0001神も仏も名無しさん
2016/05/16(月) 14:58:30.86ID:rEfGVnzJ厳格なイメージがある、改革派・長老派について。 質問、実情、来歴何でもＯＫ。
かつて板に存続したスレを再興。
雨ニモ負ケズ 厨ニモ負ケズ、ぼちぼち行きましょう。
探検
【カルヴァン】キリスト教改革派スレ・新【長老派】 [無断転載禁止]©2ch.net
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厳格なイメージがある、改革派・長老派について。 質問、実情、来歴何でもＯＫ。
かつて板に存続したスレを再興。
雨ニモ負ケズ 厨ニモ負ケズ、ぼちぼち行きましょう。
0002神も仏も名無しさん
2016/05/16(月) 14:58:48.43ID:rEfGVnzJ「御言葉によって常に改革される改革教会」
＼Ψ／TULIP＼Ψ／
Total Depravity全的堕落
Unconditional Election 無条件選び
Limited Atonement 限定的贖罪
Irresistible Grace 不可抗的恩寵
Perseveranceofthe Saints 聖徒の堅忍
0003井田雅務
2016/05/16(月) 15:00:24.81ID:rEfGVnzJ八木谷涼子 知って役立つキリスト教大研究（新潮OH!文庫) 432p \892
藤掛順一 信徒のための改革教会の教理（全国連合長老会） 166p ￥1500
永井春子 青少年のためのキリスト教教理（日本基督教会教育委員会）
ドナルド・Ｋ・マッキム 原田浩司訳 長老教会の問い、長老教会の答え（一麦出版社）187p \2000+税
２．改革派について改めて勉強したい人用
ヤコプス 改革主義信条の神学（新教出版社） 210p￥1300
リース 改革派教会の伝統（新教出版社）
ヘッセリング 改革派とは何か（教文館） 240ｐ￥2500
牧田吉和 改革派神学入門 改革派信仰とは何か（聖恵授産所出版部） 262p
３．特に予定論について知りたい人用
ドルト信仰基準（信条集収蔵）
牧田吉和 慰めと希望の教理としての改革派予定論（日本基督改革派教会憲法委員会第一分科会）
４．長老制について知りたい人用
長老教会の手引き（全国連合長老会） 198p ￥1500
藤掛順一 教会の制度（全国連合長老会） 156p \1300
改革長老教会Q&A（日本基督教団改革長老教会協議会） 76p \800
竹森満佐一 教会と長老（東神大パンフレット） 162p\700
5.大部の書
マクグラス 神学の喜び（キリスト新聞社）←これって「大部」か？という根本的な疑問がある
マクグラス キリスト教神学入門（教文館）、850pぐらい ￥7500
ガスリー 一冊で分かる教理（一麦出版社）、538p ￥5400
0004井田雅務
2016/05/16(月) 15:01:07.90ID:rEfGVnzJすのはらの「春原主義」 聖書に立ち教会に仕える神学文献大調査
ttp://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/references/index.htm
季刊教会 本のオアシス
ttp://www.kaichokyo.jp/qk/hon.htm
日本におけるスイス宗教改革史研究?文献抄?
ttp://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~kurosawa/Helvetia/Reformation.html
7.教団問題関係に対する改革・長老教会の立場（他の改革派の方すみません）
○信仰告白の拘束性について
関川泰寛 二つの信仰告白に学ぶ（全国連合長老会） 68p ￥900
○聖礼典の正しい執行について
「聖餐 なぜ受洗者の陪餐か」日本基督教団改革長老教会協議会 150ｐ ￥900
0005井田雅務
2016/05/16(月) 15:02:16.22ID:rEfGVnzJ殿堂入り
零次資料 聖書正典66巻
半次資料 三要文+基本（世界）信条
一次資料
カルヴァン 信仰の手引き（新教出版社） 150p ￥1000
改革派の主要な信条
ハイデルベルク信仰問答（新教出版社）140p ￥900、同（神戸改革派神学校出版局） 186ｐ \1400
ttp://suita.hp.infoseek.co.jp/h1.htm、ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5709/catechism.html
ジュネーブ教会信仰問答（新教出版社）
ウエストミンスター信仰基準（新教出版社）340p ￥1800、同信仰規準（一麦出版社）
ttp://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm
PC(USA) みんなのカテキズム（一麦出版社） 174p ￥1800
加藤常昭 雪ノ下カテキズム（教文館） 400p ￥2200
ttp://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/cate9004.htm
信条集（新教出版社 オンデマンド） 708ｐ ￥9975
0006井田雅務
2016/05/16(月) 15:02:53.79ID:rEfGVnzJ日本基督教団改革長老教会協議会 ttp://www.kaichokyo.jp/
日本キリスト教会・大会事務局・神学校 ttp://ime.st/www3.ocn.ne.jp/~nikkits/
日本キリスト教会 北海道中会 ホームページ ttp://www6.ocn.ne.jp/~nikki-h/
日本キリスト改革派教会 ttp://www.rcj-net.org/
日本長老教会 ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~bushi-ch/pcj.htm
カンバーランド長老キリスト教会 日本中会 ttp://www.cumberland.jp/
日本キリスト改革長老教会 ttp://www.rpjapan.org/Japanese/RPCNA/
○該当各個教会の網羅的リスト
日本の改革派・長老教会
ttp://www1.ocn.ne.jp/~church/japan.htm
○参考になるサイト
リフォームド・リソ−ス
ttp://www.calvin.org/index_j.htm
「プロテスタント教理史」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/watanabe/kyorishi.html
オープンソースによる神学
ttp://nomachi.hp.infoseek.co.jp/
くりホン キリスト教教派の森
ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/
0007国民怒りの声@サポーター
2016/05/16(月) 20:41:02.35ID:qTCUVuFIなぜ改革派は愛を忘れたのでしょうか。
現代のパリサイびとになっています。
0008神も仏も名無しさん
2016/05/16(月) 20:48:13.49ID:SMU6sXaO/ ;'" "＼ l /;:;;:::-'''ヽ, i
/ /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, .|
／ ／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ
| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ |
/ ;/ :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/ ヽ i,
/ ;:;:ヽ ::::::::＼::::::::::::::::::::::::/ ヽ i,
i / ）（ ::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ ヽ
| | ⌒ ,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !" ●） | |
| |. （ ● >＞><< `"'''''' | |
| ;:| "''''''''""^ ＼ | |
| ヽ. ゝ( ,-､ ,:‐､） | |
| ／ヾ.. / ,--'""ヽ | | ___,,,:--'''''"
| | .//二二ノ""^ソ | | _,,,..::---'''""""~~
.. | `､ヽ ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ --==ﾆニ二, はあぁーっ？！ あなた何言ってるですかぁーーー！？
| ヽ＼ ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ / / | "`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
| l `ｰ､_ ＼,,,,,__,,,ノ ／ヽ./
ヽ. :人 ヽ-、 ∴∵ / |ヽl
/;:;:;:;;:;:;: ＿／ `ｰ-､ "'====---''",.-'" ＼ー---
,.-'" ＼: ＼ .,.-''" |
／. ＼ ~＞､,.-''" |
,,..-‐'''"" ヾ ,.-''"| /――――､/
0009神も仏も名無しさん
2016/05/16(月) 21:55:42.25ID:o5QyZu0R自己中キリスト教
0010国民怒りの声@サポーター
2016/05/17(火) 05:57:27.28ID:PrDR5pUK現代のパリサイびとになって、なぜ恥ずかしくないのですか?
0011国民怒りの声@サポーター
2016/05/17(火) 06:32:28.41ID:PrDR5pUK改革派に入信したら愛がなくなったのですか?
どちらでしょうか?
0012郷里ヲタ
2016/05/17(火) 09:10:58.04ID:1IWYjKf1| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0013郷里ヲタ
2016/05/17(火) 14:30:44.15ID:1IWYjKf1まなび 概要
第１問 人の主な目的
第２問 唯一の基準である聖書
第３問 聖書の内容
第４問 神とはどんな方か
第５問 ただひとりの神
第６問 三位一体の神
第７問 聖定
第８問 聖定の実行
第９問 世界の創造
第１０問 人間の創造
第１１問 神の摂理の御業
第１２問 命の契約
第１３問 アダムの堕落
第１４−１５問 罪の定義とアダムの罪
第１６問 全人類の堕落
第１７問 堕落の結果
第１８問 人類の罪
第１９問 人類の悲惨
第２０問 恵みの契約
第２１問 購い主キリスト
第２２問 キリストの受肉
第２３問 キリストの職務
第２４問 キリストの預言者職
第２５問 キリストの祭司職
第２６問 キリストの王職
第２７問 キリストのへりくだり
第２８問 キリストの高挙
第２９問 救いの適用
第３０問 キリストとの結合
第３１問 有効召命
0014郷里ヲタ
2016/05/17(火) 14:31:35.22ID:1IWYjKf1第３２問 この世での祝福
第３３問 義認の恵み
第３４問 子とされること
第３５問 聖化
第３６問 神の愛の確信と祝福
第３７問 死の時の祝福
第３８問 復活の時の祝福
第３９問 神が求めておられる義務
第４０問 道徳律法
第４１問 道徳律法の要約である十戒
第４２問 十戒の要約
第４３−４４問 十戒の序言
第４５−４８問 第一戒
第４９−５２問 第二戒
第５３−５６問 第三戒
第５７−６２問 第四戒
第６３−６６問 第五戒
第６７−６９問 第六戒
第７０−７２問 第七戒
第７３−７５問 第八戒
第７６−７８問 第九戒
第７９−８１問 第十戒
第８２問 律法を守れない人間
第８３問 罪の重さの相違
第８４問 罪の深刻さ＝神の怒りとのろい
第８５問 救いの恵みを受けるための義務
第８６問 イエス・キリストへの信仰
第８７問 命に至る悔い改め
第８８問 恵みの外的手段
第８９問 御言葉の恵み
第９０問 御言葉の読み方、聞き方
第９１問 礼典の効力
第９２問 礼典の定義
第９３問 新約の礼典
第９４問 洗礼とは
第９５問 受洗者
第９６問 聖餐式とは
第９７問 陪餐者の義務
第９８問 祈りとは
第９９問 祈りの基準
第１００問 主の祈りの序言
第１０１問 主の祈り、第一の祈願
第１０２問 主の祈り、第二の祈願
第１０３問 主の祈り、第三の祈願
第１０４問 主の祈り、第四の祈願
第１０５問 主の祈り、第五の祈願
第１０６問 主の祈り、第六の祈願
第１０７問 主の祈りの結び（最終回）
0015神も仏も名無しさん
2016/05/17(火) 20:26:11.29ID:PRrF6WDw0016国民怒りの声@サポーター
2016/05/17(火) 20:45:41.17ID:PrDR5pUK0017神も仏も名無しさん
2016/05/18(水) 10:05:30.84ID:rDukxm2sキリストは自分の言動が悪くてそうなった上に磔などなっていません。
影武者おいて昔のドリフのヒゲダンスのように｢はいちゃらバ〜イ」とトンズラしています。
それに阪神の地震はキリストが起こしています。後から表面上は自分の所へ勧誘するためだったのです。
昔からこいつは他、人にひどく苦労、働かせておいて自分のやった手柄にしたりなどと、このようにズル悪行
大量不正殺人を繰り返してきています。その上常にごまかしてきました、親の七光りで。
そしてロリコンでもあり、幼児にいたずらもした説もあります。
いつぞやキリストの顔の絵を画家が修復失敗して、原始ボノボみたくなってるのが話題を呼びましたが、
あれがむしろ正しかったのですｗｗもっと言えばフクロウのクソような悪霊です。
ヤーウエもキリストもミカエルもマリアも神仏界では長くひどい罪業がばれてもはや抹消対象となっています。
逆にガブリエルは本当に精進しているし、転生体だったジャンヌダルクはキリストと同じく「なかった」などという
でっち上げ本が出てますが誤りで、本当にみなのために犠牲を払って火あぶりにまでなっています。
だから、教会は今後キリスト、マリアやミカエルなどでもなくそれらは排除し、
それも偽者ではなく(ジュブナイルでもない)本物のガブリエル神を祈るべきです。
さらには、ガブリエルの転生体はもっとも崇め祈るべきです。
キリストが憑依してたやつがいたが、案の定ずるばかりやり他のひどく邪魔をして全てばれて最後はエイズになっています。
そんな奴を祈っていてはいけません
0018郷里ヲタ
2016/05/18(水) 11:27:57.75ID:hda4qJbRあずみよ、東新大は不滅だ。
0019神も仏も名無しさん
2016/05/18(水) 12:50:55.97ID:xk9/UBaE0020神も仏も名無しさん
2016/05/18(水) 23:37:35.37ID:cmPDGbD5連長 連撃！
0021国民怒りの声@サポーター
2016/05/19(木) 06:46:10.03ID:LkgDxPdf0022神も仏も名無しさん
2016/05/19(木) 10:04:42.33ID:evSsXb7d／ ＼／＼
|＼ ／ちくられる＼／＼
／＼ ＼ |＼ ／ ＼／＼
／悪口吹聴＼ | ＼ |＼ ／怒り ＼／＼
|＼ ／ │ ＼ |＼をかう／ 蟄居 ＼ ／＼
／ ＼ ＼／ ..│ ＼ |＼ ／ ＼／＼
／調子こく ＼ | ..│ ＼ |＼ ／ ＼／＼
|＼今ここ ／|. | ＼ |＼ ／ ＼
| ＼ ／／＼ ＼／ ＼
| |／ ＼ ｳﾜｧﾝ! ／＼ 転会 >
| ＼長老就任／| ヽ(`Д´)ノ ／ ＼ ／ |
| ＼ ／／＼ ／ （ ） ＼ ＼ ／ |
| |／ ＼ ／＼ ／ < ヽミ３ ＼ ／| ／ .|
| ＼ ／| ／＼／ ＼ ＼ ／| ／ |
| ＼ ／／＼／ ＼ 転会 ＼ ／| ／ |
| |／ ＼ ＼ ／| ／ |
| ＼また転会 ＼ ／ | ／ |
| ＼ ／| ／ |
| ＼ ／ |
| | |
|
|
|
0023神も仏も名無しさん
2016/05/19(木) 11:12:56.82ID:69xxXDVi離婚するが入ってないぞ
0024神も仏も名無しさん
2016/05/19(木) 20:57:55.77ID:SCDPmJdN何の名前？と思ってたら、「国家安康君臣豊楽」と同じ趣向じゃないのか？？
だとすれば、ゆるしませんよ。
0025神も仏も名無しさん
2016/05/19(木) 21:38:43.37ID:5Bi7//ti老クリさんなら「駆け落ちする」とか、ほかにも色々・・・
0026神も仏も名無しさん
2016/05/20(金) 10:10:28.55ID:BOXMYjAV0027藤真
2016/05/20(金) 12:21:55.38ID:iduIzszR0028暇人
2016/05/20(金) 21:04:00.91ID:Hw282osa愛が無い教派なのに?
0029暇人
2016/05/20(金) 21:06:10.24ID:Hw282osa人たちですよ
非割礼の者と食事するなとパウロを迫害した
現代の非割礼派ユダヤ-キリスト教徒ですよ
0030神も仏も名無しさん
2016/05/21(土) 10:06:27.12ID:Qi/FQtvP0031神も仏も名無しさん
2016/05/22(日) 11:40:02.39ID:kKHpFYXd食パンの小片を配布しなかった牧師が不利益を被る。
その逆の環境では、非栗を聖餐に参加させた牧師が責められる。
パリサイ合戦の攻守交替。
0032神も仏も名無しさん
2016/05/22(日) 21:24:01.55ID:UxJr3gzeアメリカの聖職者は市民的自由を全面的に支持し、信教の自由を認めぬ人々をさえそれから除外しない。
しかしながら聖職者が特定の政治体制に支持を与えることはない。彼らは注意深く政治問題の局外に立ち、
党派的関係に巻き込まれない。だから合衆国では、宗教が法律や個々の政治的意見に影響を及ぼすとは言えない。
アメリカ人が教会と国家の分離に払った配慮──法律と世論、聖職者自身の努力が相まってこの帰結を生む──
宗教が合衆国において人々の魂に及ぼす力はこの原因に帰すべきである
アメリカでは、世界で最も自由で開けた国民の国民の一つが、宗教のあらゆる外形的義務を熱心に果たしている。
合衆国に到着して、すぐに私が目を奪われたのはこの国の宗教的な様子であった。
私自身の信仰から、カトリックの聖職者にはとくに近づき、その中の何人かとはやがて親しい間柄になった。
そのうちの誰に対しても、私は自分の驚きを語り、疑問を打ち明けた。すると、
これらの人々の意見が違うのは細部に関することだけであるのが分かった。誰もが、
この国における宗教の平穏な支配の主要な原因を、宗教と国家との完全な分離に帰した。
私は、アメリカ滞在中、この点で考えを異にする人間には、聖職者と平信徒とを問わず、
ただの一人も出会ったことがないと言って憚らない。
聖職者自身の考えを調べてみると、この人々の多くは自発的に権力から遠ざかっているようであり、
その外に立つことに一種の職業的矜持をもつように見えるのに気がついた。
0033神も仏も名無しさん
2016/05/22(日) 21:26:10.74ID:UxJr3gzeだが、彼らの話をよく聞いてみると、人が真面目に信じるものであれば、
政治的見解を理由に神の前で罪とされることはありえず、政治において過ちを犯しても、
家の建て方や畝のつけ方を間違えるのと同じく、なんら罪ではないと言うのであった。
彼らはすべての党派から注意深く距離をとり、個人のあらゆる利害を傾けて、党派との接触を断っていた。
ある宗教がその力の源を、歴史のあらゆる時代に同じように繰り返し現れる感情、本能、情熱に見出している限り、
それは時の挑戦をものともしない。少なくとも、別の宗教によってしか滅ぼされぬであろう。
だがそれが現世の利益の支持を得ようとすると、地上のあらゆる権力とほとんど同じように脆弱になる。
独りでいれば、永遠を期待できるのに、束の間の権力と手を結ぶと、その運命の後を追い、
しばしば権力を支える一時の情念とともに滅びる。
アメリカの聖職者は他の誰よりも前にこの真理を認識し、行動をこれに一致させた。
彼らは、政治的権力を得ようと思うならば、宗教的影響力を放棄しなければならぬことを理解し、
政治の有為転変を共にするよりは、その支持を失う方を選んだのである。
われわれの中には、人間精神が本来の傾向に従うのを妨げ、当然止まるべき限界の先にこれを押しやる、
ある偶発的で特殊な原因が存在する。私はこの特殊偶発的原因が、政治と宗教との密接な結合にあることを深く確信する。
ヨーロッパの不信仰者は、キリスト教徒を宗教上の敵というより、政治的な敵として追及している。
彼らは誤った信仰という以上に、一党派の意見としてキリスト教を憎むのである。
聖職者の中に権力の友を見てこれを退けるのであって、神の代理人を拒むのではない。
0034藤真
2016/05/23(月) 09:22:47.69ID:HRtvkDGj0035神も仏も名無しさん
2016/05/23(月) 20:29:20.19ID:a08U+GP30036神も仏も名無しさん
2016/05/23(月) 20:37:17.13ID:71dqnKDdユージン・ピーターソンの爪の垢でも飲んだほうが良いなｗ
0037神も仏も名無しさん
2016/05/23(月) 21:48:55.53ID:a08U+GP30038神も仏も名無しさん
2016/05/24(火) 13:55:45.42ID:xhdkHDSf参加してるんですが
聖書講義の時に祈祷会もやっていて、信者さんは祈りの言葉を捧げているのに
自分はパスしていいと言われているのでいつも飛ばしてもらっています
教会の収支や人事などの事務的な話もしていることがあります
牧師さんは来てくれて嬉しいといつも言ってくれますし、信者さんも歓迎してくれますが
そう言う場所に信者じゃない人間がいたら正直邪魔になってそうで心配してます
やっぱり迷惑でしょうか
0039神も仏も名無しさん
2016/05/24(火) 16:34:42.30ID:46BLID4y0040神も仏も名無しさん
2016/05/25(水) 07:45:07.72ID:E5elfim3そう言う風に誤解させてしまうかなあ、やっぱりあまり参加しない方が良いかな
聖書を神の言葉というより、歴史書として読んでるから
カルヴァン派の解釈の仕方は、物凄くわかりやすいし為になるんで好きなんですけどね
もう少し距離の取り方を考えてみますよ、アドバイスありがとうございました
0041藤真
2016/05/25(水) 09:18:29.56ID:8xDSzxJy0042多忙人
2016/05/25(水) 20:19:18.66ID:1CyzjZlG愛が無い教派なのに?
非栗を聖餐に参加させた牧師の年金を取り上げるような
人たちですよ
非割礼の者と食事するなとパウロを迫害した
現代の非割礼派ユダヤ-キリスト教徒ですよ
0043神も仏も名無しさん
2016/05/25(水) 20:26:12.31ID:jw+o+fRz0044暇人
2016/05/25(水) 21:20:55.67ID:iGfP2wvkだと思うけどな。
牧師より長老のほうが力あるから
牧師が勝手なことができない。
0045神も仏も名無しさん
2016/05/25(水) 23:00:15.43ID:E5elfim3教会運営について長老の皆さんに細かく報告してるし
長老の皆さんも運営に深く関わってるからねえ
結構短いスパンで運営や活動についての報告書的なものを、信者さんに配布しているし
牧師さんと長老の皆さんが、同じ方向に向いて暴走したら怖いけど
言葉は悪いけど長老の皆さんが監視していたら、牧師さんのカルト化暴走は防げると思う
0046暇人
2016/05/26(木) 08:19:18.25ID:ZjIxBZ9Vカルト性は低いと思うが、改革派には愛がないよね。
まるで低速ジューサーで絞った「搾りかす」だけのような感じだ。
なんでそうなの?
理詰めで信仰を絞ったらカスしか残らなかったということでよいの?
どうして聖霊派のように信仰を丸かじりできないの?
霊性がない搾りかすだから愛もないわけ?
0047神も仏も名無しさん
2016/05/26(木) 10:26:09.05ID:WhWPnU3Pオープン云々は読書サークルの内部規則の問題のようなものじゃないか、長くサークル内
に居る者以外にはたいした問題でもない。
どだい食パンの切れ端をもらったところで何の足しにもならない。
0048神も仏も名無しさん
2016/05/26(木) 10:41:44.48ID:pUYM0onaいやいや食事の問題はコミュニケーションの本質ですよ。
そもそも2000年前の割礼派栗が非割礼者の同席を拒みました。
そして改革派は、自分の食事ではなくて他教会の食卓に口を出して
牧師から年金を取り上げたのです。
死ねと言っているようなものです。
0049神も仏も名無しさん
2016/05/26(木) 21:38:12.36ID:w5jvqfWFそして、その「愛」も狭い業界の業界用語...
0050神も仏も名無しさん
2016/05/27(金) 09:21:11.70ID:CLrEyinz0051神も仏も名無しさん
2016/05/27(金) 10:00:59.16ID:3C0QaK0/そこそこの収入がある会員が大半で月定献金も集まる。
0052神も仏も名無しさん
2016/05/27(金) 10:14:33.64ID:CLrEyinzそれはどこのカルヴァン派でもやってることなのかな？
0053藤真
2016/05/27(金) 20:57:40.18ID:Dc4TDYYk0054神も仏も名無しさん
2016/05/29(日) 09:26:08.77ID:x4ra5Q3u愛が無い教派なのに?
非割礼の者と食事するなとパウロを迫害した
現代の非割礼派ユダヤ-キリスト教徒ですよ
0055神も仏も名無しさん
2016/05/29(日) 10:53:38.81ID:tmu6NA9A愛ってそんな簡単に言葉にしていいものなのかな？
0056神も仏も名無しさん
2016/05/29(日) 16:51:27.07ID:yFD2Dtnsメソジスト系の教会はああなる可能性があるってことか
教派としての組織が散逸してしまっているのに、民主的システムもないってことで
0057魚住
2016/05/29(日) 18:41:01.93ID:EA/Nmkl30058神も仏も名無しさん
2016/05/29(日) 18:56:27.71ID:x4ra5Q3u/ ;'" "＼ l /;:;;:::-'''ヽ, i
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.. | `､ヽ ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ --==ﾆニ二, はあぁっ？！ あなた >57 何言ってるですかぁー！？
| ヽ＼ ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ / / | "`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
| l `ｰ､_ ＼,,,,,__,,,ノ ／ヽ./
ヽ. :人 ヽ-、 ∴∵ / |ヽl
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／. ＼ ~＞､,.-''" |
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0059暇人
2016/05/29(日) 20:25:18.39ID:uW49gb5q愛とは一緒に食事をして信仰を共にすることだよ
愛が無いと
主が礼拝に招いた客を
人の思いで、例えば割礼していないとか、受洗がまだという理由を
つけて、聖餐の場から弾いたりできるんだよ。
だれが礼拝に招いたか、神が愛であると
わかってないとそういうことが可能になる
0060神も仏も名無しさん
2016/05/29(日) 21:49:58.21ID:mEwB/HSRそういう無礼なことを、すべてのカルヴァン派がしているのかな？
それなら君の言うことも正しいかもね
0061神も仏も名無しさん
2016/05/29(日) 22:09:59.31ID:x4ra5Q3u昔、1985年頃住んでいたところの教会は求道者には別色のジュース（会員はブドウジュース、
求道者はパインかアップルのジュース）を配っていて寛容とか言われていた。
でもある時、白血病の児童に骨髄移植が必要だというアピールをしに来たグループが
あった。礼拝の終わりの方で祈祷はあったけれど、誰一人骨髄バンクに登録する人は
無くて、それを口にする人が無かった。その後も一切その話は出て来ず、それきりだった。
骨髄移植が必要な患者が有名な牧師の子息だったり、会員の家族だったら対応も違ったの
じゃないかと思った。
もっとも、隠れてこっそり骨髄バンク登録に動いていたかもしれないが。
それ以来、聖餐オープンの話は見栄とか自己満足の話じゃないかと内心思ってきた。
0062暇人
2016/05/30(月) 07:02:32.61ID:eaDRVcsT日本の代表的な改革派である連長がしています。
>>61
別色のジュースを出す時点で愛が無いのでは?
0063神も仏も名無しさん
2016/05/30(月) 10:18:41.29ID:LEyCtj050064神も仏も名無しさん
2016/06/01(水) 09:11:50.26ID:wC5zoiVj∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__∩
/ノ ヽ ラクダも蚋も丸呑みですわ・・・
/ ● ● l 食パンもファンタグレープも食い放題やしｰ
| ( _●_) ミ ミ
彡､ |∪| ､｀ Σ゜+++Ｅ
/ ヽノ ::::i ＼
/ / ::::|＿/
＼_／ ::::|
| ::::/ ｸﾟﾏ
i ＼ ::::/ ｸﾟﾏ
＼ | :／
|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／/
＼＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_／
0065神も仏も名無しさん
2016/06/02(木) 00:27:58.48ID:0Dkwt5Mx0066藤真
2016/06/04(土) 18:25:42.21ID:0OVxjGbb0067神も仏も名無しさん
2016/06/06(月) 13:01:01.72ID:rZwqXN8+未受洗者、非会員にも収入源を求めざるを得ない現実がある。
というか、自主的に非会員が支払おうとした際にそれを辞退する余裕は無い。
だとすれば、一斉に食パンの細切れやグレープジュースを配布して見せる際に
非会員を一律に除外するの体裁が悪いし、バランスが取れない。
年金然り。国の年金でさえ危うい昨今、何らかの理由があれば給付を遅らす、減らす
というのは大歓迎。規律違反でもしようものならこれ幸いというもの。
0068神も仏も名無しさん
2016/06/06(月) 14:08:28.16ID:KJpU/qff俺は洗礼前だけど、一応小銭を献金してるなあ
そしてパンとジュースはスルーになってるね
朝礼拝だと迷惑かもしれないし、夕礼拝はパンとかないしこっちをメインにしようかな
0069神も仏も名無しさん
2016/06/06(月) 21:49:32.78ID:aGVVJOiHつい籠か袋に入れるよな。
聖餐は年に二回くらいしかやらないから目立たない。
0070神も仏も名無しさん
2016/06/07(火) 11:29:15.01ID:VmPQqMAi|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼|
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ 食パンは皆に配ったし
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) 後は義の冠だけ☆
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼ （敬ってね）
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
0071藤真
2016/06/07(火) 23:29:25.79ID:Z12mHHS/0072神も仏も名無しさん
2016/06/11(土) 12:53:11.29ID:1SIZniYz経営はうまく回ってるかい？
0073神も仏も名無しさん
2016/06/12(日) 18:30:58.51ID:MrqjzHB4キリストは自分の言動が悪くてそうなった上に磔などなっていません。
影武者おいて昔のドリフのヒゲダンスのように｢はいちゃらバ〜イ」とトンズラしています。
それに阪神の地震はキリストが起こしています。後から表面上は自分の所へ勧誘するためだったのです。
昔からこいつは他、人にひどく苦労、働かせておいて自分のやった手柄にしたりなどと、このようにズル悪行
大量不正殺人を繰り返してきています。その上常にごまかしてきました、親の七光りで。
そしてロリコンでもあり、幼児にいたずらもした説もあります。
いつぞやキリストの顔の絵を画家が修復失敗して、原始ボノボみたくなってるのが話題を呼びましたが、
あれがむしろ正しかったのですｗｗもっと言えばフクロウのクソような悪霊です。
ヤーウエもキリストもミカエルもマリアも神仏界では長くひどい罪業がばれてもはや抹消対象となっています。
逆にガブリエルは本当に精進しているし、転生体だったジャンヌダルクはキリストと同じく「なかった」などという
でっち上げ本が出てますが誤りで、本当にみなのために犠牲を払って火あぶりにまでなっています。
だから、教会は今後キリスト、マリアやミカエルなどでもなくそれらは排除し、
それも偽者ではなく(ジュブナイルでもない)本物のガブリエル神を祈るべきです。
さらには、ガブリエルの転生体はもっとも崇め祈るべきです。
キリストが憑依してたやつがいたが、案の定ずるばかりやり他のひどく邪魔をして全てばれて最後はエイズになっています。
そんな奴を祈っていてはいけません。
0074スーロージューサー
2016/06/13(月) 05:33:14.91ID:ERVg6Apb0075神も仏も名無しさん
2016/06/17(金) 20:38:05.78ID:mqUe7fHB|┃ | ノ ヽ
|┃ ≡ / ● ● | ＜そろそろクマー・スレ化かな！
＿＿__.|ミ＼＿＿_| ( _●_) ミ
|┃=＿＿＿ |∪| ＼
|┃ ≡ ） ヽノ 人 ＼ ガラッ
0076神も仏も名無しさん
2016/06/18(土) 11:01:09.48ID:avBiIlo3後は何かしゃべりたくて仕方ない、講壇に立ちたい長老や、なぜ自分が
長老じゃない？という会員が交代で奨励の話をすればいい。
0077神も仏も名無しさん
2016/06/18(土) 11:35:15.87ID:zfqqtGjg0078河田兄
2016/06/18(土) 18:57:22.25ID:LAAmCUyP0079スロージューサー
2016/06/18(土) 19:31:54.53ID:4+GOChR5クマがいなければ、カルヴァン派スレらしくないものな
よろしくな
0080神も仏も名無しさん
2016/06/19(日) 13:28:50.90ID:w0pD/nWA平和にかこつけて護憲、政治の話ばかりする人。
ひたすら自分の体験談、自慢話に終始する人。
延々と神学本を朗読する人。
0081神も仏も名無しさん
2016/06/22(水) 11:22:05.36ID:9oZjK9rj0082花形
2016/06/23(木) 20:33:14.28ID:2FZiU8it0083神も仏も名無しさん
2016/06/23(木) 22:59:48.67ID:PbDRPTMJ0084神も仏も名無しさん
2016/06/23(木) 23:11:59.54ID:Hbx+XwcAの意味があるね
0085神も仏も名無しさん
2016/06/24(金) 23:01:24.87ID:ZkHZVlEp0086スロージューサー
2016/06/25(土) 11:57:43.39ID:KkXiNFld聖書嫌いのろりぽですら三度通読したのたから
0087神も仏も名無しさん
2016/06/25(土) 17:49:52.10ID:sjkybfc6ウチにある、なんて言う奴に、愛があるとは思えんな。
0088神も仏も名無しさん
2016/06/25(土) 17:51:41.77ID:sjkybfc6世の中ロクな教会がない、それだけのこと。
0089スロージューサー
2016/06/25(土) 17:59:33.00ID:KkXiNFld改革派ほど愛のない教派はちょっとないぞ
0090神も仏も名無しさん
2016/06/25(土) 18:13:26.87ID:sjkybfc6薄気味悪い
0091神も仏も名無しさん
2016/06/28(火) 11:44:59.18ID:CeE4+leC薄気味悪いだろ
0092神も仏も名無しさん
2016/06/28(火) 23:06:06.18ID:gpqtWVAt0093神も仏も名無しさん
2016/06/30(木) 09:35:29.85ID:NYN1rWfq分からなかったなｗ 今でも放送続いてるのかな。
ヨーロッパじゃ相互に陪餐を認めてない時期がながーく続いてたそうだけど。
0094神も仏も名無しさん
2016/07/01(金) 08:22:14.64ID:+2msB5wA勝手に言ってるだけ。こんな所へ行ってはいけない。お金を病気の患者に恵んでるというよりはドブにすてるようなもん。苦情、弁償取る以外行くべきではない。
ただしい神仏様（ＫＳＡ）よ今こそサギいＯかとその身内から、てきたいしゃにかばってもらえないようにしておいて
入れ替え大弁償と天罰をあたえよ！
0095神も仏も名無しさん
2016/07/06(水) 09:03:30.72ID:QNc0SFOA場合は少なくないのでは？
改めてルター派じゃなければ、とかアルミニウス主義でないとと言って
転会する人は居るかな？？ 特に予定説が引っかかってとか。
0096神も仏も名無しさん
2016/07/06(水) 21:36:09.62ID:firDtacP0097神も仏も名無しさん
2016/07/07(木) 10:08:15.93ID:aBJCBVdQ| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ さっさとフリー！！
| | |◎□◎|. | <｀Д´ >つ─◎
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣| | |￣￣￣| 、_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
| | | | _） ◎彡.| | ハ゛ン
| | | | ´｀Ｙ´ .| | ハ゛ン
t＿＿＿＿__t,,ノ t＿＿＿＿___t,ノ
0098神も仏も名無しさん
2016/07/08(金) 21:58:36.33ID:DshrY350救われる人が決まっているのなら贖罪はいらないはず。
それに対して、救われる人ためだけの贖罪という反論ならば、
それは限定的な贖罪であり、慈愛に満ちた全能的な贖罪ではない。
いずれにせよ、予定説と贖罪は矛盾する。
0099神も仏も名無しさん
2016/07/08(金) 22:38:42.34ID:KzmgYpNm0100スロージューサー
2016/07/08(金) 22:39:44.93ID:H5anzv/t■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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