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【教会探し】行ってはいけない教会20.5【教会相談】
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0001神も仏も名無しさん
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2014/02/16(日) 09:24:28.51ID:93D/yiW4
ここはカルト教会の情報提供や教会を探す人や自分の教会に疑問を持つ人が相談するためのスレッドです。

★カルト教会の情報提供
これ以上の被害者を出さないために教会名を出してください。無理ならヒントになるものを。

★この教会はおかしいと思ったら
相談の際は教会が個人経営の単立かどうかを書いてください(無理強いはしませんができれば教会名も)。

★教会を探している人は以下の項目を書いてください。
1 一ヶ月あたりの予算
2 進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか?
3 通える地域
4 焼香や医療拒否、進化論否定を理由に子供を一般の学校にやらないといった指導を望むか?

(前スレはテンプレに難があり、住民から苦情が出たため再度建てました)
0002神も仏も名無しさん
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2014/02/16(日) 09:25:27.80ID:93D/yiW4
初心者の皆様へ

比較的安全といわれる教会は、正教会・カトリック・聖公会(英国国教会)・ルーテル系(西日本ルーテルをのぞく)・日本基督教団(メソジスト・日本基督教会・長老派・組合教会)などです。

※正教会:教会が少なく、地域的にも偏りがあるので、転勤などがない方向きです。
※カトリック:教会は各地にあり転勤になってもOKです。また、金銭負担も軽いです。
※聖公会:教会は各地にあり転勤になってもOKです。ただ沖縄と北海道は多少注意したほうがいいかもしれません。
※ルーテル系:ルーテル系は魑魅魍魎ですので、初心者にはわかりにくいです。行くときは必ずここで問い合わせをしてください。
※日本基督教団(メソ・日基・長老・組合):あたりはずれは比較的少ないですが、初心者ではどの教会が該当するのかわかりにくいので、
ここで必ず問い合わせてください。
0003神も仏も名無しさん
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2014/02/16(日) 09:26:28.40ID:93D/yiW4
プロテスタントについて

伝統宗教の教会より新興宗教の教会のほうが圧倒的に多いです。プロテスタントに行くときは問い合わせを。
とくに注意されたいのは「地名+キリスト教会」。聖公会以外は新興宗教ですので問い合わせを。

★伝統宗教系プロテスタントによくみられる特徴
1 幕末に来て明治に女学校・病院・福祉施設を設立している
2 宣教師は帝大教授・医師・教育者・技術者として明治の日本に貢献した
3 宮内庁職員・女官・侍従・侍医等、宮中に仕える人が信者に多い
4 聖書は新共同訳
5 他の宗教や宗派を悪くいうことはなくNCCに加盟している

★車社会の地方都市での伝統宗教系プロテスタントによくみられる特徴
1 日露戦争前に県内に進出し、県庁所在地の老舗百貨店(電鉄系ではなく呉服屋系百貨店)の一キロ圏内に教会がある
2 郷土事典の宗教以外の項目(医療・教育・技術・福祉等)で宣教師が紹介され、郷土の偉人として知られている
3 地元の図書館に教会の百年史が寄贈されている(空襲のあった土地なら会堂が焼失している)

★新興宗教系プロテスタントによくみられる特徴
1 チャーチ・チャペル・福音・聖書と教会名につく(日本福音ルーテルはのぞく)
2 正統・聖書・福音(的・主義)を自称する
3 韓国との交流・悪魔悪霊の話・弟子訓練・セルチャーチ(グループ)がある
4 車社会の地方なら老舗百貨店から離れた地域に教会があり、第二次世界大戦後に県内に進出してきた
5 リバイバル・フェローシップ・聖霊様・牧師先生という
6 「証する」といって自分がいかにしてイエス様を信じるようになったかという話を人前でさせる
7 ヤクザから聖職者になった人や他の宗教から来た人を広告塔にする
8 什一献金や焼香拒否や聖日礼拝厳守といった戒律がある
9 聖書は新改訳
10 他の宗教や宗派に批判的でNCCに加盟していない(しているとしたらJEAやNRA)
0004神も仏も名無しさん
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2014/02/16(日) 09:27:31.72ID:93D/yiW4
おまけ

・宗教に無印良品なし ブランド力が高ければ高いほど安全と心得よ
・食品は安かろう悪かろう 宗教は高かろう悪かろう
・什一と聞いたらすぐ逃げろ
・若い人だらけの教会は危険
・そうそうたる名士の多い名門の教会は安全 名士は教会の守り本尊
・宗教を見分けるに必要な三つは歴史・伝統・格式 このうち一つが欠ければ二流、二つが欠ければ三流、三つともないのは論外
・医薬品のジェネリックは安くつくが宗教のジェネリックは高くつく
・君子危うきに近寄らず
・聖職者の学識と献金額は反比例する
・聖職者の自由度と信者の自由度は反比例する
・ブランド力の高さとカルト化する確立は反比例する
・癒しをいう宗派をみるときは癌が癒されたかではなく虫歯やハゲが癒されたかをみる
・KGK/CCC/Hi-baといった学生の団体と関わる教会は学生には最も不向きというパラドックスを心得よ 
 なぜならばこれらの団体は新興宗教系であり関わっている教会は日曜日に休めない仕事につくなという
 戒律があることが多いため就活に失敗して取り返しのつかないことになる学生がよくいるからである
・伝統宗教は勧誘しない 勧誘されたら新興宗教と思え
・伝統宗教は終末をいわないが新興宗教はこれを好んでいう 新興宗教業界では終末が近いといって金を巻き上げては子供を高校にやり結婚させる終末詐欺師が多い
0005神も仏も名無しさん
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2014/02/16(日) 09:34:31.38ID:mgCPrzzY
スレ建ておしまい
韓国人排外の結論ありきな話題禁止
純粋に「行って良い教会・悪い教会」の話をするように
0006神も仏も名無しさん
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2014/02/16(日) 22:35:47.96ID:fRZJQvpj
>>1-5
雪で大変だったのでは…乙。

スレが神様の御心にかなう方向に導かれることを、心から祈ります。
0007サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
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2014/02/16(日) 22:54:55.92ID:MrGQzVsO
http://www.aguro.jp/d/file/m/mi_201010-12.htm

1.神中心というよりも、教祖中心

2.教祖による、聖書の自由自在の拡大解釈・縮小解釈

3.普遍的信仰共同体の一部である地方教会の分裂を画策

4.歪曲された理解にも関わらず、聖書を100%理解したとの高慢

5.使徒信条等、公同の世界信条の否認

6.教祖崇拝

7.終末の日時の確定

8.経済問題に焦点を当てて、強制的献金要求をする

9.間違った神秘主義の傾向

10.教祖の主観的体験を教理化して、信徒をマインド・コントロールする

11.反道徳的・反社会的行動をとる

12.地上における天国を強調

13.諸宗教との教えの混淆(シンクレティズム)の傾向

>韓国の場合ですけど日本でも有効かと
0008神も仏も名無しさん
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2014/02/17(月) 00:54:20.48ID:OsihW4yI
神の導きがあるようにか。

無理だろう。
なぜならこのスレに関わる全ての人が潜在的なさばき隊のメンバーなのだから。
0009神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/17(月) 10:15:46.53ID:+tFmMIFl
向こうのスレでもしあの手の話題が鎮火しなかった場合、こっちに飛び火してスレを消費する可能性が否定できないから
次スレスレタイ案をスレ19から拝借してきました

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1387068791/895

> 895 名前: 自称・新教中道派 [sage] 投稿日: 2014/02/10(月) 01:20:39.49 ID:fwzv+hdA
>
> 久々にコテ付けましたが、
> こちらも、現在の次スレが田中一派に妨害されているので、乱立覚悟で、PC開けて別な方向性のスレも考えています。
> リベラルにもネオリベがいるし、福音派・聖霊派を福音過激派のレッテル貼りする田中一派を牽制して、真面目な議論前提とした、派生スレ(立てるかどうかわからないけど)。
>
> スレ題名仮称:
> 【良い教会】教会探し・教会相談スレ【悪い教会】
>
> もう一つ、田中一派の偏った思想で真面目な議論にならなくなっている糾弾スレも考えています。
> スレ題名仮称:
> 教会相談スレを荒らしまくる田中一派対策本部

個人的に「教会探し・教会相談」というのが気に入りました「行ってはいけない」だと確かに「個々人の教会相談」
をするのに心理的にハードルが高そうですものね

あとは、テンプレが連投規制に合わないように(一つでも少なくなる・要約できるように)話し合ってください>ALL
0011神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/17(月) 20:08:27.65ID:4BS+im2W
>>3-4はスルーで。
>>2のハリストスは修繕費用などの特別献金で福音諸派以上に費用がかかる場合あり。
0012神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/17(月) 20:58:53.09ID:5PqJ9amF
3と4も駄目なのか?
テンプレとなってかなり久しいんだけど。

行ける教会が無くなるね。
0013神も仏も名無しさん
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2014/02/17(月) 21:11:56.49ID:bD0E0y3q
3と4は、全面田中さん調だからなぁ・・・
しかも、箇条書きと言うより羅列、冗長で読みにくい
悪文と言ってよい代物だし・・・

久しいテンプレと言っても強引に挿入された感じだし・・・
2に入っていたルーテル「魑魅魍魎」も、あの人がどさくさ紛れに混ぜ込んだみたいで・・・
0014神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/17(月) 21:32:18.85ID:APnBBacx
田中さんが来る前のテンプレは、>>1 >>2 だけだったのでしょうか?

過去ログを遡れないので、自分で調べられないのです。昔からいらっしゃる方、教えていただけますか?
0015神も仏も名無しさん
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2014/02/17(月) 22:35:55.07ID:5PqJ9amF
確かに初代とか初めのころのテンプレってどうだったんだろうね。
0016神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/18(火) 05:35:46.77ID:bUjaYB3V
キリスト教会の宗派と教派:

宗派:
・ハリストス:東方正教会(ギリシャ正教/ロシア正教など)/大司教独立主義
・カトリック:ローマ教皇主義/ローマ正教会/西方教会
・聖公会:英国国教会/英国国王主義
・プロテスタント:聖書原理主義

プロテスタントの教派:
リベラル系:
・ルター派:ルーテル教会/原始プロテスタント
・カルヴァン派系:清教徒/改革長老派・組合会衆派

聖書信仰系:
・福音派:メソジスト・バプテスト・ホーリネスなど。名誉革命後の聖公会からの分裂。
・聖霊派:?
001716
垢版 |
2014/02/18(火) 05:51:21.01ID:bUjaYB3V
キリスト教会の選民思想:
カトリック:ルネサンス時代のローマ教皇至上主義
プロテスタント(カルヴァン派系):カルヴァンやクロムウェルの英仏の絶対王政による貴族主義。
選民思想の改革長老派とウェストミンスター会議で組合会衆派が分裂。

プロテスタント教派の細分化:
名誉革命後の英国のキリスト教改革でメソジスト運動が発生し、福音派諸派に繋がる。
また、バプテスト運動においては、聖書のバプテスマのヨハネの復元で、儀式的な滴礼から、原理主義的に河川での浸礼が行われるが、
水質汚染の影響で、現在では、洗礼槽を設け、水道水にヨルダン川の聖水を冷凍保存した物を用いる。

日本のキリスト教団体:
リベラルの総本山が日本キリスト教団、福音派の総本山が日本ホーリネス教団。
NCCがキリスト教団中心に組織、JEAがホーリネス教団中心に地域系福音派教団を束ねる。

現在のキリスト教団:
本流が改革長老派(旧第一部)、傍流が組合会衆派(旧第三部)、その他にメソジスト(旧第二部)やホーリネスの群れがある。
改革長老派も組合会衆派もメソジストの戦時統合の流れから、福音的思想や聖書的思想がある。
0018神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/18(火) 10:22:00.47ID:mj6RsE9I
>>17
書いてる内容がめちゃくちゃで話しにならん
お前はこのスレに来るな
002014
垢版 |
2014/02/18(火) 22:39:05.94ID:5xOp+sBf
>>19
すみません…。再度トライしたのですが、私の劣悪なPC環境ではやはり無理でした。

「伝統的プロテスタント教会」「新興プロテスタント教会」の区分けだったということで、OKでしょうか?
0022神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/19(水) 00:05:18.02ID:bJULqP3k
向こうのスレすごいね。
初心者向けじゃない、中級以上の人向けのスレになってるよ。
0023神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/19(水) 10:43:14.54ID:wZUSFz4n
中級?別にどれでもないよ
単に韓国人全員死ねって喚いてるだけだろう
あっちはあっちで勝手にやってればいい
0024神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/19(水) 12:42:29.27ID:2Y7TRbAJ
>>20
こちらこそ失礼しました、自分もリンクを間違えました

過去ログを見ると
【教会探し】行ってはいけない教会7【ここで】
http://www.logsoku.com/r/psy/1308869616/
このあたりからテンプレみたいな形が作られ出したのでしょうかね?

なお、スレ19の821は以下の通りです

お応えありがとう
真面目に調べてみたら、「魑魅魍魎」がテンプレに加えられたのはスレ13以降だった

それ以前は主に「伝統的プロテスタント教会」「新興プロテスタント教会」と表記された物が
これもまた、スレ13以降は「伝統宗教」「新興宗教」に塗り替えられた
・・・嫌な予感が当たってしまったような・・・
0025神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/19(水) 21:20:38.24ID:eg1a7yZf
この当時のテンプレはシンプルで分かりやすいね。
行くと痛い目にあうというのが実にシンプルじゃん。

パート3なんて1だけでまとまってるし、そういうスレだったのかと。
テンプレが違うと新鮮でまったく感じが違う。
0026神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/20(木) 21:53:08.45ID:7h7KWt3x
過去スレに幻想を抱かない方がいいよ
見れば見るほど、あの人の自演だらけだと分かるから
0027神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/21(金) 09:57:35.63ID:an6tEwL8
>>26
それはない
少なくとも今の他スレのように韓国人への罵詈雑言で埋まることはなかった
0028神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/21(金) 11:34:35.59ID:j0NtL9d+
そもそも、初心者が入れ替わり立ち替わり質問する状況が変だったんだよ

早い話が、大半はあの人によるヤラセだったのだろう

田中さんを軽く見てはいけない
0029神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/21(金) 20:24:32.90ID:kSWpm+BU
真面目な回答者は、インチキ臭い質問にも真面目に応えるから
それを利用して特定「宗派」をターゲットに「質問」したのかもね・・・。

実際田中さんの主張にはごもっともな点が多かっただけに
この手の暴走・悪乗りは本人だけでなくスレの価値も落とした気がする。
0030神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/21(金) 22:29:54.66ID:sFP7nsaD
田中さんの主張は間違っていなかったと思うけど
全てではないにしてもね 

福音派の人たちのエネルギーはすごいよ
あれじゃ間違った方向に走ったら簡単にカルト化するだろう
0032神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/21(金) 22:51:30.63ID:sFP7nsaD
福音派も聖霊派も危険な教会は潰しましょう
それが世の中のためであり御心です
0033神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/22(土) 06:32:21.01ID:VBRwqVXu
>>32
リベラルも。
・ネオリベ系
・保護説得系(偽牧師)

保護説得系の偽牧師は、教会牧師の推薦不要の神学部、告発サイトの経歴には、原理研究会経由で統一協会入信、自主脱会後、神学部入学の牧師。
普通の神学校だったら、三大異端入信歴が欠格事項になるかと。
0035神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/22(土) 11:15:38.97ID:4PfROB+L
>>7
そういう話は、あなたの祖国である韓国に帰ってから路地生活者にでもしていなさい。
0037サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
垢版 |
2014/02/22(土) 21:20:05.86ID:pval1GaB
>>33
>普通の神学校だったら、三大異端入信歴が欠格事項になるかと。
アッセンブリーズがそんなこと言い出したら。。。w
0038自称・新教中道派
垢版 |
2014/02/23(日) 11:13:24.01ID:fISMchFk
前スレ埋まったなぁ…。。。
それも田中一派の埋め立て…。。。
0040神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/23(日) 16:39:19.66ID:ElJmZ+Rv
目に見えて触れられる使徒座から分かたれた分派が、
似たり寄ったりの分派に真新しい名称を付けて悦に入りながら
アジア新興国で増産されてく分派と教会探しのスレ。
0043神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/23(日) 20:53:52.54ID:PuiXQMBV
そういえばカトリックはよくリベラルと言われてますけど、
聖書解釈は無謬説なんですよね?
0044神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/23(日) 20:56:04.79ID:g8tc7Q0B
その通り。
田中さんはずっと一人で何人分もの役をこなして
このスレを盛り立てて来た人だ。

自分は分身しても徒党を組んだりはしない。
だから田中派だとか田中一味だとかはあり得ない。

過去ログをろくすっぽ見ない新参者は自分の勝手な思い込みを頼るから
いつまでたっても田中さんを理解できないことになる。
0045神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/23(日) 21:07:02.57ID:ElJmZ+Rv
未認可の信心会の盛り上がったアンチ教皇アンチ教役者などをカトリックの異端という。
それとは全く意向で、家族といっしょに熱心にロザる信心会もある。

>>41そういう話しはあなたの大本営ソルトレイキシテーでしてくらはい。
0046神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/23(日) 21:20:20.49ID:g8tc7Q0B
まあ・・田中さんが上手にキャラチェンジして
いい意味で作文力やボキャブラリーを豊かにして
もう少しカルト被害者に優しい気持ちを持てたら・・。

せっかくの情熱と知識がもったいない。
過去のインチキ行為や悪ふざけを反省して出直して欲しい。

このまま一本調子で個性丸出しで逆ギレ大爆発のままだと
田中さんはKGKゴミみたいになる危険すらある。
0047神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/24(月) 07:54:35.65ID:h69DlA8x
田中一派について:
・カトリック信者
・聖公会信者
・プロテスタント(ネオリベ信者)が存在する。

カトリック信者はプロテスタント否定。(カトリック改宗を目論む)
ネオリベのプロテスタント信者は福音諸派を否定。(福音諸派のうち福音過激派しか見えない)
0048神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/24(月) 08:32:29.93ID:TkNtgkAl
エホ証やメリケンの大統領選で配布する小冊子にも田中一派とやらの危険性について案内が載ってたのか
0049神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/24(月) 15:51:52.24ID:4Vr0tDF7
田中一派の自作自演の話より「良い教会・悪い教会」の相談とか、テンプレの圧縮とかの議論をお願いします
そうじゃないと向こうが先に埋まってこっちに乗り込んで来かねないです
0050神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/24(月) 16:44:07.17ID:BMHsYQvL
確かにスレが3つに分かれたのでテンプレ修正も出来るようになったな
0051神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/24(月) 20:34:41.35ID:yZB/NPtG
スレがどうなるかは今後の田中さんの出方次第だろうね

歴代スレの質問の多くはあの人による演出だったわけだし
それで表面上はスレが繁盛していたのだから
是非はともかく大変な功労者だったことになる

そういうスレの歴史が今後も続くかどうか曲がり角に来たのかもしれない
0052神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/24(月) 20:42:32.01ID:TkNtgkAl
マタイ16:16とヘブル11:1の解釈の違いで探している教会を分けたらいい。
田中とか中田なんてのは邦人の極一部にしか通じないし。

使徒座から委託された教役者による要理教育(カテキズム)してる所は認可された教科書(カテキズム)が一致だから、
そういうのない説教中心の集会所の方々からはまるで同一人物のように見えるということもある。
0053神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/24(月) 20:59:57.09ID:yZB/NPtG
新宿シャローム教会のでっち上げ話で頓挫して以来
アバババだったか、馬鹿にして言うのを見かけなくなりましたね
0054神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/25(火) 22:18:13.41ID:EcJ0tgT/
>>53
そういえば「アバババ」攻撃、なくなりましたね。書き込む人が飽きるのを待つのがいいのかも。

嫌韓・嫌中とか、西早稲田とか…。個人の価値観・好き嫌いバリバリのテンプレ候補とか。正直もうウンザリなんですが。

「〜はスルー」と書き込んでおけば、初見者も変だと思うでしょう。
0055神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/25(火) 23:39:25.71ID:e2nyRkcT
カトリックに転会しても、御聖体や御聖櫃、聖遺物でもピンと来ないとか何だか物足りないアババ系のご婦人がいて、
なにやら誤解して聖母マリアの信心会なんかでプラスアルファ波だかサムシングエナジーだかなんだかを求めて頑張ってる場合があんだよ。
実践司牧レベルで2ちゃんのノリでいじったらダメなことを教役者からもオマイら田中嫌いのプロテから教わった所もある。
小教区の信徒室なんかで要理教育の勉強会とか長年やってると色んな方々が通り過ぎていくんだよ。
リアだと家庭生活で傷ついて落ち着いてロザることも出来ないある種の霊的なご婦人を痛烈に批判するなんてありえん話だということになる。
0056神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/26(水) 07:39:44.50ID:bKcPdpn4
>>55
聖霊派の異言のような匂い…。。。

聖公会やプロテスタント(聖霊派除く)に改宗した方が良さそう…。。。
0057神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/26(水) 09:08:44.99ID:iIVQYOsx
50年前くらいとは違うんで、ご婦人がそれで落ち着くなら自由意志を尊重するまでだ。
入信の秘跡を受ける前にちゃんと一年間くらいかければ良かったと思う。

スレの意向的にも一般人信徒レベルでの話が必要である。キリスト教の分裂の歴史を話したって困るだけだろうし。
0058神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/26(水) 09:24:44.36ID:ediIQyfg
「キリスト教は御利益宗教じゃない」と言い切って
マタイによる福音書12:38-42(マルコによる福音書8:11-12、ルカによる福音書11:29-32)の話をして
説得させれば論破できるような希ガス(人はしるしを欲しがる)

人を裁くのは論外だが、毅然とした態度で臨まないと異端者が入り込んで教会が荒れるもととなる
0059サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
垢版 |
2014/02/26(水) 20:33:21.96ID:IHSZ3o/c
>>58
恵みはあるのですよ
信仰によって癒されたり問題解決することもある

ただそれは神の恵みであってそれを期待したり教会指導者が約束するのが
間違いだと思う

クリスチャンの信仰は病気や人生上の困難の中に在っても主にある平和と喜びに満たされる
永遠の命と復活に希望を持つ信仰ですからね
0060Anne Frank
垢版 |
2014/02/26(水) 20:38:12.71ID:nIj+Uagt
裁く基準は何?
あなたの信仰がおかしいと言ったらそれだけで裁くことになるの?
0061神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/27(木) 01:33:45.06ID:67vWkjB3
>>47
自分はカトリックだけど、カルトでないプロテスタント教会は認めている。

正直、ガチガチのプロテスタントの人が什一献金が嫌で改宗を望むのならカトリック教会に来てくれない方がいいと思う。
0062神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/27(木) 07:28:43.30ID:frzT8tMh
実際そうなってるんですけどね什一プロ→カトリックは韓国でも日本でも。
韓国では漢江の軌跡といわれた時代が終焉した90年代(とくにIMF以降)、日本はバブル崩壊後(とくに98年以降)
やはりローンもありますし子供の教育費だってかかるんです。これから先は大きく所得が伸びる見込みもないんです。
そんな時代に全収入の一割なんて生活できないでしょ。
0063神も仏も名無しさん
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2014/02/27(木) 19:39:53.95ID:ElJgeK+L
宗派や教派の分裂:
ハリストスとカトリック:
ギリシャ正教会とローマ正教会での対立(ハリストスは独立大司教、カトリックはローマ教皇至上主義派)。
カトリックと聖公会:
英国王家とローマ教皇の対立(発端はヘンリー国王の離婚問題)。
カトリックと原始プロテスタント:
贖宥状問題など、ルターの離反と宗教戦争を伴う宗教改革。根本は教皇至上主義で行われる儀式的主義と、プロテスタントの聖書信仰やカテキズム主義との対立。
プロテスタント諸派の分裂:
ルター派(ルーテル)に対して、カルヴァン派(改革長老派・組合会衆派)が独立。カルヴァン派もウェストミンスター公会議で改革長老派と組合会衆派が分裂。
聖公会からのプロテスタント福音諸派の分裂:
英国でメソジスト運動が起きて、福音諸派や聖霊派が派生。

日本の戦時中のキリスト教では、日本基督教団へのプロテスタント各教派の戦時統合で水と油の状態(伊勢神宮参拝を発端とした偶像崇拝問題に異を唱えた殉教者多数)、戦後、メソジスト系の大半や福音諸派は分離独立。
現代の日本基督教団の本流が改革長老派、傍流が組合会衆派。
その改革長老派や組合会衆派でさえ分離独立した団体もある。

それ故に、宗派・教派の融和は難しい。
0065Anne Frank
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2014/02/27(木) 22:45:32.43ID:zk3QOpws
今2chのあちこちがサーバーダウンで悲惨な状況になってる。
宗教版もいつ落ちるか分からない。

今普通に動いてるのが奇跡だよ。
2ch閉鎖マジやばいわ。
0066神も仏も名無しさん
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2014/02/27(木) 23:32:17.27ID:ElJgeK+L
>>65
自分が巡回するクレ板と鉄道板と鉄道路車板は無事。金融板は通信エラー。
宗教板も無事。
とにかく祈りましょう。

ご在天の父なる御神様、
2ちゃんが危機を迎えようとしています。
何卒、回復しますように…。。。
尊き主、イエスキリストの御名に於いてお祈りいたします。アーメン…。。。
0067神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/28(金) 07:18:35.33ID:RtkIkgi/
アババ系とかいうよりも、自由祈祷セミナーの熱心な方々というように気遣って差し上げたらいいかもしれません。
0068Anne Frank
垢版 |
2014/02/28(金) 08:06:10.54ID:p8sw9Jl5
今回のトラブルはサーバーの物理的な故障のようで。
旧運営がメンテをしていなかったからこのタイミングで壊れたらしい。
0069神も仏も名無しさん
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2014/02/28(金) 15:06:46.26ID:i88CMl+v
>>68
he.netからPIEへの移管の時もミスやらかしている。
※he.netと契約解消してPIEデータセンターに移管。
he.netからPIEへの移管の際にPC2鯖を手違いで間違えてデータ消してしまったり、2ch.netドメインの所有権がhe.netからPIEへの変更忘れでという事も。
小生が10年選手の準古参だからわかる事。
0070Anne Frank
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2014/02/28(金) 20:51:22.14ID:3ZTHZhIJ
古株さんですか。

物理的にあぼーんしてるみたいなのでスレが飛んでるかもしれないとか。
10年選手ならまだ鮫島事件の前ですね。
0071神も仏も名無しさん
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2014/02/28(金) 21:47:49.39ID:QZuS+nmR
あのー
本当に朝日新聞が潰れればこの手のトラブルもなくなるのでしょうか>行ってはいけない教会話に国際イデオロギーが絡む
過去にフジテレビデモはあっても朝日新聞デモはありません
それなのにどうして国際的なトラブルが起きる土壌が続くのでしょうか?

そして今まったく別の板の話では明日にでも2ちゃんねるでトラブルを起こすみたいなことを言っていると話しているのですが…?
今はもう2ちゃんねるの時代じゃないと思うのですが…?
どうも、ネット上の世論と実際の社会の動きにくいちがいが見られるように感じます
0072Anne Frank
垢版 |
2014/02/28(金) 21:59:14.02ID:3ZTHZhIJ
運営によるとエンガワが物理的に壊れたのでマグロに移転した。
スレは明日以降復帰するとのこと。

よってエンガワのサーバーは終わったみたいです。
0073Anne Frank
垢版 |
2014/02/28(金) 22:01:36.33ID:3ZTHZhIJ
明日にでも起こるトラブルというのは韓国によるサーバー攻撃のことでしょうか?

ネットと現実はリンクしているのであまり気にしない方がいいかと。
0074神も仏も名無しさん
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2014/02/28(金) 22:16:52.32ID:QZuS+nmR
>>73
はっきり言ってしまえばそういうことですが、>>5が絡んでいるのではっきりとはいえなかったのです
てか
> ネットと現実はリンクしているのであまり気にしない方がいいかと。
というのは何でしょうか?
朝日新聞廃刊でしょうか?それとも韓国によるサーバー攻撃で韓国人に逮捕者が出て韓国世論が静かになるというのでしょうか?
いずれにしても昔々にお祭り騒ぎになったときと比べたらもう目立つこともないと思うので
自作自演でこの手の荒らしが行われたとしても政治とかに効果はなく、「行ってはいけない教会」は存続しかねないと思うのです

今じゃLineやFacebookやSNSやバカッターでしょう
なのにどうして主戦場を2ちゃんねるにしてバカ騒ぎをするのかよく分かりません
この手のサーバー攻撃が終わったら一体政治社会はどのように変わるのでしょうか?
そして「行ってはいけない教会」はどのように変わっていくのでしょうか?

全く予測が付きません
イエス様の御父の計り知れないご計画があるとは思うのですが、私のようなものにもこの小さな島国を守るためのお知恵を是非
わかりやすく教えて頂ければ幸いです よろしくお願いします
0075神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/28(金) 23:11:24.20ID:pPSke4Xj
東京都知事選などを見る限り、やはりネット上の声は、世間的にはノイズにすぎませんし・・・

それよりも、本来の教会の話をしましょう。
0077Anne Frank
垢版 |
2014/03/01(土) 09:47:19.27ID:WiB5UG0X
では教会の話に戻しましょうか。
0078Anne Frank
垢版 |
2014/03/01(土) 13:08:03.54ID:SVSq583a
今のままだと間違いなく向こうのスレが先に消費する。
そしておそらく次スレを立てるだろう。

あっちは勢いがあるね。
0079神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/03/01(土) 13:15:59.89ID:5UGmarvu
とりあえず、コテ名乗るならトリップつけてください。話はそれからだ。
0081神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/03/03(月) 10:16:14.71ID:c+uJlxYf
あちらのスレ、これ見よがしに趣向を凝らしてたけど(質問者が)
今まで同様に自演質問用のスレでいいと思ってやってるのだろうな。
0082神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/03/03(月) 18:12:56.99ID:7M84OyqS
当たっていれば、自演は十戒の偽証にあたるだろう。
そんなやり方で所属してる教会が勧められても困る。
自演が確定していて自演認定が偽証でなければな。
教役者がやってたなら管区長などから何らかのペナルティが科せられる。
0083神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/03/03(月) 20:37:03.27ID:P+QYnw0o
「隣人に関して偽証してはならない(新共同訳)」ってやつか?>自演
0084Anne Frank
垢版 |
2014/03/03(月) 20:49:26.62ID:96BlG7G1
自演かどうか分からないからなんとも言えない
0085神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/03/03(月) 21:18:24.44ID:qqoIztdN
過去ログを見ればヤラセっぽい質問が多くあるのが分かる

質問者の不自然な点を指摘して書き込むと、すぐさま「第三者」が登場して
まるで「スレ番人」みたいに逆ギレ激昂して暴言を吐いて攻撃して来る

その繰り返しが状況証拠にはなっているけどね・・・
0086神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/03/03(月) 21:46:45.68ID:7M84OyqS
ローマの使徒座から分かたれた兄弟たちは、カトリック教会のカテキズム要約の523番で
カトリック教会のカテキズム(ラテン語規範版)では2475-2487;2507-2509にあたる内容について指摘しておられるだ。静聴せい
0087Anne Frank
垢版 |
2014/03/03(月) 21:49:30.89ID:96BlG7G1
マタイ16の16だろう
何度もここで書かれてるから覚えてしまったよ

カトリックはぞこでもプロテスタントはヨハネの聖句なのよ
0088Anne Frank
垢版 |
2014/03/03(月) 21:50:41.25ID:96BlG7G1
マタイ16の16だろう
何度もここで書かれてるから覚えてしまったよ

カトリックはぞこでもプロテスタントはヨハネの聖句なのよ
0089神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/03/03(月) 23:59:24.39ID:c+uJlxYf
田中さんの変装と承知の上で、わざと騙されてる回答者もいると思うけど
それって共犯者と同じだから
0090神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/03/04(火) 11:39:23.35ID:pGwbo2y0
怒った弟による東京大空襲の刑や聖マキシコルベの餓死刑などに巻き込まれてしまう可能性があるから、
君はちゃんと隠れ家にいた方がいい。
0091神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/03/04(火) 18:26:01.64ID:UxHi5t+Q
このスレの住人は基本的に反カルトで共闘できるから
田中さんが反省して変装質問をやめれば、それで済むと思うけど?

何故逆切れして暴れるのかな?
インチキを嫌ったらカルト信者で朝鮮工作員とか
いい年して発想が幼稚過ぎない?
0092神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/03/04(火) 22:56:36.99ID:pGwbo2y0
極端な例えや国教会系と連なる優越感などの個人的な悪癖とか、
アイルランドのカトリックがクソ過ぎて、群の一部として恥じるというような内観自浄自虐や
それらに関して権能を受けた方から与えられるゆるしの秘跡がないと、やぱ所属不明な抗議衆に戻る。
知識欲を満足させてるだけの段階から信仰へと移ったかどうかを教役者の熟練は見る。

要理教育で使う教科書も勉強会もQAの質問と答えで成り立ってるから少し似たような違和感で引っかかることがあるし、来なくなる人も山ほどいる。
罪も信仰も違和感も、それをどうもこうも出来なくても公文書系の書物などで認識・識別しとくだけでも変わっていける。

自演者は上座を好んで切りがない。どうもこうも出来ないし、ましてや他人が変えてやるなんてなおさら無理かと
0093神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/03/08(土) 22:53:29.10ID:0gNbiOCP
猿芝居をやらなければ気が済まないみたいだし
確かに誰も止められないだろうね
0094神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/03/10(月) 06:10:27.88ID:b7v6QiWB
本スレの方、田中一派が福音派や聖霊派の弾圧に必死な件…。。。

ハリストス:ギリシャ正教会、独立大司教(日本の場合はロシア大司教管轄?)
カトリック:ローマ教会、教皇集中制
聖公会:英国国教会、英国国王集中制
原始プロテスタント:ルネサンス下のルターの宗教改革
改革長老派/組合会衆派:絶対君主制時代のカルヴァンやクロムウェルの宗教革命
福音派:名誉革命以後のメソジスト運動を発端とする聖公会からの分裂、更に洗礼主義のバプテストや原理主義的なホーリネスなどが派生。
聖霊派:福音派からの派生で更なる原理主義。

カルト化宗教団体:
ハレルヤコミュニティチャーチ:イエス福音教団から除名された榊山牧師が設立。

要注意宗教団体:
カルバリーチャペル(聖霊派):日本ホーリネス教団(福音派最大教団)から除名された大川牧師が設立。


三大異端:
・統一協会(危険度が非常に高い)
・エホバの証人(危険度が少し高い)
・モルモン(危険度は低め)

あとはわからん。
0095神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/03/10(月) 10:06:11.94ID:b4lb3Zwq
生者と死者 聖徒の交わり 殉教者 三大バシリカ 命日 四旬節 受難週 慰霊碑
これらについて分かち合ってから逝く教会を決めたらどうだろか
0096神も仏も名無しさん
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2014/03/10(月) 21:03:47.68ID:gXK9vWml
聖書はどこからどこまでが神の言葉でどこからが人の言葉なの
解釈も違うね
0097サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
垢版 |
2014/03/10(月) 21:43:14.73ID:Z5QFWxr1
>>94
にちゃんで繁栄の神学の牧師と自称するまちこ ◆mVQWRBLduEの教会

繁栄の神学の教会は愛知に二つある

ケネス・ヘーゲンを教祖とするこの連中は海外では異端と判断されています.
0098神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/03/10(月) 22:31:08.29ID:b4lb3Zwq
法事に関する振る舞いみて心で選んだらいいよ。
3/10は東京大空襲の日で、カトリックのカレンダーではセバステ40聖人の日だな。
サロとまちこが聖母の事で議論してたスレの魚拓がどっかにあったぞ。
0099神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/03/11(火) 17:40:38.08ID:GwCoH+VO
軍属区の神父達は空襲や原爆ホロコーストにおいて

兵士たちが良心の葛藤をおこすので、安心して何十万人もの

女性子供老人を生きたまま焼き殺すことができるように

励ましと神の祝福を与え続けた。

先住民を殺戮する時と同じ構図。

謝罪させよう。
0100神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/03/11(火) 22:10:45.49ID:bp95tvfM
原爆はまあ仕方ない一面もある
さっさと降服しない日本が悪いと言われても言い返せない
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