仏教の「無い」志向は間違いだ　０８©2ch.net

**おじゃる？転載ダメ©2ch.net** · 2016/06/21(火) 12:50:02.76

　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1462692909
仏教の「無い」志向は間違いだ　０７

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1466328423
外道の独り言　０５

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/22(水) 01:38:07.69

仏教は虚無論ではないにも関わらず、虚無論として「無」を強調し、
元祖仏陀は形而上の存在論としては「有」「無」を説かなかったのにも関わらず
「無」を仏教的教えの中心として説くのは間違いだ。
「実体がない」などという表現はまさにこの無いの主張の代表的なもので間違いであり、
「実体は分からない」と正しく使うべきである～ｗ
「ない」と「分からない」では意味は大いに異なる。

精神的苦痛を除くのが仏陀である～。
精神的苦痛などは元々無いのであり、それに執着しているのが苦痛の原因である。
執着を無くせ～。という教えは有難く承ろう～。

が、しかし精神的苦痛は現代では脳内の病による肉体的苦痛と同義である一面もあり
２５００年前と同じように精神-肉体を別に考えるわけにはいかない。
鬱や統合失調症に薬物治療が行われるのは神経伝達系に作用する薬で肉体的に治療をするのであり、
まさに精神は肉体という事になろう。
これを２５００年前の仏陀のように単に執着をなくせ～の一言で済ますのは現代においては誤りである。

さらに仏陀は肉体の苦痛については何ら解決策を述べておらず、まさか肉体的苦痛の苦痛などは無い、
気のせいだ～と言うわけにもいかずお手上げ状態であり、ただ耐えるより無いのである。

仏陀も下痢に悩まされ体力を削がれ横たわって休むよりなかった～。
現代においてはその道の専門家の医者にかかり治療を受ければ速やかに回復するだろうｗ

何でも全部一字一句２５００年前の仏陀の教えに従う必要は無い。内道の仏教徒である必要などさらさら無い。
外道で外から自由に取捨選択して自分に合う教えだけを取り込めば十分である。
------------------------------------------------------------------------------
ログ保管庫
http://houjugusya.web.fc2.com/link.html

**宝珠@神智学徒** ◆9XuF3XEACk · 2016/06/22(水) 01:54:32.69

>>1
おじゃるさん!
スレ立ての理由となってる>>2を貼らないと、
スレ主(紐)さんが困るでしょうが...

**宝珠@神智学徒** ◆9XuF3XEACk · 2016/06/22(水) 02:45:23.92

>>前スレ990
>>前スレ976
>ウダーナの所説による限り涅槃はアートマンではないですね
>なんにもないということが列挙されてるだけ
>アートマンを匂わせてる素振りすらない

もちろん、“アートマンである”などとは書かれてはない。
けれども、“何にもないということが列挙されてるだけでアートマンを匂わせてる素振りすらない”
などという理解は愚かしい限りですよ。あなたは『ウダーナ8:3』の一体、何処をどう読んでるのかなぁ?
一応、如何に二つの別訳を上げておくけれども、

　『しかし、比丘たちよ、生まれもしないもの、生成もしないもの、作られもしないもの、形成されもしないものがあるから、
生まれるもの、生成するもの、作られるもの、形成されるものの出離が知られる（paJJAyati）。』(ウダーナ8:3)

　『比丘たちよ、しかしながら、まさに、「生ぜられたもの」でなく「有らせられたもの」でなく「作り為されたもの」でなく
「形成されたもの（有為）」でないもの（涅槃の境地）が存在するがゆえに、それゆえに、「生ぜられたもの」「有らせられたもの」
「作り為されたもの」「形成されたもの（有為）」からの出離が、覚知されるのである。』(同)

これを読むことで、
涅槃とは一切である有為とは全く異なるものであることが明確に分かり、
そして、この両者が“異なるものであるからこそ”、この一切からの出離がそれとして“覚知される”のだということ。
それでは、その一切からの出離を覚知してるのは誰なのか?
「地もなく、水もなく、火も風も空無辺処も識無:辺処も無所有処も非想非非想処もなく、
この世もあの世もなく、月・太陽の両者もない」(ウダーナ8:1)と認識しているのは誰なのか?
ってことです。

つまり、
〜この覚知し、認識している主体そのものがアートマンに他ならないということ。
あなたは、「アートマンはあります」とでも書かれてないと解せないのか?

**宝珠@神智学徒** ◆9XuF3XEACk · 2016/06/22(水) 02:49:07.96

>>4
誤字訂正:
×「如何に」
○「以下に」

>>前スレ991
>まあ宝珠さんは、自分は人間じゃないとか思ってそうだねww
>涅槃は死後の世界でしょw
>ちゅうかさ、釈迦が、喜びに執着すんなって言ってるけど従える人おるん？笑
>真摯に答えてねww
>アートマンは無を想定してるだけだって。
>神秘主義はそれだね。
>まー、さ、言葉でなに言っても命かかってないからなあ。

ブッダ・仏は人間のことです。ただし、大いなる悟りを開いた人間ね。
そして、人間は誰でもその可能性を秘めている、というのが仏教。
そしてもちろん、その仏は六神通を発揮できる存在です。
だから、苦悩に喘ぐ庶民は仏に救済を願うわけだね。
大乗の民間信仰の根拠はすべてそこにある。

喜びに執着はしないけれども、
バラモン・ヒンドゥーでは解脱の境地はアーナンダ(ānanda आनन्द )であるといっています。
つまり、存在の本質は本来「至福」であり、「歓喜」の状態にあります。
苦悩を感じるのはそのことを自覚してないからです。

アートマンに「無」などという言い方はありません。
唯一なる実在、それがアートマンです。
これ以外のすべてのものがマーヤ(幻影)なのです。

**宝珠@神智学徒** ◆9XuF3XEACk · 2016/06/22(水) 02:49:57.31

>>前スレ978
>仏陀は「来て見てみよ」と指し示す事が出来る事のみを説いたのではないのか？
>輪廻転生だの魂だのどのように指し示すんだ？ｗｗｗ
>仮に輪廻転生というものがあったにせよｗ　人間は前世を記憶できないのならば意味が無かろうｗｗ
>前世の記憶も無いのに何で輪廻転生を信じなければならないの？ｗｗｗ
>そんなものは有っても無くても己の人生には無関係だｗｗ
>インド人だけが信じていれば良いんだよｗｗｗ

紐さんの
これはあとでガッチリとやります!!!

**宝珠@神智学徒** ◆9XuF3XEACk · 2016/06/22(水) 03:02:16.58

>>5
>涅槃は死後の世界でしょw

一つ抜けてました。
ニルヴァーナ意識そのものは肉体の有無などとは直接は無関係です。
生きている内に涅槃に達したのがゴータマ・ブッダということ。

オマケでいうと、
敢えて云うならば、肉体があると肉体の存続維持にエネルギーを使用することになるから、
エネルキーの浪費からいえば無い方が効率がいいという程度の話。
解脱者は肉体や生存に対する執着はないので肉体を持たない覚者の方が多い。
そのような覚者が地上へ肉体にて生還される場合には、
人としての模範を示すための場合は通常通りに母胎から産まれ、普通の肉体を使用されるけれども、
そうではない場合には、自らの精神力で創り上げた不死なる完全無欠の理想形の完全ボディーを装着します。
当然、母胎からの産まれるなどという面倒はしない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/22(水) 15:37:13.32

>>5
＞ブッダ・仏は人間のことです。ただし、大いなる悟りを開いた人間ね。
＞そして、人間は誰でもその可能性を秘めている、というのが仏教。

・それはあくまで可能性であって、ぶっちゃけ悟るのは個人ではとても無理
↓
・話は変わるけどこの宇宙には大日如来っていう凄い仏がいる
↓
・その大日如来と一体化すれは悟ることなく仏そのものになれる
↓
・即身成仏

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/22(水) 15:44:25.48

これが大日如来との一体化
http://www.oparaq.com/shop/sen/butsuzou/images/46048m.jpg

象は歓喜天といって大日如来の化身

実は阿弥陀仏も不動明王も観音菩薩も地蔵さんも大日如来の化身なのだが

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/22(水) 15:55:34.39

大日如来と一体化するには光明真言を唱えるとよい
https://youtu.be/VobDUdsoVJQ

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/22(水) 18:57:23.39

誰もいない
なにも起きていない
生まれた人も死んだ人もいまだかつていたことはない
悟る人などいないし、これまでに悟った人もいない
きみはそこで何をしているのだ?
きみの知り得るものに真実はひとつもないというのに。。。。

**１２３** · 2016/06/22(水) 20:42:40.31

１０．
大日如来なんてものは妄想である。
それと一体化して、どうなるのか。
即身成仏して、どうなるのか。
それは妄想である。

**宝珠@神智学徒** ◆9XuF3XEACk · 2016/06/23(木) 01:40:20.72

>>8-10
>話は変わるけどこの宇宙には大日如来っていう凄い仏がいる

大日如来という凄い仏がいるのではなくて、
それは後期大乗が発案した“象徴”なのであり、
その本質は、梵我一如の「梵」と何も変わらないものです。
法を法として成り立たせているこの大宇宙に遍満する大いなる意識です。

>その大日如来と一体化すれは悟ることなく仏そのものになれる

それは誤解でしょう。
悟るということが、密教的には大日如来との融合という意味になる。
それは大いなる神秘体験を伴うものです。

>象は歓喜天といって大日如来の化身
>実は阿弥陀仏も不動明王も観音菩薩も地蔵さんも大日如来の化身なのだが

そういう云い方はあまり関心できない。
何故なら、密教的にはありとあらゆる統べてのものが大日如来の現れに過ぎないのだから。
しかしながら、細かく言わせてもらえば、
密教的には阿弥陀・不動尊・観世音・地蔵は確かに大日如来の変化身ということになるけれども、
ただし、歓喜天/聖天(大聖歓喜自在天)の扱いは異なる。
少なくとも日本密教である真言宗的には、これはあくまでも“天部(の神々)”に分類され、悟りを得た仏ではないということになる。
元々これは、ヒンドゥーのガネーシャ神から大乗に取り込まれたけれど、祭祀が難しく恐ろしい神としての扱いにあります。
私は長年の真言信者でもありますが、個人的には天部の神々とは関わらないようにしており、なるべく距離を置いています。
人様にも一切、これらの天部の信仰はお薦めしません。

参考:阿弥陀如来〜大日如来とは
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1462692909/636
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1462692909/660-662

>大日如来と一体化するには光明真言を唱えるとよい

真言宗の修法では必須の真言であり、私も日々の勤行にて毎日必ず使用します。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/23(木) 08:22:39.87

大日如来は大宇宙を仏身化させたもので法身仏という

**１２３** · 2016/06/23(木) 08:59:01.56

13.
この大宇宙に遍満する大いなる意識である、か。
その意識は大宇宙とは関係がない。
その両者を結合することは誤りである。
それを無媒介結合主義と言う。科学の方法論に違反していることになる。
１４．
大宇宙を仏身化させたもの、か。
その両者を結合できるのか。
それは迷信となる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/23(木) 10:17:26.90

大日如来という特別な仏が存在してるのではないと思う。
仏とはすべて大日如来である、と言えるのだ。
仏とは宇宙の真実であるからだ。

それを後期仏教において、大日如来と名付けたのは、如来の存在を刺激的に教えるためだと思う。
太陽のような存在と言うことだ。
然し、どんなものに例えようと、喩えそのものが真実にはかなわないのだが。

真実は無相である。

**１２３** · 2016/06/23(木) 10:51:52.25

１６．
仏とは宇宙の真実、か。
そんなことはない。
宇宙の真実は仏ではない。
真実は無相である、か。
そんなことはない。
禪では具体的な事例を出す。
それも正解ではない。
それでは何か。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/23(木) 11:44:20.00

>>7
なかなか、ぶっ飛んでますねw
ニルヴァーナ意識って、肉体に依存しない意識なんかありますか？
身体の変化によって意識が変化しているのが、ほんとでしょう。
そうやって想定された無とか、実在とかをアートマンとかニルヴァーナとか、名づけてみても、実質的な変化なんかないでしょう。
梵我一如と頭で分かっても、身体から自由でなければ、安心しておられんでしょう。
どですか？
苦しみの元は、感覚と感情にあるから、思念的なものは、まあ起点にならない。
身体から自由ならば、もうニルヴァーナじゃないですか。
気持ちと感覚から抜けることを解脱とゆったのですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/23(木) 23:39:39.61

※大日如来＝大宇宙
※人間の心が持つ宇宙的エネルギー＝小宇宙

君は小宇宙（コスモ）を感じたことはあるか！？

感じたのならそれが梵我一如！

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/23(木) 23:59:18.21

梵我一如なら大日如来じゃなくてブラフマンでしょう
空を謳う仏教の大日如来じゃなくて有サットを謳うブラフマンじゃないと梵我一如は成り立たない

**まちこ** · 2016/06/24(金) 00:00:44.99

「お前の好きだったこれだよ」ラッシュを吸い込む。
「スッ、スッ、スッ、スッ」顔から熱くなり、やがて頭の中が真っ白になる。
「息子、息子」「私の息子」
頃合いをみて殺意が芽生える。私は自分のこの衝動が苦しみだ。
怒り憎しみだけが心に残り、旦那を殺した時を思い出し、あの時は旦那を誘惑して、腰を振り、左手できんたま引っ張り、右手でヌルヌルとチンポを扱きながら殺した。
いつの間にか私は、宇宙一の狂人になっていた。
「ちきしょう嫦娥に見せてやりテェよ」最高潮が近付くと、いつもそう思った。ラッシュをもう一度効かせ、ロウソクを追加すると、むせび泣きへ向かってまっしぐらだ。
「嫦娥を殺してやる」「復讐一本のほんまもんの女」
「うりゃ、そりゃ」「ズリュッ、ブチュッ」涙を飛ばしながら、息子との楽しいひとときを思い出す。
「たまんねぇよ」家の外から、激しい足音が起こった。やがて奔流となり、私を驚かす。
　-誰だろう- -こんな日に-懐疑する気持ちがせめぎあい、私は玄関に立つ。
「誰かきたっ」私は涙を拭い、それに備える。足音は堰を切ろうとしていた。
「もしもし!」「開けてちょうだいよ」
ドアを押し分けて、友人達がしゃくり出される。
「純狐さま、遊びに来たよ！」

**１２３** · 2016/06/24(金) 08:10:33.54

19.
宇宙的エネルギーの問題ではない。
そのエネルギーを物質に変えれば、唯物主義となり、禪となる。
それらはインチキ理論である。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/24(金) 08:18:27.55

禪は心を調御することであるから
唯物主義とは関係がないのである。

**１２３** · 2016/06/24(金) 09:11:56.15

23.
心を調御する、のか。
その心は、どこにあるのか。
出して見よ。
達磨の出題である。
その二世は合格したとかの話だある。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/24(金) 09:15:57.78

《梵我一如》

仏教では、梵（ブラフマン）が人格をともなって梵天として登場するが、
本来のインド思想にあっては、自然そのもの、あるいは遍在する原理、または真理を指していた。
一方、我（アートマン）とは、身体の中にあって、
他人と区別しうる不変の実体（魂のようなもの）として考えられ、「真我」と漢訳される。

ヴェーダにおける究極の解脱とは、この個人の実体としての我が、
宇宙に遍在する梵と同一であることを悟ることによって、自由になり、あらゆる苦しみから逃れることができるとする。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%B5%E6%88%91%E4%B8%80%E5%A6%82

＞梵（ブラフマン）が人格をともなって梵天として登場するが、
→梵天と大日如来は違うのか？

＞不変の実体（魂のようなもの）
→不変の実体（魂のようなもの）など存在するのか？

＞「真我」と漢訳される。
→真我とやらは釈尊によって否定された（無我）のではないか？

＞この個人の実体としての我が、宇宙に遍在する梵と同一であることを悟ることによって、
→個人のが宇宙の一部であることは今なら中学生にだって分かる、知ってるのではないか？

**１２３** · 2016/06/24(金) 09:22:36.23

２５．
個人が宇宙の一部であることは中学生でも知っているか。
それは科学の問題である。
宗教は科学の問題ではない。
よってして、中学生なみの人間は、宗教を知らないのである。

**宝珠@神智学徒** ◆9XuF3XEACk · 2016/06/24(金) 19:27:50.57

>>18
>なかなか、ぶっ飛んでますねw

母胎には拠らず、
自分の意志力で肉体を自由に創造して、それを着用する
---という話がぶっ飛んでるとでもいいたのなら、

仏典の根拠ならばここにあります。
これらは神話や神格化などではなく、本物の覚者ならば実際にできることです。
まっ、平均的な仏教徒らは何も知らないし、信じてもいないのが多い・・・。
しかし、神智学徒はこれらの真実をよく知っている。

　『また、このようにして心が安定し・・・堅固な不動のものとなると、比丘は思考から成り立つ身体（意生身を化作する
ことに、心を傾け、心を向けます。彼はその（物質的な）身体から、別の身体、（すなわち）形はあるが思考から成り立ち、
四肢も完全にそなえ、（目や鼻の）感覚器官もそこなわれないままの身体をつくりだします。
（『ディーガ・ニカーヤ』第二経/出家の功徳/沙門果経85）
<訳注85-1>　父母から生まれた肉身ではなく、意によってつくり出された身体。形はあるが、物質的ではない。死後の中
有の存在や、禅定にはいったときの身体がこれに相当する。しかし、ここでは、恵学を完成することによって、思いのま
まに、随意に、自分の身体を物質的な肉体から離脱させることをいうのであろう。』
（『世界の名著1/バラモン経典原始仏典』中央公論社刊p532-533）

>>20
まっ、
「空」を説かれる如来そのものも「空」---なんていう云い方は、
無我について誤解してるような巷の自称仏教徒らの話です。
“空なるものの世界から解脱した者(完成者)も空”などという論理矛盾は在り得ないから。
もっと自分の頭で考えて、もっと勉強して下さい!!

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/24(金) 19:35:56.03

>>27
だからｗ

「空ならざるもモノ」は、「境地（・境涯）」（…→涅槃）しかないの。

　『　>“空なるものの世界から解脱した者　』　は、「どこ」に「居る」の？

それとも

　『　>“空なるものの世界から解脱した者　』　そのものが（その人が）、
　「空ならざるもモノ」（≒“空なるものの世界から解脱した者）

なの？

空なるものの世界のほかに、いったい、どんな世界がありえようか？

**１２３** · 2016/06/24(金) 20:49:19.66

28.
空なる世界のほかに、どんな世界がありえようか。
答え。どんな世界もない。
空なる世界から解脱した者は、どこに居るのか。
答え。それは空なる世界に居る。
そこに矛盾があるかも。
絶対矛盾の自己同一かも。
矛盾しない場所を設定しても良い。だができるかいな。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/24(金) 21:33:25.03

空って結局ただの概念だよねぇ
現実にあるものを見ないで空だ空だ言ってるんだし

**宝珠@神智学徒** ◆9XuF3XEACk · 2016/06/24(金) 23:16:47.65

>>28
>『　>“空なるものの世界から解脱した者　』　そのものが（その人が）、
> 　「空ならざるもモノ」（≒“空なるものの世界から解脱した者）
>なの？

はい。
私はそういう理解です。

つまり、この二つは同質。
それを合一とか融合などという。
この「二つは元々、一つであった」ということを体感することが悟りでしょうね。

まっ、仏教解説書なんかをいくら読んだって分からないでしょう・・・。
その辺が学者の解説というものの限界です。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/24(金) 23:42:32.93

>>31
いやいやｗ
そうじゃなくてｗ

「境地（境涯）」と「存在（生き物、命）」がイコール足り得るロジックは、
（少なくとも初期仏教には）存在しない。

あるとすれば、法華経等に代表される（その系譜にある後期）大乗思想の中に、だよ。

今風に、現代科学のロジックになぞらえて別の言い方をすれば、
それは、　≪概念が、物質的に存在する≫ということであり、
名（nAma）と色（rUpa）が、同一のものとして「モノ的・物的に」「“在”る」ということだし。
また別の言い方をすれば、包丁を使わず、言葉でもって調理が可能だということでもある。
作り方をしゃべれば料理が出来上がる、みたいなｗｗｗｗｗ

　*勿論、夢枕獏が陰陽師等の著作で駆使する「咒」（・・・呪い→言葉による縛り、影響）、
　　或いは各種黒白魔術のリンクの考え方になぞらえることも不可能ではないが、
　　それでも、そこでも、名色の別は守られてるしねぇ・・。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/24(金) 23:51:04.38

>>32補

というよりも、
名色の境界を超え得ないから、各種リンク、呪いの考え方（…呪術）が生まれるわけでね・・・。

形なきものを形あるものによって、操作・制御・統御するにはどうしたらいいか？という希求の上に。

再度触れておくが、ウダーナで言われているのは、（片山さんが小解説してるのは）、
≪概念としての涅槃は、恒久的に「ある」（常住である）≫
ということでしかないんだけどね・・。

だから、　「来た者には、（きちんと行じた者には）、見られる」　から、
「来て、見よ」なわけでね・・・。

**宝珠@神智学徒** ◆9XuF3XEACk · 2016/06/25(土) 00:09:26.21

>>32
>「境地（境涯）」とがイコール足り得るロジックは、
> （少なくとも初期仏教には）存在しない。

解脱した如来というのは、
その“「存在（生き物、命）」”を超越しているのです。
その意識は十二処の支配を受けません。

それが“「存在（生き物、命）」”に過ぎない凡夫との決定的な違いです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/25(土) 01:08:29.52

大日如来ご自身も「空」なのですか？？
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1382608623

紐 · 2016/06/25(土) 01:11:32.91

ｗｗｗ
>その意識は十二処の支配を受けません。

仮にそうだとしても、それを何故宝珠（人間）が知り得るのか？ｗｗ
単なる仮説を真実のごとく言う単なる馬鹿に過ぎない～ｗｗ

セブンは相変わらず比喩ド下手のどうしようもない人間～ｗｗ

こう見ればどうしようもない馬鹿ばかりだなあｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/25(土) 01:14:03.78

宝珠のいう事はことごとく有り得ない超常現象話であるが、それすら「無い～」と切って捨てるのは間違いであり、
正解は「分からない～」だｗｗ

分からない事を分かった振りして語るのが馬鹿～。仮説の話を真実と断定するのはカナリ馬鹿～ｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/25(土) 01:36:32.87

また、例えば瞑想など変容意識下で何事かを悟ってもそれを現実世界で語る訳にはいかず
これを平然と語るのも馬鹿ｗ　そのような世界を無いとは言わんが断定するのが間違い～ｗ
所詮変容意識下の世界観だｗｗ

変容意識下で「コレが確実～」とつかめればその後、生きるのが格段に楽にはなるだろうが生きるのが楽にになるのと
真実を究めるのは異なるからなあｗ
生きている間に真実を極めるのは不可能だろうが、その世界に迫るのは構わないだろうよｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/25(土) 03:20:10.92

>>27
身体を作るって、それは感覚が浸透して空気みたいなのができることを例えてるだけでしょ笑
意識が浸透して、感覚体みたいなのが形成されて、その体は敏感はだなんだ。
敏感肌の身体は、意識体からのエネルギーに繋がるわけだね。
でも、その身体を作ってる意識体とゆーんも、円鏡みたいな意識なんだ。
この円鏡と胸ん中が合体したのが梵我一如かも。ね。
でも、それには体の中にある本能的な恐怖が抜けてないと、ただの空論になる。
これが抜けるのは、たぶん地道な訓練が必要。
ポッカーンと頭抜けた悟りって、現実には通用しないよね。
って、これこそ、ただの妄想かwwww

**宝珠@神智学徒** ◆9XuF3XEACk · 2016/06/25(土) 03:51:31.33

>>39
翻訳解説の長尾雅人氏自身>>27もさすがによく分かってはいない。
長尾氏は結局、これが幽体離脱のような能力として解しているけれども、実際はそうじゃないからね。
これは自分の意志力によって物質を創造して肉体を出現されることであり、完全理想の不老不死の肉体です。
思念によって創造された肉体とはいっても、もちろん紛れもない物質肉体です。普通に触れても他の人間と何も変わらないように見える。
しかし、食べ物は愚か飲み水すらも要らない。
神智学を授けられた覚者方というのはそのような方々であり、
数百年以上も使用されている肉体であり、そして、また時折、望み通りに造り替えます。
まっ、平均的な仏教徒らは何も知らない...。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/25(土) 04:27:39.90

まあ、まことは煩悩の塊なんだけどね(笑)

**１２３** · 2016/06/25(土) 07:59:39.67

40.
それは妄想の産物である。
問題は、それを否定することではない。
それが有用に利用できるか否かの問題である。
宗教は妄想の産物であるからして。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/25(土) 11:56:03.16

ふむ空は心的仮象ということですな

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/25(土) 15:19:44.64

>>40
普通に疑問なんだけど宝珠さんは、その覚者に会ったの？
てゆーか、その覚者はなにしとんの？
はやく人の役に立てるようになってほしいけど、そんなつもりもないんやろね

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/25(土) 16:25:09.44

宇宙全体を支配する法は空＝無自性＝無相であるが、
宇宙自体はどうであるかというと
宇宙には誕生があり膨張がありやがて終末があるという点で恒常ではなく無常であり、宇宙もまた空である。
大日如来の本体が宇宙であるなら大日如来は空である。
釈迦如来も歴史上の釈迦如来は正覚後も普通に食べては出し、病に侵され入滅したのだからやはり空である。

如来といえどその実体は空である。

**１２３** · 2016/06/25(土) 17:19:39.97

45.
如来も、その実体は空である、か。
仮に空であれば、どんな効用があるのか。
そこが問題である。
そこを問題としないと、空であるかどうかは、問題とならないことになる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/25(土) 18:03:12.79

空って、単に空間のことじゃないの？w
まあ空間なんてゆーと現物が出てきちゃうから間違いだけどさ。
でも、苦しみって、痛みとかでしょ。
触れて苦しみがあるとか釈迦も言ってるし。
修行もしてたんでしょ。
だから論理的思考で、そんなことが分かっても、価値なくない？
実際の気持ちが安らぐのがいいやん。
なんか、その辺、曖昧だよな。
坐禅だ、念仏だ、八正道だとかね。
結局、なんか秘密でもあったんじゃとか思うけど、そんなもんないやし。
ああ、まあ、初期仏典とかの教えは実践不可能やと思われるけど、してる人おるんかな。
家捨てる人って、今でゆったらホームレスしてる人たちだよね。
お寺に出家してる人も捨ててることになるんかなあ。
とにかく、よくわからんｗ

**宝珠@神智学徒** ◆9XuF3XEACk · 2016/06/25(土) 18:38:38.19

>>13
>>大日如来と一体化するには光明真言を唱えるとよい >>10
>真言宗の修法では必須の真言であり、私も日々の勤行にて毎日必ず使用します。

私-宝珠と光明真言
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1459098279/870-876

**宝珠@神智学徒** ◆9XuF3XEACk · 2016/06/25(土) 20:24:53.38

>>13
>ただし、歓喜天/聖天(大聖歓喜自在天)の扱いは異なる。
>少なくとも日本密教である真言宗的には、これはあくまでも“天部(の神々)”に分類され、悟りを得た仏ではないということになる。
>元々これは、ヒンドゥーのガネーシャ神から大乗に取り込まれたけれど、祭祀が難しく恐ろしい神としての扱いにあります。
>私は長年の真言信者でもありますが、個人的には天部の神々とは関わらないようにしており、なるべく距離を置いています。
>人様にも一切、これらの天部の信仰はお薦めしません。

天部の神々というのは悟りを開いた仏ではなく、
中には過去に人間だった者やら、或いは、最初から肉体を持たない霊的生物のようなものまで様々。
とにかく、強大な神通を持っている実に個性的でわがままな存在です---と、いわれている。

聖天が本来、ガネーシャ神からヒントを得たものとしても、その本質は実は異なるものであるという可能性もある。
私が特に避けている天部にこの聖天がいるけれども、もっと身近にあるものとして、稲荷は近づかないようかなり気を付けている。
これらには関わらないことが一番であり、触らぬ神に祟りなしとは、まさにこういうものをいう。

真実は分からないけれども、
今、歌舞伎界を襲っている“稲荷の祟り”という話を知ってますか?
本来は最上階に祀られるべき稲荷を下にして、新しいビルをぶっ立てるという非常識をしてしまった・・・。
恐ろしい稲荷とは、荼枳尼天と習合した稲荷神であるともいうが・・・。
とにかく、彼らには人間の常識などは通用しないから。

【本当は怖い稲荷神社】一生拝まないと祟る？たたりの噂とお稲荷様の真実
新歌舞伎座ビル建築中に起きた歌舞伎名優5人死亡はお稲荷さんの祟り！？
http://mato　me.naver.jp/odai/2138366347400313001(スペースを消去要)

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/25(土) 21:30:24.89

>>45
>宇宙自体はどうであるかというと
>宇宙には誕生があり膨張がありやがて>終末があるという点で恒常ではなく無>常であり、宇宙もまた空である。

仏教界隈でこういう論よく見るけど違うと思う
誕生があって膨張があるなら空じゃなくて実体がある有でしょ
いつになるか分からない終わりを挙げて空だと言っても仕方ない
今を含めて少なくとも140億年は空じゃないんだから

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/25(土) 21:33:01.78

＞尚、悪しき浮遊霊が二階の部屋の内部にまで侵入できなかったのは、
＞二階入口の上方に、私が手書きした光明真言の護符を貼っていたからだと思っている。
＞これは常々、不浄な存在の侵入を遮断する目的で自分で作成し、貼っていたものです
＞(中学の頃には心霊科学の理解があり、またすでに、自分で真言を唱えたり護符を用いるなどのことをしていた)。

光明真言は梵字で手書きしたのですか？

除霊には般若心経が一般的かと思ってたけど、光明真言の方が霊が退散するのかな？

紐 · 2016/06/25(土) 21:37:45.38

>>50
そのとおりｗ
明確に有るというべき。
仏教で言う空とは実体が分からないという事につきる。
実体が分からないから、それを有るとも無いとも言えず空という造語をしたのが仏教。

実体が分からないなんてのは当たり前の事であり、なんら感動的な事でもない。
仏教馬鹿は必ず、実体がないと言うが、これは断滅論であり明確に間違いだｗ
正解は実体は分からない～だｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/25(土) 21:38:58.74

分からない実体が有るというのが正解だｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/25(土) 22:18:01.77

ガンジス川に浮かぶ泡の群れは、中身が空っぽで実体が無い。
そのように生類の肉体は、見かけだけの物で、空虚である。

秋になり、大雨が終わると、水面に多くの泡が生じるが、その中身は空っぽである。
そのように、生類の感受作用も空虚である。

夏の終わりの真昼の日照りに陽炎がたつ。
これも実体がなく、形相がない。
そのように、生類の表象作用は空虚である。

林の中の芭蕉の木は機芯を持たない。実体がない。
そのように生類の意思作用も空虚である。

魔法使いが大通りで種々の魔法を見せている。
実はそれらは実体がないものである。本物でない。
そのように生類の識別作用は空虚である

　　　　『相応部経典　第三巻』

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/25(土) 22:21:06.83

一切知者の釈尊仏陀が五蘊は実体がなく空虚なものであると説いた
これを否定できるのは釈尊に匹敵する悟りを得た仏陀だけである

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/25(土) 23:32:02.31

だから空虚って分かっても苦しいでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 00:14:30.62

>>56
簡単明瞭。
我見が残ってるからでしょ？　　　>分かっても苦しい

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 00:57:48.87

そういうの突き詰めればロボトミー手術受けた無感動人間が悟りの境地ってことになるな

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 01:05:49.24

>>2
＞鬱や統合失調症に薬物治療が行われるのは神経伝達系に作用する薬で肉体的に治療をするのであり、

抗鬱剤や安定剤などの薬物で鬱や総合失調症が治るのなら、薬を飲むという因縁によって精神は左右されることを意味する。
薬によって支配されている精神・心など己の我ではなく、しかも己の我などどこを探してもないのだ。
身も心も因縁によってできているものであるから、この身には実体はない。
この身は因縁の集まりであり、だから無常なものである。
心(識別作用)もまたかくの如し。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 01:08:45.20

>>58
逆。
識別作用(心の働き)は因縁によって感動するし、悲しむし、喜ぶし、苦悩する。
因縁によって変化するから固定された実体はないということなのだ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 01:10:47.72

我はないといいながら、他の場所では我見が残っているから苦しいという
さて、我はあるのかないのか

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 01:11:57.84

出ましたｗｗｗ　実体がない～の仏教馬鹿ｗｗｗ

ないない～言っている当の本人は実体はなくとも明確に有るのはコレいかに？ｗｗｗｗ
己の我がない～と言っている本人が明確に有るのに我がない～とはコレいかに？ｗｗｗｗ

まさに馬鹿の骨頂ｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 01:15:04.82

固定された実体はない=空なわけ？
気体は固定されないけど無い訳じゃないし

**宝珠@神智学徒** ◆9XuF3XEACk · 2016/06/26(日) 01:16:46.08

>>51
>光明真言は梵字で手書きしたのですか？

はい。墨を磨って一筆ごとに息を吹きかけながら...。

>除霊には般若心経が一般的かと思ってたけど、光明真言の方が霊が退散するのかな？

般若心経もその効果はあるといわれており、
実際、その心経そのものの中に一つの真言が含まれている。
尚、除霊作用を持つ呪力としての真言では、光明真言は最強レベルでしょう。
光明真言が梵字曼荼羅にされていることからみても明らかです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 01:17:11.51

本当に無いのならば「無い」と言う当人すら無ければならないんだよｗｗ
無いという明確な人間が明確に有るのに無いと言う事自体が論理破たんで自己矛盾ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 01:18:24.48

地水火風の四大種によって構成される色を含む五蘊が仮和合した現象としての我はある。
しかし本質的な我(それは無常ではなく常住であるとされる)はないのだ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 01:19:40.58

つまりだｗｗ
無いものは知り得ず、なんだかんだ言っている事自体が有る事の証明なんだよｗｗ
もし無いというのが真ならば、無いという主張すら無ければならないｗｗｗ
そうでない以上無いのではなく有るという事になるｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 01:19:59.63

>>63
固定されたは常住の意味。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 01:21:19.47

無いの証明は不可能ｗｗ

単なる妄想だ～ｗ

**宝珠@神智学徒** ◆9XuF3XEACk · 2016/06/26(日) 01:21:34.03

>>42
>宗教は妄想の産物であるからして。

ホ〜では、ただの妄想なのかどうか、
本物の奇跡現象をあなた自身の目で直に確かめてきたらどうです??
私は、あなたの人生観を180度転換できることを保証するが...。

>>44
>普通に疑問なんだけど宝珠さんは、その覚者に会ったの？

はい。
この私は実際の一度だけ、そのような超人である覚者の中の覚者、
その頂点に立たれておられるお方と直接に遭って、そして、その肉体に触れ、
その大師と対話をした体験があります。
もうそれだけで、勿体ないくらいあまりに幸せ過ぎて、
他の望みなどは何も要らないくらいです。

参考:
Ｓ・ラーマスワーミ・アイヤー著『神智学の五年間』より
　*モリヤ覚者との遭遇
　　http://mimizun.com/log/2ch/psy/1360751733/839-840
私-宝珠の体験
　*マイトレーヤ(のファミリア)との遭遇
　　http://mimizun.com/log/2ch/psy/1361236573/264-265

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 01:22:14.56

だよねー
我はないって、相当な境地だし。
我見があるからは本当だけど、じゃあやっぱり在る我を基調にして、無い我を実現するしかないよね。
我はないと見ることで麻薬的な救いの中に入ったとするなら、痛みを感じる神経がなくなるのと似てるけど、そんなわけないしなあ。
苦しみって実質的だよね。
ぶち殴られてもヘーキとか、どんな境涯なのか、とにかく凄まじい。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 01:27:02.10

>>66
その四大は実在するならそれらによって存在する我もまた存在するんじゃないの
死んで我がなくなったとしても四大に戻るのであって、空に戻るわけじゃないし

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 01:35:54.33

だから現象としての我はある。
現象としての存在を空という。
しかし自性（法体、現象の背後には在る、何に依っても作用されない永遠不変なるもの）の我はない。

色受想行識は無常である。
無常なるものは苦である。
苦なるものは非我である。
非我なるものは、わが所有にあらず、わが我にあらず、またわが本体にもあらず。
まことに、かくのごとく、正しき智慧をもって観るがよい。
そして、あらゆるものは非我であるので我なるものはどこにもない。
故に諸法無我といえるのだ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 01:37:26.25

>>70
宝珠さんw
なぜ、その外国人のおばちゃんがマイトレーヤーと確信したんだ！？

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 01:39:42.40

>>74
それが分かっても苦しくない？

**宝珠@神智学徒** ◆9XuF3XEACk · 2016/06/26(日) 02:03:46.28

>>44
>てゆーか、その覚者はなにしとんの？
>はやく人の役に立てるようになってほしいけど、そんなつもりもないんやろね

覚者方は24時間(覚者当人にとっては時間の概念も存在しないが...)、
膨大な仕事量を驚異的な能力にて処理しています。
彼ら覚者方は進化とエネルギーの管理者です。
普段は常時、この惑星におけるエネルギーの流出入を管理して生命の進化に関わっています。
遥かな彼方の宇宙空間から注がれる精妙なエネルギーをこの惑星の内にて変圧して、これを分配して世界に放射しています。
これを常時行いながら、各覚者はそれぞれ個人の担当業務に着いており、
ある覚者は政治の分野、ある覚者は芸術の分野、ある覚者は科学の分野、そして医療の分野...という具合に
担当ごとに分野の人々に刺激を与え、或いは弟子にインスピレーションを授けたりしています。
もちろん、紛争の軽減のために働いたり、個人の救済にも関与されることもあります。
ただし、まるで何かマンガのように無差別テロの悲劇を絶対に起きないよう魔法を掛けてしまう、
といったことはできません。もし、たとえそうしたくても、
深遠な法の下では彼ら覚者方とて逆らうことはできません。
彼らは、眠ることなく、食べることなく働き続けています。

神智学の分野は覚者方とのリアルな接触を維持してきており、
その情報は詳細、かつ膨大です。

智恵の覚者－－選集　(The Masters of Wisdom －－ a compilation)
http://sharejapan.org/sinews/magazines/si5n7k/vep55f/o1e3tg

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 02:08:53.44

ｗｗｗｗ
宝珠が言う「眠らず食べず」というのはそのまま直に捉えなければならないｗｗ
文字通り食べず眠らず～らしいｗ

なんせ飲まず食わず１万年生き続けられるというのを大真面目に信じている馬鹿だからなあｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 02:30:29.28

まあ信じるのは自由だからなー

**宝珠@神智学徒** ◆9XuF3XEACk · 2016/06/26(日) 03:09:44.74

>>77-78
はい!!
私たちのグループ活動と情報が全国ネット配信されたものを紹介!

キリストの再来と奇跡の水
（90年頃放映/日本テレビ『スーパーテレビ』）
ケニア・ナイロビから世界報道されたキリストをイメージして出現されたマイトレーヤ
　http://www.youtube.com/watch?v=ajp5p0b0-6E

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 04:43:18.98

そういや、まことが、エアコンをつけて
座禅とか何とか言ってたな
この初老ニートは、意味わかって言って
んのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 04:45:03.98

大方、快適な環境で修行が悪いとか思ってんじゃないか？そのへんが、まことは、ド素人だよな！

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 08:44:04.35

>>58

特地一場愁

感時花灌涙、恨別鳥驚心

**宝珠@神智学徒** ◆9XuF3XEACk · 2016/06/26(日) 11:47:03.71

>>79
訂正:
　×「90年頃放映」
　○「94年頃のTV放映」

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 12:03:35.46

＞覚者方は24時間(覚者当人にとっては時間の概念も存在しないが...)、
膨大な仕事量を驚異的な能力にて処理しています。

食わず眠らず24時間労働ってブラック企業ってレベルじゃねーな
終わらない仕事量とかどうすればいいんだ

＞深遠な法の下では彼ら覚者方とて逆らうことはできません。
＞彼らは、眠ることなく、食べることなく働き続けています。

ブラック上司に管理されてるのか地獄だな
死にたいと思っても死ねないだろうし他人事ながら悲しくなる

**宝珠@神智学徒** ◆9XuF3XEACk · 2016/06/26(日) 12:11:16.43

>>84
彼ら覚者方には、“疲れる”という現象がありません。
自分の肉体を自分の望むままに創造してそれを着用されるようなレベルです。
肉体疲労や精神疲労といった苦悩は存在しません。

彼らは自ら大計画に仕えており、
その動機は「愛」と呼ばれます。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 12:23:01.46

＞彼ら覚者方には、“疲れる”という現象がありません。
＞肉体疲労や精神疲労といった苦悩は存在しません。

　なんか労働の歯車って感じだね
　ヒロポン打って疲れも感じませんと変わりないし

＞彼らは自ら大計画に仕えており、
その動機は「愛」と呼ばれます。

　ワタミかｗ
　マジでブラックじゃねーかｗ

**１２３** · 2016/06/26(日) 13:16:01.73

85.
仮定として、そのような存在を設定しても良い。
自分が、そうなる、というのは決断の問題である。
宗教は妄想であるからして、そのような存在を設定してこ可ということになる。
そこに宗教の自在性があることになる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 14:30:59.89

>>72
四大も実在じゃない筈だけど？

つか、その方向で考察するなら、
結局　「実在」　の定義次第でしかなくなるしね・・。

≪ただ「ある」≫ということまで含めるなら、
幽霊だろうがウルトラマンだろうがドラえもんだろうが、「（概念、作意されたものとしては）ある」わけだし。
≪「モノとして、物質として、物質的に」「ある」≫ということなら、
こんどは、
「愛や友情、喜び悲しみ、怒り憎しみ、国家・社会、時間、猶予、チャンス・機会、欲望・憧れ、空腹満腹、寂しさ、ｅｔｃ.ｅｔｃ.」
は、あるのか？ないのか？
あるなら、それらは、どのように「モノとして、物質として、物質的に」あるだろうか？
愛は、どのような物質構成だろうか？国家は、悲しみは、怒りはどのような物質だろうか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 15:09:28.96

無明の暗闇の世界の中で
「実体がある！」「実体はない！」
「認める！」「認めない！」
「肯定派である！」「否定派である！」と、掴もうとしている想いが、現れ滅して変化している

が、実体の有無への捉われ、執着を捨て
「所有するものは何もない」という境地に達する「無所有処」
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%89%80%E6%9C%89%E5%87%A6

を手離し

更に「実体の有無について心の中に想っているのでもなく想っていないのでもない」という「非想非非想処」
https://kotobank.jp/word/%E9%9D%9E%E6%83%B3%E9%9D%9E%E9%9D%9E%E6%83%B3%E5%A4%A9-610328
をも手離して

結局実体があるかどうかに関わらず
煩悩を捨て執着を捨て去ることなど
実生活ではとてもできないので
一切は阿弥陀仏の本願の計らいに委ね
「今生に阿弥陀仏の本願を信じて、かの土（極楽浄土）にて悟りをば開くとならい侯ふぞ」
と亡き親鸞聖人は仰せになりました
http://www2.saganet.ne.jp/namo/sub11.htm#tannnisyou.11

**１２３** · 2016/06/26(日) 18:01:57.31

89.
極楽浄土にて悟りをば開く、か。
それでは遅すぎる。
煩悩即菩提である。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/26(日) 21:02:11.77

ださらさwww
あたまの中て正解握ってるんでしょ。

紐 · 2016/06/26(日) 23:31:12.24

死を考えての宗教であり、死を考えない宗教は宗教ではない。
結論としては生というのは分からないという一言に尽きるｗ

分かった振りしてアレコレ語るのは宗教に非ず単なる馬鹿ｗ
分からないと無記を表明した仏教は価値が有る。

無い無い～と主張するのも相変わらずの馬鹿であり、下手な比喩話を繰り返すのも馬鹿であるｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/27(月) 05:17:52.68

死、ねえーww
そのまえに、無を語ってみろよ
無を考えてこその仏教なんだから

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/27(月) 05:19:06.73

まことって、無を語ったことないよな！それで、よく悟りを語れるぜ！ったくww

**１２３** · 2016/06/27(月) 06:46:04.36

92.
今の時代に、無記、なんて言っているのはバカ丸出しである。
なんでか。
無記、とか無とかは存在の問題であるからである。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/27(月) 07:00:01.38

無記って、どこに書いてんだ？
それと、無は存在じゃあないwww

ｻﾞ

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/27(月) 09:24:15.86

そして今は、1日中自演するようになったなww

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/27(月) 16:04:50.56

>>90
（一篇）上人が、或る時示していわれるには「聖道と浄土の二門はよくよく分別すべきものである。
聖道門は「煩悩即菩提、生死即涅槃」と談じている。
私もこの法門を人に教えるべきなのだが、今時の人の機根では、（悟りに）契うことはない。
如何にも、元々具わる煩悩に基づく執着心に立ち返ってしまって、人を損するためである。

浄土門は、身心を捨てて、三界・六道の中に、希望するところを１つも無くして、往生を願うのである。
この界の中に、１つとして、執着することがあることはない。
この身をここに置きながら、生死を離れることではないのだ。

　　　　『一遍上人語録（下）』、岩波文庫『一遍上人語録』71～72頁

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/27(月) 16:22:56.68

>>88
＞四大も実在じゃない筈だけど？

こんなこと言い出すあたりで、もはや現実が見えなくなってるだろうなぁ
まあ、そもそも四大なんていう古くさい概念は現代人は使うべきじゃないと思うけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/27(月) 16:25:28.73

すぐに無常だ無常だ、空だ空だ言ってるいるけど、陽子なんかは宇宙開闢以来一度も崩壊してないわけで、無常じゃなくて恒常なんだけどね。
こういう現実はどう考えてるわけ？

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/27(月) 16:31:50.88

空思想って宇宙が発見されるまでの概念だしな
ブラフマンは存在すると科学が発見してしまった

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/27(月) 17:29:25.20

>>100
君は、ブラジルで団扇が仰がれたら日本で竜巻が起こる、という考えの人かｗ

もし、そこ（陽子の恒常性）が、（それこそ、進化論と聖書が対立する如く）仏教に関わると考えるなら、
新たな仏教を構築したら？
ネットには、（特に最新の宇宙論・量子論と絡ませた）そういうオリジナル仏教を語っているブログも多いよ。

私は、陽子が云々は関係ないと思うし興味ないし、
お釈迦さん自身、陽子なんて知らなかった筈だし、
知らないもの（≒知覚できないもの・感受しようのないもの）は、安心（あんじん）（≒悟り、涅槃、成道etc.）に資さないわけだし。

**１２３** · 2016/06/27(月) 20:41:08.87

98.
往生を願う、のか。
往生を願うのではなくして、往生を実現するのである。
それを来世に期待することが限界となる。

X · 2016/06/27(月) 20:49:29.38

◆◆◆神がプログラムしていた人類歴史・預言・神の裁き◆◆◆

http://blogs.yahoo.co.jp/honest_and_hawk/55615652.html
↑ヨハネの黙示録　20世紀～現代　解説

http://synchronicity7.seesaa.net/article/433130959.html
↑神による歴史のプログラム　シンクロニシティ-共時性-【概説】

http://macrospirit.seesaa.net/article/432830420.html
↑裁き　マクロ精神分析

http://individualspirit.seesaa.net/
↑個体精神分析　精神の病を克服する

裁き出てるで仏教もちょっと間違えてる。空の概念。

◆◆◆

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/27(月) 22:39:28.14

仏教について
http://c8vtzyw7.wpblog.jp/category/%e4%bb%8f%e6%95%99%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6/

涅槃への道
http://c8vtzyw7.wpblog.jp/category/%e6%b6%85%e6%a7%83%e3%81%b8%e3%81%ae%e9%81%93/

精進料理の歴史を学んでの考察
http://c8vtzyw7.wpblog.jp/category/%e7%b2%be%e9%80%b2%e6%96%99%e7%90%86/

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/28(火) 00:43:53.62

>>100
＞すぐに無常だ無常だ、空だ空だ言ってるいるけど、陽子なんかは宇宙開闢以来一度も崩壊してないわけで、無常じゃなくて恒常なんだけどね。

仮にそうだとしても陽子にも誕生(生)があり、果てしなく長いとは言え寿命があるとされており、
常住ではなくやはり無常の存在である。
クォークにしても同じである。
まずこれらは宇宙の誕生が因となって誕生したのであり、縁起の理法に基づいている時点で空なのである。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/28(火) 00:47:40.92

空だの無いだの言う馬鹿はもういらんわｗｗ
全く価値のない馬鹿ｗｗ
仏陀は「分からない」と言ったんだよｗｗ

縁起の理法など量子力学下脚下だｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/28(火) 01:57:15.90

分からない中を生きる事が人生と言う奴だｗ

分かった振りして語るのは馬鹿～
馬鹿ではない生き方は分からない事分からないと認めて生きる事だｗｗ

科学手的に分かればそれは有難く受け入れるべきだろうよｗ
仏教に固執して科学的見解を却下すれば己の立ち位置の崩壊に他ならない～ｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/28(火) 03:57:25.42

しかし、まことのキチガイぶりはどうであろう
この50代のおじいちゃんは、最近、AAを貼って荒らす
見てて不愉快であり、自分さえ良ければいいという男である
その癖、一丁前に相手を批判する
その批判も見事なもので、あきらかに相手が悪いと言いたげに、もっともらしく話す

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/28(火) 18:43:44.72

>>１０８
迷妄の人生を送る反仏教徒。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/28(火) 19:48:59.79

仏教は悪魔教 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1467097694/

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/28(火) 20:35:55.71

所の番組で不動を扱ったものがあったが空海も含めてみんなまだ騙されてる。
不動は長いこと人類を騙してきてばれて毒殺抹消対象となった。
みんな騙されておまいりすると一緒に処罰抹消される。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/28(火) 21:09:53.45

分からないのなら、なぜ素直に分からないといってないんだよ。
縁起とか説いてるんだから、無明、つまり、苦を滅する道を知ってたんでしょ。
しかも、それを聞いた人も滅したから広がったんじゃないんかいな。
要するに、自惚れなきゃ、幸せみたいなことでしょう仏教は。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/28(火) 21:44:51.04

＞まずこれらは宇宙の誕生が因となって誕生したのであり、縁起の理法に基づいている時点で空なのである。

十二支縁起のどこに宇宙の始まりやらクォークが説かれてるんだよ･･････
ブッダが説いたこと説かなかったことの区別すら理解してないのか。
そもそも縁起って苦の原因を説いたものだけで、宇宙物理についてはなんも語ってないわ。
その十二支縁起だって、輪廻説を前提としたものであって、輪廻という前提が誤りだったら全部破綻するしろもの。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/28(火) 21:48:26.98

>>114
六支縁起は？　　　>輪廻説を前提

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/28(火) 22:51:00.51

>>114
五．無花果の樹の林の中に花を探し求めて得られないように、
諸々の生存状態のうちに堅固なものを見いださない修行者は、
この世とかの世とをともに捨て去る。
──蛇が脱皮して旧い皮を捨て去るようなものである。

※堅固なものー原語はsaraであるが、註釈は「常住性または本体」と解する。
事物の中に堅固なものを見出さない、というのは、つまり〈空〉であるということである。
〈空〉の思想は最初期まで辿ることができるのである。
(中村元)

それよりも、陽子やクォークは縁起の理法から外れると君は考えているのかい？
あと十二支縁起は縁起の理法の全てじゃないから。
初転法輪において、コンダンニャ尊者が『およそ何であれ、生ずる性質のものは滅する性質である』と如実知見を得た時に、
ブッダが「コンダンニャは悟った！」ととても喜んだのは君も知ってるだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/28(火) 23:14:43.58

縁起の理法そのものが量子力学下崩壊しているｗ
それを認めないのが「堅固なもの」そのものだろうよｗ

実体が分からないのは当然であり、空をそう定義しても空なんてものに
大して価値は無いわｗｗ

仏教で価値のあるのは無記と慈悲。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/28(火) 23:44:06.89

さて・・・
我々の日常が支配されているのは、
量子力学下か？縁起下か？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/29(水) 00:00:18.97

量子力学下に決まっているわｗ
縁起下というのは頭の固い単なる仏教馬鹿ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/29(水) 00:06:44.04

確率でしか決まらないなら、料理さえできんわなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/29(水) 01:10:40.98

確率なんだから確率の高い方で美味くなるだろう方で調整すればいくらでも料理は出来るｗｗ

確率で○○が出来ない～というのは頭の弱い馬鹿～ｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/29(水) 01:25:48.00

>>121
その場合、確率の高い方は確率が高くなる原因があるので確率が高いのである。
縁起の法則を何ら外れてはいない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/29(水) 02:37:02.96

無論原因は何でも有ろうよｗｗ

しかしその原因も１００％の原因足り得ないと言うのが大事な点だｗ
１００％でない以上縁起なんてのに意味は無いｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/29(水) 05:20:02.28

量子力学はよく知らないが、それが、人の煩悩を滅したことがあるか？w
煽ってるんじゃあないのかな。
自分が偉いと思ってるんが人間なのよ。
シャカは、すべては、無常だぜww
このへんの感性は、凄まじいやろ？
おれは天才とか思ってそーなみなさんよ。

**１２３** · 2016/06/29(水) 06:41:07.55

１２４．
無常か。否か。
それは存在の問題である。
それは科学の問題である。
それは宗教の問題ではない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/29(水) 06:43:40.45

十牛図であるように、境地のレベルは上がったり
下がったりするんだよ
いろんな無の方法を試さねば、な

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/29(水) 06:45:29.42

そういう話をまことは書いたことないよな！つまりは、悟りの道しるべをわかったないんだな！ったくww

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/29(水) 10:23:59.95

悟りに近づくためには「今に統一」することだけど、昔から念仏や座禅、作務、あるいは茶道、能などで
今に近づこうと努力が為されてきた。
最近では歩行に気を付けるとか、一つ一つの動作に気を付けるようにするとか言われてるけど、
これだと注意が途切れやすく、強い集中が必要になりやすかったりする。
やはり、作法の手順が細かく決めらてたりするほうが、万法に修せられる、内（自己）から外へ（自力）ではなくて、
外から内への働きになりやすいと思う。

しかし現代では永平寺の修行のようなことをするわけにはいかず、
やはり日常動作を意識して今につながっていくしかない。
そこであるときふと思ったんだけど、聖徳太子などが持っているあの棒みたいなやつ。
あの意味がふとわかったんだけど、あれは昔の賢人が今につながった状態（悟りの状態）を保つため、もしくは、悟りに至るために今につながる意識の置き所にするために
持っていたんだと思う。
ああいうのをもって体のバランスを取ろうとすると、必然的にどんな時も棒に自然に意識を置きやすい。集中しやすい。
あの形状、幅、長さ、あれはまさしくそのためだと思う。
試しに似たような形状のものを持って歩いてみたらいい。
動く足に意識を持っていくより、止まっているもののほうが意識を置きやすい
しかも、止まっているのは棒だけで、足は動きつづけていい。
止まるか（座禅）動くか（作務）の二択じゃなくて、動きながら止まるものを持っている。
しかし今の時代町中であの棒をもって歩くわけにはいかないけど、
もし日常的にあの棒をもってまわれるような環境があったら、相当の人がいい線いくんじゃないかと思う。

**正理会** · 2016/06/29(水) 10:32:27.08

宗教から歴史、哲学、超常現象、政治経済、社会問題まで

「眼からウロコ」の講義を連載中！！

中杉弘のブログは毎日更新しています。

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/29(水) 11:03:12.40

>>123
美味しくなる確率が高い方のレシピなりなんなりで作ってみても美味しくならなかったら
調理人の腕前不足とか素材の鮮度が悪かったとかの原因がまたあるのである。

もっと言えば、
レシピを因とするならば調理人や素材や厨房設備などの縁で生起した料理の味が決まる、
素材を因とするならばレシピや調理人や厨房設備などが縁となる。
縁起の法則はここでも揺るがないのである。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/29(水) 12:02:49.90

ここの議論で勘違いされてるのは、常住の認識だよね。
仏教にうとい人は、常住を継続と捉える。
確かに継続なんだけど、この継続は、「寸分たがわず続く」ということだ。
一般の人の継続とは、「変化しながらも続く」　ということ。
ちがう。　
変化をしている時点でそのものの存在は消滅している。
それを「続いている」と思ってる。
同じ形態の変化とみるのはそのものへの執着であり、その執着を生み出してるのが我ということ。
２０の私には確かに２０年分の記憶もしくは痕跡があるという・・・。
３歳の自分は確かに存在したというが、今その人をどこをどう探しても、
３歳の時のその人は出てこない。
３歳の時のその人という確かな存在（常住）は存在しないし、一定のものがわずか数秒でも存続するということはありえない。
にもかかわらず仏教に疎い人たちはこういう。「いや続いてるだろ」と。
じゃあ３歳の自分を出してみろと・・・。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/29(水) 12:30:08.10

レシピだろうが素材だろうが１００％の確率でこうすればこうなる～と言えない以上縁起の理法など無い～ｗ
「無い」というのはこういうのを言うんだよｗｗｗ

変化しつつ存続するのは有り得るだろうよ。
屁理屈をいくら言っても無駄ｗ
そんな屁理屈脳は仏教馬鹿しか持っていないからなあｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/29(水) 18:45:18.19

形のないそれは変化しない。変化する何も持たない。
唯一の我
世界は唯一の我にとって汝である。
しかし、我以外に在るものはない。
汝であり我なのだ。

慈悲の光であるなら、慈悲を知り
怒り、貪りの光であるなら、それらに埋もれる

汝でありながら我であり
幻でありながら現実で
虚偽でありながら真実
無一物でありながらすべてを持ち
何もしていないのにすべてをなす
実在でありながら無

実に明解でありながら不可思議この上ないそれ

**１２３** · 2016/06/29(水) 20:37:13.59

133.
言葉の遊びとしては面白い。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/30(木) 07:14:59.73

問題が発生していることを気付かずに、自演を続けていたらどうであろう
その問題というのも、まこと本人の中では合理的なだけで、それを読んでいる者には
何を言っているのかさっぱりわからない
つまりは、自演を本当の会話と思っているため、問題に気付かないのである
気付いていれば修正するものである
心理学的に、かなり危険な症状である

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/30(木) 13:11:02.90

＞レシピを因とするならば調理人や素材や厨房設備などの縁で生起した料理の味が決まる、
＞素材を因とするならばレシピや調理人や厨房設備などが縁となる。
＞縁起の法則はここでも揺るがないのである。

レシピ　形相因　
料理人　作動因
材料　質料因

ほえー、アリストテレスは仏教徒だった！

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/30(木) 13:22:05.56

>>136
「動機」（目的）もあるよ？

あと、「調理器具」とか「熱」とか「実際の動作・作業」とか。

その三つだけだと、テーブルの上に並んでるのを見てるシェフ、という図にしかならないかも(´･ω･｀)

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/30(木) 21:36:51.64

　
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
フォーカシング（焦点合わせ）
（智慧を以て、智慧の立ち位置から
　　 →　その人にとって善悪の判断をする前の段階の）
まだ言葉にならない意味のある感覚（フェルト・センス）に注意を向け、その感覚と共に過ごす

https://www.amazon.co.jp/product-reviews/4905425050/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&;showViewpoints=1&sortBy=recent
仏法　2012/1/25　ポー・オー・パユットー　６１ページ参照

（無明の暗闇に覆われた世界の中から　→　解脱するためには）

慧を深める面

好き嫌い（仮設としての、我癡・我見・我慢・我愛）に支配されることがないような状態を保つこと

http://repository.meijigakuin.ac.jp/dspace/bitstream/10723/816/1/culture5_79-93.pdf
チベットに伝わる心の訓練法（ロジョン）
ゲシェ・チェカワの『七事の心の訓練法』

道の本体は阿頼耶の自性に置くことです

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/30(木) 22:28:01.03

自性なんてありません。無我です。
チベット仏教は所詮左道ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/30(木) 23:29:57.36

　
https://www.amazon.co.jp/product-reviews/4905425050/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&;showViewpoints=1&sortBy=recent
仏法　2012/1/25　ポー・オー・パユットー　４８ページ参照
真諦
…一切のものの真実を認識し理解し覚知するために
自性に一致し…
…究極の真の意味による真実である…

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%80%A7%E6%B8%85%E6%B5%84
パーリ増支部に
「比丘たちよ、この心は光り輝いている。ただ、外来のもろもろの煩悩（客塵煩悩）によって汚れている」とある（いわゆる心性本浄説）
光り輝いている（光浄、清浄）とは白紙のような状態と解される
自性として、には本来清浄ではあるが、現実には汚れているという意味が含められている
そこで、悟りによって外来の諸煩悩を離れた状態は「離垢清浄」と説明される
垢（けが）れを離れて本来の清浄性を取り戻したという意味である

https://www.amazon.co.jp/product-reviews/4892032417/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&;showViewpoints=1&sortBy=recent
現代語訳　「阿含経典」　〈第1巻〉　長阿含経　１０３～１０４ページ参照　長阿含経序
…この経典を味読（読んで意味を理解）するものは…報応の道理も明らかになり…太陽のような明るい光を輝かし…与える

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E8%A8%98
阿頼耶識　－　さとりに達するための修行の障害（「覆」）がないという意味で、「無覆無記（むぶくむき）」という
末那識　　－　我癡・我見・我慢・我愛の四つの煩悩をしたがえており、障害があることから「有覆無記（うぶくむき）」という

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AB%E7%BF%92
無始からの（輪廻を繰り返し）無明を持っている
真如に薫習し、その薫習によって妄心を生じている無明薫習
　　＿　　＿　　＿

『無覆無記に有覆無記が取り憑いている！』みたいな感じ？

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/30(木) 23:58:20.01

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E6%A5%BD%E6%88%91%E6%B5%84
釈迦が出家した時、衆生の多くは人間世界のこの世が
無常であるのに常と見て
苦に満ちているのに楽と考え
人間本位の自我は無我であるのに我があると考え
不浄なものを浄らかだ
と見なしていた。これを四顛倒（してんどう、さかさまな見方）という
釈迦は成道した直後にまずこの四顛倒をただし、この世は無常・苦・無我・不浄であると説いた
これが諸行無常・一切皆苦・諸法無我などという仏教用語の基となっている

しかし『涅槃経』に至って、如来は入滅してもこの世に常住し
涅槃こそ真の楽であり、人間我を超えた所に如来我（仏性）があり、浄らかであると説いた、とされている
常 - 仏や涅槃の境涯は、常住で永遠に不滅不変である
楽 - 仏や涅槃の境涯は、人間の苦を離れたところに真の安楽がある
我 - 仏や涅槃の境涯は、人間本位の自我を離れ、如来我（仏性）がある
浄 - 仏や涅槃の境涯は、煩悩を離れ浄化された清浄な世界である
（　☆　自性清浄は真如、法界を意味する　☆　）

http://www.dia.janis.or.jp/~soga/subindex.html
般若経の解説
一切の有情には仏性があるといわれる。解脱すれば仏だという
無明の暗闇の世界の中から　→　解脱してみたら仏だった
もともと仏であったことに気づくこと、それが解脱だ
解脱してあなたたちは思う
変化する世界のすばらしさ、世界のすべてとともに現象する喜び、空の力への感嘆
そして我執は消え、みずから苦を創り出していた自分の愚かさに気づく

しかし、（誰もが（この現世において）成仏するわけではないので（五性各別））それゆえに

気づくまでは、気づくことは難しい

**１２３** · 2016/07/01(金) 02:16:56.96

141.
それらは単なる存在論である。
それらの存在を、どう認識するか、の問題ではない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/01(金) 06:09:05.29

法蓮のいＯかは他より高い金とって依頼した結果はほとんどださない。しかもだいぶ前から病気で結果を出してもいないのに出したと言うきちがい妄想にやられ
勝手に言ってるだけ。こんな所へ行ってはいけない。お金を病気の患者に恵んでるというよりはドブにすてるようなもん。苦情、弁償取る以外行くべきではない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/01(金) 08:54:11.20

釈迦一代の説法を三期に分けると、
第一時は阿含経などに説く小乗の教えで，
現象には実体がないがそれを構成する要素は存在するという有教，
第二時は般若経などに示されるすべてに実体がないとする空教，
第三時は華厳経や解深密経などに示される非空非有の最終的真理を説く中道教である。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/01(金) 09:05:19.14

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%98%E5%9C%A8%E8%AB%96
存在論
存在者を存在させる存在なるものの意味や根本規定について取り組むもので
形而上学ないしその一分野とされ、認識論と並ぶ哲学の主要分野でもある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%A2%E8%80%8C%E4%B8%8A%E5%AD%A6
形而上学
感覚ないし経験を超え出でた世界を真実在とし、その世界の普遍的な原理について理性的な思惟によって認識しようとする学問ないし哲学の一分野である
世界の根本的な成り立ちの理由（世界の根本原因）や、物や人間の存在の理由や意味など、見たり確かめたりできないものについて考える
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88
オカルト（occult）
目で見たり、触れて感じたりすることのできないことを意味する
そのような知識の探求とそれによって得られた知識体系は「オカルティズム」と呼ばれている
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E9%BB%92%E7%89%A9%E8%B3%AA
暗黒物質（dark matter ダークマター）
「電磁相互作用をしないため光学的に直接観測できない」とされる
"物質とはほとんど相互作用しない"などといった想定がされている、仮説上の物質である
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E9%9B%B2
現代の量子力学では、
電子はもはや「確定した位置と速度を持つ点ではなく」、波動関数であらわされる存在であり
たとえば電子が存在するために起きる干渉などの相互作用は、それに従い確率的に起きる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E5%AD%A6
量子力学
因果律が成り立たない
実在論としては記述できず、非実在論的である
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8B%95%E9%96%A2%E6%95%B0
波動関数
（例えば「犬がおなかをすかせています…」ということでさえも）が波で表されることを示しており
また波は重ね合わせの原理（波1と波2が同時に存在できる）を満たすため
原理的には物体が同時に複数の相異なる状態を取りえる（シュレーディンガーの猫）ことを示す
我々が住む日常世界の他に全く異なる並行世界が存在することを期待させるために、様々な空想を生んだ

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/01(金) 09:32:09.14

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E7%9B%B8%E5%88%A4%E9%87%88
教相判釈（きょうそうはんじゃく）
天台智顗（ちぎ、538年 - 597年）が、一切経を五時八教に分けたもの
1.華厳時
2.阿含時
3.方等時
4.般若時
5.法華涅槃時

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%AC%E4%B8%80%E5%88%87%E6%9C%89%E9%83%A8
説一切有部（せついっさいうぶ）
「あらゆる現象（諸法）を構成する基体として、有法、法体（ダルマ）を想定し
　この有法は滅することなく、過去・現在・未来にわたって存在し続けること（法体恒有、三世実有）」を主張した

　－　これに対して　－
中観帰謬派とかが“無自性・空”を主張して説一切有部の説を批判した
しかし唯識派になると説一切有部の（仮設としての「心の動き・働き」などの）分析を積極的に取り入れるようになった

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%97%E9%9D%9E%E4%BB%8F%E8%AA%AC
大乗非仏説（だいじょうひぶっせつ）
文献学的には
大乗仏教の仏典のみならず
パーリ経典の大部分も釈迦の死後数百年にわたり編纂されたものであることが明らかとなっている
最古の経典も釈迦の死後100年以内の編纂とみなされているため
近代の文献学上は
原始経典さえも釈迦の言説が明確に記録されているか否か明らかでない

それでも、とりあえず
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%8B%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BF
『スッタニパータ』の第4章と第5章
この部分がもっとも古く、元は独立した経典だったと考えられている

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/01(金) 10:06:18.71

＞非空

無明の暗闇に覆われた世界の中から解脱するために
智慧を以て、智慧の立ち位置から
「空である！」と掴もうとしている（仮設としての）想いも手放して逝く

http://junsoyo.on.coocan.jp/zen/jitubutu/jitubutu_2.htm
内山興正　思い手放し
われわれの思いは
いつも「何か」を思うわけですけれど
この「何かを思う」ということは
思いをもって，その「何か」をつかむことです
ところが今
その何かをつかもうとする
「思いの手をひろげっぱなし」にしてしまって
何ものをもつかまないでいることです
すなわち思いの手放しです
実際には何ものかの思いが浮かぶかもしれません
しかし思いがそれをつかみさえしなければ
「何もの」としても構成されることはないでしょう

http://www.geocities.jp/tubamedou/Jiten/Jiten6.htm#%E3%81%97%E3%82%80%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%98%E3%82%87%E3%81%86
有想を捨てるが故に非想といい、無想を捨てるが故に非非想という、非想非非想も超えて

http://www54.atwiki.jp/waikei2008/pages/22.html
決して意思しないように、また意思活動をしないようにしてはどうであろうか？
決して意思せず、また意思活動をしない
それら諸々の想はもちろん消滅し、別の諸々の粗い想も生起することがない
滅に触れる
このようにして、順々の正知による想滅定が生起するのである

長部経典 9経『ポッタパーダ経（心作用の消滅）』

**まこと** · 2016/07/01(金) 10:34:14.60

反論出来ないとわかっていて誹謗中傷するのは許せないな

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/01(金) 10:34:58.95

まことは、最近、反論して自爆してるじゃん

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/01(金) 10:48:51.73

　
智慧の立ち位置に逝く方法が、わからないので
智慧の立ち位置に逝ったことがないけど
それでも、とりあえず
妄想を、眉間に集中させると
眉間が、くすぐったい

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%83%A9

第１のチャクラ
ムーラーダーラ・チャクラ
三角形の中には蛇の姿をした女神クンダリニーが眠っている

第3のチャクラ
マニプーラ・チャクラ
腹部の臍のあたりにある
火の元素を表す赤い三角形がある

第６のチャクラ
アージュニャー・チャクラ
眉間にある
意（マナス）と関係がある

第７のチャクラ
サハスラーラ
頭頂にある
他のチャクラとは異なり身体次元を超越しているとも考えられている

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/01(金) 11:09:29.38

　
まこと殿 ID:Oi9skacN と
まこと殿に粘着してる人？ID:HKUMDef/

たとえば
落武者の霊とか
座敷童子とか
見たことないでつか？

ここは基本的に、オカルトすれなのでﾖﾛ　m(_ _)m

http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2015/06/28/163259
ミャンマーモーラミャインのパオ森林僧院　パオ・セヤドー

密集の概念がある時、霊魂の概念が生まれる
密集を看破できないのであれば、霊魂の概念は消失する事はありません

密集を看破するために、色聚（微細な粒子）を識別しなければなりません
　　＿　　＿　　＿

ブッダン・サラナン・ガッチャーミ

オン　サラバ　タタギャタ　ハンナマンナ　ノゥ　キャロミ

オン・カカカ・ビサンマエイ・ソワカ　 m(_ _)m

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/01(金) 14:03:42.13

>>49
＞聖天が本来、ガネーシャ神からヒントを得たものとしても、その本質は実は異なるものであるという可能性もある。

歓喜天は破壊神シバの息子ガネーシャだから扱いは慎重にならないといけないんだよね
でも、ブッダもまた繁栄神ビシュヌのまた化身、この神はどう接すれば良いの？

**宝珠@神智学徒** ◆9XuF3XEACk · 2016/07/01(金) 15:46:31.93

>>152
ガネーシャはインドの庶民に最も身近に親しまれている神であるのに対し、
日本における歓喜天(聖天)の場合にはとても一筋縄ではいかない神です。

例えば、
本当に強烈なパワーが入魂されている歓喜天(聖天)が逗子の中に閉じられているような場合、
この扉を開けるには、歓喜天の特定の作法が必要でそれを授かった行者にしか開けることが赦されません。
もしも、そうでない者が開けた場合には死を覚悟しなければならない・・・とも言われています。
その為、こうして開けられた尊像を大衆に見てもらう際には、なんと態々、
まず一度、その尊像を閉眼(発遣)してただの像にしてしまう必要があります。
御利益が絶大といわれる代りに、祀り方と作法を間違う無礼をすると強い祟りを受けるといわれている。
また、これを祀ることの難しい意味の一つは、祭祀と供物のレベルは決して下げてはならないというところにある。
つまり、量なり、質なり、費用なりのレベルは上げることはできても、決して下げることができない・・・。
その難しさは普通の一般人の手にはとても負えないものであることを意味します。
ただし、インドのガネーシャではそういう話は聞いたことがない。
インドで問題視されてるのは、圧倒的にカーリー女神の方でしょう。
これは今でも時折、自殺や殺人に繋がっている血の臭いのする実に恐ろしいものです。

ブッダはヒンドゥーの人格神なんかではないです。
ブッダはビシュヌ神の化身であるといった扱いはヒンドゥーの大衆側に浸透したものであって、
正直、あまりそのことには意味はないでしょう。
どちらかというと、これは元々、ヒンドゥーの視点からは無我を説く仏教を見下した扱いを受けたものです。
ということで、インド(ヒンドゥー)の民衆がブッダをどれほど真剣に拝んでいるのかについてはよく分かりません。
たぶん精々、単に取りあえずは失礼にならないように・・・といった程度のものでしかないでしょう。
私達も日常、信仰してない神々やよく知らない神に対しては失礼になることだけはしないと、
その程度にしてるのと同じです。

**幸福の科学☆悪魔憑き・レオ** · 2016/07/01(金) 15:47:05.29

アマミちゃんのお気楽にもほどがある日々
http://ameblo.jp/amamikyo77/
奄美のアマミちゃんお気楽ﾌﾞﾛｸ＠しおみつたま
http://amamikyo.amamin.jp/
【我らの女神・アマミちゅわん】

ＬＥＯ幸福人生のすすめ
http://ameblo.jp/space-people/
【プレアデスの王子様・レオくん】

やすらぎのガンブロ
http://swedenborg-platon.seesaa.net/
【僕らの霊太陽・ガンちゅわん】

幸福の科学／HSガンちゃんとレオのブログ
http://gunleo.seesaa.net/
【エル・カンターレも大絶賛】

幸福の科学ＳＮＳ、三人の如来たち！！

ぽん吉のなりすまし被害は多数おり、

ソフィアがあまりにぽん吉と類似性を持つことを指摘する

証言・証拠も多数あるにも関わらず、

ぽん吉からは複数証拠への反証は全く無い。

また当方も当方の周囲も以前からぽん吉が変名やなりすましをしているのを

多数目撃している。

ぽん吉とソフィアの類似性はあまりにひどいもので、

これを他人とするのはお粗末にも程がある。

またここには出ていないが、数年前オリジナルのソフィアのブログに

「ぽん吉が自分のなりすましをしているがどういうつもりなのか」

などと困惑する記述があったことを知らせておきたい。

ぽん吉はいい加減に無駄なあがきを辞めた方が良い。

複数ブロガーを匿名で誹謗中傷するのは気持ち良いかもしれないが、

仏弟子として少しは恥を知ってはどうだろうか。

レオ氏の本記事がアップされてからのぽん吉の反応がすべてをあらわしている。

本当にぽん吉とソフィアが別人ならばいくらでも反証の方法はあるのに

一切することなくひたすらレオ氏を揶揄中傷するばかりである

http://gunleo.seesaa.net/article/438445647.html#comment

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
レプオぉぉぉぉぉ！！
気張りやぁぁぁぁｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/01(金) 17:27:40.50

まあ、宗教2chも、まことしかいないんだけどね(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/01(金) 17:31:24.93

>>151

落武者の霊は一回見た
目が逝っていた

子供の霊は、今もまさに憑かれるよ
座敷わらしとか言うが、子供の霊はタチが悪いらしい
憑かれてわかる
4、5歳の女の子だけどね

承狂 ◆TptLNQXPVWuJ · 2016/07/01(金) 19:29:07.48

何か芯稚学信者さんのいい加減な独自密教解釈が書かれてますが、(笑)
今はネットや書籍でちゃんとした密教教学が調べられるんだから、手間を惜しまず調べましょう。(笑)

(^。^)天部をネタにするとか、本当にもうね。(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/01(金) 20:13:55.09

　
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%A7%E6%95%B7%E7%AB%A5%E5%AD%90
座敷童子（ざしきわらし）
精霊的な存在
座敷または蔵に住む神と言われ、家人に悪戯を働く
見た者には幸運が訪れる、家に富をもたらすなどの伝承がある

http://www.airliners.jp/10074
『わたし、みさおって言うの』と幽霊自ら名乗った……（新耳袋第六夜）

https://www.youtube.com/watch?v=EVvNMRYnj64
幽霊マンション

https://www.youtube.com/watch?v=2Te1dYPKTP8&;list=PL4OxTgV3vux-eVG1DYf_mrj13VkZsHmrM
怪談特集　生き人形

https://www.youtube.com/watch?v=JgBxWod3-no
青山繁晴　硫黄島
　　＿　　＿　　＿

という感じであるらしい

オン・カカカ・ビサンマエイ・ソワカ　 m(_ _)m

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/01(金) 22:39:31.62

4、5歳の女の子の霊をはじめて見たのは、15年以上前
ここ5年は、オレに抱きついてきて、ロクなことはない
いったいなんなんだ！？

ｼﾞ

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/01(金) 23:45:42.58

友達が仏教にはまってるからやめさせたいんだが
http://chaos2ch.com/archives/4644103.html

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/02(土) 00:17:21.15

>>2
＞が、しかし精神的苦痛は現代では脳内の病による肉体的苦痛と同義である一面もあり
＞２５００年前と同じように精神-肉体を別に考えるわけにはいかない。

いや、初期の仏教から精神(心)と肉体は一緒に考えられてたよ。
名称と形態とか名色(心と体)、五蘊(色受想行識)など一まとめにされている。
識(識別作用)を滅すれば精神と肉体は不二であるということに気づき、名称と形態も滅し、悟りに近づける、と説いていたはず。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/02(土) 04:47:35.42

オレをまことにしたり、もっこすにしたり
矛盾しとるのうww

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/02(土) 04:55:57.15

まことはいつも矛盾だらけじゃないか！いつも自爆だらけじゃないか！

**宝珠@神智学徒** ◆9XuF3XEACk · 2016/07/02(土) 12:21:41.07

エーと、
この前に少し議論した「飲酒戒」という言い方についての是非について。
つまり、正しくは「飲酒戒」ではなく、「不飲酒戒」なのではないのか! についてです。
(前スレ7: http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1462692909/506-635)

学者にしようか? 僧侶にしようか?で、少し迷ったけれども
(学者の見解という意味では、すでに学術論文上ではごく普通に「飲酒戒」として使用されていることは紹介済み)、
結果的にこの私が、寺院側の見解を聞きたいと思って“然るべきところ”として選んだのは「日本仏教協会」なのでした。
理由としては、なるべく特定の宗派色のない返答が聞きたいという想いからなのでしたが、
けれども正直、「ここはダメだなぁ〜」という感じがしましたね。
問合せメールに対する返信があったのは、一週間後の催促メールのまた更に一週間を過ぎてからであり、
最初の問合せからは実に13日後のことでした。尚且つ、その返信は質問に対する回答ではなくて、
なんと協会の加盟団体である「仏教情報センター」というところに「仏教テレフォン相談」というのがあるから、
どうかそちらにお願いしたいというものなのでした。
いやハヤ、「だったら、最初からすぐにそう言えよぉ!!!」って感じです。

**宝珠@神智学徒** ◆9XuF3XEACk · 2016/07/02(土) 12:22:18.52

議題そのものが宗派見解の違いを心配する必要の殆どなさそうなものですけれど、
一応、この時の電話を担当された僧侶は、真言宗新義系の方です

簡単な結論としては、
「不」をつけない「飲酒戒」という言い方に間違いがあるというわけではなくて、
例えば、「表札」に態々、「表札」などと書かれていなく、ただ氏名だけであってもそれが表札であることが分かるのと同様、
「不」がついてないから意味として通らないというものではないということ。
またそれは、「不」を付けることで、絶対的な強い意味合いにしたということでもなく、
つまり、「不飲酒戒」は絶対厳禁の意味であり、「不」がない「飲酒戒」ではそうではないなどということもないとのこと。
後は続けて、この件に付随した僧侶の方らしいお説法を少し聞かせてもらいました。
戒律というものは一つの基準のようなもの、修行の目安のためのようなものであって、戒律の為の戒律などではないということ。
絶対厳格の厳禁というものではなくて(殺人は絶対にしてはならないことだけれども)、
これを破ってしまった、犯してしまったから、そいつはもう救いようのないダメ人間なんだということではない。
分かっていても、どうしても過ちを犯してしまうというのが人間というものであり、
また、その罪を犯してしまった人のことを許す心を持つということも非常に大切なことです。
重要なのは、守ろうとする真摯な姿勢と努力、そして、罪を犯した人に対する許しと正しい導きです。
〜というような内容のものでした。

以上.
　問い合わせ確認の結果報告でした

**１２３** · 2016/07/02(土) 14:22:30.68

165.
戒律は人間を奴隷としようとするものである。
その奴隷の程度で人間を評価することになる。
その奴隷になりたい人間がいるということである。

**宝珠@神智学徒** ◆9XuF3XEACk · 2016/07/02(土) 21:59:20.83

>>166
一体、
どこの新興宗教で酷い目に遭ったかは知らないけれど...

あのですねぇ...
この世界には、「どうか私の弟子になって下さい!」というのはないの。
自ら望んで志願して弟子入りするの。
強制なんかはないの。
嫌ならば、しなければいいの。
それだけのこと。

わかる???
出直してきな!!!

紐 · 2016/07/02(土) 22:08:43.48

まあ、この点では宝珠に賛同するｗ

戒律を守るか守らないかは仏教徒か非仏教徒かを決めるだけであり、
駄目なのは酒を飲みつつ我は仏教徒～面をする大馬鹿ものだｗ
ちゃんと我は非仏教徒を表明するのが普通の人間というに過ぎない。

つまり、仏教が仏教の戒律を決めるのは仏教の勝手であり、コレに対して
>戒律は人間を奴隷としようとするものである。
などと言うのが愚の骨頂ｗｗｗｗ

**【緊急拡散】 規約違反ユーザーの通報** · 2016/07/03(日) 00:16:41.64

【緊急拡散】　規約違反ユーザーの通報http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2045?

幸福　太郎（メールアドレス未入力のため、お返事はいたしません）

カテゴリー違いメンバーの通報、規約違反ユーザーの通報

問題の発生した URL http://gunleo.seesaa.net/article/422462816.html

私は、幸福の科学の会員です。

同じ信仰者として、悪口雑言の信じ難いブログを発見しましたので、ここに通報します。

「幸福の科学／HSガンちゃんとレオのブログ」

とにかく、他の会員への誹謗・中傷が過ぎます。

これは、信仰者としてではなく、人間としての堕落そのものです。

また、ブログ村の規約を著しく損なうものです。

即刻、この悪質なブログの登録を抹消すべきかと思います。何卒、宜しくお願い致します。

欄外には、

悪質４人組の正体とは？

～ぽん吉、救国のコウ、子羊のピッポ、旧ピア健～

と銘打ち、会員たちを誹謗しまくっております。

許し難い犯罪的行為です。

http://gunleo.seesaa.net/article/422462816.html

http://gunleo.seesaa.net/article/438445647.html

http://gunleo.seesaa.net/article/432876139.html

http://gunleo.seesaa.net/article/422740752.html

http://gunleo.seesaa.net/article/422482497.html

http://gunleo.seesaa.net/article/422483328.html

http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html

http://gunleo.seesaa.net/article/421816868.html

http://gunleo.seesaa.net/article/422482974.html

http://gunleo.seesaa.net/article/432981620.html

これら、全て、会員を中傷・誹謗する記事です。最早、常軌を逸しているとしか、表現のしようがありません。

即刻、ブログ村登録を削除して下さい。

http://www.blogmura.com/report.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b4843ab37c6e27fe69eda701efee8d5e)

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/03(日) 04:10:49.69

まあ、まことは煩悩の塊だけどね(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/03(日) 05:33:42.80

>>168
奴隷にされるのではなく、自ら進んで奴隷になるのが仏教なのかもしれないよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/03(日) 07:51:03.69

まあ、仏教は奴隷術じゃないけどね(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/03(日) 07:51:35.91

まことのやり口は

文面を読まずに反論
言われたことをそのまま言い返すオウム返し
同じことばかりノタマウバカのひとつ覚え

である
まことが文面を読んでるかどうかスグわかる
関係のない反論をするからである
こんなやり取りをすれば、話が噛み合わなくなるのは容易にわかる
言い換えれば、話が噛み合っているときは、自演ということである

**１２３** · 2016/07/03(日) 10:06:03.49

168.
戒律はだれが決めたのか。
多数決で決めたのか。
戒律が無効であることは明白である。
それに盲従するのは仏教バカである。
だれが志願して戒律奴隷になりたいのか。
戒律奴隷になったものには理解できない範囲であることになる。
戒律奴隷をやっていろ、ということになる。
それは仏教とは関係ない。戒律奴隷に理解できるのかや。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/03(日) 10:38:39.48

そうだな日本国の法律に従うのも奴隷だよな
法律なんて糞くらえだわ

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/03(日) 11:34:30.59

不飲酒戒よりも不殺生戒の方が守るのが難しい
今の時期の蝿や蚊やゴキブリも殺してはならず
蚊に刺されっぱなしでも我慢せよという戒律だからな

でも戒律を守りたくても守れない弱い人間でも
阿弥陀仏なら救ってくださり
念仏をすれば浄土への往生が約束されるのだろう
ただし正法誹謗と五逆罪を犯した者は除かれるので
念仏だけじゃなくそれらの罪を成さないことが肝心かな

南無阿弥陀仏
オン・アミリタ・テイセイ・カラ・ウン

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/03(日) 13:33:07.40

＞正法誹謗と五逆罪は除かれる

ということは阿弥陀仏でさえ力の及ばないものがあるいうことでいいのかな

**１２３** · 2016/07/03(日) 13:34:55.84

175.
日本国家の国家奴隷ばかりである。

**宝珠@神智学徒** ◆9XuF3XEACk · 2016/07/03(日) 17:48:51.40

>>176
>今の時期の蝿や蚊やゴキブリも殺してはならず
>蚊に刺されっぱなしでも我慢せよという戒律だからな

いや、ジャイナ教じゃあるまいし...そうは思わないね。
もちろん、殺さないで済むのならば、確かにより良いということです。
だから、それぞれのレベルと立場の中でなるべく努力する、
という意味で解釈したいところ。
そんなことで思い煩うくらいならば...
震災被災者の援助のことでも考える方がいい。

>阿弥陀仏なら救ってくださり

ないない。それは勝手願望と空想です。
でないと、ただの宗教詐欺になる。
それは精々、自暴自棄にならないように信仰心を維持して保つ、
という意味合いの効果は確かにある、というものであって、
確かにその効果は大きいけれど、それ以上の実質的な意味合いなどはない。

**宝珠@神智学徒** ◆9XuF3XEACk · 2016/07/03(日) 17:51:32.87

>>174
>戒律奴隷をやっていろ、ということになる。
>それは仏教とは関係ない。

何があなたにそう判断させるのか?
その根拠を示すべき。

紐 · 2016/07/03(日) 17:57:02.73

ｗｗ
>>174
誰が決めたかってｗｗ　仏教サイドが決めたに決まっているだろうよｗ　仏教の戒律を仏教以外の者が決める訳なかろうｗｗ
ちなみに俺は戒律無視しても構わんと言っているんだが？ｗｗ　ただし、「我は非仏教徒～」を宣言せよというだけｗｗ
当たり前だろうよ。酒を飲むのに「我は仏教徒～」を許すべし～なんてのはキチガイの戯言に他ならないｗｗ

誰も非仏教徒に戒律を守れ～等とは言っていないｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/03(日) 19:25:21.55

仏教と関係ないどころか、仏教徒か非仏教徒かを分ける基準となるので
大いに関係が有るｗ

コレを仏教と関係がない～などと言うのは愚の骨頂であるｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/03(日) 19:40:22.55

　
仮設としての
自分の場合は、内臓の働きが悪いので、酒は呑めないけど
（僧侶でもないけど）

http://www.kongokaku.org/faq/faq5-12.html
禅系の寺院の門前には
「不許葷酒入山門」（くんしゅさんもんにいるをゆるさず）とあって
酒を飲むことが激しくいましめられていましたが
薬として身体のために少しぐらい飲むのならよかろう、ということで
酒として飲むのではない、という意識から
「智恵のわきいずるお湯」という意味を持った「般若湯」という名をつけたのです

と言うことで

『智慧のわきいずるお湯！』を呑んでる僧侶もいるらしい

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%89%E9%A3%9F
貰い物の肉が
殺す所を見なかった肉
供養のために殺されたと聞かなかった肉
自分の為に殺された疑いの無い肉という「三種浄肉」であれば食しても問題はないとされた

古代仏教において比丘はあくまでも家庭の余った食事を物乞いすることによってのみ食を得るため
肉食＝肉の購買による間接殺という矛盾が成り立たないことにある

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/03(日) 20:00:39.64

薬酒といえども飲むべからず～だｗ
般若湯なんて言い逃れは不可。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/03(日) 20:17:22.60

養命酒は？

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/03(日) 20:25:51.27

アルコールが残っている甘酒は不可だろうが、アルコールが残っていない甘酒は可だろう。
養命酒にアルコールが残っているのかいないのか知らんがコレが基準となろう。
つまり、栄養ドリンク等にも若干アルコールが残っているのでこういうのも全部不可となる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/03(日) 20:26:13.25

ムスリムは専用スレいけよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/03(日) 20:37:13.04

一刻も早く成道したらいいんだ。
そしたら、何を食べようが飲もうが、殺そうが、一切の戒めから解放だ。

戒めが存在するのは、それを侵すと成道に障害となるからなのだ。

**１２３** · 2016/07/03(日) 21:06:43.22

183.
成道に障害になる、か。
戒律は障害の一事例である。
なんで全部を指定しないのか。
それは生活の問題である。
それは宗教の問題ではない。
その区別のできないバカが適当なことを言ってるだけのことである。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/03(日) 21:07:01.51

成道など自己満足の世界であり、なんら意味は無い。
「我は成道した～」とい人間と「彼は成道した～」という師匠、このどちらも成道したのか否かは分からないｗ
確かめようがないｗｗ　セブンによれば伝統で師が認めればそれは確認済み～となろうが、その師自体が不可
の場合の方が多かろう現代においてはセブンの主張は脚下される。

確かめようのない成道など確認できない以上、仏教徒は死ぬまで戒律を守らねばならない。
尚、仏教徒となった後に一度でも戒律を破ればその瞬間に非仏教徒となり再度仏教徒となる事は不可。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/03(日) 21:26:06.09

つまり結論としては成道と戒律遵守とは無関係という事だｗ

我は成道したから酒を飲む～なんてのは己の非成道を宣言しているに等しいｗｗｗ

**１２３** · 2016/07/03(日) 21:38:57.75

１９０．
仏教徒は死ぬまで戒律を守る、か。
それは生活の問題である。
成道の前後で生活が変わるというのは生活の問題である。
それは宗教と関係のない生活の問題である。
その区別のできないバカは迷信である戒律に拘束されることになる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/03(日) 21:42:16.57

当たり前の事ｗｗ
戒律を守らない仏教徒などいないｗ

酒を飲むのに我は仏教徒～なんてのは正真正銘のキチガイだ。

**１２３** · 2016/07/03(日) 21:55:22.36

１９３．
仏教徒か否かを、酒を飲むか否か、で決めるのはバカのキチガイである。
迷信の徒である。
なんでそうなるのか。
それは仏教、宗教を理解していないからである。
それは無知、無明である。・

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/03(日) 21:59:26.80

>>194
>それは仏教、宗教を理解していないからである。

それはそのままお前の事だｗｗ

**１２３** · 2016/07/03(日) 22:07:02.18

１９５．
酒と宗教、仏教とが関係がある、と思うのか。
迷信をのべるのではなく、その根拠を示せ。
ここは迷信を書く場所ではない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/03(日) 22:10:34.70

当たり前だろうよｗ
仏教で酒を飲むべからず～を仏教の戒律の一つとして定めたんだから
遵守するのが仏教徒であり、酒をのみつつ我は仏教徒というのはキチガイ～ｗ

迷信ではなく至極当然の事ｗｗ
この至極当然の事が分からなければ己の頭の構造を点検し直せｗｗ

**１２３** · 2016/07/03(日) 22:15:53.74

１９７．
戒律が存在するからだ、と言うのはバカの言い分である。
存在するものが迷信であることを理解できないだけのことである。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/03(日) 22:17:22.41

酒を飲むなら「我は非仏教徒なり～」と宣言すれば良いだけｗｗ
簡単だろｗｗ

宗教と酒や食い物は大いに関係が深い場合が多いのは仏教に限らないぞｗｗ
己の見識を反省せよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/03(日) 22:21:23.66

戒を守るのは出家だけだバカめ

仏教の「無い」志向は間違いだ ０８©2ch.net

仏教の「無い」志向は間違いだ　０８©2ch.net