【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 187

◆JmSbZpDnkn6F **転載ダメ** · 2017/09/09(土) 13:26:57.47

『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
（マタイ 22:37-38）

肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
（ガラテヤ 5:19-24）

だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
（ルカ 9:23）

もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
（ヨハネの手紙第一 1:10）

あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
（マタイ 28:10）

このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。
名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。
「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。

類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。

※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1504545140/

◆JmSbZpDnkn6F · 2017/09/09(土) 20:34:36.62

名前欄入れましょう

**バハムート** · 2017/09/09(土) 21:23:41.26

天の父よ、
我らを守りて、恵みのうちに今日も過ごさせたまいしことを　
感謝したてまつる

主よ、我ら今まことに罪を悔やみ、悲しみて懺悔す。
主よ、我らをあわれみ赦したまえ。

願わくは今晩われらを守り、すべての危うきを防ぎ、
安き眠りをさずけて明日のつとめをなす力をやしなわせたまえ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**zako** · 2017/09/09(土) 21:31:07.74

さァ(⌒▽⌒)今日わサム41で藻（＾ν＾）
聞こぅ♪(⌒▽⌒)
https://youtu.be/c92S1Pnm8EY

てるミィ♪わイきゃンちゅー C♪イッツ♪
ノ～ッ♪ザ～うェイッ♪（＾ν＾）
うぇン♪うぃー♪おールふぉーる♪だーん
イッうぃル♪びーとぅーれぃッ♪と♪（＾ν＾）

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/09/09(土) 21:50:06.28

>>24
希美、山崎パン社長の著作は持ってるよ。
なかなかの大作、良書。

【山上の垂訓に隠された生命の道】
ジュリアン・Ｎ・飯島／いのちのことば社／2200円＋税

山崎パン経営から引退したら、牧師や伝道師としてやってけるとさえ思える内容。

**ピッピシェアトゥ** · 2017/09/09(土) 21:55:46.52

ヤマザキパンはエホバ信者の定番のバイト先でもありましたよ。
エホバ信者と携挙待ちのプロテスタント教会の信者は、よく同じところでバイトしてました。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/09/09(土) 21:57:30.97

それから、山崎製パン(株)は、無教会の今井館主催する内村鑑三記念講演会場に、山崎パン施設を貸し出すという協力をしていただいてる。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/09/09(土) 22:00:37.29

大雪でクルマが動けなくなった路上、山崎パンの配送車は積んでるパンを救援物資として配るぐらいだから、会社全体としてイエスの精神に近いものがあるんじゃないの。

**zako** · 2017/09/09(土) 22:21:07.53

美しいとゆー希望と書いテ（＾ν＾）希美
まだ居るン（＾ν＾）だネー
カレコレ(⌒▽⌒)10年以上ぢゃナイ？

**zako** · 2017/09/09(土) 22:21:35.11

あ(⌒▽⌒)美しいと希望と書いテ（＾ν＾）希美
デシタ（＾ν＾）

**zako** · 2017/09/09(土) 22:28:28.77

ぢゃあ（＾ν＾）次わ
ローリン♪ヲ聴こぅ♪
https://youtu.be/RYnFIRc0k6E

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/09(土) 22:38:18.02

>>17
そもそもプリならはキリスト教をまともだとは
これっぽっちも思ってないからね
かの第二次大戦における原爆投下の際に
キリスト教牧師が搭乗して「アーメン」をのたまいながら
原爆落したんだからな
こんな狂った宗教はいまだかつてない
北朝鮮以下の悪魔だと思っているだろう
またクリスチャンにどっぷり浸ったなるみがこのていたらくな現状を
見ているから
もっとも日本人的にはきわめてまともな判断なのがプリならだよ

**美魔女** · 2017/09/09(土) 22:56:01.94

>>35
うん！

プリティさん正義よ！⤴😃⭐

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/09(土) 22:56:13.48

>>35
なら彼女がキリスト教スレにいるのはなぜか

キリスト教信者をなじるのが目的だったりして

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:15:58.45

>>36-37
そーゆーこと。。
もっと言えば
トランプを見れば一目瞭然だよ
顔つきや言動などやることなすこと基地害この上ないｗ
まるでヒットラーそのものだ
こんな悪魔がクリスチャンなのだからな
戦争をすることが生きがいのような男
これがクリスチャンなのだから開いた口がふさがらない。。。
それがトランプ＝クリスチャンｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:20:58.86

要するにプリならはまともな日本人だということ
悪魔のようなキリスト教徒を許せないというのが
彼女のアイデンティティになっている

**ピッピ・シェアトゥ** · 2017/09/09(土) 23:22:54.74

高橋佳子凶とが何を言っても無駄。

(読者よ、さとれ)

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:29:47.19

>>38
トランプーキリスト教＝今より酷くなる
北朝鮮カリアゲ君＋キリスト教＝今よりましになる
　
こういう公式が瞬時に導けるようになって欲しいものです。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2017/09/09(土) 23:32:27.05

心霊おばさんが

私こそ真のクリスチャンたるにふさわしい、と宣言したところで
何の信憑性もありませんから。

◆JmSbZpDnkn6F · 2017/09/09(土) 23:32:44.95

名前欄入れましょう

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:54:44.17

シルバーバーチやスエーデンボルグ信者を
叩いていた在日サロメおじさんｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:55:53.38

統一教会教徒だったサロメおじさんｗ

**グノーシス派** · 2017/09/09(土) 23:58:08.32

>>サロメおじさんｗ

ミカエルバンビーズにいたこともあると言ってたね

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 00:04:36.91

プリならって理屈っぽいのと偏見が強い。

**うしろの百太郎** · 2017/09/10(日) 00:04:52.85

ねえ～
おんぶして下さいよ～
ねぇ～
ねぇったら～

**プリティにならいて** · 2017/09/10(日) 01:20:48.30

>>760-761
そうですか、１０年前もあったのですね。
それは、まちこさん関係がないと思います。

私は、無教会スレができて嬉しくおもったのは、
キリスト教スレなのに、
話がイエスキリストではなく、宗教信仰、教会信仰で、
会話ができないだけでなく、一般的な社会生活者の感覚がない、
そんなキリ教スレから、一ぬけるスレが出来たと思ったからです。

意見を意見で交わし合うのではなく、
人（私）の話を変えてしまい、いいがりをつけて
陥れる。
もし誤解であるなら、その誤解を解こうとするはずで、
それをしない。
チンピラってそうですよね、誤解を解いたら陥れられないので
逆に、誤解が絶対に解けないように必死になる。
　　　

**プリティにならいて** · 2017/09/10(日) 01:26:18.26

で、教会へ行け、洗礼を受けよ

これだけを、言っていれば、自分たちがどれほど

おかしなことをや、チンピラしても、堅気の者（まともなクリスチャン）で

あるかのように

自分に、防御の為のレッテルを貼るのです。

相手には、異端だとか、カルトだとか、すぐさまレッテルを貼って

話をできないようにしてしまう。

**プリティにならいて** · 2017/09/10(日) 01:30:34.38

私は、この前に
神と人が半々というのを、どういう風に理解すれば
解り易いだろうかと、思いながら書きました。

もちろん表現としての菩薩であって、
単語でなく、文脈です。

チンピラしないで内容のある、落ち着いた意見を下さればいいのにね。

大天使は、イエスキリストの生死とともにいたという
聖書事実に基づいて、

ある角度からみると、イエスは大天使と捉える人もいるのかと
と、これも一つの意見として言っているのです。

出来る限り、偏見を取り除いて、真っ白意見交換できれば
いいなと、私は思っているのです。

いま、おもた。
高橋某の宗教なんて、私はまったく知らないのですが
この女性は、自分が大天使ミカエルだと思っているのでしょうか。

とにかく、知りませんが、それならピッピさんは、ナルミさんに
あなたは高橋某に、そっくりですよ、と言えばどうなの？

余程怪しいのにそれは、ない。（うんざり）

この不真面目すぎる彼女らの態度は、キリスト教うんざりさせ、
クリスチャンにだけは
成らないでおこうと、思わせるでしょうね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 01:46:57.22

ゆ・　油断大敵　夜の京城（ソウル）

あ・　あちらこちらでスリ強盗
い・　犬は食いたし金は無し
う・　うまく化けてもエラは隠せぬ
き・　キムチの臭いだ緊急出動
く・　糞喰う民族犬も当然・・・

さ・　サイフをすられたまた鮮人か
か・　韓国人を取り締まれ
ふ・　普段の　心得　パトロール
へ・　平和な　日本が　来る日まで
す・　すすり泣いてもまた密入国

ぬ・　濡れ衣差別といつもの言い草
め・　迷惑電話で　マスコミ　攻撃
も・　猛　烈　電　波　発信中
ろ・　論より　抗　議　　あとは暴力

に・　ニダは　武器を　持っている
ね・　寝込みを　襲い　カネカネ　キンコ
ほ・　ホルホル　今すぐ　金を出せ
た・　逮捕されたら　ザパニーズと名乗る

な・　なぜか　日本史も　ウリナラ起源
の・　ノドンも　テポトンも　衛星ニダ！
え・　縁を持ったら法則発動

**美魔女** · 2017/09/10(日) 03:37:01.95

十戒の第１戒｢ただ神のみを神とせよ｣とあります✨

キリスト教と歴史
キリスト教と社会
キリストと労働
恵みと社会
私とキリスト　よりも、
　｢～と～｣の思考方法を

神のみ、キリストのみ、聖書のみ、恵みのみ、

神の言葉のみ、と思考の変換をしましょう。⭐🌟🐹

皆様悔い改められますように⭐😃⭐

**ピッピシェアトゥ** · 2017/09/10(日) 03:40:00.17

そうそう。
皆さま、さっさと悔い改められますように。
アーメン。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 04:26:43.10

＞「まともな日本人」「まともな北朝鮮人」

「まとも」についてなんですよね。昨日
ニュースを観ていたら、韓国へ脱北した北朝鮮人が、金正恩の写真を
剣で突き刺したり、踏みつけたりしていました。北朝鮮の建国記念日のお祭りに対する
反対運動を韓国で行っていたのです。
　北朝鮮人は、祖国にいるときには、金正恩がそのくらい憎いのに、そんな
ことをお首にも出さず、大人数で踊るマスゲームに笑顔をもって参加してたり
したはずです。北朝鮮人たちは、それを「まともな北朝鮮人」と言うのです。
ところで、そんな北朝鮮人の言う「まとも」を日本人は「まとも」とは思え
ないと思います。ここで、日本人が言う「まともな日本人」というのは
「まとも」なのでしょうか、ということなんですよね。
「まとも」が世界に通用するのはキリスト者として
日本人が「まとも」であった時に、世界はそれを「まとも」というコンセンサスを
もって観てくれるということであり・・。

◆JmSbZpDnkn6F · 2017/09/10(日) 04:33:28.29

名前欄入れましょう

モブ · 2017/09/10(日) 04:38:56.52

>>55　追記
そう考えると「まともな日本人」というは、果たして「まとも」なのかな？
ということなんですよね。
日本人の言う「まとも」というのは、ただ、法律に違反しないで生活していて
道端であったら、明るい顔をして挨拶していましたよ？とか、その場の
空気を読んで、自分の意見を言わずに迎合していれば「まとも」ですからね。

**atheist** · 2017/09/10(日) 06:46:19.17

「まとも」というのは、特定共同体の正価値の平均値あるいは最頻値
くらいの意味しか持たないね
各共同体の正価値の平均値や最頻値を取って、それを比べた時に
有意な共通性があれば、それをもって世界標準の「まとも」と定義してもいいだろうけど
2ch、しかも宗教板で常習的に書き込んでる人たちはそもそも日本においてすら
平均から大きく外れる人たちだから、その中で「まとも」を主観的に論じあって
はたして「まとも」な結果が得られるのか…

という冗談はさておき

> 「まとも」が世界に通用するのはキリスト者として
> 日本人が「まとも」であった時に、世界はそれを「まとも」というコンセンサスを
> もって観てくれるということであり・・。

これは完全にクリスチャンを世界と等値した偏見に過ぎず
このような偏見が容易に口から出てくるところに
クリスチャンが有する自己相対化の困難さが表れてるのかもしれないね

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 06:52:36.22

人が亡くなったスレッドでは「お悔やみ申し上げます。合掌」
とでも書けば、その人は「まともでいい人」なのでしょうし。
「あの人はまとも。そんな人に向かってお前はなんということを言うんだ！」
とみんなでバーを下げて庇ってきたお国柄ではありませんか。
　キリスト者的には、通知表２か３でしょう？
それがこの国では通知表５という評価であり・・。
　そして、その程度の人が、事実、いい人なのです。
世界に通用しない「いい人」が自分はいい人間だと思ってうぬぼれていられる国。
そんな国で僕たちは生きているのですよ・・。

**atheist** · 2017/09/10(日) 06:57:37.38

>>59
> 世界に通用しない「いい人」が

だからなんでそこでいきなりキリスト教圏から世界に飛躍しちゃうわけ？
あくまでも「キリスト教的には通用しない」で留めておかないから
論理の飛躍があると言ってるわけで

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 07:02:25.80

世界はキリスト教？キリスト教精神に「まとも」というコンセンサスがある、
と考えていいのではないでしょうか？
　別に飛躍したというような、僕は、論文を書いているわけではなく、エイさんが
つっこみを入れた部分も書き直そうかと考えましたが、このように
切り返せばいっか、と・・。

**atheist** · 2017/09/10(日) 07:05:37.65

>>61
> 世界はキリスト教？キリスト教精神に「まとも」というコンセンサスがある、
> と考えていいのではないでしょうか？

なぜ？
キリスト教精神を称揚すること自体は個人の信仰や価値観に基づくものだから
かまわないけど、なぜそれが世界においてコンセンサスを有するとなるのか
全く分かりません

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 07:08:36.62

日本以外の先進欧米諸国のG７は全てキリスト教国です。
変な危ない国だと思われていますか？

香 ◆2VCi5dCQpU · 2017/09/10(日) 07:09:46.13

>>50
洗礼は受けなくとも、教会は、神の言葉を聞くために有益です。

少しでも神様に近い人からの声を聞いてください。

実は、信仰は聞くことにより、しかも、キリストの言葉を聞くことによって始まるのです。
ローマ10:17

**atheist** · 2017/09/10(日) 07:15:45.45

>>63
それは現実的にキリスト教圏の国々が政治的経済的軍事的力を有している
というだけのことであって、価値において普遍的にに「まとも」ということを
証明するものじゃありませんよ

危ないかどうか、ということであればアメリカは戦後も極めて危ないことを各地でやってきましたし
EU圏の国々に自制が働いているのように見えるのは
EU圏の国々が第一次、第二次世界大戦において多大の犠牲者を出した、という事実に
基づくもので、キリスト教に直接基づくものではありません
それは二つの世界大戦を引き起こしたのが当のキリスト教圏であることからも明白ですよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 07:21:58.26

>>65
>価値において普遍的にに「まとも」ということを
>証明するものじゃありませんよ
　
では、あなたにとって「まともな日本人」もいませんね。

**atheist** · 2017/09/10(日) 07:23:47.51

>>66
意味が分かりません

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 07:27:11.80

>>65
後段に関して。ただ戦（いくさ）の後でキリスト教国は反省することができます。
一方、非キリスト教国の反省は如何でしょうか。
何か正しい光、照らすものがあるのでしょうか。
例えば、シナ、ポルポト、今の北朝鮮の収容所、戦国時代の日本、大戦前の日本の戦の数々。
信頼のキリスト教精神によって、善い方向を模索できますね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 07:28:09.16

>>67
そもそも、あなたには「まとも」を測るモノサシがない、ということですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 07:36:00.77

>>68
いえ、キリスト教国が曲がりなりにも反省したのはようやく第二次世界大戦が終わってからです
それまでは戦争に次ぐ戦争、というのがキリスト教国の歴史でした
また戦後の反省というのであれば、日本も非キリスト教圏でありながら
第二次大戦後は戦争をしていません
戦後の反省を比較するなら、なぜキリスト教国だけ第二次大戦後の例を挙げ
日本に関しては恣意的に戦国時代や大戦前を挙げるのでしょう？

中国、クメールルージュ、北朝鮮はすべて独裁国家です
キリスト教かどうかという問題ではありません

**atheist** · 2017/09/10(日) 07:36:50.78

>>69
それはあなたが自分の価値観を絶対化しているだけの話です

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 07:49:04.13

>>70
僕は、戦後の日本は、外側だけはキリスト教精神の国と思ってるから
あえて戦前の日本を例に挙げましたよ。世界に通用しようとして、キリスト教精神
で己を測って装う国となったのです。
　
独裁国家は、なぜかキリスト教を嫌いますね・・。

**天使ミルナ** · 2017/09/10(日) 07:56:30.46

サティは放蕩息子の例えを引いて、ルシファーが救われると言って聞きません。
放蕩息子が実家に戻ってお父さんに喜ばれたというイエスの例え
それは悪魔が救われるという話ではありません。

わかりやすいように、もう一つの例えで、説明します。

放蕩娘ミルナのたとえ

「昔々、ミルナという目に入れても痛くないほど可愛い娘がいました。
ミルナは世間を知らなかったので、
サティという名の悪い男にころっと騙されてしまい、
駆け落ちして家を出てしまいました。

父は大変に悲しみまた怒りましたが、
いつか娘は目を覚まして戻ってくるだろうと信じて待つことに。

ある日、ミルナは男に同じような女性が他にもいることを知り
自分は騙されていたのだとようやく気づきます。
そして、さっさと荷物をまとめて実家に帰ってしまいました。
父が喜んだのは当然です。近所の人達を集めて、大宴会を催しました。」

「かわいい娘」はクリスチャン、「悪い男」は悪魔です。
さて、問題です。悪い男はミルナの実家に戻ったでしょうか。
わかりますよね。
悪魔は救われません。

**atheist** · 2017/09/10(日) 07:59:23.92

>>72
> 僕は、戦後の日本は、外側だけはキリスト教精神の国と思ってるから

それはあなたの考えであって、それを裏付ける具体的な根拠がありません
戦後の日本はキリスト教精神で己を測って装ったのではなく
敗戦国として戦勝国に盾突くことができなかった、というのが主因だと思います
アメリカの要請に従って軍備解除から一転して朝鮮戦争時に警察予備隊・自衛隊の創設へと
切り替えた、などはその証左になるでしょう
これなどはどこからどう見てもキリスト教精神とはなんの関係もありません

> 独裁国家は、なぜかキリスト教を嫌いますね・・。

宗教は国家権力に取り込めなければ反乱分子の温床になるからです

**天使ミルナ** · 2017/09/10(日) 08:08:24.99

「ナチュラルローソン」は、なぜ増えないのか
http://toyokeizai.net/articles/-/188031

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 08:08:32.80

>>74
>それはあなたの考えであって、それを裏付ける具体的な根拠がありません
　
いいえ。
この国が、世界に通用する平和国家です、と胸を張れるのは、
キリスト教国に作ってもらった日本国憲法、キリスト教国が、これならば
世界が認めてくれる、という憲法を受け入れているおかげなんですよ。
キリスト教精神が下敷きになって書かれてありますね。
悔しいかもしれませんが。

**天使ミルナ** · 2017/09/10(日) 08:10:50.17

日本国憲法はGHQの拳法です

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 08:11:39.14

>>74
>宗教は国家権力に取り込めなければ反乱分子の温床になるからです

そうでしょうか。キリスト教によって国も個人も反省、内省して「まとも」
な方向を目指したり、知ったりします。
それを独裁者が嫌うからでしょう。

**atheist** · 2017/09/10(日) 08:22:33.48

>>76
キリスト教国ということではなく、アメリカの戦略上日本の軍備解除が必要だと判断したからです
キリスト教の価値観ということであればアメリカ本国はなぜ軍隊を否定しないのですか？
あなたの論理は完全に破綻してますよ

>>78
いえ、中国はチベット仏教徒を弾圧しています
ウイグルでは椅子た無教徒を弾圧しています
キリスト教に限った話ではありません

**atheist** · 2017/09/10(日) 08:26:03.84

ID:hTOKBWcEさん、席を外しますので、ご意見があれば書いておいてください

キリスト教は歴史的な実態としては数々の暴力を生み出してきました
しかしだからと言ってキリスト教が暴力的である、と一括するのは間違っていると思います
それは無名のクリスチャンたちが歴史を通じて貧しき者、弱き者に献身してきた例でも分かります
ものごとは一概に善いとも悪いとも言えないのです

ですからキリスト教であれば結果はすべて良い方向に行くのだ、という極論は
その逆の極論を惹起し、お互い自説に有利になるように恣意的な例だけを
チェリーピッキングして無益な議論に終始してしまうことになります

それゆえに自分の称揚する価値観に反していても
冷徹に事実を見つめ、冷静に分析して語る必要があるのだと思います

**天使ミルナ** · 2017/09/10(日) 08:32:12.66

GHQの至上目的は日本をキリスト教化することでした。
でもそれができないことがようやくわかったみたいです。
GHQは兜を脱いで日本の精神の元を訪ねているところです。
それでプロテスタントの牧師に神社崇拝の人が次第に増えています。

**つきみ** · 2017/09/10(日) 08:34:19.96

至極もっともだと思いますが、ここでは無理でしょうね。

**天使ミルナ** · 2017/09/10(日) 08:36:20.67

初詣の時、牧師と見られる方が参拝していました。

牧師さん、完全にアウェイです。

でも聞かずには居られないので聞いてみました。
「なぜ牧師さんが神社へ？」

牧師さんは見知らぬ人の突然の質問に、焦った様子もなく、穏やかに答える。
「私達が住んでいる土地を守っておられるのはこちらの神様です。ご挨拶も無しに守って頂く上にこの土地に住まわせてもらうなんて失礼この上ないではありませんか。」

このあとも色々お話させていただきましたが、この話を聞きながら平和だな～と心がスーっとなりました。きっと平和って皆がこういう心の状態を指すような気がしました。

歴史を振り返ると宗教の違いで戦争は数多くある。だが、互いに認め合うことが大事なのではないか。
歴史が深くて代々継がれてきた宗教には、その語り継いできた人々の数だけ平和を祈る気持ちがあったことを忘れてはならない。どの神様も決して人殺しやテロなどを起こして欲しいわけじゃないのだから。
って牧師さんの受け売りです。（正確には牧師風ってだけで牧師じゃないのかも

さて前置きが長くなりましたが質問です。クリスチャンがお守りを持っていても宗教的に大丈夫なのですか？さすがにカトリックの人は神社に来ないと思いますが、ロザリオとお守りとか、家に神棚があるとか

**天使ミルナ** · 2017/09/10(日) 08:38:06.01

yuuki_fujihimesamaさん

2011/1/1917:23:34

カトリックの祭壇に伏見稲荷大社様のお札や不動護摩を置き、祝詞やお経を唱えつつ聖書を読み真の神にアーメンと祈る方もいます（＾ω＾）
私は神社の巫女ですが、クリスチャンでもあります★!

その牧師さんは素晴らしいですね。゜(゜´Д｀゜)゜。
熱心なクリスチャンは神社にお参りします(v_v)

神社は元々ユダヤ・キリスト教の神殿をもとに造られてます。

旧約聖書と古事記の内容は全く一緒ですし、日本の古代豪族はクリスチャンでしたしねん★

私の勤務している神社は、
ダビデ王を支え、繁栄に導いた神様が祭られています。
一応、祭神は崇神天皇となってますが、崇神天皇はとっくに輪廻転生して生まれ変わってます。
神武天皇の正式名は、
『カム・ヤマト・イワレ・ビコ・スメラ・ミコト』と言うのですが、ヘブライ語で解釈すると『サマリアの王、ヤハウェのヘブライ民族の高尚なる創設者』となります。これがもし、解釈通りならば神武天皇はサマリア（イスラエル北王国の首都）の王様となります。

ユダヤ・キリストのお陰で、
神社があります。

また、西郷隆盛は
九州ではクリスチャン
東京では不動信仰をしていたとか♪♪西郷隆盛は、神様はみんな仲間と言う事を知っていたのでしょうね(^O^)/

伏見稲荷大社様信者
豊川稲荷様信者
不動明王様信者
神明社巫女
プロテスタント
お代（神様のメッセージを取り次ぐ者）より

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 08:46:25.63

ピシャー的な色眼鏡狂気が蔓延しとるようじゃな
そんな狂気が当たり前な末法の世にはエイシストさん的曇りなきまなこの理性だけが正気を保つために必要とされるな

**天使ミルナ** · 2017/09/10(日) 08:48:30.11

８３の牧師のような人は実際います。神父にも
クラスメートが牧師と宮司になってご対面なんてこともザラ
日本は狭いからね-

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 08:50:01.64

例えイエスの教え、神の教えであっても盲信、狂信してはならない。

なぜならそれは真理に至る道であって、真理そのものではないからだ。

肉の働きとは、観念に囚われた結果でもある。
真理でないものを真理としてはならない。

イエスは正にそれからの自由を
ただ真理のみがあり、偽りは観念でしかないと説いているのだから。

**天使ミルナ** · 2017/09/10(日) 08:51:24.11

８４のような巫女さんには合ったことないです
でも巫女さんは職を退いても
たいていはスピ系で仕事し続けてますね。

**天使ミルナ** · 2017/09/10(日) 08:52:07.94

>>87
釈迦も日蓮も火の池で苦しんでいます。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:01:29.53

イエスが説いたのは一般的な道徳性を含むものだか
実際は真理に至るための正しさだ。

道徳という言葉は不道徳の存在を暗示する。

道徳、不道徳を内包するものを知ろうと努めなければならない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:05:51.51

>>79　
>アメリカ本国はなぜ軍隊を否定しないのですか？
>あなたの論理は完全に破綻してますよ

いいえ破綻していませんね。それは、国も人間も神のように完全ではないからです。
自分たちアメリカ人も、そして相手の国の人々も。
ただイエス様の教えは正しいというのは心にあるのです。
それでも、戦争は発生するし、軍隊を持たざるを得ないことになっています。
これは不完全な人間の哀しみであり。その哀しみの中でも「まとも」な方向へ誘うものがイエス様の
教えなのです。
　ことわっておきますが、僕は人間は不完全で哀しみの存在なのだ。だから戦争も軍隊も
必要なんだと、積極的に戦争や軍隊の必要性を唱えているのではありません。
できるだけ避けなければいけないと考えています・・。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:14:44.00

ID:hTOKBWcEは昨日ID:dTNkZtjMだった人と同一人物だよな

自分の原理主義的なところの自覚あるなら、できるだけ避けないといけないわけだから行動すればいいのに

964 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2017/09/09(土) 13:04:10.40 ID:dTNkZtjM
>>963
正しく進む時、感情的な問題は去ります。

また修練によって自然な内観状態にある場合
自らの行為やなんらかの反応が自らの意識を乱すという問題は起こりません。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:15:29.17

いや、違うでしょ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:17:41.65

今日もピシャーに上からアドバイスして、思いっきり自己満足の河童サィテー
エイシストに擦り寄るのも忘れません

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:19:11.96

比叡山での国際宗教会議で、それぞれの宗教の代表者が、「自分の宗教の神」に
祈るのはおかしい。宗教が「自分の神」に祈れば祈るほど、世界には争いが生じる。
それぞれ「他の宗教の神」に祈るべきである。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:27:33.03

モブ:ギギギ（上からサティに上からできるのはお、おでだけなんだな。だからおで、最強なんだな。）

はい次の自分語りどうぞ

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:28:37.15

>>84
西郷隆盛はクリスチャンだったのか。
彼が、日本の歴史には珍しい無意味な
大殺戮である西南戦争を起こした
理由が分かるな。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:43:08.35

キリスト教本来の目的からすれば
マタイ6章24にあるようにグレーは存在できないということであって
神を求めていないクリスチャンは別にグレーでも問題ない。

そもそも神を求めているクリスチャン
神を求めていないクリスチャンも存在しない。

だからあなたはなぜグレーなの？という原理主義的な問題も存在しない。

ただし
神を求める道とその人には、イエスorノーという厳しさは必要だ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:46:37.17

知ったふうな口を叩く持論うぜー

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:48:32.14

神を求めるクリスチャンは居ない！とか
クリスチャンは神と救いを求めてるんだよバカタレ

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:50:29.62

>>90
そのとおり。

>>87
神の真理は、基本的に疑ってはなりません。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:58:04.83

神を求めなくてもOK
聖書を確信するのはNG
自罪と向き合って霊的に成長しろってか

この手のモグリが多くてかなわん

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 10:01:16.57

千葉大医学部生が昨年９月、集団レイプ事件を起こしたが、今度は現役医師主導の強姦事件が発覚した。

泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師　高木宏　だ。

昨年４月３０日～５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。

事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。

昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。

驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。

ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。

高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。

高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。

こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。

愛知県立城山病院　
電話：052-763-1511

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 10:06:41.49

>>102
簡単な話で、あなたの回りにイエスの求める基準に達した人はいるかという話。
いないのであれば、神のみではなく、神と富を求めている人が多いのでは？

あと別に聖書を確信するのはNGとは言っていない。
言葉とは言語化する時点で、それを否定する現実が存在するということ。

だから“言葉”は真理ではなく、それが絶対だと信じるならその人は苦しむ。
殺人はしてはいけないことだが、殺人はどうしても起こる。

そうしたとき、殺人をしてはいなけいと信じ込む人ほど
自分自身で苦しんでいる。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 10:11:46.95

827神も仏も名無しさん2017/08/20(日) 09:46:11.41ID:aLkzo942
今日も10：50からこの教会の牧師のメッセージをライブ中継で見て
https://www.newlifechristchurch.net/

このラジオプログラムを聴いて
http://www.moriyuri.com/radio/index.html

今年は秋からコンサートも
http://www.moriyuri.com/
♪9月18日(月・祝)[香川]サンポート高松
♪9月23日(土)[釧路]釧路市民文化会館
♪9月30日(土)[静岡]静岡市清水文化会館マリナート
♪10月7日(土)[愛知]名古屋市東文化小劇場
♪10月13日(金)[東京]なかのZERO
♪10月21日(土)[関西]芦屋市民センター

これで教会に行かなくても大丈夫かな

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 10:20:09.34

>>104
>あなたの回りにイエスの求める基準に達した人はいるかという話。
悔い改めて聖霊を注がれてる人は沢山おります。

>神のみではなく、神と富を求めている人が多いのでは？
クリスチャンは原則として神のみです。
結果、恩寵に浴することもあります。

>“言葉“は真理ではなく
神の言葉は真理です。原則信じましょう。

>(聖書通り)殺人をしてはいなけいと信じ込む人ほど
自分自身で苦しんでいる。
人殺したの？

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 10:21:52.70

殺人を犯してはいけない、なんて

聖書的にも神学的にも倫理的にも常識やぞ

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 10:27:39.74

>>106
イエスの存在した時代は人生はもっと短かったでしょう。

イエスが求めている基準に達した人が存在しない事実は
本気で神を求めていないか、教えが完全ではないかを暗示しています。
私は後者だとは考えていません。

>>107
だからそれを言語化する時点で、それは現実ではないということです。
法律やルールはそれが守られない現実を暗示しています。
教えとは自分に向ける剣であって、人に向ける剣ではないということです。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 10:36:44.97

モグリとか言う椰子はノンクリしかいない不思議

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 10:38:03.70

殺しまくっていいのはヤハウェだけ

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/09/10(日) 10:39:12.62

>>101
神を疑うのがユダヤ教。
そしてイエスはユダヤ人。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 10:44:37.47

>>108
悔い改め聖霊に与ることによってのみ、神と繋がります。
僭越な憶説と推論を自重しましょう。

言語化されない聖書は存在しません。
聖書の教えを自らに向けた上で、クリスチャンは伝道する使命と隣人愛を兼ねます。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 10:48:26.72

>>112
では真理についてここで説明をしてください。

**つきみ** · 2017/09/10(日) 10:48:36.15

もう少し論点絞った方がいいな

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 10:49:49.88

>>113
聖書に記述さてれます

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 10:51:01.48

ヨハネ５章19と三位一体の矛盾を説明してください。
神を知っているなら説明できます。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 11:01:54.45

三位一体説を疑うのですか？
17世紀間不動の定説ですよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 11:04:35.31

>>117
私はヨハネ5章19と三位一体は矛盾しないと言っているのです。

しかし言語上の矛盾は明らかです。
それはイエスの説明が方便だからですが
説明できるなら、真理に至っていなくとも
その人は神がどういう存在かを知っているということです。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 11:05:21.71

>>117
それより前は？

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 11:16:30.52

>>115
新約って捏造でしょ

**美魔女** · 2017/09/10(日) 12:22:06.09

焼そば下さい～🐹

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/10(日) 12:26:43.24

>>121
うるせい！
こんにゃろう！

**天使ミルナ** · 2017/09/10(日) 12:33:12.26

地獄の天使

**天使ミルナ** · 2017/09/10(日) 12:38:26.54

わっこが即身成仏する日は近い

【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 187

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