X



トップページその日暮らし
1002コメント323KB
【生活】逃げるは恥だが役に立つ就労支援事業対策 【保護】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001今日のところは名無しで
垢版 |
2017/12/18(月) 20:38:39.28
保護開始から1〜3ヵ月で開始される就労支援の実態と、それを乗り切るための知恵を出すスレッド。
相談、暴露する際は地域名を書け。

●よくある質問

Q:手帳3級で自立支援医療受けてるんだけど就労指導の話が出ない。
 忘れてるんだろうか?でも毎月、収入申告と就職活動状況を申告せねばならない。
 ずっと空欄で提出してるんだが、就職活動してないから突然打ち切りになったりするんだろうか?

A:保護の停止及び廃止には

口頭注意
文書通達
再度、面談による注意 警告

だから突然の保護の停止及び廃止は出来ません。


Q:就労支援や就労指導を円満かつ円滑にやり過ごすには?

@面談時には相手に分かる様に録音・録画を必ず行う
A面談時には相手が見える様に生活保護手帳、別冊問答集を携帯する
B面談等は文書指導書による強制ではない限り、役所等の別室は避ける
C法テラスによる弁護士の手配等は事前に調べておく

役所は第三者の介入による恣意的運用・違法指導実態が明らかになるのを嫌います。
おかしいと思う事は声を大ににして、審査請求等で遠慮なく異議申し立てしましょう。
0158今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/13(木) 08:59:40.24
社会不適合無能就業不可健康乞食ナマポ猿を清掃活動に強制動員
月スタンプ20コで満額、スタンプ個数比例子宮
0159今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/13(木) 09:24:40.83
自称自営ナマポ ネットショップ経営者=白猫のヤツ

まあ、なんつかーか

毎日


ガラス戸突っ込んで


楽しそうで何よりだ www
0160今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/13(木) 14:37:18.28
直接の権限無くともケースワーカーがある事ない事悪い様に報告したら打ち切りに繋がるだろ
報告書のチェックとかこっちが要求できる訳でも無いし
打ち切り条件が明確に「悪質な違反があった時のみ」って明言してればいいんだけどな
「素行不良」みたいな匙加減要素があるのが厄介なんだよ
0161今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/13(木) 21:02:30.62
>>160
ヒント:行政不服審査法
0162今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/13(木) 23:37:32.07
生活保護受給者から現金を騙し取った罪に問われている区役所職員。初公判で起訴内容を否認です。

名古屋市の南区役所保健福祉センターで生活保護担当をしていた山元庸嘉被告(43)は、
今年2月と4月生活保護受給者の女性(当時78)に
「生活保護費をもらっているので年金を全額返す必要がある」などとウソを言い、現金およそ120万円を騙し取った罪に問われています。

名古屋地裁で開かれた10日の初公判で、
山元被告は「騙そうとしたわけではない」と起訴内容を否認しました。

続く冒頭陳述で検察側は、「被告は受け取った現金の一部を妻名義の口座に入金していた」
などと指摘しました。

一方、弁護側は、「生活保護受給者は年金を全額返金する必要があると認識していた」
などとして無罪を主張しました。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181210-00006137-tokaiv-l23
0163今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/17(月) 02:30:58.71
 【ワシントン共同】国際通貨基金(IMF)は13日、世界が抱える債務が2017年に184兆ドル(約2京円)に膨らみ、過去最大を更新したと発表した。世界の国内総生産(GDP)の約2.25倍に当たる。米国と中国、日本で世界債務の半分以上を占めた。

 最新のデータを盛り込み、10月に発表した182兆ドルから拡大した。日米欧では中央銀行がリーマン・ショックへの対応で資金を供給する大規模な金融緩和策を実施し、債務が膨張している。

2018/12/14 08:25
共同通信
https://this.kiji.is/446090814101734497
0164今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/18(火) 12:07:07.37
このスレで真実を書かれると、困るのは就労支援とかする側

荒してるヤツのレベルの低さを見れば、
就労支援とかのレベルも、うかがい知れる


どの自治体も月に何回応募しなきゃいけないとかって言う法的なボーダーラインは存在しない。
ただ月に一度も応募しないとかってなると一応口で注意されて、それが何度も続くとようやく文書指導、
この流れはどの自治体だろうが一緒。

ただ口頭注意がぬるいとこととそうでない所があるだけ。
口頭注意は法的効力は皆無だし文書指導にも合理的な理由がいるから余程の事がない限りありえない。


企業は即戦力を求めるばかりで、1から育てて戦力にしない。
これでは慢性的な人手不足になるのは時間の問題。
戦力にならないと企業に判断された人間は何をしても採用されず、不採用が続くだけ。
企業側がもう少し妥協しないと失業者は一向に減らない。

もちろんナマポにも例外はない。
いくら仕事を探せと言われても、
基本的に即戦力には程遠い人ばかりだから、
面接しても意味は全くない。
形式だけの空面接も全く意味はない。

意味のない事を繰り返さなくてはならないのは正直つらい。
0165今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/19(水) 17:10:57.60
>>154
>「いつでも生活保護を止められる」って勘違いしてる

ねーよ
弁護士とか議員から電話させてごらん
態度豹変するから
0167今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/20(木) 09:11:16.85
★★★自民ネトサポのケトル君★★★
自称自営ナマポ ネットショップ経営者=白猫のヤツ

まあ、なんつかーか

毎日


ガラス戸に顔面から突っ込んで


楽しそうで何よりだ www
0168今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/20(木) 10:05:00.40
>>166
人事課?
0170今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/20(木) 21:15:24.14
政府は20日の経済財政諮問会議で2019年10月に予定する消費税率10%への引き上げにあわせた経済対策を提示した。
増税で生まれる5.7兆円分の税収増分は経済対策などによって全て国民に還元する。
対策を盛り込んだ19年度予算案を21日に閣議決定する。
安倍晋三首相は諮問会議で「経済の回復基調を持続させていくためには、
今回の対応策をしっかり着実に実行していくことが重要だ」と述べた。

消費税率を2%増税すると税収(国民負担)は平年度ベースで5.7兆円増える。このうち飲食料品などの税率を8%に据え置く軽減税率の導入によって1.1兆円減る。
ただ、軽減税率にあわせたたばこ税の増税などによって0.6兆円の財源を確保するため、国民負担は差し引きで0.5兆円減となる。
幼児教育・保育などの無償化によって1.7兆円減る。さらに低年金者に年6万円給付したり、
介護保険料を軽減したりする社会保障の充実策で1.1兆円、診療報酬の補填によって0.4兆円それぞれ減る。国民負担は2兆円残るが、
政府は19年度当初予算案に2兆円の経済対策を盛った。合計すると5.7兆円分の増収分がゼロになるというのが政府の説明だ。

14年4月に消費税率を5%から8%に引き上げた際は、増税前の駆け込み需要とその反動減によって、景気がしばらく落ち込んだ。
今回の増税では増収分をすべて使い切ると説明することで、景気への影響は最小限にとどまると訴えていく。
19年度当初予算案に盛り込む2兆円の経済対策には消費喚起策が入る。キャッシュレス決済した際のポイントの還元やプレミアム付き商品券の配布、住宅購入への支援金などだ。

2兆円の予算を使った対策とは別に、増税後に自動車や住宅を購入した際の減税も0.3兆円実施する。
新たな対策の規模は税・予算の合計で2.3兆円になる。政府は18年度第2次補正予算案にも国土強靱(きょうじん)化のための1兆円超の公共事業費を盛り込み、景気浮揚をはかる。
19年度予算案は一般会計の歳出総額が約101兆4600億円。
過去最大だった18年度当初の97.7兆円を4兆円近く上回る。税収は約3兆4200億円増の約62.5兆円を見込む。税外収入は預金保険機構の資金繰り入れなどで6.3兆円前後と約1兆3600億円増える。

新規国債発行額は9年連続で減らす。新たに発行する国債額は32兆6600億円程度で約1兆300億円減となる。
大幅に増える公共事業の財源に使う建設国債は約8600億円増の6兆9500億円前後を見込む。一方、税収や税外収入の増加で赤字国債は約1兆8900億円減り、25兆7100億円程度とする。
https://www.nikkei.com/content/pic/20181220/96958A9F889DE1EBE0E2E0E4EBE2E0E2E3E0E0E2E3EA8282EAE2E2E2-DSXMZO3920405020122018PP8001-PN1-3.jpg
https://www.nikkei.com/content/pic/20181220/96958A9F889DE1EBE0E2E0E4EBE2E0E2E3E0E0E2E3EA8282EAE2E2E2-DSXMZO3920407020122018PP8001-PN1-5.jpg

2018/12/20 18:30
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39202690Q8A221C1PP8000/
0171今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/23(日) 22:24:51.47
>>169
人事課なんてないしw
0172今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/23(日) 23:10:37.23
>>171
はぁ?
どこもあるぜ?
小川ちゃんも市役所の中のトップでエリートの人事課に
言えば怖くて何も出来ないって言ってるがな
0173今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/24(月) 10:58:24.44
          o。_。_lコ<o>     |l≡≡≡|ミ|__。≠_〇o
 。+ +。。。。。 |l|FFFFFFF|。 。 .。 +|l≡≡≡|ミ|EEEEEEEEEEE|lll| .。+
  * o  o.   |l|FFFFFFF / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     。。oo  |l|FFFFFF |  仕事も彼女も見つからないのにもうクリスマスか...
   /| ̄ ̄ ̄l ::|FFFFFFF \
   |ミ|:」」:」」:」| ::|FFFFFF     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |ミ|:」」:」」:」| 〇 FF.。   ∧_∧  |l≡o + +! + 。 〇   +
   lミl.」」.」〇 ++ +  (´・ω・) o  〇 。 o  +   〇 。 +
  __〇___。_゚__/ ~つと)____o______〇__o___。
  二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二
0174今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/24(月) 12:03:23.22
脳内あぽーんwww


アピールwww


しても


気になって


気になって


見ちゃってるwww



カブトムシじじい
0175今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/24(月) 23:44:59.25
>>172
職員課ならあるけど
0176今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/24(月) 23:47:03.64
「人事課」に電話でもしてキーキー言ってればいいよ
馬鹿らしい
0177今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/25(火) 00:03:51.22
>>175
自治体によっては普通に人事課って書いてあります
知ったかぶりするな
人事課まで連絡くださいって市のチラシとかもある
0178今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/25(火) 12:25:11.96
CWが就労指導する前に障碍者雇用義務が国の34行政機関で
平均は法定雇用率(2.5%)を下回る1.24だった事を恥じるべき!
雇用率を達成したのはたった6機関だった。

公務員の給与停止の不利益処分ですよ、
我々ナマポに対する文書指導→弁明の機会を経たなら
0180今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/25(火) 12:42:34.17
>>177
>はぁ?
>どこもあるぜ?
 ↓
>自治体によっては普通に人事課って書いてあります

おやおや
0181今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/25(火) 13:27:02.01
>>180
バカか
人事課で検索してみ
電話すりゃはい、人事課ですって言うがな
自分の間違いすら認められなくなったら終わりだな
0182今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/25(火) 14:10:19.58
>>181
お前の住んでる自治体を書けよ
人事課なんだろ?

はよ
0183今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/25(火) 14:57:08.22
>>181
人事課じゃないところもあるよね?
0184今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/25(火) 14:57:51.90
>>172
小川ちゃんって誰?
0185今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/25(火) 14:58:34.60
>>181
で、お前は人事課に電話して
どうなったの?
0186今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/25(火) 14:59:28.33
>>181
人事課に電話すれば
人事課ですって言うよね
当たり前だね
0187今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/25(火) 15:00:47.03
>>181
間違ってるのはお前

人事課はどこにでもある<職員課の所もある

何故どうでもいいことで食い下がるのか
0188今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/25(火) 17:03:03.33
>>184
船橋市の元ケースワーカーユーチューバー
人事課なんてないしとか知ったかぶりしててよく言うよな()
0189今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/27(木) 01:55:46.47
放火の疑いで逮捕された男は「生活保護を打ち切られ、どうでもよくなった」と話しています。

畑中勇希容疑者(27)は24日午前、福岡県大野城市の自宅アパートの部屋に火を放ち、2部屋を全焼させた疑いが持たれています。
当時、アパートの住人は全員外出中でけが人はいませんでした。
畑中容疑者は、調べに対して「生活保護を打ち切られて生活ができなくなり、もうどうでもいいと思った」と供述しています。

http://news.livedoor.com/article/detail/15795835/
0190今日のところは名無しで
垢版 |
2018/12/28(金) 19:47:09.24
 今、ネットに広がる悪質な部落差別が問題になっている。
情報が一人歩きし、どのような意味を持つか深く知らない人も多い「部落」。
 「部落」とは、江戸時代以前の身分制度のもと「穢れている」など、排除されてきた人々が居住している場所(部落)をさす。
「部落問題」は、その地域に居住する人々や、そこにルーツを持つ人々に対して、受けるべき権利を奪われてきた問題のことである。
 ネットに広がる悪質な部落差別について、部落解放同盟大阪府連合会の青年部長として活動している藤本真帆さんは
「ネットでは『ここに引っ越そうと思っているけど部落地域ですか?』などの質問が絶えない。
アンサー回答の中には『そこは女性がレイプされるところだからやめておきなさい』などの書き込みもある」という
 「そこで女性がすごくレイプされているっていう事実はある?」という質問に、部落で育った藤本さんは「まったくない。
すくすく育ちました」とコメント。ネットの情報とは違い、実態は普通の地区と変わらないという。
 部落出身者が就職の際に「部落出身」と明かすと、
企業から断られることもある。NPO暮らしづくりネットワーク北芝の職員である埋橋美帆さんは「企業が部落の地域が載っている本を手に入れて照らし合わせている時代もあった」と説明。
しかし、今はその行為が法律違反となり、企業連合で「人権を勉強していこう」という動きに変わっているという。
 企業の意識が変わってきたとはいえ、絶版になった『部落地名総鑑』を復活させようと考えている人もいる。部落の情報発信サイト「BURAKU HERITAGE」のメンバーである上川多実さんも
「親の名前や住所、電話番号が部落の関係者一覧リストに載せられた」という。一時期は無断で「家系図や写真までネットに掲載されていた」と胸の内を語った。
現在も調べれば『部落地名総鑑』の内容はネットで見ることができてしまう。
■法律で部落差別を取り締まれない理由
 なぜ、法律で部落差別を取り締まれないのだろうか。教育コーディネーターとして活動する武田緑さんは「部落に限らず『差別をしてはいけない』っていう法律がない」と話す。
2016年の「部落差別解消推進法」施行によって、人権擁護に関する法律が制定されたが、現在も差別が残っている。
 ハフポスト日本版ニュースエディターの田中志乃さんも
「憲法で法の下の平等と明記されていても、その平等が守られていなかったからといって、罰せられることはない」と説明。
 前述の「部落差別解消推進法」も罰則はなく、あくまで「差別をなくす努力をしましょう」という法律だ。差別を取り締まることができず、
ネット上で部落の個人情報を載せている人が「部落だから差別しろとは書いていない。情報を出しているだけ」と言い逃れしてしまえば、それ以上の追及はできない。

 ネットが普及した今、YouTubeにも「部落探訪」の動画が投稿されている。武田さんは「お洒落なコミュニティカフェのある地域が、すごくおどろおどろしいBGMで撮影されている」と説明。
武田さんの話を聞いた藤本さんも「(部落とは)全く違う地域を紹介してることもある。悪意がすごい」と同意した。

 藤本さんによると、情報が一人歩きした結果、部落ではないゴミステーションのような場所を「部落です」と紹介している動画もあるという。藤本さんは、
本来であれば、関係のない場所や人にまで部落差別が及ぶ可能性があると指摘。情報化社会の中で情報を正しく伝え、人権を守るための規則が、今求められている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181224-00010002-abema-soci
0191今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/03(木) 20:06:09.82
【売国奴 安倍の実態】

安倍晋三の実態は、保守を騙し長期政権下で売国政策を続ける売国奴
今までさんざん保守気取りで野党を批判してきた安倍移民党が
この6年間でやった事はコチラw

◆保守が安倍に期待してる政策

保守が安倍に期待してる政策で6年もやって実現したのは0←←←注目

×憲法9条改正
×スパイ防止法
×靖国参拝
×公共投資拡大
×消費税減税
×デフレ脱却
×放送法改正
×財務省解体
×朝鮮総連解体
×在日朝鮮人の強制送還
×自主防衛
×核武装
×河野談話破棄
×拉致被害者奪還
×外国人に対する生活保護停止
×アメリカからの属国解消、自主独立
×違法ギャンブルのパチンコ廃止    
×留学生優遇廃止
×戦勝国史観ではない正しい歴史認識を主張

◆安倍が実現した売国政策

〇移民推進
〇消費税増税
〇日韓合意
〇河野談話継承
〇非正規雇用拡大
〇水道民営化
〇残業代無料
〇靖国不参拝
〇緊縮財政継続
〇自由貿易推進
〇TPP推進
〇ヘイトスピーチ規制法制定
〇尖閣諸島日本人立ち入り禁止
〇種子法廃止
〇カジノ解禁
〇再エネ推進、発送電分離
△軽減税率を新聞に適用
0192今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/06(日) 09:33:07.85
2019年1月5日(土)
 国民の公的年金の保険料を原資として株や債券で運用する年金積立金管理運用独立行政法人(GPIF)が、
2018年10〜12月の資産運用で過去最悪の2倍近い、14兆円を超える損失を発生させた可能性があることが、本紙の試算で分かりました。

 東京証券取引所で昨年12月28日に行われた昨年最後の取引終値は、日経平均株価が2万0014円77銭(前年末比12%減)、
東証株価指数(TOPIX)も1494・09(同18%減)と、前年比でいずれも大幅な落ち込みとなりました。

 この結果、昨年9月末時点と比べても大幅に下落。
また、日本だけでなく世界的にも株価は下落しています。

 一方、GPIFの昨年9月末時点の運用資産は165兆円にものぼります。
このうち、国内株式に43・5兆円、外国株式に43・6兆円が投じられていました。

 本紙が12月末時点で、代表的な株価指数などから10〜12月の3カ月間の収益率(価格の変動+利子・配当)を推計したところ、
国内株式は17%程度、外国株式も16%程度のマイナスとなりました。金利低下が進み国債価格が上昇したことなどで国内債券は若干のプラスですが、外国債券は若干のマイナスとみられます。

 そこで、GPIFの9月末時点の運用資産にこれらの収益率を乗じて計算したところ、14兆円を超えるマイナスという結果になりました。

 資産の運用方法によっては、この試算結果とは若干の誤差が生じますが、GPIFの運用はTOPIXなどの株価指数に連動する方法が大きな比重を占めているため、
現実の損失も試算結果に近いものとなりそうです。

 GPIFが公表している過去のデータによると、
4半期ベースの損失額が最大だったのは、2015年7〜9月期のマイナス7・9兆円です。GPIFが10〜12月の運用状況を公表するのは2月初めごろの予定です。本紙の試算通り、14兆円の損失が出ていれば、損失は同期の2倍近い水準となります。

 株価対策に国民の大事な年金資産をつぎ込んできた安倍政権の責任が改めて問われます。
0193今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/13(日) 09:20:08.27
俺は低収入なアルバイトやパートでは
本気で自立と向き合ってる状況とは思えない
生活保護とは最低限度の生活を保障するとともに自立を促すこと
この自立と真剣に向き合うのであればアルバイトという選択は誤りではないかと・・・

今の俺は自立と真剣に向き合ってる
これが本来の生活保護の趣旨というもの
だから今はアルバイトはしていない
俺が考える自立とは自分の稼ぎのみで暮らしていくこと(キリッ

だが俺は仕事なら何でもいいという考え方には否定的である
何でもいいと思える人間であれば、それを押し通して好き嫌いと問わず
適当な仕事に就けばいいが 俺はそういう生き方は選ばない
自分が就く仕事は自分の意志で決める(キリッ

そのための生活保護だと俺は思っている。
0194今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/13(日) 09:55:08.85
【告発者の名前と住所】
◎宇野壽倫 連絡先:東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202号室

還暦無職・生活保護不正受給犯罪者の色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)はアルバイトをしていながらそのことを内緒にして申告をせずに
不正に生活保護を受給しています。「糞アリ貧乏人どもは一生死ぬまで汗水流してせっせと働いとればええんじゃい。おんどれら糞アリ貧乏人どもがちゃんと働かんかったら
ワシが遊んで暮らせんじゃろうが〜。ボケ〜。カス〜。アホンダラ〜。」が口癖で「金や金、金持うて来い〜。どアホ〜。」といつも大声で叫んでいるようなとんでもないクソ野郎です。
こんなクソ野郎の思い通りにさせてはいけません。みなさんどんどん匿名で役所や警察に密告してこのクソ野郎が遊んで暮らせないように人生の厳しさというものを徹底的に教え込んでやりましょう。

生活保護が受給されなくなった時点でこの犯罪者クソ野郎の場合は自殺するしか他に道がないでしょう。 こんな犯罪者クソ野郎をのさばらせていては世の中のためになりません。
このような犯罪者クソ野郎が存在していること自体正当に生活保護を受給している人の迷惑となるでしょう。
まずはこの犯罪者クソ野郎に渡ってしまった我々の大切なお金を取り戻しその上でみなさんの力でこの犯罪者クソ野郎を自殺へと追い込みましょう。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

色川高志 (あいかわ たかし)
〒125−0062
東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室

【色川高志という人物も生活保護受給者でありながら申告せずに内緒でネットストーカーなどのアルバイトを
 している生活保護不正受給犯罪者です】

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
0195今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/15(火) 11:12:00.68
このスレで真実を書かれると、困るのは就労支援とかする側

荒してるヤツのレベルの低さを見れば、
就労支援とかのレベルも、うかがい知れる


どの自治体も月に何回応募しなきゃいけないとかって言う法的なボーダーラインは存在しない。
ただ月に一度もハロワに行かないとかってなると一応口で注意されて、それが何度も続くとようやく文書指導、
この流れはどの自治体だろうが一緒。

ただ口頭注意がぬるいとこととそうでない所があるだけ。
口頭注意は法的効力は皆無だし文書指導にも合理的な理由がいるから余程の事がない限りありえない。


企業は即戦力を求めるばかりで、1から育てて戦力にしない。
これでは慢性的な人手不足になるのは時間の問題。
戦力にならないと企業に判断された人間は何をしても採用されず、不採用が続くだけ。
企業側がもう少し妥協しないと失業者は一向に減らない。

もちろんナマポにも例外はない。
いくら仕事を探せと言われても、
基本的に即戦力には程遠い人ばかりだから、
受講可能な職業訓練を受けても就労には結びつかない。

面接しても意味は全くない。
形式だけの空面接も全く意味はない。

意味のない事を繰り返さなくてはならないのは正直つらい。
0196俺様は身長180p、股下87p、顔の整った女顔の正統派イケメンだ
垢版 |
2019/01/15(火) 21:39:33.86
借金取り「ゴルァァァ!腎臓でも肝臓でも目ん玉でも何でも売って銭返さんかーい!!!」

就労支援員「ゴルァァァ!清掃でも介護でも汲み取りでも何でもやってさっさと働かんかーい!!!」

まさに同レベル(笑)(笑)(笑)言ってることが全く一緒(失笑
0197俺様は身長180p、股下87p、顔の整った女顔の正統派イケメンだ
垢版 |
2019/01/15(火) 21:43:52.31
>>195
>意味のない事を繰り返さなくてはならないのは正直つらい。

金を稼ぐってのはそー言うこと。
普通の仕事にしろナマポにしろ、本人にとって何の意味も無いことをしてその対価として賃金を得るんだよ。
なのに何故「意味の無いことを繰り返さなきゃならないのは正直辛い」ってなるのかが謎だな┐(´∀`)┌
意味はあるんだよ、「金を稼ぐためにある一定の作業を繰り返す」ってのが求職活動をする意味だ。
0198俺様は身長180p、股下87p、顔の整った女顔の正統派イケメンだ
垢版 |
2019/01/15(火) 22:23:14.13
>>195
様は俺様が言ってるのは「金を稼ぐには嫌なこともしなきゃならない」って事。
そら空から金が降ってくりゃ誰も仕事なんてしねーし求職活動なんてしねーっつの┐(´∀`)┌
0200俺様は身長180p、股下87p、顔の整った女顔の正統派イケメンだ
垢版 |
2019/01/16(水) 00:13:54.02
白髪頭で中肉中背チンピラ糞漏れジジイはストレスだらけだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0201今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/16(水) 11:59:03.25
>>199
ナマポが破綻する未来というのは懸念出来んのか?
0202今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/18(金) 20:43:16.85
>>201
ナマポは憲法で国が履行する事を保障した国民の権利なので
国が破綻しても憲法が改正されない限りは未来永劫続く
0203今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/18(金) 21:46:09.74
>>201
破綻したらした時と言うことで
それまではもらえるもんはもろとけばええんや精神で
はらたいらは負けないと言うことで
0204今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/18(金) 21:59:51.34
無縁仏まで役場任せかよw
0205俺様は身長180p、股下87p、顔の整った女顔の正統派イケメンだ
垢版 |
2019/01/19(土) 03:01:06.42
>>202
俺様の受け売りだが正解だ(笑)
もっと言うと、憲法が国の都合でコロコロと改正される事はない。
何故なら、憲法ってのは国家が国民の自由や人権、権利を不当に侵害できないように定められた法律で、国家の暴走を防ぐための法律だ。
つまり国家に都合が悪いからと定められた憲法をコロコロ変えるのは物理的に不可能って事だ。
勉強になったろ?
俺様に一生付いてこい(笑)
0206今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/19(土) 23:30:22.13
>>101
知的障害?
0207今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/21(月) 15:29:06.78
憲法25条の趣旨を忘れちゃってる人多いよな ?
憲法27条の趣旨を間違って解釈してる人多いよな?

(国が)働く権利を保障すると同時に(国が)労働環境を守る義務を負うというのが本来の趣旨
国民が労働を強制される法律も無ければ、労働しないといって刑事罰を課せられる事も無い。
どこをどうググったら、そんなことが出てくるの? 職業選択の自由は憲法にある。 
憲法は国の最高法規、誰だって平等に扱うことになっているんだよ。

最終的に打ち切りの流れになっても裁判したら良いし、憲法では生存権が認められてるから
また再度申請したら良いだけ。
0208俺様は身長180p、股下87p、顔の整った女顔の正統派イケメンだ
垢版 |
2019/01/21(月) 18:24:52.56
>>207
ま、実際に保護が職権で打ち切られる心配は99.99%無い。
打ち切りの殆どは辞退届けだ。
基本的に要保護者である以上要件は常に満たされてる訳だから┐(´∀`)┌
0209今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/22(火) 17:46:09.34
いつまでも働かなければ
勤労の義務を果たしていないため

法62条の規定等により
生活保護廃止決定となる

これは生活保護法等の各関連法で
明文化されている義務規定なので
訴訟に移行しても100%負ける

以後生活保護の再申請時には
廃止決定時の取扱が援用されるので

仮に申請を受理しても
実質的未承認案件として取り扱われる

つまり
国家の保障を望むなら
まずは勤労の義務を果たして働け
ということ
0210俺様は身長180p、股下87p、顔の整った女顔の正統派イケメンだ
垢版 |
2019/01/22(火) 18:09:22.72
>>209
生活保護ってのは無差別平等の原理だ。
だから要保護者になった経緯は一切考慮されない。
それに受給要件を継続させるには「仕事に付く事」だけでなく「仕事に付く努力をすること」だけで事足りるんだよ。
稼働能力の活用については明確な規程なんてねーから、CWの勝手な主観や意向で「稼働能力の活用の意思なし」として保護を打ち切るのは不可能だ。
だから奴等は辞退届けを書かせるんだよ┐(´∀`)┌
北九州市のオニギリナマポも職権による廃止ではなく辞退届けにサインさせた事による廃止だ。
全く就職活動しないとか極端なケースは別として、それ以外でCWの思うがままに打ち切りが出来るのならばわざわざ辞退届けを無理矢理書かせる様な真似はしねーよ低能┐(´∀`)┌
0211俺様は身長180p、股下87p、顔の整った女顔の正統派イケメンだ
垢版 |
2019/01/22(火) 18:13:48.17
>>209
憲法が改正でもされねー限り、訴訟で負けることはあり得ねーし要保護者の申請が却下される事は無い。
申請が却下されるケースは要保護者ではない=生活困窮状態ではないと要否判定で証明出来た時のみだ。
裁判所も実施機関の勝手な都合より憲法で規程された生存権の方を優先させるんだよ┐(´∀`)┌
0212今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/22(火) 19:09:53.13
>>209
厚生労働省は生活保護法 第60条の解釈について・・・・

「あくまでも受給者が主体的に取り組んでいくことが重要であって、この責務を果たさないことをもって
保護の停廃止を行うというようなことは考えておりませんし、あってはならないと思っております。

権利を享受する国民の皆様に御懸念のようなことがないよう、
こうした法運用の趣旨について周知徹底を図ってまいりたいと思います。」
0213今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/22(火) 19:25:34.65
知能低くっw
0214今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/22(火) 19:27:17.00
>>213
知能もチンコも9aやで
0215今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/22(火) 19:30:36.19
チンコが9センチほど
憲法かたるんやでw
何故かって
自信ないからどっかで拾ってきた文言書くんや
「間抜けの露呈」ちゅうことやwww
0216今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/22(火) 19:32:51.89
弱いから武装するんだろ?
0217俺様は身長180p、股下87p、顔の整った女顔の正統派イケメンだ
垢版 |
2019/01/22(火) 19:42:48.98
ジジイは150台だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0218今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/27(日) 20:49:35.09
>>209
生活保護保護法や日本国憲法が保障している生存権は義務の対価ではありません。
働いている、働いていないに関わらず、生存権は生まれながらにして全ての人が行使できる権利です。

「働かざる者食うべからず」は旧近代的な時代錯誤な発想なんです。
0219今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/28(月) 03:16:23.31
>>218
ソースは?
0221今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/28(月) 21:49:04.41
17年末の「国富」、2年連続増=統計不正で公表延期

 内閣府が28日発表した2017年度の国民経済計算年次推計によると、土地や現預金、株式など国全体の資産から借入金などの負債を差し引いた17年末時点の正味資産(国富)は前年末比1.5%増の3383兆7000億円となり、2年連続で増えた。
 企業の設備投資などに伴う固定資産の増加や地価上昇が寄与し、00年末(3387兆4000億円)以来、17年ぶりの高水準となった。

 内閣府は厚生労働省による毎月勤労統計の不正発覚を受け、年金関係の一部データ修正を余儀なくされたため、国富の公表を当初予定の18日から延期していた。

 負債を差し引く前の総資産の額は、金融資産の増加が主な要因となり1京893兆円と、比較可能な1994年以降で最高となった。

時事通信 2019年01月28日19時01分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019012800938
0222今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/29(火) 11:32:50.01
>>219
ゲリ便クソ漏らし野郎のソースは?マルチうぜぇーーーーーーーーーー


逆に聞くが>>209のソースは?
0223今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/29(火) 11:50:21.75
痔演のアゴしゃくれ包茎よっぽど暇なのかやることねえのかよ
0224今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/29(火) 12:59:34.67
いつまでも働かなければというCWによる個人的な主観により
勤労の義務を果たしていないためと指導する法的根拠は存在しない
稼働能力の活用が不十分だと証明出来なければ不適切な指導に当たる

客観的で具体的な事実が無ければ法62条-3の規定等により
生活保護廃止決定とは到底なりえないし上に様々な判例も出ている

これは厚労省の恣意的解釈した生活保護法等の各関連通知
であって、実施機関にのみ明文化されている義務規定だけであり、
訴訟に移行したら自治体側が100%負ける

以後生活保護の再申請時には 要申請者の
保護すべき緊急性の取扱が最優先されるので

仮に申請を不利益処分後の停廃止中だとしても
再申請案件として30日以内の要否の判定が取り扱われる

つまり
生活保護を望むなら公共の福祉(生存権>>越えられない壁>>労働の義務)
に反しない限り 生存権という基本的人権は 国家の保障により守られ続けるという事
0225今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/29(火) 16:11:57.13
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3583721.htm
(リンク先に動画ニュースあり)

2019/01/27

【現場発!】急増する“中高年のひきこもり”
 若手記者が現場目線で伝える「現場発!インサイド・リポート」です。ひきこもりは、若者の問題と思われてきましたが、
いま、その高齢化が問題となっています。国も先月、初めて中高年のひきこもりの実態調査に乗り出しました。中高年のひきこもり、
その当事者を社会部・高橋記者が取材しました。
0228今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/30(水) 18:28:33.32
ただし、収入が少なくても、こういう人は生活保護を受けることはできません。

&#160;ただし、40代などの男性でただ単純に仕事がないんだよー!という人はまだ働ける可能性があるので生活保護を受けることはできません。
0229今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/31(木) 12:41:33.10
タイムトラベラーの証言動画で人気のYouTubeチャンネル「ApexTV」から、今月21日、アダムのインタビュー動画が公開された。
アダムは2045年から現在へとタイムトラベルして来たと語る。
https://tocana.jp/2019/01/post_19483_entry.html
「タイムトラベルは1981年に世界で初めて成功しましたが、その事実は2028年まで伏せられていました」(アダム)

 その証拠として、アダムは近未来に起こることを明らかにするとして、近い将来について話し始めた。まずアダムが告げたのは、
今年2019年にUFOの目撃が急増すること、2020年には大論争を巻き起こすロボットが登場することである。そして2028年にはエイ
リアンの存在が公のものとなると話し、次のような意味深なことを口にしている。

「エイリアンがどこから来るのかは言えませんが、それは宇宙からではありません」

2039年にはテレポーテーションが実現すると語る。

 またアダムは、2030年代に世界の国々が統一する動きが始まり、世界には7つの地域しかなくなり、10人のリーダーたちがAIの指示のもと統治すると話す。
0230今日のところは名無しで
垢版 |
2019/01/31(木) 12:41:56.53
米国ミネソタ大学医学部の教授だったM・J・マレイ博士は1975年に飢饉のサハラ砂漠を訪れ、遊牧民に食糧を与えたところ、
「しばらくして突然にマラリアやブルセロージス、結核などの感染症が起こってきた」ことを経験したことから
「栄養過多が感染症を誘発するのではないか」「我々が食べる食物中の栄養素は、我々の体の維持よりも、
病原菌の分裂、増殖のほうにむしろ利用されているのではないか」と考えるに至った。
0231名無しさん
垢版 |
2019/02/01(金) 15:58:21.81
>まともな人間程利用期間が短いと
しかし今は福祉と医療は連携されつつあるのでマシになっているとな。
0232今日のところは名無しで
垢版 |
2019/02/01(金) 16:40:04.48
鉄屑マルチウゼェーーーーーーーーーヨシネ
0233今日のところは名無しで
垢版 |
2019/02/02(土) 23:49:32.99
あくまで建前だからなぁ
現実にはなぁなぁで都合良く捻じ曲げて打ち切りに繋げるわな
裁判するにしても費用やその間の生活もある訳で
実際向こうに都合良く作られてるもんだわ
あくまで「理論上は」ってヤツだ
0234今日のところは名無しで
垢版 |
2019/02/03(日) 05:32:06.06
SSF BAT3買う 耳には聞こえない超音波を聞こえる音に変換してスピーカーにながすのがついている。
ペストコントロを測るとカタログでは25〜55kHzだが計測グラフにはそれ以上高いところにもひびいている
音変換するといろんなパターンで音階が変化してネズミに慣れさせないようになっている。
ただグラフには表れないのだがこれで1kHzずつ15〜150kHzの範囲を音変換すると
20〜40kHzあたりはグラフに点で出るし音変換すればひょ〜んとノイズがでるものもあるのだが
グラフに出ないで音だけがピーとかボーとか鳴る帯域が70〜90kHzにいくつかある
スーパーツイーターは100kHzまで鳴らせるらしいからそれかもしれないが
音圧がわからないのでサンケンの100kHz録音可能なマイクとPCMレコーダーで録音レベルメーター
で最大音圧ははかれるような希ガス
0235今日のところは名無しで
垢版 |
2019/02/03(日) 22:50:00.18
>>232>>233
痔演のアゴしゃくれ 包茎鉄屑本人?

あくまで空想だからなぁ〜(クックックッ
現実にはパワハラまがいの恫喝・罵倒の様子を録音で審査請求に繋げるわな
裁判するにしても一旦、保護廃止して再申請すればオッパッピー!
やりようによっては実際向こうに都合悪く作られてるもんだわ  あくまで「制度に沿えば」ってヤツだ
0236今日のところは名無しで
垢版 |
2019/02/04(月) 18:13:16.87
もう止めとけって…ボロが出過ぎてるわ
言ってる内容は「間違っては」いないが実際には無理
審査請求だの再申請だのあっという間に出来て終わるとでも勘違いしてんだろ
いざやったら何だかんだと2ヶ月くらい掛かるしその間の生活費はどうすんだ?
毎月ギリギリしか貰ってないのに賄えるわけないだろ
借金なんてしようものならそれを突かれるだろう
お前が言ってるのはあくまで理想、成金パワープレイみたいなもんで
それが出来りゃあ皆苦労してないわ
0237今日のところは名無しで
垢版 |
2019/02/05(火) 10:27:19.09
お前こそもう止めとけって…ボロが出過ぎてるわwww

お前が言ってる内容は「感情論」だけで、実際には何の客観的な根拠もない
審査請求は別にしても、再申請の要否回答期限が何日以内か理解してないんだろw
ココと違い大抵の受給世帯は不慮の出費に備えて毎月コツコツと預金してるので余裕で賄えるわw
借金なんてする必要も無いし、カーニバル&クラッシュなんてここだけのガセネタだろ?

お前の言い分が通用するのはCWに簡単に言い包められてる無知な高齢者ナマポだけ
それが出来りゃあもっと簡単に廃止に追い込んで激減するのにしてないのが現実wwww
0238今日のところは名無しで
垢版 |
2019/02/05(火) 13:59:20.20
CWから就労支援の申請するから今後は週に一回面談になるって言われたけど皆も週一で面談してるの?
多くないか?
0239今日のところは名無しで
垢版 |
2019/02/06(水) 11:41:33.08
今年度から局長名で刈取り指令が出てるから
たぶん君の場合はナマポ抜けるまで続くよ
再申請も去年より難しくなってるんだと
0240今日のところは名無しで
垢版 |
2019/02/06(水) 14:21:20.36
>>239
それどころじゃないんじゃない?
厚労省って存在自体が解体の危機じゃんwwww

今年度中から安倍総理名で隠蔽指令が出てるから
たぶん厚労省の場合は安倍退陣まで針の筵状態が続くよ
ナマポ減額の統計資料も不正改竄で叩かれるのも時間の問題だとよ
0241今日のところは名無しで
垢版 |
2019/02/06(水) 16:52:43.35
多いな。俺んところは就労支援員と面談するの2週間に一度くらいだ
これから徐々に短くなっていくんだろうか・・・
0242今日のところは名無しで
垢版 |
2019/02/07(木) 02:25:05.92
こっちは最初の頃は月2〜3でCWからよく通ってる方って言われたわw
それで舐めたのかハロワの方の担当が毎日でも来いよってぬかしたから
一回極道風ファッションで行ってそれっぽい言動したら今では月1になった
言っとくがあまり露骨にしたり脅したらダメだぞwもしや…と思わせるくらいでな
0243今日のところは名無しで
垢版 |
2019/02/07(木) 08:55:59.58
このスレで真実を書かれると、困るのは就労支援とかする側

荒してるヤツのレベルの低さを見れば、
就労支援とかのレベルも、うかがい知れる


どの自治体も月に何回応募しなきゃいけないとかって言う法的なボーダーラインは存在しない。
ただ月に一度もハロワに行かないとかってなると一応口で注意されて、それが何度も続くとようやく文書指導、
この流れはどの自治体だろうが一緒。

ただ口頭注意がぬるいとこととそうでない所があるだけ。
口頭注意は法的効力は皆無だし文書指導にも合理的な理由がいるから余程の事がない限りありえない。


優良企業は即戦力を求めるばかりで1から育てて戦力にしないし見向きもしない。
これが慢性的な人手不足となっている原因であり、雇用のミスマッチを増加させる。
戦力にならないと優良企業に判断された人間は何をしても採用されず不採用が続くだけ。
優良企業側がもう少し妥協し積極的に採用しないと失業者は一向に減らない。

もちろんナマポにも例外はない。
いくら仕事を探せと言われても、
基本的に即戦力には程遠い人ばかりだから、
受講可能な職業訓練を受けても就労には結びつかない。

面接しても意味は全くない。
形式だけの空面接も全く意味はない。
生活保護から抜け出したいのに抜け出せない就労にも全く意味はない。

意味のない事を繰り返さなくてはならないのは正直つらい。
0244今日のところは名無しで
垢版 |
2019/02/07(木) 10:01:30.60
もうそういう言い訳は通用しなくなったからなあ
最近CWもなんでか知らんが
ナマポ卒業させるためにかなり強引になってきてるから
0245今日のところは名無しで
垢版 |
2019/02/07(木) 10:05:04.69
うせろチンカス
0246今日のところは名無しで
垢版 |
2019/02/07(木) 16:25:00.91
就労指導ってCWじゃないんだ?
0247今日のところは名無しで
垢版 |
2019/02/07(木) 16:59:12.58
鉄屑包茎のカブトムシじじい外出ろよ(笑)おじさん「外出ろよ(笑)」
0248今日のところは名無しで
垢版 |
2019/02/08(金) 02:57:51.55
>>244
もうそういう就労指導とかの嘘ネタはバレて通用しなくなったからなあ
最近CWもなんでか知らんが録音・録画を警戒して大人しくなったし
ナマポ申請・受給し続けるのがかなり簡単になってきてるからwwwww
0249今日のところは名無しで
垢版 |
2019/02/08(金) 07:08:59.16
キチガイ包茎のカブトムシじじい鉄屑
馬鹿のお前にブーメラン激突
必死さと口惜しさが伝わって来て面白いw
お前みたいなキチガイは嫌われる
0251今日のところは名無しで
垢版 |
2019/02/08(金) 10:00:16.74
>359今日のところは名無しで2019/02/08(金) 09:14:39.94
>朝から下痢、下痢、下痢 トイレに5回 肛門が痛いわ


>362今日のところは名無しで2019/02/08(金) 09:28:47.68
>肛門が・・・い・た・い


>364今日のところは名無しで2019/02/08(金) 09:33:26.43
>下痢をして肛門が痛いのを君に教えてあげたい 伝えたい 教えたい


これ


お 前


包茎のカブトムシじじい鉄屑


じ ゃ


ね ーか


0252今日のところは名無しで
垢版 |
2019/02/08(金) 13:51:34.86
キチガイ包茎のカブトムシじじい鉄屑みたいな判り易いキチガイは生きてて楽しいんか?
さっさと首吊って死んだらエエのに
気持ち悪い
0253今日のところは名無しで
垢版 |
2019/02/08(金) 14:29:14.60
まぁ自治体で違うんだろうがCWってのは役所所属の職員って感じ
そのCWが就労指導員を兼ねる事もあるがハロワの職員が担当する場合もある
そういう場合は責任分担して受給者を責め易い
CWだと問題な発言もハロワ職員だったらグレーだったりするからね
0254今日のところは名無しで
垢版 |
2019/02/08(金) 21:43:30.63
国の借金1100兆円=1人当たり885万円−財務省

 財務省は8日、国債と借入金などを合計した「国の借金」が、2018年12月末現在で1100兆5266億円と過去最高を更新したと発表した。

 8月1日時点の人口(1億2435万人)を基に単純計算すると、国民1人当たりの借金は約885万円で、昨年9月末の前回発表時から7万円増加した。

 国の借金総額は前回から8兆7581億円増加し、このうち国債が7兆7979億円と大半を占めた。 

時事通信 2/8(金) 16:29
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190208-00000094-jij-pol
0255今日のところは名無しで
垢版 |
2019/02/09(土) 08:04:39.84
>611今日のところは名無しで2019/02/08(金) 23:19:23.39

>荒らし好きな俺でもさすがに静観



これ


お 前


キチガイ包茎のカブトムシじじい鉄屑


じ ゃ


ね ーか


0256今日のところは名無しで
垢版 |
2019/02/10(日) 09:09:24.50
このスレで真実を書かれると、困るのは就労支援とかする側

荒してるヤツのレベルの低さを見れば、
就労支援とかのレベルも、うかがい知れる


どの自治体も月に何回応募しなきゃいけないとかって言う法的なボーダーラインは存在しない。
ただ月に一度もハロワに行かないとかってなると一応口で注意されて、それが何度も続くとようやく文書指導、
この流れはどの自治体だろうが一緒。

ただ口頭注意がぬるいとこととそうでない所があるだけ。
口頭注意は法的効力は皆無だし文書指導にも合理的な理由がいるから余程の事がない限りありえない。


優良企業は即戦力を求めるばかりで1から育てて戦力にしないし見向きもしない。
これが慢性的な人手不足となっている原因であり、雇用のミスマッチを増加させる。
戦力にならないと優良企業に判断された人間は何をしても採用されず不採用が続くだけ。
優良企業側がもう少し妥協し積極的に採用しないと失業者は一向に減らない。

もちろんナマポにも例外はない。
いくら仕事を探せと言われても、
基本的に即戦力には程遠い人ばかりだから、
受講可能な職業訓練を受けても就労には結びつかない。

面接しても意味は全くない。
形式だけの空面接も全く意味はない。
生活保護から抜け出したいのに抜け出せない就労にも全く意味はない。

意味のない事を繰り返さなくてはならないのは正直つらい。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況