【イエス】無教会の人が集うスレ【キリスト】©2ch.net

**神も仏も名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2016/09/24(土) 18:56:50.31

教会に行かないもしくは行かなくなったがイエスキリストを信じる人の集うスレです

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/24(土) 21:17:57.59

聖マリアの汚れ無き御心よ、今も臨終の時も我らのために祈り給え。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/26(月) 08:33:50.89

最近聖書を読み進めてるだけなのですが、このスレに来ても良いんですか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/26(月) 19:16:47.88

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/27(火) 09:37:23.73

感謝の祈りをすぐ忘れてしまう

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/27(火) 16:13:10.26

祈りは
マタイによる福音書6.5-15
ルカによる福音書11.1-4
のどちらかだけがいいのでは
マタイがユダヤ人向けに書かれているとすると
ルカのほうがいいかもしれないがマタイで覚えてしまった

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/28(水) 08:53:23.00

四八方の宗派、バラバラの霊媒師達が裏でさんざん言ってるし、ダビンチコードの裏解説書にさえもあったように
キリストは自分の言動が悪くてそうなった上に磔などなっていません。
影武者おいて昔のドリフのヒゲダンスのように｢はいちゃらバ～イ」とトンズラしています。
それに阪神の地震はキリストが起こしています。後から表面上は自分の所へ勧誘するためだったのです。
昔からこいつは他、人にひどく苦労、働かせておいて自分のやった手柄にしたりなどと、このようにズル悪行
大量不正殺人を繰り返してきています。その上常にごまかしてきました、親の七光りで。
そしてロリコンでもあり、幼児にいたずらもした説もあります。
いつぞやキリストの顔の絵を画家が修復失敗して、原始ボノボみたくなってるのが話題を呼びましたが、
あれがむしろ正しかったのですｗｗもっと言えばフクロウのクソような悪霊です。

ヤーウエもキリストもミカエルもマリアも神仏界では長くひどい罪業がばれてもはや抹消対象となっています。

　逆にガブリエルは本当に精進しているし、転生体だったジャンヌダルクはキリストと同じく「なかった」などという
でっち上げ本が出てますが誤りで、本当にみなのために犠牲を払って火あぶりにまでなっています。
　だから、教会は今後キリスト、マリアやミカエルなどでもなくそれらは排除し、
それも偽者ではなく(ジュブナイルでもない)本物のガブリエル神を祈るべきです。

さらには、ガブリエルの転生体はもっとも崇め祈るべきです。

キリストが憑依してたやつがいたが、案の定ずるばかりやり他のひどく邪魔をして全てばれて最後はエイズになっています。
そんな奴を祈っていてはいけません。罰せられます。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/28(水) 09:24:26.03

好きに祈ればよいぢゃん

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/28(水) 09:36:49.77

教会行ってもいいかなぁ、もっと深く教えに触れられそうだなぁ、とは思うんだけど
良い教会とか分からないし
牧師さんとか信徒さんたちとかを間近で会ってしまうと
どうしても聖書と自分の間に俗なものが混ざり込んで来てしまいそうで、
結局今のところは聖書を読み、祈るだけです。
割と消極的な選択？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/28(水) 18:22:26.89

教会もいろいろありそうだけど
万人祭司の一つの型として無教会もありうると思う
聖書祈り讃美歌
ほかに何か信仰の方法あるかな

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/28(水) 18:24:21.45

>>9

確かに難しい、
俺の好みだと、ここかもな。
http://jelctokyo.org/

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/29(木) 10:54:46.27

スレ違いかも知れませんが、
ルカによる福音書16章の解釈が分かりません。
どなたか詳しい方はおられますか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/30(金) 20:05:42.40

>>12
カトリックの人
プロテスタントで聖書に一切誤りはないとする人
プロテスタントで聖書をある程度相対的に解釈する人

それぞれで解釈が違うだろうから立場を明らかにしないと答えようがないかも
カトリックの人ならスレがあるからそこで聞くのが一番納得するのでは

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/30(金) 20:09:20.33

>>12

聖霊の力を受けないと理解できなさそうな難しい内容だな。
主の導きがないと無理そうですね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/30(金) 20:12:14.88

6:11[編集]

だから、もしあなたがたが不正の富について忠実でなかったら、だれが真の富を任せるだろうか。

16:12[編集]

また、もしほかの人のものについて忠実でなかったら、だれがあなたがたのものを与えてくれようか。

16:13[編集]

どの僕でも、ふたりの主人に兼ね仕えることはできない。一方を憎んで他方を愛し、あるいは、一方に親しんで他方をうとんじるからである。あなたがたは、神と富とに兼ね仕えることはできない」。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/30(金) 20:30:20.38

質問した者です。
皆さんありがとうございます。
聖書アプリで世界中の人々の見解も読んでみましたが、
やはり不思議な箇所として色々な主張があるようですね。∧( 'Θ' )∧

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/03(月) 21:40:34.31

とにかく聖書をどう解釈しても異端扱いされたりやサタンが入ったとか言われないのは
無教会のいいところ

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:58:24.49

教会探ししてるけど、どの教派も批判ばっかで本当に分からない(^^;　聖書読んでるだけじゃなぁ。。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/11(火) 16:05:19.07

意味から入れよ。形だけでは意味なし。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/11(火) 16:11:17.08

>>18

ま、人間は罪人やからね、しょせん、完全さを期待するのが難しい。
ﾙｶ11:29、32
群衆の数がますます増えてきたので、イエスは話し始められた。「今の時代の者たちはよこしまだ。しるしを欲しがるが、ヨナのしるしのほかには、しるしは与えられない。」
(ﾙｶ１１：２９、３２)

キリストは人間の多くの程度を想定している。ヨナの話でな。
神を信じてもヨナの程度しかない。
しかし、ヨナの程度の人間でも救うという意思表明でもあるだろうなあ。
昨日気づいた・・。ｗ

その程度の低い人間の救済に、
完全な正しい教えを伝えられるなんて不可能と
ヨナの話で示しているんでは・・・と。
それが絶対条件なら、イエスはもはやメシア・救世主でもない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/11(火) 16:13:52.72

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/11(火) 16:54:43.01

家庭礼拝の一例（牧師や宣教者の方がいない場合・無教会的に）

賛美歌（例）２３４ａ番
　https://www.youtube.com/watch?v=k_WCeoHxFpg
聖書（例）マタイによる福音書１３章
　https://www.youtube.com/watch?v=_bN10VyyGuw
個人的な祈り（例）
　天のオトウさま。
　聖書の御言葉(みことば)に励まされて困難を乗り越え
　神の御光(みひかり)に照らされて
　日々暮らせるよう御支(おささ)え下さい。
　この願いを
　主イエスキリストの御名(みな)を通して祈ります。アーメン。
主の祈り（例　プロテスタントの場合）
　https://www.youtube.com/watch?v=_1p-f6OMIQ8
頌栄（例）５４０番
　https://www.youtube.com/watch?v=uBqenoHTwWw

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/11(火) 17:31:41.63

家庭礼拝の一例（第二弾）

賛美歌（どれか一つ歌ってみる）
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291128660/325n

聖書（今日の聖句）
　http://www.bible.or.jp/read/seiku.html

個人的な祈り（あくまで例で自由に祈れる　たとえば朝に祈ってみる）
　天のオトウさま
　今日の一日を　平安の内に過ごせるよう　お守り下さい。
　この祈りを
　主イエスキリストの　み名を通して祈ります。アーメン。

主の祈り（プロテスタント以外の例も見られます）
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1406037565/330-332n

頌栄（月曜５３９、火曜５４０のように月曜～土曜まで連番で１つたたえる）
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291128660/326-327n

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/11(火) 18:26:25.67

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1474711010/22-23n

家庭礼拝の一例に関し
プロテスタント信者の方は
担当教会の牧師や宣教者の方から
その日に歌われる
賛美歌の番号と聖書の朗読箇所を教えて貰って下さい。

その日の頌栄の賛美歌番号に関しては　>>23　の説明通りです。
プロテスタントで改革派の中学・高校で
学校礼拝をしていた方は
頌栄の順番に関して知っているはずです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/11(火) 18:46:28.58

権威の置き方（キリスト教の各派の考え方）
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350349542/657n
救済論（プロテスタント改革派の各派の考え方）
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350349542/658n

ウェストミンスター信仰基準（カルヴァン主義・改革派・ピューリタン）
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350349542/659n
日本フリーメソジスト教団式文（メソジスト牧師の儀式の祈りの文）
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350349542/660n

久保有政氏のレムナントのキリスト教読み物サイト
（臨死体験やセカンドチャンス論や神の御名などについて）
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350349542/663n

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/11(火) 22:03:49.59

なんかいっぱい…(^◇^;)

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/12(水) 19:49:35.78

ハーベストタイム
http://www.harvesttime.tv/

動画無料配信があって聖書研究にとても役立ちます。
（YouTubeでも見れます）

『メシアの生涯』を全て見るだけでも１年はかかるかな。。。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/12(水) 20:36:27.38

いい加減うるさいな。
押し付けないで。
あと、別に研究したいわけじゃないから。
他のスレと勘違いしてるんだろけど

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/12(水) 23:49:48.29

自分に必要ないんだったらスルーすればいいだけのこと。
誰も押し付けてないと思いますよ。
いろんな情報助かります。
無教会の人、助け合っていきましょう

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/12(水) 23:58:58.07

スルーを強いるな

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/13(木) 03:58:00.10

イエス！高須クリニック

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/13(木) 06:01:37.36

まこと君

自己満足のネット検索だけで
救われたか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/13(木) 18:38:03.53

>>29
＞いろんな情報助かります。
お役に立てて嬉しいです。
主イエス・キリストの恵み　神の愛が
スレの皆さんと共にありますように。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/16(日) 18:43:37.18

無教会だと
聖礼典（カトリック教会の言う秘蹟・サクラメント）の
洗礼（バプテスマ）と聖餐の２つは
効力が無いですからね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/16(日) 18:49:21.35

行くよりは行かないほうが人間としてマシ。
しかし、信じている時点で爆発的に人間失格ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/16(日) 21:01:29.30

>>35
どうだろう
初詣にはかなりの人が行ってお参りするんだから
神や仏を一切信じていない無神論者は日本人の中ではかなりの少数派じゃないか
その論法だと少数派だけが人間失格じゃないのかもしれないが

**高橋 国ﾒY(かつお)** · 2016/10/17(月) 17:15:04.33

キリスト教のカトリックを約20年やっ
て卒業しました。今はキリスト教のOB
です。
今の地球は、残念ながら全ての人々が
｢黙示録の獣教団｣とでも呼ぶべき教団
に所属するようになってしまいまし
た。
この教団には様々な部門･セクションが
あります。対立･矛盾する部門も共存し
ています。例えば、右翼部門と左翼部
門。表面上は対立していたり、全く無
関係だったりする諸部門も、根底は共
通しています。｢黙示録の獣｣にガッチ
リと押さえられているのです。
人類はついに、アホな境地に到達して　しまいました。展望はありません。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/17(月) 23:07:14.12

無教会といっても
どこかの教会に属していて今はいかなくなった人と
そもそもはじめから教会に属していない人がいるよね

**123** · 2016/10/17(月) 23:10:49.17

神という名前の他人に頼るのは失格である。
自灯明が正解である。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/17(月) 23:15:45.43

>>39
失格でいいよ
こちらはみんな罪人だからもとから失格している

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/18(火) 12:28:33.67

イエスキリストが教会に触れているのはマタイだけなのだから
マルコルカヨハネ的には無教会でいいだろ
イエスキリストに聖書の中で救われている人も教会に行って無さそうだし

>>38
教会にいかなくなった人は教会に救いを見いだせなくなったのでは
万人祭司を突き詰めれば教会は必須ではないはず
カトリックでは教会は必須だろうから無教会はありえないだろうが

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/18(火) 19:24:35.96

無教会なんだから祭司は不要だろうがｗ
理屈もクソもないバカばかりだなｗｗｗｗ

**宮崎希美** · 2016/10/19(水) 03:28:00.40

>>38
無教会の信仰は、キリスト集会、聖書集会に集まる人たちを示すのよ。
キリスト教関係に参加しない人は、無教会とは意味が違うのね。

教会に行かないのは、ただのサボりや無信仰なだけでしょう。
無教会とはまったく関係無いよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/19(水) 04:24:07.21

>>12
マタイ１６ー９の「不正にまみれた富で友達をつくりなさい」の部分では
ないでしょうか。ここの「富」を「富というものは不正によってしか築くことはできないもの」
と考えると理解できますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/19(水) 04:45:56.29

>>44
×マタイ１６ー９　○ルカ１６ー９
起きたばかりで呆けていました。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/19(水) 05:44:07.91

>>37
卒業ですか？
私は５０年以上カトリック信徒ですけどね（ニガ笑）。
そして日本に失望する必要はありません。これからですよ。
やっと心の時代に入り始めたではないですか。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/19(水) 06:31:21.51

>>44
皮肉ということですか

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/19(水) 07:36:13.86

まこと君

自己満足のネット検索だけで
救われたか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/19(水) 11:38:44.25

>>46
まじで? 年間いくらぐらい教会に献金してます?

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/19(水) 11:40:03.50

カトリック銀行がマフィアと繋がっていたことを知っています?

あなたの献金は、マフィアの金を資金洗浄するために使われているのですよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/19(水) 12:49:54.92

私の信仰も自室で一人静かに聖書を読み、一人静かに祈る信仰ですね。
このような信仰でも聖隷様（キリストの霊）は宿って下さいます。

あと、副読本として歴代の信徒の信仰体験記を読む位です。
疑問や、悩みがある時はどうするかって？そんな時はひたすら祈ってい
ると必ず聖霊様は助けて下さいます。

「祈る時には、一人部屋に閉じこもり、父なる神に祈りなさい。」（マタイ６－６）
「その人の心にキリストの霊が宿ってないなら、その人はクリスチャンではありません。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ロマ８－９）
「求めよさらば与えられん。」（マタイ７－７）

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/19(水) 12:50:53.74

>>49-50
>年間いくらぐらい教会に献金してます?

あなたがこの金額以上なら高いという金額以下だと思います。
カトリックは気の毒になるほど安すぎる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/19(水) 12:54:43.48

>>51
訂正です。

　　聖隷→聖霊

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/19(水) 12:56:44.72

>>49-50
プロテスタントの１０分の１献金とちがって
カトリック教会のメドは１００分の１～３と言われています。
そして、家族で教会に通う場合は代表者だけが払えばいいことになっています。
ちなみに母親と中学生の男の子の二人の信徒の方は毎月２０００円ですね。
ただ地方の教会なので教区が変わるとわかりません。
問い合わせてみてください。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/19(水) 15:19:51.18

>>51
リビングバイブルは意訳されている箇所が多いようですが
一人の信仰にはむしろそのほうが大きな誤読がなくていいんでしょうか

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/21(金) 10:39:19.28

>>55
質問ありがとう御座います。
リビングバイブルは読んだことありませんが、一冊に限定しないほうが良いと思います。因みに
私は三種類の聖書を読んでいます。

一番大切なことは私たちの心にキリストの霊（聖霊）の宿りを頂くことです。聖霊と共にあれば、
一切がコペルニクス的転回のように変貌します。聖書の深い意味もよく理解できるし、正邪、善
悪の判断が明確にできるようになります。

私が教会に行かなくなったのも今のほとんどの教会の聖職者には心に聖霊が宿っていないとい
うことが分かったからでした。偽りの神父、牧師しかいない偽りの教会に行っても無意味です。

スイス建国の父と称されるカール・ヒルテイ（１８３３～１９０９）は無教会派ではありませんで
したが、形式主義、偽善、果ては腐敗堕落に陥った教会に固執することに対しては否定的な目を向
けています。
「このような時代には一切の形式を離れて直接キリストに近ずくことができる。今の教会に頼らな
くてもよい。（中略）しかし、心からの願いを込めて『主よ、私をお助け下さい』と言いなさい。」
（「眠られぬ夜のために」第一部より）

ヒルテイの意図は真の教会は私たちの心の中にこそ築くべきものであり、
「実に神の国はあなた方の内にある」（ルカ１７－２１）というイエス・キリストの言葉に叶ったもの
と言えると思います。

55 · 2016/10/21(金) 12:39:46.74

>>56
どうもありがとうございます
引用された聖書の言葉をリビングバイブルのものと私が間違えてしまったようです
聖書は新約聖書の新共同訳のサタディ版と聖書の新共同訳のものを持っています
しかし意味の理解しにくいところも多くサイトで解説を読んだりしますが
自分の理解が正しいかはあやしいところです

＞一番大切なことは私たちの心にキリストの霊（聖霊）の宿りを頂くこと

まだまだこの境地には及びませんが
＞一人静かに聖書を読み、一人静かに祈る信仰
で少しでもこの境地に近づきたいです

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/22(土) 18:58:44.45

今日、教会を退会しました。
宗教なんてどこも同じと思いました。
二度と神だの仏だの言いません。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/22(土) 18:59:48.11

まあまあ面白い。25点ぐらいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/24(月) 18:58:00.99

聖書読み始めましたが、これ覚えられるだろうか
。。。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/24(月) 19:55:53.60

>>58
どこの教会ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/24(月) 20:17:17.96

無教会だとして
キリストの命令たる聖餐式はどう守ろうというわけ？

**Sakura** ◆0.aesUSGPDxd · 2016/10/24(月) 20:21:15.44

>>58
宗教は人間が作ったものです。
イエス・キリストを信じれば問題ないです。
イエス・キリストのことは聖書に書いてあります。
新約聖書をよく呼んで、イエス・キリストのことを知ってください。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/25(火) 07:44:03.99

>>62
伝統的なカトリック教会などは聖餐式をサクラメント（秘跡）として行ってきたが、
宗教改革以降のプロテスタント教会はこれを秘跡と呼ばず、礼典という呼称を用いる。
これは「神の救済は人間の行いによるのでなく、信仰のみによる。」との考えから、
聖餐の執行そのものを救いの要件とは考えないからである。

多くは神の恵みは聖餐において神の恵みが人間に伝えられるのではなく、共同体にお
ける信仰を示すための儀式（形式）であるとしている。
キリスト自身、聖餐式を行わない者は天国にはいけないなどとは言っていない。

すろ · 2016/10/25(火) 08:22:29.02

イエスは、主の食卓(聖餐)に罪びとと取税人を招いた。
罪びとと取税人は当時のユダヤ教より共にする食事の席から排斥されていたが
主イエスは罪びとと取税人を招かれ、
罪びとと取税人との同席を拒んだが故にパリサイ人や祭司を排斥した。
つまりパリサイ人や祭司らは自分で自分を裁いてしまったのだ。

さてパウロは、無割礼のクリスチャンと共に食事をした。
割礼派クリスチャンはこれを非難した。しかし割礼派クリスチャンは
無割礼クリスチャンを排斥したことによって異端と脱落し歴史に消えた。
つまり割礼派クリスチャンは自分で自分を裁いてしまったのです。

今、聖餐に関して、主により教会に招かれた未受洗者に配餐するのか
しないかを巡って二つの立場がある。
フルオープンの教会は、主に招かれた者すべてに聖餐を開き主により祝福されている
一方、未受洗者に配餐しない教会は、主の主権を侵害した咎により
自分で自分を裁いてしまっている。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/25(火) 12:22:44.18

>>62
福音書では聖餐していない人も救われているし
マルコやマタイの福音書では新しい契約を
人類を代表して弟子の人が受け取った出来事として書かれているのでは

それに神の子であり人の子であるイエスキリストがお渡しになるから意義のあることで
人が人に渡したとしても特に意義はないんじゃないのかな

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/25(火) 13:39:48.58

結局、洗礼や聖餐式は形式に過ぎないものだと割り切れれば守る必要もないわけで、そのまま
不満に満ちた教会におさらばして無教会へ移行すればよい。

教会に不満で無教会に移行したいが他方、聖餐や洗礼を神による救いの要件だとして捨てきれ
ない人は、たとえ偽善に満ちた教会であろうと止まるしかないと言うことになるね。

ユリ · 2016/10/25(火) 14:09:53.82

>>67
＞不満に満ちた教会

信者の責任とはいえないですよ。
教会に大いに責任があると思います。

自分を責めてはいけません。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/25(火) 15:18:54.94

何も自分を責めてはいないよ。意味が不明。

ユリ · 2016/10/25(火) 15:34:27.66

教会で何か問題が起きた時、時として自分の方に責任があるように思ってしまう。
その意味です。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/26(水) 07:28:26.80

ユリさんの心を理解するキリスト者は多い。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/26(水) 14:49:20.41

教会でも無教会でもいいよ
ユダヤ教もイエスが救い主かどうかが違うが同じ神
イスラム教もイエスは預言者マホメットが最後の預言者とするが同じ神
さらにいえば日本仏教の親鸞の悪人正機もイエスの考えに似ている

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/26(水) 23:54:24.63

1549年伝来したキリスト教は瞬く間に広がり、１６０５年には信者数７５万人に達したという。
当時の人口から言ってこの数は奇跡的ともいえる。
これは当時の宣教師が聖霊と共にあって神と信者との仲立ち役を良く果たしたこと。また、当
時の日本人の心が純粋で聖霊の宿りが容易であったことなどがその理由であろう。

戦前のキリスト教会もこれほどではないが神の祝福の下にあったように思われる。

しかし、戦後状況は一変した。その大きな原因はキリスト教会の左傾化であると言わざるをえない。
社会主義者、共産党員でありながらクリスチャンを名乗る人たちが現れた。
ある教会の掲示板には
「私たちは憲法改正、再軍備、安保関連法案に反対する」とある。教会が宗教を否定する共産党
と同じ主張をするとは？憲法改正反対でなければキリスト教徒ではないと言わんばかりである。
明らかにかれらはカルトであり、キリスト教の衣を被ったある政治的目的を持った工作員である。

かれらは口を開けば「聖霊、聖霊」と喚くが彼らの背後にいるのは聖霊ではなく悪霊である。彼ら
に決してかかわってはならない。すでに信者となっている人たちは今すぐその教会から離れるべ
きだ。これほどでなくとも左傾牧師・神父は避けた方が良い。

今こそ無教会派に移る良い機会と思われる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/27(木) 12:00:26.93

テモテβ４：２
　御言葉を宣べ伝えなさい。
　折が良くても悪くても励みなさい。
　とがめ戒め励ましなさい。
　忍耐強く十分に教えるのです。

ローマ１３：８～１０
　互いに愛し合う事の外は
　何人にも借りがあってはならない。
　人を愛する者は律法を全うするのである。
「姦淫するな、殺すな、盗むな、貪（むさぼ）るな」
　など、そのほかに、どんな戒めがあっても、結局、
「自分を愛するように、あなたの隣り人を愛せよ」
　と言う、この言葉に帰する。
　愛は隣り人に害を加えることはない。
　だから愛は律法を完成するものである。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/27(木) 12:00:55.76

箴言１：７
　主を畏れることは　知恵の初め。

コロサイ３：１６
　キリストの言葉[福音書・書簡]が
　あなたがたの内に豊かに宿るようにしなさい。
　知恵を尽くして互いに教え諭し合い
　詩編と賛歌と霊的な歌により
　感謝して心から神をほめたたえなさい。
１７　そして何を話すにせよ行うにせよ
　すべてを主イエスの名によって行い
　イエスによって　父である神に感謝しなさい。

ヤコブ３：２６
　霊魂の無い体が死んだものであると同様に
　行いの無い信仰も死んだものなのである。

ヘブライ１３：１５
　だからイエスを通して
　賛美のいけにえ
　すなわち御名をたたえる唇の実を
　絶えず神に献げましょう。
１６　善い行いと施しとを
　忘れないでください。
　このようないけにえこそ
　神はお喜びになるのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/27(木) 12:02:37.76

コリントα１２：３
　神の霊によって語る者は
　だれでも「イエスはのろわれよ」とは言わないし、
　また、聖霊によらなければ
　だれも「イエスは主である」と言うことはできません。

コリントα１６：２２
　主を愛さない者がいるなら
　その者にアナテマ（のろい）あれ。
　マラナ・タ〔主よ、来てください〕。

ユダ２５
　わたしたちの救い主である唯一の神に
　わたしたちの主イエス・キリストを通して
　栄光、威厳、力、権威が
　永遠の昔から
　今も
　永遠にいつまでも
　ありますように、アーメン。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/27(木) 12:10:03.64

プロテスタントも、よきわざ・信仰による良い行いをしています。
まずは　隣保館　セツルメント運動　で検索。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/27(木) 12:14:37.58

ハレルヤおばさんも

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/28(金) 22:19:19.07

ヨーロッパでは教会に行かない人が増えているみたいだし
むしろヨーロッパではこのスレでいう「無教会派」が多数派なのでは

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/28(金) 22:35:37.51

教会はつまらんからね
そりゃ廃れて行く一方なわけだ

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/29(土) 06:18:11.18

ネット上の活動がいままでの教会のような役割になるんじゃね？

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/29(土) 07:36:40.52

サロメですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アタシのブログ読んでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.goo.ne.jp/mugi411/

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/29(土) 15:17:24.93

生涯、「無教会主義」を貫いた「キリストの幕屋」創始者手島郁郎の言葉。

「イエスは『神殿を壊しても三日の内にそれを起こす』（ヨハネ３－１８～２２）
と言われました。
人の手で作った神殿なんかに神は住みたまわない。だから、壊してしまったらいい。
私は全く違った宗教を起こす、と言われたのです。
神は私たちの内奥を至聖所として住み給うのであって私たちの内奥に拝せらるべきです。
イエス、キリストにとっての宮はこの地上にある建物ではなく、ご自身の体でありました。
肉体こそは神の住み給う神の宮である。

イエス・キリストこそ無教会主義の創始者です。私は教会に行く人を止めません。しかし、
形だけの儀式や教理の説教がされるところに行ったって救われるだろうかと思います。」

教会の中でなく、日常生活の中で艱難辛苦を通して私たちの心の中にキリスト教の神髄
である「聖霊の宿り」を頂くことこそ真のキリスト教徒の道であり、最終目的とすべき
です。

「実に神の国はあなた方の内にある」（ルカ１７－２１）

**ヒルテイにならいて** · 2016/10/30(日) 07:17:40.38

>>51>>56>>73>>83は私ですが、一貫性を保つためハンドルネームをつけさせて頂きました。

無教会主義の道も甘くはありません。私が心の中に神を見出すつまり聖霊の宿りを頂いたと
の確信に至るまでには５０年、半世紀近くかかりました。こんな年寄りが若い人達の何か参
考になればと思い徒然に書かせてもらっています。

今思うに工夫次第でもっと早期に達成できたのではと反省することが多いですね。
神を信じること、善行を積むことはもちろん、学習読書も大切です。積極的な日
常の生活態度も不可欠です。学生は勉強に、サラリーマンは仕事にと自分のやる
べきことに専念しましょう。

私のブログ良かったら覗いてみてください。
「ヒルテイにならいてーすべての艱難辛苦の中にある人々のために」

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/30(日) 08:18:18.10

>>83-84
カール・ヒルティですね。
クリスチャンになれば（そうでない方も）、
聖書とともに導入にはヒルティを傍らに愛読していけば、
おおきく道を外さずにすみように感じます。

さて、キリストの幕屋の手島郁郎氏の事を書かれていますね。
つい先日、年配の知人と懇談したのですが、その人の親がクリスチャンで
あるという事は、知っていましたが、詳しく話を聞いたことがなかったのです。
（キリストの幕屋自体も、そこで知人に聞いてはじめて知った）

親御さんは手島氏を尊敬し　無教会的な教会で子供に勉強を教える私塾経営
で生業を支えて、運営されていた。

けれども、キリストの幕屋は代替わりして、
その幼かった知人も集まりに参加した時、おかしな光景をみたのを覚えて
おられます。
後に親から聞いたところによると、以前とは様変わりしており、
祈りの途中に、ある種の憑きものつきのように信者たちが
奇声で泣いたり笑ったり倒れたりとがあり、

その知人の親御さんも、きっぱりキリストの幕屋から離れ、
バブテストだったかの（すみません教派に詳しくない）
そちらの牧師に変わられたという事でした。

手島氏は手島氏で一代で終わった、代が替わりして変質したという
ことでした。
考えられさせますね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/30(日) 08:21:46.10

○考えさせられますね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/30(日) 08:35:30.67

http://www.inferno-movie.jp/site/#!/

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/30(日) 10:16:32.26

http://newlife.holy.jp/

この教会の牧師先生のメッセージに救われてます。
毎週日曜日の10：45くらいから生で動画メッセージが見られますよ。

**ヒルテイにならいて** · 2016/10/30(日) 13:46:06.17

>>85

**ヒルテイにならいて** · 2016/10/30(日) 14:10:44.71

>>85
ちょっと操作ミスがあって失礼しました。

その通り、カール・ヒルテイ（１８３３～１９０９）です。ヒルテイ先生は神と私との
仲立ちをして下さった恩人です。私の座右には常に聖書とヒルテイ先生の著書が並んで
います。私の好きなヒルテイの言葉から、

　「いたずらにあなたを苦しめるために苦難が与えられたのではない。
　　信じなさい、まことの命は悲しみの日に植えられることを」
　　　　　　　　　　　　（ヒルテイ著「眠られぬ夜のために」第一部より）

手島郁郎氏のことは正直あまり存じないのです。見知らぬ人から定期的に送ってくる
パンフレットの中の氏の講話を読んでいるだけですが、とても良いことが書いてあり
ます。しかし、亡くなられてからは幕屋も様変わりしたとのこと、事実なら残念なこ
とです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/03(木) 06:04:13.43

讃美歌・今日の聖句・教団の主の祈り・頌栄の
インターネット家庭礼拝を

ここ２０日ぐらいしているけど

朝は、さわやかだったりするが
その日、その日に面当てがあったり
嫌がらせがあったり

自分の方が注意散漫で注意されまくりだったりで

あまり良い事ないね。

礼拝を止めさせんばかりで。

カトリックの日本語ミサの
主の祈りだけや

アニマ・クリスティだけを唱えた日には
仕事順調で人間関係が円満だったりで
霊験あらたかなんだが。

シンプルな方が神様受けするようです。

神様は祈る前から願いを知り聞き届けて下さいます。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/03(木) 06:40:22.06

いきなり不運。めげずに家庭礼拝。

**宮崎希美** · 2016/11/03(木) 06:46:15.14

家庭礼拝は、無教会とはなんら関係ないでしょう。
ただの教会から逃げてるだけ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/03(木) 16:44:18.66

そうだよ。教会から逃げていますよ。

教会では統合失調症（精神分裂病・パラノイア）は治せない。
重症かどうかは医者が判断する。
医師の資格の無い聖職者は、医者ではない。

月６万円前後の障害者の働きに障害年金の収入から
家賃・光熱費に食費、治療費と薬代を出した上で、暮らしている。

什一献金を払って、奉仕に日常の時間を割いたら、生活できない。

働く時間を割いたら生活できないのに、教会に行けは無い。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/03(木) 17:02:33.03

宗教は金持ちの遊戯だと思わせる状態ではないのかね。

働く場や収入を得る・情報提供・推薦状書きも出来ない宗教者に
なんの救いが出来る。
働くには資格取得の勉強・勉学の励ましもしないといけない。
実生活を知らないでどうして搾り取る原資が得られるのか。

創価学会は、信者を年金貰いや就職斡旋をし、古くからの金融業で
自分達を潤わせ、潤った後に、財務（献金）を勧めている。

かれらは現実的で、Ｆ（友人）にも比例で公明党か自民党に票を入れさせ
使いこなしている。
当選すれば議員からも収入が得られる。
だから金持ちになっていく。

無理もしない。学会員で障害者の場合は財務（献金）は免除している。

キリスト教会は無慈悲にも
障害者ですら搾り取り、失業させたり、年金受給できなくなるような
アホな要求すらする。

障害者でも、障害者の出来る範囲の余暇を利用して、
見回りや警備に使ったり、交渉ごとの代理人にして上手く奉仕の時間を割り当てている。
チラシまきや就職斡旋や営業の下請けなどさせ、少しでも収入を得させている。

他の宗教はバイトの時間を取り上げ、自分の宗教チラシまきで、収入も得られない。
だから宗教は学会以外が衰退していく。
自業自得は学会以外の宗教に当てはまっている。

恋愛活動も婚活も他の宗教の異性をゲットし学会員化する。
他の宗教の情報収集・スパイ活動をする。

学会員がいないのに
ナゼうちの宗教の内部事情を知っている？と不安がらせる。
そう
学会員との交際相手が自分の宗教の内部事情を売っていたのに
気付くのも遅い。

だからキリスト教会で結束力の弱い、結束が弱いくせに
在日に頼り
その在日が
創価学会の縁者に情報を売っているのも放置して
ローマが守ってくれるとか
イエス様が
聖書が救ってくれるとかノータリンな事を言う。

聖書がどういう風に在日から救ってくれるのか具体的に説明して欲しい。
近親相姦の民族の女性に、男女間の恥があるというのか
男慣れしている気持ち悪い在日にホレる、いわれは無い。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/03(木) 17:16:08.72

ロシアの精神構造は派手な割には
実生活上ケチで、痩せ馬育てだから、３頭立ての馬車（トロイカ）になる。

馬力のある太った馬１頭で引かせる力が無い。
そういう育て方も無い。

正教を今批判にあげたが
カトリックも似たようなものだ。

正統的なカトリックより
学会と提携している
モルモン教の方が裕福だったり「金持ちの」人脈があったりする。
教会員を稼げる人材に育てているから。
ソルトレイクオリンピックの取引も成功。
通訳は人脈豊かで自前で出来た。人を育てているからだ。
出来の悪いヤツでも稼げる工場働きの紹介をしている。
モルモンは金持ちだ。

信者を金持ちに出来ないのに
信者から献金を、などと言う
絞り取り形の宗教は、ジリ乏になり消滅する。

つまり痩せ馬すら失ったり、痩せ馬の酷使で死なせるわけだ。
痩せ馬宗教に未来は無い。

痩せ馬育ての教会に
金持ちで知識に富む恵み豊かなユダヤの神は
御顔を向けられない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/03(木) 17:21:46.97

さすがユダヤ人と感心している。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/03(木) 17:24:37.06

>>94-97

アーメン、アーメン。

ゲノイト、ゲノイト。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/03(木) 17:26:20.79

まあ、宗教2chも、まことのじいさんしかいないんだけどね(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/03(木) 17:39:02.85

>>91
最後の行でもう引用箇所も明白だけど
マタイによる福音書6.7-8

>>93
このスレは>>1によると
＞教会に行かないもしくは行かなくなったがイエスキリストを信じる人の集うスレ
なので家庭礼拝もOK

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/03(木) 20:55:11.98

>>95
また、あなたがたに言うが、富んでいる者が神の国にはいるよりは、らくだが針の穴を通る方が、もっとやさしい。
マタイ19:24
カトリック、正教会でも失業者・障害者免除はないの？
収入に余裕がないと教会信徒にはなれないな……と俺も感じてはいるが。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/03(木) 21:19:04.64

そんなにしてまでなるほどの価値は無い。

むしろならないほうがよほど上等。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/04(金) 07:20:14.74

そう
金持ちは
神の国（神の教会という意味で、天国ではない）に入るのは
難しいですよ。

聖職者の気分次第で
参加させてくれるか
献金が見みながら（金持ちから貧乏人にしてから）
入れるか
決めるんですから。

カネの切れ目が、縁の切れ目
献金が切れた時点で、神の国（教会）から
外されます。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/04(金) 07:21:47.13

>>101
カトリック教会は本物と言われているではないですか。
事情を話すとお金は要りませんよ。ここで書き込んでいる方の中には
カトリック教会に早いうちから行って洗礼を受けておけばよかったと思われる方が
多いと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/04(金) 07:23:23.87

信者を辞めさせるように仕向けて
いられなくなるような
嫌がらせを周囲の信者からされて
聖職者が外したい狙った信者から
私辞めますと言わさせるんですから
ソートー陰湿ないじめですよ。

今ある神の国（教会）は
癒しや救いとは
程遠いですねぇ。と思います。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/04(金) 07:27:09.92

相変わらずレベルが低いのー

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/04(金) 07:30:52.90

>>105
私はカトリック教会を全国的に転々としましたが、どこもからっとしています。
カトリックの正平教スレで語られている教区や教会は経験したことがないので
わかりませんが。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/04(金) 07:44:19.12

カトリックは、石垣作りでない
教区の新しい建築の大きな教会に限って言えば
参拝（御み堂で祈らせて下さい）は許してくれてました。

修道会の教会は入りずらいですからね。
昔の人間関係のこじれもあって。
教会敷地の受付担当の建物に人影があり
一礼して
御み堂に入って
マリア像に一礼後にお天使祝詞を祈り
聖堂正面に頭を下げ
椅子に座って主の祈りにアニマ・クリスティを
唱えていましたがね。

イエズス会でない殉教の宣教師や
日本人殉教者の像にもラテン語で。

でも今は
カトリックの信者をするほど
精神的な余裕はありません。
人間付き合いに疲れたのです。
それに精神障害ですから。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/04(金) 07:46:02.68

日本人殉教者には日本語で心で唱えて。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/04(金) 07:48:20.62

仏教系新宗教にいたけど
宗教は宗教施設に案内してくれる
導き親とか代父母とか手引きする知人とか
いないと入りズライですよ。

宗教も人間関係ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/04(金) 07:56:06.12

ヨハネス・クリュソストモス（金口イオアン）の時代は
ローマ帝国全土が
キリスト教を
国教としていた時代ですが
気違い（精神障害者）は
洗礼に預からせてくれない時代でした。

ヨハネス・クシュソストモスのカテキズムか
キリスト教史に書いてあった記憶があります。

悪霊に憑り付かれた者という扱いだったのです。

悪霊退散は洗礼者で無いと受けられない時代でした。
今もソウかもしれませんが。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/04(金) 08:01:07.71

正教の通常のミサ（聖体礼儀）は
ヨハネス・クリュソストモス（金口イオアン）の
礼拝次第です。

そのクリュソストモスの判断が
精神障害者を教会から外していると私が言う根拠です。
だから正教を通うのを止めたのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/04(金) 08:09:03.82

教会の洗礼（バプテスマ）を
受けていないから
主日礼拝や奉神礼やミサに
出ていないからといって
転（ころ）んだ事には成らないだろう。

幼児洗礼を受けていて
生まれながらの信者なのに
礼拝に出ない上、異教の異性の宗教にあわせれば
背教者だろう。

まして、恋愛感情を満たされないからといって
人の私生活をストーカーし、人の過去の失敗や悪さに詳しく
面当てや嫌がらせをしている人を
宗教者だとは
言いたくないがね。

ストーカー法に引っかかる人達ではないのかね。
「恋愛感情を満たされない」は法に抵触する前文。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/04(金) 08:11:28.11

聖霊のバプテスマを受けなさい。

**ヒルテイにならいて** · 2016/11/04(金) 19:08:47.91

私の恩師と言えるヒルテイの思想についてお話させて下さい。

カール・ヒルテイ（１８３３～１９０９）はスイスが生んだ偉大な法学者、思想家、キリスト者であり、
特にその著「幸福論」全三巻、「眠られぬ夜のために」全二巻は今日まで各国語に翻訳出版され、多く
の人々を絶望から救い、希望と祝福を与えてきたことで不朽の名著となった。ヒルテイは「近代スイス
建国の父」と称されている。

（続きます）

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/05(土) 08:29:19.37

サロメですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アタシのブログ読んでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.goo.ne.jp/mugi411/

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/05(土) 16:03:04.33

カトリックと正教を叩き過ぎたと反省しています。

カトリックや正教の高位の聖職者から
直接私に非難が来たわけでなかったのに。

ミサで出会う在日が嫌なのと（向こうも嫌がっているだろうし）
信者、特に幼い信者との対応も面倒なので
古い信者連中からのからかいにも正直に反発してしまうので
行かない事にしたんです。

要は付き合いが、めんどくさいんだね。

信者でないから献金額に関してはローソク代の２百円ぐらいや
献金バスットに五百円ぐらい入れれば良いかもしれないけど
日曜はシフト制ながら休みの日がないし物理的に行けないんだね。
園児が居ない日曜に保育園の清掃があるから。

主日礼拝に関しては
日本キリスト教団の或る教会の聖書箇所と賛美歌で
家庭礼拝しています。

その教会の牧師は
昔は日本人の牧師で故人になっていまして
現在は韓国出身の牧師ですが、東大と東神大の博士です。
北（共和国籍）ではないので
ホルモン焼肉屋やパチンコやゲーセン、風俗やカプセルホテルとは
関係ないようです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/05(土) 16:21:47.95

チンチン切り付けそそのかし女に関しては
お前が私の家に空き巣に入っていたとしたら
前もって入れないように
前もってお前の部屋に入れる関係者をそそのかして
足を切り付けて歩けないようにして
空き巣を食い止めれば良いのか？と
言い返したいくらいの怒りがあるんですよ。

神に赦しを乞う
有限の責任しか負えない人間としての立場は
あるんですがね。

向こうはキリスト教徒や求道者でないから
価値観が違うから
神への罪の赦しの心と姿勢は
通じないのは判っているんですがね。

これってキリスト教迫害、求道者と教会との間を裂く作戦なんですかね。

信者でありながら
主日礼拝に親子で出ない背教者には
言われる筋合いは無いですが。

仏教にも害心を持たない戒律は
あると思っていたんですがね。

仏教系新興宗教にいた時でも
傷害や殺害などの害心は
忍にく行（にんにくギョウ）といって、危害を加える心を持たない
仏教徒の在家・出家問わず守るべき、みほとけの、みおしえ
だったと思うんですがね。

あんたはキリスト教より仏教が良いと行ったのは
心にも無い事だったんかと。

レイプさせないために
チンチンに切り傷をつけるという
方法は仏教的に正しい事か
と言いたいくらいだが
相手は受戒した仏教徒、檀家、仏教会員じゃないわけだからね。
無責任なんですよ仏教が良いと言った女は。

害心のある、そのヤクザ女・朝○女くさいソイツを
相手にしない事にしている。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/05(土) 16:25:05.25

仏教的な
犯罪を思いとどまらせる
平和的な言葉の行（ぎょう）を
出来ない人に
仏教が良いとは言われたくないですね。

言葉の説諭より
相手の体を傷つける事の方を
選択したわけですから。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/05(土) 16:39:07.62

リストカットしたが自殺には至らなかった女性でね。
自分の肌に切り傷をつけても平気だから
平気で他人の肌にも切り傷をつけられる心の持ち主なんですよ。

人相が残酷な相で四柱推命で金属による害の性格が強いソノ女は
やはり残酷な性格の運命を変える事の出来ない人だし
性器を傷つけられたが赦そうと放置したのが仇になったんだね。
つけあがって切り付けただけでは足りず陰口まで叩く
私をブスだと思って悔しがらせている
他の女にいい顔している
やきもち焼かせている
仕事でかまってくれない
など
さんざん
こき下ろしを言って
私は悪くない
罪の呵責（かしゃく）の念もない
といった態度

相手にしたくないのが判らないらしい。
女の側が恋愛の感情を満たされず
相手の男の私生活をたえず情報収集し興味関心を持ち
相手の男の過去の失敗や悪さの情報収集に余念なく
どっちがストーカーやねん。と言いたくなる。

私は関係者にアノ女の話は私にしないでくれ
係わり合いになりたくないんだ
と言っているんですがね。

害心のないリストカットしていない女性を相手にしている。
自分を傷つけていて、相手だって傷つけても良いだろうという心の持ち主
つまり害心のある女を私は相手にしない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/05(土) 16:43:34.41

心の広い方、忍耐強い平和な方
あの残酷な女を
救ってやってくれ。

おれでは手におえない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/05(土) 18:29:57.10

>>24n
家庭礼拝

>>25n
権威の置き方
救済論
ウェストミンスター信仰基準
日本フリーメソジスト教団式文
臨死体験やセカンドチャンス論や神の御名

**ヒルテイにならいて** · 2016/11/05(土) 18:50:00.52

なぜ人生はこれほどまでに苦難に満ち満ちているのだろうか？そして、苦難はなぜ人々に均等でなく不平等に
課されるのか？なぜこのように苦しまなければならないのか？
有史以来、人間が抱き続けてきた疑問に対しカール・ヒルテイは答えて行きます。

「人生は我々の全存在の最も大切な一時期であって、まさにこの間に我々の全存在が前進する生となるか、あ
るいは徐々に実現する実際の死となるかが決定されるのである。」（「幸福論第二部」）
「大きな苦しみも、全くの不幸として偶然からやってきたのではなくて、ある目的をもって恵み深い御手から
与えられたものと考えれば耐えやすいものとなる。」（「幸福論第三部」）

ヒルテイは我々の人生には果たすべき大きな目的があると言います。そして、人生で遭遇する艱難辛苦こそが
人間が抱え続けてきた疑問に答える大きな鍵となるというのです。
「恵み深い御手」とは何のことでしょう？おそらくそれは「神」のことだと推測できるでしょう。
さらに、ヒルテイは言います。
「人は真の教養人にならなければならない。」（「幸福論第二部」この「真の教養人」とは一体如何なる人の
ことを言うのでしょうか？

（続きます）

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/05(土) 18:55:22.05

コレが全てではありませんが私の見たところのカトリックにおける祈りの生活です。

①キリスト教の基本信条②主の祈り③キリストの御魂（おんたましい）
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1406037565/335n
　①クレド - けれど（Credo）ニケア・コンスタンチノープル信条
　②主祷文 - けれど（Credo）主の祈り
　　ミサの時の主の祈りの模様
　③アニマ・クリスティ（キリストに向かう祈り）

霊操について（聖イグナチオ・デ・ロヨラ）
　疑悩についての規則
　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350349542/751-752n
　愛に達するための観想
　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350349542/753n
　施しの分配に関する規則
　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350349542/754-755n
　二つの旗についての黙想
　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350349542/756-759n
　第一対話　われわれの貴婦人に「天使祝詞」
　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350349542/763n
　第二対話　御子キリストに「アニマ・クリスティ」
　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350349542/764n
　第三対話　御父に「主の祈り」
　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350349542/765n

**ヒルテイにならいて** · 2016/11/05(土) 19:23:21.77

ヒルテイは続けます。

「真の教養人となるためには超感覚的世界の存在の確信に至り、そこから出てくる諸力の力を借りなければ
真の教養を身に着けることはできない。」（「幸福論第二部」）

「人間自分自身の力だけではどんな事情の下でも戦い抜くことはできない。だから人間生来のあらゆる力に
優るある大きな力が人間存在に働きかけることが必要である。この大きな力こそ人間が自分自身に打ち勝つ
ことを可能にし、またどのような外的災いももはや恐れずに足らずとするほどの力を与えてくれるのである。」
（同著書）
ヒルテイの言う「真の教養人」とは単に知識に溢れているような物知りのことではありません。それは艱難
辛苦を通して自分の心の中に「超感覚的世界の存在」あるいは「人間生来のあらゆる力に優るある大きな力の
宿っている人のことです。
これこそ聖書の中にある「聖霊」、「真理の御霊」、「神の光」等と言われるものでしょう。そして、これが私
たちの心に宿ることを「神による救い」、「回心」、「解脱」、「神の臨在」などというのですね。
しかし、その心境に達することが容易なことではないんですね。

（続きます）

**ヒルテイにならいて** · 2016/11/05(土) 19:23:22.63

ヒルテイは続けます。

「真の教養人となるためには超感覚的世界の存在の確信に至り、そこから出てくる諸力の力を借りなければ
真の教養を身に着けることはできない。」（「幸福論第二部」）

「人間自分自身の力だけではどんな事情の下でも戦い抜くことはできない。だから人間生来のあらゆる力に
優るある大きな力が人間存在に働きかけることが必要である。この大きな力こそ人間が自分自身に打ち勝つ
ことを可能にし、またどのような外的災いももはや恐れずに足らずとするほどの力を与えてくれるのである。」
（同著書）
ヒルテイの言う「真の教養人」とは単に知識に溢れているような物知りのことではありません。それは艱難
辛苦を通して自分の心の中に「超感覚的世界の存在」あるいは「人間生来のあらゆる力に優るある大きな力の
宿っている人のことです。
これこそ聖書の中にある「聖霊」、「真理の御霊」、「神の光」等と言われるものでしょう。そして、これが私
たちの心に宿ることを「神による救い」、「回心」、「解脱」、「神の臨在」などというのですね。
しかし、その心境に達することが容易なことではないんですね。

（続きます）

**ヒルテイにならいて** · 2016/11/05(土) 19:38:16.10

ヒルティは「真の教養人」の典型はイエス・キリストであると言います。そして、
「キリストの内には、およそ考えられうる限りの最高度に神が宿りたもうたのである」（「幸福論第二部」）

言い換えれば、キリストは最高度の回心の心境に達したということであり、人間のあるべき最高の模範を示
したと言えましょう。
（続きます。今日はこれくらいにしておきます。おやすみなさい。））

**ヒルテイにならいて** · 2016/11/05(土) 19:46:13.70

お詫び
>>125>>126とダブってしまいました。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/06(日) 03:34:04.83

如来、仏、釈迦に握りこぶしはない。

シャカの仏教では体罰による教育、暴力を用いた教え方はないと説いている。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/06(日) 03:40:45.16

違う席で食べている所を見た事がない。

特別席ですか。
特別な人ですか。
独占席ですか。
許可を得ないと座れない席なんですか。

敬老席でしたか。
障害者席でしたか。
優先席だったんですね。
あっそうか。みんな障害者でしたね。障害者手帳を持ってますから。

他の席に座っているのを見た事がないんですよ。

はやい者すわり順ではなく、ある人の許可が必要な席だったんですね。
あんた特別なんだ。

あんたの許可がないと座れない席なんだ。
あんたほかの席に座ったことないよね。
特別だね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/06(日) 03:59:28.52

見下されているんですよ。
だれに。

中学受験も高校受験もないのぉ
親がカネ持っていなかったのぉ
親金持ちです一級建築士
えっ本人が昼間働くって、夜勉強したいって
どういう学校
工業だけど
電気の資格や建築の資格とったぁ
いや
何してたの
スポーツ
へえぇ
８年間も掃除してたのぉ
根性あるね
根性を勉強したんだ
じゃあ一般就労がんばってね。

商業高校で簿記持って卒業したとか
工業高校で土建業の現場監督の資格を持って卒業したって
聞いた事あったけど
世の中
根性だね。

ロサンゼルスのロスって英語で失うってロスって意味だよね。
えぇスペイン語
えぇ定冠詞
難しいこたぁ判んねぇよ、俺に聞くなぁ
はぁ
ザって何ぃ
ジ・シ・ザ・ペンって英語あるだろぉ
ザだよ
ふぅ～ん。

をはり。

人の私生活をのぞいて
ネット・ストーカーして
面当てカマスの止めて下さい。

あんた嫌がらせしか無いわけぇ
根性を勉強したのね
はい、はい。

**ヒルテイにならいて** · 2016/11/06(日) 06:54:26.07

〔苦悩を通して救いへ〕

カール・ヒルテイ（１８３３～１９０９）は名門ハイデルベルク大学を卒業後、弁護士として活躍。
その後、ベルン大学教授、総長を歴任。他方国会議員を長く勤め、法務大佐という軍人でもありま
した。今日、「近代スイス建国の父」として称されています。生え抜きのエリートとして栄光と名
誉に包まれた生涯でありなんの不満もないような人生のように思われます。
しかし、一方表には出ない艱難辛苦の人生があったようです。

「私の生涯においてまるで夢遊病者と同じ様子であったことが数限りなくあった」
（「眠られぬ夜のために第一部」岩波書店刊）

こちらの側面こそがヒルテイを語るに重要な意味を持っています。この言葉からヒルテイが長い時期、
艱難辛苦に耐え、艱難辛苦を通して回心つまりキリストの救いに至ったと言うことが理解できます。
詩編に書かれているダビデの生きざまや次のパウロの言葉からも回心への道は言語に絶する神の試練
と言える苦難の中からこそ開かれていくことが理解できます。

「彼がそれを学んだのは『極度に耐えられないほどに圧迫されて、生きる望みを失い、心の内で死を覚
悟した時だった。』それは『自分自身を頼みとしないで死人をよみがえらして下さる神を頼みとするた
めである。神は死から私たちを救い出してくださった。』」
（「幸福論第三部」ヒルテイによる「コリント人への第二の手紙」解説より）

**ヒルテイにならいて** · 2016/11/06(日) 06:56:42.49

>>132
続きます。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/06(日) 07:25:21.77

カール・ヒルテイの名言は
ためになりました。
ネットで出ていたのを
読んでみたんです。
結構おもしろいですね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/06(日) 07:47:46.05

思考回路と願望

イワノビッチは農家だった。セルビア人だった。
都合の悪い事にボスニアに住んでいた。となりのデカチンスキーと
チビノビッチはクロアチア人だった。同じ百姓である。
ある時、ビッチ達の地方に飢饉と疫病が起こり多くの家畜がシんだ。
ハリストス様の信心に少しは熱心で
正教のイワノビッチは神に祈った。すると天使ミハイルが
夢枕に現れて言った。イワノビッチよ。熱心ではないか願い事を
かなえてあげよう。何でもかなえて欲しい事を言いなさい。
神様に取り次いであげよう。とお告げだ。
するとイワノビッチは何をチ迷ったのか
デカチンスキーの家畜をシなせてくれ。という。
ミハイルはもっと建設的な意見とか願望がないのか。
神は慈悲深く恵み深い。といった。すると天使が
願い事を叶えると言ったのに意見するのか。神でないくせに。
痛みのわからない奴だ。痛みを分かち合う為には相手に
沢山不幸を知って貰わないといけないんだ。ワシの不幸な気持ちは
デカチンスキーにたんまり判らせたい。それのドコが悪いんだ。
といった。ボスニア担当のミハイル天使は弱り果てて
もっと豊かに家畜が増えたり豊作になるとか。
願い方とか考え直してみないか。というが
イワノビッチは言い募って、シんだらハリストス様の前で
言いつけてやる。十字架に掛かったからには、不幸が理解できると
思ったが、セルビア人の正教徒よりローマ教会に加担しよう
というのだな。クロアチア人の肩を持つ天使なんか天使じゃない。
偽天使め。悪魔に違いない。俺んちから出て行け。といって
ニンニクを　しこたまミハイルに投げつけた。しかたなく
ミハイルは天に帰って行ったという。その後
イワノビッチの家にはナチスが来たり共産党員が押しかけてきた。

**ヒルテイにならいて** · 2016/11/06(日) 07:52:39.85

>>134
お勧めしたいヒルテイの著書
「眠られぬ夜のために」全二巻
「幸福論」全三巻　
　いずれも草間平作、大和邦太郎訳　岩波文庫刊

ただ「幸福論」は第二、第三巻を先に読むことをお勧めします。第一巻は内容的に
少し軽いです。「眠られぬ夜のために」は日記形式なので読みやすいと思います。

私のブログ「ヒルテイにならいてーすべての艱難辛苦の中にある人のために」も覗
いて頂けたら幸いです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/06(日) 07:59:48.52

２７０　信仰こそ旅路を
　ttps://www.youtube.com/watch?v=Hv-9oD97fTU
２３４ａ　昔主イエスの
　ttps://www.youtube.com/watch?v=k_WCeoHxFpg
５３３　くしき主の光
　ttps://www.youtube.com/watch?v=j5ZhbAymMOg

聖書（今日の聖句）

天のおとうさま　昨日は無事であった事に感謝します。
　今日も宜しくお願いします。この祈りを
主イエス・キリストの御名を通して祈ります。アーメン。

主の祈り（日本キリスト教団の式文）

頌栄　５４４
　ttps://www.youtube.com/watch?v=so5LRtt_xnw

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/06(日) 08:00:32.72

新約聖書ヨハネ福音書１８章１４節
　カヤパ（カイヤファ）は、ひとりの人が
　民に代わって死ぬことが得策である、と
　ユダヤ人に助言した人である。

タルムードでは、
「ある世代に義人がいる時、義人は
　その世代の罪のために罰せられる」
（バビロニア・タルムード・シャバ三三ｂ）と
　書いてあります。

つまりイエスの時代のユダヤ人達にしてみれば
ナザレびとイエスという一人の義人（あるいはハハム）を
その当時（その世代）のユダヤの民の為に
ローマ人に罰せさせるという生き残り方を選んだといえる。

義人ほど苦行が多く、
その時代の不合理な理由によって罰せられる、
という教えです。

後にラビは賢者（ハハム　複数でハハミーム）と呼ばれた。
イエス・キリストもラビと呼ばれていた。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/06(日) 08:01:55.77

仏教的な
断見（死んだら終わりで輪廻する霊魂はない）か
常見（死んでも常に輪廻する霊魂はある）という
判断は出来るが
まあキリスト教は常見でも輪廻はない宗教だ。

インドの宗教的な
因果応報や
業報輪廻という概念から見ると
因果応報はあるけれど
輪廻は認めていないのがキリスト教だ。

モーセ五書（トーラー）のうちの十戒では
親の因果が子に報い（父祖の罪を三代、四代までも問う）を
語っていながら
預言書（ナービーム）では
酸いブドウを食べれば子孫の歯が浮くのではなく
酸いブドウを食べれば自分の歯が浮くのであって
自業自得を説いている。

出エジプト３４：７の一部
　父祖の罪を、子、孫に三代、四代までも問う
エレミヤ３１：２９～３０の一部
　先祖が酸いぶどうを食べれば　子孫の歯が浮く
　だれでも酸いぶどうを食べれば　自分の歯が浮く
エゼキエル１８：２の一部
　先祖が酸いぶどうを食べれば　子孫の歯が浮く

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/06(日) 08:02:25.87

自分はなるべく願掛けはしない方針で
生きている。その理由というのは。

イスラムの言い伝えで
断食をして祈り願うと不幸が起きる。
というのがある。

日本でも
聖天さんに祈願すると
七代先の幸福を自分一代で先取りする。
というのがある。

ある加持祈祷をする新興宗教に居た時に
特別祈願という加持祈祷をして願い事をすると
願いが叶うは叶うのだが
後で願いと同じ位か願い以上の不幸が起こるから
特別祈願はしない方が良いと言うのがあった。

つまり
願い事を頼む先の神様は偉い方なので
その偉い力を頼んで幸せを願うと
幸せと同じ位の不幸を
力を出した穴埋めに使われるのではないかと
自分では解釈している。

悪魔（ファウスト）が
願い事を叶えた分、寿命を何歳かいただく
見たいな事が起こると言う訳である。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/06(日) 08:03:11.87

栄光は主なる神に帰す。

その昔、ある国で戦争に行った将軍と兵卒がいた。
戦勝を収め、国に帰る途上で教会に立ち寄り戦勝報告を神に捧げた。
兵卒が将軍に
なぜ戦場に行く時に
教会へ立ち寄り戦勝祈願をされなかったのですか。と質問した。
将軍は兵卒に
もし戦に負けたら祈願した神に失礼だとは思わないか。
負けをささげる訳には行かないだろう。
神の名はそのように大切にされなければならないと言う事だと答えた。

普通は宗教に入る時には
何かしら奇跡とかお陰とか願望の成就を期待し
祈願する為にすがりに行くのが大方の理由だ。

しかし私は将軍と兵卒の問答で
キリスト教は
ソウいう願望祈願とか
取引信心の一面だけではない宗教だ
と思ったことだった。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/06(日) 08:04:07.82

「サバオト」その名は「万軍」の主。

旧約聖書ではサムエル記から
「万軍の主」という名が見られるそうだ。

日本語訛りであるがサバオトというヘブル語は
軍団とか軍勢という意味だそうである。

全世界の軍隊の主人であるサバオトは
紀元前１０００年（今から３０００年前）ごろ
ユダヤ人のダビデの軍団に居た一兵卒が
敵のペリシテびとのゴリアテという大男を
石つぶてを額に当てて打ち殺した時に
唱えられた名である。

万軍の主の名によって打ち倒すのだと宣言して。

しかし５００年も経つとユダヤ人も傲慢になり
イスラエルの神は
万軍の主ようは世界最高の軍神であって
この軍神をまつったユダヤ人は
ドノ外国の軍隊にも負けないと油断していたのがたたって
新バビロニア（カルデア）による
バビロン捕囚を迎える事と成った。

外国の支配下におさめられた占領国民となってしまったのである。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/06(日) 08:04:38.37

＞「サバオト」その名は「万軍」の主。

万軍の主
　ttp://meigata-bokushin.secret.jp/index.php?%E4%B8%87%E8%BB%8D%E3%81%AE%E4%B8%BB

万軍の主はサムエル記で初めて登場します（サムエル上１：３）

軍勢、軍団を意味する名詞「ツァーヴァー」の複数形です。

サムエル上１７：４５
　私は、おまえがなぶったイスラエルの先陣の神
　万軍の主の御名によって、おまえに立ち向かうのだ

ヘブル語
べ・シェーム（御名によって）アド―ナーイ（主）ツェヴァーオート（万軍の）

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/06(日) 08:05:34.76

何を信じたところでこの世の中に救いなんかない

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/06(日) 08:10:03.26

感謝の典礼
「奉納｣
　　　　　　１　奉納の歌と奉納行列：　感謝の典礼のためのパンとぶどう酒を祭壇へ奉納します。
《奉納の歌》
神よ　あなたは万物の造り主
ここに供えるパンは　あなたから戴いた物　大地の恵み　労働の実り
私達の命の糧となるものです
　神よ　あなたは万物の造り主

神よ　あなたは万物の造り主
ここに供えるブドウ酒は　あなたから戴いた物　大地の恵み　労働の実り
私達の命の糧となるものです
　神よ　あなたは万物の造り主

皆さん　この捧げ物を　
全能の神である父が　受け入れて下さる様に　祈りましょう
　・・・私達の主イエス・キリストによって　アーメン．

「パン・ぶどう酒を供える祈り・祈りへの招き」
「感謝の賛歌」
　　　　　　９　感謝の賛歌（サンクトゥス）
　　　　　　　　　　聖なるかな、聖なるかな、聖なるかな、万軍の神なる主。
　　　　　　　　　　　主の栄光は天地に満つ。
　　　　　　　　　　　　天のいと高きところにホザンナ。（救いたまえ）
　　　　　　　　　　ほむべきかな、主の名によりて来る者。
　　　　　　　　　　　天のいと高きところにホザンナ。
－奉献文－

主は皆さんとともに
　また司祭とともに

心を込めて神を仰ぎ
　賛美と感謝を捧げましょう

「記念唱」
信仰の神秘
　主の死を思い復活をたたえよう、主がこられるまで

[つぎ種々の祈りの後に　主の祈り　へ]

ミサの時の主の祈りの模様
　https://www.youtube.com/watch?v=ubD4e_-hmG4

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/06(日) 08:17:22.01

三国魏の曹操猛徳は白面であり
悪人とされ

明朝の太祖・朱元璋は、ほほがへこみアゴがとがっていて
猟奇の死刑や拷問を好んだ

三国蜀漢の関羽雲長はひげを伸ばし酒御飲んだような赤ら顔で
好血漢とされる。
あかほっぺと馬鹿にされる向きはあるが
その方が庶民受けするのである。
関帝様と呼ばれて関帝廟に祀られている。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/06(日) 08:26:25.45

>>140
＞ファウスト（ファウストゥス）の名に関して

新約聖書の使徒の働き（使徒行伝・使徒言行録）に
コルネリウスという名のイタリア隊の百人隊長がいて
異邦人である彼に聖霊が初めて降った話が出ている。

フラウィウス・ヨセフス著ユダヤ戦記に書かれた
記事だと思うが
ローマ人で初めてエルサレムの至聖所に一番乗りしたのは
ファウストゥス・コルネリウスという名の
ローマ兵であったようだ。

こうして最初のコルネリウスによってユダヤ教にとって
初のローマによる神殿よごしにあったが
次のコルネリウスではキリスト教にとって
初のローマ人に対する聖霊降りがあった事である。

コルネリウスという名の２人は
ローマ人では初めてという事で繋がっている。

神殿破壊についてはバビロン捕囚の時にもありました。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/06(日) 08:35:31.59

>>146

顔が白くて小アゴが入った人相だと
中国・殷王朝（商王朝）の
チュウ王の寵姫ダキである。

淫婦ダキと暴君チュウ王は共に
酒池肉林をして、色々な拷問を見るのを好み
国を滅ぼしている。

殷は周王朝に取って代わられる。

周王朝の後半は、春秋戦国時代である。
論語の孔子が現れます。

紀元前５００年代ころでしょうか。
北イスラエル王国や南ユダ王国は滅亡する頃です。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/06(日) 17:02:33.29

丁寧に拒絶することが出来るのは、
交際の上で重要な術である（カール・ヒルティ）

これを心得ていなかったばっかりに
人生が思わしくない方に曲がったと思っている。

自分の周りには
愛人的対処の女。楽しい事しか考えてない現実逃避女ばかりになった。

男をそそのかしたり、盗んだもので有利に取引しようとか
そういった出来の悪いのばかり周囲にいるようになった。

正当に働き稼ぎ、へそくりや貯金をコツコツし
旦那のイザと言う時に
母親的になれる堅実な女性が周りからいなくなった。

自分の両親や兄弟の葬式や墓地埋葬の資金すら残せなくなるような
人生最後を困った経済状況にしようとしている女ばかりになった。

人間は他の動物と違って、葬式と埋葬がある。
死んだ人の死後の事を心配する。残された者に教訓としての言い残しもする。
動物と決定的な違いがソコにある。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/06(日) 17:19:36.68

自分や家族・兄弟を不幸にする女を、
うまく断らずに
この男カツアゲできる。と、なめられて
そういう強欲な女を
周囲にひきつけてしまったからだ。

カモがネギしょってやって来たというサインを
出してしまったからである。

臨終に悪魔を断れるか、断れる人生を送ったかが、人生最後の仕事だ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/06(日) 18:53:05.52

カール・ヒルティ「幸福論（第一部）」（１） - ラスカルの備忘録
　ttp://d.hatena.ne.jp/kuma_asset/20080107/1199713861

ヒルティの『幸福論』
　ttp://www.din.or.jp/~honda/diary5-71.htm

渡部昇一氏の「楽しい読書生活」と
カール・ヒルティの「幸福論」を読むと、ハッピーになれる！
ライフハック！ブログと読書で人生を変えた徳本昌大のブログ
　ttp://tokumoto.jp/2015/07/10232/

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/06(日) 19:09:25.72

ヒルテイにならいて　の方。

すみません。
著書は買ってないのですが
幸福論の
リンクを読んで
正直言って
聖書の通読をしたり
聖書の註解や
ヘブル語・ギリシア語・ラテン語の解説ＨＰを
照らし合わせて読んだ方が
楽しいです。
ウエストミンスター信仰基準も読んだりで。

インターネットのない時代だから
情報量も質も
現在と
ヒルテイの時代では雲泥の差だからです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/06(日) 19:31:44.13

私も自己啓発や能力開発、心理学の本を読み漁っていた時があったなあ
全てが無駄だったとは言えないけど、ほとんど役に立たなかった。
書籍代でいくら損したことか・・

今は>>152さんと同じく、聖書をとことん追及するのが楽しいです。

ユダ ◆cEKo.27zds · 2016/11/06(日) 21:44:34.26

マザーハーロットと我が秘せられた名、アイアンメイデンの名において、人類よ、全ての罪人を殺し、彼らの財を奪うことを許可する。
我が名は罪であり、我が名は罰である。
地獄のαにしてΩなる我と、全ての母たる?の御名において、これから行われるありとあらゆる罪悪をわたしもまた赦す

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/06(日) 21:58:36.61

>>152
>>153
信仰は楽しいという性質とは違う気がする
読み物として楽しむのはあるかもしれないが

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 07:05:56.01

聖書を読むだけでなく
風呂上りには聖歌の方式の
コンスタンチノープル信条を黙読し
主の祈りを黙読しているうちに
神がいるのではと思い。いや
神はいるのだ。と
なってくる。
もう、そうなれば
れっきとした信仰生活に
入っているのだと。

**ヒルティにならいて** · 2016/11/07(月) 07:06:36.65

>>152
なるほど。自分なりの信仰のスタイルを取れるところが無教会派の強みかもしれませんね。
私はもう７０のお爺ちゃんで若い人たちのように自由自在にネットを駆使するというわけ
にはいきません。

聖書とヒルテイの著書を座右に置き、大切と思われるところに赤線を引いたり、メモを書
き込んだりするスタイルですね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 07:08:30.31

朝はミサの方式の主の祈りを心で唱え。

夕方は讃美歌・今日の聖句・主の祈り・頌栄の家庭礼拝。

日曜の場合は夕方の家庭礼拝に追加で
讃美歌３曲・聖書朗読箇所・主の祈りを主日礼拝。

これを最近１ヶ月近くしていて
信仰生活になってきた。と思っている。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 07:26:07.49

ヒルティにならいて　さん
おはようございます。

座右の銘を持っている方は、人生を強く生きている人だと思ってます。
わたしは、まだ４９ですが統合失調症で独身です。

自分に自殺や精神病棟に入院という事がないのは
実家に生活でき両親のお陰であり
また個人的には、聖書研究や家庭礼拝のお陰だと思っています。

物理的に寝起きし住める所があり食事の用意に洗濯などしてもらって、
それは両親のお陰であり
両親の長寿に感謝しています。

薬服用ですが、健康に障害者施設で働け稼げているのは
医者先生の方々や、
制度を作った役所の方々や団体の方々と、感謝しています。

精神的には自殺や入院生活にならないで、
キリスト教のお陰であり、
キリスト教情報をインターネット掲載をしている
聖職者や信者のお陰と、感謝しています。

みなさんに父なる神のめぐみが豊かにありますように
主イエス・キリストの、み名によって。アーメン。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 07:31:36.76

依存病

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 07:32:45.17

イエスはマリアの真名です

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 07:33:51.22

他人の真名に依存することは出来ないのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 07:36:34.62

たしかに宗教をしているのは
一種の依存症かもしれませんね。

でも教育が洗脳の一種で、道徳的に良い洗脳と認めれば
それで世のなかの役に立っているのではないでしょうか。

ちなみに　>>156n >>158-159n は私です。

>>122 >>124　をしています。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 07:37:56.74

日本で1パーセント

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 10:24:15.10

>>159
おはようございます。病気を抱えながらも、キリスト教信仰によって愛と感謝に満ちた生活を
送っていらっしゃるとのこと素晴らしいことですね。

ヒルテイ著「幸福論第三部」の「（付）病人の救い」の中の言葉も教えられます。
「病気の際にはいつも直ちに、神はこれによって何を欲し給うのかを考え、そして病気からの
解放でなく、その洞察と忍耐とを真っ先に祈り求めるがよい。」
「健康を失えば絶対に不幸になるとは限らない。」
「苦しい病気の時期こそは、救い（癒し）の始まりであり、浄めの火であってその火をくぐっ
て地上の楽園へと進んでいくのである。」

私も若い頃より、何十年も神経症等心の病に苦しんできましたが、キリストの信仰によって克
服できました。

「最高の健康法とは神と共にあることである。」（これもヒルテイの言葉）
まことにそのとうりです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 10:36:44.43

>>165はわたくしめ「ヒルテイにならいて」です。失礼しました。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 17:21:26.15

＞１４０　悪魔（ファウスト）が

ファウストが悪魔でなく
悪魔メフィストでしたね。
すみません。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 17:23:30.34

自己啓発セミナー。
なつかしいです。
もう２５年ぐらい前
でしたでしょうか。
ある会社で同期だった
女性社員に呼ばれて
出て見た事がありました。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 17:25:01.27

アノ頃は
ひどく若かったですね。
周囲に女性がやって来て
キャーキャー言ってましたよ。
自分ではなく
上司の係長が
ハンサムだったせいで。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 17:27:22.89

バブルの頃でした。
男女平等雇用法のお陰で
イケイケの時代でした。
何がって
同期の野球部のキャプテンだかが
湘南ボーイだったから。
自分でなくて。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 18:28:10.53

カール・ヒルテイの名言集を
読み返してみたんですが、最近
次の言葉に、なるほどと思いました。

寝床につくときに、翌朝
起きることを楽しみにしている人間は、
幸福である。

カール・ヒルティの名言厳選集
　ttp://systemincome.com/tag/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 18:51:40.81

ヒルティの通っていた教会が
カトリックなのかプロテスタントか
プロテスタントとしても何派かわからないな
カルヴァン派ではなさそうで
ヨハネによる福音書と旧約聖書の引用が比較的多いから
東方教会系の教会がスイスにあったのだろうか

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 19:04:25.94

ume

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 19:04:45.04

ume

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 19:05:01.22

ume

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 19:05:19.64

ume

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 19:05:38.62

ume

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 19:06:14.84

ume

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 19:06:32.75

ume

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 19:06:51.81

ume

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 19:07:10.49

ume

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 19:11:26.00

まことのハッキングだなww

宗教2chも、まことしかいないから掛けるんだなww

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 19:12:51.13

まことも相当あせっているな！

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/08(火) 07:46:38.38

はじ始めの会社で８人のナオコさんに
ふられました。

直子さん・尚子さん・
奈央子さん・奈緒子さん、など、など。

親会社の日本電気だったり、
お客さん先立ったり自分の会社だったり、
協力会社だったり、下請け会社だったり、
マクドナルドのオネーちゃんだったり。

以来「ナオコさん」と
周囲に他人の声が聞こえると
ガックリした自分を思い起こし
情けなくなります。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/08(火) 07:53:14.76

このカールヒルテイの言葉に出会って
なかったからでしたね。

女は自分を求める人を求めはしない。
むしろ若干冷淡な態度をとる人を求める

名言格言集　カール・ヒルテイ語録
　ttp://meigennooukoku.net/blog-entry-1433.html

ふられた失敗を教訓にしないで
次ぎ行ってしまったからでもあるんですね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/08(火) 07:54:26.91

病気は今日、
多くの忙しすぎる人々に
必要な休暇、

完全なる安息、
過去と未来に対する静観、
真の人生の正しき認識、
善き思想の数々など、

健康を保持している場合には
見失われていた
人生の宝を与えてくれる。

カール・ヒルティの名言地球の名言
　ttp://earth-words.org/archives/2959

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/08(火) 07:56:16.36

これまでに激しい苦悩も味わわず。
自我の大きな劣敗を経験しなかった、
いわゆる打ち砕かれたことのない人間は
何の役にも立たない。

カール・ヒルテイの名言　厳選集
　ttp://systemincome.com/tag/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/08(火) 07:57:36.67

病気や怪我からの回復の時の讃美歌だそうです。

讃美歌５３３番　「くしき主の光」
　ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/hymn-533.htm

讃美歌の旋律と解説について；
　ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/copyrights-notice.htm

讃美歌のページ
　ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/sanbika-1.htm

讃美歌533　くしき主の光
　ttps://www.youtube.com/watch?v=j5ZhbAymMOg

**ヒルテイにならいて** · 2016/11/08(火) 07:58:55.86

永遠の生命ー『復活』の意味するもの」

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/08(火) 08:19:02.54

>>188

ヘブライ１１：３５
　女たちは、死んだ者を
　よみがえらせていただきました。
　またほかの人たちは、さらに
　すぐれたよみがえりを得るために、
　釈放されることを願わないで
　拷問を受けました。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/08(火) 08:32:03.51

パウロの書簡ではありませんが、
使徒書簡のひとつでヘブライ書は
一種の神学論文と見られているそうです。
そこに死者の復活の教えがあると
説かれています。

ヘブライ６：２
　きよめの洗い（バプテスマ・洗礼）についての教え、
　手を置く儀式（按手礼・使徒継承の儀式）、
　死者の復活（新しい命・永遠の命）、
　とこしえのさばき（私審判・最後の審判[公審判]）など
　基礎的なことを　再び
　やり直したりしないように
　しましょう。

朝スレッドを見て探しました。あとで読んでみたいと思います。

ヒルティにならいて―すべての艱難辛苦の中にある人たちのために（　三の（二）「復活」　）
　ttp://yoshitoshi492.blogspot.jp/2012/03/blog-post_1793.html
ヒルティにならいて―すべての艱難辛苦の中にある人たちのために（八、自殺願望者へ）
　ttp://yoshitoshi492.blogspot.jp/2012/03/1.html

**ヒルテイにならいて** · 2016/11/08(火) 08:42:03.24

皆さんお早うございます。今日もヒルテイについて話させてください。今日のテーマはキリスト教の
神髄と言われるところです。

〔永遠の生命ー「復活」の意味するもの〕

「神の近くにあるという喜びは、あらゆる人間的感情の内でとりわけ強烈なものである。つまり、こ
の感情は人の心を完全に満足せしめるだけでなく、またあらゆる制限から精神を開放し、昂揚する効
果の点で、友情や恋愛やその他の感情とは到底比べ物にならないほど強いのである。（「眠られぬ夜
のために第一部」より）

私のささやかな体験から言っても、聖霊の宿り（神の臨在）の確信は最も感動的で心を打ち震わせる
ものです。新しい、全く別の生命力が自分の内に始まっているのが分かるのです。

「老齢によって（肉体的）生命力が衰える場合でさえ、依然として絶えず増していく霊的な力はその
老年期をもはるかに越えて、ついに新しい生命に入るまで、力を高めていくものである。」
（「幸福論第三巻」より）
私もそうですが、老いを経るごとに人間は体力、視力、記憶力等が衰えていきますが、自分の心に宿
った霊的生命力というものは決して衰えることなく力を増していくのです。新たな人生の実感こそ
イエス・キリストが示した「復活」に通じるものでしょう。

「復活は『イエスの死はこの地上の外的生活に対する死にすぎなくて、本当は新生であった』という
ことの神の側よりする証明である。」（「ヒルテイ著作集９悩みと光」白水社刊より）

（続きます）

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/08(火) 08:51:26.10

しいて言えば死という表現は人間的な見方でしかないんだけどね。

**ヒルテイにならいて** · 2016/11/08(火) 08:52:20.33

>>191
私のブログ「ヒルテイにならいてーすべての艱難辛苦の中にある人のために」を覗いて
下さりありがとうございます。ただ、順序が乱れていて読みにくいと思います。
パソコン操作に疎くて再編集できずどうしようもないのです。ページはふってあるので
それに従って読んで下さい。申し訳ありません。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/08(火) 10:04:25.08

＞ブログ「ヒルテイにならいてーすべての艱難辛苦の中にある人のために」

読む気になれない邪気・陰気を感じますよ。

**ヒルテイにならいて** · 2016/11/08(火) 11:12:26.63

〔永遠の生命ー「復活」の意味するもの〕パート２

「私は復活であり、命である。私を信じる者は死んでも生きる。生きていて私を信じる者は
死んでも生きる。」（ヨハネ１１－２５～２６）

「私を信じる者」とは「艱難辛苦を通してキリストの霊がその人の心に宿った人」のことでしょう。

「永遠の命とは唯一の真の神でいますあなたと、また、あなたが遣わされたイエス・キリスト
を知ることであります。」（ヨハネ１７－３）

ここでも「神とイエス・キリストを知る」ということは人間の魂に最高級の霊の宿りを受ける
と言うことです。それは知的に理解するのでなく、霊的に理解するということです。

（続きます）

**ヒルテイにならいて** · 2016/11/08(火) 11:17:34.49

>>195
どう感じようが読む人の自由です。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/08(火) 16:06:37.20

ヒルティーに勝った。ここ一週間の間に

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/08(火) 16:24:26.74

ヒルテイにならいて　さん。
こんにちは。
＞＞１９２　です。
今から読むところです。

私は予測が外れる事が多くて、
読んだ後に考えが変わるもので。
今回は丁寧に読もうと思います。

ヒルテイに勝つ負けるの問題でなく
一つの教養として読みたいと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/08(火) 16:33:52.24

うーーーーんの頭脳的過ぎる展開の分、俺様の勝ちだな。

P.4 一、人生の目的と苦悩の意味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

から、
Ｐ．５

『人生は出来るだけ早く見捨てねばならぬ単なる悲しみの谷ではなく、むしろ、われわれの全存在の最も大切な一時期であってまさにこの間にわれわれの全存在が前進する生となるか、あるいは序々に実現する実際の死となるかが決定されるのである。』　（幸Ⅱ２３６頁）

『われわれはまさにこの戦いや、種々様々の艱難を切り抜けて完成にまで到達しなければならないのであって、こうした完成こそは現世における我々の任務なのである。