【カトリック】キリスト教会であった嫌なこと【プロテスタント】2 [無断転載禁止]©2ch.net
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教会内ではなかなか言えない本音。
ネットだからこそ言える教会であった嫌なこと、語ってください。
話すことで ストレス発散&。解決策が見つけていきましょう。
前スレ
【カトリック】キリスト教会であった嫌なこと【プロテスタント】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1204201630/ 東京、阿佐ヶ谷のシロバコカフェの竹下O奈は熟女ならいいが通り越して失敗した納豆のように腐ってしまってるからダメだ。
実家が不動教(オーム教の残党)らしいからそうなる。あまり関わらない方がいい。 自民党渡邉美樹
ワタミ前会長
渡邉 それで、ウオーッと入っちゃってさ。中学2年のときに、時間があれば、宣教に歩いた。「すみません、僕の聖書の話を聞いてください」って。
佐々木 断られますよね。
渡邉 もう、メチャメチャ断られた。相手にされない。「また来た、こいつ」と思って。竹之丸団地でも、いつもやってた。
佐々木 本当ですか(笑)! どうして会わなかったんでしょうね。
渡邉 竹之丸団地で、やっていたよ。近いからさ。
佐々木 じゃあ絶対、会ってますね。小さい団地ですものね。
渡邉 絶対、会ってる。120パーセント、会ってるよ(笑)。
佐々木 本当ですか? 知らないな。うちの親に聞いたら知ってるかもしれませんね。そういう子どもがいなかったかって。
渡邉
そうだよ。しつこいクリスチャン、いなかったかって。で、中3のときにバプテスマを受けて、「よし、これで俺はクリスチャンの道を歩もう。宣教師になろう」と。
そういう気持ちがあったのが、中3の夏ぐらいまでかな。
http://www.ewoman.co.jp/winwin/112/1/6 アメリカのカトリック聖職者は精神世界を二つに区分し、
一方には聖書に啓示された教義をそのままに置いて、議論の余地なくこれに服するが、
政治の真理はもう一つの世界にあるとし、ここでは神はこれを人間の自由な探求に委ねたと考える。
アメリカの聖職者は市民的自由を全面的に支持し、信教の自由を認めぬ人々をさえそれから除外しない。
しかしながら聖職者が特定の政治体制に支持を与えることはない。彼らは注意深く政治問題の局外に立ち、
党派的関係に巻き込まれない。だから合衆国では、宗教が法律や個々の政治的意見に影響を及ぼすとは言えない。
誰もが、この国における宗教の平穏な支配の主要な原因を、宗教と国家との完全な分離に帰した。
私は、アメリカ滞在中、この点で考えを異にする人間には、聖職者と平信徒とを問わず、
ただの一人も出会ったことがないと言って憚らない。
聖職者自身の考えを調べてみると、この人々の多くは自発的に権力から遠ざかっているようであり、
その外に立つことに一種の職業的矜持をもつように見えるのに気がついた。
彼らは野心と不誠実に対しては、それがどんな政治的意見を装おうとも、口を極めて非難した。
だが、彼らの話をよく聞いてみると、人が真面目に信じるものであれば、
政治的見解を理由に神の前で罪とされることはありえず、政治において過ちを犯しても、
家の建て方や畝のつけ方を間違えるのと同じく、なんら罪ではないと言うのであった。
彼らはすべての党派から注意深く距離をとり、個人のあらゆる利害を傾けて、党派との接触を断っていた。
トクヴィル 『アメリカのデモクラシー』 宗教があらゆる不幸を隔てなく慰める感情にのみ支えられる限り、
それは人類の心を引きつけうる。宗教が現世の恨みつらみと混じり合うと、
愛というより利益で結びついた宗教の同盟者を守るだけのものになってしまうことがある。
そしてしばしば、宗教をなお愛しながら宗教の同盟者と激しく戦う人々を、
敵に回さねばならなくなる。宗教が為政者の物的なカを分かちもてば、
必ずや為政者のかきたてる憎しみの一部をも身に引き受けねばなるまい。
アメリカの聖職者は他の誰よりも前にこの真理を認識し、行動をこれに一致させた。
彼らは、政治的権力を得ようと思うならば、宗教的影響力を放棄しなければならぬことを理解し、
政治の有為転変を共にするよりは、その支持を失う方を選んだのである。
ヨーロッパの不信仰者は、キリスト教徒を宗教上の敵というより、政治的な敵として追及している。
彼らは誤った信仰という以上に、一党派の意見としてキリスト教を憎むのである。
聖職者の中に権力の友を見てこれを退けるのであって、神の代理人を拒むのではない。
トクヴィル 『アメリカのデモクラシー』 567 :神も仏も名無しさん:2008/06/01(日) 23:35:18 ID:8iRr5VRQ神や仏なんて居る訳無いじゃんw
おとぎ話、作り話。
詐欺師の飯のタネだよ。
イイ歳した大人が喰い入って見聞きするモンじゃないよ。 イケメン牧師がきたら おばちゃんたちがまあ・・・。
氷川キヨシファンのおばちゃんたちみたいで。 プロテスタントの小さい教会に行ってみたら
礼拝後自己紹介をって言われた。
その後 いろいろ質問された。
知りあいは欲しいからうれしいような、
だけど ちょっとグイグイで引いた。
入りにくいよね、教会。 >>13
プロテスタントは妙にフルンドリーに接してくれるね
何となく入った教会でそこまで歓迎されるとちょい困る人もいるんだろうな
カトリックはミサに参加した程度では、全員に紹介まではしないから
そこがそっけない、冷たいと思う人もいるんだろうね
俺はカトリックぐらいの距離感の方が気が楽だけど
勇気を出して教会に行ったんだから、プロテスタントぐらいフルンドリーの方が
嬉しいって人もいるんだろうね 典礼奉仕をしていると、なにかと張り合って真似してくるおばさんがいる。
信仰は個人の内面の問題で、自分を見せるとか、誰かと張り合う、ってもんじゃないと思うんだよね。
ついにはミサで勝手なことをやりだしたので、神父に言おうかと。。。
黙ってたほうがいいかな。神父はいずれ異動するし、おばさんは死ぬまで居座るだろうし。。。 教会で礼拝中にスマホとかピコピコいじってる人っている?
2ちゃんの「行ってはいけない教会スレ」とかチェックしてたり
自演してたり、逆ギレして支離滅裂な書き込みをしてたり
その姿を想像すると楽しいなぁ >>14
聖公会とか、ルーテルとかはどうなんでしょうか。
なんとなくカトリックっぽい雰囲気が残ってそうなのですが。 どちらも雰囲気はまあカトリックぽいとはいえる。
聖公会は沖縄は政治カルトになっているし、北海道は韓国系の聖職者が献金トラブルを起こしたとか。
それ以外の地方ではまあ問題はないので安全ではないかと。
ルーテルはいろいろで現時点で安全といえるのは日本福音ルーテルだけといわれる状況。
西日本ルーテルとルーテル同胞はかなりカルト化していて、什一献金や狂信的な指導がなされるのでかかわってはいけないというのがもっぱらの世評。 >>20
こういうユーモアのある人に誘われたら
教会へ行かせてもらいたくなるかもね 牧師からセクハラ受けた。
糾弾して、牧師を辞めさせた。 >>24
にっき。
まあセクハラだけじゃなくて、余罪もあったみたい。
また復活してたら嫌だなぁ。
キリスト教の団体って自浄作用が全く無いんだよね。
精神的には完全にクリスチャンやめたよ。 竹下展生
https://www.facebook.com/nobuo.takeshita.1
自分は偉いと勘違いしてるクリスチャン
上から目線で周囲の人間に意見するのが好きな奴 託児部屋のある教会ならまだまともだが
小学生のガキ連れて退屈させてるから礼拝中に漫画読ませたり、
ギャーギャー騒いでも礼拝堂から外に連れ出さなかったり、
マナーの悪いバカ親が増えたので、
教会には行かなくなった。 キリスト教やって多額の金を騙しとられて生活まで失い人生から全てがめちゃくちゃに壊れました。身も心もボロボロです。本当にキリスト教なんてやらなければよかった。 初代オウム真理教とはパウロのことですからやむを得ないでしょう。 秋田県の田舎のプロテスタント教会。具体的に地名を挙げると能代市。
来会カードに個人情報を記入させられ、礼拝後に司式者が大勢の前で読み上げ、大拍手。
顔見知りの社会だから、苗字から出身の地区を詮索され、地元に生まれ育ったと思われると馴れ馴れしく接してくる。
明らかに県外の苗字だったり、顔立ちが違う場合、いつまでたっても地元信者から距離感を持たれ、警戒される。
一度顔と名前を憶えられると、町で会っただけでしつこく絡まれたり、10年以上前に教会に行っただけで勧誘してくる。
あなたがどこどこを歩いているのを見かけた、買い物や食事をしているのを見かけた、車を駐車場で見かけた、などと怪訝な表情もしくはニヤつきながら、その場でなく、後日、本人に対して尋ねてくるから気持ち悪い。
カトリックは来会カードなしでも、初めての方はミサ後に行われる茶話会に誘われることがある。が、神父や役員がLGBTや障害者を気持ち悪いなどと発言したり、人権感覚が疑われるような発言が飛び交う。
ミサ前後のお祈りの司式をする優しい声の女性は読み間違いや音外しを繰り返すとその場で金切り声をあげて名指しで非難。
秋田市の中心部にあり、県外や海外出身者が大人数で集うカトリックか聖公会の教会、観光地化した教会以外、怖くて行けない。 ハーレー乗って肥満ボディを持て余してる司祭に合った時 キリスト教系のネトウヨなんて、現実的には最もキモくてダサいと思うんだけど・・・
気に食わない相手の話は絶対に聞かないくせに
自分に都合の良い所だけ、ネットで真実みたいに未確認情報を漁って来ては
これでもかとコピペして主張しまくる
はっきり言って無知で不勉強、おそらく向学心・向上心もない
そのくせ、何かに依拠して威張りたいもんだから、やたら伝統・権威を持ち出す
(自分らが偉いわけでも何でもないのに・・・) カトリック系のネトウヨは見ていて最も痛々しいね・・・
リアルじゃ、誰にも相手にされそうにない隔絶を感じる カトリックっていったって、
小教区レベルではカルトでっせ この間、近所の神社の参道でやっていた夏祭りに行った。
屋台のお店がたくさん出ていて、姪にマンゴーのパフェと鴨のサンドイッチと、トリュフ入りコロッケを買ってやった。
私はエポワスを肴に白ワインを愉しんだ。
2000年前こういう感じの楽しい場所にいきなり乱入して、立ち並ぶ屋台にいきなり乱暴狼藉を働いたのが、キリスト教の教祖なんだなぁと思った。 わしら怖いもんなんかないんじゃー 目に見えないボスがついとんじゃーとかいってな
そらビビッてショバ代渡すか、やくざの親玉にヤラレるかの2択。実現したね >高○裕太さん釈放、示談成立で不起訴処分
きれいごとを無限に並べたててもこの世の真理であり普遍の摂理。 世の中カネと権力
ここで重要なのは、双方が納得したということ 双方がね。
よって小教区の不条理に逆らっても無駄。
以上。 >>43
もし現代にキリストが蘇ったらデパートのクリスマス商戦に乱入し乱暴狼藉。
おもちゃやケーキをめちゃめちゃにされた子供達の目に涙。 そのまえにハロウィンがあろうに。
「おまえら誰の許可得て商売しとんねん!ここは父なる神の土地やぞコラ!ジョバ代払えボケ」とやくざを相手に仕掛ける。
もちろん目に見えない神がラスボスという。
今だと警察経由精神病院に直行だが、2000年前とパレスチナと既得権を得たバチカン本部では通用する >>49
社会面に10行程度の記事が出て社会的生命が終わりますね。 子供達に「危ないから、あのおじさんに近づいてはいけませんよ」と言い聞かせないと >>51
殊更周囲に子供たちを集めようとするなど不審な行動が・・・ 47を書いたのは
ちょっと待て のおじさんか?
言葉の端から何となく臭ったが… 神父の飲酒=暴言=なかったことにする=信者はこなくなる=おんなじやつばっかり=みてみぬふり
説教で健康と節制と隣人愛を説く
で、人来ないとかいってる。そんな脳です
地獄があれば一番乗りだね >>43
そうじゃなくて、日本人に分かりやすく例えれば、
神聖な皇居敷地内が御守り売りや商売や屋台で飲食をする場所になってたらどうするよ?
誰かがどこかの時点で原点回帰のためにぶち切れんだろ?
そういうことなんだよ、イエスにとっては。 55 自分:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2016/10/20(木) 19:38:57.78 ID:QkGpD4Xj [3/6]
久々に電話かけてきた教会信者が売れ残りチケットを売りつけてきたときはどんなクズかとおもったわ
マジで録音しとけばよかった
これからは録音録画以下ry
56 自分:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2016/10/20(木) 19:44:21.68 ID:QkGpD4Xj [4/6]
修道会ののポチ信徒が教会で利害のあるチケットを売りさばいています
神殿で商売をしている娼婦なのだが先生方なので見て見ぬふりだ
こんなことばっかりしている 62 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2016/10/23(日) 15:58:23.93 ID:jOhiXnHN [1/3]
小教区の信徒にうまいこといって糞チケットを握らせて、
自分は特等席で神々と鑑賞した御仁。
もうキミのクズさ加減は広まっているよ。
残念だったね。
なぜ天の国に入る手形をもらうために糞チケットを引き受けたと言わなかったのか?
これでもう2度と助けが得られないのに 38 自分:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2016/10/09(日) 15:53:30.72 ID:FyYo+vdt [2/2]
教会のエライセンセー方が一枚かんでいるお祭りのチケットや物品をうまいこと言って売りつけに来て非常に困っている。
しかも、バレバレの白々しい嘘を足元を見て吹聴してくるから厄介だ。
貴族階級とその太鼓持ちのマスターベーションと密室稟議。
もはや会堂は高級サロンと化し
神殿娼婦たちの商売の場としているんだが、神聖なる修道会傀儡なのでだれも何も言えない。
困ったもんだ。何とかならないものか。
いまのところ、神の裁きはこれらが真実であるとの啓示を示されている。
彼らは言う。「人を見るな。イエス様を見よ」と。
その言葉のなんという軽さよ。心が痛む。ただただ悲しい…
これがカトリックの、つながりととどまり、一致、貧しい者への愛なのか?
わたしには偶像崇拝にしか見えないのだがこの純真さが破滅への道ならば受け入れるべきなのか?
あぁ神よ。わたしが愛さねばならないですね あぁカモネギだ。今日はイエス様がよく見える >>55
皇居内で商売している人がいたら法律的にどうなのか?
皇居内か周囲かでも違うし、法に適合しているやり方なら乱暴狼藉を働く方がおかしいだろ。
伊勢神宮におかげ横丁があったって神聖さが削がれるわけではない。
おかげ横丁で「伊勢神宮の神聖さを汚すな」とか叫んで暴れまわってる人がいたら、私は警察を呼ぶ。
死者が出ていなければ、現代なら犯人は死刑になることはないけど、刑務所じゃなくて病院に行くことになるんじゃない。 おかげ横丁で「伊勢神宮の神聖さを汚すな」とか叫んで暴れまわってる人がいても立派だとは思わない。
カトリックの人はそういう人を見たら「キリスト様のような事をしている」と感心するのか? >>59
>皇居内か周囲かでも違うし、法に適合しているやり方なら乱暴狼藉を働く方がおかしいだろ。
イエスが生きていたころは旧約聖書そのものがユダヤ教徒の法じゃなかったっけ?
現代のような資本主義、拝金、商業色ボケ広告などに支配されている社会ではなく、
神と旧約聖書と十戒厳守が第一の法律だったんじゃないの?
箴言でも読んでみてよ。
不倫バレたら石打刑の世界だよ。
>伊勢神宮におかげ横丁があったって神聖さが削がれるわけではない。
イエスが生きていたころは厳しい信仰生活も慢性化して鈍ってたんじゃないの?
神殿周辺ですら資本主義化してたから、
イエスはそうじゃねえだろ!ってキレたんじゃないの?
「こう書いてあるではないか。
『わたしの家は、すべての国の人の祈りの家と呼ばれるべきである。』
ところが、あなたたちはそれを強盗の巣にしてしまった。」マルコ11ー15
>おかげ横丁で「伊勢神宮の神聖さを汚すな」とか叫んで暴れまわってる人がいたら、私は警察を呼ぶ。
そらあこの時代は日本国憲法と資本主義と
学問と無神論が 示申 だからな。
そうなるわ。
十戒時代のイエスだってそのあと
おまいは何故そんなことをするのか?なんかしるしでも見せるのか?って問われてるよね。ヨハネ2-18
>刑務所じゃなくて病院に行くことになるんじゃない。
そりゃあ霊的神霊の教え(在り方)否認の社会だからな。
一体、伊勢に奉られているのは神霊なのか置物なのか?
何を信じているのか?
天皇陛下が祈られている平和を
この世に映すのはあなたじゃないの? >>61
要するに聖書なんてものは現実とは解離した神話にすぎないってことだよね!
動物や植物に変化したりするギリシア神話と同じレベル。 宗教は腐るために発生するんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>62
お前さ、その投稿を記念にとっておけよ。そして聖書を読んでから
もう一度自分の投稿を読んだら赤面するぞ。
聖書というのは学術書でも歴史書でもなく宗教的真実とお前の救霊を書いた本だ。
貪るようにして読んだ方がいいですよ。 宗教的真実は現実の真実より劣っている、という告白かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 処女が子供を産んだというくだりから即気付かないようでは潜りだな。 >>63
カトリックで正しい信仰を身につければシャキッとするぞ。 誕生日が伝えられていない、という点でも同様。
伝わらなかったのではなくて、伝えなかったんだよ;。そのほうが有り難みが増すからだ。
ようするに、最初から寓話バンザイだったということだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>67
まずお前がシャキッとして見せろよ。お前、骨あるのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww まあ、宗教2chも、まことのじいさんしかいないんだけどね(笑) >>66
雨に当たって妊娠したというギリシア神話と同じレベルだよね。 処女で妊娠と言うヨタ話に比べれば、旧約聖書でノアの娘逹が泥酔中の父親を襲って子種得て妊娠と言う話の方が科学的現実感がある。
倫理観の無さはギリシャ神話と同レベルだけど。 >>62
ちがーーーう!!!
霊的なことに気付かないといつまでもその調子になる。
肉眼ではみえない世界、あの世の存在たちの働きに気付かないと
(働きを思い出さないと)理解できないまま。
神の創造は今も続いてる。
おまいもがんばれよ(´ω`) ぷっ!痛すぎ!
会社とかリアルな場所では決して口にできない言葉だね。
>>73 リアルな場所で突拍子もないことをやりだすのがキリスト教徒だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 結局のところ処女懐胎とか復活とかって、バーチャルゲームの設定にすぎないんだよね。
信仰だの何だのって言っても、そういう設定のバーチャルゲームに夢中になっているだけで、ある意味「入れ込みすぎているコスプレイヤー」とあまり変わらない。 >>74
つまり無神論がおまえの住む社会を支配してるってことだ。
眼に見えるものだけを信じ、
無神霊、無霊魂を信仰する人間社会で、
おまいらは社会の奴隷として生まれましたと。
精神的に神社つぶしてるのと同じだな。 現実と折り合いをつけられないような事を言いはる宗教はカルトだよ。
>>78 大抵の神道信者は「日本武尊とか天照大神が実在したかどうか?」「古事記が実話かどうか?」という点にこだわる訳じゃないから、とても理性的。 >>79
現実、つまり現世と折り合いをつける……
そのうち現世も処女受胎の原因、仕組みを見つけだすんじゃねの?
俺は個人的には処女受胎とかどうでもいいが。
それだけがつまづきになってるとか、それもまたおまいら意固地だな。
ところで、神霊を奉っている神社をどんな折り合いで信じているんだ?
イザナギとイザナミの国生み……
日本神話のなにを信じられるんだ?
神社に賽銭をなぜ貢いでる?
坊主からなぜ高額の戒名を買う? ごめん話がスレ違いになった。
聞かなかったことにしてくれ。
/ ̄ ̄ヽ ̄ ̄\
∠ レ | ⌒ヽ
\__ノ丶 )|
(_と__ノ⊂ニノ 日本人の大半は無神論者でなくて、不可知論者だと思うね。
神道も仏教も仮の姿で形式的なものに過ぎない。
御神体や仏像といった象徴的な物を通して 「不可知な尊ぶべき存在」に敬意を捧げているに過ぎないと思うよ。
>>81 「仮に神がいたとしても、それは不可知な存在だろう」という現代日本人のモダンな感覚からすれば、
「雨に濡れて妊娠した」も
「鹿に襲われて妊娠した」も
「処女なのに妊娠した」も
「間男を引き込んで妊娠したアバズレの言い逃れが元ネタでしょ」としか思えませんね。 >>83
レスいただいたから返す(*´ω`*)
なるほど確かに不可知論者なのかもしれん。
その不可知存在の御心に叶う気まではない、
神霊に守ってもらうことだけ考えてると。
不可知存在側から「その道は危ないよ?自分も家族も(霊的に)痛い目をみるよ?」と
声をかけているのに聞く耳は持たない。
というか、現時点では認識できないわけだな。
おまいらがいつまでも神は不可知存在だというから、
わざわざ眼にみえるように肉体に現して、
肉体の耳に聞こえる言葉で
肉体の眼で読める言葉で
道と命と真理への忠告(福音)を告げさせたのに
その存在も信じられない(´ω`)
そしていざ痛い目をみたときには神を怨む。
ただ別に宗教団体を信じなくてもいいの。 >>84
なぜそんなに処女受胎にこだわってつまづくのかわからんが、
とりあえず天にいるイエスをみてくれないかな? >>86
2000年前に「ちょっとおかしい男」がいたのは現実かもしれないけれど、そいつが超常現象的存在で、あの世に君臨していると言われると、所詮「処女でも妊娠できる」と主張する人たちの戯言としか思えない。 >>85
あたまがいい。
是非、使わせていただく。 爺さん婆さんばっかりだしな。
なんだかは言っちゃったけど、惰性で通ってるわ。 >>85
そういうことは明日会社の昼休みに同僚に言ってみてよ。
言えないよね、言ったら恥ずかしいよね。
結局のところ同好の士と集まったイベント内だけで通用するコスプレと同じ。
キリスト神話の与太話もコスプレも会社でやったら恥ずかしい。
要するバーチャルな物に夢中になるあまり現実から乖離しているということだからね。
現在のカトリック信仰なんてオタク連中のコスプレと同レベルの意味しかない。
終戦直後ぐらいまで居た辻説法やる神父や、 路上で「聖母の騎士」を配ってた修道士の根性には敬意を払わないでもないけど、そういう猛者が居なくなって、宣教も聖堂の中だけのものとなった今ともなれば、カトリックは所詮オワコンになってしまったということではないかな。
神は死に、宗教は終了したのだよ。 >>91
そのコスプレで培った人脈で生き残るんだよ。
目の前の宝が識別できない”うだつの上がらない”貴君w それから神は目に見えない。
このいみわかる?
わからんだろうなwwwwwwwwwww >>92
だったら渋谷の交差点で「キリストは神だ」とでも叫んで人脈を広げてみろよ!
それができないということは福音などというものは既にバーチャルなものでしかないということ。 >>83
日本人を実に美しく表現している。
しかし、それはキリスト教がない時代の世界中に存在した
汎神論の土人と同じなんだよね。 >>98
宗教家という名の多数の詐欺師が現れる以前のプリミティブな状態に戻るのが現代の知性のあり方。 >>99
いやあ、それはどうでしょうか。
犯罪を犯した者の罪悪感、堕胎した女性の忘れようとしても忘れることができない
疚しさ、不倫している者の後ろめたさ、性を隠すこと、服を着て隠すこと。
こういうもの、キリスト教でいうところの原罪ですが、
これらを人間から消すことができないかぎり、イエズス様の
教えは永遠に生きるでしょうね。
人間にそれらをごまかすのではなく明確化し向き合わせることによって癒すのですから。
プリミティブな状態に戻ることによって、癒されるどころか
逆にかつてのように悶々とすることになりますよ?
あなたの表現は美しくスマートですけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています