大乗非仏説が正しいと確定したのに大乗仏教信じてる奴ってキチガイだよな☆2 [無断転載禁止]©2ch.net

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/05(月) 20:31:37.96

なかったので

前スレ
大乗非仏説が正しいと確定したのに大乗仏教信じてる奴ってキチガイだよな
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1462958382/

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/05(月) 20:47:24.49

乙です

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/05(月) 22:49:00.48

創価学会vsスマ長老派スレ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/05(月) 22:52:51.82

とりあえずいちおつ
http://i.imgur.com/WWrNDdd.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/06(火) 22:02:48.17

最強の格闘技と言われる格闘技を学んだからといって、
その方が最強とは限らない。
そこを勘違いしているんだよねぇ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 02:26:47.47

仏像に手を合わせて拝んで馬鹿じゃないのと思う
方便？完全に神格化して拝んどりますがなww

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 09:33:53.68

タイやミャンマーなどの上座部仏教国の仏像は黄金色に輝いているが、日本でも奈良の大仏は最初は黄金でメッキがされていた。
仏教を金色にするというのは仏教に共通する国際ルールなのだが、理由は仏には三十二相という身体的特徴があり、
その14金色相により手足身体全てが黄金色に輝いているという相に倣って仏像も黄金色にしているのである。
後の日本の金箔なしの木造仏像や青銅大仏などは実は国際ルールから逸脱しているのである。

『スッタニパータ』
９９９　「では（師）バラモンよ。かれを見て、どうして〈目ざめた人〉（ブッダ）であると知り得るのでしょうか？われらはどうしたらそれを知り得るか、それを教えてください。われらは知らないのです。」

１０００　「諸々の神呪（ヴェーダ）の中に、三十二の完全な偉人の相（そう）が伝えられ、順次に一つ一つ説明されている。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 10:06:29.14

>>7
上座部仏教国であるスリランカにも石仏があるのだけれど、国際ルールから
逸脱しているのか？

世界遺産を巡る旅 > ポロンナルワ(スリランカ)
「古代都市ポロンナルワ」　文化遺産・1982年登録
http://aroundtheworldheritage.web.fc2.com/201207/Polonnaruwa.html

仏像が造られるようになったのは釈迦入滅後数百年が建ってからの話だけれど、

1)菩提樹を、仏を追慕する場所として捉える
2)菩提樹を、仏そのものと捉える
3)菩提樹を、仏の悟りそのものと捉える

などの菩提樹供養の記述がパーリ三蔵に見られるそうだ。
面白そうなので今夜の酒の肴にしよう。

『パーリ三蔵にみる菩提樹供養 : 出家者の役割と菩提樹観』
清水洋平（著）　印度學佛教學研究 55(2), 861-857, 2007-03-20
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006272275

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 10:11:47.40

タイのブッダ像は金色なのに、なぜ日本の像は金が剥げて黒ずんでいるものが多いのでしょうか？手入れの仕方の違いかと思うんですが、価値観事態が違うのでしょうか？ #知恵袋_
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14114467364

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 11:57:31.08

>>7
ふーん、それがあなたにとっての仏教なんですね。
よく勉強されてるんですねぇ。

あなたも悟ったら金色に輝いて歯が40本生えるんですね。
しかも水カキが出来て、舌も頭まで届くんでしょ？

凄いですねぇ、まるでバケモノじゃないですか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 12:23:10.11

現代人から見たら化け物なのかもしれないが、
古代インドではそれが偉人の相(姿)と伝えられてきた。

『スッタニパータ第３　大きな章　７．セーラ・バラモン経　＜５４８の前の序＞』

そのとき師は思った、
「このセーラ・バラモンはわが身に三十二の偉人の相を殆んど見つけているが、ただ二つの相を見ていない。
ただ体の膜の中におさめられた隠所と広長舌相という二つの偉人の相に関しては、(それらがはたしてわたくしの身にあるかどうかを)かれは疑い惑い、
(目ざめた人(ブッダ)であるということを)信用せず、信仰してしない」と。

そこで師は、セーラ・バラモンが師の体の膜の中におさめられた隠所を見得るような神通を示現した。
次に師は舌を出し、舌で両耳孔を上下になめまわし、両耳孔を上下になめまわし、前の額を一面に舌で撫でた。
http://s.webry.info/sp/76263383.at.webry.info/201408/article_3.html

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 12:29:31.16

>>11
そうですかぁ。
悟ると遺伝子等に変化が生じて、悟ってない人間から見た
バケモノに変態するのですね？

なんだか怖いですね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 12:31:58.21

ほんと、仏教は科学なんですねぇ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 12:54:20.18

どこかの教団って、戦後GHQがやってた手法に似てるね。
「君たちには、（大乗仏教に）実は騙されていたんだ！」

まぁ、「そうか、俺たちは騙されていたんだ！」と舞い上がる
奴程、一番騙されて易いんだけどね。

事の本質は、上座仏教だの大乗仏教だのじゃないのに。
愚かな。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 13:36:33.86

本場（笑）のタイやスリランカも仏像拝みまくってるし、ヒンドゥーと習合してるし、僧はスピリチュアリズムの象徴として捉えられてるし、そもそも悟りってかなり宗教的概念だし・・・

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 14:28:44.90

>>14（自己レス）
事の本質なんて書くと、何か事の本質がある様に
勘違いされそうだなぁw

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 18:16:50.16

カルトだね
日本のテラワダは、オウムくずれみたいな精神世界ジプシーが、
スマナサーラのとこ集ったカルト集団

仏教で権威主義とか終わってるのだが
当人らは自覚してない

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 18:20:15.55

32相の話はどんな理由があるんだろうね? 教えを求める人に向けて迷走から脱却させるような仕掛けがあるのか目覚めた人は自分のエーテル体とかアストラル体が見えて本当にそんな外見だとか?w まあどうでも良い話なんですけど

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 18:38:21.08

>>14
実際江戸幕府に強制的に檀家にされて搾取されてただけなんだよなあ
廃仏毀釈でぶち壊されたり坊主の悪口に関することわざがでるくらいには嫌われてたし

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 18:42:59.48

西北インドのガンダーラ地方と北インドのマトゥーラ地方で仏像が造られる
ようになり、大乗経典と共に西域から中国を経て日本へと伝わった。

それでは上座部仏教（分別説部）が主流であったセイロン島において仏像は
どのような経緯で伝わり、上座部仏教（分別説部）の教えの中でどのように
人々に受け入れられていったか？などを考えるのも楽しい。
アショーカ王はライオンの彫刻をほどこした石柱は建立したけれど、仏像を
造ったとする記録は残っていないから。
スリランカでも釈尊像以外に観音菩薩像や弥勒菩薩像などがあるんだな。

ディーパヴァンサ/マハーヴァンサ/チューラヴァンサの修正と補説
> スリランカの黄金の観音菩薩とアジャンタ石窟
http://blogs.yahoo.co.jp/srilanka_s_history_and_buddhism/20792459.html

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 18:45:09.44

ところでこのスレの暫定的結論としては大乗非(ゴーダマシッダルダ)説は間違いないが大乗経典編纂者の中に目覚めた人がもしいらっしゃった場合は仏説であるということで宜しいのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 19:03:49.89

>>19
僧侶に「このハゲ！」といえるほうが健全
部派は否定したはずのバラモンに出家がなってしまっていた

日本の現代テラワダが理想のように言うスマサワーなのスリランカのシャム派なんて
仏教なのにカーストあんだぜ

部派は仏教の本質見失ってた当時の背景が、大乗が生まれた経緯としてある

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 19:06:42.99

>>21
文学史的な意味ではそうだな
突き詰めりゃパーリ語も怪しいもんだが

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 19:09:45.89

>>21
というか、ゴータマシッダールタは、「法をよくよく見よ」ということしか結局言ってない
法灯明で、己で考えよと教条主義を戒めた

ダイダバッダとの諍いでも、戒律を明文化するしないでもめたとの伝もある

禅語「仏に逢うては仏を殺し、祖に逢うては祖を殺せ」（臨済録）とか、本質突いてると思うよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 19:12:34.62

>>23
文献考古学では、パーリ経典もブッダ在命時の隠語の用語でないとか、描かれる風習がずっとのちの王朝時代とかで
古層はごく一部ということが言われている

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 19:23:25.15

>>21
歴史学、文献学の知見において大乗経典が歴史上の人物である釈迦が
実際に説いた言葉であると主張する人はいないだろう。
また信仰の立場で大乗経典は「如是我聞」である以上、それら全て釈尊が
説いた教えであるとする人達もいる。
しかしながら大乗経典編纂者が「目覚めた人」であったかどうかは歴史学、
文献学において判断出来るものではない。
そもそも「釈尊の悟りとは何か？」ということを信仰から離れて客観的に
論じることすら出来ないから。

「仏説とは何か」という議論は昔から色々あるけれど、俺は中国撰述経典も
含めて「お経」として楽しく読むよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 19:49:13.39

宗教マニアのマスタベイション　相変わらず醜いっすねｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 21:05:55.17

>>27
こんなところに来て何も語れん人よりマシよ？

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 23:57:43.13

>>27
私は深くあなたを敬います。
決して軽んじたりあなどるようなことはいたしません。
何故ならば、あなたは菩薩の修行をしていかれたら尊い仏になるのですから。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/08(木) 00:15:26.88

学問と信仰はまったく違し
宗教学者が仏を信じてるとは限らんし研究対象かも

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/08(木) 00:18:41.25

>>21
その目覚めた方が説いた大乗経典ってどの経典のこと？

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/08(木) 10:14:09.59

>>31
それを悟ってないやつに判断できるの？
そういう教条主義で考えることを制限することを諌めているのが仏教。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/08(木) 13:06:54.88

>>31
私が書いたスーパー法華経かな

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/08(木) 13:11:14.63

「私は悟った」と麻原彰晃さんが言ってたような。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/08(木) 13:17:09.51

悟る私が無いのにね

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/08(木) 13:44:33.65

オカルト

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/08(木) 14:18:52.47

しかし、バカのひとつと言うか、悟る私がないねえ
意味もわからず、まことは言っているよな

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/08(木) 14:19:56.89

そういえば、｢それ、誰に聞いたの？｣で撃破されていたよな！

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/08(木) 14:26:58.45

（自説だけど）仏陀に聞いた

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/08(木) 14:28:29.11

>>32
あ、あなたは悟ってるから分かるんですね

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/08(木) 17:32:57.79

>>31
目覚めた方なら色んな大乗経典を読んだ時はぁ～こういう方便で目覚めに導いていくつもりなのねこの先輩仏陀は頭いいなとかあるかもしれません本当に目覚めてたらこんな内容あり得ない人々を目覚めから遠ざけるだけだと怒ったふりをするかも?

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/08(木) 18:00:05.21

目覚めって結局自己申告？

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/08(木) 18:01:15.53

目覚めが目的であればテキストは何でも良いと思うスッタニパータでも創価学会(暴論)でも創価学会を真剣にやる死ぬほど! 自分で理性を働かせ考える理想と現実がわかって霧が晴れる自分が無くなってマントラも消える目覚め一人ぐらいは居そうな気がする

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/08(木) 18:11:16.90

スッタニパータでも修行者として読まないと理解が深まらないと思うところがある常によく気をつけ←寝ている間もサイのツノのように一人で←心理的に依存がないなら結婚してても問題ない(酷い人だけど) 個人の資質が大きいキリスト教でも目覚めるでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/08(木) 18:28:20.17

私は日本の大乗の意義は「仏教」という言葉のフックで「正解が得られるまで絶対に妥協しない人たち」を釣り上げる役目だと思っています私がそうでしたこの役割は大きいと思う言論統制されてる国だとこのフックさえ目に止まらない一生かもしれない

**因縁果** ◆d........o · 2016/12/08(木) 18:40:43.85

大乗仏教は、伝統的に、ユーラシア大陸の中央部から東部にかけて
信仰されてきた仏教の分派のひとつ。自身の成仏を求めるにあたって、
まず苦の中にある全ての生き物たちを救いたいという心、つまり大乗の
観点で限定された菩提心を起こすことを条件とし、この「利他行」の精神
を大乗仏教と部派仏教とを区別する指標とする。

煩悩が煩悩を救うとは・・・＾＾

馴れ合いか＾＾

「馴れ合うな」と言いたい＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2016/12/08(木) 18:43:49.51

救いたいという心ではなく・・
分別がない心だな＾＾

大乗では真の悟りは得られんな＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2016/12/08(木) 18:47:46.07

心素を滅せよと・・
そこからすべてがはじまる＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/08(木) 18:55:23.10

末法って本当だったね。
仏教はもう虫の息。

**因縁果** ◆d........o · 2016/12/08(木) 19:01:09.02

え？
仏教でほとんど苦がなくなったんだけど＾＾
ブッダちゃん・・＾＾
ありがとう＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/08(木) 19:05:21.67

「修行して苦を克服する」のでなく、
「苦が湧くプロセスの中で、苦になる寸止めのところで生きるのが修行」

**因縁果** ◆d........o · 2016/12/08(木) 19:16:06.11

生滅の時間が長いんだよな＾＾
滅の変化に時間がかかる＾＾
その分だけ苦が生じる＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2016/12/08(木) 19:17:32.92

あれ？
新しい宗教きたかこれ＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/08(木) 19:30:31.13

大乗ガー上座ガーとか上下を争うのはどうかとは思うけど、まあ自分が救われたならいいんじゃないか？(笑)

**因縁果** ◆d........o · 2016/12/08(木) 20:04:23.15

進む道が全然違う・・
「他利行」では悟れないと言っておる＾＾

**桃太郎** · 2016/12/08(木) 20:24:41.53

＞まあ自分が救われたならいいんじゃないか？

確かにそうだが、腐った食べ物を食べて、「うまいと思えばそれでいいんじゃないか」というわけにもいかないでしょう。

だいたい、「悟る」とか言うけど、言ってる本人もよく分からないのに、結局は、脳内お花畑の世界の話でしょ。（笑

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/08(木) 22:06:08.13

桃太郎さん、美味いと思ってお腹を壊さなければいいでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/09(金) 00:53:21.86

test

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/09(金) 01:00:18.69

南
無
妙
法
蓮
華
経

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/09(金) 08:38:51.42

苦あれば楽ありだよ。
苦のない人生なんてつまんないよ。

釈迦って面白みのない人間だよね。

**桃太郎** · 2016/12/09(金) 08:55:05.32

＞美味いと思ってお腹を壊さなければいいでしょう。

現実味の無いこと言っても、意味ないでしょう。
そんな人間は１０００人に一人もいませんよ。（笑

よほど、おかしな趣味を持っていない限りね。
現実を無視した議論は、何の価値も無い。

原始仏教の信者の言うことは、大抵、現実から逃避した理屈ばっかりなんだよね。

**桃太郎** · 2016/12/09(金) 08:57:35.25

追伸

私の言う「腐った食べ物」とは「納豆」や「くさやの干物」のような物ではなく
体を害する食べ物ということですよ。

**パーピマン** · 2016/12/09(金) 09:11:43.19

＞原始仏教の信者の言うことは、大抵、現実から逃避した理屈ばっかりなんだよね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

南無妙法蓮華経　唱えてりゃあ救われるってのは現実味があるのかよ？ｗｗ

童天 ◆igp59bjSek · 2016/12/09(金) 10:40:30.32

桃太郎さん、貴方の話は独りよがりでつまらないです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/09(金) 11:37:37.51

>>63
創価に話を持っていって叩いてドヤ顔しても無駄。
典型的な藁人形論法ってやつだ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/09(金) 11:39:10.48

>>60
え？
生きる事は苦（ままならない）であるってお釈迦様が言ったのでは？

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/09(金) 11:39:39.20

>>55
自他はないわけで、自個だけの解脱で終わるというほうがおかしい
ブッダは悟り開いたのち、最後野垂れ死ぬまで法を説いて行脚したことの意味が分かっていないんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/09(金) 11:41:30.13

>>47
大乗の教理が分かってない
自他のない全てが解脱してこそ現世がそのまま極楽浄土たるという理論。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/09(金) 12:12:06.72

真如苑は仏教ではあります
環境を潰しています

**桃太郎** · 2016/12/09(金) 12:17:17.20

＞南無妙法蓮華経　唱えてりゃあ救われるってのは現実味があるのかよ？

良い質問だ！

あるよ。だからこそ、創価学会は大発展してきたんだよ。
大発展するがゆえに、打ち寄せる波も大きいがな。

但し、対境を間違えると不幸になるよ。
立正佼成会や日蓮宗ではダメだ。創価学会の「南無妙法蓮華経」でなきゃダメだな。

>>60

＞苦あれば楽ありだよ。苦のない人生なんてつまんないよ。

そのとおり！ハイ正解！
苦の全くない人生は、まさに地獄だ。生きている意味さえ失う。

現実は苦悩ばかりの人生大半で、それも嫌だけどね。

例えれば、命がけで登頂した登山家の観る風景と、ヘリコプターで登頂した一般人の観る風景はでは、感動の深さが違うって事だね。

＞釈迦って面白みのない人間だよね。

いや、違う！残念！間違い。（笑

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/09(金) 12:20:08.60

まぁ、なんというか、智慧一辺倒に固まって慈悲の働きが疎かに
なってしまった処もあるから小乗仏教と非難されてしまった訳で。
逆に慈悲の働きが行き過ぎて大衆迎合し過ぎた処もあるから仏教が
ヒンドゥー教に吸収された訳で。

**パーピマン** · 2016/12/09(金) 14:32:52.10

>>65
藁人形論法？ｗｗ

そうかｗ　　南無妙法蓮華経　が、まずかったんだな？ｗ

「南無阿弥陀仏」　なら救われるんだ？ｗｗｗｗ

そうですね？先生ｗｗ

**パーピマン** · 2016/12/09(金) 15:08:40.80

＞立正佼成会や日蓮宗ではダメだ。創価学会の「南無妙法蓮華経」でなきゃダメだな。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、日蓮、法華を真摯に信仰することが重要なのではなく、「創価」という
組織に属することが重要なんじゃねえかｗｗ

顕正会ではダメなの？　日蓮正宗は？ｗｗ

ったく、「一筋に日蓮を敬い、法華を信仰する心をもつならば、どこで
唱題しようともその功徳あるでしょう」　　位のことは言えんのか？ｗ　創価はｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/09(金) 15:11:35.69

>>55
つ頓悟と漸悟ね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/09(金) 18:00:09.43

私は菩薩と仏の2人の師が居たら仏の師から学びたい私が人を救うとしたら菩薩ではなく仏として救いたいまあ目覚めて教えを説いたとしても一生で2人救えたら上出来だろうけど...

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/09(金) 18:21:04.51

そうそう大乗の教え的に全ての人が救われて故意に菩薩の状態に留まる必要が無くなった時次の展開はどうなるのでしょうか? 大乗は転生を想定すると思うのですが次の転生はなく亡くなった方から解脱消滅?

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/09(金) 18:21:53.10

その時に任せましょう＾＾

**桃太郎** · 2016/12/09(金) 18:53:07.13

>>73

日蓮仏法を知らないのだから仕方が無いけど

大聖人は「かかる日蓮を用いぬるともあしくうやまはば国亡ぶべし」と厳しく仰せられている。

例えば、イスラム教にしても、従う師を間違えれば、悲惨な結果を招く事は周知の事実だね。
オウムの麻原のように、原始仏教を歪んで解釈してしまうと、不幸な結果を招くのも同様だ。

いわゆる「悪知識」に騙されてはいけないという事だよ。

**桃太郎** · 2016/12/09(金) 19:22:02.44

>>75

＞私は菩薩と仏の2人の師が居たら仏の師から学びたい

菩薩と仏は別々の存在ではないんだよ。

仏といえども、九界を備えているし、九界も仏界を備えているわけだ。
「十界互具」というのが、仏知見なんだよ。

「俺、最近仏になったッスよ！」とか言ってる仏様はいません。

仏と言えども、見た目は人間以上でも人間以下でもないのです。
ただ、知恵の甚深無量な事と、慈悲の広大さはハンパ無いという事が法華経には説かれてあります。

そして、仏は常に「どうすれば、不幸の人々に仏法を教え救っていけるか」を考えているのです。

「毎自作是念　以何令衆生　得入無上道　速成就仏身」
「毎（つね）に自らこの念を作（な）さく何を以（も）ってか衆生をして　無上道に入り速（すみや）かに　仏身を成就することを得せしめんと」

速（すみや）かにとは、凡夫が凡夫のままに、何一つ変わらずそのまま仏になると言うことです。

フウテンの寅さんが寅さんのままで、仏法を根本として不幸の人々に勇気と希望を与え、蘇生の人生へと導く、まさに如来の使いとしての使命を果たせるのです。
法華経に説かれる地涌の菩薩とは、このような方々を言うのです。

御義口伝にいわく

「是桜梅桃李の己が位己が体を改めずして無作の三身と開覚す。是即ち量の義なり。今日蓮等の類南無妙法蓮華経と唱へ奉る者は無作三身の本主なり云云。」

**因縁果** ◆d........o · 2016/12/09(金) 19:37:57.19

南無妙法蓮華経と唱えても悟りは開けない＾＾
故に仏教ではない＾＾

簡単明瞭＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2016/12/09(金) 19:54:36.20

「功徳とは六根清浄の果報なり。所詮今日蓮等の類南無妙法蓮華経と
唱へ奉る者は六根清浄なり。されば妙法蓮華経の法の師と成りて大きなる
徳有るなり。功も幸と云ふ事なり。又は悪を滅するを功と云ひ、善を生ずるを
徳と云ふなり。功徳とは即身成仏なり、又六根清浄なり。法華経の説の文の如く
修行するを六根清浄と意得べきなり」

南無妙法蓮華経と唱へ奉る者は六根清浄なり・・

はぁ？

となる＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2016/12/09(金) 19:56:11.12

功徳とは即身成仏なり、又六根清浄なり

またまた＾＾

はぁ？

となる＾＾

**桃太郎** · 2016/12/09(金) 19:59:35.16

>>76

＞そうそう大乗の教え的に全ての人が救われて....

良い質問だね。

善と悪は不二の関係にあると同様に、仏と魔（根源は無明）の関係も不二の関係にあるんだよ。
絶対に片方が消滅することは無いんです。

「十界互具」の法理から、仏も「地獄界（苦しみの生命）」の生命を持っています。「餓鬼界（欲望に満たされずに苦しむ生命）」、「畜生界（本能に支配される生命）」の生命も「修羅界（怒りの生命）」の生命も備えています。
愚かな凡夫は、これらの四悪趣の生命が強いので自身をコントロール出来ず不幸を感じますが、仏は「仏界」慈悲の生命が強靭なので、これらの四悪趣の生命は違った形で発動します。

例えば、

仏の「地獄界」⇒苦悩のどん底で苦しむ人々を思い、胸を掻き毟られる様に辛く苦しむ状態

仏の「餓鬼界」⇒なんとしても、この方々を救いたいと思う（救いたいという欲望が満たされない）

仏の「畜生界」⇒慈悲以外に生きる術を知らない。無意識のうちに不幸の人をほっておけない。

仏の「修羅界」⇒人々を苦しめるものに正義の怒りを感じる。

ちょっと、例えがうまくないかも（笑

まぁ、こんな感じかな。

結局、仏の生命が強いか、魔（無明）の生命が強いかで、幸不幸は決まると言ってよい。
だから、「南無妙法蓮華経」の仏法で生命を磨くしかないんだね。

**因縁果** ◆d........o · 2016/12/09(金) 20:00:50.56

日蓮大聖人は、南無妙法蓮華経と唱える人は、六根清浄という功徳が得られる
と仰せられ、六根が清浄になる事が即身成仏であると仰せです。

不思議なことですが、御本尊を信じて、南無妙法蓮華経の唱題行に励めば、
自然と六根清浄という功徳が得られるのです。

はぁ？

となる＾＾

唯識じゃねえか＾＾

とこうなる＾＾

**桃太郎** · 2016/12/09(金) 20:06:22.56

＞南無妙法蓮華経と唱えても悟りは開けない

で、悟りとか解脱とか、何なの？説明してごらん。

悟ってもいないのに、「悟りは開けない」とか何故断言できるの？（笑
つまらん言葉に執着しすぎだよ。

「俺、このまえ偶然悟っちまったッス！」とか有り得ないからね。

**因縁果** ◆d........o · 2016/12/09(金) 20:07:49.62

大聖人の仏法を信受し、題目を唱える功徳によって、自身の煩悩・業・苦の
三道が、清浄にして不動の心（法身）となり、深い智慧と慈愛に満ちた人間性
（般若）を開発し、人生を自由自在に遊楽（解脱）させる働きをもたらすこと
になる

あーあ・・

大聖人の仏法を信受し、題目を唱える功徳によって・・

とか・・

とんでもない方向へいっちゃったな＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2016/12/09(金) 20:11:27.49

すなわち、正しい御本尊を信じ唱題に励むとき、煩悩はそのまま仏果を
証得する智慧となり（煩悩即菩提）、苦悩の人生を克服できる力強い
生命へと転換（生死即涅槃）されていくのです。

当然ブッダの教えではない＾＾

となる＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2016/12/09(金) 20:12:42.49

でも・・＾＾

凡夫たちには向いてるかも＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2016/12/09(金) 20:14:53.00

そもそも根本から間違えている＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2016/12/09(金) 20:18:15.61

まっ・・＾＾
どうでもいいけどね＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2016/12/09(金) 20:24:55.71

南無妙法蓮華経と唱える人は功徳が得られるとか・・

自己催眠かよ・・＾＾

となるが・・

ほおっておこう＾＾

**桃太郎** · 2016/12/09(金) 20:48:22.94

因縁果

ひとりでボケ突っ込みをして何が楽しいんだろうか？（笑

おかしな人だ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/09(金) 21:00:48.86

電車とかでブツブツ独り言を言ってる人を見かけるけどね。
病気ではないらしいけど、心に葛藤を抱えてるとそうなる
みたいだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/09(金) 21:37:45.42

話す相手が特にいないと思うんですけど…（名探偵コナン）

**パーピマン** · 2016/12/09(金) 22:12:07.12

>>78　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、なんで創価の教説が正しくて、立正佼成会や顕正会、日蓮正宗、
日蓮宗　などの教えはだめなの？ｗｗｗｗ

創価が勝手に言ってるだけでしょ？　「うちの教えこそ本物」ってｗｗ
他の日蓮系の各宗派も同じようなこと言ってるわなｗ　「内が正しい」ってｗ

結局、「うちが正統。他は似非」って罵り合ってるだけｗ

いい加減にその排他性、攻撃性をなんとかせえよｗ　日蓮かぶれのバカどもはｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/09(金) 22:32:15.40

鎌倉新仏教は利他行に寄り過ぎてる感がある

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 01:41:38.05

むしろ一番慈善事業やったの旧仏教の叡尊忍性だろ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 01:51:04.75

浄土真宗の利他行
禅問答かな？

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 05:54:16.33

別に新興宗教だけじゃなくて古代からの宗派もウチが一番やってるんではないかいな笑

**因縁果** ◆d........o · 2016/12/10(土) 05:58:56.84

他人がいなければ成り立たない利他行
そんなものに真実はない

**因縁果** ◆d........o · 2016/12/10(土) 05:59:56.57

縁起も空である＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2016/12/10(土) 06:02:43.64

無分別智こそが悟りの道である＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 06:13:29.49

>>102
悟りに道なんてあるん？
縁起は空だね、確かにね
利他業というのは自滅道なのさ
ほんとの利他なら、自滅してしまう気がするw
まあ、ほんとならね

**１２３** · 2016/12/10(土) 08:03:45.05

釈迦は南無妙法蓮華経、南無阿弥陀仏とか言わないし。
護摩焚きもやらないし。

**パーピマン** · 2016/12/10(土) 08:33:40.71

>>99
＞別に新興宗教だけじゃなくて古代からの宗派もウチが一番やってるんではないかいな笑

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこの宗教、宗派の信者も、「うちが一番」と信じて、その信仰を維持しているのｗ
当たり前ｗ　

もし、自分とこよりも良い、即ち「こっちこそが真実だ」なんて思ったら、
そっちに乗り換えるわなｗｗ

要は、「うちが一番」と思うこと・・・それはいいのｗ　　そこからさらに
飛躍させて「他はくそ」と攻撃始めること・・・それがダメなわけｗ
そこが仏教的じゃないんだよｗ

それが高じれば、しまいにゃあ、異教徒、邪教信者は殺しても良い・・・いや、殺すべきだ
なんてことになるｗｗ

童天 ◆igp59bjSek · 2016/12/10(土) 08:34:08.14

利他行こそ真実行です＾＾
縁起が分かれば、今現在この肉体精神に繋がる縁起を大事にし、他者に寄り添い癒すことも大事でしょう。
自らを想うことが、そのまま利他行に繋がっていく。ここまでで縁起でしょう。
人は一人で生きておらず、社会は個の連結で寝食行住坐臥を送れているでしょう。

道なき道だから、言葉や文字では伝えられない、難しいところです。
他人に教えるという事は難しい。お釈迦様も過酷だったでしょう…たぶん。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 08:35:46.70

そのとおりになってますやんかw

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 08:37:41.35

>>106
じゃあさ、他人の保証人になってと頼まれたらなるかい？

童天 ◆igp59bjSek · 2016/12/10(土) 08:38:03.18

ならないよ＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 08:38:41.00

>>109
利他行はどうした爆笑

童天 ◆igp59bjSek · 2016/12/10(土) 08:43:47.98

利他はそんなモンじゃねえよｗ
生まれてから、悩み苦しみがあり悟りなんてモノを目指した訳です。
そこで自性は縁起によって成り立っている空であると気付く＾＾
私たちはそれで、ニッコリでしょうね＾＾確かに楽になってますからね。
世の人は違うので、軽々しく空性を語っちゃいけないでしょう。

母親や家族、見知らぬレジの人、泣いた赤子の鳴き声で我々は成り立ってます。
ささやかな楽しみ、生きていく楽しみ、貰い物、頂き物です。

保証人は当人の責任＾＾首を括るなりしようね（ニッコリ）

童天 ◆igp59bjSek · 2016/12/10(土) 08:45:45.70

>母親や家族、見知らぬレジの人、泣いた赤子の鳴き声で我々は成り立ってます。

笑ったり等の福楽と思ってねｗ存在が～…じゃなくてな。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 08:48:11.01

>>112
それが、利他行ねw
甘すぎやわなw

童天 ◆igp59bjSek · 2016/12/10(土) 08:50:26.93

甘くておｋ、辛いと赤子は吐き出しちまうｗ
笑いあえたらええんやからｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 09:56:37.97

>>108
すごく良い質問！
まさにマーラのつぶやきだね！
余裕があるならなっても良いけど、難しそうなら
断っても良いと思う。
世法の事は世法に従うのが利他行と思うし、自他不二
なら、自分を傷つけるのも×だからね。
自己犠牲って注意深く考えないと、と思う。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 10:00:43.97

>>100
んー、他人をたてるのは分別知。
無分別知が悟りへの道という自論と
矛盾してませんかな？

**桃太郎** · 2016/12/10(土) 12:33:52.36

己の悟りのみに貪欲に執着し、他者を省みない低級思想を、近年起こった「韓国セウォル号沈没事故」を例にとって、わかり易く解説する。

すなわち、

＜小乗クオリティ＞乗客を見殺しにして、まず自分のみ助かろうとする船長（他人なんか、関係ねーしｗ）が「小乗経」だ。

＜大乗クオリティ＞逆に誰一人見捨てない！自らの命を犠牲にしてでも皆を救済し最後まで船に残る！というのが「大乗経」の精神だよ。（皆が助かれば幸せだ。）

と、言うことだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 12:42:00.73

心がのびやかで豊かな人は、春風が育てるようで、すべてものが、そのお陰で育成する。
心が残忍な人は、北国の雪が凍らせるようで、すべてのものが、そのために枯死する。
（菜根譚）

**因縁果** ◆d........o · 2016/12/10(土) 15:31:31.30

>>117
ブッダの悟りとは無関係・・
だから大乗非仏説が出てくるんだよな＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2016/12/10(土) 16:06:06.80

「大乗非仏説」粉砕の準備を着々進行　07
https://www.youtube.com/watch?v=IPQ76kpRRR8

おもしろいな＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2016/12/10(土) 16:08:41.78

まっ僕とか興味ないんで＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 17:28:13.76

>>83
お答え頂いて有難いのですがやはり大乗は力がないと思えてなりません私が頭が悪いからかもしれませんがなるほど! そういうことなんだ! と全くピンとこないのです死に物狂いで求めたら自ずと疑問として湧き上がる疑問だと思うのですが

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 17:30:57.49

続き
犬と猫どちらが好き?と聞かれてチキンカレーが好きとお答え頂いているように感じます大乗も最終的には釈尊と同じ境地になることが最終目的ですよね? 釈尊だけ特別?

**桃太郎** · 2016/12/10(土) 19:25:36.04

>>122

ＨＮを作っていただけると、有難いのですが。

＞私が人を救うとしたら菩薩ではなく仏として救いたい

この点は小乗経の行者が、まず自分が成仏したのちに、他の人々を救っていこうという考えと同じです。

わかり易く言えば、セウォル号の船長が「まず、自分が助かってから、後に助けを呼ぼう」というのと同じです。

ゆえに、このような二乗（声聞、縁覚の衆生）の行者は、永遠に成仏できないと権大乗経で厳しく弾呵（だんか）されたのです。
仏法は道理であり、良識であり、常識であり、人間の倫理に著しく反するものではありません。

＞大乗も最終的には釈尊と同じ境地になることが最終目的ですよね?

そうですよ。ただ法華経以外の教え（爾前迹門）は、種々の方便を用いて衆生を法華経へ誘引するための教えなので、末法においては法華経でしか仏になれないのです。

大乗で説かれる仏説は、学べば学ぶほど人間社会の倫理として強く共感できる点が多くあります。
逆に小乗経は、どこをどうみても、他者の目を向けない慢心で自己中心的な教えにしか感じ得ないのです。

それが、釈尊の本意であるはずが無い！万人の幸福を願わない仏がいるでしょうか？
その意味で、利他を疎かにする低級思想といわざるを得ないのであります。

もうひとつ、菩薩と仏を別々のものと勘違いしている点です。
仏の所作は「菩薩行」です。ゆえに仏と言ってもその振る舞いは菩薩です。

では、仏と言うのは、わかり易く言うと「完成された菩薩」とでも言うのでしょうか？

菩薩五十二位というのがあります。

その中に（五十一位）の等覚（とうかく）位がありますが、これは、いわば菩薩の極位です。
但し、未だ無明を断じ尽くしていないので等覚（仏と等しい悟りを得ている）です。

その上の最後の妙覚位（五十二位）は無明を断じ尽くして「仏」と言う事になります。
つまり仏とは「妙覚位」の菩薩なのです。

とは言え、このような修行法は過去の釈迦仏法であり、末法に衆生にはなんら価値の無い教えです。
末法には末法の法華経、すなわち日蓮大聖人の「南無妙法蓮華経」のみ人々を救うことが出来るのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 19:43:53.73

>>124

万人の幸福を願うとか、、

あほくさ。

誰が頼んだ？

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 19:54:29.62

【名前】エル・カンターレ
【属性】主(ロード)にして仏陀。地球系霊団の至高神
【大きさ】見た目は人間。大きさは指の爪が地球と同等くらいの大きさ
【攻撃力・防御力・素早さ】省略／九次元宇宙界の存在
【特殊能力】三次元においては全能と明言されている。
それ以上の次元でも全能の可能性あるが、詳しい説明はない。↓は作中説明
「仏は全能です。その力を持ってすればなしえないことは何ひとつありません。」
「空」･･･釈尊(ゴーダマ・シッダールタ)の教え「色即是空」や「空即是空」の「空」の解釈については
　　　　仏教界でも2000年にわたって議論が続けられてきた。いろいろな解釈があるが「空」の本当の意味は
　　　　エル・カンターレが行っている「あの世とこの世の秘密」を解明した思想のことだった。
　　　　詳しい解説は↓
エル・カンターレは仏の光の凝縮・拡散というプロセスによって想像と破壊を行っている。
エル・カンターレが「念」という目的性を持った精神エネルギーで光子(仏の光の粒子)を凝集することにより、
維持している。三次元の現象界はこの仏の光の波動をさらに緊密にすることにより現れる。
　※光子が目的性を持って集合して原子をつくり、それが集まって分子つくり、粒子ができさらに集まり物質となる。
そして光子さえも実在していない。光子とは「光あれ」というエル・カンターレの念い(「おもい」と読む)が一点に集中して
エネルギー磁場を作って存在しているかに見えるだけであってエル・カンターレの念いが消滅すれば
光子さえもなくなってしまう。
　※三次元現象界で実体ありと思われているものは分解していけば光子となり、光子は仏の念であるので
　　結局のところ実在するものではなく、すべてエル・カンターレの念いによって創造されている。
したがってエル・カンターレが「念」により光子を凝集することや、「光あれ」という
「念い」が消滅する(エル・カンターレが維持するのをやめる)と地上(三次元現象界)も、
４次元以上(最低エル・カンターレがいるより低次元である8次元まで)も消滅してしまう。
簡単に説明するとエル・カンターレが考えるのをやめると最低八次元まで消滅する。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 20:16:16.93

小、大共に成仏の方法を失っているゆえに
日蓮が勝手な仏法を説いても明確に反論できず、皆が放置している。
エルカンターレってのは何だな、東電に話を持ってった方が『まだまし』かな。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 21:30:00.27

>>83
十界のそれぞれの衆生が十界を互いに具えている。

例えば修羅界の衆生も地獄から天国まで行き来する。

我々人間界の衆生が、ある時は有頂天になり、ある時は利他を重んずる菩薩になり、
ある時は修羅となり、ある時は地獄にいるのが例としては分かりやすいだろう。

十界の何処に赴いてもその相・性・体・力・作・因・縁・果・報は究極的に等しい（本末究竟等）、
これら十如是はそれぞれの界の衆生に相応しい形で現れる。

つまり十界×十界×十如是（＝十界互具×十如是）＝千如是

この千如是は三つの世間に渡るので三千世間

ここまで理解できれば一念三千で菩薩道を歩むことが意識できるようになる、はず。
https://youtu.be/uIro0zvHFqg

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 21:33:41.01

利他をやってくれって、誰が頼んだ？

**桃太郎** · 2016/12/10(土) 21:38:33.10

本日「世界人権デー」に当たり「ジャパンタイムズ」に創価学会　池田名誉会長が寄稿。

タイトルは「相手の立場に身を置いてみる」

特定の民族や宗教に属する人々の生命と尊厳を脅かす排他主義の高まりに懸念を示し、個々の人権侵害が大規模で深刻な行為に発展する前に早急な対応が求められると警鐘を鳴らしている。

さらに難民問題に触れ、他者の痛みを自らに当てはめて受け止める、仏法の「同苦」の生命感覚を紹介。

自らが憎悪の煽動に押し流されない為には、相手の立場に身を置いて心に問い直す姿勢が大切であると、強調した。

さらに、その為に重要なのは、「人権教育」であり、誰も排除されない社会の建設へ、人権保護の法的枠組みの強化とともに、同苦のまなざしで問題を見つめ直す流れを社会に根付かせるよう力説。

一人ひとりが、差異を超えて対話と交流を重ねつつ、差別を許さない世界へ行動しようと呼びかけている。

----------
まさに法華経の精神だね。机上の空論ではなく、現実に行動をしている創価学会はすばらしい！

**桃太郎** · 2016/12/10(土) 21:46:21.64

>>128

よく勉強しているね。天台大師の摩訶止観「一念三千の法門」だね。

ただ、「天国まで行き来する。」と言うとなんだか、あの世とこの世を行き来するみたいで、誤解を与えかねないので、「天界」とした方が良いかも。

**桃太郎** · 2016/12/10(土) 21:51:50.45

＞利他をやってくれって、誰が頼んだ？

知らんがな（笑

川に溺れる人を見て置きながら、頼まれるまで救わないのは、菩薩でもなければ仏でもない。
そして、「人」でも無い。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 22:02:25.15

詭弁がすきそうだな。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 22:28:28.00

利他行といえば、ジャータカや梵天の勧請ってことなんだろうけど、
梵天の勧請については、梵天が実は悪魔だったという人もいる。

お悟りを開かれたお釈迦様が梵天の勧請の結論を出すまで
7日も掛かるとは!?
決心されたお釈迦様を見て魔界に帰った梵天は
「私の勝ちだ！」と呟いたとか。

果たして、勝ったのは一体どちらなのかねぇ？

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 22:45:35.33

>>132
あんたの利他行って、その程度かい。

ほんものなら、破産して苦しんでいる人の、保証人になれよ。
衆生済度だろ？

善人ずらが鼻につく。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 22:47:07.75

十如是の法則をわかり易く教えてください #知恵袋_
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1266869697

ベストアンサーの方よりも、その次の方の回答の方がより分かりやすい

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 22:50:50.63

大乗スレ→まちがい
創価スレ→せいかい

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 23:12:27.91

>>128
>>136
中国で変容された改造仏教
http://gojodan.webcrow.jp/tendai3.html

十界はインド原典では五界表現、三世間などは逸脱

>この十如是であるが、「この文は竺法護の「正法華経にも世親の「法華論」の漢訳二訳の拠る
>経にもなく、今日伝わっている梵本にもない文章で、「法華論」の「五何法」（何等法・云何
>法・何以法・何相法・何体法）や、「正法華経」や梵本の「五法」、さらに羅什訳法華経
>「薬草喩品」の五法などに対比されるが、周知のように羅什訳以外にはない」
>『法華経』のサンスクリット版は、各種あるといえども、この羅什の訳文と異なっています。
>まず「仏と仏のみ能く諸法の実相を究め尽くす」はサンスクリット・テキストでは「すべての
>もの>（ダルマ、現象）を如来たちのみが知っている」で、サンスクリット版には「諸法」に
>あたる箇所でも、>「如是」にあたる表現は五つあるのみである。また、「相」「性」「用」
>等の明確な言辞は用いられていませんでした。

>十界・十如・三千の根拠となっている羅什の法華経・方便品の十如是も意訳部分で大智度論や
>サンスクリット版法華経では五如是でした。十界も華厳経を出典としますが、インドでは修羅
>界は天界に属しており、五界です。すべて中国での創作を元に一念三千となったのですが、

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 23:26:27.65

中国で変容された改造仏教×
中国で発展した改良仏教◯

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 23:34:56.74

宗教は奴隷術だ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 23:46:08.00

>>139
↓このページを最後まで、じっくり読んでみて
http://gojodan.webcrow.jp/tendai2.html

というか日蓮仏法に洗脳された頭では、何読んでも正当化するだけでしょ

**パーピマン** · 2016/12/10(土) 23:53:54.73

＞というか日蓮仏法に洗脳された頭では、何読んでも正当化するだけでしょ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

洗脳って怖いねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 00:12:29.66

>>141
＞立川武蔵氏は著書「空の思想史」でその誤謬について「天台において「空」は無というよりは根元という意味のほうが強い。

空は龍樹の時から無ではないからな。
中論や大智度論を読めば分かること。
それをスルーしている立川某という人物の著書を引用して論拠としている時点でそのページは駄目だな。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 00:43:47.66

>>143
ん？空＝無ではないよ、一部でなく他の肝心なとこを読め
龍樹信奉？愚者が喜ぶ空論哲学ヲタとかいらんから

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 00:45:00.58

>>142
まさにそういう洗脳束縛された頭が無明なんだけどね
「頭破作七分」の元ネタは原始にあって、その意味を彼らは知らないから

諸悪の根源は、末法思想（本未有善の解釈の誤認）と
仏性思想でも中国産の無情仏性、中国思想家が勝手に改造
日蓮仏法が広まることこそ末法、宗教学者の島田氏によると創価信者は減少傾向
と根拠を示し説明してるから朗報

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 00:51:59.46

>>144
空＝無としてるのは立川某氏だろ。
龍樹じゃなければ空思想の代表者って誰よ？

あとは中国に入って土着の陰陽家などの諸子百家の思想と習合したという論だろうが、習合してない仏教の方が珍しいだろう。
ってか現代においてそんな仏教は、個人で研究して実践している人がいれば別だが、体型としては残ってないだろう。
だいたい中国の仏教よりもインドの仏教の方が本物で優れているとか思ってる時点で駄目だな。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 01:02:47.55

前スレの最後は1号とパーピマンのバトルで終わったが
今スレでは2号とパーピマンが結託の兆しを見せてるとかwwww

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 02:22:00.41

「死んだ人の魂がどうなるか」については、
スピリチュアル・ブームや「千の風になって」のブームの余韻が残る2008年の読売新聞社による調査結果がある[７]。
　・生まれ変わる　　・・・29.8％
　・別の世界に行く　・・・23.8％
　・墓にいる　　　　・・・9.9％
　・消滅する　　　　・・・17.6％
　・その他　　　　　・・・0.9％
　・魂は存在しない　・・・9.0％
　・答えない　　　　・・・9.1％
　この回答を見ても、やはり「死後も魂が残る」と考える人が多いことがうかがえる。
「生まれ変わる」（29.8％）は、20歳、30歳代では４割を超えた。
スピリチュアル・ブームの影響なのか若年層で輪廻転生を信じる人が多い。
「墓にいる」は9.9％と少ないが、「盆や彼岸などにお墓参りする」人は78.3％と多く、
「墓にいるから墓参りする」のではなく、魂の場所は意識せずに習慣化した儀礼を行っている。
「千の風になって」で「墓にはいない」と歌われ、
伝統仏教界からは「墓参りの否定」やアニミズムに通じる考えに困惑の声もあがったが、
現実には、歌自体は、さほど影響を及ぼさなかったのではないだろうか。
http://www.circam.jp/reports/02/detail/id=5097

墓参りを否定する伝統仏教界って日本の仏教界ではないだろうな

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 04:05:13.12

>>146
つーか部派仏教って、ぶっちゃけ出家のバラモン化だからね

大乗が生まれた時代背景理解したほうがいいな

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 04:11:36.30

>>119
そのブッダが悟ったのち、死ぬまで従者ひとりつけただけで説法行脚続けて野垂れ死ぬまでやったことの、意味な。

ブッダは苦行して、スジャータの乳粥をもらい悟るエピソードがそもそもなぜ必要なのかってこったよ
大乗の解く菩薩行の観点は、完全に縁起の法と連動している。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 10:06:03.85

>>146
分かってないよな、結局、中国で変質した仏教はウパニシャッドと同じに
なっただろ
例えば、大乗は頭で観念的な仏性思想をヒンドゥに習い創った、客塵煩悩に
よって覆われている、そこまでならいい、ところが中国人が土着思想によって
偏在論にし、自分の本質なる真実在（発生論的一元論）と外道化させた
その結果、実践（修行）不要論化まで生み出し　唱えるだけで救われる宗教や
無分別という分別も原初では否定、外道と示していたものに変質させた
洗脳束縛された自我強化の仏教用語を使った宗教患者がいい例

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 10:13:12.51

↑訂正、偏在論→顕在論

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 13:36:25.71

いやいや、仏教を語る自由はともかく、本当に解っておられるなら
０歳の新生児に仏法を説いて欲しい。
説けないのなら、所詮は偽物なんだから、せめて騙るのだけはやめようなw
要らぬ誤解を受けて迷惑される方もいらっしゃるだろうからね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 13:43:47.17

>>149
日本仏教こそ正真正銘のバラモンでしょ
世襲で妻帯
儀式屋、拝み屋

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 19:16:28.40

>>151
だから中国で変質したその仏教はインドの仏教に比べて等しいとか優れているとか劣っているとかいうことがあるのか、て話だ。
ただ中国人の思想や宗教観、また鳩摩羅什はじめとする歴代の三蔵法師の中国語訳からの解釈、そう言ったものが中国の仏教を生み出したということ。
「中国人に合うように」改良（中国から見ての話だが改良に引っかかるなら改変でもよい）された歴史がある、それだけのこと。

釈迦の教えが正しくウパニシャッドが間違っているという訳でもないしな。
宗教でしょ、自分が信じる方を取れば良いだけの話じゃん。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 19:19:38.88

>>152
どうせ如来蔵思想は仏教ではないという論文が日本印度学仏教学会から発表されてます、とか言い出すんだろうけど、
そんな一部の学者の話もどうでも良いからね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 21:56:14.91

>>155
原始仏典の中で、解脱に至る仏道と、そうでないものが説かれている
そうでないものとしてウパニシャッド哲学の内容が示されている
そして中国仏教には、本筋の教えの核心が欠けている
その本筋の教えは、何かを信仰する宗教でもない
その信じる思いを含めた思い、人の心、認識の構造原理を説き、四諦を説いている
神秘、不可知力、摩訶不思議な力という構造原理不明なものでもない
思いに依存し、思いに振り回され、思いに支配されている貴方には分からない
信仰したり、何かを唱え、ただ座り、一時的な無思考等で解脱には至らないと説いている
ではどういう実践なのか、それが説かれている

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 22:11:45.78

>>157
あ、そう。
じゃ君は原始仏典に書いてある通りの修行を積めばいい。
それだけの話。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 22:15:04.16

なぜか「大乗=創価」とし、創価批判して上座部正当化してドヤ顔がおるのが解せんw

藁人形論法ってやつ？

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 22:17:45.91

>>154
このクソハゲ！と批判できるもんがどこがバラモンだ
スマナサーラのシャム派はカーストを仏教なのにやってる問題ある派閥

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 22:20:42.46

>>151
その「変質した」という、変質する前とお前らが「信仰」してるもんが、既に変質した部派仏教でしかないことを自覚すべきだね

仏教で権威主義とかそこから頓珍漢なんだよなー

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 22:23:47.23

宗教は奴隷術で支配欲の産物
人間が100人いたら何人かは宗教みたいな組織を持ちたがり教祖みたいな立場になりたがるとか統計が取れるはずだ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 22:46:02.74

>>159
レスバトルまでして非仏論争したい奴なんて創価かアンチ創価しか居ないからな

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 22:58:04.98

そもそもあらゆる自分で経典読めるのに何らかの団体に金払ってまで何かしてもらう必要あるのか

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 23:55:44.16

>>164
金払う払わないはともかく、
独覚を目指すのでなければ仏道の先人に師事するのが一般的ではあるね。

禅は目指すは仏陀になること、つまり独覚なのかもしれないが、禅病とか野狐禅を防ぐ為にやはり師について修行するのがほぼ必須。
独覚とは言っても禅の場合菩薩でもあるのではあるが、敢えて三乗に分けた場合ね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 00:07:15.37

大乗仏教って、大衆向け仏教、大衆部でしょ。
仏陀釈迦牟尼の仏教は、出家比丘向け仏教。上座部。プロ仕様。

大衆向けの仏教が、如来である釈尊の仏法を貶すのはおかしい。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 00:09:03.91

頭だけで分かったつもりになってる人は、だいたい「釈迦は」って呼び捨てにするから、
その姿勢、そのスタンスから、その人の仏教理解がどの程度か読み取れる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 00:09:57.53

釈迦って奴は、2500年前の古代人にしては、現代の理性的な我々のように
なかなかどうして賢い奴だったよ、釈迦は。
ってな具合。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 00:16:03.67

>>157
大乗仏教でも、聞・思・修（涅槃経）、理・事・無碍（華厳経）と
諭しておりますわ。
貴方は、ごめんなさい、まだ聞と思のレベル。
「虚空に一筆書いて」と言われても、頓珍漢のレベル。
仏法を語る自由はともかく、批判されるのは如何なものか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 07:17:06.79

>>166
そんな態度だったから上座と大衆に分裂したんだなって

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 07:20:15.73

上座部は自分達が正統という主張をする前に何でそもそも大衆部なんてものが産まれたのか、何でインドで滅んでしまったのか、と言う点にも向き合わないとダメだよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 09:30:58.93

>>157
2号くん、松本某の受け売りはもうみんな飽きてるの、分かる？
言ってる事に中身がないじゃん、理解がないから。
松本某の説に自己投影して他者批判してもあれが悪化するだけだよ？

受け入れなさい、大乗仏教非仏説に云々は貴方の投影なの。
諦め（明らめ）なさい、エゴを手放すのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 10:07:23.14

>>171
仏教と非常によく似ているとうことで引き合いに出されるジャイナ教にしても、ジャイナ教の根本的立場というのはやはり有の立場にあったと
言わなければなりません。ジャイナ教徒は五つの実体ということを言って、人間の霊魂やその他のものが永久の存在であることを主張します。
ジャイナ教はその表面的一致にもかかわらず、この点で決定的に仏教と違うことを認めざるを得ません。だからこそジャイナ教はインドにおいて
今なお生き残り、インドの三大財閥であるダルミヤ財閥のような有力な信者を生み、インド社会に現在も強い影響力をふるっています。
それに対して仏教はインド国外においてこそあれだけの大きな力を今なお持ちますが、インド国内においてはとうとう生き延びることができませんでした。
　この理由を最も強く端的に直感したのは、優れた宗教家であり、政治家でもあったネルー首相、今日（本が出版された当時）のガンジー首相の
父でもあった人でした。もちろん今のガンジー首相も父ネルー首相も仏教徒ではありません。彼らはともにバラモンの誇り高い、カシミール・バラモンの
人です。けれども彼ら、特にネルー首相は仏教の優れた由縁をよく知り、釈尊をもってインドの生んだ最大の宗教家、哲学者として考え、
この教えをインド全土に広めたダルマ・アショーカ（法のアショーカ王）をもって地上最も優れた国王の一人に考えています。そうした仏教がなぜ
インドに残ることができなかったかということを、ネルーは真剣に考え、「結局、仏教は他の勢力によって滅ばされたのではない。仏教はインドの
風土に合うことなく自然死していったのだ」とその著書「インドの発見」の中において述べています。ネルーは更に「ジャイナ教は賢明にもこの点で
ヒンズー教に妥協した。インド哲学の主流である有の哲学の立場をとり、インドの現状を認めカースト制度を認めた。賢明にもインドの伝統的・
支配的な風潮と妥協した」と述べておられますが、私も全く同感です。

（「生とはなにか　阿含経」東洋大学教授－金岡英友著）

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 11:40:58.54

>>166
違います。
大衆部と、大乗は明確に別のもの。
それらはどれも部派仏教の派閥。
大乗はまた別個に新派として出てきた。
また大乗は当初兼学されてたようで、玄奘なども報告している

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 11:44:18.30

>>166
もうしひとつ。パーリ経典のなかでも古層といわれるような部分では
ただのオッサンやら子供がバンバン法を正しく理解したとして悟る。

そういう出家のバラモン化ともいうべき選民化思想が
在家をも悟らせねば自他ないのですから涅槃の完成は無いとする
大乗を産んだわけです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 11:44:57.70

>>173
仏教って、いわゆる民度が高くないと宗教として根付かない
のかもね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 11:48:58.53

>>171
馬鹿に受けないと広がらないからね仕方ないね

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 11:51:40.64

サンガが権威化し、出家が選民化し、あたかもバラモンのようになり振る舞う歪んだ時代に
当時絵解きで盛んに説法がなされたジャータカの中には
自己犠牲の菩薩的行動をするお釈迦さんの過去世が画かれるわけ
真の仏教者とはなんぞや？という論理が一部改革派の僧侶から盛んにでてくるわけです
それらが統合して一つの派閥視されてったのが大乗の成立。

当時の仏教の原点回帰を目指した改革なんですよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 12:16:46.62

宗教は奴隷術
ナントカ教だけ良くてナントカ教だけダメということはない
全て奴隷術だ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 13:22:11.53

>>179
それ、新しい宗教なの？

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 13:35:56.11

解脱の教えは、世俗の価値観に媚びるべきではない。
解脱したい者は、解脱したいもののほうから、涅槃に向けて、解脱に向けて
仏道に歩み出すべきであって、仏道が向こうからやってきてくれるわけでは、本来はない。

菩薩はそれをやるが、本来の修行のあり方はそうじゃない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 13:37:02.11

実際のところ、如来はやってくるが
如来に向かって俗人が、おれの価値観に沿わないから認めないなどと言っても
そんなもんほんとにマジでいい加減にしろ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 13:48:44.49

>>181
せやな、今流だと自分ファーストってやつか？
自他一如だから、それも利他行には変わらない。
まぁ、余裕があるなら一般的な利他行も良いと思う。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 13:49:08.14

釈尊の次第説法を聞いて悟れない人ばっかりしか残ってないから、いろんな方便が必要になってきただけのことで
もともとの仏法が劣ってるとか、そういう問題じゃない。

次第説法を聞いてすぐに悟れるような人は、もう悟ってて、もはや人間界にはおらん。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 14:00:38.38

結局、いろんな方便を通して、大乗仏教や密教が何をやってるかというと
最初に仏陀が教えた四諦に導こうとしているだけで、最初から素直に
仏法を聞ける人には、そういう回りくどい方便なんて必要ない（とも言える。と思う。）

が、一応仏教なので攻撃しないでおいてやろうじゃないか、この野郎的な、そういうアレ。
そんだけ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 14:06:56.36

お寺に仏教を教わりに行ったら、徳川なんとかの由緒ある仏像です、とか
美術品の説明されて帰ってきたとか、訳の分からん状況になっとるだろ
いまの日本仏教。

アホかと
死ねと
豆腐の角に頭ぶつけて死んじまえと
そう思う

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 14:34:58.76

>>185
せやな。
お釈迦様も、この野郎！って思ったかもw

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 15:16:33.66

>>182はキリスト教は認めるのかい？イスラム教も認めるのかい？ヒンドゥ教はどう？あと儒教は？
俺の価値観に合わないから認めないとか言わないでねw

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 15:22:30.61

他宗教でも天界転生はできると思ってる。
ただ、涅槃は仏教以外では無理。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 15:28:10.27

人間を含めた欲界における輪廻から解脱するのが本来の仏教だと言われて、
「そんなの”人間的に正しくない”」と言う人がよく居るが、
人間的に正しいことをやろうとしてるのではなくて、人間じゃなくなろうとしている
のだから、当たり前。

そういう意味で、おれの価値観云々の以下略

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 15:31:56.60

仏教が言ってることを、そのまま素直に表現すると、色んな反応が返ってくるが
大体次のようなパターンになる。

曰く、
・そんなの仏教じゃない
・お釈迦さまはそんなこと言ってない
・本当の仏教はそうじゃない

そしておれは黙り。ただただ沈黙し。
心の中でちゃぶ台返しをする。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 15:32:10.62

それでそれで^_^

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 15:33:32.38

お前らが言ってるのは、儒教だ。
仏教はあくまで四諦。

そう言いたい。
強く言いたい。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 15:34:50.19

>>189
＞ただ、涅槃は仏教以外では無理。

ジャイナ教の信者はジャイナ教じゃないも涅槃は無理と考えているかもしれない。

ヒンドゥ教はそのまで厳密ではないからヒンドゥ教でなければ涅槃は無理、仏教やジャイナ教では涅槃は無理、とは思ってないかもしれないが、
ヒンドゥ教で解脱して涅槃に到達できると勿論信じて「～～ヨーガ」という修行をしているだろう。

それだけの話、自分の信じる道で涅槃なり天国なり目指せばいいだけ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 15:37:54.80

何を信じるかは各人の自由。
実際にどうかは、それとは別。

仏教の世界観は、瞑想をとおして観測された観測事実を元に言われていることなので
頭の中で考えて想像によって作り出された概念とは違う。

このことは瞑想を通して確認できる。
仏陀が自ら修め、そして弟子達にも教えた止観の禅がそれ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 15:40:36.32

ID:p5IAoIKS
要するにテーラワーダ万歳

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 15:40:57.05

ジャイナ教の業の捉え方、涅槃へのアプローチ
仏教の業の捉え方、涅槃へのアプローチ。
それぞれ違うが、いずれも業と涅槃を前提としている点については同じ。

ヨガの行者がサマディに入る、心のメカニズムと
仏教の禅僧がサマディに入るメカニズムも同じ。
血圧の上がったり、下がったりする構造が、人種を越えて同じなのと同じ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 15:41:30.58

>>195
＞仏教の世界観は、瞑想をとおして観測された観測事実を元に言われていることなので
＞頭の中で考えて想像によって作り出された概念とは違う。
＞このことは瞑想を通して確認できる。

ということを君は信じてるということでしょ。
ではその信じていることをとことん追求するが良いよ。
他の宗教とか思想は関係なくね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 15:41:53.75

釈尊の時代にテーラワーダなどという分類はなかった。
四諦にも宗派や部派などというものはない。
涅槃にもそんな区別はない。

それらの名前は、全て名称にすぎない。
人間のあたまのなかにしかない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 15:42:27.64

地球が丸いことを信じている人はいない。
丸いと知っているから。

瞑想とはそういうもの。