大乗非仏説知っているのに大乗仏教信仰する人って [無断転載禁止]©2ch.net

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/24(火) 15:03:28.26

ポッタンは精神鑑定を受けたほうがよい。

なんでか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:04:44.16

大乗仏教よりシャンカラの方が正しい。
大乗仏教では現象は実体がなく究極的実在も無い。
シャンカラは現象は実体がなく究極的実在は有る。
無というには世界には手応えがありすぎる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/27(金) 22:24:51.23

>>343
そうそうアドヴァイタは仏教を叩いてくれないと
変にすり寄ってくるのは危ない

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/29(日) 14:24:09.71

日本の大乗仏教は結構実在論的でインド大乗よりシャンカラに近いのではないか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/01(火) 01:21:30.19

シャンカラには利他がないし
大乗は仏性だけが存在するみたいな実在論は説かないから

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/01(火) 10:46:23.42

宇宙全てが大日如来の顕現だという密教などはシャンカラに近いんじゃない？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/01(火) 12:08:28.72

その大日如来も空・無我だから密教もシャンカラとは違う
大我という言葉も別にプルシャ、スヴァバーヴァ、タットヴァ、パラマートマンでもない

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/01(火) 12:16:09.08

そういう訳のわからないごまかしするから大乗仏教は信用できない。
松長有慶とか無常、無我、苦、不浄が止揚されて常住、大我、楽、清浄になるとか密教の詭弁書いてたが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/01(火) 12:33:08.98

伝統教団の近代教学はどこも明治以来、西洋哲学の影響でおかしくなってるから信用すべきじゃないな
八不絶諸戯というように弘法大師は中観を踏まえてるから

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/01(火) 13:40:48.83

十住心論昔読んだけど第四住心までは不正確で滅茶苦茶書いてるなという印象だった。
後半はそれなりだった記憶がある。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/02(水) 14:19:12.37

>>346
利他とか菩薩行とか言う人の９割は単なる布教がらみだったり大きなお世話だったりするのが現実。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/02(水) 18:18:08.84

日本の場合、禅以外、利他のクォリティーは低いだろうな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/05(土) 21:37:12.04

シャンカラの不二一元論は不可触賎民解放を訴えたシュリナーラーヤナグルや万教帰一を訴えたラーマクリシュナの思想の基礎になった。
決してシャンカラ思想に利他が無い訳ではない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/05(土) 22:23:15.92

それは一元論という存在論の副産物であって
誰か他の苦しみを除いて楽を与えてあげようという思想がシャンカラの根幹にあるわけではない

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/05(土) 22:24:20.96

ついでに言えばラーマクリシュナの万教帰一は自己の宗教を広めるための政治的リップサービスであって
利他ではない

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/06(日) 09:11:16.67

>>356
ラーマクリシュナがそういう計算するような人格には見えない。ラーマクリシュナに関する物を余り読んでないだろ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/06(日) 09:19:32.04

>>355
仏教やヒンドゥーのようなインド思想で最大の善は輪廻からの解脱。
その方法論を説いたのは釈迦もシャンカラも見解の相違あっても変わらない。
シャンカラは利他をした。
輪廻からの解脱の方法論を説く。
仏教の利他も本来は他人の解脱を促すという意味で俗的奉仕などは枝葉末節でしかない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/06(日) 12:48:09.47

根元的な苦が輪廻の生にありそこからの解脱が救済である点は仏教もヒンドゥーも変わらない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/06(日) 13:17:03.07

日本の仏教は真言宗も天台宗も密教であり、ほとんど、「カーストのないヒンズー教」に近い。
仏様という神様を信仰する神教の一種である。
という説を信じているのですが。

**ポッタン師** · 2018/05/06(日) 13:37:12.43

359.358.
解脱したらば、どうなるのか。
それは、無、となる。
因果の法則である。
その、無、は、どうなるのか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/06(日) 14:24:06.35

>>358
シャンカラに利他はないってことぜんぶ自分で説明してくれたね

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/06(日) 15:08:35.75

>>362
シャンカラに利他が無いなら釈迦にも利他は無いということを説明した。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/06(日) 15:12:28.92

>>360
密教のアマラ識とかほとんどアートマン的実在だし本覚も実在論的でシャンカラの方がインド仏教に近い位だと思う。少なくともシャンカラは現象界に実体は無いとしてた。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/06(日) 16:54:52.52

>>363
シャンカラの教えに慈悲喜捨の四無量心はないからね
だからヴィヴェーカーナンダは「シャンカラの智慧にブッダのハート、愛と慈悲を持とう」と言ったんだよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/06(日) 18:21:57.00

>>365
四無量心もひっきょう人々を解脱に誘う事が目的だからシャンカラも目的は同じ。
苦の原因は輪廻の生であり苦を抜き楽を与えるのは輪廻からの解脱に誘う事だからだ。
インド仏教のこの基本公理を現代日本仏教は無視するか誤魔化すかしてるケースがあまりに多い。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/06(日) 18:34:47.05

押さえておくべきはインド哲学においてシャンカラは正統だが仏教はあくまで異端的見解に過ぎないということ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/06(日) 18:40:18.63

仏教の無我や空は時代によっても識者によっても見解が別れ過ぎ挙げ句の果ては体験すれば解る(言ってる本人が体験してるとはとても思えない)とか訳のわからない体験オカルト主義に持っていったりする。
カントの物自体ではないが実在自体は在るとするシャンカラの方が余程スッキリする。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/07(月) 01:52:46.34

>>366
「〇〇もひっきょう人々を解脱に誘う事が目的だからシャンカラも目的は同じ。」
なおこの〇〇にはどんな言葉も入る

>>367
押さえておくべきはインド哲学においてシャンカラは
先行する仏教の影響をいちじるしく受けており「仮面の仏教徒」と呼ばれるほどだということ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/07(月) 10:34:05.37

>>369
だから本覚的な日本仏教よりはよほどシャンカラの方がインド仏教に近い。
現象に本質なり実体が無いのは理解できるが実在まで無だとする大乗仏教には無理があると自分は感じるし多分当時の多くのインドの哲学者達も感じただろう。
空を説明する知識人も解釈が別れ過ぎだし。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/08(火) 02:24:36.11

>>370
本覚もなにも「汝はそれ（＝ブラフマン）である」なんだから一体アドヴァイタ・ヴェーダーンタに本覚よりも～とかいう根拠はあるのか
そしてインド正統派が異端派を思いっきりパクってることに疑問を覚えないのか

実在がないことに無理があると感じるって具体的にどう無理があると思うのか？
そこらへんをはっきりさせてほしいです

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/08(火) 04:10:35.74

>>371
大乗仏教の影響があっても実在を認めている。
別に真理の探求の過程において異端からも影響受ける例は経済学の新古典派総合始め多々ある。
それでもシャンカラが正統で仏教は異端ということに変わりない。
我々の認識で世界が分節されてて実はそんな分節線など無いと仮定しても宇宙は決して空ではなく在るという手応えは残るだろうから。
草木国土に仏性という本質を認める本覚はどう理屈つけても少なくとも現象世界に本質は無いとするシャンカラに比較してより実体論的だ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/08(火) 05:59:10.64

天台中古本覚でいう草木国土悉皆成仏は器世間を清浄に観る実践であって現象世界に本質、実体を認める教えではないよ
仏性（ブッダダートゥ）、如来蔵（タターガタガルバ）も空だから実体はない

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/08(火) 09:09:17.07

文字通り読めば衆生の本質は仏と読めてしまう。そこらを解釈で胡散臭いこと言うから信用出来ない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/08(火) 17:26:14.74

自分の解釈で「衆生の本質は仏」だと「文字通り読」んだり、「実在まで無だとする大乗仏教には無理があると感じ」たりしてるんだから
まあ、そうなんですねとしか

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/08(火) 17:30:16.93

仏という言葉も「仏とは実体、実在で永遠不滅」と読んでるからおかしなことになってるんだろうなとは思う

阿羅漢蔵とか独覚性だとそう感じないのか、それも実在だと思うのだろうか

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/08(火) 18:49:17.45

>>374
いやいやｗ
衆生の本質は仏だろ？　寧ろ、

　成道の可能性に制限をかけた　→　成仏には偏差値があるとした

のが大乗じゃね？

お釈迦さんの教えは、
正しく学び正しく行ずれば、誰もが涅槃を見ることができる、というものではなかったか？
だから、「来たれ、比丘よ」なのではないかい？「来て、見よ」なのではないかい？
これを、本質は仏だという言い方に換えることは、さほど難しいことじゃない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/08(火) 20:23:14.21

>>375
じゃあ正しい空の解釈とやら披露してみて。
簡潔に変な用語使って誤魔化さないように！

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/08(火) 20:26:53.95

>>378
>>376も読めよｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/08(火) 20:31:54.20

>>379
じゃあ仏とは何だ？
大乗経典を読む限りの仏は明らかに六神通を得た(笑)神話的実在だが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/08(火) 20:40:52.08

>>380
「じゃあ」？

なぜ、そこで　「じゃあ」　という接続詞が用いられ、
且つ、私に対して問いが投げかけられるのか
まったく理路が通っていないわけだが？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/08(火) 21:49:08.40

衆生の本質は空だからこそ仏にもなれる。
本質が仏なら衆生である必要はない最初から仏であればよい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/08(火) 21:58:25.09

シャンカラは唯識もあるが根本的には龍樹の空論に影響を受け現象世界は幻影（マーヤ）であるとした
これは現象世界は空であるというのと大して変わりない

ただシャンカラの一切皆空の龍樹と異なるのはヴェーダ聖典のブラフマン（アートマン）という実在を認めていたことだろう

議論になっている仏性や如来蔵だが如来は空性であるかどうかで実在か否かが決まるかな
如来が実在なら特に如来蔵も実在であろう
そして一切の有情は如来蔵を有するのだから実在を持つということになる

仏教は縁起がベースになっているので神などの超越者といった絶対的な存在は一応認めないことにはなってはいる

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/08(火) 23:38:38.90

　
>シャンカラ…唯識

↓知りませんでした

ttp://d.hatena.ne.jp/moikai/touch/searchdiary?word=%2A%5B%C9%D4%C6%F3%B0%EC%B8%B5%CF%C0%5D
シャンカラ、その他

＜私という意識（ahamkara）＞を成立させている
何らかの虚偽の質料因
ajnana

難しくて
意味がわからないけど
とりあえず
ご教示ありがとうございます m(_ _)m

**junkie- ooyama.** · 2018/05/09(水) 00:03:12.49

>>378
それ、

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/09(水) 00:04:23.64

　
>超越者といった絶対的な存在は一応認めないことにはなってはいる

導く為の
対機説法としては

だるま文庫　八宗綱要　真言宗

地水火風空識の
第六の識大は（大日如来の）智である

仮設としての
すべて一切の諸法にも
大日如来は満ちている

法界体性智 - 大日如来の智

仏が大悲・大智によって → 衆生に応じる
衆生が ← 仏の大悲・大智を受け入れる

仏の世界からの真如縁起をもって
仏の世界へ戻り帰る

仮設としての
縁起している世界を手放し超える為にも

（絶対的な？）涅槃
という導きの方がわかりやすい
場合もあるかもしれない

**junkie- ooyama.** · 2018/05/09(水) 00:04:34.67

>>380
それ、

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/09(水) 00:43:45.88

　
>用語使って誤魔化さないように

これはたぶん無理だと思う

たとえば
もっとも古い経典だった（かもしれない）
スッタニパータにも
それなりの？専門用語のようなもの？があるので
たぶん無理でしょう

スッタニパータ 1026
無明が頭であると知れ
明知が
信仰と念いと精神統一と意欲と努力とに結びついて、頭（無明）を裂け落とさせるものである

たとえば
無明とは何か？
明知とは何か？

無我であるとするのなら
どこの誰の？
信仰と念いと精神統一と意欲と努力なのか？

智慧と慈悲とは何か？
般若の智慧と慈悲とは何か？
般若の智慧をもって → 何を観照するのか？

遍計所執性・依他起性・円成実性とは何か？
有余涅槃とは何か？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/09(水) 00:48:25.36

>>378
１．（原義）何かを欠いていること。
例；この体育館は男子生徒について空である。（この体育館には男子生徒がいない。男子生徒を欠いている。）

２．（応用）自性[svabhaava]（＝実体、本体）について空である（欠いている）ことを。単に「空である」と表現する。
例；この銅像は空である。（この銅像は自性について空である。実体がない。）

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/09(水) 00:56:18.12

>>380
無仏の時代に自分の力で解脱の道を見つけ出し、解脱し、その方法を他人に説法する能力を持つ者。
（説法する能力を持たない者を独覚 [プラティエーカ・ブッダ] と呼ぶ）

ちなみに神通力は悟っていなくても使える（例：デーヴァダッタ）

輪廻の生存が尽きたことを知る智慧（漏尽通）を除く

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/09(水) 01:16:25.14

　
>>388の続き

仮設としての
無明の暗闇にに覆われて
無明薫習に依存して

我癡・我見・我慢・我愛が
睡眠中でも深層において働き続け
根源的な心である第八識を対象として、それを自分であると考えて執着し続けている

我癡・我見・我慢・我愛が
仏の世界に戻り帰るための障害となる

たとえば
「仮設としての」とは何か？
「無明の暗闇」とは何か？
「無明薫習」とは何か？

「我癡・我見・我慢・我愛」とは何か？
「深層において働き続け」とは何か？
「第八識」とは何か？
「仏の世界に戻り帰るための障害」とは何か？

無我の前提だとしても
（唯識とかの場合は）
（仮設としての）我癡・我見・我慢・我愛があるのか？
（仮の現れとして、あるのか？）

こういう質問攻めに遭うでしょ？ということでつ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/09(水) 04:53:42.57

唯識の識とアートマンとどう違う？
スッタ二パータにも自己は出てくる。
大乗仏教の縁起と空みたいな手応えのない非本質論、非実体論より究極的には実体はあるとするシャンカラの方がインドの哲学者達には説得力があった。
カントですら物自体という実体を仮定したが発想はある意味共通してる。
勿論ヴェータ伝統もあるだろうが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/09(水) 04:59:16.40

無我と空は詭弁
唯識とかどう整合性つける？
密教のアマラ識なんかアートマンを別表現しただけ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/09(水) 07:06:24.36

>>392
アラヤ識がアートマンではないことは「成唯識論」に説かれてあるよ

「謂此識性無始時來刹那刹那果生因滅。
果生故非斷。因滅故非常。非斷非常是縁起理。
故説此識恒轉如流。」（成唯識論）

（試訳）
「この[アラヤ]識の性質は、始まりの無い[無限の]過去以来、瞬間、瞬間に結果（次の識）を生じて
（前の）原因（である古い識）は滅するのである。結果が（即座に）生じるので断滅（＝流れが途絶えて亡失すること）ではない。
原因（である古い識）は滅するので常住[不滅]でもない。断滅でもなく、常住でもない縁起という理（ことわり）によって、
この[アラヤ]識は「常に転変すること[河の]流れのごとし」と説かれている。」

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/09(水) 07:11:35.71

>>393
無我と空は詭弁で説得力がないと感じるなら、君はそれでいいんだろう

アラヤ識がアートマンでないことはもう示した。

密教のことはよく知らないが、
アマラ識（無垢識）というのは玄奘三蔵以前の唯識派のパラマールタ三蔵法師の説で、
アラヤ識から煩悩を取り去って清まった状態（＝浄分）のことをそう呼ぶのが通説じゃないかね

しかし君、なんでも「〇〇はアートマンのこと」、「空と無我は説得力ない、実在論の方が合理的」みたいなことしか言わんね

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/09(水) 07:25:32.09

>>388
＞無明とは何か？
比丘たちよ、では、無明（無智）とはなんであろうか。
比丘たちよ、苦についての無智、苦の生起についての無智、苦の滅尽についての無智、および苦の滅尽にいたる道についての無智である。
比丘たちよ、これを無明というのである。
http://james.3zoku.com/kojintekina.com/agama/agama7050602.html

**ポッタン師** · 2018/05/09(水) 08:02:52.43

３９６．
無智、か。
無智、でないと、どうなるのか。
そこが問題である。
その答えをもっていない、のが仏教である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/09(水) 08:39:37.96

　
阿摩羅識（あまらしき）

間違ってるかもしれないけど↓

法界体性智の世界から観照する → 阿摩羅識を見る
大円鏡智　の世界から観照する → 阿頼耶識を見る
平等性智　の世界から観照する → 末那識　を見る
妙観察智　の世界から観照する → 第六意識を見る

チベットに伝わる心の訓練法（ロジョン）と現代
ゲシェ・チェカワ『七事の心の訓練法』
仮設としての
「すべて一切の諸法は夢・幻の如く空性である」と観照せよ

道の本体は阿頼耶の自性に置く
（大円鏡智の世界から観照する → 阿頼耶識を見る）
（円成実性の世界から観照する → 依他起性している世界を見る）

↑間違ってたらｽﾏｿ m(_ _)m

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/09(水) 08:39:58.72

>>397
比丘たちよ、苦についての無智、苦の生起についての無智、苦の滅尽についての無智、および苦の滅尽にいたる道についての無智である。

この無智が智に変われば行が滅し、行が滅すれば識が滅し、識が滅すれば行が滅し…と続いて最終的には生が滅して老死が滅し、
甘露（不死）の門は開かれ輪廻から解脱し二度と再生しなくなります。

解脱者（如来）の死後は無記です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/09(水) 08:41:08.55

>>399自己レス

＞甘露（不死）の門は開かれ輪廻から解脱し二度と再生しなくなります。
↓
甘露（不死の門）は開かれ輪廻から解脱し二度と再生しなくなります。

**junkie- ooyama.** · 2018/05/09(水) 15:35:33.21

>>392
刹那生滅。

**junkie- ooyama.** · 2018/05/09(水) 15:42:19.19

二刹那以上実在する事の矛盾は、龍樹の「中論」を紐解けば理解できますよ。

**junkie- ooyama.** · 2018/05/09(水) 15:43:50.98

>>393
唯識三十頌や成唯識論を紐解きましょう。

2018/05/09(水) 19:44:37.35

>>403

957日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/05/06(日) 20:43:15.93ID:UjFC3Rn6

ワンワンは元気に病気だなw

**ジャンキー犬山の信仰どす、よろー** · 2018/05/09(水) 19:46:19.02

神も仏も名無しさん2017/09/27(水) 08:06:11.37ID:Y+TJ/pXD>>375

言葉を改変して挑んでくるんだな。
ジャンキーはひねくれてるね。まず正直にならないといけない。
まず相手が何を言いたいのかよく話を聞かないと

500神も仏も名無しさん2017/09/27(水) 13:57:43.52ID:DC0ljzwi

ジャンキーの職業なんて書いてないよ。
屁理屈を繰り返して相手を洗脳する研究してたのか？って書いたの。
ジャンキーは対象を屈折させてインプットするんだね。

496神も仏も名無しさん2017/09/27(水) 13:50:37.81ID:DC0ljzwi

ジャンキー屁理屈も繰り返して書けば洗脳できるという理論を研究したの？

224神も仏も名無しさん2017/10/11(水) 15:28:54.62ID:JROttPDg

ジャンキーの勘違い。
分別しなけりゃ無分別(無我！無分別智！ドヤ！)
ちーがーうー、全然違うんだよ。
分別智→平等智→無分別智なんだよ。
ジャンキーは分別しなけりゃ即無分別だと勘違いしてる。
誰々は精神病、俺は見性者という分別三昧の坊っちゃんのまま。

**Junkie-Ooyama** · 2018/05/09(水) 20:41:21.98

> 高野山金堂で魔法陣ぶちまわしたので、
> 俺脳、今、仏教化濃厚やわ・・・・

でおーくん、それ、仏像を曼荼羅模様に配置したものなw

で、仏教なのに魔法陣？
それはね、曼荼羅っていうんだよ？

(wikiから引用)
日本で「魔法陣」という名称や、円陣から悪魔が出現するという演出が一般化したのは、
水木しげるの『悪魔くん』によると考えられる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/10(木) 01:34:12.09

　
>用語使って誤魔化さないように
>唯識三十頌や成唯識論

ttp://junsoyo.on.coocan.jp/yuisiki/sannjuuju.htm
唯識三十頌
…
勝義なり
亦は即ち是れ真如なり
常如にして其の性たるが故に、即ち唯識の実性なり

ttp://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~t980020/Husserl/vol.7_2009/JHS_07_05_Tamaki.pdf
現象学と唯識論　時間について
『成唯識論』の（なんちゃらかんちゃら）
…
「それ自体で最初の存在は超越論的な間主観性」であると云ふ観点から考慮すれば
「住異」とは「原初的なものと異なるもの」を含む識体の構造であると解釈できる

ttps://kotobank.jp/word/%E9%96%93%E4%B8%BB%E8%A6%B3%E6%80%A7-48882
間主観性（かんしゅかんせい）
〈我在り〉が私の原初的世界にとっての根源的な志向的根拠である

たとえば
勝義とは何か？
真如とは何か？という質問攻めにあう感じがする

**junkie- ooyama.** · 2018/05/10(木) 02:04:21.45

妄有(偏計所執性)であり実体はなく(相無性)、
仮有(依他起性)であり一時的な姿であり(生無性)、
真有(円成)でありありのまま(勝義無性)｡

まさに勝義であり真如ですね。

**junkie- ooyama.** · 2018/05/10(木) 02:05:02.67

円成実性。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/10(木) 03:03:52.50

　
>偏計所執性－円成実性

ttp://www.tibethouse.jp/about/buddhism/37/index1.html
チベット　ニンマ派
…
（仮設としての。遍計所執性によって）
これまで私たちはこの世が苦そのものであると理解できずにいました
それというのも、すべての事象が恒常である
実体をもって（自立して）存在していると信じ込んでいたからです

しかし
　－　これに対して　－
すべての事象は独立してではなく
原因と条件（因縁）から成り立っており、それゆえ常に変化しています
私たちは
（遍計所執性を手放して、そして－円成実性の智慧と慈悲をもって）
無常という理に
（仮設としての）自らの心を馴らしていかなければなりません

だるま文庫　八宗綱要　法相宗
（それ自体、単独で成立している色受想行識は）存在しないにも関わらず
（それ自体、単独で成立している色受想行識が）有ると思う虚妄の執著である
遍計所執性

このように説明しても
>変な用語使って誤魔化さないように
と、こう来るわけでつ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/10(木) 11:49:40.64

俱舎宗というのは大元が説一切有部だから小乗仏教なのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/10(木) 12:47:01.66

　
>倶舎宗というのは大元が説一切有部だから小乗仏教なのか

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E6%AF%98%E9%81%94%E7%A3%A8
阿毘達磨（アビダンマ）
説一切有部とか・上座部とか

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E6%AF%98%E9%81%94%E7%A3%A8%E5%80%B6%E8%88%8E%E8%AB%96
阿毘達磨倶舎論（あびだつまくしゃろん）
（大乗の瑜伽行派の）ヴァスバンドゥ（世親）を作者とするインドの仏教論書
　　＿　　＿　　＿

だるま文庫　八宗綱要　倶舎宗
第二節　倶舎論の製作
第一項　婆裟論の編集
問い。『阿毘達摩倶舎論』は、誰が書いたのか？
答え。
（大乗の瑜伽行派の）世親菩薩（ヴァスヴァンドゥ）が書いたものである
小乗二十部のうち、薩婆多部（サルヴァースティヴァーディン・説一切有部）に属する
『大毘婆裟論』がもとになっているが、それ以外の（大乗とかの？）説もふくんでいる
　　＿　　＿　　＿

ヒンドゥー
　→ 釈迦
　→ 根本仏典
　→ 中観派
　→ 瑜伽行派

部分的には受け継いでいる（かもしれない？）
（大乗特有の？）真如縁起とか？頼耶縁起とか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/10(木) 13:18:18.72

如来常住だの大我だのの常楽我浄が涅槃経にある。
論書より重要な経典。
やはり大乗仏教は実体論。
どうせ又小理屈つけて無理矢理空無我と言い抜けるだろうが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/10(木) 13:43:18.75

　
>どうせ又小理屈つけて無理矢理空無我と言い抜けるだろう

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E6%A5%BD%E6%88%91%E6%B5%84
常楽我浄

仏や涅槃の境涯は、人間本位の自我を離れ、如来我（仏性）がある

大乗だけではなくて
根本仏典の系統？の場合も
ttps://blog.goo.ne.jp/hhynk/e/135d45345210d9384075a6349cf75349
大念住経（大念処経）

仮設としての
縁起している世界においては
縁起に依存して

この身に
地の要素、水の要素、火の要素、風の要素がある

色蘊だけではなく
色受想行識の仮和合も
（縁起している）一切の諸法すべても
地水火風の微細な粒子に分解して
最終的には？
微細な粒子も手放して、そして滅していくので
それゆえに

我所ではない
我でもない

という観察法

**junkie- ooyama.** · 2018/05/10(木) 13:52:10.10

刹那生滅。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/10(木) 14:32:45.37

　
仮設としての
縁起に依存して
>刹那生滅
と説明しても
>無理矢理空無我と言い抜けるだろう
と、こう来るわけでつ

ttps://archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/DB/0039/DB00390L001.pdf
『阿毘達磨大毘婆沙論』における種子の考察
…
唯識における種子の六義
①刹那滅（刹那に生滅する）②（その他諸々なんちゃらかんちゃら）

ttp://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2015/09/27/175858
上座部　パオ・セヤドー
仮設としての
仮和合の
五蘊は生起するや否や、即刻壊滅します。故にそれらは無常です。これは刹那生滅です

因縁生滅智
刹那生滅智

**わんわん犬山の評価** · 2018/05/10(木) 14:37:32.76

365栄進2018/04/15(日) 18:24:31.88ID:0y7cgHPW>>366>>371

>>363
それが楽しいみたいです。

でもジャンキー殿は楽しめず一人でマジギレ
それが燃料になってループしてる^^

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/10(木) 15:59:34.35

　　　　　　　　　　　　　　　有名になりたい ■■■■■
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信者の前でがなってる　あ～ァホの金ちゃん、信者の女に手を出して８９３を使って口封じ♪
元８９３自慢をするけれど本当は枝の葉っぱでした、殆んどインチキ学位の見栄張り自慢が痛過ぎ♪
被害妄想で信者を追い込み脅して騙して金を取る、ナマポを騙して取得させ信者をタ～ダで　こき使う♪
８９３の関係チラつかせ周囲の牧師を見下して悪口し喧嘩する、裏で信者の陰口なんて茶飯事♪教会を離れると糞味噌に言われます♪
注卒なのに、それを隠し偽物学位（薬物注卒？）じゃないでしょか♪○○○担がせ歩かせる　金ちゃんの見栄の為だけじゃないでしょか♪
なにか刺激のあるイベントを開いては、金ちゃんが偉大であることを強調し、裏事情に詳しいことをアピール、信徒が減るのが怖くて実際は臆病なだけじゃ無いでしょうか♪

**junkie- ooyama** · 2018/05/10(木) 16:11:53.05

なぜ無理矢理なのか聞いたんですか？

無理矢理という事は論理的に飛躍があると思うんですが、何処に論理的な飛躍があるのかを反証してもらわないと議論の進めようがないかと。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/10(木) 16:46:06.58

　
>>419 junkie- ooyama師匠へ

たとえば
仮に
日本語で
現代語訳で
初心者向けに、わかりやすく説明しても
最低限以上の
仏教とかの専門用語のようなものが出て来るので

ID:yUOGtDId殿の主張
>変な用語使って誤魔化さないように

ID:LN6I9a4o殿の主張
>理屈つけて無理矢理空無我と言い抜けるだろう

と、こう言うふうになるでしょ？ということでつ

それゆえに
（涅槃に導くための）対機説法も難しい。ということでつ

（真如縁起と頼耶縁起の瑜伽行派も難しい？）

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/10(木) 17:30:51.64

　
>論理的な飛躍があるのか

たとえば
最終的には？
仮設としての
縁起している世界を
手放して
超えて - 涅槃に逝く。という対機説法なので

『（仮設としての）論理的な飛躍がある』と言えるかもしれない

スッタニパータ 21
…
激流を克服して
（縁起している世界を手放して超えて）
（論理的な飛躍があるので）
すでに渡りおわり、彼岸に到着している
もはや筏の必要はない
神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ

彼岸（涅槃）
縁起している世界を超えているので
論理的な飛躍がある。という意味でつ

この涅槃を
好意的に受け取るのか？
批判的に受け取るのか？ということでつ

**junkie- ooyama** · 2018/05/10(木) 17:34:32.68

>>420
そうなんですかぁ。

かなり懇切に説明されてるのに、何故相手の方が理解されないのか不思議に思っておりましたが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/10(木) 17:46:37.31

　
>何故相手の方が理解されないのか不思議に思っておりました

たとえば
宗教に対して批判的な場合
仏教に対して批判的な場合

そして
このスレの場合は
大乗に対して批判的な場合

色々な場合があるかもしれないけど

ある程度
根本仏典とか
上座部とかの

仮設としての
縁起に依存しているので
『無常である』の意味がわかるのなら

大乗の空性に対しても
否定することもないと思うけど…
という感じもするのでつ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/10(木) 21:36:02.13

刹那滅自体怪しい概念。
刹那に物や事が生滅するなら滅してる間それはどこに行ってる？
単に認識論として空を言うならまだ納得が行くが存在論として空はあり得ない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/10(木) 21:48:48.27

一切空には実は無理があるから言い訳で二諦を置いた可能性は無いの？
不二一元論の方が自分には説得力ある。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/10(木) 21:54:02.59

縁起は漢字で言語に意味が付着してて
正しい理解を阻んでる気がする。

縁起→無自性→空となるんだが
自性の説明のほうが分かりやすいかな

あらゆるものは無自性である
これはそれ自身の拠って立つ
ものは一切ないという簡単な話である。
例えも簡単な例えから非常に難しい
縁起の根本に関わる話まであるんだが
初歩的なことなら小学生でも分かる話を
勉強したものが難しい話にしてしまう
悪い癖だ。
種は単独でお花や野菜になるんではありませんよって
言えば誰でも理解できるショウ。
お花は単独でお花になるんではありませんよって
話せば誰でも分かる話なのに。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/10(木) 22:08:07.20

本質抜きの分節世界の成立を正当化するためにこそ、仏教は縁起を説くのだ。だが縁起の理論は、理論的にはいかに精緻を極めたものであっても、実践的にはなんとなくもの足りないところがなくはない。
この現実の世界でわれわれが実際に交渉する事物には縁起の理論だけでは説明しきれない手応えがあるからだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　井筒俊彦

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/10(木) 23:12:27.95

まず縁起の説明がない。

更に人は既に悟ってるのに
それを悟ってないと誤解をしてるから
色々論をたてるわけである。
二乗作仏の始まり。

また将来悟るとわかった時点で
悟ってるわけである。
浄土教・

**junkie- ooyama** · 2018/05/10(木) 23:29:18.48

単純に、連続か刹那生滅しかないんだし(その中間は有り得ない)、変化があるということは刹那生滅でしか説明がつかないからじゃないの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/11(金) 00:34:44.83

>>424
川に縦線が引いてあると想像してみよう
流れのどこに途切れた所があるかね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/11(金) 00:38:22.23

補助線としての縦線が引いてあるとして
補助線の辺りを観察してみる

流れは途切れているか？ってこと

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/11(金) 00:38:53.83

イマジナリーな補助線ね

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/11(金) 00:43:29.84

説一切有部もテーラワーダも経量部も唯識瑜伽も禅も刹那消滅が存在論の基本ですよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/11(金) 02:08:29.50

　
> 二諦
> 縁起の理論だけでは説明しきれない

中論　第二十四章　四つの聖なる真実（四聖諦）の考察

勝義諦・世俗諦

この二つの真実の間に引かれた区分を理解しない者は
ブッダの深遠なる真実をも理解しないであろう

現象的真実の中に存する根拠なしに
究極なるものの重要性は説き得ない
究極なるものの重要性を理解することなしに
解脱（涅槃）は達成され得ない

たとえば
上座部（根本仏典）の場合は
苦集滅道で → 涅槃へ

大乗の場合は
ttp://blog.livedoor.jp/daibakarenji/jyuugyuuzu.html
…
さらに無の世界も超えて
（般若の智慧と慈悲をもって）
移り行く世界の様を
ありのまま見つめている

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/11(金) 03:01:07.61

　
ID:LN6I9a4o師匠の場合は

（有為法の世界のことではなくて）
無為法の世界は
『仮設としての』ではない
『縁起している』ではない
『無常している』ではない
無我である。という『想い』ではない

ということを主張したいのかしらん？

仮設としての
夢・幻のような空性をもって
現れ滅して変化している
縁起している世界を手放して超えて
涅槃
無為法の世界

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/11(金) 06:39:54.64

(唯識の)識は外界の対象の形を取り、かつ瞬時に滅するから、それは決して記憶を持たない。また識は瞬時に滅するから、どこにも潜在印象を保持することはない。
潜在印象や記憶を保持するものが存在しないのであるから、例えばこの瞬間における灯火と、前の瞬間における灯火との類似性を確認する手段もない。
それ故に仏教徒の理論は不合理である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　シャンカラ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/11(金) 06:51:50.74

およそいかなるものもそれ自身の属性の対象となることはできない。
例えば火は自分自身を焼く事も照らす事も出来ないから。
まさに同じ理由によって識が自分自身を自分自身によって知覚するという唯識説は排斥された。
同様にアートマンは空性であるという中観派も不合理である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　シャンカラ

**junkie- ooyama** · 2018/05/11(金) 07:30:01.85

種子生現行、現行薫種子、三法展転、因果同時。

そうでもない。

**junkie- ooyama** · 2018/05/11(金) 07:50:35.70

そうでもない。
自体を自証分が相分し、自証分を証自証分が相分し、証自証分は自証分に相分される。

**junkie- ooyama** · 2018/05/11(金) 07:54:15.82

シャンカラは仏教をしらんからw

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/11(金) 10:42:57.77

　
>アートマンは空性であるという中観派も不合理である

↓中観自立派というのもあるので一応念のため…

たとえば
チベット　ゲルク派の
ttp://rdor-sems.jp/index.php?%E8%AA%B0%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E7%81%AB%E4%BA%8B
中観自立派
「火を火たらしめている本質的な要素は、熱さや燃焼作用である
　それは、火自体の側にある固有の要素だ」
という自相（自性）を、世俗の次元では承認します
熱さや燃焼作用が火の自相（自性）として認められる・・・ということです
これは、私たちの常識的な考え方に近い立場でしょう

それから
中観帰謬派に導いて、そして
涅槃に導くための対機説法として

そういう意味では
>理屈つけて無理矢理空無我と言い抜ける
と言えるかもしれないけど…

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/11(金) 22:11:09.73

仏教哲学という学問であることはよくわかった。
ところでこれって「信仰｣とどういう関係にあるの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/12(土) 04:13:29.09

　
>「信仰｣とどういう関係にあるの？

『（今、執着している）信仰』
この掴もうとしている想いを手放して超えて
そして
それから

スッタニパータ
1026
無明が頭であると知れ
明知が
『信仰と念いと精神統一と意欲と努力とに
　結びついて』、頭（無明）を裂け落とさせるものである

21
…
激流を克服して
（縁起している世界を手放して超えて）
すでに渡りおわり、彼岸に到着して
ttp://blog.livedoor.jp/daibakarenji/jyuugyuuzu.html
さらに無の世界も超えて
仏の智慧と慈悲をもって
移り行く世界の様を
ありのまま見つめて

仏の智慧と慈悲をもって
信仰と念いと精神統一と意欲と努力。という対機説法

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/12(土) 04:42:06.94

　
掴もうとしている想いを手放して超えて
そして
それから

慈悲の冥想
生きとし生けるものに
仏の智慧と慈悲をもって
『信仰と念いと精神統一と意欲と努力とに結びついて
　悟りの光が現れますように』

准胝観音
準提功徳衆、寂静にして心常に誦すれば、一切諸々の大難、よくこの人を犯すこと無し
天上及び人間、福を受くること仏の如く等し、この如意珠に遇はば、定んで無等等を得ん

ノウボ・サッタナン・サンミャクサンボダ・クチナン・タニヤタ
　・オン・シャレイ・シュレイ・ジュンテイ・ソワカ

仏性からの真如縁起をもって
仏の世界から → 縁起している世界へ
『信仰も真如縁起という関係である。』という対機説法

一切の如来の御足を礼拝し奉る
オン　サラバ　タタギャタ　ハンナマンナ　ノゥ　キャロミ　m(_ _)m

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/12(土) 04:59:29.48

　
>>443 >>444の補足・説明として

「宗教なんて信じない！」
「仏教なんて信じない！」
「無常なんて信じない！」

というような
『否定的な？批判的な？信仰』

この掴もうとしている想いを手放して超えて
そして
それから

次の段階へ導いていく。という意味でつ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/12(土) 10:12:02.48

本居宣長の言葉を借りるなら大乗仏教のかなりの部分は「くだくだしくこちたきこしらえごと」で「まことはそのことわりとてあることなし」だと思う。

**ポッタン師** · 2018/05/12(土) 10:15:33.17

446.正解である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/12(土) 13:02:51.44

　
「大乗は」ではなくて
仮設としての
縁起している世界は
>架空のこしらえごと

スッタニパータ 1119
つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って

仮設としての
縁起している世界は
【ことごとしく
　「くだくだしくこちたき」
　架空のこしらえごとで
　「まことにはその理とてあることなし」】

夢・幻のような空性である。として
移り行く世界の様を
ありのまま観照せよ

スッタニパータ 21
…
激流を克服して
【架空のこしらえごと】という想いが依存している
縁起している世界を手放して超えて
すでに渡りおわり、彼岸（涅槃）に到着している
もはや筏の必要はない
神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/13(日) 10:39:15.96

大乗仏教は近代仏教学でスッタ二パータやダンマパダなどが釈迦直説に近いと証明されるまで二カーヤやアーガマの系統なんか見向きもしなかった。欺瞞的だな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/13(日) 11:53:51.20

　
ベトナム出身の禅僧の
ティク・ナット・ハンは
根本仏典
上座部系の
マインドフルネスの普及活動を行なっている

チベットの場合も
根本仏典の系統の
根本説一切有部律の厳格な戒律に基づく出家制度から…

それゆえに
「大乗は」ではなくて

中国経由の日本の大乗系は>>449

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/13(日) 12:04:35.76

＞中国経由の日本の大乗系は>>449

日本土着の大乗でしょう。特に浄土教系と葬儀仏教な。
道元は正法眼蔵で、十二分教も、仏法であるというスタンス。天台の小止観、
玄奘の唯識は、南方仏教の修行法も導入します。

浄土系ともう一つの日本土着大乗の山伏は一部、南方仏教教義を導入（唯識、興福寺系の影響かも）

**junkie- ooyama** · 2018/05/13(日) 12:13:56.82

>>451
え？

曼荼羅も知らねーでおーが、何言ってんだぁ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/13(日) 12:23:17.12

日本仏教は現代でこそ釈迦の直説に近いとされる阿含を一番程度の低い経典と位置付けた天台の影響下にある。
華厳の阿含評価も低かったはず。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/13(日) 12:37:35.02

>>453
＞日本仏教は現代でこそ釈迦の直説に近いとされる阿含を一番程度の低い経典と位置付けた天台の影響下にある。

平安後期以降の中古天台以降だろ。
中古天台以降、戦後まで、坐禅での修行法が崩壊していたしな。
中国天台智顗の初期の天台小止観は、そのような序列はないだろう。智顗以前の天台は禅の影響が濃厚だし。
魔訶止観以降にできた。

華厳は天台智顗以降も天台との相互作用で常に教義変化していた教派だからな。

**junkie- ooyama** · 2018/05/13(日) 12:55:51.24

でおーw
何も分かってねーなw

般若経典の空の思想をベースに、

その真理の純一性に重点を置く華厳経（頓教）
永遠性に重点を置く涅槃経（常住教）
総合統一性に重点を置く法華経（万善同帰教）

の配置付けの問題なんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/13(日) 13:00:34.53

歴史知識無視の発狂犬が頑張っているが、ここではスルー、
発狂して荒らすからな。皆さまジャンキーにご注意を。

**junkie- ooyama** · 2018/05/13(日) 13:11:09.75

>>456
というか、曼荼羅くらい知っとけよw

魔法陣とか、お前、水木しげるの漫画じゃないんだからw

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/13(日) 13:49:42.35

　
>>450の訂正と、お詫び

空海
（根本仏典の系統の）
三十七菩提分法是れ法宝なり

中国経由の日本の大乗にも
根本仏典の系統の
悟りに至るための
『菩提分法は法宝なり』と言ってた密教僧もいたらしい

というわけで訂正して、お詫び申し上げますｽﾏｿ m(_ _)m

>道元は…

道元
この三十七菩提分法、即ち仏祖の眼晴鼻穴、皮肉骨髄、手足面目なり
仏祖一枚、これを三十七菩提分法と参学しきたれり

普勧坐禅儀　道元
そもそも仏法というものは
円満に全てのものにゆきわたっており
我々が
（悟りに至るための）
修行したり、悟り証したりすることもない

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/14(月) 10:03:00.50

空海は本覚で道元は本覚と始覚を統合しただけ。
本覚は仏教ではなく外道。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/14(月) 10:26:35.03

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

8VPVD

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/14(月) 10:28:54.21

西郷吉之助と一緒に冬の海に身投げして死んだ月照というお坊さん（西郷は奇跡的に助かる）は法相宗という宗派のお坊さん
法相宗の教義で有名なのはこころの奥底には阿頼耶識というこ根本識があるとすること
この阿頼耶識のみが実在で（唯識）一切法は阿頼耶識が作り出した幻影（マーヤ）だとする一元論を説く
日本では奈良時代から平安初期にかけて隆盛し行基、弓削道鏡、徳一などの高僧を輩出した

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/14(月) 14:13:55.47

　
>…阿頼耶識のみが実在で（唯識）…

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%91%9C%E4%BC%BD%E8%A1%8C%E5%94%AF%E8%AD%98%E5%AD%A6%E6%B4%BE
瑜伽行唯識（ゆがぎょうゆいしき）
瑜伽（ヨーガ）の実践の中に唯識の体験を得て教理にまとめて
仮設としての
心（識）の働きは「仮の現れとして」存在する。と考え
深層意識の阿頼耶識が
自分の意識も
外界にあると認識されるものも生み出している。と考え
それでも、やはり
最終的には
阿羅耶識もまた『空性である』とする

スッタニパータ 1119
つねによく気をつけ
自我に固執する見解をうち破って

仮設としての
深層の阿頼耶識も含めて
縁起している
一切の諸法すべてを「空性である」と観照せよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/14(月) 19:11:17.17

>>462
なんでも空性ってただのニヒリズムだ。
それは悪趣空だとか空も復た空だと空論言ってもニヒリズムに変わりない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/14(月) 19:22:17.07

縁起云々とか空論述べても世界の実在感の手応えは変わらない。関係性の類いはあくまでも要素で一面でしかなくそれが全てではない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/14(月) 20:47:52.86

>>461
残念ながら唯識は物質の存在を認めないだけで他人の心の存在を認めるので一元論ではない
独我論を説くラトナキールティは異端

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/14(月) 20:51:57.65

>>464
なんでもマーヤーってただのニヒリズムだ。
現象世界はマーヤーだとか　でもブラフマンだけが実在だとか言ってもニヒリズムに変わりない。

マーヤー云々とか幻論述べても世界の実在感の手応えは変わらない。ブラフマンの類いはあくまでも概念でリアリティがない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/14(月) 21:26:11.87

梵我一如で雑分節捨てたら宇宙我に至るのだからネガティブな一切空と違い究極的にはニヒリズムと反対の大肯定になると思うが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 00:40:05.12

一切空だと分別がなくなるから自他不二から更に一即全全即一となり個も全体も等しくなるし個人と宇宙も平等となる
全くネガティブでもニヒリズムでもないと思うが

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 02:07:01.00

　
> 梵我一如で雑分節捨てたら宇宙我に至る

ヒンドゥー
人間がこの世で行った行為（業・カルマ）が原因となって
次の世の生まれ変わりの運命（輪廻）が決まる
人々は悲惨な状態に生まれ変わる事に不安を抱き
無限に続く輪廻の運命から抜け出す解脱の道を求める

そして
宇宙に満ちている根源的エネルギーに戻り帰る
　　＿　　＿　　＿

> 一切空だと分別がなくなる

スッタニパータ 21
…
激流を克服して
（縁起している世界を手放して超えて）
すでに渡りおわり、彼岸（涅槃）に到着している
（個人と宇宙も平等となる）
もはや筏の必要はない
神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ
彼岸（涅槃）に戻り帰る

ID:V36q4SjY師匠↑こんな感じでつね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 05:06:23.16

>>468
ブラフマン以外あれもこれもぜんぶフェイクで幻で非存在
こんなのどこが全肯定なんだ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 06:24:15.17

>>468
我空法空が大乗だから我も宇宙も無くなる。
そこがニヒリズムだと言ってる。
シャンカラは一如になるべき基体なり本質なり実在なり場なり言い方は何でも良いがそれを残している。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 06:53:31.66

>>471
無くなるのではない非有非無

**ポッタン師** · 2018/05/15(火) 11:55:48.84

４７２．
何が無くなるか、の問題である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 12:41:33.28

>>471
シャンカラもシャンカラの教えもヴェーダもマーヤーだから自己言及のパラドックスに陥ってる
「ブラフマン以外ぜんぶ幻だ」←この言葉も幻？

**junkie- ooyama.** · 2018/05/15(火) 14:31:32.74

空がニヒリズム？
まるで空があるみたいな言いっぷりだなw

空であると説くべきではない。
空ではないとも同様である。
その両者であるとも、その両者でもないとも（説くべきではない。
それは仮の名称のために説かれる。
（龍樹「中論」）

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 15:18:14.39

思弁の智を越えて無思弁智に入らないとね。
ブルースリーが塔を上階に登り進み、
敵を倒すけど、
それと同じで、
言葉でシャンカラか仏教かその他のインド哲学をあれこれ話しても、
百年論議しても水掛け論だよ。
やっちゃいけない訳ではないけど、

テニスや武道やパソコンのプログラムを作る能力と同じで、
マニュアルの言葉を吟味して論議しても先には進まないから。

体得した書道の段も将棋の段も武道の段も、
テニスの能力もパソコンのプログラムを作る能力も、

他人と言葉で共有は出来ないし、
伝えても実際に練習して修得しなきゃ意味がない。

空と言おうが
大我や真我、
梵我、
その他なんと言おうが、
言った本人が正しいかどうかなんかは、本人になったところで証明は出来ない。
思弁智は全く不要ではないけど、
ただの中間地点でしかないよ？

智恵とか
知能、
智恵の機能を言葉が代用出来る筈がないもの。

動画編集ソフトを使って、
パソコンのCPUの機能が働いている最中の内容を人間が分かる様に説明した所で、
その機能その物に成り得ない。

という事で、
シャンカラを師としようが、
その他を師としようが、
仏教の諸々の主張を見本としようが、
ああでもない、
こうでもないと論議する事ではなくて、
各自が座禅して、
覚りの身体を機能させて行かないとね。
個人的な無意識的なコンプレックスやトラウマが未消化な侭、
宇宙究極を論議しても、
空手4級が5段の誰かを論議してる様な物。
自分自身の等身大の罪穢れ、迷い、煩悩、無知を修復しなきゃ、
シャンカラも空も意味がない。
宗教的な知識も書物もない離れ小島で生活しながら、
覚りが得られる様な生き方をしなきゃね。
我執の浄化と気を感じる能力は出来てるの？
真我以前に
空以前に
先ずは自分自身の有を感じて、
汚れを感じて、
掃除が出来て先に進めるでしょ？
座禅してんのかな？中脈を感知出来るのかな？
私の感想です。

◆OzyaRuxKgo6o · 2018/05/15(火) 15:55:27.97

　
>座禅してんのかな？

おじゃるの場合は
2016～2017の約１年くらいは
神奈川県鎌倉市稲村ヶ崎の
一法庵で
3.0の立場として
上座部 2.0 パオ・セヤドー系の実践をしちょりました

そして
心理療法の
フォーカシング（焦点合わせ、Focusing）
まだ言葉にならない意味のある感覚（フェルト・センス）に注意を向け、その感覚と共に過ごす
胸の奥や腹の底など身体の中心部分にぼんやりと注意を向けながら
何かの気がかりにまつわる感じ（フェルト・センス）が感じられるのを、受容的な態度で待つ

これは今でも実践しちょります

心理療法の
フォーカシング（焦点合わせ、Focusing）は
観（ヴィパッサナー智慧）という感じだと思いまつ

間違ってたらｽﾏｿ m(_ _)m

◆OzyaRuxKgo6o · 2018/05/15(火) 16:14:38.48

　
>中脈を感知出来るのかな？

右側. イダー・ナーディー
中央. スシュムナー・ナーディー
左側. ピンガラー・ナーディー

これのことかしらん？
中脈って何か？わからないけど

第6のチャクラ　眉間のところが
くすぐったい、むずむずする

これも今でも実践しちょります

中脈
身体の中心を上下に走り分枝して手足の中心を走る
気功とかの系統なのかしらん？

**junkie- ooyama.** · 2018/05/15(火) 16:29:18.32

> 坐禅をしてんのかな？

なんて言えばいいのか分からん。
30年間もやってると坐禅も寝起きや生理作用みたいなもんで、してるのが当たり前で殊更にしてるもしてないもないわ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 17:09:56.18

>>477
仮に大学院の数学を小学生1年生が読み上げて論議しても始まらない訳で、
各自が真理や覚りの探求をするとしたら、
具体的な自己探求と具体的な教義の実践こそが必要で、

自然に大学院の数学や教授の数学になったら、

シャンカラか空かは他人と論議するべきではなくて、
自ずと自身の内証がある訳だから、その手の箇所は他人と論議するべき場所ではなくて、自分自身が覚り分かる事。

庵に頼ったり、
フォーカシングの勉強したり、
絶対に悪いとは言わないけれど、
そういう外部の指導者や方法を何故自分自身の内側から、
手解きしてくれる存在を一番初めに呼び出さないか？が
物凄く強調したい所です。

先へ先へと手解きしてくれる他人や書物は、
ただの小学生でも持っている当たり前の知能がその侭、自分自身を大切に他人をも大切に思い、
毎日、日記つけて内省して正座したら、
梵だろうが、空だろうが、
到達できるのに、
その一番の基礎からの積み上げをサボりながら、カンニングし続けて、師や経典やメソッドに我を失うのが、ズレていると思います。
既に習った手解きを否定する必要もないですが、
小学生時代にお腹が痛くて、一日自分自身を考える時間があり、
何も外部から習わずとも、
無師知が備わっている当たり前に気付いて、何処から自分自身の智恵を捨てているか？これを取り戻す作業が必要なのではと思います。
これもただの私の感想なので実際の貴方がどうかは別ですよ。
キリスト教とかではなくて、覚り系の宗教で、感じている矛盾が色々とあるから書いてます。
何かしらの参考になれば良いかなあと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 17:31:48.17

>>478
中脈は任脈と督脈と同じく、
普通に鍼灸学や漢方薬の中国医学や道教仙道の用語です。

インドならばアールユヴェーダとか、
チベットでも似たような体系がありますよね。

眉間は上丹田で、
もぞもぞ感を意識しているのは、
個人的にはお勧めしませんよ。
確りと下丹田を鍛えて気の上昇を抑えられる身体を作らないと、
頭心腹の気のバランスが偏ります。

仏教であれば基本的な教義を本当に実践してたら、
書物も師も不要なんですよ。
多くの人がカンニングしてしまってる。
地味な宗教的な善行を実践してない。
地味で馬鹿にして見向きもしない。
だから、本当は基礎の基礎を渦巻き状にシャープペンで面積を広げる様な修行が必要なんですよ。
一見すると専門的に見える霊的身体の仕組みなども、
無師知か、神仏からの直接指導が入り、学べます。
そこまでじっくりと今の凡人が地続きで仏になる道が空気の存在する様に万人に用意されている事実を、救世主や神や超常的に謳う教祖な存在のせいで、
真理と神秘が誰か特別な存在の所有物化してるような、
暗示にかけられています。
真理や神秘を普通次元に取り戻す！です。
これも何かしらの参考になれば、
私の気持の整理の為に書いたので。

◆OzyaRuxKgo6o · 2018/05/15(火) 17:46:15.31

　
>庵に頼ったり
>フォーカシングの勉強したり
>絶対に悪いとは言わない

根本仏典
上座部には決まり事がある

この決まりごとは
初心者向けの
解説書とかを読んで
ある程度は
理解して
そして
上座部の実践している師匠から教わる
というのが
上座部の基本でつ

もう一度
解説書とかを読んで理解して
上座部の実践している師匠から教わる
これが基本でつ

ちなみに
ヒンドゥー系とかも
解説書とかを読んで理解して
ヒンドゥー系の実践している師匠から教わる
これが基本だと思うけど？
違うのかしらん？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 17:53:48.99

神仏からの直接指導が入り、学べます。

これを書いた時点で魔境確定だなw

貴方の考えは高学歴の精神病患者の考えに近いよ。神仏の直接の指導とか絶対に考えるなよ。危ないぞ。

◆OzyaRuxKgo6o · 2018/05/15(火) 17:59:13.20

　
ID:FHQARWWn師匠へ

↓ 注意して読んで

釈迦は
六師外道だったかもしれない
ウッダカ・ラーマプッタ師匠に
非想非非想の実践を教わる

そして更に、この
非想非非想も手放し超えていく

釈迦は
縁起している世界を手放して超える
その直前までは

六師外道だったかもしれない
ウッダカ・ラーマプッタ師匠に
非想非非想の実践を教わっていたのでつ

それゆえに
根本仏典
上座部とかに
こだわるのなら
解説書とかを読んで理解して
実際に実践している師匠から教わる

これが基本でつ

◆OzyaRuxKgo6o · 2018/05/15(火) 18:18:46.53

　
>精神病患者

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E8%A1%8C%E5%8B%95%E7%99%82%E6%B3%95
心理療法
認知行動療法（Cognitive behavioral therapy:CBT）

たぶん
上座部の系統とか
ティク・ナット・ハンの系統とかの
マインドフルネス認知療法（MBCT）
ttps://www.nhk.or.jp/special/stress/02.html
マインドフルネス
何か雑念が出てきたことに気づいても、その辺りに漂わせておく

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
心理療法の
フォーカシング（焦点合わせ、Focusing）

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 19:32:43.85

太極拳１５年、座禅とヨガもした。醍醐修験についたりもした。
ある伝統宗派の大僧正から出家したら自分より偉くなれると言われてその言葉に反発して出家しなかった事もある。
継続してるのは岡田式静座法を認識すれども判断せずと心を置きながらやる方法。
自分には一番合ってる。
仏教より不二一元論の方が感覚として腑に落ちる。
中観の小理屈に嫌悪感を覚えたからかもだが。
体験オカルト主義者達も信じてない。
自分の宗派の法主にも幻滅したし。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 20:13:54.08

　
>>486

ウィキペディアには
初代シャンカラ
仏教思想からの影響を強く受け
「仮面の仏教徒」と称されることがある

と書いてあるけど
六師外道とか
ヒンドゥー（バラモン）とかからの影響で
　↓
釈迦
仏教
　↓
初代シャンカラへ

部分的には受け継いでいる。ということかしらん？

不二一元論に
戻り帰って
知覚して住むための方法は？

ちなみに
（仏教の）上座部とかの対機説法としては
悟りに至るための
（仏に戻り帰るための）菩提分法でつ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 22:55:03.19

>>482
まあ、師が必要と言うならば、
そういう人には師が必要なんですよ。
そして、貴方の師は、掲示板あたりで
持論を書く事を許可してるんですか？

師が不要と説く意味が理解されず、
言葉に反応してるのは智が働かない証拠なんですよ～？
思弁智の愚や限界を基本から理解していないと感じますね。
仏教とかその他の覚り系の盲信に入らせない事を師たる者の資格として指摘しますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 22:57:16.69

>>483
赤ちゃんの様な可愛い見解ですよ。
仏教にも、
インド教にも、
本質と本来の修行には直接の指導が説かれているのを知らないのでしょうね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 23:02:26.50

>>486
幻滅したのは良いと思います。
他人の偶像を崇拝しない。
師を盲信しない。

盲信させる形式で師と名乗る人がいるならば、
彼は自分自身の地位や職業の為に師をやっている。

太極拳は何派をやっているのですか？

私は陳氏太極拳を主体にやってますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 00:31:14.56

>>488
追記、
宗教規定としての師と名乗る人には、
制約がある訳で、

師と名乗り、
弟子をとり、

弟子を管理せず、
好きに掲示板あたりで論議する事を放置していたら、

師としての資格がないですね。

先輩とかインストラクター程度ならば、名乗るのも良いでしょうが、

経典や指導書と言いながら、
師を持ち出して、
言葉の上辺だけで中身の意味を考えないのに、
他人と論議するのを許可してるのは師ではありませんよ？

養子にする位の覚悟もない者が、師や弟子を語るべきではないですね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 01:27:29.36

>>483
なんとかの一つ覚えと言うヤツですね？
座禅とか魔境の話を知りもしないで頭だけで知ると、
直接神仏指導こそが本来のあり方だと言うのが、
魔境だと勘違いしてしまうのですよ。

物凄くシンプルな教義なのに、分かってないなあ。
法身仏、
報身仏、
応身仏、

生身の応身仏ならば魔境ではないですか？

実に応身仏さえ、
魔境足り得ます。

文字の経典は魔境足り得ますか？
はい。文字や経典も魔境足り得ます。

私の頭心の中の非人格的な考えや思いは魔境足り得ますか？
はい。足り得ます。
掲示板の語る相手の存在は魔境足り得ますか？

はい。足り得ます。
法身や応身の導きを感知したら魔境足り得ますか？

物事は内にも外にも、相手が誰であれ、
思いであれ、想念であれ、また、彫られた仏像であれ魔境足り得るし、
魔境足り得ない。

状況次第で魔境かどうかを判断しなければならない。

迷い覚らない凡人の意識は常々魔境足り得る。

それこそ、仏教の寺で本尊が夢に現れてお告げしたり、
白日に現れて助けたりした縁起があちらこちらに記されている。
それを魔境と言うならば、
仏教信仰の寺に一々の魔境であると文句を書けば良いと思いますよ。

自身の内なる神や仏に聴くのは基本中の基本。
こんな基本、根本を徹底修行してないのは、
そもそもの学校教育や家庭の躾で、
自主自立して、自分自身で考え覚る教育を受けてないからなんでしょうね。
当たり前の当たり前がとんでもない話をしてるみたいに聞こえてしまうなんてね。。。

◆OzyaRuxKgo6o · 2018/05/16(水) 02:23:05.48

　
>掲示板あたりで
>持論を書く事を許可してるんですか？

大乗も含めて
上座部系の僧侶本人も
ツイッターとか
フェイスブックとか
ブログとかで

涅槃に導くための対機説法を書き込みしてるでしょ？
知らないんでつか？

ちなみに
おじゃるの場合は
今、現状においては
仮設としての
遍計所執性に依存している。ということを
理解している上で
掲示板とかに
書き込みしているのでつ

ID:FHQARWWn・ID:sVZ4Hlhm師匠は
今、現状においては
仮設としての
遍計所執性に依存している。ということを
理解しているのでつか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 09:07:34.27

>>493
ダメだな。
その程度で他者に論議を許可してるならば無責任で、
師とは名ばかり。
ただのインストラクターと言うべきもの。
大体、師がいますと言うのにフラフラしてる時点で弟子ではないな。

眉間云々も名ばかりの師が指導してるならば、やはり師ではない。

師がいて、自分流儀で眉間云々してるならば、弟子ではない。
師弟ごっこだな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 09:16:22.77

>>479
30年座り成果があれば、生理現象とは言わないのではと推測しますよ。
私的な感想ですけどね。
座るがただの座るになっているならば、役に立っているのかいないのか？
座禅の瓦を磨く話を思い出しましたよ。
私的な行ですから、座禅してるかしてないか？
私的な感想ですから、どうとでも言えますからね。
結局は、それが是とも非とも判断できませんね。
元々の話題としたら、空かシャンカラか思弁智では意味がないって提示しましたよ。

**junkie- ooyama.** · 2018/05/16(水) 09:30:51.12

意味不明、支離滅裂。
言葉のサラダ状態だな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 15:47:23.94

>>496
単に30年座禅はしている。
しているかしていないか生理現象のよう。
意識的な探求ではなく、
座り慣れ過ぎて寝てるのと同じです。
こんな風に聞こえましたよ？

1ヵ月座禅してますが、やってるのかやってないのか？
余り効果が自覚できません。

この発言との違いは30年か1ヵ月かの違い。

座る目的を明確にして、
座る作業を明確にしないと、

ハイ、私は工場に30年勤めていますが、
立ちながら周囲を見て半分寝てるだけなので、工場作業員として何もできません。
これと同じに聞こえてしまう。

多分、空だの捏ねくる話題には意味があり、

内側から作業する内容には興味がないのでしょうね。

ケーキ屋勤める修行者が毎日30年ケーキを作らないで、
宗教的な哲学で思案し続けてしまってはケーキ職人には成れない話ですよ。

**junkie- ooyama.** · 2018/05/16(水) 16:05:50.03

意味不明、支離滅裂。
言葉のサラダ状態だな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 16:14:58.62

瓦を磨く作業しても永遠に瓦は光を放たない。
ピカピカツルツルにはならない。
座禅も瓦を磨くような座り方をしても、意味がないという座禅の教え。

亀が30年でも長生きするけれど、
毎日毎日、じっと静かに首を伸ばして座り続けている。
100年も長生きしてる亀は座禅の覚りを得てるのだろうか？

（1）宗教的な究極について哲学論議に陶酔するより、自分自身を磨くべき。
（2）その一つは座禅。
（3）座禅はしていると三人がそれぞれ言う。
（4）座禅しながら、内証智と直接神仏指導に対して、
魔境だと言う浅はかな意見が出る。

（5）師がいて弟子であると言うが、他人と議論が許可されていると言う一人。
神仏が語るは精神病であるの見解。

（6）太極拳や座禅をしていて自分自身の経験からしっくりくる究極の定義を語る一人。才能を認められたが反発した話。
指導者への不信感を語る。

（7）30年座禅はしてるが、してる気がしないと発言。

－－－－－

究極は空か？
仮設の空か？
究極は梵か？

宗教的派閥は抜きにして、
思弁智の領域ではない対象を思弁智で論議する事に熱中していられる心境は、

考えの座と
弁別の座と
思いの座と
意識の座と

区別も付けられない程、座禅が弱く、
内部への識別作業を身体で行っていないからだと言いたいのです。

**junkie- ooyama.** · 2018/05/16(水) 16:48:18.95

意味不明、支離滅裂。
言葉のサラダ状態だな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/17(木) 14:58:35.26

世界遺産の奈良県・薬師寺トップ村上太胤管主（71）が愛人ホステスとの不倫で辞任　世界よ、これが日本の仏教だ･ [452836546]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526517646/

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/17(木) 15:54:59.17

>>500
梵か空か？
には興味がありあれこれと沢山語る。

修行と言う意味で、自分自身の現実生活と現状の観察と反省改善には、
余り興味がないようですね？

梵か空か？よりも、
各自の修行のあり方を語り、
学び合い改善するのが本来的な修行者のあり方。

サラダは健康に良いのだから、
私の話の何が分からないのか？
私がおかしいと思うならば、
究極の真理が空だの梵だの論じる情熱を身近な人を教化する事に向けて欲しいですよ。

**junkie- ooyama.** · 2018/05/17(木) 16:14:01.22

>>502
自惚れないでね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/17(木) 16:56:39.20

>>503
梵だの空だのにはペラペラ沢山書けるのに、
貴方自身に付いてのアドバイスまたは批判には、
一文とも言えない短い句しか書かないのは、
（1）書けないから？
（2）ケチだから？

（3）図星で手も足もでないから？

（4）自己を探求する事から逃げる為に座禅したり宇宙究極の真理を語るから、人間に付いて深めるのは興味がない。

（5）単に愚鈍だから。
（6）その他の理由。

◆OzyaRuxKgo6o · 2018/05/17(木) 18:41:49.85

　
>>504 ID:O0AQAA99師匠へ
>梵だの空だの

junkie- ooyama.師匠は
（ヒンドゥー系も含めて？）
仏教系の言葉をもって
対機説法してるんでしょ？

　－　これに対して　－

ID:O0AQAA99師匠が
仏教の言葉の
意味が理解できないんでしょ？
　　＿　　＿　　＿

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%B5%E6%88%91%E4%B8%80%E5%A6%82
梵我一如
個人が
宇宙に満ちている梵と同一である
ことを悟ること

ウィキペディア参照
空 (仏教)
仮設としての
縁起によって
現れて
滅している

**junkie- ooyama.** · 2018/05/17(木) 20:55:17.62

>>504
6

**junkie- ooyama.** · 2018/05/17(木) 21:07:33.79

>>504
先ずあなたは、あなたの知識や体験を遥かに上回る方がおられる事を認識する事。
話はそこから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/17(木) 21:27:34.02

>>507
話しはそこからって言い方は、

具体的な話しを今、この場でしないやり方。

つまり、
ネジの長さ太さを定めて語る事を避けている。

どれも具体的な話ししかしてないのに、
クリスチャン同様に、
遥かに越えた存在だの、
神は絶対だの、
聖書は熟読してからだの屁理屈を言って、
目の前の話題を真摯に向き合う事を避けて逃げる。

貴方も同じ。

究極真理の言葉の遊びに自己逃避して逃げて生きている。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/17(木) 21:42:31.94

>>505
梵我一如なんて、
Wikipediaを出さなくても知ってますよ。ウン十年前からね。
子供でも分かる普通の言葉で話すのが大切。

今の世の中、
口先でペラペラと仏教哲学やら、
インド哲学を語る香具師が増えたなあ。
頭心の悪い人が、
悪い風潮に毒されて、
まるで共産主義にのめり込む青二才の様な感じに、
口先の空、
口先の梵、

遊びで戯れる。

真面目に仏教やインド教を修行してるのか？

暇潰しに、知識欲望を単に満たしたいだけなのか？

慈悲も感じないし、
真剣さも感じない。
怠惰で傲慢な暇潰しをして、
語る者への優しさもない。
お節介なくらいの優しさは大切だ。

**junkie- ooyama.** · 2018/05/17(木) 22:27:55.91

>>508
あなたさぁ、次元が低いの。
話す気にさえならないの。

自己逃避？
はぁ？
無我なのに何が逃げるんだい？

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/05/17(木) 23:04:46.29

　
>>509
>梵我一如なんて Wikipediaを出さなくても知ってます

『仏そのもの』の
仏性からの真如縁起をもって
　→　種子と現行の頼耶縁起を観照する

この意味がわからないと
junkie- ooyama.師匠が云う
無住処涅槃の意味が、わからないんジャマイカ？
　　＿　　＿　　＿

だるま文庫　八宗綱要　法相宗

仮設としての
遍計所執性を手放して超えて
そして、それから

円成実性の世界から → 依他起性している世界を見る

（円成実性を見ずして依他起性を見ることはできない）

ちなみに↑これが観察するための実践方法である
ということも
ID:O0AQAA99師匠には、わからないでしょ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/17(木) 23:27:14.48

>>510
次元が低いと言って、
次元の低い人間が、
論じる事を放棄したら、

高いか低いか誤魔化せるね。

無我が逃避？

頭心の弱い人に無我と言う言葉を教えると、
逃避してしまうんだよな。

30年座禅して、
頭心の固まった石になってしまったかな。

**junkie- ooyama.** · 2018/05/17(木) 23:28:13.90

>>512
で、何が言いたいの？

**junkie- ooyama.** · 2018/05/17(木) 23:38:37.38

たかだか数年の坐禅経験があって、多少の何があったからと勘違いして自惚れて噛み付いてくる奴が多くてな。
いちいち相手するのも面倒なんで。

それなりの覚悟があるならどうぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/17(木) 23:39:21.42

>>511
種子がどうの言ってる時点で、
座禅してないから、他人と議論して逃避してるって話。

何回書いてるかな？
思弁知では、
横から横に言葉を繰り返してるだけで、
その辺は自ら覚る以外にはない。

そんな箇所に意識や趣味が向かう時点で瞑想も役に立っていないし、

修行そのものが、
現実生活からの逃避になっているって事だよ。

アニメのキャラクターがどれが起源で、
どちらがレアかを議論してるのと、

同じ次元だと言う事。

自らが内証するべきで、
他人と梵も空も阿頼耶だろうが、

ペラペラ話しても、船は先には進まない。

そんな無駄な興味に逃げる劣悪な人には、先には入れない仕組み。

阿弥陀クジのその答えを得る人は、
その答えを求めない人だよ。

真理の究極の答えの当選者は、
そんなものを欲してない人だよ。

現実生活や
現実生活の自他を見捨て放棄する人には、開かない扉。

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/05/18(金) 00:01:40.79

　
>>515 ID:O0AQAA99師匠へ
>種子がどうの言ってる時点で
>座禅してないから、他人と議論して逃避してる

それゆえに
ID:O0AQAA99師匠には

『仏そのもの』の
仏性からの真如縁起をもって観照する

『般若の智慧と慈悲をもって』の意味も理解してないでしょ？

>座禅してない

ちなみに
慈悲の冥想
生きとし生けるものに
悟りの光が現れますように m(_ _)m
そして
心理療法の
フォーカシング（焦点合わせ、Focusing）
まだ言葉にならない意味のある感覚（フェルト・センス）に注意を向け、その感覚と共に過ごす
胸の奥や腹の底など身体の中心部分にぼんやりと注意を向けながら
何かの気がかりにまつわる感じ（フェルト・センス）が感じられるのを、受容的な態度で待つ

↑観察の実践してますよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/18(金) 00:13:02.59

おじゃるって荒れ気味のスレにわざわざ出向いて論争するのが本当に好きだよなww

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/18(金) 01:25:50.53

>>516
パソコンとかスマホを、取り扱い説明書をじっくり読まないと簡単な操作ひとつ出来ないタイプの人がいる。

解説書ばかり読む内に、どんどん馬鹿になる人がいるのを知ってますか？

瓦を磨く話しも、
壷の話しも
仏教に沢山の教訓がありますし、
論もあるけれど、
オウムの青山が在学中に司法試験に合格しても、
麻原を見抜けない。
仏教にしてもシャンカラにしても、
沢山学び、
益々愚かになる。

学ぶ事と実践が伴わないと、
頭のデカイ青山式の修行者が出来あがる。
屁理屈捏ねてるだけで、
マールンクヤに対する戒めに反した戯論になってる。

磨き合うになってない。

仮に寿命が長くて、百年三百年論じても、答えはでない。

自分自身で体得しなきゃ意味がない。

シャンカラがそれをなんと表現したか？
空だの何だのゴチャゴチャ捏ねても、
意味がない。

的外れな探求なんだけど、そういう人を見た事がないのかな？

誠実に優しく話すのが出来ない。

掲示板で貴方達がやり取りしてるから、
話しかけても、
それを噛みつくとか、傲慢で偉そうだよね？

三人が参加してるならば、
三人で部外者が入れないパスワード制のwikiでもやって論じてれば良いでしょ？

それぞれが
掲示板で意見を書いて、
噛みつくとか、
優しくない人だよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/18(金) 01:34:07.91

>>514
掲示板でやり取りしてれば、
様々なレベルの人が
色々と意見を書いてくるのは当たり前の事。

それを喜んで教えてあげよう！
と言う気持が湧かないのは、
優しくないから。

自分自身の興味ある話題しか興味がない冷たい人だよ。

だから、
究極の真理と言う他人も自分自身も分解してしまうような世界に憧れて、
逃避している。

そういう見方や意見があるならば、
それも分解して、
智恵で理解して、
相手がおかしいならば、優しく教えてあげる。

境地が高い低い、初心者かベテランか？
そんなのは囚われで、
自分自身よりも馬鹿だと思う相手から、教えて貰う出来事はある。

そういう姿勢がないと、
知識や智恵に被れて、優しい心を失うよ？
爺さんが幼稚園児から諭される事は幾らでもある。

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/05/18(金) 02:02:41.45

　
勝義諦（しょうぎたい）・世俗諦（せぞくたい）

この二つの真実の間に引かれた区分を理解しない者は
ブッダの深遠なる真実をも理解しないであろう

現象的真実の中に存する根拠なしに
究極なるものの重要性は説き得ない
究極なるものの重要性を理解することなしに
解脱（涅槃）は達成され得ない

それゆえに
遍計所執性とは何か？を理解する
依他起性　とは何か？を理解する
円成実性　とは何か？を理解する

理解した上で
円成実性の世界から観照する → 依他起性している世界を見る

般若の智慧と慈悲をもって観照する

実際に観照の実践をしてる師匠から教わる
archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/DY/0071/DY00710L019.pdf
ダルマキールティ
光が輝く。照明を本性とする。智慧は光の如く。輝き現われる

**junkie- ooyama.** · 2018/05/18(金) 02:07:51.52

>>519
それ以前に、それがスレタイとどう関係があるのかな？
あなたの主張はこのスレタイの趣旨下ですることかな？

スレを立てて問題を提起したらどうだろうか？

以上。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/18(金) 05:41:26.69

522

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/19(土) 10:13:14.62

宗教、（宗教哲学）は学んでいない素人には無関係の世界。いわゆる象牙の塔。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/20(日) 00:22:27.49

【芸能】橋本マナミ、不倫疑惑で辞任の薬師寺管主に「自分で人畜無害とか言う人は確実に有害ですから」･
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526561409/

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/21(月) 15:31:41.70

アルハットまで行くと梵行でしか生きていけなくなる上座部仏教は人をかたわにする邪教

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/21(月) 19:57:09.73

野狐禅と言うか修行してるというのが多分ダメなんだろうな。
これやってますみたいな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 10:46:17.93

>>526

392Junkie-Ooyama2018/05/22(火) 00:24:01.72ID:wh1MMrx6

>>390
成程ね、接心への参加経験はあると。
「あの時は」って事は今迄一回きりってことかな。

ともあれ、俺の言う参禅は老師から公案を頂いて問答する事です。
彼此法縁には恵まれていたんで、接心は少なくとも百回以上は参加させて戴いてるけどね。

393Junkie-Ooyama2018/05/22(火) 00:35:46.68ID:wh1MMrx6

一番回数が多かったのは24炷(しゅ)／日かなぁ。
典座とかやってた時は回数減ったけどね。

時には本山からわざわざ管長が来てくださって提唱をして下さったけどね。

367junkie- ooyama2018/05/21(月) 19:23:52.32ID:67Ztlv5B

>>364
同じだよ。
むしろ、(本証の)妙修から入る道元禅の方が大変かもな。

てか、専門道場で何年腹練ったの？

370Junkie-Ooyam2018/05/21(月) 19:42:46.43ID:LwxKK+T5

てか、専門道場で何年腹練ったの？>>369

390J.Ooyama2018/05/21(月) 23:15:09.79ID:67Ztlv5B>>392

>>389
＞いや、公案の方がわかりずらいけどなぁ。

参禅した事あるの？

**J.Ooyama** · 2018/05/22(火) 12:09:13.56

430 名前:J.Ooyama [sage] :2018/05/22(火) 12:07:18.47 ID:uBIySK/+
多重人格が10連投か。
でおー隔離スレでやれよ、迷惑掛かるから。

416 名前:夕 :2018/05/22(火) 06:23:35.76 ID:Uqe1xqYL
なんかおかしいな。
俺にはあの芸当はできない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 13:19:28.15

本願誇りというか野狐禅というか…

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 15:03:22.65

野狐禅
↓

385 名前:夕 :2018/05/21(月) 22:02:50.89 ID:CXKv6Lwt
修行しよとしまいと、山は山なんじゃないか
さらに修行すれば、明らかに山は山となるんじゃないか。
その都度、山は山

山は、時間を超えて偉大な聖賢たちの住むところである。
賢人・聖人は、ともに山を堂奥とし、身心としてきた。
賢人・聖人によって山は山として現れているのである。

人が持つ思慮で推し量って、山はこういうものだなどと理解してはならない。
もしも人間の流儀になぞらえて山をとらえなければ、
いったい誰が山は流る。山は流れず等の仏祖の言語を疑うだろう。

自己を忘れることであり、万法に証される。

**ポッタン師** · 2018/05/22(火) 15:30:27.19

５３０．自己を忘れるバカである。健忘症である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 16:33:46.36

主観と客観は逆比例する。

主観的に善意の行動をするとそれは
悪となる行動になる。

菩薩も同じである。
菩薩行のつもりで悪行をなすって
オウムで分かっただろ。

菩薩行も難しいんだよ。
だから分からないなら菩薩行を
やらないこと。
議論もまた難しい。答えを知ってるなら
議論は不要、しかし答えを知らないもの
同士が議論をしてみも答えは出ない。

つまり議論ごっこになる

朝生ごっこである。
しかし議論をしてるといきいきしてくるのは
何故か？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 18:43:28.66

　
>>532
>…菩薩行のつもりで悪行をなすってオウム…

仮設としての
縁起している世界の中で
無明薫習に依存して
外見上・表面上？

「菩薩？」のように振舞ったとして
「菩薩」になれるのか？

　－　これに対して　－

仏そのもの
仏性からの真如縁起をもって

仏が大悲・大智によって → 衆生に応じる
衆生が ← 仏の大悲・大智を受け入れる

戒・定・慧・解脱・解脱智見を実践するための
布施・持戒・忍辱・精進・禅定・般若
（の智慧と慈悲）の実践

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 20:49:36.84

親鸞とシャンカラの共通点は修行を否定した事。
親鸞は信心に依りシャンカラは知識(明知)に依ったけど。

**ポッタン師** · 2018/05/23(水) 08:03:41.80

５３４．悟れば、修行は必要ない。悟れないバカが修行する。
だからして、修行しているという人は、悟っていない証拠であることになる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 08:13:27.32

>>535
悟った人間が今の日本にいるとは思えないね。
修業してないヤツなら腐るほどいるけどｗｗｗｗｗ

**ポッタン師** · 2018/05/23(水) 09:56:05.38

悟りは簡単である。なんでか。数学の答えと同じであるからである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 10:00:05.32

一切衆生を救うのではない、大きなお世話です。
自分が心の安らぎを得られれば、周りの人々も心の安らぎを得られるのです。
仏教は灯火(ともしび)のたとえを使っています。
自分自身が心の安らぎに住していれば、それで充分です。
お父さんが落ち着いていれば、子供達も落ち着くんです。

お釈迦様の世界は進歩主義です。
しかしどのように進歩するか、適切な方法を知らないといけない。
お寺に若者が来てくれないからと、本堂でロックコンサートを開くと。
私は、この人たちは道を知らないなぁと思った。
彼らは「どのように変えるべきか」という、変え方を知らない。

日本仏教は変え方を失敗した。
変わらなくちゃいけないと思って変えたのですが、そのやり方を間違えた。
そこで「仏教なんかいらないんじゃないか」という話になって、お寺から人々が離れて、人々を搾取することしか考えていない、最悪の新興宗教が生まれてしまった。
http://naagita.hatenablog.com/entry/2015/09/18/071653

**junkie- ooyama.** · 2018/05/23(水) 10:04:58.31

>>538
> 一切衆生を救うのではない、大きなお世話です。
> 自分が心の安らぎを得られれば、周りの人々も心の安らぎを得られるのです。
> 仏教は灯火(ともしび)のたとえを使っています。
> 自分自身が心の安らぎに住していれば、それで充分です。
> お父さんが落ち着いていれば、子供達も落ち着くんです。

どうぞご自由に。
大乗仏教は無住処涅槃ですから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 16:14:10.64

お寺がお寺らしくなることが大切だよね。
コンサート会場やヨガスタジオになっても
仏教としての人集めにはなってないからね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:23:21.66

嘘つきジャンキー、根が発狂なのに、真顔でレス笑。