創造論と創造科学とID論と進化論Part98 [無断転載禁止]©2ch.net
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299 : 神も仏も名無しさん2016/08/21(日) 21:04:45.14 ID:pZiBCIng
まず背景として、進化論は、
多くの（生物を学んでない）人が理解しているつもりなだけで誤解しており
しばしば科学的に検証されていないと勘違いされがちである
そうした中、
「中間化石一つとっても進化論より創造論のほうが理に適ってるんじゃないの」
と創造論者が立てたのがこのスレの始まりだそうだ
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
今から10年以上前の話
神の存在をうんぬんするためのものでも、
宗教そのものの有用性をうんぬんするためのものでもない
進化を否定したい創造論者が
進化論の科学的な不備（と彼が思ったところ）を指摘し、
それを進化論側が答えるというのがこのスレの元々の流れ
当然ながら、進化論の不備なんてものは、その人の不勉強からくるもので
ちょっと調べればいくらでも正面から論破できる
その「ちょっと調べて勉強する」きっかけを与えてくれるのがこのスレだった ところがドッコイ 進化論を否定はしないが
それだけで ヒトが存在してるとは限らない という思想もある
意識/生命の誕生仕組みは解明されていないし
「理性」誕生の契機も不明である
そもそも 進化論はヒトの精神性の発達を説明出来ないだろうし
逆に生命体の「意識/意志」は進化に関与不可という証明出来ないだろう - -； その観点では「高次の生命意志」は 肉体の「環境適応」を
「進化論的自動システム」に担わせていたという見方さえ出来る - -； https://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/183.html
科学と神の関係
科学者であることと、自然法則を超越した神の存在を信じることの間には、原理的には、いかなる論理矛盾も存在しない。
それは、科学の実行が、方法論的自然主義という手順にしたがっちるだけであって、超越的な神の存在について言及しないから。
神が、いかなる能力を持っていようとも、全然問題ない。
しかし、神の仕様次第では、科学と神は敵対する。特に神の過去の業績については。
? 神族分類
? 科学者が神を信じて矛盾がないのに、創造論な宗教が科学と対決する理由
? 科学と神の関係
? 神が存在しないことを科学で証明できない理由
方法論的自然主義に立てば、キリストの奇跡は科学の対象外。科学によって否定も肯定もされない。 科学という微小領域と
メタ構造としての永遠無限とでは
比較対象になり得ない - -； >>7
微少領域、はないだろう。形而上学の存立を危ぶむ方が先だ。 >>4
>「高次の生命意志」
「意志」と捉えるのは、人の日常的な感覚の投影でしかないんじゃない？
形而上学の根っこって、そこにあるんじゃない？
それを、科学が破壊し続けてきたんじゃない？ 「永遠無限なるメタ構造」の内では どんな領域も無限小 - -； 「意識/意志」誕生の仕組みを 科学が解き明かすとは思えない - -； 生命誕生の仕組みを 科学が解き明かすとは思えない - -； 偶然で生命が出来るなら 偶然で異世界に霊魂が出来ても不思議は無いな - -； 言い返せないことを会話が成り立たないと言うなら そうだな 笑 【^c^】 >>11
神経細胞が集まって脳を形成したところでスタート、
（中略）
ヒトへの飛躍もチンパンジーたちがつないでるじゃん。
イルカだって鏡見てうつってるの自分だってわかるんだぜ。
>>15
それはわからないよ。一定の条件下の必然なのか、はたまた
地球外から飛んできたのか。そこは「わからない」でいいのさ。 神経細胞が集まって脳を形成したところでスタート、
↑ なんで神経細胞が集まる？ 魔法でも使った？ - -；
「異世界に霊魂」っていつから言い出したの？
↑ 世に言う「霊界」のことじゃん - -； >>19
わからない。脳形成の仕組みがわからなければ意識や意志の解明はできないと？
生命誕生の仕組みがわからなければ生物進化の解明はできないと？ 脳形成も進化論でそれなり説明は出来そうだが
生命/意識/理性/の誕生は「メタ論理」が必要かと - -； >>21
科学の方法論は、超自然主義は採用していない。なぜなら、普遍性を求めるから。
形而上学的な解釈にはそれがない。存在論的な意味など、文化ごと（極論すれば論者ごと）に多様化するでしょ。
生物学に限らず、それじゃ困るから。 >>21
「普遍性」は、客観的に確認できる事実群に基づく解釈、に変更しといた方がいいな。 >>21
>>22をよく読んで、「そうではない」というならコメントが欲しいですね。 >>23
それでは「唯物論井戸」の外には出られない
つまり 「意識/生命」の正体に言及出来ない
唐突に 変な言い回しになるが
謎/神秘/不可知/の無い世界は 存在し得ない - -； 爺直感
（現象の誕生原理は 「メタ構造」としての永遠無限の彼方にあるか^ら^） >>26
「意識、生命の正体」を、具体的に何だとお考えですか？ >>26
>謎/神秘/不可知/の無い世界は 存在し得ない
それは、時代とともに変転する、人間の都合による「意味付け」の領域であって、
意識、生命といったハードサイエンスとして扱える対象とは異なりませんか？ >>26
>（現象の誕生原理は 「メタ構造」としての永遠無限の彼方にあるか^ら^）
それこそ、人間がそう勝手に考えている、というだけじゃないですか？ ＞CB400 進化論は意識あるいは自由意志を説明できない
↑ 「進化論は → 唯物論科学は」 に変えた方が好ましい - -；
「『意識』を感じてる『正体』」に言及できる者は居ない - -； >>26
>それでは「唯物論井戸」の外には出られない
そうではないんです。
方法論的自然主義は、その範囲内で唯物論を採用する、ということなんです。
だから、神を信仰する、進化論の発展に寄与した偉大な科学者もいる、ということなんです。 「意識、生命の正体」を、具体的に何だとお考えですか？
↑ 一番取っ付き易いのは「霊魂」だが 究極的には「神秘/不可知」と - -； >>30
創造科学の方が現象の理解について有効であると理解してよろしいですか？
>>32
「霊魂」の存在を、客観的に証明することが可能ですか？ それこそ、人間がそう勝手に考えている、というだけじゃないですか？
↑ 因果律的には ほぼそうなるよね？ - -；
「原初」を想定しても それ以前に原初が生じる可能性が存在するから
それは「原初」とは言えない
ゆえに 原初の無い永遠無限の過去が存在する - -； 「霊魂」の存在を、客観的に証明することが可能ですか？
↑ 先立った妻との神秘体験的なものが数回あるが
無論 再現性も実証性もない だからこそ「神秘」なんよ 笑 - -； >>34
>>35
そういう人の勝手な思いと、あなたの個人的な経験に基づく思いが、科学の方法論を否定する理由になるんですか？ ＞偶然で生命が出来るなら 偶然で異世界に霊魂が出来ても不思議は無いな - -；
材料があるのとないのと決定的な違い。 だから、神を信仰する、進化論の発展に寄与した偉大な科学者もいる
↑ 進化論には特に異論はない
「生命」が「進化論的自動システム」を利用したと思っても良いし - -；
だが 唯物論命題は 「物質が意識/生命を生む」だから 受け入れられない
実証されたら 物理学が大間抜けになりそうだし 笑 - -； >>36
相手にするだけ無駄だぞｗ
コイツの頭ん中じゃ、結論ありきで、絶対にその結論を変えようとはしないから。
つっこみに反論できなくなると、「それは不可知だから、絶対に正しいという証明はできないはずだ。だから、自分の説が正しくてもいいはずだ！よって、自分の説は正しい！」とか、妥当性を無視した訳の分からん信仰告白を始めるしなｗ
しかも、全人類は自分よりも馬鹿で、自分だけがこの世の真理を悟ってると思い込んでるらしいｗｗ
いわゆる「天才と紙一重の方」ってやつだｗ
まあ、実生活が苦しくて、こう言う場所でしかストレス発散できない哀れな老人らしいんで、「はいはい、御説御尤もですね」と、適当に持ち上げてあげてくださいなｗ ＞科学という微小領域と
＞メタ構造としての永遠無限とでは
＞比較対象になり得ない - -；
原始関数（メタ構造）を微分して導関数（微分構造）な。
比較の対象であるし、導関数が現実を説明出来なければ原始関数を間違ってるってことだ。 科学の方法論を否定する理由になるんですか？
↑ 科学は 「科学領域」では有効だが 「精神性」には手出し出来ない
（ゆえに自己命題に潰される唯物論は三流認定）
まさかの 科学万能/絶対主義派？ 笑 （^こ^； 原始関数（メタ構造）を微分して導関数（微分構造）な。
↑ 何言ってるか分からんが
爺十八番の 「無限大と無限小の背後の異世界」（つまりメタ構造）を
数学で表現できるん？ - -；
>>41
方法論的自然主義を理解してないな。
精神は科学の対象になる。
精神についての形而上学的な解釈は人の思いなので、対象にはならない。
わかるか？ 科学に領域なんてあるのかね？ ← 永遠の過去には及ばない - -；
精神性とは何だ？ ← 此処では 肉体以外のヒトの全容 - -； 「背後」をちゃんと定義してみ。 ← 密接する異世界ね - -； >>39
ここは議論を楽しむ場だし、相手を打ち負かそうとも思っていない。
科学と宗教、思想の関係なんて、そう簡単に結論が出る話題でもないしね。
ただ、こういう話を見て面白い、ああ、そうかと合点するが人がきっといるに違いない、
とは思っている。 さて、爺さんお食事のようですが、私は明日早いのでもう就寝。おやすみなさいです。 永遠だろうと無限大だろうと対象になる。
↑ スレで 科学領域とメタ構造としての永遠無限領域を比較論議しても
しゃーないゆーことやで - -； 密接とは？ ← 気の済むまでググれば？ 【^c^】 爺語はどこをググっても無いんでちゃんと爺が解説しろや。 この人の話はどれだけ引っ張っても進化論と創造論の科学的な議論には発展しそうにないんだよな >>53
>ここは議論を楽しむ場だし、相手を打ち負かそうとも思っていない。
いや、君が「相手を打ち負かそう」と思っているどうかかじゃなくて、
その顔文字野郎が、「議論が成立しない相手」だって言ってるんだよｗ
>科学と宗教、思想の関係なんて、そう簡単に結論が出る話題でもないしね。
顔文字が言っているのは、全て結論ありきで、「論理」はその結論を導くための妄想にすぎない。
「そう簡単に結論が出る話題でもない」じゃなくて、「結論が（自分の中で）決まっている話題を一方的に喚いてるだけ」なんだよｗ
相手して分かったと思うが、まともに討議しようとして論理破綻を指摘したところで、自分の勝手な妄想理論を持ち出してきて、意味不明な論理を展開するだけ。
結局そいつが言いたいのは「俺様の主張は絶対的に正しい。俺様、天才！」ってだけだからｗ
そういう話を見て「面白い」と思うひとが居る確率は、微粒子レベル以下だと思うぞ。
まあ、紙一重さんを相手にオレツエーして楽しみたいなら、勝手にすればいいと思うが、 >>60
>この人の話はどれだけ引っ張っても進化論と創造論の科学的な議論には発展しそうにないんだよな
当たり前だろ
こいつは「ぼくのかんがえたさいきょうのせかいのしんじつ」を語りたいだけであって、
進化論でも創造論でも、もちろん科学でもなんでもない、単なる爺の妄想の独演会なんだからｗ
ハッキリ言って、スレ違い。
まあ、他のスレで誰にも相手にされなくなった寂しい老人なんで、適当に相手してやってくれｗ 密接(ミッセツ)とは - コトバンク
デジタル大辞泉 - 密接の用語解説 - すきまのないほどぴったりと くっついていること。
みっせつ【密接 ☆近く隣り合うこと。[英] adjacency (^こ^) 無限の背後にすきまのないほどぴったりと くっついていること、で何の事よ？ 言い返せないことを議論不成立と言うなら 確かにそうだ - -；
・自己命題に潰される唯物論は三流理論
・現代日本理系教育は唯物論洗脳教育
・科学万能/絶対主義者でないなら 非科学的可能性も認めて然るべき - -； 何の事よ？ ← 実に表現し難いから「メタ構造」と呼んでいる
無理なら関わらんでおＫ 爺もｼﾝﾄﾞｲｼ - -； 唯物論も科学も何だか分ってないだろ？
↑ 爺が言う「唯物論命題」分かるよね？ その一点だけに言及してる - -； 難問ではあるが出来ないって証明は無い。
霊魂を持ち込んでも分らないものをより分からないもので説明しようとする愚。 無限に背後っ意味不明なだけ。メタでも何でもない。
↑ この宇宙の誕生を「外の二元的異世界」の反応とした仮設の一部だよ - -； 材料があるのとないのと決定的な違い。
↑ 唯物論的世界観だね
・物質誕生以前の世界という概念もある
・ヒトの肉体と精神(正体不明だが)のどちらに主体性があるか問題
・非物質現象(世界)も人智を超えた材料で出来てるかも知れない 膜宇宙の接触というもっとスッキリした説がある。
↑ その表現だと 生命体内の「細胞宇宙」的イメージになる
ゆえに （メタ時/空的）（超交錯的）メタ構造と表現した - -； メタフィジカルな領域を勝手に妄想する分にはかまわんが
完全にスレとは無関係 再度言うが （^こ^； 進化論を否定するつもりは全く無い - -；
未知なる高次意志（仮定）が（悠長に）進化論的自動システムを利用する事が
最も合理的と判断した と考えれば 神秘思想の牙城を脅かすものでもないから
つまり 進化論も「意識/生命の本質」には迫れないと考えている - -； >>76 の観点では
神秘思想と進化論の対立軸は無くなるゆーことや 【^c^】 だが 「生命意志」も進化に関与した可能性は否定出来ないと考えている - -； 進化はちっとも合理的ではない。
進化が数十億年かけてやった事は、僅か半世紀で人間がまねられる（人工遺伝子による真核細
胞）程度の事だ。
そもそも進化には目的が無い。 進化はちっとも合理的ではない。
↑ ヒト感覚 ノルマ感覚ではそうだが
「何もしなくても」数千万種の生命体のあらゆる可能性を検証し
自動選別するのだから 超合理的じゃん？
その成果で惑星間移動も可能になりつつあるんだから 笑
そもそも進化には目的が無い。
↑ 全ての生き物（植物も）が生命的危機に瀕すると回避行動をとる筈
あるいは 通常（正常）で自ら生命破綻に向かう行動はとらない
などから 少なくとも「生の存続」が目的である様には見える
ヒトは「雑念目的」に溢れてけど - -； ヒトの「雑念目的」も その多くが種の存続に根差していることが分かる - -； 偶然総当たりだから意志なんか無い事を認めるんだな？
たまたま回避に相当する対応を取った者が生き残った。進化は常に結果論。
ｴﾛ爺雑念乙w あほやなー ノルマを課せられてる三流たー訳が違うけん
全域的には自動システムに丸投げで 要所は関与した可能性も否定出来ん
ゆーとろーがー ＞【^c^； あほやねー、要は記憶付き出鱈目なんだよw
記憶とは、一度嵌ったものを最初からやり直さなくてもいいという意味な。
で、散々出鱈目やりまくって残った結果がこの世界さ。 あほやなー 記憶保持の在る無しが分からんレスやが・・・
「放りっぱなしで」人智を超える千億種生命形態百花繚乱
これ以上無い超合理システムを活用せん手はあらしまへんでー 【^J^；
流石やなー 大いなる意志 ＞【^c^； ﾇｹﾒﾅｲﾜｰ 三流なんて10年付きっ切りで大ボケ噛まして 成果のﾋﾄﾂﾓ上ｹﾞﾚﾝﾁｬｳﾝ？ - -； 生物は合理的じゃないよ。
↑ 放りっぱなしで 千億種生命形態百花繚乱
その選択をした大いなる意志は見事やん - -； 抜け目無いやん ＞【^ 選択は環境がするの。尚勝ち生物が環境を変えてしまう場合もある。
大いなる意志なんてものはありまへん。 スレ違いです (>>2)
↑ 大元の話しすると 細かい論戦やりにくい？ - -；
気にせずやって下され 細かい話には付いて行けんし (^こ^； 笑 環境に選択能力があるなら 「大いなる意志」位 在って良かろーもん - -； 大いなる意志って、人間に検知できないんだよね。
そしたら想定する必要もないと思う。 そこが無限流の懐の深さや - -；
すべての法則 公理 摂理 自然 必然 確率 等を仕切ってる思うてくれ - -； でも、検知できないんだから、勝手にそう思ってるだけだよね。 創造論もID論も、現実世界を無視してるので間違いだらけ、デタラメだらけ。
偶然的に現実の現象と一致する内容が合ったとしてもそれの根拠になってるのは科学的知識ゼロの昔の人間が書いたファンタジー小説なので文字通りの「偶然の一致」。
対して進化論は現実を観察し考察し導き出した仮定を何人もの研究者が追試し補強修正している。
どちらが「より正しいか」など、誰でもわかる。
現実を見て調べた進化論だ。 創世記の記述は 科学的に矛盾だらけではないのか？01
https://www.youtube.com/watch?v=YdeqJN4Q78g
神は肉食動物を造られなかった？ え〜〜〜？(；一_一) 02
https://www.youtube.com/watch?v=A5AzvCxQgyk
ティラノザウルスは明らかに肉食恐竜 アダムの創造以前に誕生し絶滅した 03
https://www.youtube.com/watch?v=_a0UeyalCaU
世界的な洪水が あったのなら なぜ5万年前の クレーター痕が 洪水層に 埋もれていないのか？09
https://www.youtube.com/watch?v=bPs63-KOHOw
ノアの箱舟伝説では オーストラリアのみに 有袋類が棲息することが 説明できない 07
https://www.youtube.com/watch?v=eHCS5zuvoSY
たった2千年足らずで 全ての人種は 分化していっただって〜〜？ (；一_一) 08
https://www.youtube.com/watch?v=USIEXew6jXc
「BC2370年以降に 五大陸ができ、 山脈・海溝もできた」 というエホバ そんな地質学的証拠は 全くない！010
https://www.youtube.com/watch?v=he1xCS7jkok
科学的定説に対して牽強付会にこじつけ あくまでも「BC2370年に ノアの大洪水があった」と 頑迷に主張し続ける エホバの証人 011
https://www.youtube.com/watch?v=v2EjwFdbeqE
人間に 自由意思を与えて造っておいて 「神に従わない者は 全て滅ぼす」 結局神のエゴではないか！013
https://www.youtube.com/watch?v=s2xKppd4mBE 勝手にそう思ってるだけだよね。
↑ 検知出来るものだけが世界を作ってる想うのが
科学絶対主義の悪い性癖や - -；
では すべての法則 公理 摂理 自然 必然 確率 等は何に依拠してるん？ - -； 別に意志を仮定しなくても、あるものとして扱えるから、気にしてない なぜそうなのか？を悩まなくて済むんよ - -； 全ては 大いなる意志 ＞【^; 検知できないものを原因だと言ったところで、何の解決にもならないと思う。 時計は動いても「時間」検知出来んでー - -； 空間を検知した者んおるん？ 妄想垂れ流しタイプじゃなくてもうちょっと頭のいい創造論者が来てくれれば
多少は盛り上がるんだが、最近はそういう人いないね 無限流はウケが悪りーなぁ (^こ^； 三流にゃー無理っぺ ＞【^っ >>95
選択能力なんてありまへん。
能力なんてどうでもいいなっちゃった選択でおま。 ＞時計は動いても「時間」検知出来んでー
できますよ。 できますよ。 ← ヒトが定めた時計の動きを見ただけやろー 【^i^】
タイムマシンのつもりかやー ＞【^っ^】 笑 地球の歴史46億年と言った場合、この時間の経過は恣意的なものかい？ この時間の経過は恣意的なものかい？ ← 太陽系基準比較数値 - -； 時/空も意識も生命も何か分からんのやから
所詮 科学も底の浅い話しや ゆーこと - -； 人が共有できる客観的な事実を元にしなければ、なんも分からんということ。 その科学状況からの推論で 全て分かるつもりにならなければ良い - -； それは難しいな。ここにいる人の多くは物理主義者だろうから。
それより、爺さんが言ってることが、古い形而上学を引きずった気分でしかないことを理解した方が早い。 それ以上に科学の「無知」に気付くべきかと - -； 科学は方法論的に無知を前提にしてるから。まぁ、無知の知だな。 ？ 不可知論者なら、それはどうでもいいので。運用者の恣意から離れるための方法なので＞科学 >>120
でもさー爺さん、科学がどんだけ重要な事実を明らかにしてきたかってこと踏まえろよな。
古くは雷は神の怒りじゃなくて空中放電だったとか
病の多くは人が確認できないなんらかの意思の発露じゃなくてバクテリアやウィルスの振る舞いだったとか
生物の時間軸を踏まえた変化は人が確認（ｒｙ じゃなくて変異と淘汰を基本にしっかり説明できてる、とか。
（宗教を基盤とした）形而上学の思いはともあれ、科学の底が浅いって、よーゆーわ なにそれ ← 不可知と言う者や 不可知論は意味合いが違う - -；
科学がどんだけ重要な事実を明らかにしてきたかってこと踏まえろよな。
↑ TV BD PC など大いに世話になってるが 神秘世界の否定には繋がらん - -； 科学の底が浅いって、よーゆーわ ← 哲学的にね - -； >>132
かなりわかってきてるよ。
雷は神の怒り。病の多くは人が確認できないなんらかの意思の発露。
生物の時間軸を踏まえた変化は人が確認できない…
こういう神秘世界、大切にしたいですか？ >>133
科学哲学にもふれてみたら面白い思います。 病の多くは人が確認できないなんらかの意思の発露。
↑ ある種の病群は 霊障では？という想いを捨てきれない - -；
生物の時間軸を踏まえた変化は人が確認できない… ← なんのことやら - -； >>136
降霊の儀式が有効な病気ってあるんですか。
生物進化に外側からの意志が関わる、という意味です。 このスレの住人は既に
ネヨという類似キャラを経験してるのので･･････、
三流爺さん、残念ながら十年ばかし来るのが遅かったよw 三流爺さん、残念ながら十年ばかし来るのが遅かったよw
↑ 彼も 「自己命題に潰される唯物論は三流！」とか言ったん？ - -； 降霊の儀式が有効な病気ってあるんですか。 ← 全然詳しくない んで - -；
生物進化に外側からの意志が関わるという意味です。 ← 否定できない - -； ただ一つだけ。
爺さんの、科学の名の下に人の思いを全て否定するような表現への抵抗はわかる。
ロジックは間違ってるが、気分はわかる。
それが科学原理主義と呼ばれる思想への反発につながることがわかる。
私は「前スレ840」ですので。 >>140
「唯物論がー」ってのは、
進化否定論者や創造論擁護論者は大抵口にするので重要じゃないな。
「突然変異と自然選択だけで進化は起きない」
「神の意思がー、生物の意思がー、」ってのと
爺さんであるってのがってのがかぶってる。 生物の意思がー、」
↑ 生命体の「意識」は 進化に関与出来ないと証明されたん？ - -； >>142
>私は「前スレ840」ですので。
「!?」
>>131
>古くは雷は神の怒りじゃなくて空中放電だったとか
なに、しゃあしゃあと
爺さんに語ってんだよ。
これ、きみが他の人から言われていたことじゃんかw
ところで、
ニュートンもアインシュタインも
「信仰と科学を切り分けできていた」ことは理解できたのかい? >>145
しなくても説明できてるからなー。
「してる」というならそう主張する側がその根拠を提示しなくてはな。 科学領域＜＜＜未知領域＜＜＜＜＜＜神秘領域＜＜＜＜＜・・∞ 不可知領域 >>146
神の摂理を説明するつもりだったニュートンの個人的な思いとは別に、科学の方法論が独立しただけですが。 >>146
アインシュタインのスピノザの神も知らないんですか？ >>149
だから、
ニュートンは個人的な思いは「おいといて」、
誰にでも共通性のある「科学の方法論」で示したの。
理解できた?できない?どっち? >>150
知ってようが、知ってまいが、きみの主張とは関係ないよ。 「してる」というならそう主張する側がその根拠を提示しなくてはな。
↑ なんとなくそのほーが自然だからさ - -；
体験的にも 思い続ければ願いが叶う事多いし - -； 笑
「しない」説明よろ (^こ^) >>153
>なんとなくそのほーが自然だからさ - -；
そういうの根拠っていわねーよw
>「しない」説明よろ
「しない」なんていってないぞ。
余計な仮定はおかないという、それだけのことだ。 >>151
何を示したつもり？ 神は存在しない、神の存在は不快というあなたの信念？ｗ じゃ 意識が進化に関与した可能性は否定出来ないとゆーことで 【^J^】 >>151
ニュートンやアインシュタインは、神の存在について少なくとも不快ではなかったことを理解しないとねｗ >>150
でさ、
きみの言う通りだとするとね、
ニュートンの神は『「光速以下の近似値しか導けない」しょぼい神』でしかなくなるんだけど。
なにが目的で
ニュートンの信仰を貶ようとしてるんだい。 >>155
「前スレ840は読解力も理解力もない」、ということでよろしいでね?
>>157
ニュートンはともかく、
アインシュタインはどうかなあ。
きもこそアインシュタインについてもう少し知った方がいいと思うぞw ×「前スレ840は読解力も理解力もない」、ということでよろしいでね?
○「前スレ840は読解力も理解力もない」、ということでよろしいですね?
ちなみに「神の存在は不快」なんて
俺はきみが現れた前々スレから一言も言ってないんで、
そこんとこよろしく。 >>158
>>160
ニュートンの場合は存在の原因としての（古典的な）神、アインシュタイン（スピノザの神）は神即自然≒無神論。
このスレにいるんなら、基本的な素養として身につけておいて欲しいと思うｗ
まぁ、宗教アレルギーの原理主義者の方々には難しいと思いますが。 コズフロの物理学的見地で しきりと「色が・・」とか言ってるが
物理学上に「色」は存在しない 「色」は 純粋に「心/意識」の反応 - -； >>156
そこで止めておきゃいいのに、
爺さんすぐ「した」方に寄るから突っ込まれるんだよ。 >>161
前スレでも誰かに言われてだろ、
きみがいうようなことはとっくにこのスレでは折り込み済み。
きみが周回遅れでやってきて、
科学原理主義とか宗教全否定とか藁人形相手に
向かってずれた話をしてるだけ。 爺さんすぐ「した」方に寄るから突っ込まれるんだよ。
↑ 何事も詰めは大切だからね？ 「否定できない」と確認を取ったまで - -； 前も言ったけどさ、この議論って少なくともここでは不毛だと思うんだよね
ニュートンは理神論的な神とその神が創造した世界の秩序を信じていたからこそ
天と地に通底する力学的法則を記述することができた
アインシュタインはデカルトが分離した思惟と延長を再び統一した世界観を提示したスピノザと
共通した世界観を持っていたから量子力学全盛時であっても統一的な宇宙の法則を追い求めることができた
が、古典力学なり相対論なりが科学として扱われているのは
彼らの世界観ゆえじゃなくて、その記述があくまでも反証可能性を保った、つまり科学的に受け入れられる
記述であったからで、その信仰ゆえじゃない
んでこういうことは一応スレの共通認識になってるわけだから、わざわざ掘り返す必要もない
個人的な世界観（無神論者であるとか宗教が嫌いだとか）はスレの議題ではないんだから
宗教人がいていいのと同様、宗教嫌いな人がいてもいい
もう一度言うが、そこは個人の価値観というだけであって、スレ的には議題にならない >>165
爺さんは
否定できない=肯定できる
みたいに語るから笑われるのよ。 >>166
個人的な価値観の対立がこのスレの存立理由だから。 否定できない=肯定できる みたいに語るから笑われるのよ。
↑ そうは言ってない - -； 「否定できない」で満腹ばい 【^c^】 >>169
違うよ
価値観を争っているのではなくて、創造論と進化論でどちらが科学的な記述の基準を満たしているか
を議論するのがこのスレ
現実的には答えが出てしまっているので、創造論者のレスを手がかりにして
諸々進化論にまつわることを議論するスレになってるだけ >>169
ニュートン力学も相対性理論も
民族の歴史(w)とか個人の宗教とか関係なしに
世界中で受け入れらえている。
進化論だけ
どこかのだれかの信仰に配慮しなきゃいけない理由なんかないよ。 あーあー科学の客観的な論証が中心、そう、その通り。
でも生真面目過ぎるより、爺さんの妄想のほうが好きだわｗ ネヨじいさんは少なくとも毎回毎回なんか科学的なネタを持ってきたから
そこからそれなりに面白い話が出てきた
最終的にいつもスウェーデンボルクループになったとしてもね
でもこの爺さん頭の中だけの思弁を延々と繰り返すだけだから
俺的には何の魅力もないし知的な刺激もない >>173
科学の方法論の成立過程を踏まえて、そりゃあたりまえだな。 >>174
ならば爺さんと二人きりで語り合ってください、
別スレで。 >>176
あたりまえなら、
きみはここでなにをうだうだいってるのか。 >>175
そうかい？ 科学原理主義ってなんなのって視座の方が深く掘ってるだろ。
スヴェーデンボリまんせーより。 >>177
気に入らない議論はよそでって態度もどうかなー ネヨさんは 「唯物論洗脳」とか言ってたん？ - -； そりゃ個人的な感想。そこをベースにしていけないかい？ >>179
科学原理主義ってなんなの？っていうのはほとんど決着の付いてることで
科学が言及できる領域を超えて科学による予想（延長された世界観といってもいい）を外挿する態度
んで爺さんの視座はあまりにも浅すぎてどこが深く掘ってんだかさっぱり分からん >>180
「気にいらない」ではなくて
「スレチ」だからなんだがな。 あー、科学原理主義というのは、科学が扱わない、扱えない領域についても攻撃する態度とはいえますよ 憎しみの大きさのあまり、いてもたってもいられないことが人間にはある。
私達の弱さだ... >>185
あ、反復しちゃってすみませんが、そういう人たちがこのスレにいるってことじゃないですかね。 科学絶対主義には深味の欠片もない - -；
神秘否定派は無毛猿と見分けが困難 - -； >>182
「洗脳」は言ってなかったと思うが、どうかな。 >>189
じゃあ、
そいつときみと爺さんの三人で語りあってください、
別スレで。
科学主義云々はスレチですので。
(って書かないと理解してもらえないんだろうな･･････、
いや書いても理解してもらえるかどうか) え〜〜〜〜〜〜っと、このスレの昔の住人から一言ｗ
（サロメやネヨをからかって遊んでましたｗ）
ここは少なくとも自説を展開するとき、論拠を提示することが
求められてたでしょ？ 昔はねｗ
それが疑似科学でも、オカルト教理でもｗ それなりに論拠を
示して主張するから、その瑕疵を指摘しておちょくるのが面白かった
わけでｗ
（サロメはカトリック教理だけでなく、生物学なんかも持ち出してきたし
ネヨもスゥーデンボルグ以外にも、臨死体験記なんかも必死に語ってた
じゃない？ｗｗ）
んで、このＧなるアホはですねえｗ いっくら突っついても、
「自己の妄想信仰」しか語らないよｗ
（他スレで、しばらく遊んだけど、あまりにも引き出しが少ないんで
飽きてやめたｗｗ）
相手をするといつまでもやめないんで、次の創造論者さんが登場しないと
思うよｗ
皆さん、ほどほどにｗ 自然淘汰は大自然に対するものだけでなく
体内の「臓器/組織」世界に於ける自然淘汰もある - -； >>192
「このスレ出て行け」という論拠はなに？
科学主義云々はスレチ？ じぶんがかんがえるこうあるべきがただしい はもちろんりかいふのうだよん >>193
何をえらそうにｗ
存在の意味についての解釈の歴史だけで、十分に論拠になる。 パーピマンに理解可能な概念を語った記憶が無い - -； >>194
それ、呆れるほど的外してるので、やりなおしｗ >>195
>科学主義云々はスレチ？
スレタイを読め。
>じぶんがかんがえるこうあるべきがただしい
どの口が言ってるんだw
>>193
いえっさ。 >>196ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何？？
「存在」とは何か？
んな、哲学的な話をするようなスレになったのかい？ ここはｗｗ 昔は、ミッシングリンク やら、 中立説 の話なんかが主体だったような
気がしたがｗｗ それ、呆れるほど的外してるので、やりなおしｗ
↑ これかなり自信あるんよ 理解出来ん君を見上げる事は無い - -； >>200
宗教に関わる議論というのが、常に存在の意味という人の思いにかかわるという基本もわからんあほうなのか。 >>202
大自然とか臓器とか何を言ってるのかわからないんだが。 >>203 ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだ？ 唯心論でも語りたいのか？ｗｗｗ
それとも、仏教でいうところの「自性」について聞きたいか？ｗ >>207 ｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったら、その「宗教」から、論拠を提示して自説を展開して見なｗ
ただし、「信仰告白」はやめてくれよｗ
んなの、聞きたくもねえｗｗ 続 >>194
たとえば 老廃物/不要物を体外に掻き出す繊毛運動ね
動きの違うもの 動きの不都合な者もの 動かないものなどは
体内組織世界で抹殺される筈
(それ以前に体内「組織の要求」が繊毛細胞を生んだ筈) >>207
ま た 妄 想 で す か 。
だれも宗教の否定などしていないでしょ。
創造があったと思うならその根拠を
「信仰以外で」「自分と違う信仰を持つ者にも共有できるように」語れ、
と言ってるだけ。
根拠の向こう側でそいつが
仏教を信じようとイスラムを信じようと
まったく関係ないし、どうでもいいんです。 続 >>209
つまり 「体内組織の『意識』」が進化に大いに関わった可能性がある - -； >>213
個体発生をコントロールする遺伝子がバクテリアの時代から連続してるんだから、それは却下です。 >>214
どうしたんだい?
「それは一般の人には直観的に理解しがたいことです」って言ってやりゃいいじゃんw 個体発生をコントロールする遺伝子
↑ 遺伝子に固定化される以前の発端は現場組織の要求があったという話 - -； そもそも遺伝子を作った正体(総指揮官)も居なくて
たまたまの偶然という妄想(解釈)なん？ - -； 唯物論の限界やな ＞(^ 爺は、唯物論も科学も進化論もまったく理解していない。
勝手な独自解釈をもとに訳の分からん妄想を垂れてるだけだ。
外からの意志も、内からの願いも、進化とは無関係だというのが進化論だ。 生命体の意志が進化に関与出来ないという証明は出来ないらしいが？ - -； 必要は発明の母とか言うやろ 気管繊毛運動然り - -； 体内のあちこちに産毛が生えても外界要因で淘汰はされないが
体内組織世界の摂理で淘汰される - -； 偶然は意志からもっとも遠いんだよ。
頭悪くて分らない？ 人智を超えた話は 一見そう見えるもんよ 【^c^】 親に養ってもらいながら妄想ぶっこいてるゴミみたいな小物が
なにが「おおいなる」だよｗ 身の丈に合った思考をしろ。 尊大な話しと分かるだけでも成長したじゃん 笑 (^こ^) 人智を超えた話は 一見そう見えるかどうかも分らんもんよ 【^c^】 人並みの世間知もない大バカ者が何が人智を超えただよｗ
身の丈をわきまえろ。 ちなみに 「大いなる意志」知ってる者んが居るん？ - -； ハゲ侍 サブコミュ イケメン スカイプ マリリンマンソン Twitter マリオ64 ゲーム実況者 マリオカート
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http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/anniversary/1189862705/654
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/anniversary/1118376545/209
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/anniversary/1108825314/105 前々スレ840はいくつか前のスレで
「宗教も科学と視点が違うだけで
客観的に世界を理解することができる」みたいなこと言って、
「じゃあ、宗教が品種改良や医療のように役立った実例を挙げて」って言ったら、
的はずれな答えばっかしていつの間にか逃亡していた
あの子だと思うんだ。
口調は違うけど
「進化論は否定しない」
「歴史」「価値観」とか共通点が多い。
だとすれば、
彼の目的は進化・創造の議論でも
神の存在の正否でもなく、
『進化論を科学から宗教と同じ「価値観」の位置につかせること』なので、
三流爺さん以上に不毛。 君は『・・・「・・」・・・』派？ 爺は「・・・『・・』・・・」派 - -； 因みに 唯物論とその信者が三流 爺は無限流 - -； 突然変異で羽根らしきものが出来たとしても
「飛びたい！」と思わない種の羽根が飛べるまでに進化するだろうか？ - -； 爺さんはいつも自分の心臓に対して
「血液送りたい!!」と思いながら生活してるのかい。 慣れ親しんだ海から陸に上がろうと思わない種に肺が出来るだろうか？ - -； >>248
受精卵が細胞分裂を進めて
心臓らしきものと血管らしきものが生じたある瞬間
突然に最初の心拍が起動する
まともな感性なら神秘を感じるよね？ - -； 「血液送りたい!!」と思いながら生活してるのかい。
↑ 血液が無ければ何も思わない （^こ^） 笑 >>250
>まともな感性なら神秘を感じるよね？
感じるかどうかなんて人それぞれだし、
自分の感性だけを「まとも」として
他を排他するようなことを「まとも」だとは思わないね〜。
>>251-252
答えになってないけど、
それが爺さんの限界だということで
了承しときますわ。 自分の感性だけを「まとも」として
他を排他するようなことを「まとも」だとは思わないね〜。
↑ NHKの解説委員も「感じる」言っとったでー - -；
答えになってないけど、 ← 流石にひねり過ぎたか？ （^こ^； ? 笑 進化に意志が必要だというなら、地球上にはプランクトンすら存在していないだろう。
進化に意思が必要だというならば藻に意思が有ることを証明してからにするべきだ。 必要という言い方はしていないが
生命体に「様々なレベルの意識」があり
其々の意識の要求/拒否に「応じる進化体系」が
進化の中で獲得されることを否定する理由も特にないだろう
それほど 千億種の身体構造は驚嘆に値する巧妙さに富んでいる - -； ＞進化の中で獲得されることを否定する理由も特にないだろう
根拠を出す責任があるのは否定する側じゃないぞ ヒトの脳波を測定出来ても
それが「意識」であることを厳密に証明することは出来ない
自意識に鑑みての推論で判断するに過ぎない
何よりも「意識」が何なのか誰も知らないのだから
われ想う ゆえは 不可知に （^こ^； 根拠を出す責任があるのは否定する側じゃないぞ
↑ ただ 否定出来ない可能性を述べてるだけだから - -；
検証するのは科学者の仕事だが
「意識」は難敵過ぎて手も足も出ない 笑 - -； 原核細胞が細胞間にブリッジを渡し、遺伝物質を含む物質を注入、交換するのはコミュニケー
ションと言えるか？ 根拠がなかだろうが可能性だけでいいならそら何でもありだわ
ただしそれは科学ではないしスレ違い そもそも 素粒子の気の合う者んが寄り集まって
原子分子細胞臓器組織人体を構築して 遂には
宇宙にも飛び出すって どーゆーことよ - -； ただしそれは科学ではないしスレ違い
↑ ・宗教も科学じゃないし ここは宗教板だし
・根拠は無いが 自信をもって発信してるけん 【^c^】
・２ちゃん地下に居た時のｺﾃﾊﾝが sureti だったんよ （^こ^；
>>265
板違いじゃなくてもスレ違いだから (>>2) 板違いじゃなくてもスレ違いだから (>>2)
↑ ﾌﾑ ﾌﾑ スレがイタチってこと？ - -； >>267
いや、爺さんのこだわりがスレチ。
もともと創造論者が
「創造論は科学的にも正しい」と言って建てたからここにある。
科学板にも創造論スレが建ったこともあったけど、
あっちはより厳しいので早いうちに撃沈。 >>267
どうしてそんな思考回路になるのか理解できない 素粒子と原子分子のエネルギ―の反応大きさがどれくらい違うか分ってるのかな？ 訂正
素粒子と原子分子の反応エネルギ―の大きさがどれくらい違うか分ってるのかな？ 神の主観（視点）のようなものを妄想して客観のつもりかな？
紀香も材質が糊化してきたな・・・ 創造論はよー知らんが宗教思想だよね
宗教の中核は霊魂であり「意識」は霊魂の様なもの と思う ＞(^
宗教と科学の対立は唯心(神)論と唯物論の対立でもあり
ｷｰﾜｰﾄﾞは「意識とは何か？」である
創造論/進化論等の部分的正誤論争はどっちに転んでも人生に無影響だが
「意識」とは何か？ は死を避けられない者にとって
最も重要な問題にもなり得るのだ - -； と言いたい ｽﾚﾁだが ＞(^ ただ変わるだけ。←なら 遠の昔に 全て死滅する確率が約100％じゃないの？
偶然で（）千万種の生命が百花繚乱とかあり得んべ？ - -； >死滅する確率が約100％
Why?
>偶然で（）千万種の生命が百花繚乱とかあり得んべ？
突然変異は偶然。
自然選択は必然。 （^こ^； お気に入り
生命体に「様々なレベルの意識」があり
其々の意識の要求/拒否に「応じる進化体系」が
進化の中で獲得されることを否定する理由も特にないだろう 突然変異は偶然。 自然選択は必然。← 確率計算した三流居るん？ （^こ^； >>281
物事は一般的に
否定する理由も特にない<(越えられない壁)<肯定する理由が特にない
で判断します。 >>282
まずきみが
「死滅する確率が約100％」の計算式を示してみてはどうかな。 生命が 生じる確率 約 1/∞
DNAが 〃 〃
見える目が 〃 〃
精子 卵子が 〃 〃
消化器が 〃 〃
脳が 〃 〃
意識/意志が 〃 〃
・ ・ ・
・ ・ ・ じゃないの？ 【^c^】 再度 お気に入り 【^c^】
其々の意識の要求/拒否に「応じる進化体系」が
進化の中で獲得される可能性を否定できない - -； 根拠は？
↑ （ひねった格好になるが）意識の無い生命体が多分居ないから - -； 進化の過程で 生命体意識の要求/拒否に応じる
進化体系が生じても不思議は無い - -； それ、>>286のどの部分に対する根拠？ ← >>287は何の根拠を問うたん？ - -； >>293
>>286で主張しているそれぞれの内容に対する根拠
つまり生命やDNAや眼や精子や卵子や消化器や脳や意識が生じる確率が約1/∞である根拠 >>294 直感でしか無いが
先ず （レベルの差ではあるが）「意識」の無い生物は高度に進化しない
現実に意識の高さに応じて複雑巧妙な身体を備えている様に見える
目も脳も高度な意識の要求の結果としてなら納得出来るが
意識の無い生命に「不要な」目や脳が生じることは無いと断言出来るし
現実にも見当たらない様なので 確率は「約」1/∞と煽ってみた （^こ^；笑 意識の無い生命は存続しない という仮説を肯定するなら
当然 植物にもそれなりの意識があることになる - -； 根拠じゃなくて感想ですね
↑ 意識の無い生命をイメージできる？
出来なければ 意識の無い進化もイメージ出来なくね？ （^こ^） 笑 見たいという「意識」の要求も無いのに生じる目は
足裏に出来る魚の目/鶏眼の類である - -； 「意識」が必要だという「主張の根拠」がまったくもって提示されてませんね。
話にならないです。
死ぬまでROMってろ。 ＞見える目が 〃 〃
動物の受光器は、植物の葉緑体を導入したと考えられる。
それが再び植物に戻ったのがミドリムシ。
さあその確率を計算しろ。 脊椎動物は初期に、二倍体分裂のミスを2度繰り返して、4倍早く進化した。 変な奴が変なことを言う←普通に返す
ずっとこんな感じだけど議論してマンネリ化しない？
俺だったら耐えられない ずっとマジレスにマジレスってのも良くないと思うんだ
そうしていればいつかは変な奴は思考停止して逃げるだけ
だからネタにして嘲笑したり煽ったりして引きつけてからマジレス
そしてまた引きつけてからからマジレスの方がいいと思う 自己命題「物質が意識を生む」を立証出来ない三流唯物論派に言われてもな
先ず 三流洗脳を解くことや そうすればもう少し深味のある話も出来(^る^)
物質が「意識」を生むなら物理学は大間抜けやん 笑 - -； 洗脳されて その褌（ﾌﾝﾄﾞｼ）で相撲取ってるだけやん？ （^こ^） 究極的に 三流科学を救える方法は唯一
「意識」を「神秘の使者」と認めることやで - -； 分からないものをより分からないもので説明する事は出来ない。 意識の無い生命は存続しない というなら、バクテリアはとっくに絶滅してるだろう。 謎の僕ちゃん理論数式しか出せない四流爺さんに
三流と思われたところで
普通の人は特になにも感じない。 物質が意識を変容し、信号の遮断で意識は消失する。 ← 脳仕様意識ね - -； 洗脳されて その褌（ﾌﾝﾄﾞｼ）で相撲取ってるだけやん？
先ず その小さな井戸から一歩踏み出さんとな
外から見れば小さな一歩だが 君にとっては偉大な一歩になる - -； バクテリアはとっくに絶滅してるだろう。 ← 素粒子も原子もね - -； 生物じゃないしな。 ← 「生命」の定義次第 - -； 三流唯物論では 「生命」は素粒子集合以外の何ものでも無い筈だが？ - -； それとも 特殊な集合には「何か」が宿るん？ - -； 笑 >>298
単細胞生物の意識っていうのを俺はイメージできないからお前が間違ってるってことでOKだな ＞意識が薄いと 進化もとろい - -；
自己紹介か？w モグラに羽根生えても困るし
要求の無い変異が押し寄せれば全て死滅する - -； >>329
こいつが四流？
72億流（世界人口の最底辺）の間違いじゃねえの >>330
唯物論を敵視しすぎると宗教にしか見えないということかもしれないが。 >>330
もうひとつ。一流の唯物論者がいるとするなら、それは科学が扱える事象を限定し、
不可知の領域があることを認める論者だということでいいんだろうか。 宗教を信じてるの？ ← 否定はしないが無信仰
唯物論を敵視しすぎると ← 三流視してるだけ - -； 自然科学のカテゴリーなら唯物論者で還元論者、物理主義者。
人の心が生み出す意味や価値を扱う領域は自然科学では扱いきれないので
（不可知ではなくて、解釈の方法が異なる）、
（宗教的な）観念論が存在することを認める。
こういう態度はどうだ？
爺のいう意識は、上の意味での両義性を含んでしまってないか？ 人の心が生み出す意味や価値 ←
ではなく「心/意識」そのものへの問だよ 時/空同様に根源的なものかと - -； >生命体に「様々なレベルの意識」があり
>其々の意識の要求/拒否に「応じる進化体系」
これは、自然科学の方法論で判定できることではなくて、
意味や価値の領域から導き出されてると思わない？ 意味や価値にがんじがらめになっている人の思いの投影でしかない、という意味で。 意識と生命の正体は謎そのもの
「謎の進化」が無いとは言い切れない というこつばい 【^c^】 意識や生命現象は謎だらけなのは確かだが、
爺さんの「意識」は、人の持つそれから見下ろして、勝手に解釈してるだけにしかみえないよ。 勝手に解釈してるだけにしかみえないよ。
↑ 洗脳解いて自由だけんな - -； 自然現象に人の思いを投影するのは自由とは言えないなぁｗ
科学ってそれを避けるために工夫され、発展してきたもんだしねぇ。 自然現象に人の思いを投影するのは
↑ 自然現象がヒトの心に投影されるのさ 自然体ならね - -； 人が自然現象をどう解釈するかという話をしてるんじゃないですか？ 科学は素粒子まで分解してみたが 心も意識も見つからなかったと - -； 笑 もう一度聞きますが、一流の唯物論者がいるとするなら、それは科学が扱える事象を限定し、
「不可知」の領域があることを認める論者だということでいいですか？
>>346
それは、生物個体をどれほど精密に分析しようが、生態学の課題解明にはつながらないのと同じでは？ 自然現象 ← は自然科学に任せっきりや 爺は超自然派（神秘派） - -； 一流の唯物論者 ← 文脈矛盾 - -；
「不可知」の領域があることを認める ← 認めんのんはただのアホ - -；
生態学の課題 ← とは？ - -； 生物のふるまいは進化も含めて自然現象なので、自然科学に任せておけば。
よくわかっていない「意識」をとりあげて、「不可知」なんて言ってひっくり返そうったってそりゃ無理ですから。
不可知って、価値や意味の領域でしかありえないと思いません？
そもそも不可知論は神の存在についての議論から生まれたものですし。 隠れ身の造化三神はどうやって隠れていると分かったのかね？ よくわかっていない「意識」をとりあげて
↑ 唯物論命題の下り 誰も反論出来んもんね 【^c^】
不可知って、価値や意味の領域でしかありえない
↑ 不可知論は学んでいない - -；
全ての領域限界の無限の先にあるのが不可知領域と思ってる - -； >>352
そういう思想を生物進化という自然現象に適用する意味、どこにあるんですか？
いやこれマジで、ほんとうに、知りたいから。 このスレで誰も言わない事なら それだけで意味ある派やけん - -；
三流唯物論でこじんまりまとめたい派には不評だろーね 笑 - -； >>354
ひとことで言えば科学原理主義、価値や意味の領域もすべて科学が支えられる≒宗教否定に限れば賛同。
しかし「三流唯物論」の底にある科学の方法論（哲学的にも実際の運用についても）への無理解は、あきれるばかり。 >>355
神を信じる者として言うが、もうやめてくれ。 彼らも傷ついたし、あなた方も傷ついた。
これが結果なんだ。
だからもうやめてくれ。 >>356
生物進化を説明する科学理論を否定するなら、やめないｗ 唯物論命題 → 「物質が意識を生む」
↑ この判断が三流と言ってるだけばい - -； ｼｶｼ 三流の根は深い ＞【^ あなた方の憎しみの快楽を満たすより、彼らと争うことをやめるほうがよっぽど有益だ。 生物進化を説明する科学理論を否定するなら
↑ 全然否定はしていないが
進化論で述べていない「意識の関与」の可能性もあると言ってる - -； >>359
サイエンスは、人が客観的に確認できることを元に考えを構築する、というだけだ。
>>360
憎しみなんてない。基本的に、事実についての取り扱いの問題ですから。
>>361
あなたへのレスではないですから。 価値観に普遍性無いだろ？
基本法則に置くには当てにならんわけよ。 >>561
キリンは高い木のはを食べようと代々努力したから頸が伸びたのか？ >>361
俺様が世界を創造したのと同じくらいの可能性はあるだろうな ID:aFf4Weuz がLHDの10^10^10倍くらいの規模の装置を作って運用する可能性って事か。
意識の関与は考慮しなくていいな。 >>336
>人の心が生み出す意味や価値を扱う領域は自然科学では扱いきれないので
>（不可知ではなくて、解釈の方法が異なる）、
>（宗教的な）観念論が存在することを認める。
>こういう態度はどうだ？
駄目。
それだと科学と宗教が同列になる。
宗教が自由であるためには、
解釈の違いではなくただの主観だと認めなくてはならない。
主観故にどんな信仰でも許される。 >>370
垂れ流すのは自由じゃにですかね。
問題はその垂れ流しに同意してくれない他人を
見下したり攻撃したりする連中がいることです。
ほら、
自分の意見が通らないと
すぐ三流だとか科学原理主義だとか言い出す人々が
ここにもいるじゃないですか。 追記。
>人の心が生み出す意味や価値を扱う領域は自然科学では扱いきれないので
「扱いきれない」ではなくて「扱わない」。
ここを間違えると科学と宗教が補い合うもののように誤解される。
科学は科学、宗教は宗教であり、関連性はない。
だからこそ、
同じ科学仮説を支持する者たちが
それぞれキリスト教徒であったり、
仏教徒であったり、
無神論者であったりが成立する。 >>376
そう思うのはドーキンスの自由。
大事なのはドーキンスが宗教嫌いだからって、
ドーキンスの学説が正しいとか間違ってるとかにはならない、
それだけの話。
ちなみに、
前スレでも言ったけど
ドーキンスは2014年の時点で
「科学は宗教に取って代われるか」→「わからない」
「宗教をなくして、他のもので補えるか」
→「音楽・文学・アートなどを一緒にすれば宗教より効果があると思う」
と言っている。
(「進化とは何か ドーキンス博士の特別講義」の文中)
ドーキンスが
「価値や意味も科学で扱える」発言したのは
いつごろどこでのことなのか。 自己命題に潰される唯物論が 三流では無い理由とは？ （^こ^） ？
その（洗脳）信者が 三流では無い理由とは？ 【^c^】 ? 爺はどこスレでも嫌われ者だが
↑ 三流スレに三流概念打ち立てりゃー三流にゃー嫌われる - -； 当然や ＞(^ >>375
科学が解体してきた部分、たとえば雷は神の意志とか病気の原因は怨念、などと、
存在の原因としての神とか祖先崇拝とか科学が扱わない/扱えないものをひっくるめた表現だと捉えていただければ。
>科学は科学、宗教は宗教であり、関連性はない。
科学という方法論を運用するのは人、という視点で言えば容易には切り分けられないし。
アインシュタインのスピノザの神（汎神論）なんて、実質的には無神論と変わらないにしろ、
神を前提にしてるわけですし。 >>375
>ここを間違えると科学と宗教が補い合うもののように誤解される。
補い合うものでいいかもしれない。宗教ということばで何を思い浮かべるか、によりますが。 科学は事実に沿って理解する
宗教は欺瞞によって支配する
見事に補完しておるww >>381
「扱えない」といった瞬間にそれは「宗教に遠慮」したことになり、
科学と宗教の相互不可侵の関係が崩れる。
科学が意味や価値を扱わないのは
「今現在は必要ないか分からないから」であり、
宗教の存在に影響されるものではない。
もちろん、「将来は必要になったり分かったりする」ということでもない。 >>381
>容易には切り分けられないし
切り分けられる。
繰り返すが、
ニュートンが示した理論・公式の中に「神」を示すものはない。
だからこそ、
ニュートンと違う信仰を持つ者にも等しく事実であることが証明できる。
きみは理解できないみたいだけど、
ニュートンはちゃんと切り分けできている。
>アインシュタインのスピノザの神（汎神論）なんて、
>実質的には無神論と変わらないにしろ、
>神を前提にしてるわけですし。
してない。
アインシュタインの「神」はただの比喩で、
その存在を示唆したのではない。 >>382
>補い合うものでいいかもしれない。
よくない。
「補い合うもの」にすると、
科学と宗教の独立性が保てない。
>>383
「科学と宗教の切り分けは容易ではない」と考える人に
それは無理でしょう。 価値観は人それぞれで根拠が不明確で普遍性が無い。
もっと言えば、価値観は好き嫌いであって真偽ではない。 嫌わものなのは、荒らしだから。
人間のくずは嫌われて当たり前。 要は、統合失調症なんだよな！
まこと得意の｢その程度発言｣なんだよな！
そういえば、悟りの問答にも、まともに答えられないのに、住職試験を悟りごっことか言ってたよな！
ったくwww 進化体系が 生命体意識の要求/拒否を無視し続ける理由があるだろうか？
生命体意識の要求/拒否が 進化に参加出来ない理由があるだろうか？ - -； 唯物論下進化論も「意識」に言及出来ない三流理論なん？ - -； 俺様が世界を創造したのと同じくらいには否定する理由もないな ミジンコの走光性から爺妄想まで、進化心理学で説明はつく。 物質が「意識」を作る方法から説明せんとな - -； （唯物論命題） さらに正体不明の霊魂持ち出してくっつけても何の説明にもならん。 ＞分からないものを より分からないもので説明する・・・
↑
正体の分からん 時間/空間/現象力（E）で理論付けて
全て分かった気になる物理屋も どーかおもーでー？ - -； 時間と空間は運動の自由度。現象力なんてものは無い。 その実は 唯物論洗脳解けただけの話しや （^こ^； 三十才以前はバリバリの唯物論者やったんよ （^こ^； まあ、宗教2chも、まことのじいさんしかいないんだけどね(笑) まあ、宗教2chも、まことのじいさんしかいないんだけどね(笑) 自称じいさんな。伊達に歳くってるだけでもそれなりに利口にはなるもんだ。
こいつがそんな風に見えるか? >>412
そうか、まだ３０前か。今、妄想やめて現実に戻れば人生やり直せるぞ。
まあ、ハードモードだがな。 唯物論が何だか分らない爺が、バリバリの唯物論者やった言われてもなあw ３０歳になる前の青二才が、３０歳まではとか言ってるだけだろ、どう見ても。 まあ、妄想に逃げたくなる気持ちも分かるがな。
例えば２５歳だとして、同級生は大学を出て就職、もう新人とは言われてないよ。
高卒で就職したなら、１コぐらい昇進してるころかもな。
5歳も６歳も年下の部下として、下積みから始めるってのは確かにつらい。
とはいえ、妄想に逃げてりゃ、あとで現実に帰還したときがますますつらいだけ。 酷い文盲みたいなのが居るけど 大丈夫なん？ （^こ^； おまえよ、字が読めなくてもできる仕事しか回ってこないから心配するな。
自業自得だ、自分から妄想に逃げて社会に背を向けたんだ。
とにかく、ママのお使いあたりからリハビリして、とっとと社会復帰しろ。
今まで妄想の中で気持ちよく生きてたぶんだけ、歯を食いしばって、血を吐いても現実を生きろ。 そこそこ悠々自適の年金生活よ （^こ^； 君らはしっかり貯金せんとな ＞【^ と、妄想するのはいいが、早く現実に帰還しないと、年金もらえなくなるぞ。
親に払ってもらってるんだろ。いつまで親が働けるか分かってるか? 親は 奇跡的に特別養護老人ホームに入所出来て そこで他界した - -； Gが高齢者だったら 何か困ることでもあるん？ - -； 笑 ないないｗ 残念ながら、何かのふりをするにはお前の頭は残念すぎる。 団塊は競争も大変だったが、バカの絶対数も多かったわけか。 自分のおつむの限界を自覚したうえで、キャラ設定したほうが良いぞ。 >>387
>科学という方法論を運用するのは人、という視点で言えば容易には切り分けられない
というのは、科学が宗教と対立するかたちで生まれたわけではないということですが。
ニュートンは神の摂理を説明するつもりだった。見いだされた自然法則は、その後信仰とは切り離された。
しかし信仰と科学を両立させている科学者もいるわけですし。 >>432
>嫌われる勇気を持て 【^c^】
>物質が「意識」を作る方法から説明せんとな - -； （唯物論命題）
方法論的自然主義を奉じる物理主義者なんで爺さんの意見に賛同するわけじゃないんだが、
このネバリには感心する。
がんばれなんて言ったらここの皆さんから袋だたきだろうが、
個人的には、面白い話だと思ってる。 >>435
宗教板に乗り込む唯物論理系全員が背負う十字架だよ - -； 笑 >>387
汎神論と無神論は紙一重、ということの意味合いがわかりますか？
存在の原因、という古代から続く思想の変奏でしょう。 >>436
馬鹿にするために乗り込む、なんてのがいたら迷惑だな（袋だたき） 笑 隠れ科学万能/絶対主義信者の鼻息に咽ることがある - -； ｺﾎﾝ 笑 （唯物論）義務教育洗脳を受けたからね
元々神秘的なものは好みだったが科学的に解釈していた
ﾚｲﾓﾝﾄﾞ･ﾑｰﾃﾞｨｰ の臨死体験調査「垣間見た死後の世界」で反転した
同じ事象が 科学的解釈に拠らなくても全て辻褄が会うという
ヒトの想像力に感服した次第 - -； ヒトの想像力に感服した次第 - -；
長年築き上げた科学大系が数日で神秘大系に入れ替わった 笑 - -； 方法論的自然主義を奉じる物理主義者から言わせれば、それは気分というものじゃないかと思うが。 それは気分というものじゃないかと思うが。 ← 言ってる事がわかんね - -； >長年築き上げた科学大系が数日で神秘大系に入れ替わった
自分で築き上げたわけじゃないので、受け入れる気分が変わったとしか理解のしようがない。
という意味。 その結論が物質では（他の何でも）「意識」を説明出来ないということ - -； >「意識」を説明出来ない
サイエンスでは説明できず、神秘主義思想だと説明できるから受け入れるってこと？ 自分で築き上げたわけじゃないので
↑ 知り得た物理的事実を積み上げて自分なりの世界像を築くこともある
神秘的世界像はほぼ全て独創だがね - -； 神秘主義思想だと説明できるから受け入れるってこと？
↑ そうでもない 究極は全て「不可知」 - -； 意識は不可知という決めつけも思い込みじゃありません？ サイエンスでは説明できず
↑ 唯物論命題が立証出来ないことは確実 - -； G予想
全て分かったつもりの三流鼻息には閉口ばい - -； 意識は不可知という決めつけも思い込みじゃありません？
↑ 何度も言ってるが
世界を構成する主要素 時間/空間/意識/現象力（E）の正体は
誰にも明かせない つまり 全ては「不可知」 - -；
時間の正体を明かす方法など無いだろ？ （^こ^） ｱﾙ? >>451
>唯物論命題が立証出来ないことは確実
なぜ、確実と言えるんですか？ >時間の正体
哲学的にはいくらでも練り上げられるし、サイエンスの手法にとっては前提ですから。
なにを否定したいんですか？ なぜ、確実と言えるんですか？
↑ 確信直感だよ
だから 物理学が大間抜けになるちゃぶ台返しは起きない 笑 - -； 精神世界「＝意識」と物理世界は不可知のﾒﾀ関係にある - -； G予想 じぶんたちの存在の理由を紡ぐ民族の確信も、同時に大切にしないといけないけどね 笑 >>456
生物としてのヒトというつながりを意識することは大切だね。 >>434
>科学が宗教と対立するかたちで生まれたわけではない
どうでもいいです。
重要なのは現在、そしてこれからです。
はっきりいって、対立させたがるのは宗教の方です。
科学がどんな見解を出そうと、堂々と「それはそれとして」信仰を保ってればいいんです。
>ニュートンは神の摂理を説明するつもりだった
あの、だから、
『「神の摂理を説明する」のに「信仰を持ち込んでない」』んです。
論理数式に「神」の存在を確信するような人がいたとしても、
それは各々が信仰してる「神」でいいんです。
キリスト教の、もっというとアリウス派の神でなくてもいいんです。
ニュートンがちゃんと切り分けてくれていたおかげなんです。
分かりますか?
>>437
もう少しアインシュタインのこと知ってください、としか。 >>459
自然法則を説明する数式について神を想定する人の心性、というものが想像できませんか？ なにを否定したいんですか？ ← ｲﾔ ｲﾔ 時間の正体は何だったの？ - -； >もう少しアインシュタインのこと知ってください、としか。
それより、ベーコンからヒューム（経験論）からカントに至る認識論の経緯を知る方が、この場では有益だと思う。 >>461
時間の正体と生物進化の、具体的な関連って、なんだろう。 なんとなくだが 意識は時間と親しい感じがする - -； >>460
「想像できる・できない」ではなくて、
「どうでもいい」んです。
イスラムの科学者が「アラーのために」と思ってようが、
無神論者の科学者が「神の不在を示すため」と思ってようが、
科学仮説の正しさに影響しないし、影響させてはいけないのです。 >>465
まぁ進化心理学なんかにはバイアス感じちゃったりしますがねｗ
>>464
そらまー神経系が時間に従って発達したからなー
そんだけだろｗ >>462
ベーコン、ヒューム、カント、みなさん哲学者です。
哲学というものは、
同じ出発点から違う結論にたどりついても
どちらが正しいとか、間違ってるとかいうものではないので、
有益ではありません。 >>467
科学的に物事を考えるという筋道を立てたのは哲学、てとこを理解するのが大切なんです。 ドラえもんは世界をつくってないって程度の話で哲学が出てくる謎のおつむｗ >>469
大部分科学に解体されて、さて、残ってる人の思いって、いったいなんだろう。 >>468
「有益ではない」というのは、このスレに相応しくないという意味です。
進化論は科学なので科学的反証のみ受け付けます。
創造論は宗教ですので(信仰者にとっては)それだけで真理です。
人間の知恵でこねくり回した言葉に解説してもらう必要はありません。
このスレに哲学の出番はありません。
そしてやはり、昔のことはどうでもいいです。 >>473
進化論の、思想的側面を考えるというのも面白いものですよ。
>進化論は科学なので科学的反証のみ受け付けます。
このスレにいる意味がないと思います。 いやまあ科学哲学的側面や科学史にまつわる哲学的な基盤なんかを議論するのも
たまにはいいんだけどさ、あんまりにも不毛かつ引っ張りすぎ
だって実質的に対立する論点がなんもないんだもん >>475
「進化とは何か」は哲学が扱ってるが、生物の進化は科学的に実証された事実、ということは忘れないでね。
>>476
宗教板じゃなくても、思想や哲学踏まえて話するのあったりまえだろう。 >>478
あったりまえじゃねーよｗ
ここは何度も言われているし俺も何度か書いたが
創造論と進化論の科学的な資格、科学的にそれらの主張がどう正当化されるのか、
といった類のことを話し合うスレなんだよ
哲学的・思想的・文化的基盤を問うスレじゃなくて
いい加減に理解しろよ 進化論は科学的に正しいが、神は信じる、という人に対してどう答えるの？ 生物の進化は科学的に実証された事実」と思ってるだけの部分もある - -； >>474
>このスレにいる意味がないと思います。
なんで? 何の問題もないだろw
信じたい人は信じればいい
それだけ
だって科学的な記述に関係ないもん >>482
少なくとも現段階では反証されてないし
それを裏付ける膨大なデータがあるから
その意味では「今のところ正しい」と言っていい >>480
あ、そうですか。
>>482
今現在、地球上の生物の多様性を説明するのに最も蓋然性が高い。 進化論は科学的根拠がない、が科学的見地からの最近の通説だから >科学的反証のみ受け付けます
サイエンス上の議論じゃないでしょ、ここでの話はｗ いや、進化論を裏付ける化石の証拠は見つかっておらず、遺伝子方面でも証明されてない
ようは、科学的に証明できない、が科学的見地
たんなる証拠のない仮説だよ >>488
いや、サイエンスの議論だよ。
ってか、きみさ、
前にも同じこと言って同じこと言われてんじゃん。
なんであとからやってきて、
勝手にルール変えようとすんの?
>>489
めんどくせw >>1 科学に言わせると 全てが「たまたま」こうなったに に過ぎない
たまたま「意識」が出来るなら たまたま異世界に「霊界」が出来て
この世界に「ﾒﾀ作用」しててもおかしくはない - -； サイエンスの議論なら 板違いと思うけど？ - -； >>491
サイエンスで扱えないことは全否定、ってことでよろし？ >>492
君のことは相手にするのもアホらしいんだけどさ、
進化論で「たまたま」って言ってるのは遺伝的変異の偶然性
しかもその遺伝的変異は物理化学的法則から逸脱するものではない
さらにはその遺伝的変異の表現たる形質が「たまたま」当該個体が生息している環境において
生存や繁殖に有利かどうかによって遺伝的変異が繁殖集団内にプールされていく、ということ
その累積が進化という現象
ま、どうせ理解できないだろうし理解する気もないだろうから、説明するだけ無駄だと思うが ホモキラリティーの問題なんか面白いよな
中性子星からの円偏光を浴びてL体だけになったとか
壮大すぎる >>494
いや、ほんと、まじで、もういい加減にしてwww
「サイエンスにはサイエンスで」
これの
どこにどう悪意を混ぜたら
「サイエンスで扱えないことは全否定」になるのさw
きみの大好きなNOMAじゃん。
領域犯すなよ、ってだけじゃん。
だからきみには無理だって言ったんだよ。
>>492
板違いじゃないんだな〜、
もともと「創造科学」の」人が頑張ってたんだな〜。
ってか、おまえが板違いとか、どの口が言ってんだ、三流じじいw 現象も法則も生命も遺伝も 全てたまたまと言うのが唯物論科学だよ？ - -；
Gは「大いなるもの」の介入の可能性を否定しないけど - -； >>497
アインシュタインやニュートンが、それぞれの神を受け入れているという心性については理解できました？ >>498
×現象も法則も生命も遺伝も 全てたまたまと言うのが唯物論科学だよ
○現象も法則も生命も遺伝も 全てたまたまと言うのが三流爺さんの脳内にだけある唯物論科学だよ
>「大いなるもの」の介入の可能性を否定しない
科学は否定も肯定もしないですけどね。 三流爺さんの脳内にだけある唯物論科学だよ
↑ では 生命も遺伝子もヒトも生じる必然だったと？ - -； >科学は否定も肯定もしないですけどね。
だったらなぜ爺さんの意見を否定できるんですか？ 必然なら「大いなる意志」と表現できる事になる - -； >>500
だから〜、それと〜、
彼等が記した科学仮説とは〜、
関係ないんだって〜、
理解できたんですかぁ〜?
こっちはぁ〜、
何度も何度も何度も
彼等の信仰した神に影響されないってぇ〜、
言ってますよね〜。
あと〜、
もう一度聞きますけどぉ〜、
「サイエンスにはサイエンスで」が〜、
なんで〜、
「サイエンスで扱えないことは全否定」になるんですかぁ〜?
あ〜、もしかしてぇ〜、
「創造は信仰的にも科学的にも正しい」とする「創造科学」の人達を〜、
『全否定』ってことでよろしいですかぁ〜? >>503
否定っつうか、
第三者に認識できない霊界を持ち出すから、
「え?証拠は?」と言われたり、
無節操な可能性を披露するから、
「可能性だけならなんでも言えるよね、
あ、実は宇宙に存在する全ては俺が作った可能性もよろしく」と
突っ込まれたりしてるだけでしょ。 >>502
>>495の方のレスは読まれましたか?
それでもまだそのようなご発言を?
ああ･･････そうですか、とても残念です。 何れにしても 「意識」を解き明かせる者は居ない つまり永遠の神秘 - -； >>507
現象も素粒子の法則も生命も遺伝の仕組みも
全てたまたまと言うのが唯物論科学だよ？ - -；
もし 生命も遺伝子もヒトも生じるのが必然なら
それは「大いなる意志」と表現できる事になる - -； >>509
×全てたまたまと言うのが唯物論科学だよ？
○全てたまたまと言うのが三流爺さんの脳内にだけある唯物論科学だ
根拠なしに主張を繰り返すのが無限流、ということでよろしいですね。
>もし 生命も遺伝子もヒトも生じるのが必然なら
>それは「大いなる意志」と表現できる事になる
そうですね、表現だけなら。
しかし、「邪悪な意思」とも「低級神の気まぐれ」とも表現でき、
いずれも肯定も否定もできません。
まぁ、自然の仕組みを解き明かす上では
はっきりいって無駄で邪魔なものです。
ポエムか小説に役立てましょう。 まぁ、自然の仕組みを解き明かす上では はっきりいって無駄で邪魔なものです。
↑ 物質がどーやって「意識」を作ったか？（唯物論命題）という
三流妄想を解き明かせると 本気で思ってるん？ （^こ^； ? ｱﾎﾔﾅ ＞【^ 「物質が『意識』を作る」 ← 観念破綻してんじゃん？ （^こ^； ? 「物質が『意識』を作る」 ← 概念破綻してんじゃん？ （^こ^； ? 「物質が『意識』を作る」 ← 定義破綻してんじゃん？ （^こ^； ? 「物質が『意識』を作る」 ← 思想矛盾してんじゃん？ （^こ^； ? 唯物論科学が正しいなら素粒子や素粒子が生じる原因にも
「意識」を作るという「大いなる意志」があることになんね？ （^こ^； ? >三流妄想を解き明かせると 本気で思ってるん？ （^こ^； ? ｱﾎﾔﾅ ＞【^
三流妄想というのは爺さんがそう思うというだけであって、
世間の理解とは違いますから、
「爺さんには解き明かせない」
「爺さん以外には解き明かせるかも知れないし、できないかもしれない」
というだけです。
分かりますか？
分かりませんよね、あほですもんね、爺さんは。
>>514-517
「今はそうかどうか分からない」というだけで、なにも矛盾してませんよ。
分かりますか?
分かりませんよね、あほですもんね、爺さんは。
>>518
なりませんよ。
「大いなる意志」があるとすれば「邪悪な意思」もあるかもしれない、
という可能性は出てきますけど。 情報は物質で出来てはいない。
物質回路の上に載っている。
というわけで、両者ともこれは詩的ではなく事実についての具体的表現だ。 意識を個々の物質の属性に単純還元する事は出来ない。 「物質が『意識』を作る」は、唯物論を理解していない爺の勝手な命題。
科学を理解していない爺の科学万能主義妄想と同様の自作自演。 情報は物質で出来てはいない。 物質回路の上に載っている。
↑ 物質でないものが なんらかの方法で生じ 人体の高次行動を決定し
世界と意識自体をも感知する
神秘以外の何ものでも無いよね？ （^こ^； ? 生物屋さんにマジな質問です。
ダチョウの座りダコは、遺伝子に組み込まれているそうですが、座りダコは後天的、習慣的な
ものでも十分で、特に遺伝的な集団に有利にだとも思えません。
どうして遺伝子に残ったのでしょうか？ >>524
情報は物質じゃないけど神秘じゃないよね？ >>524
爺さんには永遠に神秘。
爺さんでない人間には神秘でなくなるかもしれないし、神秘のままかもしれない。
それだけのこと。
>>525
OKじゃないです。
「爺さんにとっては永遠の不可知」
「爺さん以外には永遠かもしれないし、そうでないかもしれない」
それだけのこと。
･･････なんで「他人は自分と考えも能力も違う」という単純なことが理解できないの?
他人が爺さんと同じ考えじゃないと不安なの? 三流って 娘を嫁に出したくない！ かと言って「行かず後家」では可哀想！
という自己矛盾に悩む馬鹿オヤジに似てね？ 笑 （^こ^； ? 「爺さん以外には永遠かもしれないし、そうでないかもしれない」
↑ 何か 当てでもあって言っとるんけ？ （^こ^； ？ 情報は物質じゃないけど神秘じゃないよね？
↑ なら 「意識」が出来た仕組や 感じる仕組みを解明せんとな？ - -；
いつ頃出来そうなん？ （^こ^； ? 婿取り。 ← 悶え苦しむ馬鹿オヤジも居る - -； 霊魂じゃどうしようもないけど、スコポラミンを大量投与して命じれば、親殺しでも自殺でも
自分の意志という認識でやってしまう。
霊魂じゃどうしようもないけど、オキシトシンをだくだくにすれば、何度騙されても本人の意
志で金を貸してしまう。 >>529
全然似てないっつうか、
「三流には理解できまい!･･････、
でも自分しか理解できないなんてやだやだ!!」って喚いている爺さんの方に似てると思うがw
>>531
ただの不可知論だよ。 神奈川県警の巡査長は強制猥褻で警視庁のブタ箱に入っても記憶に無い。
アルコールが意識を飛ばし、♂の自動プログラムが作動しただけ？w >>535
「娘」とは 唯物論命題に関わる「意識/生命」のことね
神秘世界に嫁がせば良いのに 行かず後家にして物理学を間抜けにする - -； ♂の自動プログラムが作動しただけ？w ← 素粒子もそうなん？ - -； ソードアートオンラインみたいに、脳とコンピュータが直接信号をやり取りして、仮想現実の
中に意識が投影されるような事が可能になったら、サイバースペース内で動く意識は、霊魂と
どう関係があるんだ？ >>537
いやだから、
「唯物論命題」なんて爺さんがそう思ってるっていうだけだから。
他人が爺さんの妄想を基準に物事を考える必要はないから。
>行かず後家にして物理学を間抜けにする
別に間抜けになどなってなく、
相変わらず爺さんがそう思ってるというだけの感想でしかないわけで。
>神秘世界に嫁がせば良いのに
いや、逆よ。
「神秘世界に嫁がせる」ってのは「あきらめる」ってことだから。
ちゃんとした相手と籍を入れてって、ことじゃなくて
「もうあの娘がどこでなにしてようと知らん。
どこの馬の骨と結婚しようが野垂れ死にしようが
我が家とは関係ない」ってことだから。 霊魂は意識のﾒﾀ背後に在るという見解です - -； 爺は実数関数の大小関係が理解出来ない
爺は集合の包含関係が理解出来ない 素粒子が「意識」を作っちゃー不味いんだろ？ （^こ^； ? >>542
自分の主張ぐらい、
ちゃんと正確に言えるようになりなさいよ。
「霊魂は意識のﾒﾀ背後に在るという見解です、証拠はないけどねっ!!
でしょうが。 まずいとかじゃなくて、反応エネルギ―の大きさか100万倍以上違う。
素粒子が意識を担うなら、γ線がポンポン出て来る。 >>545
あんたの脳内用語を
他人が理解してる方がおかしいでしょwww 「霊魂は意識のﾒﾀ背後に在るという見解です、証拠はないけどねっ!! でしょうが。
↑ 証拠は物質現象であり「牛の足跡」の様なもの
今 「足跡」の話はしてないし - -； 爺語の背後が定義されていない。 ← ﾒﾀを定義する言語体系が無い - -； >>549
定義もねぇ、証拠もねぇ、車もそれほど走ってねぇ!!
だもんな。
>>550
ここ、「ぼくのかんがえたさいきょうせかいのりかい」のスレじゃないからw
今も昔もこれからも
証拠のない話なんかどうでもいいです。 世界は足跡で出来ている。
世界を作れない、拘らない、意識のﾒﾀ背後は無意味。 あんたの脳内用語を他人が理解してる方がおかしいでしょwww
↑ 三流なりに 自分で構築するしかないべ？ - -； ＞ﾒﾀを定義する言語体系が無い - -；
そんなことはない。
世界は足跡で出来ている。 世界を作れない、拘らない、意識のﾒﾀ背後は無意味。
↑ 足跡井戸の外の話やけんな？ な？ - -； ﾅ? >>554
実数関数の大小関係も理解出来ない、 集合の包含関係も理解出来ないバカの脳内を再現？ww そんなことはない。 ← 何やっとん？ 言語ひょーげんまっとーよ!! 【^c^】 >>554
･･････、あほなん?
いや、あおりじゃなしにマジで。
ただでさえ三流じじい専用用語なのに、
それを他人が定義して話になると思ってんの?
･･････、あほなん?
いや、あおりじゃなしにマジで。
あ、ごめん、
あまりにも酷いレスだったんで同じこと二回も言っちゃった。 実数関数の大小関係も理解出来ない、 集合の包含関係も理解出来ないバカの脳内を再現？ww
↑ ﾒﾀ次元的ﾒﾀ構造の話をしてんよ - -； >>560
何やっとん？ 言語ひょーげんまっとーよ!! 【^c^】 前に何度も言ったろ。 何度も言ってるだろ。
↑ ふたこと みことで良いからさぁー 【^っ^； メタ構造は特殊な場合として現実を含んでいなけりゃ無意味。
現実を説明出来ない爺妄想はメタではなくクソ。 ＞ﾒﾀ次元的ﾒﾀ構造の話をしてんよ - -；
メタ次元は特殊な場合として次元を含んでいなければ糞妄想 現実を説明出来ない爺妄想はメタではなくクソ。
↑ 現実を説明するのは三流のお仕事
「意識」が生じた契機 感知する仕組みの説明まっとーよ！！ 【^c^】 バーカ。「リアル含み」だ。 ← ﾒﾀ構造としての含みね - -; ﾄｰｾﾞﾝ ＞(^; >>572
ﾒﾀ構造の特殊な場合としてのリアル含みね 実質 ヒトとは「意識」そのものである
意志が消滅して横たわる遺体は かってヒトだった有機体に他ならない - -; ＞実質 ヒトとは「意識」そのものである
根拠は？
＞意志が消滅して横たわる
プロポフォール吸ってる患者は
＞かってヒトだった有機体
ってわけじゃない。 ＞われ思う ゆえは 不可知に 【^J^】
アホだな。 ＞実質 ヒトとは「意識」そのものである ・根拠は？
＞意志が消滅して横たわる ・プロポフォール吸ってる患者は
＞かってヒトだった有機体 ・ってわけじゃない。
↑
三流感性と無限流感性の違いや - -; ＞われ思う ゆえは 不可知に 【^J^】 ・アホだな。
↑ ひょ、ひょっとして デカルト超えてね？ （^こ^； ? 三流唯物論信者っ つまりっ 三流を晒すスレやでっ！！ c（^こ^）っ 三流が 自信を晒す気が無くなったら 過疎スレになるだけや - -； 五流の珍説を垂れ流す荒らしじじいが去るのを静かに待つスレでです。 神秘主義が嫌なら 科学板でやるんが筋じゃね？ 笑 （^こ^； （適当に童謡っぽく唄おう）
ここは創造と進化のスレ〜、
創造論者が科学的にも正しいんだ、
かかってきなさい進化論者のみなさん、って建てたのさ〜、
彼等にゃ創造が宗教的に正しいのは当たり前〜、
今更どうこういうことじゃない〜、
なのに後から部外者が〜、
神秘だ歴史だフォローのふりして足を引っ張る引っ張るよ〜、
何度いっても分からない〜、
都合が悪けりゃスルーして〜、
足を引っ張る引っ張るよ〜。 今ここに進化論を否定している人は一人もいないと思う 唄ってる 君は 「意識」よね〜♪
骨や 肉や 血じゃなくて〜♪
脳や 神経回路じゃない〜♪ 心の世界よね〜♪ ＞【^i^】 ♪
「意識」の謎が 謎を呼ぶ〜♪ 唯物論と〜 唯心論〜♪ ＞【^c^】 ♪ 唯物論は常識的に正しい だが 全てを明かしたわけでは無い - -； たとえば 「意識」の誕生の過程も 「生命」誕生の過程も明かせない
そもそも 「意識/生命」が 何なのかさえ分からない - -； >>594-596
だからといって爺さんがスレ違いの妄想をたれ流していい理由にはならんｗ
爺さんの話は科学でも宗教でない、
ただのオカルトなので板を気にするなら
爺さんがオカルト板へ移動すれば良いでFA。 「天井が落ちてきた」天からの処罰。
29日、米東部ニュージャージー州で、列車が激突し天井が崩れるなどしたホーボーケン駅を歩く利用者ら。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160930-00000000-jijp-int.view-000
米ニューヨーク郊外、ニュージャージー州ホーボーケンの鉄道駅で２９日朝（日本時間同日夜）、通勤客で混み合うニュージャージー・トランジット鉄道の列車が駅舎に激突した。
米メディアは少なくとも１人が死亡、１００人以上が負傷したと報じた。死者は３人との情報もある。
ニューヨーク日本総領事館によると２９日午前１１時半時点で日本人の被害は確認されていない。
終着駅のホーボーケン駅で列車が止まりきれず、車止めを乗り越えたとも伝えられる。
http://www.sankei.com/photo/story/news/160930/sty1609300001-n1.html 爺さんがオカルト板へ移動すれば良いでFA。
↑ 三流の鼻息が吹き荒れてるｵｶﾙﾄスレがあったら教せーて 笑 【^c^】 三流とかじじい基準の勝手判定なんてどうでもいい。
オカルトはオカルト板でやりなさいというだけ。
それよりもどうせ人の話聞かないんだから
自分でコメント禁止のサイト作ってしまえば好きなだけ妄想垂れ流せるよ〜ってね。 意識を科学が説明できないなら、いろいろな考えを妄想と決めつけたら間違い >>602ｰ604
そうやってありもしない対立煽らなくていいから。
宗教信じてても論理的客観的に話せる人と話せない人がいて
話せない人が突っ込み受けてるだけだから。 論理的客観的というのは神や霊魂は考えたらだめということでないですか 「意識」がどのように生じたか 三流唯物論科学が 手掛かりも掴めんけん
やはり KAMIの所為なのでは？って思うじゃん？ - -；
KAMIには いつだって ｱﾘﾊﾞｲが無いし - -； ｸｽｸｽ ＞(^こ 方法論的自然主義と形而上学は別物、形而上学的唯物論も困ったちゃん、に同意できるかどうか、でそ オカルトはオカルト板でやりなさいというだけ。
↑ ｵｶﾙﾄ板でも 宗教板でも Gの対象は 三流のｲﾐﾌな鼻息じゃけん - -； 三流唯物論科学じゃなくて形而上学的唯物論とかいえばよかったのに
宗教学者には、そういう言い方してる人実際にいるのに 書き方間違ごうとった （^こ^；
KAMI ＝ 神秘/不可知的基体 - -； 形而上学的唯物論とかいえばよかったのに
↑ このスレ久しぶりなん？ 此処でGが定義する「三流」とは
自らの命題「意識は物質が生む（物質から生じる）」を
立証出来ない唯物論とその信者は「三流」ということなんよ
もし立証出来たら出来たで 物理学が「大間抜け」になるけん
どっちに転んでも三流の王冠は外れんのんよ 【^c^】 笑 >>607
論理的客観的に神や霊魂の存在を証明すればいいだけ。
宗教同士でもそれぞれ違う神を信じていて、
自分たちが信じる神が正しいという時は理由をつける。
無神論者や宗教否定者が相手の時だけ論理不要では筋が通らない。 >>608
だからさ、
爺さんのは突き詰めた先が「分からない」にしかならないスッカスッカ論なの。
「分からない」んだからKAMIでもGOMIでも成立するペラッペラッ論なの。
>>612
その鼻息こそどこにも存在しない爺の妄想。
>>615
おんどれの脳内定義なんざどうでもええっちゅうとるやろ。
さっさと自分のブログでやれや。
いや、むしろそんなに自信があんなら論文書いて学会で勝負してこいやw >>608
いや待て、これ酷いな。
「アリバイないけどこいつのせい」って
完全に冤罪生み出す警察の思考パターンじゃねぇか。
無限流の実践には良心の放棄が必要なんだな。 進化には意識は関係ない。
そんな事すらわからん奴は三流ですらない、ただのバカだ。 >>603
×意識を科学が説明できないなら、いろいろな考えを妄想と決めつけたら間違い
○意識を科学が説明できないからといって、根拠のない妄想が色々な考えの一つだと認められると考えるのは間違い
「なんでもあり」は「なんにもなし」と一緒。 爺さんのは突き詰めた先が「分からない」にしかならないスッカスッカ論なの。
「分からない」んだからKAMIでもGOMIでも成立するペラッペラッ論なの。
↑ 物理学も突き詰めれば ｽｯｶｽｶじゃん？
踏み固められた「牛の足跡」を絶対視して満足なん？- -； よっ！楽天家 ＞(^
その鼻息こそどこにも存在しない爺の妄想。
↑ 踏み固まった足跡引っ提げてご満悦じゃん？
自分の鼻息は 気にならないし気付き難いもんよ 【^c^】
おんどれの脳内定義なんざどうでもええっちゅうとるやろ。
↑ すんげーふーあつ 【^っ^； 「アリバイないからこいつのせい」って
完全に冤罪生み出す警察の思考パターンじゃねぇか。
↑ お気に入りの「爺ギャグ」に気付いてくれたん？ 笑 （^こ^； ｳﾚﾋﾟｮﾝ 進化には意識は関係ない。
↑ 「意識」が何か分からん三流が そんなこと証明できるん？ （^こ^） ○科学が意識を説明できないからといって、
根拠のない妄想が色々な考えの一つだと考えるのは間違い
↑ そのを証明するのは不可能に近いんよ 【^c^】
目ぼしい可能性のひとつを述べてるだけやし （^こ^； >>621
物理学がこれまでどれだけ神秘と思われたものを明かしてきたかを知ってれば
ｽｯｶｽｶなんて言えない。
840風に言えば「歴史を理解しないと」だなw
まぁ、無限流は知識の放棄から始まるんで爺さんが理解できなくても仕方ない。
それから科学がなにかを絶対視することはない。
証拠もないようなものは論外というだけ。
てか、証拠もなしにああだこおだいうだけの方が楽天家だろ、どう見てもwww
まぁ、無限流は捏造冤罪をしないと成立しないんで爺さんが理解できなくても(ry
>自分の鼻息は 気にならないし気付き難いもんよ
そうだね。
三流三流喚いてる爺さんも自分は冷静なつもりらしいからね。
まぁ、無限流は自分のことを棚に上げないとやってられないので爺さんが(ry
>すんげーふーあつ
爺さんは脳も心もスッカスッカだからいつも凄い風が吹いてるってことだね。
でもそれは唯物論のせいじゃなく、爺さんの内面の問題だから
回線切ってカウンセリングでも受けてくるとよいですね。
いや、まじで。 >>622
いや、爺さんの主張そのままだから
ギャグとして成立してない。
>>624
全然不可能じゃない。
根拠のない話が事実と合致してもなんの意味もない。
たとえば俺がここで爺さんの住所を適当に言って
万が一正解しても
そんなもんあてずっぽのまぐれあたりに過ぎず、
俺がテレパス持ちの証明にはならない。 物理学がこれまでどれだけ神秘と思われたものを明かしてきたかを知ってれば
↑ 足跡の神秘は上辺もん - -；
それから科学がなにかを絶対視することはない。← だから鼻息が異様なんよ - -；
証拠もないようなものは論外というだけ。← 三流の習性やからな - -；
証拠もなしにああだこおだいうだけの方が楽天家だろ、どう見てもwww
↑ 対象がﾒﾀなら証拠もﾒﾀや - -；
無限流は捏造冤罪をしないと成立しないんで
↑ ﾒﾀ世界の話は三流向きじゃないけんのー - -；
三流三流喚いてる爺さんも自分は冷静なつもりらしいからね。
↑ 何流なら良いん？ - -；
無限流は自分のことを棚に上げないとやってられないので爺さんが(ry
↑ 無限は 上げ下ろしが効かんて - -；
回線切ってカウンセリングでも受けてくるとよいですね。 いや、まじで。
↑ 有能なカウンセラー知ってる様だね？ - -； 全然不可能じゃない。
↑ 「意識」の作り方、「感じる主体」を解明するほーが先やろ - -； AIが意識を持ったら法律から立て直さんとな - -； >>627
あ、いや
考える力もないのに無理して
主張繰り返すだけのスカスカなレスしなくていいから
早くカウンセリングなりセラピーなりを
･･････あ、ごめん、カンセラーやセラピストは
なにかしらの論理や知識を身に付けてる可能性があるもんね。
爺さんには天敵だった。
え〜と、似たようなので爺さんの力になれそうなのは
祈祷師とか? >すんげーふーあつ ← 分かる？ Gの微妙な ｶｷｺ表現ﾃｸ （^こ^； え〜と、似たようなので爺さんの力になれそうなのは 祈祷師とか?
↑ これ以上 力付けてええん？ （^こ^； ? ええに決まっとるやん。
つうか、これ以上力つけてやっと人並みの理解力なんやけん、
むしろ力つけてくれぇや、お願いします。 爺さんが本当に爺さんだとすると、ある意味驚異的
ここまで頭スカスカな爺さんというのもめったにお目にかかれるものではない
仮に頭悪くてもそれなりの人生経験が滲み出たレスってもんができそうなもんだが
それすら、ない
その意味で、驚異的 >>620
神とか霊魂とか何らかの意志とかは、科学的には根拠のない妄想として退ける？
科学的な探求とは違う理解の仕方、ということなら認める？ 根拠ないから妄想だというだけ。
前提と結論が区別出来ない宗教バカだけだ、理解できないのは。 科学は宗教的信念を扱わない
科学的探求の暫定的結論を、宗教的信念をもとに否定しないなら、そこには幅広く様々な考えがあり得る
科学はそれを否定しない 否定するのは、ただの形而上学的唯物論という思想 >>639
>神とか霊魂とか何らかの意志とかは、科学的には根拠のない妄想として退ける？
何度言えば理解できるのかな?
第三者にも確認できるような証明があれば退けない。
ないなら退けられる。(三流爺さんのは明確に「ない」)
それだけのこと。
まさに「あったりまえ」のことなんだけど。
>科学的な探求とは違う理解の仕方、ということなら認める？
認めない。
確認できないことに裏付けのないことを上乗せしても
なにも理解したいことにならない。
ただし「信仰」であるなら
その人にとってはそれが真実なのだから、
他人が認めるとか認めないとかいう権利はない。
同時に信仰者に「○○(たとえば進化論)は間違ってる」という権利もない。
信仰で科学を書き換えてはいけない。 >>643
>宗教的信念をもとに否定しないなら
ということでも？
科学では手に負えない事柄についても？ 科学で手に負えないものは他の方法で持てに負えないさ。 根拠ないから妄想だというだけ。
↑ 「意識」が生じる根拠はなーに？ （^こ^） >>643
>第三者にも確認できるような証明
逆の方向から言えば、
たとえば生命の誕生でもいいし、意識でもいいですが、それはなくて、つきつめれば考え方では？ 否定するのは、ただの形而上学的唯物論という思想
↑ 「意識/生命」は形而上学でもあるよね - -； >>641
>科学的探求の暫定的結論を、宗教的信念をもとに否定しないなら、そこには幅広く様々な考えがあり得る
だからそれは本当に「ありえるだけ」。
KAMIもGOMIも理由なく等価にそこに「あるだけ」。
なにひとつ事実の理解の助けにはならない。 >>652
>だからそれは本当に「ありえるだけ」
どういう根拠で、それを決めつけてます？
神や霊魂やなんらかの意志なんてありえないという考えじゃないですか？
科学の方法論とは違うものでしょ？ >>652
>KAMIもGOMIも理由なく等価に
神はゴミ。思想の根幹が、よく理解できます 科学で手に負えないもの
↑ 現象の基本要素の全て
つまり 時間/空間/現象力（E）/意識 の 何一つ手に負えない
相手出来るのは 牛の足跡だけ - -； >>656
現象の多くは理解できるようになってきた。本質的に手に負えないのは存在の意味だよ
そこから全ての現象に敷衍するのも無意味だろう >>645
>ということでも？
ということでも。
あの、え〜とね、科学を否定するかどうかは関係ないんだ。
宗教だから科学だからじゃなくて、
「確認できないことに裏付けのないことを上乗せしても
なにも理解したいことにならない」ってのが「あったりまえ」なの。
それを宗教だけ
「確認できないことに裏付けのないことを上乗せしても理解したことにする」
ってのはただのインチキなの。
>科学では手に負えない事柄についても？
ついても。
「科学で手に負ない=宗教なら大丈夫っ!!」ではないから。
>>647
併記じゃないでしょ。
「進化論は間違ってる」ってのは。
「私の信仰としては進化論は間違ってる」じゃないと。
常に「私の信仰としては進化論は間違ってるが、科学としては正しい」と言わないと。
>>649
あの、ちょっとなに言ってるか、なにが逆なんだかさっぱりです。 >>658
有神論的進化論とか、汎神論とか理神論とか一度考慮してみては >>654
>どういう根拠で、それを決めつけてます？
･･････、なに言ってるの?
なんの縛りもなく自由に反証も受けないことなんだから、
決めつけるもなにもないだろ。
いうだけ、思うだけ、あるだけ、じゃん。
>>655
あのさ、ネットになにか発言を書き込むなら、
もう少し、いやもっと、もっと、も〜っと、も〜〜っと、も〜〜〜っと、もっと×10
読解力と理解力を身につけてからにして。
はぁ〜、
や れ や れ 。
とりあえず、他人の発言の捏造止めようなw 地球上のそれぞれの民族文化もみな妄想？
それとも自然科学の知見から普遍的な「べき」を構築できる？ まあ、そう遠くない将来、妄想の生成メカニズムかしかなんて事もあるだろうが。 >>663
>KAMIもGOMIも理由なく等価に
ねつ造ですか？ 「時間/空間/現象力（E）/意識」（つまり 全ての基本要素） は
科学の手に負えない 相手出来るのは 牛の足跡だけ - -； 自然科学では扱えない、って言い切っちゃうのはちょっと語弊があるな
今のところかなり眉唾もんだが進化心理学なんてその人間的価値観にまで踏み込んでるし
実際に自然科学でどの程度まで説明できるのかは分からんけどね
結局どういう自然的根拠があるにしても最終的な社会的価値観や文化体系は
やはり恣意性が残るだろうから、「すべてを」自然科学で説明するっていうのは
無理だろうと思うが 科学に理解できるのは
三流井戸の底に踏み固められた 牛の足跡のみ - -； >>669
祖先崇拝なんていう生物としてのヒトが共有しがちな心性も？ >>660
いや、考慮してもきみと同じ考えには至らないから。
てか、それ全部関係ないから。
有神論だろうが無神論だろうが、根拠なし、理由なし、じゃ話にならないというだけだから。
>>666
捏造だね〜、明らかに。
自分のレスと「併記」してみろよ、あ? >>670
世界観をがたがた変更するほど、科学は事実を明らかにし、信仰を解体してきたから
それぐらいふまえろよ >>673
>KAMIもGOMIも理由なく等価に
どういう意味で書いたんですか？ >>664
>地球上のそれぞれの民族文化もみな妄想？
民族文化って?
有形無形・千差万別すぎてなにを指してるのか??? まあ、そう遠くない将来、妄想の生成メカニズム可視化なんて事もあるだろうが。
↑ その前に 「意識」生成ﾒｶﾆｽﾞﾑを可視化せんとな - -； 笑 いやいくらなんでも崇拝自体は妄想じゃないだろw
崇拝感情が生じる心理的機制は存在するだろうし
文化的慣習として社会科学や歴史学等で対象となる程度には事実性がある
祖先が死んだあと神になったとか、その類の命題には自然科学的な根拠がないだけで >>675
>>608
>>617
分からないことにKAMIと名付けるならGOMIと名付けても同じこと。
KAMIもGOMIもやることは同じなんだから。
ただ思うだけの可能性ならなんでもあり。
でも、なんでもありはなんにもなしと一緒。
分からないことをさも分かったように語る必要はない。 >>683
信仰の全面否定ということでよろしいですね？ >>685
よろしくないです。
捏造やめろつってんのが分かんねぇのか、ぼけ。
いい加減にしろよ。
義務教育終了してんのか、てめぇ。 有神論だろうが無神論だろうが、根拠なし、理由なし、じゃ話にならないというだけだから。
↑ 「意識」が生じた根拠、理由ってなーに？ （^こ^） >>685
前にも聞いたはずなんだけど、
どこにどう悪意を入れたらそんな解釈になんの?
他人に分かるように説明してみ? >>686
科学の方法論を受け入れた上での話なので
>分からないことにKAMIと名付けるならGOMIと名付けても同じこと。
>KAMIもGOMIもやることは同じなんだから。
というのは全面否定に思えますが >>687
そんなの外界の知覚・認識がある種の生物にとっては生存と繁殖に有利だったから
ヒトの場合は外界情報を統合したほうがさらに有利になるから
というか不安定な直立二足歩行では本能と運動能力で圧倒的に他の肉食動物に
劣るから、情報統合システムを発達させる方向で進化せざるを得なかった
ま、こんな仮説を科学的にきっちり実証していくのは難しいけど
爺さんの不可知とかバカでも言える逃げ口上よりははるかにましでしょ？ >>689
科学原理主義もイデオロギーの一つだと言っています 信仰して、あの世や神さん信じりゃ気が楽になる。
それと神の実在を混同しても始まらない。 爺さんの不可知とかバカでも言える逃げ口上よりははるかにましでしょ？
↑ まともな者なら「不可知」から逃れることは不可能だよね - -；
なにしろ相手は「ﾒﾀ構造の永遠無限」やけん - -； >>698
何がﾒﾀだ もう一度いうが、
世界観をがたがた何度も変更するほど、科学は事実を明らかにし、素朴な信念を解体してきた
そこふまえてものをいえよ >>698
痴呆爺さん、不可知なのになんで「ﾒﾀ構造の永遠無限」って知ってんだよｗ
妄想こじらせて神様にでもなっちゃった感じ？ >>690
おまえが思うだけかよ、ふざけんなw
>>695
言える。
っていうか、俺は実際言って来たぜリアルで。 はいはい、もうちょっとマシなレスポンスくふうしてくださいな 科学以外の方法が数千年かけてどうにもならなかった事を、200年かそこらで随分解明した
実績は実績だからな。 >>703
他人に工夫求める前にYOUが読解力つけなきゃだぜ、BOY。 >>706
宗教って何ってあたりも、お勉強した方がいいですよ 宗教対進化論という150年以上にわたる対立をこのスレは扱ってるんで
汎神論とか理神論ぐらいは理解しておかないとね 何がﾒﾀだ ← この宇宙が誕生する様な仕組のこつばい 【^c^】 「不可知」と言えるのは 素直正直自然体者のこつばい 【^c^】 >>703
いいから他人に勉強しろとかいう前に、
おまえがまず読解力･理解力をつけろ。
ネットじゃなくてリアルの人間ともっと話せ。
本で読んだ知識じゃなくて、リアルの宗教者たちと触れ合え。 創造されたとするならヒトの脇をやたらと臭うようにした理由を知りたい
そこに汗腺はいらんだろうと
猫の臭くないワキをくすぐってた時に思った >>709
仕組みは価値がかかわらない形で物理学が追ってる
価値をいったんできる限り外して、様子をみなさい
それが科学ということだが >>708
そ ん な も の ど う で も い い 。
信仰者にとって神の存在は事実だ。
理神論だ汎神論だ人間の知恵程度でこねくり回したものに意味はない。
･･････、って俺の知ってる信仰者は言っていた。 >>712
カトリックのアイリッシュとプロテスタントのアメリカ人とヒンズーのインド人と親しいので、
彼らの宗教を否定する気にはならない >>715
なぜ、ふつうの日本人にとっては不思議にすら思える理神論や汎神論なんて考えが生まれたのか、
それを理解することが大切なの >>708
>宗教対進化論
またこうやってありもしない対立を煽る煽るwww
このスレで扱うのは創造論と進化論だけだ。
進化に反論してこない宗教にはなにも言わねぇっつーの。 素直正直自然体者でない爺 ← いつから妄想言える様になったん？ - -； >ありもしない対立
これだけの無知に対して、もはや言うべき言葉もない 宗教は欺瞞だというだけで、宗教があることを否定はしとらんが。
ただ、事実というやつはどんな信仰よりも強力だから、あまり逆らい続けると、芳しい結果
にはならんだろう。 >>720
素直正直自然体者でない爺は爺自身が証明済み。 >>716
信仰は否定しなくていい、事実と違うことは否定しろ。
>>718
大切じゃない。
どうでもいい。
一般の日本人には創造論ってだけで十分不思議。
スレチの話題を広げなくていい。
っていうか、
そのカトリックとプロテスタントとヒンズーのみなさんは日本語Ok?
きみなんかより、彼等の率直な意見を聞きたいね。 爺自身が証明済み。
↑ 素直正直自然体者は 人の気に入らない事を平気で言うものだよ？ - -； >>721
どこにあるの?
きみが「思う」以外にだよ?w
きみが現れてからきみが一番煽ってるじゃん。
みんな「科学は科学、宗教は宗教」と言ってるのに、
「科学の隙間を宗教で埋めることを認めろ」と言って火種を巻いてんじゃん。 爺さんは素直なんでも正直なんでもなくて
単に知的営為を放棄しただけ
実際に科学は宇宙の始原についても生命の始まりについても
意識の発生についても、どんなに困難であろうと考察を放棄してないし
地道に仮説を作り、データを集め、計算し、修正し、未知なるものへの好奇心を忘れずに
またそれと同時に未知なるものへの謙遜も忘れずに日々たゆまぬ努力をしている
知的な探求を早々と放棄し不可知不可知と壊れたテープレコーダーのように
日々2chに書き込むだけでなんら努力もしないくせに科学者を三流と煽るだけの
哀れな爺さんとは雲泥の差 地道に仮説を作り、データを集め、たゆまぬ努力をしている
↑ それらの主だったところは頂いて G直感が生まれてるんよ - -；
努力もしないくせに科学者を三流と煽るだけの爺さん
↑ 努力しなくても唯物論が三流なんは分かるばってん 【^c^】 ＞人の気に入らない事を平気で言う
のと、事実に合わないことを言うのは違うからな。 ＞人の気に入らない事を言うのと、事実に合わないことを言うのは違うからな。
↑ どう言っても 自己命題に潰される理論は三流ばい - -； >>728
>三流なんは分かる
不可知違反です、はい、無限流終了。
まぁ、始まってもないですけどね。
言いたいことはいうけど、
その拠り所は直観、予想、可能性を言ってるだけ〜、と常に逃げの姿勢。
数年後、人々の記憶には無限流ではなく
「なんか無責任流っていってたお爺さんいたよね?」って言われてるでしょう。 まあ、一流＞三流＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞無限流 ですからw 無限流に責任は無いやろ 真理にも責任無いやろし - -； まあ、一流＞三流＞＞＞＞＞＞＞越えられないﾒﾀの壁＞＞無限流 ですからw - -； 創造論と創造科学とID論と進化論 に話を戻さないか。
爺はどれにも詳しくない。ただチャチャで話をかき混ぜてるだけだ。 チップ上の魔法のダンジョンは物質が無ければ出来ないし、チップを駆動するのは物理法則だ。
しかしダンジョンは物質ではないしその世界を支配するのは魔法の法則だ。
脳回路上の意識は物質が無ければそもそも存在すらしないだろうが、物質で出来ているわけでは
ない。 「物質の作用の結果が物質ではない」ってのは、
「音は空気の振動による粗密波だけど、音自体は物質ではない」のように、
そんなに特別なことでもないかな。 爺には特別なんだろう。
爺唯物論は、唯、物だけ、論みたいだから。 そんなに特別なことでもないかな。
↑ 「意識」は特別なんよ 【^c^】
「意識」はたぶん「生命の元」だし 「ﾒﾀ存在」なんよ - -； G予測 創造論と創造科学とID論と進化論 に話を戻さないか。
↑ 進化論は ほぼ正しいよ だが「進化」の全てを述べてはいない
ヒトとは極論すれば「意識」だが その「意識」の誕生経緯を明かせない - -； しかしダンジョンは物質ではないしその世界を支配するのは魔法の法則だ。
↑ つまり 「意識」は神秘であり ﾒﾀ存在 - -； >>742
>「意識」は特別なんよ
根拠なし、却下。
同時に不可知違反。
>>743
>ヒトとは極論すれば「意識」だが その「意識」の誕生経緯を明かせない
不可知違反、二つ目。
>>747
>「大いなる意志」
未確認事項であり、「邪悪なる意志」の可能性もあるため却下。
未知につける名前ならKAMIもGOMIも一緒。 というよりも、
>>743
なにひとつ明かすつもりもその能力もない無責任流がとやかくいわんでよろしい。 「意識」が無ければ 生命も無い G予測
「意識」の由来は明かせない G予測
「大いなる意志」は 全ての存在原理 G公理 無責任流がとやかくいわんでよろしい。 ← 唯物論命題立証出来そうなん？- -； 意識も単純な物kサラ複雑化してRPGを作るようになった。 爺の命題変なんだもん
↑ 現象の根底にあるのは精神か？物質か？という問いに対し
「精神」派が唯心論 「物質」派が唯物論と分類される
ゆえに 唯物論命題は「物質から精神/意識が生じる」となる - -；
（唯物論は三流教育の承認を受け三流洗脳が今も続いている） >「物質から精神/意識が生じる」
それがどうかしましたか? 精神から物質が生ずる方が余程変だわな
↑ 素粒子のどの辺が「物質」的なんどす？ - -；
物質は「現象力（E）」の結果だが （E）は物質ではない - -； 素粒子は 「ﾒﾀ時/空」の定常渦である - -； Gﾒﾀ定理 相変わらず妄想脳内造語を垂れ流すだけ
アウアウアーって叫んでるのとなんら変わりない そりゃ痴呆老人やメンヘラの真似はなかなかできないな >>724
事実については、問題ない 技術者と教師だけどね
進化論の話もしたことがあるが、普通に認めてる
そういうことが理解できないこと自体がわからない
よほど宗教嫌いなんだね >>766
>そういうことが理解できないこと自体がわからない
こっちのセリフだ、ぼけ。
「進化論の話もしたことがあるが、普通に認めてる」だぁ?
じゃあ、てめぇはいったいなにがしたいんだ。
このスレは「進化に反対しないならその宗教に文句ない」つってんだろうが。
このスレにもいない、てめぇの周りのやつらも違う、
ならどこに「宗教VS科学」の構図があんだよ、あぁ?
>よほど宗教嫌いなんだね
そりゃ、ありもしない対立煽ってるおめぇのことだ、どあほう。 >>765
>「大いなる意志」は 全ての存在原理
ギリシャの時代から…、いやたぶん、ホモ属が登場して以来続く思想だろうね
自分たちの存在の意味を考え始めたときからの >>767
ドーキンスの宗教嫌いが好きな人も多いでしょ >>769
はぁ???
おめぇは俺に「宗教嫌いだろ」つったんだぞ?
俺以外に何百人何千人宗教嫌いがいようとそれがなだっつうんだ、ぼけが。
俺はドーキンスは正論言ってると思うが、
ドーキンスほど宗教嫌いなわけじゃない。
まぁ、これっぽちも好きでもないがな。 存在の意味にかかわる信念を科学は解体してきた
それがどれほど大変な過程だったかを知らずに、
科学は科学、宗教は宗教と脳天気にのたまう方は、ドーキンスとグールドの対立点もわからんでしょ ぼけ てめぇ どあほう
もうちっと落ち着いた方がいいでない？ あほうと話する気はないのでｗ >>765
Gさんと話してるほうがマシなような気もする
どう、Gさん、形而上学と科学は、少なくとも方法論的な切り分けをきちんとしたほうがいいだろう >>771
お勉強、お勉強で周りの信仰者は理解のある人ばかりの
おまえの方がはるかに脳天気だろwww
「科学が解体した」って、それがなんだよ。
信仰者は信仰を守ってろよ。
雷が電気だろうが神の怒りだと信じてろよ。
てめぇらの心のありよう次第じゃねぇか、他人のせいにすんな。
>ドーキンスとグールドの対立点もわからんでしょ
それ以前にきみがNOMAを実践してるようにも見えんがなw
>>772
あほうは読解力も理解力もないおまえ。 >>773
そりゃ、おまえが似た者同士から「まし」に感じるんだよw ×おまえが似た者同士から
○おまえらが似た者同士だから >>776
「宗教は妄想である」
それがあなたの主張だということでよろしいですね? 科学原理主義者ではない、という意味では同類だと思います >>778
あなたが神は妄想であると考えている、と思ってます 科学原理主義者でなければ、
>信仰者は信仰を守ってろよ。
>雷が電気だろうが神の怒りだと信じてろよ。
>てめぇらの心のありよう次第じゃねぇか、他人のせいにすんな。
こんな言い方はしないでしょ >>779
意味が分かりません。
はっきりと「ID:fezvd9a/は『宗教は妄想である』と思います」と言って下さい。 あなたは日本語の勉強もしたほうがいいと思います
文脈の取り方について、不安を感じます 話はそうとう遡りますが、宗教的な信念を持つ一流の科学者がいる、ということについてはどうお考えですか？ >>780
いいえ。
これまで何度も
「いるかどうかは現時点では分からない」と言っています。
同時に「いると主張するなら客観的な証拠を出せ」言ってます。
あなたは、いつでも、だれに対しても
前者をスルーして後者だけをみて
「科学原理主義者」や「宗教は妄想である(と主張している)」とレッテルを貼ります。
それはとても卑劣で卑怯なことです。
>>781
>科学原理主義者でなければ、
>こんな言い方はしないでしょ
はい、残念w
リアルで知り合った信仰者が
俺や違う信仰を持つ連中に対して「いかに自分たちが強い信仰にあるか」を
表明した言葉です。 >>783
こっちのせりふです。
「KAMIもGOMIも同じ」というのを「なにに対してなにを言ったのか」を理解できない
あなたにいわれる覚えはありません。
>>784
特になにも。
宗教と科学をごっちゃにする必要のないことを示すとてもいい事例だとは思いますが。 「いるかどうかは現時点では分からない」
それでいいんですね？
>>784
アヤラなどはドーキンスを科学原理主義者だと考えてますが、それでもよろしいですか？ >>785
人々にとって存在の意味を支える「神」の存在は現時点では分からない、と解釈してよろしい？ >>788
>それでいいんですね？
いいですよ?
なにか問題が?
>アヤラなどはドーキンスを科学原理主義者だと考えてますが、それでもよろしいですか？
アヤラがドーキンスを科学原理主義者だと考えようと、
ドーキンスが自信を科学原理主義者ではないと考えようと、
彼等の自由だと思いますよ?
なにか問題が? >>789
いいえ。
『存在の意味を支える「神」』だろうが、
『ただ、そこにいるだけの「神」』だろうが、
『「神」という可能性のあるものすべての「神」』についてです。 >>791
現時点での科学で扱うのは「仕組み」であり、
「意味」的なもの基本的に扱いません。
しかし、
将来はそのような答えが科学によって与えられるかも知れませんし、
このまま与えられないままかも知れません。 ポイントは
>>791なので、お答えいただけるとありがたいです
ドーキンスとグールドの対立の核心でもありますし
科学の方法論という両者が共有する部分ではなくて、それを運用する人の思想という話ですが >>793
そうお考えなら、なぜ「KAMIもGOMIも同じ」なんて表現をするんですか？ >>795-796
普通じゃありません。
あなたが「なぜ」を理解するのに必要なものは既に示してあります。
過去レスをちゃんと読み返しましょう。 >>797
あなたの論拠は科学という方法論、につきるのでは？ >>798
価値観の違う者が同じ現実を認識するのに科学の手法は便利だというだけです。
･･････え!?
KAMIとGOMIの件は科学がどうとかそんなレベルの高い話じゃないぞw
未知のものを根拠なく断定しても意味がないって、だけのことだ。
･･････、過去スレ読んでないな?w それならなぜ、
「科学が解体した」って、それがなんだよ。
信仰者は信仰を守ってろよ。
雷が電気だろうが神の怒りだと信じてろよ。
てめぇらの心のありよう次第じゃねぇか、他人のせいにすんな。
なんて実に乱暴な言い方をするのか、と
気分が爆発したか？ >>794
>それを運用する人の思想
こういう回答を望んでるの?↓
Q.存在の意味は、科学が回答を与えられますか？
A.グールドには与えられない。ドーキンスには与えられるかも知れないし、与えられないかも知れない。 科学は、存在の意味については担当しない→グールド
存在の意味も科学が担当できるはず→ドーキンス ＋ーーーーー＋ ＋ーーーーー＋ ＋ーーーーー＋
｜神は★妄想｜ ｜神は★妄想｜ ｜神は★妄想｜
｜宗教は欺瞞｜ ☆ ｜宗教は欺瞞｜ ☆ ｜宗教は欺瞞｜
｜教祖は糖質｜ ｜新生は洗脳｜ ｜教祖は糖質｜
＋ーーーーー＋ーーーーー＋ーーーーー＋ーーーーー＋ーーーーー＋
｜神は★妄想｜ ｜神は★妄想｜
☆ ｜宗教は欺瞞｜ ☆ ｜宗教は欺瞞｜ ☆
｜信者は儲け｜ ｜信者は儲け｜
＋ーーーーー＋ーーーーー＋ーーーーー＋ーーーーー＋ーーーーー＋
｜神は★妄想｜ ｜神は★妄想｜ ｜神は★妄想｜
｜宗教は欺瞞｜ ☆ ｜宗教は欺瞞｜ ☆ ｜宗教は欺瞞｜
｜新生は洗脳｜ ｜教祖は糖質｜ ｜新生は洗脳｜
＋ーーーーー＋ ＋ーーーーー＋ ＋ーーーーー＋ >>800
だから俺の知ってる信仰者の弁だっての。
科学がどんな答えを出そうと、信仰の答えはただひとつ。
科学だ哲学だと、たかが被造物の小さな知恵にいちいち迷うなってことだ。
俺はこいつらの宗教をこれっぽっちも支持しないが、
おまえさんのいう宗教者のようなやつらばかりじゃないってこと。 >>801
このスレにせっかくいるんだから、せめて両者の本を読んでみようや >>802
うん、だから
担当しないと言ってるグールードにはできない。
担当できるはずと言ってるドーキンスにはできるかも知れないし、できないかも知れない。
で間違ないじゃん。
出来ると言ってる奴が必ず出来る訳じゃないが、
最初から出来ないしないと言ってる奴が出来ることはありえないんだから。 ×「悪魔に使える牧師」
○「悪魔に仕える牧師」
>>805
きみのグールドやドーキンスって
『神と科学は共存できるか』とか、『神は妄想である』とかでしょ。
前も言ったけどきみが現れるまで、
このスレでその名前がでたことないと思うよ。
よく出てきたのは「パンダの親指」とか「ブラインド・ウォッチメーカー」とか。 東南アジアの一部では長年にわたって循環的な焼き畑農業が持続していた。
それは神を恐れ、自然に感謝し、分を弁えた農耕文化が定着していたからだと信じられていた。
近年そのバランスが崩れたのは、恐れを忘れ、欲に走る不信心者が増えたからだという説も流れた。
しかしそんなのはすべて嘘っぱちだった。
長年焼き畑が成り立って来たのは、人口再生産率が低く、従って焼かれる森の面積も少ないままで、
草木の再生と釣り合っていたからに過ぎなかったのだ。
乳幼児死亡率が低下した途端、環境負荷は拡大し、バランスは崩れた。
信仰＝妄想とはその程度のものだ。 それぞれにインチキを信仰する者は、被造物の小さな科学の応用産物を用いるべきではない。
大いなる神が数千何にわたってなし得なかった世界の仕組みの解明に、科学は僅かだが切り込んで
しまった。 価値は科学出来ない
意味も科学出来ない
科学は形而下学だから 「意識」は形而上世界由来だから 科学の手に負えない 価値は妄想である。
しかし価値の力学（例えば経済学）は科学もどきである。 如何にして宇宙が存在するかは科学である。
一方、何故宇宙は存在するかを問う事は、果たして正しい命題なのだろうか？ 如何にして「意識」が存在するか
何に故に「意識」は存在するか >>811
科学は価値や意味についての証明は(今のところ)できない。
しかし、宗教がタブーとしてしか存在させることのできないものに対して、
客観的な説明をすることができる。
たとえば、近親交配がなぜいけないか、
宗教では「掟・啓示」としかいえないようなものに
遺伝学などから答えを導ける。
宗教や哲学は価値や意味について答えを導ける。
しかし、それが正解であるとは限らない。
なぜなら、
すべての宗教･哲学の答えが信仰者・支持者にとっては真であり、
異教徒・不支持者にとっては否であるから。
>>812
だが現実には意識が電気信号と関りがあることがすでに認識されており、
過去のようにまったくの雲の上の世界の話ではなくなっている。 >>815
突き詰めて言えば、
たとえば恐怖感に対して毛穴がぎゅっとなっちゃうことを「鳥肌」と名付けたように、
人間のある種の反応を「意識」と名付けただけ。
そういう探求をくだらないとは言わないが、
「鳥肌は如何にして!?なにゆえに!?」と思うことに比べて
特別に意味があるとは考えにくいですね。 人間のある種の反応を「意識」と名付けただけ。
↑ 全てを（意識さえも）視て感じて思ってる主体って なんやろね？ - -； >全てを（意識さえも）視て感じて思ってる主体って なんやろね？
「意識がなんだか分かってない」と自分で言っておきながら、
「それを見てる主体」というさらになんだか分からないものを仮定するという
支離滅裂な三流爺さんの問いに答えられるのは、
三流爺さんの脳内理論しかあるわけなかろう。 無限流爺言うてるやろ 笑
君だって 君の「意識」（の状態）を見ている存在が居るやろ？ - -； >>820
>君の「意識」（の状態）を見ている存在が居るやろ？
いねぇよw 意味や価値は都合に過ぎず基準にたる普遍性に欠ける。 いねぇよw ← ムカついてる自分を認識する存在が居ないの？！ ・ ・；！
（空想したことはあるが 現実にそんな人が居るとは - -；） 何故や価値は二次的で真理性とは直接係わりがない。
意味や価値は都合に過ぎず基準にたる普遍性に欠ける。
意味や価値、善悪は日常を保つための小手先。
↑ 意味や価値は形而上学だから 形而下科学には手も足も出ない - -； 手も足も出ない - -； ← 手や足が出ても 形而上だから機能せん - -； 鏡像認知、メタ認知は意識のうちです。
＞ムカついてる自分を認識する存在が
外にいると思って探すのは、鏡像認知出来ない犬が鏡の後ろに回り込むが如く、メタ認知出来ない
宗教馬鹿が、異世界霊魂探しに腐心するのです。 臨死体験で幽体離脱して、天井から自分を見下ろしていたから霊魂はあるんだという馬鹿。
実際には、人間クラスの脳のファームウェアには、時間や空間を概念間を仮想的に移動して、
自分を客体化して見るルーティン、ユーティリティが、進化的についてるんです。 >>862-867
機能不全で捨て去られたのは形而上学。
唯一成功した形而上学と称されるのが数学（論理学等含む）。
結局、宗教神学はその支離滅裂さ故、現代では形而上学に含まれない。 外にいると思って探すのは ← 外ではなく 「意識」の「内層」の話し - -； 時間や空間を概念間を仮想的に移動して、自分を客体化して見る
↑ 何の為に そういう不思議な機能を「獲得」（構築）したん？ - -；
それが 単なるｲﾒｰｼﾞ/想像ではなく 心的実体験である理由は何？ 大集団で協力して、地図を使ったりシミュレーションしたり出来る遺伝子が残ったんだろ。 >>831
意識霊魂爺は鏡の裏に回って首を傾げる犬にしか見えんな。 機能不全で捨て去られたのは形而上学。
唯一成功した形而上学と称されるのが数学（論理学等含む）。
↑ その様に 三流洗脳が世に蔓延ってるから
老体に鞭打って Gが唯物論の三流性を証明してんじゃん？！ （^こ^；
【^J^】＜ 自己命題に潰される唯物論は？ 三流ですたい！！ ＞【^c^】
「意識」は形而上現象（つまりﾒﾀ現象）やで ＞【^っ^】 チンパンジーもゴリラも地図は読めない。現実を投影する能力が無い。 大集団で協力して、地図を使ったりシミュレーションしたり出来る遺伝子が残ったんだろ。
↑ 説得力皆無やで？ 生命進化体系に全くそぐわない - -； 意識霊魂爺は鏡の裏に回って首を傾げる犬にしか見えんな。
↑ 真面目な話し 自分の「心/意識」の変化を視ている自分が居るだろ？ - -； 人間の大脳新皮質が発達したのは社会の巨大化に拠るコミュニケーション処理の増大。
組み合せの数は級数的に増大するから、単純に容量を増やしたのでは追いつかない。
大集団で協力するには、地図を使ったりシミュレーションしたりといった抽象的な能力が
必要となる。
そのような事を可能にした遺伝子がより子孫を多く残したのさ。 意識は形而上ではない。 ← 形而上の定義が確定したとも思わないが
三流に手が出せない「ﾒﾀ現象」ではある - -； 爺には困難なメタ認知だよ。
↑ 真面目な話し 自分の「心/意識」の変化を視ている自分が居るだろ？ - -； 刺戟や化学物質で変容したリ、点けたり消したり出来る者は形而下。 >>843
爺は霊魂にお願いしないと出来ないメタ認知。
犬が鏡像自己認知出来ないのと似たようなもの。 ；^こ^） そもそも 「時間空間現象力（E）意識」 つまり 「全ての根底」が
ﾒﾀ世界由来やけんのう - -； メタ認知はちゃんとした心理学の術語。爺メタとは違うんだよ。 刺戟や化学物質で変容したリ、点けたり消したり出来る者は形而下。
↑ 「意識」運営の合理性から「脳仕様」ﾊﾞｰｼﾞｮﾝを採ってるだけ - -； 三流が「意識」に言及することが そもそも無理 - -； ゆえの三流じゃん ＞ 笑 【^J^】＜ 唯物論が三流な所以 ＞【^c^】 笑 「意識」の説明は何処までできるん？ ＞(^こ^； ? 物理学が大間抜けになるとか どっちに転んでも三流やから - -； 生命の源は「意識」（霊魂）である - -； G予測 生命の源が 物理領域の外に合っても内に在っても困る三流 - -；
愛娘が嫁いでも「行かず後家」になっても困る馬鹿オヤジみたいやん - -； さて、折角なのでぱらぱらと読み返してみた本なのだが。
>>802
ドーキンスはたしかに「神の不在もやがて科学がで証明できる」という考えらしいが、
「存在の意味も科学が担当できるはず」なんて言ってるか?
『悪魔に仕える牧師』 p.65 (2004年初版)
「すでに私はいくつかの倫理的問題に触れてきた。
科学は何が倫理的にであるかを決定する方法をもっていない。
それは各個人の問題であり、社会の問題である。」
「科学は何が倫理的にであるかを決定する方法をもっていない」と言ってるドーキンスが
「存在の意味も科学が担当できるはず」なんて言ってるとは考えにくいんだけど。
いつものきみの
『「神の不在もやがて科学がで証明できる」ということは
「存在の意味も科学が担当できるはず」と言ってるのと同じ(とぼくは思う)』というような
きみの脳内理論じゃなくて、文献からの引用を示しておくれ。 がらくた予測？ ← ｶﾞﾗｸﾀ唯物論派は 「意識」の正体をどう予測するん？ - -； 神の不在が科学で証明できるということは、
神の存在不在という「人間の考え」についての当否を科学で決定できるということじゃないだろうか。 >>866
>ということじゃないだろうか。
そういうのいらないんで、出典を。 どんな書も 1000年後にはいい笑い話になる - -； G予測 アリスタルコスは二千数百年経ってもちっとも笑い話じゃなく凄いけどな。
爺が瞬間噴飯なのとはえらい違いだ。 空ぁー 信奉者は笑わんやろ （^こ^； 空ぁーな ＞【^っ^; アリスタルコスを信奉？ ← 何かは知らんが「凄い」言うから信奉者かおもーた
三流のﾊﾞｲﾌﾞﾙかなんか？ （^こ^； >>863
「非干渉主義を貫くNOMA神は、確かにアブラハム神ほど暴力的ではなく、がさつでもないが、
こういうタイプの神の有無でさえ、公明正大に検討すれば依然として一つの科学的な仮説である」
（神は妄想である P95）
これは存在の意味を科学が担当していると言っていいと思いますよ
NOMAは、人の生には科学が明らかにする事実より大切なことがある（という価値観があり得ること）を認め、
それが不合理かどうかの判定が科学にはできない、というスタンスなんです。
ドーキンスには、そういう視点が欠落していると思います。 アリスタルコスの名前すら知らないで科学がどうだとか言ってたのかｗ
文章からその程度の頭しか持ち合わせていないのは分かっていたが アリスタルコスの名前は知らんでも 唯物論が三流と見抜けりゃええんよ （^こ^； >>863
修正。欠落ではなくて、宗教への怒りのあまりどっかにいっちゃったという感じかな。 バカが他人様のことを何流かなんて見抜けるわけないじゃんｗ 自己命題に潰されちゃ三流やろ - -； まんずな ＞【^c^
あと 三流洗脳を解けん者んに言われてもな - -； まんずな ＞【^っ その自己命題に潰されちゃ、っていうのがすでにバカが妄想した戯言 話が見えてないのは爺ひとり
バカだから何を批判されているのかすら理解できないわけ 意識を操れるだけでもかなりいい線だろ、
全く影も形もない大きい石っころより。 敢えて人類が滅亡するような選択は、倫理的に正しいだろうか？を >>874(その1)
>言っていいと思いますよ
いやだから、そういうのいらない。
きみが引用しなければならないのは
『「(宗教が語るような)存在の意味も科学が担当できる」とドーキンスが言っている』箇所。
>「非干渉主義を貫くNOMA神は、確かにアブラハム神ほど暴力的ではなく、がさつでもないが、
>こういうタイプの神の有無でさえ、公明正大に検討すれば依然として一つの科学的な仮説である」
これは「神の存在の有無」でしょ。
ドーキンスの「神の不在も科学がで証明できる」という思想と矛盾しない。
これを「価値や意味も科学で扱える」と読み取るのはちょっと無理。 >>874(その2)
他人のブログから引用。
『科学は自然界の事実の特徴を記録し、
それらの事実を整合的に説明する理論を発展させようと努力している。
一方、宗教はといえば、人間的な目的、意味、価値
―科学という事実の分野では、光を投げかけることはできるかもしれないが、
決して解決することのできない問題―
という同等に重要であり、しかしまったく別の領域で機能している。
同じように科学者も、自分たちの営為に特徴的な、なんらかの倫理的な原理にしたがって仕事をしているはずだが、
この原理の有効性を、科学によって発見される事実から引きだすことは決してできない。
私の考えでは、敬意をもった非干渉―ふたつの、
それぞれ人間の存在の中心的な側面を担う別個の主体のあいだの、密度の濃い対話を伴う非干渉―という中心原理を、
「NOMA原理（Non-Overlapping Magisteria）」すなわち
「非重複教導権（マジステリウム）の原理」という言葉で要約できるはずである。
（「神と科学は共存できるか？」 、P11）』
これを見る限り、
･グールドのNOMA
「科学と宗教は別(領域が違う)」「宗教=科学(同等に重要)」「科学と宗教は互いに非干渉」
･きみのNOMA
「科学の明かせない部分を宗教で補う(領域を広げる)」「宗教>科学(科学が明らかにする事実より大切なことがある)」
「科学が宗教に干渉(不合理かどうかの判定)して却下される(科学にはできない)」
となっており、随分と隔たりがあるのだが。 >ドーキンスには、そういう視点が欠落していると思います。
ドーキンスの「そういう視点」は音楽や文化にある。 いや、>>889は取り消し。
かみ合ってなかった。 >>886
人類が滅亡するような選択は、倫理的に正しくない？ 人類が滅亡するような選択となるかどうか、どうやって判定する？ 歴史的経験と科学的判断と あと直感やろな - -； 人類が同時に全員死ぬのは怖くない」と言う人は意外に多い - -；
（逆に 自分独りだけ死なない方が怖い）
赤信号 みんなで渡れば怖くない」的なことかな？ 【^c^
（集合無意識-ﾕﾝｸﾞ-的なものかも?） ID論とか自分で信じるだけならいいが他人や子供に教えるのは勘弁してほしい。
世界中に余計な労力をかけさせてるぞ。 ID論や創造論は科学ではない。
科学のフリをしたファンタジー小説だ >>895
ゴキブリとネズミとカモメ以外の動物は喜びそうだw うん、まぁ、
NOMAがどうこうというのは、このスレの本質ではないので、
どうでもいいのだが、このままだとまるで
『宗教に優しいグールドVS宗教に厳しいドーキンス(こっちはその通りだが)』という構図が
あったように見えてしまうので、一応言っておくと、
実際には二人とも「進化論支持者であり、<強力な>反創造論者である」ので、
そこは誤解なきようお願いします、とROMの人々へ。
さて、ドーキンスは創造論者との討論をしなかった。
その理由は
『「負ける」ことを怖れているからではなく、
あなたが言ったように、彼らと同じ演題に立つというまさにそのことが、
彼らの渇望する社会的認知を与えてしまうことになるから』
(『悪魔に仕える牧師』p.385)
らしい。
そして、
この「彼らと同じ演題に立つな」とアドバイスした「あなた」こそが、
スティーヴ・ジェイ･グールドなのである。(同・p.383) あ、
>そして、
>この「彼らと同じ演題に立つな」とアドバイスした「あなた」こそが、
>スティーヴ・ジェイ･グールドなのである。(同・p.383)
てのは引用じゃなくて、
「ここみてくれりゃ分かるよ」ってことね。 人類を滅亡させる選択か否かを明らかにするには科学が有効だ。
もし、人類を滅亡させる選択が倫理的に正しくないなら、その正しくなさを実質的に指摘できるのは、科学ということにならないか？ 「大いなる意志」は進化論的自動システムで生命を育む事も試みている - -； 進化論的摂理も「大いなる意志」の気心なんよ 【^c^ >>905-907
あんたはこっち。↓
ttp://hayabusa6.2ch.net/mitemite/ >>905-907
あるいはこちらですかね。↓
ttp://hayabusa6.2ch.net/occult/ 板タイトルの格調と三流の鼻息の「落差」から言ってこっちやな （^こ^； >>912
いえ、あきらかに
創作かオカルトがふさわしいです。
もしくは、以前言ったように個人でブログを開設してください。 >>915
特にこのスレというわけではないが
三流唯物論信者を晒すには この板がベストなんよ 【^c^ >>916
晒されているのは爺さんの根拠レスな与太話です。
そして、読者の多くが唯物論ではなく爺さんのことを三流だと思っています。
ですから爺さんにとってこの板はワーストです。 自己命題に潰される理論はさんりゅーやろー （^こ^： ﾄﾞｰﾐﾃﾓ どうみても
爺さんが勝手に思ってる自己命題に
爺さんが勝手に潰されてると思ってるだけです。
どうしても唯物論を三流の位置に置きたいのであれば、
爺さんの潰そうにも潰せないペラッペラッの妄想を
9999無量大数9999不可思議9999那由他9999阿僧祇9999恒河沙
9999極9999載9999正9999澗9999溝9999穣9999禾予9999垓
9999京9999兆9999億9999万9999流ぐらいにしないと正しいバランスにならないです。
いちいちめんどくさいので、
やはり簡易的に爺さんが三流ということでいいでしょう。
っていうか、はようブログつくってそこでやれや。 9999無量大数9999不可思議9999那由他9999阿僧祇9999恒河沙
9999極9999載9999正9999澗9999溝9999穣9999禾予9999垓
9999京9999兆9999億9999万9999流ぐらいにしないと正しいバランスにならないです。
↑
∞流 言うてるし - -； ここでは言ってなかった？ （^こ^；? 唯物論は三流 爺は無限流 - -； 一流の力価とは、e^-((1/π)(n-1)) において、n=1 の場合である。
当然その値は 1、即ち 100% である。
二流の場合は n=2 から 72.7%、三流は n=3 から、ほぼ 53% 程度となる。
ここで無限流は、lim[n→∞] e^-((1/π)(n-1))=e^-∞=0.
つまり、ど馬鹿である。 >>922
∞流→自称
9999無量大数9999不可思議9999那由他9999阿僧祇9999恒河沙
9999極9999載9999正9999澗9999溝9999穣9999禾予9999垓
9999京9999兆9999億9999万9999流
→周囲の評価
その他、
爺さんの発言内容を反映する名称は
無責任流、無能流、無駄話流などが似合う、似合いすぎる。 爺は無限がお気に入り（全く理解はしていないがw）なので、いくら桁増やしても、有限数じゃ駄目ばい。 創造論と創造科学とID論 vs 進化論 の話しようぜ 「大いなる意志」は進化論的自動システムで生命を育んでもいる - -；
育んで「も」いる ＞【^c^】 「大いなる意志」は進化論的自動システムでも生命を育んでいる - -； ｺｯﾁｶ 「大いなる意志」仮説から立てられる検証可能な予測にはどのようなものがありますか？ 生命進化が偶然だけに任されていたなら とっくに絶滅してる気がする - -； 気がするのは結構ですが、それはそれとして、「大いなる意志」仮説から立てられる検証可能な予測にはどのようなものがありますか？ >>930
なぜ、
ついこのあいだ
「自然選択は必然である」と過去に教えらえてるのに、
それを無視して、さも進化が偶然のみでおこったように語るのですか?
『「突然変異は偶然」、「自然選択は必然」』
↑この程度のことが覚えらえないのですか?
声に出して100回読んでみてはどうですか。 ×過去に教えらえてるのに
○教えらえているのに
お爺さん、もう一度いいますよ。
『「突然変異は偶然」、「自然選択は必然」』です。
突然変異だけで進化がありえるのではないですよ。 立証認定は難しいかもだが たとえば
地球に数千万種の生命が躍動し その内の一種が
惑星移住する勢いに達したこと - -； たとえば 「意識/生命」を数学/物理理論で表せないこと - -； >>934
>地球に数千万種の生命が躍動し その内の一種が
>惑星移住する勢いに達したこと
日本語でおk
>>935
「大いなる意志」は数学/物理理論で表せるのですか? 『「突然変異は偶然」、「自然選択は必然」』
↑
変異は偶然 つまり 「選択対象」が全て偶然なら とっくに絶滅してると - -； 「大いなる意志」は数学/物理理論で表せるのですか?
↑
数学/物理理論で表せないものが 現象の根底にある という思想だから - -； >地球に数千万種の生命が躍動し その内の一種が
>惑星移住する勢いに達したこと
日本語でおk ← どの辺が分からんの？ （^こ^； >つまり 「選択対象」が全て偶然なら とっくに絶滅してる
はぁ?w
「突然変異」や「自然選択」の理解はできていますか? >>938
>数学/物理理論で表せないものが 現象の根底にある という思想だから
>>935はID:kIqfIweuの
「大いなる意志」仮説から立てられる検証可能な予測にはどのようなものがありますか？」に
対する答えではないのですか?
>>939
なにもかもイミフ。
リアルの知人に話したことあります?
彼等は理解してくれましたか? つまり 「選択対象」が全て偶然なら とっくに絶滅してると - -；
↑
全く偶然の変異なら 好ましくないものが殆どだから
生殖/複製能力を獲得する以前に終了する - -； と予想 ＞【^c なにもかもイミフ。 ← 日本語として どこが分からんの？
＞地球に数千万種の生命が躍動し その内の一種が 惑星移住する勢いに達したこと 「大いなる意思」仮説は検証可能な予測を立てられそうにないですね 「大いなる意思」仮説は検証可能な予測を立てられそうにないですね
↑ 検証可能なのは 井戸底に踏み固まった「牛の足跡」だからね？ - -； ＞「自然選択は必然」
これはどういう意味？
環境も変動してるし、生物が環境を変えてしまう場合もある。 牛 ＝ 現象力 足跡 ＝ 物質現象
検証可能なのは 井戸底に踏み固まった「牛の足跡」だけね？ （^こ^）
あと 井戸底談合約束を指すこともある - -； 現象力何てものは無い ← 現象が起きる大いなる原因ばい （^こ^； より低いエネルギ―に移るか、エントロピーが増大するか、いずれにしても確率の問題。 >>946
「大いなる意思」仮説は科学的方法論に基いていないのでスレ違いですね より低いエネルギ―に移るか、エントロピーが増大するか、確率の問題。
↑ そんなことで「意識/生命」を説明出来ると想うのが 三流感性 - -； 「足跡」話し限定なら 科学板が棲家じゃん？ - -； >>856
非平衡なら散逸的に構造を作り出せる。
無限流のド馬鹿知性では理解出来ないだろうがw 非平衡なら散逸的に構造を作り出せる。
↑ 作り出すのも すぐ壊れないのも 大いなる意志の働き 創造論は宗教ですよ ← 「大いなるもの」も - -； すぐに壊れないのは、宇宙がまだ熱平衡から大きく離れているから。 無限流 ＝ 大いなる流儀 という理解でいいよ？ - -； >>963
>>2
創造論はこのスレの対象ですが「大いなるもの仮説」はお呼びじゃありません 神秘嫌いの三流が なんで宗教板に来るん？ - -； ｷﾞｬｸﾆ このスレを立てたのは創造論サイドの人ですよ
>>2 神秘の分からん三流が なんで宗教板に来るん？ - -； ｷｮｳﾐｱﾙﾝ? 「大いなるもの仮説」はお呼びじゃありません
↑ ど三流でなければ 「大いなるもの」に敢えて嚙みつかんばい （^こ^； 無限流とは、lim[n→∞] e^-((1/π)(n-1))=e^-∞=0.
つまり、ど馬鹿である。 数式まで立てて釣れんでも 笑 ＞(^こ^； 笑 ＞【^っ^； 笑 ＞【^c^； 笑 ＞ ＞「自然選択は必然」
これはどういう意味？
環境も変動してるし、生物が環境を変えてしまう場合もある。
どんな環境に遭遇するか予測不能なのに必然？ どんな環境に遭遇するか予測不能なのに必然？
↑ 適応したものが生き残るという「大いなる」必然 大いなる摂理 自動システム >>969
>>971
「なぜ、科学の話を宗教板で語るのか」
これも、あなたがここに来てから何度か説明されてるはずですが。
日本語の分からな馬鹿じじいがなぜネットの掲示板にいるのですか?
まず、家族や友人など身近な人々とあなたの間で
会話が成立してるかどうか確認した方がよいのではないですか。 日本語の分からな馬鹿じじいがなぜネットの掲示板にいるのですか?
↑ そう見えるのは （会話の）数手後 数十手後を語る所為かも - -； >>982
数手後どころか同じことを何度も繰り返して
流れを後退させてるのですがw
「そう見える」のではなくて
実際に日本語が分からないからこそできる業でしょう。
>>983
そやな、無能流やけんな。
>>942
>全く偶然の変異なら 好ましくないものが殆どだから
>生殖/複製能力を獲得する以前に終了する
今時こないな創造論者でさえ放棄した
使い古しの間違った概念をドヤ顔でネットに晒せるっちゅうんは、
ほんま無能流の他にあらせんわな。 進化の機序をどれだけ説明したところで、大いなる意志の否定には結びつかない >>985
当たりめーだろｗ
進化論は、生物進化の仕組みを解き明かすものであって、お前さんたちが妄想した「大いなる意志」とやらを証明するものじゃないんだから。
逆に、進化論をどれだけ否定したところで、「大いなる意志」とやらが肯定されることには結びつかないぞｗ なんでID論にも創造論にも関係ない話題ばかり振るんだよ、三流とｸｿ爺は。
死ねよお前ら。
いきてるだけで害悪だ。 爺さんは進化を否定してるわけじゃなくて、原因についての思想的な言及なんだということは踏まえないと
そこを、科学という方法論は原理的に崩せないということも含めて 意志がかかわればガウス分布から偏る。
科学という方法論は、存在しない偏りを仮定しない。 >>978
自然環境が、生物に無目的に起きる変異（突然変異）を選別し、進化に方向性を与えること 「自然」は数式で扱えるが、人の「心」は難しい、という話でもある >>992
爺さんが前提とする生物の「生きる意志」を、どう扱うか 生物学的には、「そういうものだ」という措定しかできないんじゃないか >>990
>>993
きみもしつこいね。
進化は現実に起こってることなんだから、
「思想」を語られてもどうしようもないんだよ。
肯定も否定も科学の範囲じゃないとお話にならない。
そういうのちゃんと守った上での「NOMA」だろ。 なんでID論にも創造論にも関係ない話題ばかり振るんだよ、三流とｸｿ爺は。
死ねよお前ら。 いきてるだけで害悪だ。
↑ ID/創造論 命か？ ＞(^こ^； 笑 変わったしとだねぇ ＞【^c^； 笑 意志が関わればガウス分布から偏る。 ← 初耳だが 立証されたん？ - -； このスレッドは１０００を超えました。
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