い、わが身に迷いて、
貪瞋煩悩をつくり、ふかく悪道にしずむなり。
かかるあさましき白骨を、わが身と思いて、千生万劫、
このされこうべにつかわれて、地獄の業をのみつくりて、
三途にしずみはつるは、おろかにあさましきことにあらずや。
鉄眼禅師の『仮字法語』
これか・・・＾＾
かかる地水火風の、仮なる身なることを知らずして、
わが身と思いて、千万年も、死すまじきように思い、
わが身ぞとかたく執着す。
これ一重の、凡夫のまよいなり。 肉体は生滅しても
セルフ（本源）は不生不滅である。
肉体は「我身見」 Iam this bady-idea
という思いと共にだけあり
思いは習気の甦りであり
思いは記憶（体験記録）に
こびりついている執着である。
記憶と執着を我がものとして
仕切っているのは自分意識（エゴ）であるから
肉体は自分意識から生成される。
自分意識（エゴ）は思えば有るし
思わなければ無いという性質の観念であるから
自分意識（エゴ）無しに行為（生活）するなら
すべての活動はセルフ（本源）によって成されているとわかる。
自分意識（エゴ）無しに行為（生活）すれば
心が浄化され瞑想修行も深まる。
瞑想修行を妨げるのは習気から甦る考え事であるが
心の浄化、強化は徐々にしかやって来ないから
勤勉に修行するよりほかはない。
自分意識（エゴ）思えば有るし
思わなければ無いという性質の観念であるから
自分意識（エゴ）無しに行為（生活）するなら
すべての活動はセルフ（本源）によって成されているとわかる。
ラマナ・マハルシ ちなみに＾＾
甦り （よみ がえり）
よみがえること。蘇生（そせい）。 じっけ【習気】
〘仏〙 煩悩が心に残す影響。煩悩がなくなっても，残り香のように残っているものとされる。 瞑想修行を妨げるのは習気から甦る考え事であるが
心の浄化、強化は徐々にしかやって来ないから
勤勉に修行するよりほかはない。
おまえらがんばってね＾＾
おいら寝る＾＾ >>949
梵音 般若心経 （サンスクリット版）インド人が唱える本家 般若心経
https://www.youtube.com/watch?v=4pVMCEZKk9E
この動画のなかにブッダ31歳の画像があったんだが・・
なんで修行してるのに家にいるんだとずっと疑問に思ってた＾＾
そうか・・家に戻ったときがあったんだな＾＾
その時の画か＾＾
謎が解けた＾＾ 奇跡の講座：注目すべき発想の紹介
http://www.youtube.com/watch?v=I79eTFg-bEM
この動画見てたんだが・・・
奇跡の講座おもしろそうだな・・＾＾
最後まで見るとわかる＾＾ う～～ん＾＾
「思いは煩悩のよみがえり」
煩悩のよみがえりのなかで生きてたら・・
それは苦痛になるわ＾＾ マインドフルネスは超人的な状態や存在じゃないよ
そんなごちゃごちゃ考えるのやめて目覚めりゃいいだけ
さあ目をひらいて >>911
耳ある者どもに甘露（不死）の門 は開かれた。
信仰を発せよ(pamuñcantu) 30分瞑想7日目、8日目
疲れるものの、だんだんときつさは薄れてきた
9日目
日常生活で、気分が落ちこもうとした時、それに気がついて落ち込まずにいることが出来るようになった
今日も、疲れてやめたくなりはするが、その程度はだんだん薄れてきている
しかし、それはどうやら脳が変わってきたというよりも、手の抜き方を覚えてしまったという方が割合としては多いように思う
瞑想中ふと気づくとぼんやり気づいているだけでちゃんと注意してなかったということが多い
まぁ、習慣にすることが一番大事だろうから、悪くは無いんだけども
今日はもう一度ちゃんとやろうかな
やはり、長い欝で脳の一部が萎縮しているのだろう
瞑想はその使ってなかったところをダイレクトに使っているという感じがする。まだやり始めて間もないのに、なにか変わってきたのがわかる >>955
禅定にはウトウトするという意味もあるのでそれで良い どうも顕在意識を無意識に沈めて、それを悟りだというような風潮が強くあって
自分の経験する限りでは、それは少し違うように思う
顕在意識を超えた時にこの世界の本当の姿を見る
そこに至って初めて意味を意味そのものとして直接的に理解する
顕在意識では理性を使って思考しなければ理解し得ないような対象も理性を通さずにはっきりと直接的に理解する
普段の意識は到底生きているとは言えないほどの何万倍もの生の実感がある
それまでは自分たちは代数の世界にいるようなものなんだ
誰も代数が表しているものを直接的に理解することができない
そしてその無知こそがこの世界を創り出している
それを自分自身の体験として理解した時全ての知識は完全に意味を失う
そこに至って完全な無執着が無ければ先に進むどころか、正気を保って元の生活に戻ることも難しい
自分は耐えられなかった
どのような道を進むにせよ、それは今の自分を自分たらしめている型枠を壊す作業であって
誰もがその型枠を壊すことに適していたり、完全に準備ができているわけじゃない
あらゆる宗教が教える基本的な戒律や道徳律はその準備を教えるものだと思うよ 過去や未来(#時間)は、エゴが意識に投影した幻影に過ぎず、自分の外にあるはずの#
世界も実際は心理的投影であり、この幻に操られて自他を裁く感情を正当化している限り、
"現実"は決して認識されないとする世界観(不二一元論)を、669ページのテキストで詳説
している。いかなる例外も設けない#赦しの実践がもたらす内なる平安のみが、
意識に投影された世界の悪夢を治癒し、万人共通の#心をリアルな世界(無条件の#愛)へ
回復させることができる(#奇跡)として、これを1年かけて独習する488ページのワークブック
にまとめている。ここでいう奇跡は、神から離れて存在できるものはないという知見である
https://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM
だいたいおなじやな・・＾＾ 自分の外にあるはずの世界も実際は心理的投影であり、この幻に操られて自他を裁く感情を
正当化している限り、"現実"は決して認識されないとする世界観(不二一元論)
唯識やな・・・＾＾
簡単に言うと・・
「三界は虚妄にしてただ一心の作なり」
ゆえに・・
すべてを赦しなさいと・・・＾＾
そうすれば・・
現実が見えてくると・・＾＾ 「すべてを赦しなさい」ということは・・・
自我からの開放であり・・
すべてを受け入れるということになり・・
菩薩の境地に到ると・・・＾＾ ホ・オポノポノの教えのベースは「今、目の前で起きている現実は100％すべてが自分の記憶(潜在意識)が現実化したものである」
https://goo.gl/G4gbPv ホ・オポノポノにはたった4つの言葉だけで人生を豊かなものにする効果があります。
その効果のなかでも特にすごいのは「手放す(クリーニング、消去)」です。
ここからはホ・オポノポノの効果として「潜在意識によってもたらされる思考を手放す」と
いうこと・・・
「ホ・オポノポノ」の効果は、すべて身に起こることは自分の内から出たものであり、
潜在意識をクリーニングすることで、問題を解決するというものです・・・
う～～ん＾＾
すんばらしい＾＾
おまいらにおすすめやな＾＾ 「すべてを赦しなさい」ということは・・・
自我からの開放であり・・
すべてを受け入れるということになり・・
う～～ん＾＾
すべてを手放すか・・・＾＾
そうなると・・
執着からの開放になる＾＾ 「思いは煩悩のよみがえり」
↓
「すべてを赦す」
↓
「潜在意識によってもたらされる思考を手放す」
↓
「手放す(クリーニング、消去)」
↓
執着からの開放 「許すこと」（前半）ウ・ジョーティカ著 魚川祐司訳
https://goo.gl/xW1a6J 「三界は虚妄にしてただ一心の作なり」
華厳経すか？ >>955
瞑想もいいけど、外に出て人と関わること
単発のアルバイトでもいいからまわりとコミュニケーションとって楽しく働くこと。一人暮らしするためにお金も必要でしょ。
瞑想がうまくいっても実生活はまたべつのはなし
脳内でサッカーの技術のうんちくを語ってるひとが実際はサッカーできないようなものだね 書き込みだけでその人間が一人暮らししたいかどうかまでわかるのか
霊能力者か何かかな？ ５年引きこもりでそのままでいたくないから瞑想してるんだろ
霊能力者じゃなくてもわかるわ いつかマインドフルな状態になれるだろうという希望を抱いて努力するという矛盾 >>972
そのままでいたくない、って
今現状が一人暮らしかどうかまでわかるのか？
引きこもり=家族と同居なのか？ 人間は自分以外の他人やその言葉を自分の価値観や願望やこだわりを通してみてしまうからな
それをしないのがマインドフルネスなんだろうけど >>978
その価値観や願望やこだわりのフィルターが無意識に掛かってしまう場合はそのフィルターのことを仏教では末那識と称する
自分可愛さから自己防衛から末那識が働いてしまうのである 犬を飼えばストレスなんて一気に吹っ飛ぶよ！
しょせん瞑想は自己愛だからね 犬食えよ
所詮愛玩動物の飼い主の脳みそも自己愛の反映 >>918
なるほど そういう現状認識なんですね 私もだいたい10年ぐらいでまだ彷徨ってます
科学 実験的な側面から生理的な機能を見ると0.2秒遅れで世界を知覚していて しかも脳の自動補正機能によって多くを観ている 潜在的 経験獲得的ないくつもの補正で
皮剥きは最初は喜びと驚きに満ちていて面白かったですが疲れてきましたよ... ゲーム、音楽、芸術に感動出来なくなるのって瞑想のせいか？ゴエンカ氏の合宿の規約にも終わった後、そういうものを嗜んではいけないと書いてあるし >>984
そっちの皮剥きね
安心したわ
殿方の皮だったらどうしようかと思いましたわ ヴィパッサナー 瞑想合宿の画像を見ると参加者は日本人も外国人もアジアンテイストまたはヒッピーチックな服装をしている人が多いな
独特の雰囲気がある >>985
瞑想関係ないと思う
ただハイセンスなものと陳腐なものの違いを大きく感じる
瞑想の関係ないわな
たぶん年齢… >>985
しばらく瞑想やめてみればわかるんじゃね？ >>985
恋してみたら？
人を好きになると世界は薔薇色に見えると思うよ 感動することに関してはむしろ敏感になったり多くなったりするけど
エンタメ全般に興味なくなるってのはあると思うよ
興味を持つのは自分の中に価値や判別の基準があるからだし、瞑想していけばそういう基準はどうでもよくなっていくし >>985
サマーディが深まればそういうことが起こるそうです
特にゴエンカ式は集中力を重視しますからね、必然的にヴィパッサナーよりサマタの要素が多くなってしまうそうです
サマタは極度の集中により心を静めはしますが、反面、無気力や無感情に陥りやすいそうです
私が参加した瞑想会でも、同じような悩みをもった方が結構おられましたよ >>981みたいなマインド崩壊猿が目をつぶってブツブツいうだけの妄想集団かwwwww 「複雑にするな、現在の瞬間にしっかりとつかまっていろ」
アーチャン・チャー 止みなん、舎利弗、復説くべからず。
所以は何ん、仏の成就したまえる所は、第一希有難解の法なり。
唯仏と仏と乃し能く諸法の実相を究尽したまえり。
所謂諸法の如是相・如是性・如是体・如是力・如是作・如是因・如是縁・如是果・如是報・如是本末究竟等なり。
（法華経 方便品）
諸法の実相（諸法実相）とは物事をありのままに観ることであり早い話がヴィパッサナーである
しかし本当に諸法実相（ヴィパッサナー）を極めることが出来るのは仏と仏だけである
しかし人は容易には仏にはなれない
ではどうすれば良いのか？
方法はある
法華経五種の妙行と言って法華経の一偈でも授受し、読誦し、解説し、書写すれば仏の境地に至れると法華経で保証はされている
しかし末法の世の中では五種の妙法を行することさえも困難である
ではどうすれば良いのか？
方法はある
日蓮大聖人は「日女御前御返事」で次の様に仰せです
「法華経を受け持ちて南無妙法蓮華経と唱うる即五種の修行を具足するなり」
つまり南無妙法蓮華経のお題目を唱えればそれだけで五種の妙法を全て備えたことになり即身成仏できる
諸法の実相を究尽したいと望むのなら「南無妙法蓮華経」の題目をまず唱題するべきである このスレッドは１０００を超えました。
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