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【鄭明析氏】摂理・キリスト教福音宣教会23【もうすぐ服役終了】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
救い人だのミコブンタイだのと独自の単語を作り出して
「崇拝していない」などとごまかしているわけ。
また、チョンがイエス以上の存在だと教えていることも大声ではいえない。
>>621が皮肉といえる根拠は、ごまかしたいことをあからさまに言っていることだよ。
時代の救い人チョンミョンソクを信じればイエスを信じるより天国でいい場所に行ける、チョンミョンソク先生と一緒に過ごせると言っているけど
イエスは今天国の父なる神、創造主神の右の座にいるって聖書ではあるのに
そこよりいい場所にいけるってそれもう「チョンミョンソク先生は創造主神様を超えちゃった」宣言だよ
再臨主詐欺をやっていた頃よりはるかに高慢な教理になってる
だって摂理の人からそう習ったもの。
俺が「再臨主って先生のことなんじゃないですか！？」って聞いたら
リーダーが「それは聖霊が悟らせたことだ。大切な秘密だから誰にも言っちゃだめ」
って言ってたよ。
（言質は取られないようにはっきりとは言わないあたりが、極道の世界みたいだね。）
再臨主が誰かなんてそんなの間違って信じてたら大変なことですよね
否定してないんだからYESと言っているも同じなのに
それは何年ごろの話ですか？
2008年までは少なくともそうでしたよ
009年 2月 10日付 法廷状況と関連して、韓国宣教会で、お知らせする内容は、以下の通りです。
------------------------------------------------------------------------------
2009年2月 10日 午前10時(韓国時間)に、先生関連の控訴審がありました。
この事件は、被害者側陳述と、被告人側陳述が 鋭く対立する事件として、事件の判断の出発が,
1. 身体接触の是非に関する問題です。
身体接触について、裁判部は、先生が、韓国に来られた直後にあった検察の調査を受ける過程で、
被害者と、性的接触ではないが、身体接触があったというような証言が認められたと判断しました。
先生が、当時、中国から来られた直後であり、韓国の検察状況を、よく知らず、中国で受けた脅迫の
ため、正確でない証言をしたと話しましたが、裁判部はこれを認めず、身体接触があったことを、
先生が認めたと判断しました。
2. 性接触が認めらても、それが、被害者の抗拒不能の状態で、強圧的になされたものかについての法理
的な判断に関して、それまで摂理から出た資料、特に公式的な冊子等を通して見る時、先生が宣教会
内で、主導的な役割をしていることが認められ、宣教会が、神の御心を受けて伝えている地位(先生の
こと)にあると信じている雰囲気として見る時に、先生の宣教会内での位置による影響力が、とても大
きいと判断しました。
このため、被害者側の女性達が受けたとされる身体接触が、宗教的行為であるかどうかが判断しにく
い精神的な恐喝状態でなされたことだと見え、強制性が認められると判断しました。
自ら罪があることを反証することだと判断しました。
4. 先生が密航したのではなく 中国で拉致された状況だという弁護人の主張に対して
先生が中国の不法滞在状態で、それまで御言葉を伝えていたことや、行事を行なっていたこと等を見
る時に、 拉致された状態と見るのが難しいと判断しました。
5. 被告人側の証人(私達)達の証言について見る時、 宣教会の雰囲気上、すべて先生を擁護し、守ろうと
する意図が多分に見受けられ、私達の証人の証言は信憑性が無いと判断しました。
7. 刑量に対しては,
1審で無罪と認められたマレーシア事件が 追加で有罪と認められ、香港事件、中国事件、すべてが
有罪と認められました。
それから、先生が宗教指導者という点と、被害女性者達が若い女性という点を考慮して
とても否定的な判断をし、一審よりも、さらに厳しい10年の刑を宣告しました。
チョンミョンソク総裁全て嫌疑無し！！と、さも全部無罪だったと言わんばかりの嘘くさいwebサイトあったのにね
実際にはマレーシア、香港、中国で有罪とな…
貼ってくれてありがとうございます
というかただの密航を拉致と言い張るって…誰に拉致されたんですかね…
あの手この手で言い逃れしていた姿勢が情けないですね
当時はそうでしたね。
>>635
ありがとうございます。
これは摂理内部で報告されたものですか？
呆れて笑えます。
部屋の中や外でサッカーボールを紐につないで蹴りまくってる動画も送られて来ましたよ。
摂理人かな？
>>636
>>637
当時の摂理内部で特定の指導者にのみ知らされた内容ですね。
自分が言葉にできなかった矛盾をみなさんが書き込まれていてまだ信じたいという思いもありますが、神様へというより摂理への気持ちが薄れてきました。
学生運動だとか、右翼左翼だとかの話。
学生運動・政治（？）運動も結局彼らにとっての居場所だから離れられないみたいだね。
その中にいたら基本、仲間内では肯定されるからね。
そういう点では摂理も大差ないんじゃないかな。
その団体の主張に沿った言動をすれば、仲間から「そうだ」等の肯定、拍手を受ける。
摂理だって「先生がこのようにして下さっている云々」言えば、「アアメンハレルヤ」などの肯定、首肯をもらえる。
チョンに隷従することでそういう肯定感をもらえる場所。
安心できる場所。
信者同士の絆。
こういうのは特定の思想を持った団体じゃないとなかなか得られないのかもしれんね。
私はいやだけど、それを求める気持ち自体は否定できんね。
否定すればするほど摂理にしがみつくのもわからんでもないね。犯罪は許せんけどね。
どうやって摂理だと気づいたんですか？
何はともあれ早い段階で気づいて本当に良かったですね
悪いことをやってきた)に洗脳され悪事をやっている。それらをどけ３倍ぐらい自主的に弁償し
てこない限り、上(神仏界)で強制的にに弁償させられ最悪抹消させられるだろう。
もちろんクリスマスの栄えもそれなりに落ちてしまう。初詣はもちろん不動のまつってある
神社にいってはいけない！例え一見幸福になったように見えても不幸が着きもまとう。
名前は聞いていませんでしたが、今牧師先生は冤罪で捕まっているのだとBSの中で聞きました。
ダニエル書のひと時ふた時半時を解き明かすと、今の時代の再臨主は先生であることが分かると。(誰にでも教えるわけでない秘密の御言葉だと言われました。)
興味本位で検索したらここにたどり着きました。
人間関係もできているので、どう遠ざけていくべきか…
少し分かりづらかったですね。
今日はダニエル書を紐解きます！
→なんと再臨主は先生でした！
→彼は服役中です。人間側が受け入れず責任分担を果たせなかったからです。イエス様と同じですね！
という流れです。
連投失礼しました。
ーペテロと魚 エリヤとからすのパン 聖書は比喩で書かれている
ー日よとどまれ 天動説・ヨシュア 聖書は時代性を加味して読む必要がある
ー三分説 人間の構造 霊・魂・肉 人間はこれら３つでできている。霊の成長には御言葉が必要
ー比喩論序論 旧約時代：主人と僕 新約時代：親子 成約時代：恋人/新郎新婦
秘密を守るために比喩で書かれた聖書 成約時代にはメシヤ（真理の御霊）が比喩ではなくあからさまに御言葉を伝える
ところで、比喩の解き明かしをしたし、これからもするよ。解き明かしたのは先生。解き明かしを伝える人はメシヤ、いいね？
ー比喩論 動物・植物・その他
先生すごいね。こんな比喩を解き明かすなんて、どういうお方なんだろうね？
ー火の裁き・終末 火の裁きの火とはメシヤの御言葉。終末とは時代の転換
ー無知の中の相克世界 ヨシヤ エジプトのネコ王は神が使わした祈りの答え。
敵と思い込み攻撃してヨシヤ王死亡。
ユダヤ人も同様にイエスを迫害して神と断絶。
今の時代、先生を迫害したらおろかな連中と同じだよ？
ー異端の概念 イエスが肉体を持ってきたことを否定するのが異端
それ以外は異端ではない。当然先生もいたんじゃない。
え、今は違う内容ですよね？
チョンミョンソク先生が再臨主じゃなくなったのが2009年だったはず
今は救い人なるものになってると聞いたんだけどまた再臨主やることにしたの？それとも再臨主兼救い人なの？
まあ、客観的に見れば、再臨主も救い主も似たような言葉なんですけどね。
2008年以前に摂理で聞いた教義について書き込みしてくださる場合は、
混乱を避けるためそう明記していただけるとありがたいです。
まあ、客観的に見れば、再臨主も救い主も似たような言葉なんですけどね。
2008年以前に摂理で聞いた教義について書き込みしてくださる場合は、
混乱を避けるためそう明記していただけるとありがたいです。
>>651はよくまとまっていて良いですね。
30講論が12個の講義に減らされたこともあったらしいですが、
今はどうなんでしょうか？
～論というのも～の話、に言い換えたりとかしてましたね。
再臨主も救い人も同じ意味かと思っていました。
この話を聞いたのは今年ですが、メンバーが私に分かりやすいように再臨主と言っただけかもしれません。
とはいえ混乱をきたしすみませんでした。
最近はチョンの半生を描いた教材映像を見ました。
あったなあ…先生の映像資料
今って祈りの最後は何で締めてるの？○○のお名前で祈ります、のところ
イエス様だった時もあったけどさすがに今は違うよね
30講論はまだ聞いておらず分からないです。すみません。
>>657
先生の伝導のおかげで韓国は〇〇、日本は××、こんな祝福が！といった内容のですね。
祈りの最後ですが、
(最初から最後まで)全ての祈りを愛する(愛してやまない)御子主の御名で御前にお捧げ致します。
がテンプレです。()部は人によります。
教会で違いがあるのでしょうか。
昔と変わってるんですね…
今もそうやろ
30講論というのが今で言うバイブルスタディーですよ。
ただし、教義の変更に合わせて減らされたり内容が変わったりしたようです。
やっぱり祈りの時は御子主の名、なんですね
堂々とチョンミョンソク先生の御名で、と言えないのがおかしいのですよね
イエス様の御名で…ではなくなったのでイエスの名ではない誰か、になるわけで当然チョンミョンソク氏のことを指してるわけですが
後で言い逃れしたり新入生に怪しまれないために狡猾にやっているなと情けない気持ちです
昔もそうでしたから
「今の時代の主の御名で…」と言っていた頃と何も変わっていません
具体的に教えてください。
摂理歴まだ浅いのでよくわかりません。
メンバーにはよくしてもらっていて
確かに先生は服役中ですが、冤罪かもしれませんし、罪を償えばもう犯罪者ではなくなりますよね。
勧誘もしますが、最終的には自分の意志でメンバーになるわけですし、摂理以外の人に迷惑をかけることもないように思います。
インターネットやSNSでいろいろとオープンになってますし、偽装勧誘したとしても摂理ってすぐにわかりますよね。
やめていく人に地獄にいくなんてことは言わないようにもなってきたようです。
脱会した人達がそこまで批判的なのが理解できません。
大学生ですが、就職に不利になるとか、社会人になって摂理とわかると辞めさせたりなんてこともありませんよね。
でもやっぱり社会的にみるとカルトだから摂理のメンバーとわかると生きにくいのでしょうか？
偽装勧誘は大問題ですよ
偽装、つまり相手を騙しているわけです
問題ないのであれば大学でも注意喚起はありません
それを問題ないというのは人を騙すことの何がおかしいんですか？ということです
殆どの人には最初から「摂理という団体を選ぶかそうでないか」の選択権が与えられてはいません
ある段階になって（BSが進むと）ようやく「摂理」であると知ります
ここでおそらくメンバーが思っている以上の多くの人がショックを受けて連絡を絶ちます
その人たちは摂理の人って人を平気で騙す不誠実な人なんだ、時間を返してほしい
と思います
その人達に対して何も悪くないと思いますか？
それが１つの答えだと思います
それは他の新興宗教でも同じでしょうね
ただし、信徒に教えている教理とは異なったことを表向きには見せています
すなわち、チョンミョンソク氏の説教を聞かなければ救いを得られない、それほどチョンミョンソク氏は大事な存在だ
という核心部分を隠しています
宗教団体なのに救いについて隠さなければならないとなると怪しいと普通は思うでしょうし思う人をどうやって責められますか？
また、摂理の場合は宗教を聞かれても「摂理の信者です」と堂々名乗る人はいません
摂理が見下している所謂クリスチャンと呼ばれる存在の名称だけ借りていますね
なぜかというとこれはチョンミョンソク氏の犯罪が大きいでしょう
摂理側がもし違うと伝えたい場合公式サイトで「当団体の牧師が逮捕され懲役刑となりましたがそれは真実ではありません」と声明を出せばよいのですが
記憶している限りではそれはありません
つまりトップがそういう存在だということです
社会的にも不正な行いをしていますがそれは隠して「いかに正しいことを教えているか」という事ばかりを主張する団体や
それのなにがおかしいの？と所属する人たちを見た世の人はどう思うでしょうか
違法を良しとする人達って正直恐いですよね…
つまずくし関わるのは怖いと思うでしょうね
だからメンバーも摂理だと名乗れないのです
教えが新しくて既存のクリスチャンが迫害してくるからではありませんよ
ぶっちゃけ、教えに穴がありすぎて既存のクリスチャンには殆ど相手にもされていないのではないでしょうか
旅券に関しては「先生は世界に御言葉を伝えないといけなかったから世の中のルールを第一にしていられなかった」
と私も説明を受けたことがあります
ですがそれもおかしな話ですよね
イエスキリストですら未信徒をつまずかせないために神の子がする必要のない納税をわざわざしていたのですから
チョンミョンソク氏とイエスは似ても似つかない存在です
一言で言えば摂理信者であると伝えた場合に「不誠実であることを否定できない団体の一員」と見られる可能性は大アリだということです
あなたの仰るようにネット社会ですから少しでも調べれば摂理の不誠実な面は知ることが可能ですから
摂理信徒だと多くのメンバーは隠しますからそれで不都合を感じない人は多いかもしれません
それで良心が痛まないのであればその生き方を選ぶのも自由だと思いますよ
でもあなたのために勧めはしません…
>>636
>>637
これ以外にも色んな内部資料があるよ～
摂理幹部は戦々恐々でしょう
以前はパスポート偽装が真実のようになってましたが
パスポートがあれば密航する必要ないでしょう。
パスポートがあったらそもそもこんな疑惑が出ないわけで…
この件については、先生がパスポートを持たずに外国で生活していたことは摂理側も認めていたという衝撃の事実が判明したって話だよ
パスポートを偽造したという話を聞いていたので
ちょっと疑問に思ったのです。
私も当時のリーダーからパスポートは偽造だったと聞いた記憶が確かにあります
正確には「パスポートを偽造するのもやむを得なかった」といった感じでしたが
もしかして密航とは別件のことを指しているんでしょうかね
新人リーダーでしたが摂理に不利になる嘘をつくとも思えませんし誠実に答えてくださったと感謝している出来事なんです
当時は先生が香港にいたこと、
性的暴行で訴えられていること、
国際指名手配されていること、
パスポートの期限が切れていること、
脱会者に撮影されたこと、
香港の当局に捕まったこと、
大金はたいて保釈されたこと、
中国に渡ったこと、
全てメンバーには全く説明されませんでした。
密航時には２、３週間配信が止まりました。
しかし、メンバーにはそのことすら明かされず、
何事もないかのように１年前のみことばが配信されました。
>>35>>36>>37 の
項目 6) 7) 8) 6.5) は
犯罪とか自分が直接加担したり、被害を受けなければどうでもいい
組織の上層部がやっていようが、自分はいやな思いをしていない、居心地がいい。
そういう人だとしてもデメリットになると思いますよ。
「かもしれない」など根拠としては軽すぎる。話にならない。
せめて「再審が認められた」「冤罪が認められた」程度の根拠があるなら話は別。
＞罪を償えばもう犯罪者ではなくなりますよね。
犯罪者とは何かという話であろうか？それならばするだけ無駄だと思われる。
何よりも犯罪を犯したことに変わりはありません。
性的接触をしたこと自体は本人供述でも認めているわけであり、
そのような人物を中心とした団体に警戒が必要であることに変わりはありません。
>勧誘もしますが、最終的には自分の意志でメンバーになるわけですし、摂理以外の人に迷惑をかけることもないように思います。
控えめにいっても重要な情報を隠したうえで勧誘をしている。
だまされた上での「自分の意思」に何の意味があるのか。
その理屈がまかり通るならば世の中に悪徳商法などありませんね。
悪徳業者「お前が契約書に判を押したんや、わしは何も強制してないし、うそもついてないで」
＞インターネットやSNSでいろいろとオープンになってますし、偽装勧誘したとしても摂理ってすぐにわかりますよね。
都合のいい情報を流すことがオープンといえるのかでしょう？
すぐにわかるから偽装勧誘をしても問題なしといいたいのでしょうか？
＞やめていく人に地獄にいくなんてことは言わないようにもなってきたようです。
程度の問題はあれ、言っているんですね。
＞脱会した人達がそこまで批判的なのが理解できません。
理解できないなりに思っていることを言い合うのは大事なことです。
＞大学生ですが、就職に不利になるとか、社会人になって摂理とわかると辞めさせたりなんてこともありませんよね。
>でもやっぱり社会的にみるとカルトだから摂理のメンバーとわかると生きにくいのでしょうか？
おおっぴらにしていえないから偽装勧誘するんじゃないですかね。
デメリットの話なら>>678
①拘束時間が異常に増える、プライバシーの減少
②恋愛禁止（だったはず）
③情報の制限
④収入の一部をカルト教団に納める
等...上げればまだまだ沢山ある。
真面目、ハマりやすい人ほど、一般の人から見て損をすると思う。
まぁ洗脳済みの摂理ニキにとってはデメリットではないんだろーな。
冤罪云々抜いても、あそこに戻りたいとは思えないな。
貴方も立派な信者になるのに、内部の事情を知ってからでも遅くはない。
これは摂理じゃなくてまともなキリスト教やその他宗教団体でも有るでしょうね
強制されてではなくて望んで、ですが
非信者の夫や妻、子供がいる場合を除いてはあくまで個人の内で完結するものだからそんなにデメリットはないと思います
でも摂理自体がおかしいと気づいたときには「無駄にした」という後悔になるのは間違いないですね
要は時間もお金も間違ったものに投資していたことになるわけですからその被害は甚大です
献金も犯罪組織の支援だったことになりますからね
摂理は間違った団体ですから途中で抜けられた人にとってはこれらのことがデメリットなのは間違いないでしょう
ただし一生摂理で生きる人にとってはデメリットにはならないでしょう
個人的には
>>680
>>678
みたいなのが最も悪質だと思います
カルト、犯罪集団いろいろ悪評あるけど
私は摂理に来てから毎日が楽しくて
まわりのメンバーもみんな仲良くて
抜けたら自分の居場所がないのです。
摂理に入る前は心を許せる友達はひとりもいなくて毎日だらだら過ごしていました。
大学の友人は気の強い人が多くその場にいない人の陰口ばかりでうんざりしてた頃摂理に出会いました。カルトと世の中で言われることに納得できないけど、ふとこのままずっと摂理でいいのかと考えることもあります。
親にも話せてないし、話せば猛反対されると思うので、でもいつか言わないとかなあ…
兄がいますが、仲はいいほうだけど妹が摂理とわかったらどうなっちゃうのか
信仰よりもメンバーといるのが楽しくて
続けていきたいのですが、ちょっと複雑です。
自分も摂理にいたときは全く同じ感じでした
私と同じ気持ちの人もいるのですね。
少し葛藤がありますが、誰にも話すことができずにいます。摂理を出られたのは相当の理由があると思いますが、摂理を離れた今のほうが幸せですか？
親にはよくしてもらっていて私が摂理のメンバーだとわかったらどんなに悲しむか、そこがやっぱり一番つらいかな
摂理の人間関係は、それなりに充実しているかもしれませんが、
それは条件付きの表面的な今だけの人間関係ですよ。
もしそうじゃなければ、摂理を辞めても、
今の人間関係は保たれるはずではありませんか？
摂理にいらっしゃるなら見てきたと思いますが、
摂理から離れた人を罪人扱いしたり、連絡を取るのを禁止したり
などしているのではありませんか？
何かに目的を持って一生懸命なサークルや団体は沢山ありますから、
摂理じゃなくても同じような仲間を世の中でも作ることができるので
ご安心ください。
>>636
>>637
さて、今度はどんな情報をアップしようかな。
敏腕弁護士もいるんだから、「嘘つき」を黙らせるどころか
その嘘を指摘し、恥をかかせ、失墜させて、誰も耳を貸さないようにすればいい。
神様もミコも摂理の味方なんだし、イエス以上の人物がいるんだし、簡単でしょ？
なんでやらないの？
何年も前に抜けたけど抜けて居場所がないと思ってズルズル数年摂理にいてから抜けたよ
摂理が間違ってると確信があったからというのが一番の理由だけども
でもやめるのこわかったなあ
先生によって救いを得るのではないとわかってはいたけどそれでも地獄へ行くんだとあれだけ刷り込まれてたし怖かった
で、摂理以外でも何かに一生懸命な団体があるのはわかってたけど何かのサークルとかそういうのとは違うとも思ってたし
やっぱり救いのために全て捧げる大きさって普通のサークルとかにはないからね
結局は自分も救われたいし正しい神様のこと何も知らないしで家から遠いけどある教会に導かれて落ち着いた
若い人多いしアメリカンなノリだから表面的には摂理に似てると思う
摂理にいるときは「充実感を感じる」ことに溺れていたんだなと悔い改めたよ
確かに救いのため、尊い働きをしている、というのはおかしいことじゃなかったと思うけど（でも摂理は根本的に間違ってるけど…）
「ここを抜けたら充実感がなくなる」というのは自分の欲を満たすためのことだったんだと気づいた
神様のため、と言うと聞こえはいいんだけどね
紙一重だと思う
今も確かに若者が多い教会でお年寄りは少ない元気な教会なんだけど
もし若者が他に居なくなっても自分は残ると思う
多分その中の多くの人が「神様不在のところで生きていけない」というだけではなく実は「志を同じにして若者同士頑張る充実感、達成感」
が自分の中でかなり大きく占めてるんじゃないかと思う
でも本当の神様は私を一人にはしなかった
出て孤独の期間がしばらくあったけれど素晴らしい神の家族に会えたよ
孤独の期間に神様がいることで孤独じゃない、と味わえた恵みも大きかったけどね
そしてとあるところで同じく孤独を覚悟で一人摂理を抜けて別の教会に導かれた兄弟に再会することもできた
お互い摂理にいたとか全然知らなかったからすごいよ
「私は決してあなたを離れず捨てはしない」という神様の言葉を信頼してほしい
＞「ここを抜けたら充実感がなくなる」というのは自分の欲を満たすため
＞実は「志を同じにして若者同士頑張る充実感、達成感」
が自分の中でかなり大きく占めてる
確かに、そうですね。
振り返れば、摂理を辞める時に悩んだのも、そこが大きかったと思います。
>>636
>>637
の続きです。
※以下メンバーに説明してＯＫな内容について
20090210火曜全世界お祈り会
今日の判決に関して。
Rは最初中国で様々な拷問に遭っても事実関係についてそういう事は一切なかったと否認されていたが、
宗教問題のからみもあって自分は殺されるのではないかと思い、助かる道を探そうと最終的にはそういう事実があったという話を取調官にした。
韓国に戻られてからもRはその恐怖心が消えない中取調べを受ける事になり、弁護士が「もう少し取り調べの時期を待って欲しい。」と取調べ官にお願いしたが聞き入れられず、
戻って来てすぐに取調べを受け「中国でそういう事実があった。」という証言をされた。それについて裁判官は最後まで「あなたはこのように当時証言しましたね。」という話をした。
またRの宗教的な立場に関して、「Rがその方であるなら、Rの言う事を絶対視して拒否できないのではないか。」と検察側は主張した。
そして最後の裁判の頃に提出された資料から、Ｒの立場が一般の牧師の立場と全く違う立場ではないかと裁判官は判断するようになり、
こちらがいくらその場にいた証人を揃えて「その時そういう事実はなかった。」と言っても「その証言はＲを保護するために言っているのではないか。」と裁判官は判断して、
1審では無罪と宣告されていた事も有罪になってしまいました。
例えば4月4日に中国で被害にあったという女性が韓国に戻って来て、中国出国前にも病院に行き、韓国到着後も病院に行って特に被害にあったという傷はなかったが、
10月10日にまた検査した時にはそういう傷が少し見えたという。4月になかったものがどうして見えるのか。しかしＲが原因でそうなったという。これが2審で有罪になってしまったのです。
また他にも1審の時に無罪になっていた部分がいくつか有罪になってしまって10年という結果になってしまったのです。
今は憎しみを持ってこういう関係になってしまったけれども以前は兄弟の中だったじゃないか、そのように生きてはいけないじゃないかと話しました。
夢を見て心が変わって私はやっぱり訴えるのを辞めるという事もありますから。被害者が被害届を取り消せば起訴も取り消しになるのです。
それで、判決延期の申請をしたのですが、裁判官は私たちのために伸ばしてくれたというよりは、検事側が最後提出した物で、被告に有利な物があれば参考にしようと伸ばしたようです。
来週の火曜日までに上告します。最高裁では、うちの弁護側が2審に対してどういう点に不満があるのか訴えていくようになります。
6-8ヶ月くらいかかる事もあるかもしれません。ほとんど書類を見て決定されます。最高裁の裁判官が見た時に「２審の10年という判決を見ていくらどう見てもおかしい、もう一回調べ直しなさい。」
という話になればまた2審の再審という形になります。
また２審で提出された物がそのまま事実として考えられるという場合には刑が確定します。
https://www.tsukubahigashi-hp.com
>>694
なんというのか…みっともない言い訳だなあと思って妙な気持ちです
でも摂理現役の時に聞いていたとしても「その通り！」としか思わなかっただろうな
恐怖心に負けて犯していない（実際歯犯したんだろうけど）罪を告白するなんて信仰が無いって次元じゃないよね
イエスだって殺されるのわかってこわがったけど祈りで恐怖に勝利したし犯してない罪を自ら告白なんてしたことはなかった
あと
＞そして最後の裁判の頃に提出された資料から、Ｒの立場が一般の牧師の立場と全く違う立場ではないかと裁判官は判断するようになり、
こちらがいくらその場にいた証人を揃えて「その時そういう事実はなかった。」と言っても「その証言はＲを保護するために言っているのではないか。」と裁判官は判断して、
「そういう事実は無かった」とか嘘つきにも程がある
メシヤとして崇められてたし先生の御言葉を聞かなければ救われない、摂理以外に救いはない、先生を裏切った人は地獄へ
と言っていましたよね
一般の牧師と同じ立場ってことは世の中の牧師もこうなんですか？
これは摂理の人たちに失礼しました
間違いを認めて謝れるって素晴らしいよね
摂理とは大違いだよ
確か二号門下の自白ならば信憑性は薄れますね。
で、それが本当ならば拷問の痕跡くらいあるはずだよね。
＞韓国に戻られてからもRはその恐怖心が消えない中取調べを受ける事になり、
死ですらチョンからは逃げていくなど説教で言っていたよ。
恐怖心があったのか、説教が見栄を張っているだけなのかどっちなんだ？
銃口を向けられても相手を抱きしめる勇気なり、天の導きなりはどこにいったんだ？
＞またRの宗教的な立場に関して、「Rがその方であるなら、Rの言う事を絶対視して拒否できないのではないか。」と検察側は主張した。
全うな判断
＞こちらがいくらその場にいた証人を揃えて「その時そういう事実はなかった。」と言っても「その証言はＲを保護するために言っているのではないか。」と裁判官は判断して、
全うな判断
やった、やっぱりやっていない
先生はメシヤ、やっぱりちがう
言うことをころころ変えたら信憑性が落ちる、そんなことくらい分かるでしょう。
＞韓国到着後も病院に行って特に被害にあったという傷はなかったが、
＞10月10日にまた検査した時にはそういう傷が少し見えたという。
これ事実なの？そうだとして、なんで被害にあったという人はそんな不利になる事実をわざわざ示したのか詳しくお願いしたい。
事実だとして、たった一人の例を挙げて、チョンはすべて無実とはいえないんだけど。
相変わらずdeepな情報ですね
そんな傷跡が無いからチョウンさんも見たことないんだろうけど
椅子に座ってて、息が苦しそうなフリをしたり、
なんかわざとらし過ぎてアホくさかった。
まさか、実際の取調べの映像じゃないよね？
再現VTR？
摂理は拷問を受けたというどんな証拠を裁判の際に提出したんだろう。
「物証なき裁判」だの何だのと、裁判を批判している団体が
物証もなく「信じてくれ」なんて言わないよね。
座らなくてよろしい。
拷問されたような形跡は皆無でした。
そんなのあるんだ？見たかったな
信者なら納得してくれるからそれでいいわな。
信者さん、私がここの根拠のない情報を鵜呑みにしているって？
まさか。ただ、嘘っぱちの情報なら名誉毀損で訴えて摂理側勝訴ですよね。
で、鬼の首を取ったように信者に向けて大勝利宣言するわな。
かなり具体的な事実の摘示だ、余裕でしょ？
まさか、やろうとしたけど、>>504の書き込みどおり敗訴？
根拠のない情報っていうのはここの書き込みの全部じゃなくてネットの摂理やチョンミョンソク氏への悪評全てのことだと思うよ
摂理ではそういう風に説明受けているんじゃないかな？
私もそうだった
2ちゃんねるが、とか名指しではさすがになかったけど
「先生の御言葉が真理だ」という前提に物事を考えると、そのように見えるし思えるものです。
いったんすべてを空（から）にして、色々見てみましょう。
心の片隅では本当は『ちょっと違うな』と感じている部分があるのではありませんか？
もっと色々な資料を提供していきますので、それを見てからでもいいですし、
多くのかたがここで証言していることでも摂理を辞めるのに充分だと思います。
他のも是非教えていただきたいです
「根拠のない」とは摂理側から見た場合の話です。
そして、特定の情報をさしているというよりは摂理にとって不都合な情報を十把ひとからげにしていっています。
摂理信者「毒麦教育」で吹き込まれるものの見方に寄り添った言い方ですね。
>>710
「チョンが拷問を受けた」というストーリー
拷問を受けた証拠はこれだ、なんてのは見ていないですからね。
もちろん私がここで言われていることの証拠、現物（たとえばメールの写しなど）を確認することは困難です。
ですが、摂理が「勝利の声」を上げられないことで信用できると判断しているのです。
ディープな情報を出している人、私にとっては、訴訟上等、覚悟決めてやっているように見えますよ。
でも一方で指示を守ってあえて見ないのか、まったく摂理にとっての悪評を知らないメンバーも多くびっくりします。
たとえ見ても迫害と思うかもしれませんが、摂理に対する世の中の情報を霊魂が死ぬとか言っていっさい見ないメンバーが多くいます。
それから、悪いことをしているわけじゃあないし、摂理とわかってもいいって言ってる人…
他のカルトじゃない宗教はバレる前に勧誘の時点でなんの宗教かを名乗ってるのですよ。
オープンにしていくと宣言する人がいる反面、摂理のメンバーってことがバレないようにビクビクしてる人が多くいますね。
渋谷の会場のレンタルは摂理を名乗って借りてますか？
ありがとうございます。理解できました。
>>716
最近色々なところで一般人対象にゴスペルイベント等開催してますが、
全く摂理であることは明かしていませんでした。
学童保育のような…らしいです。
幼児教育、各小中高の教育、予備校、英会話教室、大学生向けのイベント主催等にも摂理のメンバーは関わってますね。いつ勧誘の対象にされるか、されているのか、怖い社会です。
摂理と明かさないゴスペルイベントも多いのですね。大学の外での偽装勧誘がますます増えていそうです。
「ディープな情報を出している人、私にとっては、
訴訟上等、覚悟決めてやっているように見えますよ。 」
ディープな情報を出して下さっているかたが、どんな点で訴訟されるのでしょうか？
摂理が勝訴する可能性はゼロでしょうね。
30代以降は後悔するよ。
若くたってストイック過ぎるから疲労困憊で
ヘトヘトになるけど、なんとか乗り切れるか
…
恋愛もせずお金と時間を捧げる青春は
あっという間に終わり、結婚したくても必ずできるわけでもないし、でも気がついた時はすでに遅しだよね。
若いメンバーについていけず、そっと消えていった人の噂聞くよ。
あと病気になってひとりだから、田舎の親元に帰り
看病してもらってるメンバーもいるみたいだな
…
お金搾取できなくて厄介者扱い
無償の愛で受け入れてくれる親がいればいいけどね。
１．証拠を持っていない可能性
書き込み内容が真実であっても証拠がなければ書き込み主敗訴の可能性
２.スラップ訴訟
訴えを起こすことによってスレ民をびびらせ、書き込みを控えさせる目的
摂理側としては勝訴しなくても、書き込み主やスレ民びびってくれればそれでよい。
摂理が負ければ、訴訟費用も摂理持ちになりますしね。
真実を明らかにするほうが大事です。
どうぞスラップしてくださいな。
ぜんっぜんビビりませんので。
3.私たちが言っていることは正しいんだ、私たちの言い分が法廷で認められるべきなんだ、私たちが勝利するんだ！
という謎の確信。
チョンを再臨主、メシヤなどといったことは一度たりとも無い！
私たちはマインドコントロールなどしていない！
そんなこと教えていない！
毒麦の言うことは嘘だ！誤解だ！曲解だぁぁぁ！
おいらは出てくるのを見届けてやるお
出所祝い盛大なのかなあ
同じ気持ちで摂理に長くいましたが、
摂理にいることは正しくないと思ったので思い切って辞めました。
辞めた直後は寂しさもありましたが、
やがて気の合う友人もでき、
昔の友人とも再会して、
今は結婚して子どもも生まれ、幸せですよ。
弁護士費用は勝訴でも自腹です。
それに相手の弁論を精読し、証拠を集め、反論するために時間もとられます。
スラップ訴訟は十分嫌がらせ足りうるわけです。
敏腕弁護士さん、こんな感じであってますかね？
＝祈祷会＝
司会「声を出してお祈りすることは大事です！はっきりと天に祈りをささげましょう！」
信者「ああああ！主よっ！！」
幹部（まあ、そんなんで何が起こるわけではないけどね…
何か起こったときに、神様のおかげということにできるからね。
大事よ？お祈り。）
司会「天に通じる真心で、心をすべてあけて云々！！」
幹部（宗教を通じてまとまるのは事実だから、あながち無駄ではないよ…）
＝説教＝
説教者「先生はこのようにすべてにおいて神様を中心になされたのです！！」
信者「アアメン！ハレルヤ！」
幹部（ああ、あんまり真に受けん方がいいよ。
先生みたいに極端な真似するまじめな信者は失敗するよ。
何事もほどほどにしておかないと身が持たないよ？）
一度やめたのに…
摂理の公式サイト見ると、地上天国の実現ぽいですよ
罪の赦しによる救いと天国で永遠に生きることは一番の目的ではないでしょうね
大事なことならまずそれを強調するはずですから
代表が摂理なら参加する人もほぼ摂理でしょ。
講師もまた摂理、摂理だものね。
偽装サークルと同じくメンバーを増やしたいのは確実なのに
何か大きいことしたい人、将来のビジョンが見えない人、有名企業や
起業して活躍している若手社会人と交流しませんかみたいに宣伝してる。
でも、摂理がやってるのバレてるんじゃないのかなぁ
告知見てすぐ摂理メンバーとわかるけど、摂理を知らない学生はカルト宗教だとは
思わないかな…騙される人がいませんように願うぼかりです。
その社長は摂理信者ではなかった。（信者の話がハカリゴトでなければの話だが）
摂理以外の人間が、知らずのうちに信者勧誘の手伝いをしていたことになる。
講師をしたからといって、信者とは必ずしもいえないあたりが面倒。
一般の人や著名人を呼ぶこともある
そういう人は摂理だと知らないで登壇しているし、
摂理だと知らないで参加してる学生も少なくないよ
そういう学生を伝道するのが摂理の目的だから
後で「自分を騙したカルト宗教の信者」扱いされちゃった人もいるだろうに
酷すぎる
摂理が関わっているセミナーだったのでしょうか？
>>739
摂理メンバーの学生が代表のセミナーで、講師も摂理だと思っていたら
お酒が好きだと自己紹介で話していました。
メンバー多数と仲がいいので、摂理隠すためにお酒を出してきたのか
摂理に利用されているのかわかりません。
メンバーと仲のよい社長も数人知っています。摂理ではないと言っていますが、
メンバーが転職でそれらの会社で働いています。
摂理と知らずに利用されているんでしょうね。
その中に老舗の会社社長がいませんか？
メンバーと仲良いけど、摂理のような摂理でないような
お酒に関して嘘をつかないなら利用されてるのでしょうね。
でも講師も自身の事業を摂理のセミナーを通して宣伝しているようにも思いました。
摂理の裏の目的はなんなんでしょう？
多分摂理を知らない人は間違いなくわからないと思います。自分もそうでしたから。セミナーの内容自体はとても学べるものがあるものですがね。
摂理とわからないのであれば学生がたくさん集まりますよね。
何度かセミナーに足を運ばせてセミナーの後に食事をしたり申し込みの段階で連絡先はわかっているので頻繁にコンタクトをとったりで
いずれ聖書を出してくるパターンですかね。
偽装サークルと変わらない
摂理が聖書的に正しくないということは、これまでもたくさん語られてきました。
同じ文言でよろしければ、定期的に何度もここで書き込みましょう。
たとえ比喩が解けようと、教理のつじつまが合っていようと、熱心にがんばっていようと、組織の規模が拡大していようと、
「あなたがたのうちで最も小さい者」を大切にしなかったのなら、キリストとも聖書とも何の関係もないのです。
摂理の根本的な間違いは、「最も小さい人々を大切にせよ」という聖書の戒めと、摂理の教勢拡大という本来相容れないことを無理矢理ひとつにしようとしていることにあるのです。
このことは世の中で仕事をしたことがある人なら誰もが知っているでしょう。
会社の存在は自己の力の維持と拡大にある以上、仕事に不適応な人々を切り捨てて置いていかざるおえません。
かわいそうでも、そうしなければ会社そのものが存在できないからです。
しかし、聖書のキリストにおける戒めではこの「あなたがたのうちで最も小さい人々」をこそ大切にしなければならないのです。
であればこそ、伝統的にキリスト教の国々では経済の弱肉強食の論理から振り落とされる人々を政治の力で保護しようとしてきました。
摂理では、一応イエスの教えに従うようにと教えられていますが、しかし、伝道と宣教という摂理の規模と教勢の維持・拡大が至上命令になっております。
伝道と宣教の功績と実績がチェックされるほどには、信徒の心や境遇には配慮されません。
いちいち「最も小さい人々」を配慮していては「神様の早い雲」にはなれない、ということなのでしょう。
→続きます。
749の続きです。
私が摂理で所属していた教会でも伝道・宣教推進派と、それによって傷ついた命（メンバー）を擁護しようとする派で内紛がありました。
摂理にも「最も小さな人々」を守ろうとする良心的な人がいることを私は知っています。
しかし、そのような人は摂理にいる限り常に葛藤を抱えることになるでしょう。
キリストと権力とは相いれません。イエスは新しい教えを伝えたから殺されたのではなく、
政治的、経済的、宗教的な弱肉強食の論理から振り落とされた人々を擁護したがゆえに殺されたのです。
神の御心のためならば政治的、経済的、その他様々な力を動員してもよいという考えはイエスには無縁でありました。
神と富とは相容れない。神と権力とは相容れない。力を求めようとする限り「最も小さい人々」という十字架を捨てていかざるおえない。
しかし、イエスは全てを捨てて「その」十字架を背負うことを選んだのです。
摂理にとっては、大切にすべき「最も小さい者」ってチョンのことじゃないですかね。
なんでもない人のように思えるから（この曲解には反吐が出る）
だから、苦しんでいる信者の面倒を見ようとしすぎると「中心がずれている」という扱いをうけかねない。
あくまでチョンのご機嫌をとることが目的ですよ。摂理は。
>>662への返信などがそれです。
以前から摂理は規制の聖霊派のパクリと言われているだけあってカルトっぽさも似ているんだよね
あ～これこれ、こんな感じだったよな…と遠い目になる
http://fuminaru.blogspot.jp/search/label/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E5%95%8F%E9%A1%8C
他にも次元が低いと見下している既成でよく歌われてる賛美も勝手に摂理仕様に歌詞変えて歌ったりしてた
摂理での曲名 （パクリ元曲名）
摂理史に帰れ （プサン港に帰れ https://www.youtube.com/watch?v=kreDrKb0bJQ）
一片丹心主よ （一片丹心タンポポよ）
摂理列車 （南行き列車 https://www.youtube.com/watch?v=uLE_JOkpcyA）
若者 （若者）
摂理賛歌 （ソウル賛歌 https://www.youtube.com/watch?v=PsWjd0AnakY）
幸せ摂理国？ （アパート https://www.youtube.com/watch?v=qcue_qPmBX8）
えっこれマジですか？
全部摂理オリジナルだと思ってました
驚いたけど真相を知れてうれしい
摂理内で製本された賛美歌集一冊千円で売ってませんでしたっけ
主にアメリカの賛美だったかな
鹿のように、とかcome away（本家のは米のマラナタミュージックというレーベルから出てたやつ）
とかShine Jesus shineとか入ってたやつ
今思うと著作権問題的に滅茶苦茶だったんじゃあ…
再臨だの何だの言い出してからは
もともとの曲がわからないくらいになったけど、
以前は曲そのままで歌詞だけ摂理風にして歌っていました。
もはや「ウシャウシャ！」って叫んでいたのを知らない現役信者さんのほうがおおいんじゃないかな。
セノレ歌わなくなってから摂理来ましたが、
曲名や歌詞からどうにかして原曲を探しYouTubeでこっそり聞いてました。
南行き列車探し出せなかったので、ありがとうございます。
他にも原曲ご存知でしたら教えていただきたいです。
愛していくから （化粧を直して https://www.youtube.com/watch?v=k-b_vmksUnA）
無条件 https://www.youtube.com/watch?v=jgXZPS3QdDw
愛慕（えも） https://www.youtube.com/watch?v=SmpDR17iwCk
うわあ、これ好きでした
摂理オリジナルじゃなかったんですね！めちゃくちゃ嬉しいです！！
カルトっぽい教会の特徴 の記事で思わず声に出して頷きました
＞・自分たちこそ正しい
＞ 自分たちの聖書解釈、聖書理解、信仰の在り方、考え方、やり方こそが絶対的な真理であり、絶対的に正しいと思っている。
表立って言わないけれど、他教会（特に他教派）を「格下」だと考えている。
あるいは「あの人たちは真理がわかってないから」と同情的に見ている。
自分たちと同系統の教会でさえ、「あの人たちはあの人たちなりに頑張ってるから」と妙な上目線で評価している。
＞ そんな自分たちの在り方が否定されると、激しく怒って反論したり、「下がれ、サタン！」と悪魔呼ばわりしたり、
「霊の目が開かれていないから仕方がない」と言ったりする。
ちなみに彼らのその怒りは「義憤」であり、「神の聖なる怒り」を代弁しているんだそうだ。つまり話し合いの余地はない。
摂理はモロにこんな感じでしたねえ
＞・（結果的に）情報をコントロールする
他教会に行ったり、そこの信徒と話したり、あるいはキリスト教書店に並ぶ信仰書を読んだりすると、
「良くない影響を受ける」とする。
自分たちは真理を知っているけれど、他の教会や牧師やクリスチャンはそうではないから、極力接触は避けた方がいい、
そうでないと祝福から漏れてしまう、せっかく主からいただいた純粋さを失ってしまう、とする。
まして「この世」の情報、テレビとか雑誌とか映画とかネットとか、そういうのは「汚れているからダメだ」となる。
あったあった
ありがとうございます。
マタイによる福音書
4:18さて、イエスがガリラヤの海べを歩いておられると、ふたりの兄弟、すなわち、ペテロと呼ばれたシモンとその兄弟アンデレとが、海に網を打っているのをごらんになった。彼らは漁師であった。
4:19イエスは彼らに言われた、「わたしについてきなさい。あなたがたを、人間をとる漁師にしてあげよう」。
4:20すると、彼らはすぐに網を捨てて、イエスに従った。
4:21そこから進んで行かれると、ほかのふたりの兄弟、すなわち、ゼベダイの子ヤコブとその兄弟ヨハネとが、父ゼベダイと一緒に、舟の中で網を繕っているのをごらんになった。そこで彼らをお招きになると、
4:22すぐ舟と父とをおいて、イエスに従って行った。
-大体こんな使い方-
イエスの弟子はイエスに出会うとすぐに、仕事や家族を捨ててまでイエスに従った
それだから成功した。
あなたたちも摂理をわかったら、重要なものを捨ててでもすぐに従うと成功する。
捨てるとはいうけれど、本当に捨てえつぃ待ったり、ないがしろにせよという意味ではなく、
摂理を優先せよということ。
仕事も充実し、家族も救われるんだよー。
摂理は既成のキリスト教のカルトに有りがちな「繁栄の神学」を教えてますよね
聖書どおりやれば世の中でこんなにも成功するっていうやつ
成功哲学系セミナーで偽装勧誘もしてるし
でもそれは聖書が伝えたいメッセージと全然違う
摂理に世の中的に低いものとされる人なんて以内に等しいし元々社会的に成功しやすい人ばっかり集まってきてるから
そういうのにも違和感感じないどころか「やっぱり摂理は正しいんだ」となってしまう人が多い
それに、自分の一番大切なものをほいほい他人に教えるなんてことはしないでしょ？本当にこの摂理を知って欲しい人に教えたい。」
自分の一番大切なものをそう簡単に教えないって意地悪じゃないですかね？
だって本当のクリスチャンなら自分にとって一番大事なのがイエス・キリストとその愛であり、救いであり、だからそれを他の人に伝えたいと思ってるわけですよ
救われてほしいと思っているからです
だから「うちの教会に来てみない？」といきなり誘ったり、ゴスペルコンサートにしても「うちの○○教会主催の」「○○教会の△△さんがゲストの」
とか言って誘ったりするわけです
で、そういうのは伝道目的の事も多いですが当然その中で『福音』を伝えます
イエス・キリストによって救われた証や聖書についてです
中には牧師が実際に問題を起こしたり聖書解釈のことでカルト視されている教会もあります
検索すれば一発でどんな問題があったかわかってしまうような教会も多いです
細かい聖書解釈はともかく問題を認めたり認めなかったり、教会によって様々です。冤罪もあるかもしれません
でも共通しているのは堂々と「自分の罪を背負って死に、復活して勝利したイエス・キリストを信じることによって救われます」と伝えていることです
聖書解釈で珍しい解釈をするところもそこはぶれていません
※ヨハンキリスト教会系列は学生への偽装勧誘で問題になったので例外とします
それでも本当に大切な救いのことだから隠さず伝えますし
ネット検索により問題とされる教会だとすぐにわかってしまうような現代でも正直に教会の名前や場所も伝えます
そして救いについてと聖書のことを伝えると同時に行いでも示すのです
摂理メンバーが摂理であることを明かさなかったり聖書の話をする前に信頼される関係性を作ってから
と考えるのには様々な理由があると思います
トップに性犯罪問題があったとされていることがバレるとマズいのは勿論そうでしょうが
最初から摂理だと名乗るとチョンミョンソク氏の性犯罪について
団体が誠実な対応をしているとは到底言えないことが明らかに外部の人間にわかってしまうからなのも1つでしょう
公式サイトでも逮捕や懲役のことに触れていません
誠実な教会なら「こういうことが言われていますが無実です」と表明します
あまりにも本当のキリスト教と違う新しい教えで批判されるから
と摂理でよく使われる説明（手元に当時の録音が残っています）も言い訳です
イエス・キリストも当時はとんでもない教えだとユダヤ教の人達から非難されましたが堂々伝えていました
まず街の人と関係性を作ってから（伝道する相手を自分が選んで）…なんてやってませんでしたよ
オウム真理教等の影響で今は確かに宗教というだけで敬遠されますが
それでも真のクリスチャンなら伝道目的で人と関係性を持つ時は自分が教会に行ってることを隠したりはしません
つまり宗教団体に所属していると明らかにしているのです
摂理はあれやこれやと言い訳して偽装勧誘（偽装伝道）を正当化しているだけです
私の手元には「摂理だと名乗らず怪しまれないで仲良くなる伝道方法」という昔送られてきたメールが残っています
内容はそれはもう立派な、かなり悪質な偽装勧誘の手法ですよ
しかし私もそれに手を染めていた一人ですし摂理の人を上から責めることはできません
摂理の人が早く間違いに気づくことを祈ります
罪を重ねるのは苦しいことです
気づいたときがチャンスです
摂理の内部では「伝道の器」として伝道のために組織されるものです
でもそこに呼ぶ人には教会、聖書、宗教の話は仲良くなるまではしません
ただのスポーツサークルやゴスペルコンサート
カフェでのコンサートや就活セミナー等
摂理という宗教団体が関わっているとは一切匂わせません
ゴスペルコンサートに至っては「非真理だ」と見下している既成のクリスチャンの皮を被りもします
例えばサークルならもし初期の頃に「自分は聖書読むんだよ」と知らせるにしても
「摂理という団体がやっていて多くの参加者も全員信徒です」なんて公表しません
黙っています
声掛けに至ってはウソの理由を作って声を掛けます
あの人を伝道しよう！と決めたら「すみません、道を聞きたくて…」と話しかけたりしてきっかけを作ります
ナンパをイメージしてもらうとわかりやすいかと思います
有名大学出身のエリート社会人と交流して日本を人生を変えてみませんか的なね。
摂理主催とすぐわかるけど、関わってない学生は意外と分からないのか？
そして、あまり勧誘できてないようですが、必死ですね。
「豚に真珠を投げてやるな」という聖書の言葉を実践しているつもりなのでしょう。
しかし、揚げ足を取るわけではありませんが、イエスにとって「大切」だったのは、苦しむ羊たちの心と境遇だったので、パリサイ人や律法学者に反対されても、声高に伝えました。最後は反対派の総本山であるエルサレムで声高に伝えたので殺されてしまいました。
「大切」なものだから伝えないのだとすると、やはり摂理にとって「大切」なのは、教祖と教理と組織なのであって、苦しむ羊の心や境遇は あまり関心がないのかな、と思いますね。
摂理人も、本当は摂理の教えが人を救う力がないということをわかっているのではないでしょうか？
>摂理で生きている自分の姿を見せて、信用してもらってから、聖書について一緒に勉強するのがその人にとっても親切だ。
教えそのものに魅力や説得力がないことの裏返し。
親切とはおそらく、「摂理に従えば救われる」という考えが前提になっていると考えられる。
しかし、その考えは、彼らがそう信じているに過ぎず、何の証明もできない。
＞自分の一番大切なものをほいほい他人に教えるなんてことはしないでしょ？
詭弁。
相手に摂理だと知って判断する機会を与えないことは悪質。
自分の大切なものを教えないのは自分を守るためである。
自分の秘密を明かさないことは、財産を守る、自分が傷つかないようにするなど、
相手にとって不利益を与えない場合に限られる。
宗教入信など、相手の人生を変えうる場合に目的を明かさないのはきわめて悪質であり不公平である。
＞本当にこの摂理を知って欲しい
この場合の「本当」とは彼らにとって都合のいい面のみであろう。
ただの意識高い系セミナーに見せかけて開催し自分の団体に引っ張り込むのは摂理だけじゃありませんからね
他の宗教団体や政治系カルトやビジネス系カルトでも似たようなことをやっています
見られるかな？とある声明のキャッシュです
「青年団」という劇団の方によるもので概要は
「劇団青年団と、こまばアゴラ劇場の名前が”摂理”の勧誘宣伝に使われていましたが両団体とも摂理及びその関連団体には一切関係ありません」
というものです
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:8AK0xaLOeXUJ:www.seinendan.org/jpn/notice/notice060901.html+&;cd=35&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
＞劇団内での調査の結果、2002年から2004年にかけて、劇団員の一人が、「摂理」に関係する団体、個人から
接触を受けたことは確認できましたが、入会をした、まして勧誘活動に協力をしたということはまったくありません。
また、これとは別に、私自身も、摂理に関係があると思われる団体の主催するシンポジウムに二度、講演者、パネラーとして出席したことがあります。
これは当然、いまになって分かったことです。内容は、文化行政に関する通常のシンポジウムでした。
この催しは、いずれも東大駒場祭、五月祭の公認プログラムであり、他の出席者も行政関係者、大学教員などでしたので、
私たちとしてはチェックのしようのなかったものと認識しています。
もちろんこのことが、もしも、多少なりとも摂理の勧誘の手助けになっていたとしたら、結果責任を感じますし、
関係者にも深くお詫びしたいと思います。
>>739
で書かれているように、知らないで摂理が主催する催しに協力させられていることが実際にあったという例です
かなりひどいと思います
そして被害者であるのに「勧誘の手助けになっていたかもしれない」と反省し謝罪しているこの団体は大変立派だと思います
逆もまた然りなんですよね。
本当は摂理のメンバーなのに、知らなかった、摂理とわかっていたら
セミナーの講演なんて引き受けなかったと逃げるのです。
こんなコメント出ていたんですね。
はじめて知りました。
平田オリザさんがパネリストとして登壇した東大五月祭のイベント、
私も参加していました。
この方が、このイベントが摂理関係だと知らされていなかったことは私も証言します。
私は企画に携わってはいませんが、無関係な方を巻き込んでしまったことにを本当に申し訳なく思います。
わあ、貴重な証言者が！ほんとうにあったんですねこんなことが
摂理抜けられてよかったですね
利用されたのがかの有名な平田オリザさんとか…！驚きました
＞劇団サークルを隠れ蓑にしての勧誘の際に、あたかも「青年団の劇団員が、当該団体に関わっている」といった会話が交わされたようです。
↑↑
摂理がよくやるサークルを隠れ蓑にした偽装伝道（偽装勧誘）ですね
結婚するまで禁欲って辛いですね～。
アジア人は仏教の方がお似合いだけど、エロは大賛成ですよｗ
結婚するまで禁欲は摂理信者じゃなくてクリスチャンもそうですよ
我慢できないなら結婚するようにも書いてあります
「摂理は偽装勧誘していない」とか「偽装勧誘って言うけど勧誘じゃなくて伝道する」とか言ってますね
なのでここを見ているメンバーにはっきり言っておきますが
「伝道の器」と内部で呼ばれるサークルにその事を隠し人を呼び込みその中でBSを聞ける人を選り分けて聖書勉強に誘い
世間的に問題があった団体だと最後の方まで明かさないやり方
それが偽装伝道であり偽装勧誘なのです
クリスチャンも色々なので、誰もが婚前性交を禁じているわけではありませんよ。
聖書はもとより人間にとって実行困難なことを要求しているわけですから。マスターベーションだろうが婚前性交だろうが、誰も禁止しませんし、誰も裁いたりしませんよ。
ただ、男と女（同性愛も）がお互い求めあいながらも失望を繰り返して、互いに神ではなく利己的な人間だとわかり、自分の「偶像」が壊れた時、その時には人は神を見るようになるでしょう。
その時には、他者を快楽の道具ではなく、違った眼差しで見るようになるでしょう。
それは聖書を間違って解釈されております
姦淫してはならない、とあるのでやはり禁じられているのですね
これは旧約時代に神様が下さった律法であってこれを守らないと救われない、というわけではありません
ただし新約以降の時代でも無効になったわけではないことが記されています
神を愛し人を愛することで「姦淫してはならない」という律法も成就するのです
もちろんクリスチャンでも婚前交渉してしまう人はいます
しかしイエス・キリストに救われたと本当に思っている人程苦しむことにはなるでしょうね
イエス様ご自身が
「『姦淫するな』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。しかし、わたしはあなたがたに言う。だれでも、情欲をいだいて女を見る者は、心の中ですでに姦淫をしたのである。（以下略
と仰っています
聖書の中ではヨハネによる福音書で姦淫の罪を犯した女がみなに石を投げられているところをイエス様に赦されるシーンがあります
罪であるけれどそれを他人が裁くことはできないという有名な箇所ですね
しかしそこでもイエス様は 「わたしもあなたを罰しない。お帰りなさい。今後はもう罪を犯さないように」
と、二度としないよう伝えています
つまり、姦淫はイエス様の御心ではない（＝的はずれ、罪）
というわけですね
重要なのは婚前交渉しているクリスチャンを戒めることはしても裁いてはいけないということです
ですが、性的な罪についての警告は沢山あります
チョンミョンソク氏についても、聖書を見ていると「たくさんの偽教師の出現、それらの人々の性的な堕落」について触れられているシーンがあり
やはり神様の言葉は成就するのだなと思わずにはいられませんね
イエスの性に対する戒めは知っていますよ。
しかし、誰がこの戒めを行えるのでしょう？誰も行えません。イエスはできないのを前提に語っているのです。
婚前性交の禁止は守っていても、「財産のすべてを貧者に施せ」という戒めを守っている人がクリスチャンにどれほどいますか？誰もいません。一方の戒めは忠実に守っても、他方の戒めを守れないなら、戒めを守っていると言って誇るべきではありません。
それは誰もが神の前で罪人で、自分の義を誇ることがないためです。
クリスチャンにも、摂理人に劣らず「私はがんばって禁欲してるのに、あの人は…」といったパリサイ的な傾向があるでしょう。
戒律を守った、守らなかった、といういがみ合いほど醜いものはありません。
人間の努力では神の戒めを行えない。神のイエスにおける力だけが人を生まれ変わらせることができる。
私は律法ではなく、生きて働く神の力を信じます。「理想的なクリスチャン」を互いに押し付けあうのではなく、同じ罪人として互いに受け入れあい、十字架を背負いあうべきだと思うのです。
>>799さん
私が言いたいのも結局はそういう事なのです
罪は罪として認識し、犯さないようもがきつつ毎日生きることが要求されます
しかし誰も罪を犯さないでいられるものはいないのです
「心は熱く燃えていても肉体は弱い」のが人なのでイエス様の御心どおりにはできないことが毎日沢山ありそれが人の自然な姿なのです
そして「わたしは罪とされているあれこれを犯さずに立派にできていることを感謝します」
ではなく
「この様な罪深い私を憐れんでください」
と胸を打ち神に求めるのがクリスチャンの正しい姿なのです
神を信じる、十字架にかかられた主イエスを信じるとはつまりそういうことですからね
「このような罪深いものですがイエス様の血の贖いにより罪無しとされることに感謝いたします」という姿でいつもいたいものです
聖霊が内に満ちる時にそれができるのです
しかしおっしゃるとおりクリスチャンの間にも「私はやっているがなぜ貴方は○○を守れないのか。聖書に書いてあるのに」
というやり取りは時々見かけます
しかし、本当にその人がある事において罪を犯さないよう出来たとしてそれはその人の能力や力ではなく聖霊の働きであり神様の恵みによるものですね
つまり、自分を誇ることはできないのです
それを忘れた時に「自分はちゃんとやっている。あれもこれも守っている」と周囲の人にマウントをとってしまうのだと思います
クリスチャンであれば皆誰もがそれをしないように神に求め努力するでしょう
しかしその戒めを守ることができない人も当然いるでしょう
しかし婚前交渉をしないという戒めを守れた人＞＞守れなかった人
となるわけではないということです
皆が同じ罪人だからです
摂理出たか出てないかよくわからん状態の今初めてどっか教会に行きたいと思えた。
みたいなのでどんどん追い詰められたんだ。
まあ周りのみんなも結構追い詰められてたっぽいが中には守れているようにいる人もいたかな。
メンバーは聖霊様の働きでできていると言っているけどじゃあなんでみんな疲れてヘロヘロで体調不良の人がこんなにも多いんだっつー話よ。
ほんとにＨＳの力でできてるならそんな体調悪くなるか？とかさ。
摂理には元々社会的にも出世しそうな有能な人が多い。
何かをこなしていくのが好きな人が多いしそれをできる能力を摂理に来る前から持っている人達だ。
で、残るのもそういう人達。
ついていけなくて辞めた人結構いるんだろうなって思ったけどそれが普通だと思うよ。
寿命削ってますやん。
でも御言葉でいつもできていないことを責められる。
でも行えないのって悪じゃないだろ。
そうなんだよ、心が燃えてたとしても肉体は弱いんだよ。
「行い行い行い行い、、」
そんでセンセがどれだけ行っているかの話だらけ。
でもあんな毎日10個ずつやること増えるようなの守るのとか無理。
みんなもホントは今までにどんなことをやれと言われたか忘れてんじゃないのかってくらい日々やれと言われることが膨大に増える。でも行えない自分で良かったんや！
まあここ見てる摂理メンバーじゃない人にしたらそもそも行なえと言われてるその内容自体がおかしいだろって突っ込まれそうなんだが。
先生がこのような状況な時にどーのこーの」
とかいってみんな寝てないのに死にそうになりながらカックンカックンしながら祈ってたのを思い出した。
んで睡眠不足で大学の講義休んだりすんの。
こんなんおかしいだろ！
でも摂理にドップリだった頃はそれがおかしいとか思わなかったんだよなあ…。
婚前性交の禁止と言うから生々しく聞こえますが、福音に照らせば「他者を快楽や利益の道具としてではなく、その人自身として、自分を大切にするように大切にせよ」という戒めに要約されるのでしょう。
クリスチャンの間柄でも、別の間柄でも、「互いに大切にせよ」とだけ呼びかけあうべきであって、婚前性交の禁止などピンポイントで干渉するのは避けるべきだと思うのです。
結婚したからといって互いに大切にしているとは限らないでしょう。逆に、結婚していないからといって、互いに大切にしていないということもないでしょう。
性は必ずしも情欲だけで成り立っているとは限りません。結婚していなくても、互いに大切にしている者同士が、相手に気を配りながら体を重ねることは、絆や親密さや信頼をより深めるでしょう。このような関係には平安 が伴うでしょう。
しかし、情欲や利益のために互いを利用し合う関係もあります。このような関係ならば、たとえ結婚後であっても、それは罪であって、失望と苦悩が伴うでしょう。
このような互いに大切にされない間柄でズタボロになった人々の多くが、悔い改めてイエスに従ったのでした。
神の国は、互いに大切にされる世界です。神はイエスにおいて、傷ついた罪人を大切にするために、放蕩息子を待つ父親のように、99匹の羊を置いて1匹の羊を探す羊飼いのように、彼らを探し、共にし、背負われたのでした。
イエスに従うならば、呼びかけられるべきは婚前性交をしたかどうかではなく、互いに自分自身を大切にするように大切にしたかどうかということになるでしょう。また、イエスに大切にされた罪人の一人として、同じく罪の軛でうめき苦しむ人々に寄り添うことでありましょう。
善人で不動明王が実は本当の古代から続いてる古代から騙してる悪なのです。その洗脳をさっさとどけ、
自主的に弁償してくること。さもなくば強制的に３倍ぐらい弁償を取られて抹消されるでしょう。
初詣は成田山や不動明王神社へは絶対行ってはいけません！
もちろん弱っている方、罪を悔いている方にに寄り添うことはとても大切なことで神の家族ならそうであるべきだと思います
クリスチャン同士の間のことで、そのように愛し合う、いたわり合うのはとても大切だというのを前提にしています
そして教会内で「婚前交渉は禁止」というルールを作ることもあるべきではないと思います
ルールを作ると律法になり、それを守る守らないで責め合うことになるからです
また、仰るように婚前交渉をするようになった過程も人それぞれでしょうし
その事でとても傷ついている人に最初にするのは婚前交渉が正しかったか正しくなかったかの話ではなく
きっと癒やしを祈ることでしょうか
しかし中には悪魔の誘惑に負けて神の家族が罪に陥りそのことを悔い改めない場合にどうするか
聖書にはこうも書いてあるのです
「 また、もし、あなたの兄弟が罪を犯したなら、行って、ふたりだけのところで責めなさい。もし聞き入れたら、あなたは兄弟を得たのです。
とあるように、裁くのではなくコッソリ陰で悔い改めを促さなくてはならないのです
「兄弟たちよ。もしだれかがあやまちに陥ったなら、御霊の人であるあなたがたは、 柔和な心でその人を正してあげなさい。」
ともあります
裁き心でなく、自分も同じ罪人であるという自覚を忘れず、へりくだった心で教え合うことは良いことだということですね
>>808さんはもしかすると摂理以外でもキリスト教会で他人に裁かれる苦しい目にあわれたことがあるのでしょうか
もしそうであればあなたが一番よくご存知なように神様がその優しいあなたの心を何より知って天で報いを与えてくださることでしょう
あなたは正しすぎてもいけない、と聖書にあるように正義マンになってもいけないのです
どの時も神と人を愛しなさいというイエス様の教えを守ろうともがくのならそれが正しいのではないかと思います
と、摂理とあまり関係なくなってしまったのでこの話はここまでにします
ぜひ、どこかの教会へ行ってみてください
摂理で行えなかったという苦しみを持ったまま
中には敗北感、挫折感を抱えて
「自分は摂理の人には途中で離脱した弱い人間だと思われるだろう」
という苦しい思いを持って出てくる方もいらっしゃいます
しかしそうではなく、行える能力がなかった（聖書から外れたことなら行わなくても良いのですが）ことで神様の離脱できた
という神様の恵みに預かれたとも言えると思います
求められ、必死でついていこうとした結果、病気になり、親元へ帰ったメンバーもいます。
仕事もできず何の役にも立たないと摂理には見捨てられたようです。
睡眠不足や教会での使命に追われ、留年したり、仕事にも支障がでたりする中で
もっと頑張らなくてはと走り続けるわけですが、、、
807さんのように今気がつけたら幸せだと思います。取り返しがつかないほど、
体調が悪くなってからでは遅いかもしれません。
先生の行いはどうでしょう。強姦ですからね。
結婚もできるとも限らず、結婚したとしても2世の問題がありますよね。
生まれた時から、摂理なわけですからね。
なんだそりゃ。
そんなことのどこに平安があるって聖書に書いてんだ。
クリスチャン以外ならともかくクリスチャンがそんなこと言ってたら引くわ。
あれこれ言って罪を正当化してるだけじゃん…。
性欲＝悪の根源っていう考え方は摂理からではなく、キリスト教からですよね。
性の過剰な罪悪視と結婚の過剰な神聖視ってキリスト教の伝統でしょ。
みんながキリスト教に関して持っている違和感を言っただけでしょう。
パウロとか結婚しろとか言ってるけど、パウロの発言には女性差別や奴隷制を擁護するような発言もあるわけだし、文字通りの聖書絶対主義も見直されていいんじゃないですか？
いや、性欲持ってること自体は罪でも悪でもないんじゃないの？
確か聖書にそんなことは書いてなかったような。
つかここ摂理のスレだったよな。
解釈どーのこーのの話ばかりになると他の人に迷惑になりそうだし続きは
聖書を根底から学ぶスレ10 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1502280020/
でやろう
話の流れ妨害してみなさんスマンでした。
クリスチャン同士だって、たまたま異性に縁のない人が禁止を守れているだけで、純潔なクリスチャンを演じながら、外では恋人と関係を持っている人もいるわけですよ。
それで、教会のなかで根掘り葉掘りその人を詮索して叩いたり、陰口を言ったりしてるわけです。
人間の矛盾って、どこも同じですよ。摂理もクリスチャンも関係ありませんね。
自分で自分に返信してますよ。
自分の書いたものに続けて書いたんですよ。別にいいじゃないですか。
摂理でも既成の教会でもうまくいかなかった人なのかも
そっとしておいてあげようよ
続けて書いたのはID見ればわかるじゃないですか。内容も同じようなものでしょ。
人の真剣な疑問を嘲笑するなんて。あなたこそ自分の残念な性格を晒していますよ。
摂理の総裁チョンミョンソクが婦女暴行（強姦）したのは聖書に反している
そしてそんなトップを擁護する団体が キリスト教福音宣教会 を名乗っているのはおかしい
婚前交渉についての解釈がどーのこーのの次元を明らかに超越して悪である
僕の性格が残念なことは否定しないよ
自演に失敗したかどうかは置いといて
君を見てるとさも摂理も既成の教会も間違ってる。自分は正しいけど
ってな感じに見えるなあ
なんか高慢っぽい（ごめん）んだよな
ほんとこれ。
はい。摂理も既存の教会も間違っていることがあると思いますね。でも、自分が正しいなんて思ってませんよ。
悲しいことを、悲しいと言った。苦しいことを苦しいと言った。悲しんでる人がいたから、悲しんでいると言った。苦しんでいる人がいたから、苦しんでいると言った。
現状を疑問視することが高慢になるのでしょうか。
みんなここで摂理について書き込んでいるじゃないですか。
ここ摂理スレだし
レス辿ってるとキリスト教スレとか聖書スレ行ったほうが良さそうな内容
摂理にもキリスト教にも完全に正しい人もいなければ完全に正しい組織はない。どこにもない。
繊細っぽいからどこに行っても傷つくだろうしその感じだと多分どこ行っても「傷つけられた！ここは間違ってる！」って大騒ぎすることになる。
婚前交渉のことなら裁きや干渉までしてこなくても推奨するような教会はまずどこにも無いだろうから
婚前交渉OKの宗教行ったら楽になれるよ多分。
上で誰か書いてるみたいに聖書で罪とされることはまともな教会なら発覚した時点で悔い改めるように言われるだろうし
それが嫌ならキリスト教とか教会から離れるしかない。
なにも指摘されない自分の考えが受け入れられる楽な場所で過ごせばいい。
はい。教会は去りました。でもイエス・キリスは信じます。
既存のキリスト教会で傷ついて悩んでいる人たち何人かで聖書勉強会をやっています。
異端だと言われても、非聖書的と言われてもかまいません。宗教に関係なく、苦しむ人たちと一緒に先を模索しようと思います。
アドバイス、ありがとうございました。
摂理に少しでも疑問をもったりして掲示板を見てやめる決心をした人は
本当によかったですね。
以前お酒に関しては嘘をつかないと教えてもらいましたが、メンバーとも仲がよく
摂理主催のセミナーにも講師として出席していて、摂理かと思っていた人が
お酒飲んでる写真アップしていました。メンバーではなかったのでした。
謎です。何はともあれ来年もよろしくお願いします。
何もしてくれなくていいから
摂理をやめてほしいそれが一番の親孝行だと言われた
イエスを信じると言いながらイエスの言葉には従いたくない人きてんね
なのでしょうか？正しい宗教とはなんなのでしょう
摂理=正しくない は間違いなく言えそうですが
泣ける
親御さんからしたらそうだろうし摂理やめた自分としてもそう思うのわかるよ
摂理にいた時にみんな親孝行するよう言われていたと思う
でも摂理にいながらどんないいことしても親は苦しかったんだろうなと
どれが正しい宗教かを決めるのは愚問かもしれないね。
強いて言うなら、人を不幸にする宗教は間違ってるだろうね。
多数が幸せでも、一部の人が犠牲になっているなら、それも正しいとは言えないでしょうね。
こんな怪しい宗教に息子が引っかかり学費払わされる親がかわいそう
いうまでもなく、古代社会において、性についての決定権は男性にあったのですね。男は何だかんだ理由をつけて女性を捨てたり拾ったりできたわけです。
「淫行」の禁止は、そんな無力な女性たちを男の放縦から守るためにあったのですね。つまり、「女に触れるなら、結婚しろ。結婚したなら、別れるな」ということですね。男の放縦を抑制するためにあったわけです。
現代はというと、女性はイエスの時代に比べて無力な存在ではありませんね。完全ではないとはいえ、男に対抗できるに足る、制度的な基盤や、経済的な基盤を持つことができるようになりました。
そこで、古代の「淫行」の概念を吟味しないで、そのまま現代に適用できるか？という問題はありますね。
現代では、聖書や牧師の指導などなくても平安で仲むつまじいカップルなんて山ほどいるわけです。「社会は堕落している！」と言って大騒ぎしている原理主義者こそ、社会から見て浮いているわけですね。
こうしたことが、聖書を掲げてあれこれ語る人を社会が嫌遠する大きな理由になっているでしょうね。
パリサイ人が律法の言葉一字一句を取り上げて、人を叩くのをイエスは批判したわけですが、イエスの言葉の一字一句で人を叩いているのをイエスが見たら、イエスは泣くでしょうね。
もう他所の聖書解釈スレとかそういう所行けよ
それはない(´・ω・｀)
＞「淫行」の禁止は、そんな無力な女性たちを男の放縦から守るためにあったのですね。つまり、「女に触れるなら、結婚しろ。結婚したなら、別れるな」ということですね。男の放縦を抑制するためにあったわけです。
そんなの聖書のどこに書いてあったっけ(´・ω・｀)
はい、続きはココ！！
聖書を根底から学ぶスレ10 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1502280020/
＞「淫行」の禁止は、そんな無力な女性たちを男の放縦から守るためにあったのですね。
＞現代はというと、女性はイエスの時代に比べて無力な存在ではありませんね。完全ではないとはいえ、男に対抗できるに足る、制度的な基盤や、経済的な基盤を持つことができるようになりました。
くっさw
男のことは男 女のことは女性
自分の淫乱っぷりを正当化して男を叩く性差別主義者の女様じゃないっすか
男が書いているのですよ。
「自分のスケベを正当化するために書いている 」と言われても意に介しませんけどね。
よう！差別主義者の女様！
こんなところで意見垂れ流してないで摂理の教祖の真似して色んな男と寝たらいいんじゃないか
あんたは正しい！
そんな言葉今の若者は使わないんだよ
つまり摂理に時間を投資した挙句青春もできず婚期を逃したオバサンが「自分は淫乱じゃない！摂理もキリスト教も牧師も間違ってるから叩くな！」と喚いてるのか…
やっぱ摂理は害悪だな
こんなモンスターオバサン生み出したんだからな
摂理に時間を投資して（親が）金失うのも悲惨だけど
結構いるであろう婚期逃すオバサンを見ると時間を失うのが一番悲惨だなとつくづく思う
思い出してみたら移籍したとかも聞かずいつの間にか消えていった30代くらいの人を何人も見たことあったわ
いわゆる“常緑樹”ってのもいた記憶が
男でも新卒で就職したけど「もっと摂理に時間を投資するため」とか言ってあっさり退職、バイトを始める先輩もいた
その人途中で摂理やめたけどどうしてるんだろうな
でもあんまり言ってあげたらかわいそうだよ
その人男か女か別にどっちでもいいけどオジサン或いはオバサンなわけだよね
その歳になっても摂理とか宗教とかのことで苦しんでるわけでしょ
元は摂理のせいでこうなったのか思うとあんまりキツく言うのも可哀想やん(´・ω・｀)
みんな犠牲者なんだ…(´−ω−｀)
それに合わせて、教団として何かしたりするんですかね？
ド派手な迎え方するんじゃない？
日本から行けるメンバーも相当絞られるんだろうな
過去の例だと「○○人以上伝道した人はウォルミョンドンに行って祝典に参加できる」
とかそんなところかもしれんね
今みんな必死で伝道してるよ
そうですよね。
実は私の近い知り合いがメンバーの一人で、今はひょんなことから戻ってきて3年近く実家で親と暮らしています。
その知り合いが今度遠くから来る先輩と平日にご飯を食べに行くそうなんですが、その先輩のことを聞いても何も教えてくれません。
昔は友達とかのこともよく教えてくれてたのですが教えてもくれず、知ってる限りそんな付き合いのある人は知りません。
先程の出所の話も含めて、このご飯を食べに行くというのは怪しいと見ているのですがどうですかね？
せっかく実家まで連れて帰って来たのに、ここで何か手を打たないともう二度と帰ってこないような気がして。。。
ヤバイかもね(´・ω・｀)伝道にやっきになっているメンバーは摂理から離れかけてる人にも手当り次第アタックしてるはず
教祖の出所に合わせて誘ってる可能性は大アリ
今どういう扱いになってんのか知らないけど
「ついに再臨がこの目で見られる。この時代の選ばれた一握りの人になれる祝福を逃さないで」的な
でも防ぐのは難しくても抜けさせるのには基本に忠実なのが一番いいと思うよ
カルトQ&A
http://www.jscpr.org/qanda
↑の3）に家族がメンバー本人と話すときのポイントが書いてあるから参考にしてみてほしいっす(´・ω・｀)
もしも家族や友人がカルトに入っていると気づいたら
の３）ね
ありがとうございます！
やっぱりそうですよね。
これまでも説得等を続けてるのですが、目が覚めることなく
目が覚めることなく今に至ります。
長い時間かけてきたのですがこれです。。。
もう時間自体はあまりないのですが、出来る限り頑張ってみます！
摂理が結婚後の性交を禁じることはありませんし、むしろ推奨されます。
た だ し
夫婦の一方が宗教活動に没頭し、疲れきってしまい、夜には倒れるように眠ってしまう
宗教活動が十分にできなくて、申し訳ない、セックスなどしている場合ではない
などの理由で、レス状態になる場合も。
要するに、夫婦よろしくやれ、ただし 天（笑） を優先せよ。
で、過剰な宗教活動による婚姻関係の破綻、
そこまで極端でなくても夫婦疎遠状態を招く場合がありますね。
私は摂理での結婚は夫婦関係に余計なリスクを抱え込むだけだと思っています。
結果的に離婚していました
平の信者からしてみれば、脱会する人は普段親しくしていない限り
「最近あの人みないね」→「あ、出て行ったの？」
こんな感じではないでしょうか。
離婚（というか夫婦の片方が脱会）もそんな感じでした。
>>256のような、みんなの前で発表というケースがあるのは知りませんでした。
離婚しつつも、夫婦ともに摂理に残っているんでしょうかね。
話がそれますが夫の方が若くして亡くなったというケースがありました。
それに関して指導者は「彼はこの世でなすべきことはなしたのだ」という旨の説明していました。
しかし、それからしばらくして「再臨・引き上げイベント」が始まりました。
摂理にとっては超重要なイベントに生きているうちに参加せず「成すべきことは成した」というのはおかしいと感じたものです。
その場その場で都合のいい説明をするからつじつまが合わなくなる例だと思っています。
亡くなった方やご遺族を侮辱する気持ちはありません。
いい加減な説明をする摂理が許せませんでした。
その場その場で都合の良い説明するっていうのよくあった
特に過去に根本的な教義の変更があった時は全部がそんな感じだ
摂理に長くいればいるほど多くの矛盾を目にすることになる
結構コロコロ変わるし新しく連れてきた子に伝える方もわかってないまま伝えて相手が「？」状態のことも多かったもんね
次々に湧いてくる矛盾を常に埋め続ける自転車操業状態だなと思った
だって「その日その時は誰にもわからない」って聖書にも書いてあるし
これだけ摂理内で結婚する人が増えると、障がいをもった子供も生まれることがあります。
それは
「親に罪がってそれが子供に障がいというかたちであらわれた」
と言っていました。
私はそれを聞いて『先生が祝福したんじゃないの？』と思いましたし、
『何か問題があるとこうやって本人の罪のせいになるんだ』と思いました。
その、障がいを持った子を産んだ夫婦は、その後どうなったのですか？
子どもと一緒に、教会に通ったのか、それとも、脱会したのか…
何か罪があったのかと陰で言われ、摂理をでて不幸があると
去ったからだと言われ、どちらにしても悪く言われます。
障がいもって生まれたら親の罪とは、差別だと思いますが、
聖書にも障がいに対する差別が書かれていると聞きました。
解釈によるのでしょうか？
摂理での結婚は自由意思によるもので、いわゆるお見合い形式であり
某宗教のような教祖が決める合同結婚式ではないとも聞きましたが
最近摂理での結婚が多いのは、つなぎとめるためですか...
イエスは障害者差別なんてしてなかったよ
障害についてはイエスはこう言ってる
ヨハネによる福音書9章
1 イエスが道をとおっておられるとき、生れつきの盲人を見られた。
2 弟子たちはイエスに尋ねて言った、「先生、この人が生れつき盲人なのは、だれが罪を犯したためですか。本人ですか、それともその両親ですか」。
3 イエスは答えられた、「本人が罪を犯したのでもなく、また、その両親が犯したのでもない。ただ神のみわざが、彼の上に現れるためである。
「親に罪があったから子供が障害者になった」と言ったチョンミョンソク氏とは真逆のこと言ってるよ
その時に「せっかく先生が事故がないように祈ってあげたのに不注意でこのようなことになったらあまりにも残念です。みんな注意してください」
と遺族を追い詰めるような内容の発言してたよ
命１つにしたって親の管理不行き届きなのか「主は与えて取られる」神様がそのようにしたのかなんて人にはわからないと思うんだけど
完全に親のせいにしててひどいと思った
離婚のこともそうだけどメンバーにしろ先生にしろ「先生には責任がない」ことを一々強調してるのが何よりも異常なことに思える
別に先生の責任とは思わないよ
先生は完璧なのに、私達がだめだった、と自罰的アピールする姿勢が健全で信仰的って扱いだからおかしい
「祈りが聞かれて戦争が起こらなかった」だの、「いやしの奇蹟を行った」だの、
「センセイの条件で罪が許された」だの
そういうことを普段から主張しないなら、責任を問われることはないだろう。
できもしないことの責任を問われるいわれはないから。
しかし、問題を解決したり未然に予防できたりできる人がいるはずなのに、
問題が発生してしまうと、センセイは何をやっているんだ、
センセイが吹聴していたことはでたらめなんじゃないかと思われる。
すごい人アピールをしてしまう以上、その立場を守るために
問題が起こったときに何としてでも本人たちの責任にしないといけない。
めんどくさい再臨主サマだ。
犯罪に関係しなければ大した問題では
ないかもしれないが
摂理はね。
人生を捧げてどうなのでしょう。
でもここを見ている家族の方は
体調壊すほど摂理に次々行うことを求められ疲れきっているメンバーが、ふと
休みたいと思う瞬間があることを知っておいてください。
いつでも帰れる場所があることが救いに
なると思います。病気になって摂理が面倒をみてくれることはありません。
教会って住所も連絡先も明らかにできず
怒涛のようにブログ溢れてますが、
マンションの一室借りてこそこそやってるだけでしょう。
カルトで得するのは教祖と幹部だけです。一般信者はいいように使われているだけです。
なんだか支離滅裂で失礼しました。
具体的な日にちとかはメンバーには
知らされているのでしょうか？
やめるのかと心配するのか？
まあメンバーからメールや電話がよくかかってきて、中には直接家にまで来て
これではゆっくり眠ることもできず
結局礼拝行って、ますます体調悪くなったわ。
しつこいです。
ストカーか？
その後は体調悪い時は電話にもでないことにしました。そんなこともあって結局はなれましたね。
夫の方が若くして亡くなられたのはいつ頃ですか？何が原因だったのでしょうか？
少し前に、摂理スレッドに、朝起きたら旦那さんが亡くなっていた、
という話が出ていたと思いますが、そのことでしょうか？
私がメンバーだった時、摂理のメンバーは祝福されているから死なない、
という話を聞きましたが、ウソですね。
大きい伝道集会に向けてみんなが準備してる時に体調崩したり睡眠不足とかストレスのあまり蕁麻疹出る人がチラホラいた
声掛け偽装伝道して摂理のバイブルスタディ伝えて条件祈祷朝の3時から（朝じゃなくて夜中だね）やってるとそりゃそうなるよね、と思った
しかも学生生活や社会人生活と並行してだから
生活全般を摂理で埋め尽くし束縛して思考停止にさせる
社会生活との両立が困難になり体を壊すメンバーもいる
たとえついて行くことができても若い時だけ
最近は結婚を早めにさせて2世を増やすことにシフトしているが
摂理での結婚は本当の意味でhakaba
カルト的な宗教団体の中で育った２世の苦しみは最近エホバの２世の人の漫画で知られてきてるけど
高校生くらいになったら苦しみとか摂理のおかしさとかが見えるようになるだろうね
今国内だと一番歳いってる2世でそれくらいかな？
一歳未満の子どもたちもいますが、将来どうなるのでしょう
最近では二世が起業したところの広告に使われていましたよね
笑顔いっぱいでしたが本当に哀れです
一生背負っていくものだと思う
人生を変えてしまった
大きな罪
2007年か2008年か、その辺りです。
＞少し前に、摂理スレッドに、朝起きたら旦那さんが亡くなっていた、
突然なくなられたようですから、その件かもしれません。
ただ、そのスレッドを見ていないので別件の可能性もあります。
いや、チョンも罪のせいでそうなったのではない、
しかしユダヤ人は苦しんでいる人を虐げて…
などとユダヤ人や、インチキ宗教を批判しているよ。
イエスと同様のことを言っているには言っているんだ。
そして、信者には善良な人であるというイメージを刷り込んでいる。
一方で、不都合なことが起こったときに、誰々の罪のせいでなどと責任を押し付けている。
そして、疑問に思った信者に質問されたり、批判を受けたときに、
「いやいや、センセイは説教でイエス様と同様のことをおっしゃったよ」と
善人アピールしたときの部分ばかりを強調するんだ。
摂理で疲れてしまう人がいるのもそうで、もし非難を受ければ
説教は「必要な人は休みなさい」と言ったことを前面に出して
摂理が強制したのではない、摂理は適切な指導をしていると主張するだろう。
確かに疲れた人に休みなさいと説教で言うことはある。
ただし、明確な基準もないし、それ以上に時間を惜しめ、余所見をするな、他の事を切り捨ててしまえ、
心と思いと命を尽くせ、せんせいはこれだけやっているのに…などと追い立てていることは
非難を受けたときには棚に上げておくだろうね。
幹部が実行犯たちにサリン散布命令する際に「嫌なら断っても良い」と言ったそうだ。
実行犯たちはその言葉を受けて「断ったら自分が殺されるかもしれない、断る自由はない」と思ったそうだ。
摂理信者も、天国に行きたければ、地獄に行きたくなければ、
死ぬほど活動をせざるを得ないという言外の脅迫を常に受けていると言える。
その中で言われる「必要な人は休みなさい」ってどんな風に聞こえるんだろうね。
結構体にきている人が「自分は休みが必要な人には該当しない」なんて奮起しちゃうんじゃないかな。
自分はそうだったな。
他のどんなカルトよりも
今というより何年も前からでしょうけど
学生の人生を狂わせないでほしい
これに関してなんだけど。何か確認可能なものある？
疑うようで悪いけど、自分の聞きたいこと、信じたいことならば無条件受け入れるなら
どこぞのカルト狂信者と同じだなとおもって。
古い人は使い捨てで就職させたり、巡回師みたいなよくわからない使命をしてますね。
けど重要なことは、いくら新しくなったように見えても、根っこでありトップである
教祖チョンミョンソクが君臨していて、摂理全体がカルトであり教祖を絶対視しているという点が
全く変わっていないので、いくら人事を変えても根本的には何も変わっていないということです。
何年か前に見た大学職員へのアンケートで
摂理、ヨハン、統一教会あたりが
関心度トップ3だった気がします。
カルト問題に関心の高い人もいればそうでない人もいるでしょうし、
気になる団体も大学や関係者個人でそれぞれだとは思いますが。
それでも大学生を狙うカルトとして、
摂理の知名度は大学関係者の中では高いと思いますよ。
某大学職員から聞いた話です。
それから脱会支援をしている専門家の方からも聞きました。相談される宗教で一番多いのが摂理だそうです。
昔は統一教会だったけれど何年も前から摂理の相談が圧倒的のようです。
いくつもの大学で共有している情報だと言ってました。
日本脱カルト協会
http://www.jscpr.org/qanda
↑↑
半年くらい前にここに引き継がれたんだよね
かなりわかりやすい説明あるし
>>851にあるみたいに家族や身近な人が摂理にハマった場合の脱会のさせかたも書いてある
脱会はタイミングが命。
摂理がいかに間違ってる団体かというのも伝えるタイミングによっては余計に摂理に留まらせる結果になるから気をつけて
摂理につまずきを少しでも感じ始めたらその時がチャンス
脱会支援の牧師さんが去年の夏「最近摂理の相談が急増している」といっていたのは自分も聞きました。
言っていたと言う程度のはなしで、事実確認もできないけど。
摂理、なんかやらかしてるの？
心と思いと命を尽くしてがんばったつもりが天罰でも下った？
予測してみる
・チョンミョンソク氏出所を前に今まで以上に各支部が競って伝道（偽装伝道、偽装勧誘）していて成果が上がっている
そのために家族や友人が気づいて相談
・逆に成果が上がってない。
慌てて無理やり伝道しようとしたせいでデビューまで行った人もまだBSを聞き始めて間もない人もついて行けず
おかしいと思い摂理について相談をする人が増えた
・家族を伝道しなさい、みたいなメッセージが出てメンバーが家族にもアプローチを始めたために家族がおかしいと気づいて相談
摂理が最も警戒らしいよ
うわあ…
本当なら反社会的で危険度の高い宗教という印象として認識されやすくなるだろうね
自分で自分の首絞めてるみたいなもんだけど
「私達は間違っていないのに迫害されている！だから神様の知恵で伝道しているだけ！」としか考えられないのもよく知ってるから悲しいね
自己啓発セミナーやたら多い
摂理系偽装セミナーだね
目覚ました砲お願いします
古参幹部や、ディープな部分にかかわった人を大切に扱えず離反され、
摂理内部のもれちゃアカン資料が漏れたとか？
目覚めました砲が２ｃｈだけじゃなくて、カルト対策会みたいなところにもブッパされているとか？
洪水の裁き
既存キリスト教は、かつて全世界が洪水で裁かれたと信じているが、
裁かれたのはメソポタミア地方のみ。（嘲り）。
善悪分立・神は人を、より善（アベル）とより悪（カイン）に分ける。
善は神の側として悪を導き、悪は善に従う責任がある。それが神の理想世界の成し方。
今の時代のアベル・再臨主に従う必要がある。
予定論
既存キリスト教は、「絶対予定」を主張するが違う（嘲り）。
神が定めることは良いことのみだが、人の責任分担により運命は良くも悪くも変わる。すなわち「相対予定」だ。
先生が悟ったいきさつ、詐欺にあったときに祈ってみた幻。
神様が先生にだけ教えた秘密だ！
中心人物論・メシヤの資格論
神が遣わす中心人物とはこんな特徴がある！
再臨主＝かくかくしかじか、（後日）、かくかくしかじか＝チョン。
え、「チョンが再臨主か」って？
それは聖霊の感動、天の秘密だから誰にも話しちゃだめ！
復活論
既存キリスト教は死んだ肉体が復活すると思っているが違う（邪笑）
そもそも死とは霊の死、すなわち神との関係が切れること。
再臨主の御言葉により、霊が復活、すなわち神との関係が回復するのだ。
また、それによって心が、行動が良くなる、それが復活だ。
俺たちも先生のミコトバによってこんなに変わったんだ！それって復活だよね。
サタン論
サタンは元天使が堕落した霊だ。
サタンの働き方は３段階、自体主管、間接主管、直接主管だ。
ミコトバで考えを矯正すれば左端にやられないよ。
サタンは人を通して働きかける、家族が心配して摂理をやめなさいと言うのは間接主管。
サタンが無知な家族の愛を利用してあなたの足を引っ張っていることなのヨー。
検索に引っかかるようにワード並べとく。
引き上げ キリスト教 カルト 摂理
摂理を離れてもチョンミョンソクを救い主と信じて生きたいってこと？
うまく言えないのですが、先生のことはもう信じられないです。でもイエス様は信じているのでひとりでお祈りと聖書の勉強は続け、既存の教会にもいずれ行ってみたいと思っています。
摂理はあまりにもやるべきことが多く、体調崩して今離れている状態です。
ネットでの信仰も考えています。先生は冤罪と言う声を聞きますが、私はそうはおもえずネットの悪評も見るようになりました。礼拝を休むとメールや電話が多くて気がやすまりません。
見てからブログに摂理の改善点などを書いてます。たとえば、伝道の時摂理と名乗るこれからはって。本当にすべての教会でそうしてほしいです。
体調壊すくらいこきつかうのもやめて。
全く同じ思いを抱いて摂理をやめて、かと言って行く教会も見つからずに苦しんだ先に今の教会に導かれた経緯があります
お祈りしています
必ず良い教会に導かれますから神様に期待してください
望みの主に望みを抱いてください😄
詩篇50編15節
苦難の日にはわたしを呼び求めよ。わたしはあなたを助け出そう。あなたはわたしをあがめよう
エレミヤ書29:11-14
11 わたしはあなたがたのために立てている計画をよく知っているからだ。
――主の御告げ。――それはわざわいではなくて、平安を与える計画であり、あなたがたに将来と希望を与えるためのものだ。
12 あなたがたがわたしを呼び求めて歩き、わたしに祈るなら、わたしはあなたがたに聞こう。
13 もし、あなたがたが心を尽くしてわたしを捜し求めるなら、わたしを見つけるだろう。
14 わたしはあなたがたに見つけられる。
猫カフェというブログで最近書かれてますね。
たぶんこれかと思うのですが。
＞隠して伝道はもうしたくない。
＞そんなことを思う今日この頃なのです。
つまり摂理では今も正体隠し伝道が行われているし、
組織として未だそれを改めるつもりもないということですね。
とか散々言い訳してたのにね
しっかりと認めちゃったのか
でもいいことだよね
ここに偽装勧誘しているのは摂理以外は
あまりないというような
書き込みあった後ブログ書いたのかな
日にち的に
チョン来月本当に出てくるの？
情報知ってる人いますか？
オリンピックに紛れ出てくるの？
https://www.youtube.com/watch?v=NxBCrXYm5r8
自分も気になります。現役の人からの情報得たいですね。
アンタとこの信者が「偽装勧誘している」ことをゲロってるぞ。
招待隠して勧誘などしていないんだよなｗｗｗｗ
はよ、火消し、火消しｗｗｗｗｗ
↓
https://providence-blue.com/about-providence/providencequestion/27930
いつも言論統制お疲れっすーｗｗｗ
https://megalodon.jp/2018-0116-1905-14/https://providence-blue.com:443/about-providence/providencequestion/27930 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
↓
チョンミョンソク牧師は普通の人ではない救い人だということは隠しますけどね！
だってイエスを救い主としていないのがバレたらキリスト教じゃないって一発でわかっちゃう…
チョンミョンソク牧師の説教を聞かないと救われないという核心部分は最初にバレたらマズイの！
こういうことですね
っていろんなところで目にするけど偽装勧誘じゃなくて偽装伝道してるっていうだけのことだよね
はっきりいって何も変わらない
同じこと
いくら摂理に注意などと大学が合格発表や入学式の時に言ったとしても。
ありえないですよね。
https://www.youtube.com/watch?v=gwD3tPX94iM
神様の人が出てきたことを天も祝った
平昌五輪失敗
神様の人を迫害してうまくいくわけがない
追記が載りましたね
被害にあった等の相談は摂理の公式サイトへどうぞとのこと
公式サイトがそもそも偽装伝道（偽装勧誘）が内部で行われていたことを認めてもいなければ謝罪もしていないのに
そんな所に相談してください、なんてとてもじゃないけど正気とは思えない発言だなあ
https://www.youtube.com/watch?v=bVYu3f4qfsU
そもそも何故“偽装勧誘”と責められるのかわかってないのかなと心配になるわ
摂理内では伝道活動に該当するけどそれを言うと怪しまれるから隠して普通のサークルに見せかけて勧誘するから
「本当の活動を隠してサークル勧誘してくる」＝偽装勧誘
という扱いなのに
それを「摂理への勧誘というものはしません」と言っても話がズレてるよね
懲役10年は重すぎるということは無いです。
日本の裁判でもこれらの罪に対しては懲役20年以上も過去に出ています。
もう１０年以上指摘し続けて何も変わらないのに。
https://www.youtube.com/watch?v=Zlxq8bh6yIA
他のスレッドには貼られてないから摂理の人が貼ってるんだろうけど
そんなに書かれたらまずい話題が続いてたのかな？
そうなんだろうな～
摂理の偽装伝道（偽装勧誘）とか教祖チョンミョンソク氏の性犯罪の話が書かれたらマズイですもんでね
過去、脱会者を名乗りつつ摂理擁護したり、
このスレでも、散々摂理擁護しておいて論破されると
「摂理の印象を落とす目的だ、俺は脱会者」みたいなことを言っている奴もいたから
勘ぐりたくなるのは理解するがね。
出所に向けて忙しそう。
先生に手紙ということは現役のメンバーの方ですか？
先生はいつ出所するのですか？
メンバーには知らされていますか？
出所前で何が忙しいのでしょうか？
質問ばかりですみません。
そこから翻訳したり選り分けたりして先生のところに届く頃には出所してるから
ってところでしょうね
どうやら本当に間近のようで
信じる宗教のトップが性犯罪者で
よく平気でいられますね。
被害者の気持ち考えたことありますか？
人として恥ずかしいとも思わないの？
教祖が性犯罪ですよ。
再犯のおそれもあるし、冤罪を信じこもうとしているメンバーは正気とは思えませんね。
サリン事件を冤罪だと主張している人と何ら変わりませんよ。
セクハラなんかとは無縁と言う人
あなたはそうでもそうでない人がいたのですよ。
https://www.youtube.com/watch?v=jHJnFnqqFK4
もう出るので現役というかほぼ現役じゃないです。
礼拝もろくに行ってないので詳しくわからないです。
申し訳ないです。
平気な理由は元摂理メンバーだからわかるよ
殆どの人は教えられたとおり信じているだけ
だからおかしいと指摘してくる人の方がおかしいと本気で思ってるんだよ
「自分がこんなに成長できた御言葉をいつも送ってくれるチョンミョンソク先生がそんなことをするはずがない」
「このような素晴らしい先生、そして御子の分体として救いに導いてくださる存在に間違いなんてあるはずがない」
と、チョンミョンソク氏を人間扱いせず崇拝しているも同然なので
当然「先生は無実。訴えてきている女性全員が嘘つき。」と思っているのよ
というか大抵の宗教でもカルト的なところはこういう話がある
みんな最初から「犯罪行為を働いた」「無実」の選択肢のうち
「無実」という選択肢しか見ていないの
二択じゃなくて実質一択。
「人間だから間違う可能性もある」という考えがそもそも無い。
決して偶像ではない、とみんな言う
そりゃそうだよね
表向きには「崇拝なんてしていません！！素晴らしい牧師先生を紹介したいだけなんです！」と装ってるからね
なんで隠さないで堂々と「チョンミョンソク牧師先生が時代の救いひとです。この人を置いて救いはありません」
と聖書でイエスについて書かれているみたいに言わないのかな？
やましさがあるからだよね
すごくわかります。
１ミリでも「おかしいんじゃない？」「もしかしたらカルトなんじゃない？」と思う気持ちが湧いてくると、御言葉を思い出してしまうんですよね。
「先生を悪評する罪は重い」
「先生や摂理を不信した奴は無条件地獄行き」
「信じられないのはあなたのせい(行えてない、祈りが足りない、御言葉もっとちゃんと聞いたり読んだりしろ)」
そんなことを毎日のように言われて、地獄がいかに恐ろしいかを吹き込まれて、摂理に反対する人達を悪人としか思えなくなるように「カラジ教育」をされて、
さらに「先生がどんなに素晴らしい人か」ということを「神からの絶対的な御言葉」として頭に叩き込まれる。
そんな生活が続くと、「間違っていると少しでも思った自分がおかしいんだ」「世の中は真実を見ようとしない、わかってくれない、世の中は先生に対する決めつけを捨てられないんだ」って思ってしまうのですよね。
摂理内部の人たちって本当に善良で純粋な人っぽく見えるし実際に「もっと新婦らしくならなきゃ！！」って向上心をもって生きているから、尚更自分だけが間違っているように見えてしまう。
摂理の中の人たちも必死だから、「最近信仰的に調子の悪い〇〇さんをサタンから救わなきゃ！！助けてあげなきゃ！！」って、善意でその人の疑問を潰してしまう。
そんなこんなで「先生は実は犯罪者なのかも？」なんていう発想がゼロになってしまうんですよね。恐ろしい。私も昔はそうでしたが、ここの2chがきっかけで呪縛から解かれることができました。
実態のわからない先生とやらに
憧れの念を抱き脳内で作り上げた人物像
が錯覚だとも気がつくことなく
出てくるのを待ちわび祈り続けるメンバー達が、マインドコントロールされていないわけがないでしょう。
まだ見ぬ憧れの人は歴史史上まれにみる
強姦魔です。
被害者を我が身に置き換えてみてください。
ああ…もう、ほんとそのまんまでした
わかりすぎる
それで実は「疑ってるのは自分だけ、信仰がない、神様に対する裏切りで罪」
と思って追い詰められてたのも実際は違って
多分自分だけでなく周りのみんなもそうだったんだろうなーと今になって思う
でも相互監視を命じられてるわけではないけど神様の目という名の周りの目があって本音を出せないんだよね
出したところで心配されて「それは罪だよね、サタンの攻撃から守られるよう祈るね」ってなるのは明白だし
先生による犯罪の被害者が本当の地獄を見たのだろう
先生を信じたからこそ地獄を見たのだ
摂理を信じて地獄を見た
考えてほしい
2世も先生の犯罪を知ったら冤罪と言い含められるのか
聖書の箴言18章17節に
『 先に訴え出る者は正しいように見える、しかしその訴えられた人が来て、それを調べて、事は明らかになる。』
とあります
摂理の人と関係を持ち聖書の話を聞き始めると、まずは「チョンミョンソク先生がどんなに素晴らしい人間であるか、
無実なのに性犯罪者に仕立て上げられているが女性達が嘘つきだ」
と教えられます
ここまでは週刊誌や被害者の女性たちも逆に「チョンミョンソク氏がいかにおそろしい犯罪者であるか」と多くの人に発信しているのでお互い似たような立場ですね
問題はこの後です
摂理の外の人間は「チョンミョンソク氏は犯罪者である」と刷り込まれても
摂理側の意見を（隠されていない部分のみですが）好きなだけ見たり聞いたりすることができます。
しかし摂理では「先生を悪く言う人の意見、ネットの情報は絶対に見てはいけない。見たら霊的に死ぬ。裏切り。罪。」と教え込みます
つまり相手側である被害者の言い分や情報を一切得させないのです。
しかも以前は公式サイトで「訴えてくる女性たちの目的は結局お金でした」などととんでもない嘘を書いていたように
内部でもそのように都合よく操作した被害者の情報のみを刷り込みます
摂理側に訴えられた（法律的な意味ではなく上記の聖句のとおり）被害者女性達が出てきて摂理信徒に真実を調べられる
という機会がないのですよね
なので摂理メンバーには先生の犯罪についての真実は明らかにならないわけです
「先に訴え出て真実を調べさせない」
これが摂理のやり方です
ここを見てやめる人がひとりでもいたらと切に祈ります。
という女性メンバーがいますが、その答えは簡単ですよね。
摂理内で結婚させ、神様からいいえ摂理から離れないようにするため、ともうひとつたくさん稼いで献金させるためです。
そして二世を増やすためもありますね。
男女ともにいなければ目的達成できないですよね。
それからこんなに成長できているのは摂理のおかげって、よく言えますよね。
全く成長してませんよ。
悪知恵だけは知らぬまについてきますけどね。
摂理人は自分達は実年齢より若く見られ、心がきれいに磨かれるから、外見も綺麗になると言ってますが
全く逆ですよ。
睡眠不足と疲れでかなり老化進んでます。
大学生であってもです。
目のしたいつもクマできて、やつれてますよ。
鏡みてください。
またひとり病気になりました。
犠牲になるのは一般のメンバー
哀れすぎます。
せめて世の中に出てアルバイトくらいはしましょう。税金納めましょう。
摂理は韓国人チョンミョンソクを教祖とするキリスト教系宗教団体である。
１）チョンミョンソクは強姦罪で懲役10年の実刑判決を受け2009年から服役、具体的な日時はわからないがそろそろ出所するらしい。
有罪となった事件以外でも、日本を含めさまざまな国で信者に対して性犯罪を犯し指名手配を受けていた。
２）２００１年に国際指名手配を受け、多数の国へ海外逃亡していた。２００３年にパスポートの期限切れによる不法滞在で香港で捕まったが保釈金を支払い保釈中運費逃亡。後に中国本土へ渡った
３）上記のような事実を信者は冤罪であると説明されており、その説明を信じている。また、2)に関してはそもそも知らない者も多いと思われる。
４）信者勧誘の際、勧誘対象がネットで摂理について調べ、摂理にとって不都合な事実を知ることを防ぐため、
その団体が摂理であること、チョンミョンソクを崇拝していることを秘密にする、「正体隠し」を行っている。 但し、信者は崇拝している自覚は無いようである。
５）入信後も家族含め周りの人間に自分が摂理の信者であることを隠す。 （但し、家族に強く反対されない、あるいは家族を勧誘できると判断した場合、打ち明けることもある）
６）礼拝や行事、その他の活動に時間を使い、余裕が無くなる。
平日の朝4時～7時ごろ、水・金曜日の夜6時から10時ごろ、日曜日9時から15時ごろ、に「通常の」礼拝を行う。
の礼拝。信者教育、新規信者獲得のため、活動しない日は無い。
最低限参加を求めらるのは日曜の礼拝のみであるが、時間に余裕があるならばその分摂理の活動をするように指導される。
学生であれば毎日摂理の活動に時間を費やす者もいる。
それゆえ、真面目にしんじる者ほど学業、社会生活、家庭に支障をきたしやすい。
その結果が留年、解雇、家庭不和などである。
また、信者同士の関係においても同様なことは起こりうる。
摂理の都合を最優先にするためである。
８）摂理にとって不都合な情報を見聞きしないように徹底的に指導される
それゆえ摂理にとって不都合な思考を制限される。
９）摂理以外の意見・論理などは摂理で教えられるものよりも一段時限が低いものとみなされる
説得のすべてが無駄とは限らないが頭ごなしの説得は逆効果。
大抵の説得には反論をする。
６）は難しいところですね。
まじめに自分の人生を破壊するほど摂理の活動をする人もいれば
（クソまじめに教えに従ったらそうなるだろうけど）
教えがあまり心に響かず、自分のペースを崩さない人もいるようです。
>>635-637,>>693-694 目覚まし砲（？）
>>651
>>961,962 はちょっと長すぎるなぁ。
こんなこといっておいてなんだけど、あまり多すぎて逆にわかりにくいかもしれません。
簡単な紹介にとどめてリンクを貼るのもありかも。
テンプレ現状のままもありかな。他の方の意見も聞きたい
>>961も>>962も全くその通りなんだけどちょっと長いかな…
でも大事な情報だし…
どっか別サイト必要ですよねこれ
ありがとうございます。
幾分かコンパクトにまとめてみました。
摂理は韓国人の鄭明析（チョン・ミョンソク）を教祖とするキリスト教系宗教団体である。
１）鄭明析は強姦罪で懲役10年の実刑判決を受け2009年から服役。今年2月に出所？
２）教祖は2001年に国際指名手配を受け、多数の国へ逃亡。2003年に不法滞在で香港で捕まったが保釈金を支払い保釈中に逃亡し、中国本土へ渡った。
３）信者は教祖が無実であると信じている。
４）スポーツや音楽など多様なサークルを用いて勧誘する。勧誘の際、摂理であることや宗教であることを隠すことが多い。
５）入信後も家族を含め周りの人間に摂理の信者であることを隠す（強く反対されない場合は打ち明けることもある）。
６）平日の早朝、水・金曜の夜、日曜の日中に集会や礼拝を行う。
最低限参加は日曜礼拝であるが、毎日摂理の活動に時間を費やす信者も多く、留年、解雇、家庭不和に至ることも。
７）摂理の行事を最優先するため、それ以外との関係が薄くなり孤立しやすい。
８）摂理に批判的な情報を見聞きしたり、そのような思考をしないように徹底的に指導される。
９）頭ごなしの説得は逆効果。大抵の説得には反論をする。経験者との相談が重要。
S-tationの更新が数年間止まっているようなので、サイト作ってみますね。
今日は作業ができないので、明日になりますが。
新しいサイトぜひお願いします。
https://www.youtube.com/watch?v=VSEzGS4rJf0
スッキリ！！
【会員】「ワールドメイト住吉熊野道」【2017/01/29で更新が止まっている】
『ワールドメイトのアンチは精神が不安定な人』という記事も書いていて、『サルでもわかる「世界中に愛をワールドメイト」入門』の管理人であるサルのことを嫌っている。
～絶対的なシンパでマトモな記事を挙げているのはＷＩＮとこと備忘録とわが青春の～の三つか。
支部で書いているようなブログは多いが更新もまともにされていないということは、ワールドメイト内部ではネットを使った情報伝達がかなり抑えられている～またはかなり弱いと見れる。
教祖のメルマガや会員の体験談を発行するメルマガだけで会員が増えるわけもないだろうに。
これだけSNSやネットが普及しているのに、昔の西谷氏の書籍時代が一番最盛期だったのはなんという皮肉だろう。
教祖のネットに対するマイナスの部分が大きすぎる。
たぶん、推測では現正会員は23000人くらいではなかろうか。これに家族会員を足して25000～27000人弱だろう。
【会員】「わが青春のワールドメイト」【更新中】
教祖である深見氏の活動や世界情勢の話が多く、内容からはけっこう年輩ぽい印象を受ける。ＷＩＮのようにおちゃらけた記事はないので、ある意味、ＷＩＮよりスタッフっぽい内容に感じる。
【会員】「ワールドメイトの備忘録」【2016/12で更新が止まっている】
こちらも教祖である深見氏の活動や世界情勢の話が多く、内容からはけっこう年輩ぽい印象を受ける。
【会員】「ワールドメイト 和魂」【更新中】
ご存知、現関西エリアスタッフＷＩＮのブログ。開設10年以上。
ワールドメイトの神事の話は過去のことを少々。教祖のコンサート活動やゴルフ活動など社会活動の話は無い。個人での神社参拝やオカルト体験、ＰＣ自作やゲームや怪我の記事のほうが多く、一見しただけではワールドメイトと関係ないようにも見える。
ただし、『世界中に愛をワールドメイト会員としての２０年(2015年8月25)】という記事をはじめ、救霊体験や2007年箱根神業の現地突撃記事やエンゼル会員として支部にいた頃の話、証や奇跡の体験談など、とても興味深い内容は他の会員サイトでは読めない。記事が多いので読みごたえがあって会員サイトではやはりトップの情報量だ。
～他の会員サイトで有名なのは以下くらいだが更新が滞っている。
【会員】「ワールドメイトの感動を伝える ブログ アンタレスの愛」【2013/11で更新が止まっている】
【会員】「ワールドメイト会員が思ったことを書くブログ」【2009/09で更新が止まっている】
思ったとこでは、教祖の深見氏が行う神事の話や体験談が圧倒的に少ない。
これだけネットが普及しても更新中のサイトが数えるほどしかないのだから、ワールドメイトも風前の灯といったところか。
https://www.youtube.com/watch?v=VSEzGS4rJf0
超暫定版ですが、サイト作りました。
掲載したほうが良い情報、ご意見などありましたら
どうぞ（今は）ここにお知らせください。
https://setsuri-info.wixsite.com/website
ご意見、ご要望がありましたらメールでも受け付けいたします。
>先生が女好きなら摂理になぜ男性メンバーも多数いるのですか？
>という女性メンバーがいますが、その答えは簡単ですよね。
>摂理内で結婚させ、神様からいいえ摂理から離れないようにするため、ともうひとつたくさん稼いで献金させるためです。
こういうくだらない詭弁を一般信者ならまだしも、幹部が言ってしまう。
実に嘆かわしい。ばかげたことを言ってしまうことも、そんな理屈が通用してしまうことも。
彼らは「女好き、強姦が目的ならば男性がいるのはおかしい」と言いたい訳だが、
これを言うときには、献金など他の目的の事を一切考えないというね。
嘆かわしいね。高学歴の人がこんなことを言ったり、受け入れたりするのはね。
「韓国で女性（恋人or夫婦の関係）がもらって最も喜ぶのは下着」
という話を聞いたことありますか？
家庭局だけかな。
それを聞いたとき、私や配偶者、そして周りの夫婦たちも
キョトンとしていました。
「壇上で語る人のことを疑いはしないが、さっぱり理解できない」そんな感じでした。
韓国文化のことを知らないから、実際そうなのかもしれないのですが…
ひょっとして、摂理の中で、先生や幹部が女性に下着を贈ることを名誉なことだ
神様の愛であり、韓国では普通のことなのだ、
などと思わせるための刷り込みなんではないかと疑ってしまいます。
韓国では下着をプレゼントすると喜ばれる
http://koreainfo.jpn.org/korea/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%A7%E4%B8%8B%E7%9D%80%E3%82%92%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%99%E3%82%8B%E8%AC%8E%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F/
そういう文化があるのは本当だったのか…
裏の目的が無いともいえないけど。ありがとうございます。
そのまま使うかどうか…
24にしたほうがいいならどなたかスレたてお願いします。すみません
重要だと思うのでまだまとまっていないなりにコピペします
以下、前スレ>>250より引用
離職率高いですね
上手く自分を守りに入れる人は大丈夫ですけど
「信仰的に生きないと！」と盲目になってる人は学生時代のノリで朝4時起き25時就寝とかやっちゃいますから
会社で今にも倒れそうな状態で仕事してて仕事中も摂理のことで頭がいっぱい
ああ、早く仕事終わって摂理のために投資したい！いやいや仕事も立派な神様の働きで神様が遣わしてくださった職場だから集中して専念しないと…
なんて葛藤を繰り返す毎日
離職のパターンとしては
・職場の人を伝道しようと思って最終的に気まずくなり居場所がなくなる
・摂理にできるだけ投資するため職場の人との交流を削りすぎて浮く
・職場を「摂理のような地上天国と違って堕落している」と裁き離職。ただし実際には自分が忍耐できなかったり通用しない現実からの逃避
・神様が遣わされた職場だから、と睡眠が毎日足りないにも関わらず全力投資、教会にも全力投資、結果体調を崩してやめる
等々を見てきました
女性は特に摂理に投資するためにフルタイムの仕事をやめたり正社員やめたりする人多いですね
中には仕事中に摂理の方の仕事をしたり…
私の所属教会の人たちはよく職場のパソコンやプリンタで摂理の資料や御言葉印刷してましたよ
勿論職場の人にバレないようにコッソリです
でも「職場の人が知らないうちにも神様が職場を用いてくださってる！神様に感謝！ハレルヤ！！」
なんて言ってましたし恥ずかしながら私も素晴らしい！と思っていました
今思うととんでもない事ですよね会社のお金を勝手に使ってるわけですから
以下、コピペ
題目 : 2月 10日(火) 2審宣告についての状況説明
009年 2月 10日付 法廷状況と関連して、韓国宣教会で、お知らせする内容は、以下の通りです。
------------------------------------------------------------------------------
2009年2月 10日 午前10時(韓国時間)に、先生関連の控訴審がありました。
この事件は、被害者側陳述と、被告人側陳述が 鋭く対立する事件として、事件の判断の出発が,
1. 身体接触の是非に関する問題です。
身体接触について、裁判部は、先生が、韓国に来られた直後にあった検察の調査を受ける過程で、
被害者と、性的接触ではないが、身体接触があったというような証言が認められたと判断しました。
先生が、当時、中国から来られた直後であり、韓国の検察状況を、よく知らず、中国で受けた脅迫の
ため、正確でない証言をしたと話しましたが、裁判部はこれを認めず、身体接触があったことを、
先生が認めたと判断しました。
2. 性接触が認めらても、それが、被害者の抗拒不能の状態で、強圧的になされたものかについての法理
的な判断に関して、それまで摂理から出た資料、特に公式的な冊子等を通して見る時、先生が宣教会
内で、主導的な役割をしていることが認められ、宣教会が、神の御心を受けて伝えている地位(先生の
こと)にあると信じている雰囲気として見る時に、先生の宣教会内での位置による影響力が、とても大
きいと判断しました。
このため、被害者側の女性達が受けたとされる身体接触が、宗教的行為であるかどうかが判断しにく
い精神的な恐喝状態でなされたことだと見え、強制性が認められると判断しました。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1516950836/
いろいろミスしまくりorz
他の人に任せたい→そろそろ立てねば→じぶんがやらねば
https://orthodox.muragon.com/
埋め
肉的な目線でしか物事が見えないんですね。御言葉で何も学んでないし、悟ってない。摂理にいる人も、人間だから不完全だし、必ずしもその人たちの行いが正しいとは言えないでしょう。不完全だからこそ、完全になろうと少しでも近づけるように必死にもがいているのでは？
それで社会的失敗した？家庭不和をした？
本当に重要なものを見落としてないでしょうか。強姦だとか何だとか、そんなレベルの低いことを、御言葉を毎日書いて生きる人がするかと考えたら、流石に分かるでしょう。
やれ献金がどうだとか性的接触したのだのとか、そこが本当に見るべき所でしょうか？
すみません。理解力がなくて意味がよくわからなかったのですが、要は毎日御言葉書いている先生は冤罪にきまってるとおっしゃりたいのですか？
霊的、肉的どうのこうのというのは摂理の中でだけ通じる話です。
例えばポケモンの上手な子供が、仲間内でならともかく、
あなたの教会に入ってきて、誰もポケモンがうまくないと非難したらどう思いますか？
「ピカチュウすら捕まえられないんですね」
あなたのやっていることはまさにそれなんですよ。
どうしても霊的な話をしたいというのであれば
あなたは霊的にものを見ることができるのでしょうから
それをここで客観的に示してからにしてください。
＞御言葉で何も学んでないし、悟ってない。
ブーメランの予感。
つづく
＞不完全だからこそ、完全になろうと少しでも近づけるように必死にもがいているのでは？
＞それで社会的失敗した？家庭不和をした？
引き上げ200線ではささいな欠点すらなくなるという話を学ばなかったのですか？
そういう話が出ていなければ多少の欠点は仕方なし、お互い様といえるでしょう。
しかし摂理信者はすでに引き上げられたのです。ミコショーテンの日に300線に大半の信者が到達したのです。
それなのに人間だから不完全だのという、あなた方にとっては時限の低い一般論をなぜ持ち出してくるのですかね？
ミコトバをちゃんと学んでいない、悟っていない。
不完全であることを指摘されているというよりは、
完全になっているはずなのに、そうでないことを指摘されているのです。
わかりますか？
あなたたちは完全になろうともがく段階はもう終わっていないとだめなんですよ。
口で立派なことを言う人はいくらでもいるんです。
＞強姦だとか何だとか、そんなレベルの低いことを、御言葉を毎日書いて生きる人がするかと考えたら、流石に分かるでしょう。
きれいごとを語る人は強姦ができないというデータがあるのなら示してください。
それであれば納得もできるでしょう。
それとも私がどこかからきれいごとを語りながら悪いことをしている人の例でも探して来ればいいですか？
また、ミコトバ、本当にチョン総裁が全部書いたんですかね？
ゴーストライターがいないなんてどうやって言えるんですか？
＞やれ献金がどうだとか性的接触したのだのとか、そこが本当に見るべき所でしょうか？
献金に関しては多少思うところはありますが、見るべきところです。
性的接触は絶対に見落としてはいけない点です。
そして、摂理で長い時間を過ごした信者がどうなのかという点も見落としてはならない点です。
摂理を擁護する人がマヌケなことを言うたびに、脱会してよかったと安堵するのです。
>これは単純な疑問です。
単純な疑問の割には批判したい意図がダダ漏れよ。
霊的な視点でチョンを見るとどう見えるのか
霊的な視点を持つにはどうするのか
霊的な視点で見ているのかどうかどのように判定するのか
しっかり説明しなよ。
ここには脱会者だけではなく、信者の家族など摂理と直接かかわっていない人も来るから
定義を定かにしないまま、一般的ではない用語を使うとかアホな真似はしないよね。
ミコトバでいろいろ悟っているんだから当然できるよね？
でも言いたいことだけ言って逃げてもいいよ。
埋め
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