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生活保護抜けた人のスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0035今日のところは名無しで垢版2018/01/23(火) 08:44:06.90
逆に収入減った人居ますか?
0036今日のところは名無しで垢版2018/01/24(水) 21:17:17.24
温室の外は寒いし、誰も火をおこしてくれない。口と尻突き出しても誰も何もしてくれない。
中年や老人どもはもう、温室内で「命削る!不満だからもう、出るぞ!」イキるだけ。
本当は、温室が壊れても、しがみつくしか対処が出来ない。
若さは、本当に貴重だよ。 
0038今日のところは名無しで垢版2018/01/26(金) 16:58:02.36
951 りんご ◆a/ws/.DKRI sage 2017/10/16(月) 19:48:59.13 ID:kgNxjCCB0
>>950
ロレックスとカルティエ
貰った。。あとはカバン
宝飾類…質屋に流れてるけどw

974 りんご ◆a/ws/.DKRI sage 2017/10/16(月) 20:04:19.34 ID:kgNxjCCB0
>>963
ヤラせたら負け
マンションとか買ってもらうのは
身体使わないと無理だけどね
だけど身体使わずオデッセイ
買って貰ったな〜新古車だけどw
0040今日のところは名無しで垢版2018/03/20(火) 18:09:00.28
67 今日のところは名無しで 2018/03/16(金) 14:05:48.87
>>
つまり全員を嫌悪だと思ってるんだな

84 きゅうちゃん! ◆QchanQvqmE 2018/03/16(金) 14:11:15.79
>>
俺が思うことだからいいじゃん、こいつカスだなとか思うのは人それぞれの範囲で
気にするなよ、俺にカスと思われたところでお前の人生に関係もないだろ

110 きゅうちゃん! ◆QchanQvqmE 2018/03/16(金) 14:27:12.03
ね、この正当化しようと発狂してるやつ病的だと思わない?
単純な話なんだよ、コテと名無しを使い分けて陰湿なことしてるのはカス、嫌悪するしそんな奴を見下してるってだけなのに

どう屁理屈を並べ立てようがカスはカス、池沼と思うってこと

106 今日のところは名無しで 2018/03/16(金) 14:24:12.34
「○○おはよー」
腹の中でわ
(このカスが)って事だろ

きゅうりの腹の中
0041今日のところは名無しで垢版2018/03/23(金) 22:39:15.25
すごくおもしろいPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
一応書いておきます
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

0V7JF
0042今日のところは名無しで垢版2018/03/29(木) 21:20:55.73
ナマ抜けるのは、無理だよ。性根がそうだから、、減額されても、現物でも、集団になっても
足りないよ少ないよブーブーブーで貰える。
0043今日のところは名無しで垢版2018/03/30(金) 03:07:09.36
きゅうちゃんは小梨閉経婆さん
出産経験なし
子育て経験なし
無学無教養
自分の考えだけが正義
0044今日のところは名無しで垢版2018/04/06(金) 17:11:38.46
>>42
毎月2万人抜けてるんだよ!(死亡含む)
0045今日のところは名無しで垢版2018/04/06(金) 17:47:18.27
ドムドムのが究極の屑かと思ったら、更に上がいたぞ
それはカタワの小梨閉経バアサンだ
あれはド腐れ外道なんてもんじゃねーな、人間の内に入らない畜生だ
まともに相手にしない方をお推すぜ
なにしろ24時間頭テンパってるから
0046今日のところは名無しで垢版2018/04/15(日) 14:57:16.85
抜けれるなら抜けた方がいいのにな〜♪
普通に働けば30万ぐらい稼げるだろうに・・・
0047今日のところは名無しで垢版2018/04/15(日) 16:44:37.40
「〇〇って、眠りんらしいね」
「ふーん、そうなんか」
「だから、ヘラってんの?」
「なんだよね」
「関わらない方が、良さそうだな」
「だなw」
こんな、やり取りの後に
彼女は元ナマポッポ軍師の電話番号を着信拒否設定→ 軍師がキレて雑スレでカミングアウト→慌てて火消に走る→時既に遅く覆水梵にかえらず←イマココ
自業自得

ナマポッポ婆さんがほくそ笑んで騙る

「税金は納めず、貰うものw国が愛人、軍師は使い捨ての奴隷。」

住まいの群馬県公営住宅も税金

生活費は働かないから生活保護受給、これも税金

生活保護受給の為の通院は税金

5ちゃん荒らしてるスマホ(複数所有)も生活保護で購入、これも税金

で、納税者様に何の役にも立たないどころか

害悪でしかないのが45歳、中卒引きこもり統合失調症(本人は自覚無し)にてデパス常用生活保護受給者きゅうりです
0048今日のところは名無しで垢版2018/06/20(水) 14:32:15.03
毎月の年金とか健康保険とか所得税とか引かれて手に乗る金額、いくらぐらいなら生ポより有利になるか計算してみ。
俺らの年だと年金受給より生ポの方が倍近く貰えるから辞めれんのよ、死ぬまで。
0049今日のところは名無しで垢版2018/06/24(日) 13:10:10.55
働けるなら働いた方がマシかもな先月55万ぐらいだけど稼げたし
0051今日のところは名無しで垢版2018/06/24(日) 14:57:04.77
自分を無能なんて言ってはダメだろ
人にはそれぞれ特化した才能はあると思うよ
0052今日のところは名無しで垢版2018/06/24(日) 17:45:19.86
621 きゅうちゃん! ◆QchanQvqmE 2018/01/16(火) 12:33:38.94
でもね、罠しかけたらまんまと引っ掛かったの見ると、ふーんみたいな
622 きゅうちゃん! ◆QchanQvqmE 2018/01/16(火) 12:34:28.66
人間の裏と表っていうか闇の部分って醜いね

3 名前:今日のところは名無しで 投稿日:2018/03/05(月) 20:51:41.95
きゅうちゃんとは
他人を攻撃することしか知らない

きゅうりはコテと名無しを使い分けてることだって、騙して金品取ってるとかじゃないのに、それについては一方的に非難するばかり

ダブスタをはるかに超越したその場凌ぎの言い逃れ
脳みそに蛆が湧いてると言わざるを得ないこの事実ワラワラワラワラワラワラ
自分が攻撃される反省は一切しない
いつも自分が中心的位置にないと気が済まない
だから全ての人に嫌われる

罠ワナワナ
気持ち悪い発想、キチガイはこれだよ
196 きゅうちゃん! ◆QchanQvqmE 2018/03/05(月) 22:16:48.59
りんごも揺さぶられてからかわれてるだけだから罠にはまんないほうがいいよ
ドムはりんごをかまいたいだけじゃ?
0054今日のところは名無しで垢版2018/08/19(日) 05:44:27.21
ああ
ぱーっと無駄遣いしてえ

他人を顎で使いてえ
0055今日のところは名無しで垢版2018/08/19(日) 16:45:41.58
鰻の本名 西垣聡
にしがきさとる

〒351-0007
埼玉県朝霞市岡

○200万タンス預金
○夏にテキやでバイト
○預金があるにもかかわらず申告せずに手術
○他にもバイト疑惑 もちろん申告せず


ネットでストーカーしてる男ね
通報しやすくなったね 自治体までわかったから
さっそく わんこちゃんに頼んで通報してもらおう

〒351-8501  埼玉県朝霞市本町1-1-1
電話:048-463-1562 (生活援護第2係) 


西垣聡 = 名前:凪 ◆HftgjCCLas = 西垣聡 = 名前:トオル ◆jbogzDvDVc = 西垣聡

んっ?ここのスレッドを見てくれと朝霞市役所に伝えて欲しいのか?西垣聡くんw

大丈夫!ちゃんと連絡してるよw

これ定期的に貼ってもいいかな?西垣聡くん?


名前:トオル ◆e1WOrCcbaI




朝霞市役所の皆さん!!
この人朝霞市岡在住ナマポの西垣聡さんでーす

165 名前:今日のところは名無しで :2018/08/04(土) 10:20:08.33
朝霞市役所の生活課の皆さん見てますかな?
朝霞市岡在住の西垣聡さんが怒ってらっしゃいますわw



239 名前:凪西垣聡◆HftgjCCLas :2018/07/31(火) 17:20:06.33
今日も炎天下の中歩いてCWに会って来たんやけどな
就労指導員は、イージーにわての言いなりになりよって、生意気だったCWも、もはやわてと話したくないみたいな感じで笑えよったんよ W

言えば必ず論破される用意があるし、元スーパー拡張員様に敵わん、思いよったんやろな W W W
0056今日のところは名無しで垢版2018/08/21(火) 00:47:40.62
>>54
起業しよう
0057今日のところは名無しで垢版2018/08/21(火) 07:54:54.78
出た 起業バカ
0058今日のところは名無しで垢版2018/08/21(火) 10:24:34.63
鰻の本名 西垣聡
にしがきさとる

〒351-0007
埼玉県朝霞市岡

○200万タンス預金
○夏にテキやでバイト
○預金があるにもかかわらず申告せずに手術
○他にもバイト疑惑 もちろん申告せず


ネットでストーカーしてる男ね
通報しやすくなったね 自治体までわかったから
さっそく わんこちゃんに頼んで通報してもらおう

〒351-8501  埼玉県朝霞市本町1-1-1
電話:048-463-1562 (生活援護第2係) 


西垣聡 = 名前:凪 ◆HftgjCCLas = 西垣聡 = 名前:トオル ◆jbogzDvDVc =トオル ◆YOinx8CJg2= 西垣聡

んっ?ここのスレッドを見てくれと朝霞市役所に伝えて欲しいのか?西垣聡くんw

大丈夫!ちゃんと連絡してるよw

これ定期的に貼ってもいいかな?西垣聡くん?


名前:トオル ◆e1WOrCcbaI




朝霞市役所の皆さん!!
この人朝霞市岡在住ナマポの西垣聡さんでーす

165 名前:今日のところは名無しで :2018/08/04(土) 10:20:08.33
朝霞市役所の生活課の皆さん見てますかな?
朝霞市岡在住の西垣聡さんが怒ってらっしゃいますわw



239 名前:凪西垣聡◆HftgjCCLas :2018/07/31(火) 17:20:06.33
今日も炎天下の中歩いてCWに会って来たんやけどな
就労指導員は、イージーにわての言いなりになりよって、生意気だったCWも、もはやわてと話したくないみたいな感じで笑えよったんよ W

言えば必ず論破される用意があるし、元スーパー拡張員様に敵わん、思いよったんやろな W W W
0059今日のところは名無しで垢版2018/08/31(金) 07:16:25.77
     ___            ______
 ゝ/____\         / ⌒ヽ⌒ヽ  `\  「どれどれ・・・
  / | //⌒ヽ⌒ヽ!       / |  .|.  | 、     ヽ   『この会社知ったきっかけは何ですか?』
. l __|─|  ・|・  |      // `ー● ー ′ \   ヽ   【2chで住民に聞きました!】
  (    `ー oーヽ       l 二  |  二   ヽ   l  『・・・ 志望理由は何ですか?」
   ヽ        ノ      l ─   |  ─    l   !  【しずかをGETしたいからです!】
    >ー──、 ´       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|−、   l   /      『最後にこの会社で何をしたいですか?』
   / \/ \l ヽ         |         |_ノ /  /     【できれば一日中昼寝して楽したいです!】
   |  |    | |      /^ヽ      /⌒ヽ━━イ      
   |_|    | l      ヽ_ノ┬──ヽ__ ノ `  |     ・・・」
   /  ヽー─/ ̄ヽ         `| l ̄ ̄ ̄ノ`i     l
  /UUノ ̄ ⌒ヽUUノヽ      /⌒`7⌒ヽ─´    ノ-O
  `ー┴─、  |‐┴ ′    ヽ、__ |   |     /
         `ー′            `ー ´ ̄ ̄
0060今日のところは名無しで垢版2018/08/31(金) 07:16:43.22
     ___            ______
 ゝ/____\         / ⌒ヽ⌒ヽ  `\  「どれどれ・・・
  / | //⌒ヽ⌒ヽ!       / |  .|.  | 、     ヽ   『この会社知ったきっかけは何ですか?』
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  (    `ー oーヽ       l 二  |  二   ヽ   l  『・・・ 志望理由は何ですか?」
   ヽ        ノ      l ─   |  ─    l   !  【しずかをGETしたいからです!】
    >ー──、 ´       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|−、   l   /      『最後にこの会社で何をしたいですか?』
   / \/ \l ヽ         |         |_ノ /  /     【できれば一日中昼寝して楽したいです!】
   |  |    | |      /^ヽ      /⌒ヽ━━イ      
   |_|    | l      ヽ_ノ┬──ヽ__ ノ `  |     ・・・」
   /  ヽー─/ ̄ヽ         `| l ̄ ̄ ̄ノ`i     l
  /UUノ ̄ ⌒ヽUUノヽ      /⌒`7⌒ヽ─´    ノ-O
  `ー┴─、  |‐┴ ′    ヽ、__ |   |     /
         `ー′            `ー ´ ̄ ̄
0061今日のところは名無しで垢版2018/08/31(金) 07:17:00.99
東海道五十三次 旧東海道地図
https://ssl.gpscycling.net/tokaido/tokaido.html

四日市〜石薬師
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/yokkaichi_ishiyakushi/

石薬師〜庄野
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/ishiyakushi_shono/

庄野〜亀山
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/shono_kameyama/

亀山〜関
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/kameyama_seki/

【行き】 1日1回は自撮りする、次回は2泊3日
最寄り駅 → 近鉄四日市(新横浜・指定席)
5:07  →  8:34 (6:18発、金券ショップ)

「近鉄四日市駅 → 亀山駅 24km」
日永カヨー(イオン 日永店)
日永の一里塚跡の目の前、近鉄四日市駅から3km
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530571740.jpg

「泊駅から亀山駅までイートイン有ファミマ無し」
セブン-イレブン四日市小古曽東店 イートイン有
(日永の一里塚跡から3.2km)
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530571877.jpg

内部駅 → 加佐登駅(7.6km)
チェーンのカフェ、ファーストフード、ファミレス、イートインコンビニ無し
ボストン珈琲店(個人店)なら少しはOK,セブンイレブンから2.6km
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530655837.jpg

【バス】180円 5分
国道庄野(庄野橋)→イオンモール鈴鹿けやき通り
14:05(前後2時間空きがある)
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530606725.jpg
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530658095.jpg

草津駅近辺にホテル,居酒屋予約(亀山では飲まない)


JR亀山 → 関(日曜日)
7:05発 → 7:11着
8:03発 → 8:10着

【鈴鹿峠】関駅 → 水口石橋駅 28km

JR関駅から人家はほとんどありません(お店もありません,wifiも無い)
・「鈴鹿馬子唄会館」のみで自販機はある。(関駅から5.5km)
・「バーベキュー鈴鹿峠」という宿泊、飲食のできるお店
・ 鈴鹿峠前後には飲食店はありません。
・「道の駅土山」までありません。(コミュニティバスのバス停で休憩した)
・「東海道伝馬館」という情報施設、鵜飼屋さん(喫茶店)
・ 以降休憩所はありません。
0062今日のところは名無しで垢版2018/09/06(木) 12:29:03.38
     ___            ______
 ゝ/____\         / ⌒ヽ⌒ヽ  `\  「どれどれ・・・
  / | //⌒ヽ⌒ヽ!       / |  .|.  | 、     ヽ   『この会社知ったきっかけは何ですか?』
. l __|─|  ・|・  |      // `ー● ー ′ \   ヽ   【2chで住民に聞きました!】
  (    `ー oーヽ       l 二  |  二   ヽ   l  『・・・ 志望理由は何ですか?」
   ヽ        ノ      l ─   |  ─    l   !  【しずかをGETしたいからです!】
    >ー──、 ´       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|−、   l   /      『最後にこの会社で何をしたいですか?』
   / \/ \l ヽ         |         |_ノ /  /     【できれば一日中昼寝して楽したいです!】
   |  |    | |      /^ヽ      /⌒ヽ━━イ      
   |_|    | l      ヽ_ノ┬──ヽ__ ノ `  |     ・・・」
   /  ヽー─/ ̄ヽ         `| l ̄ ̄ ̄ノ`i     l
  /UUノ ̄ ⌒ヽUUノヽ      /⌒`7⌒ヽ─´    ノ-O
  `ー┴─、  |‐┴ ′    ヽ、__ |   |     /
         `ー′            `ー ´ ̄ ̄
0063今日のところは名無しで垢版2018/09/06(木) 12:29:26.62
東海道五十三次 旧東海道地図
https://gpscycling.net/tokaido/tokaido.html

四日市〜石薬師
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/yokkaichi_ishiyakushi/

石薬師〜庄野
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/ishiyakushi_shono/

庄野〜亀山
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/shono_kameyama/

亀山〜関
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/kameyama_seki/

【行き】 1日1回は自撮りする、次回は2泊3日
最寄り駅 → 近鉄四日市(新横浜・指定席)
5:07  →  8:34 (6:18発、金券ショップ)

「近鉄四日市駅 → 亀山駅 24km」
日永カヨー(イオン 日永店)
日永の一里塚跡の目の前、近鉄四日市駅から3km
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530571740.jpg

「泊駅から亀山駅までイートイン有ファミマ無し」
セブン-イレブン四日市小古曽東店 イートイン有
(日永の一里塚跡から3.2km)
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530571877.jpg

内部駅 → 加佐登駅(7.6km)
チェーンのカフェ、ファーストフード、ファミレス、イートインコンビニ無し
ボストン珈琲店(個人店)なら少しはOK,セブンイレブンから2.6km
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530655837.jpg

【バス】180円 5分
国道庄野(庄野橋)→イオンモール鈴鹿けやき通り
14:05(前後2時間空きがある)
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530606725.jpg
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530658095.jpg

草津駅近辺にホテル,居酒屋予約(亀山では飲まない)


JR亀山 → 関(日曜日)
7:05発 → 7:11着
8:03発 → 8:10着

【鈴鹿峠】関駅 → 水口石橋駅 28km

JR関駅から人家はほとんどありません(お店もありません,wifiも無い)
・「鈴鹿馬子唄会館」のみで自販機はある。(関駅から5.5km)
・「バーベキュー鈴鹿峠」という宿泊、飲食のできるお店
・ 鈴鹿峠前後には飲食店はありません。
・「道の駅土山」までありません。(コミュニティバスのバス停で休憩した)
・「東海道伝馬館」という情報施設、鵜飼屋さん(喫茶店)
・ 以降休憩所はありません。
0064今日のところは名無しで垢版2018/09/12(水) 07:07:35.66
              , ─− 、
.───┐    ∠_      \L
 ̄ ̄ ̄| |     llヽ _|      ヽ  「そういえば
      | |     |l ̄| |       l  、リクナビに登録してたんだっけ
      | |    /  ´\     /     エントリーでもしてみるかな」
      | |     ヽ、_   `^イ          
二二二 」 _ __ lニ二二l、          
─┴┐ ⊆フ_)__./   ┌ヽ ヽ┐  
二二二二二二l  /    |  |   | |. 
_l_____| /`ー─‐|_|   |_| /            
  |       /`ヽ__, ─ 、ノ |─l
  |───/  /lニ/  /二ニluul.  |
  |    ___| ̄ |  |  |_|.       
 └─(    )(ニ|  ̄|./二ニ)    
      ̄ ̄  /   )           
            `ー ´ 
0065今日のところは名無しで垢版2018/09/12(水) 07:08:01.69
東海道五十三次 旧東海道地図
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四日市〜石薬師
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石薬師〜庄野
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庄野〜亀山
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/shono_kameyama/

亀山〜関
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/kameyama_seki/

【行き】 1日1回は自撮りする、次回は2泊3日
最寄り駅 → 近鉄四日市(新横浜・指定席)
5:07  →  8:34 (6:18発、金券ショップ)

「近鉄四日市駅 → 亀山駅 24km」
日永カヨー(イオン 日永店)
日永の一里塚跡の目の前、近鉄四日市駅から3km
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「泊駅から亀山駅までイートイン有ファミマ無し」
セブン-イレブン四日市小古曽東店 イートイン有
(日永の一里塚跡から3.2km)
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内部駅 → 加佐登駅(7.6km)
チェーンのカフェ、ファーストフード、ファミレス、イートインコンビニ無し
ボストン珈琲店(個人店)なら少しはOK,セブンイレブンから2.6km
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530655837.jpg

【バス】180円 5分
国道庄野(庄野橋)→イオンモール鈴鹿けやき通り
14:05(前後2時間空きがある)
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530606725.jpg
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草津駅近辺にホテル,居酒屋予約時間は19時以降
(亀山では飲まない)

JR亀山 → 関(日曜日)
7:05発 → 7:11着、8:03発 → 8:10着

【鈴鹿峠】関駅 → 水口石橋駅 28km

JR関駅から人家はほとんどありません(お店もありません,wifiも無い)
・「鈴鹿馬子唄会館」のみで自販機はある。(関駅から5.5km)
・「バーベキュー鈴鹿峠」という宿泊、飲食のできるお店
・ 鈴鹿峠前後には飲食店はありません。
・「道の駅土山」までありません。(コミュニティバスのバス停で休憩した)
・「東海道伝馬館」という情報施設、鵜飼屋さん(喫茶店)
・ 以降休憩所はありません。
・水口石橋駅以降、イートインファミマ
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1536617899.jpg
0066今日のところは名無しで垢版2018/09/21(金) 21:02:49.52
              , ─− 、
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      | |     |l ̄| |       l  、リクナビに登録してたんだっけ
      | |    /  ´\     /     エントリーでもしてみるかな」
      | |     ヽ、_   `^イ          
二二二 」 _ __ lニ二二l、          
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0067今日のところは名無しで垢版2018/09/22(土) 07:52:30.42
東海道五十三次 旧東海道地図
https://gpscycling.net/tokaido/tokaido.html

四日市〜石薬師
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/yokkaichi_ishiyakushi/

石薬師〜庄野
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/ishiyakushi_shono/

庄野〜亀山
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/shono_kameyama/

亀山〜関
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/kameyama_seki/

【行き】 1日1回は自撮りする、次回は2泊3日
 最寄 →近鉄四日市(新横浜:ひかり広島行)
6:11発のぞみは名古屋着4分遅れる
5:04→8:15 (6:00発 乗り換え時間:6分)

「近鉄四日市駅 → 亀山駅 24km」
日永カヨー(イオン 日永店)
日永の一里塚跡の目の前、近鉄四日市駅から3km
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530571740.jpg

「泊駅から亀山駅までイートイン有ファミマ無し」
セブン-イレブン四日市小古曽東店 イートイン有
(日永の一里塚跡から3.2km)
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530571877.jpg

内部駅 → 加佐登駅(7.6km)
チェーンのカフェ、ファーストフード、ファミレス、イートインコンビニ無し
ボストン珈琲店(個人店)なら少しはOK,セブンイレブンから2.6km
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530655837.jpg

【バス】180円 5分
国道庄野(庄野橋)→イオンモール鈴鹿けやき通り
14:05(前後2時間空きがある)
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530606725.jpg
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530658095.jpg

JR亀山 → 関(日曜日)
6時に起きる、7:05発 → 7:11着
【鈴鹿峠】関駅 → 水口石橋駅 28km

JR関駅から人家はほとんどありません(お店もありません,wifiも無い)
・「鈴鹿馬子唄会館」のみで自販機はある。(関駅から5.5km)
・「バーベキュー鈴鹿峠」という宿泊、飲食のできるお店
・ 鈴鹿峠前後には飲食店はありません。
・「道の駅土山」までありません。(コミュニティバスのバス停で休憩した)
・「東海道伝馬館」という情報施設、鵜飼屋さん(喫茶店)
・ 以降休憩所はありません。
・水口石橋駅以降、イートインファミマ
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1536617899.jpg

千年の宴 草津東口駅前店 
http://www.roza.monteroza.co.jp/monte_view/View_shop.php?SP_CD=832197
19:30〜 2名 個室で予約

30日米原駅15:57発ひかり東京行に乗れば最寄り駅に19時頃到着
0068今日のところは名無しで垢版2018/09/22(土) 15:37:11.39
              , ─− 、
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 ̄ ̄ ̄| |     llヽ _|      ヽ  「そういえば
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      | |    /  ´\     /     エントリーでもしてみるかな」
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0069今日のところは名無しで垢版2018/09/23(日) 07:09:34.47
東海道五十三次 旧東海道地図
https://gpscycling.net/tokaido/tokaido.html

四日市〜石薬師
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/yokkaichi_ishiyakushi/

石薬師〜庄野
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/ishiyakushi_shono/

庄野〜亀山
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/shono_kameyama/

亀山〜関
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/kameyama_seki/

【行き】 1日1回は自撮りする、次回は2泊3日
 最寄→ 近鉄四日市(小田原経由)28日(金)
 5:25発 → 9:13着(小田原10分)

「近鉄四日市駅 → 亀山駅 24km」
日永カヨー(イオン 日永店)
日永の一里塚跡の目の前、近鉄四日市駅から3km
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530571740.jpg

「泊駅から亀山駅までイートイン有ファミマ無し」
セブン-イレブン四日市小古曽東店 イートイン有
(日永の一里塚跡から3.2km)
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530571877.jpg

内部駅 → 加佐登駅(7.6km)
チェーンのカフェ、ファーストフード、ファミレス、イートインコンビニ無し
ボストン珈琲店(個人店)なら少しはOK,セブンイレブンから2.6km
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530655837.jpg

【バス】180円 5分
国道庄野(庄野橋)→イオンモール鈴鹿けやき通り
14:05(前後2時間空きがある)
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530606725.jpg
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530658095.jpg

JR亀山 → 関(日曜日)
6時に起きる、7:05発 → 7:11着
【鈴鹿峠】関駅 → 水口石橋駅 28km

JR関駅から人家はほとんどありません(お店もありません,wifiも無い)
・「鈴鹿馬子唄会館」のみで自販機はある。(関駅から5.5km)
・「バーベキュー鈴鹿峠」という宿泊、飲食のできるお店
・ 鈴鹿峠前後には飲食店はありません。
・「道の駅土山」までありません。(コミュニティバスのバス停で休憩した)
・「東海道伝馬館」という情報施設、鵜飼屋さん(喫茶店)
・ 以降休憩所はありません。
・水口石橋駅以降、イートインファミマ
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1536617899.jpg

千年の宴 草津東口駅前店 
http://www.roza.monteroza.co.jp/monte_view/View_shop.php?SP_CD=832197
19:30〜 2名 個室で予約

30日米原駅15:57発ひかり東京行に乗れば最寄り駅に19時頃到着
0070今日のところは名無しで垢版2018/09/24(月) 15:37:41.50
              , ─− 、
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      | |    /  ´\     /     エントリーでもしてみるかな」
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0071今日のところは名無しで垢版2018/09/24(月) 15:37:58.18
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 ̄ ̄ ̄| |     llヽ _|      ヽ  「そういえば
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      | |    /  ´\     /     エントリーでもしてみるかな」
      | |     ヽ、_   `^イ          
二二二 」 _ __ lニ二二l、          
─┴┐ ⊆フ_)__./   ┌ヽ ヽ┐  
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0072今日のところは名無しで垢版2018/09/24(月) 15:38:29.79
東海道五十三次 旧東海道地図
https://gpscycling.net/tokaido/tokaido.html

四日市〜石薬師
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/yokkaichi_ishiyakushi/

【行き】 1日1回は自撮りする、次回は2泊3日
 最寄→ 近鉄四日市(小田原経由)28日(金) 5:25発 → 9:13着(小田原10分)

「近鉄四日市駅 → 亀山駅 24km」
日永カヨー(イオン 日永店)
日永の一里塚跡の目の前、近鉄四日市駅から3km
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530571740.jpg

「泊駅から亀山駅までイートイン有ファミマ無し」
セブン-イレブン四日市小古曽東店 イートイン有
(日永の一里塚跡から3.2km)
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530571877.jpg

内部駅 → 加佐登駅(7.6km)
チェーンのカフェ、ファーストフード、ファミレス、イートインコンビニ無し
ボストン珈琲店(個人店)なら少しはOK,セブンイレブンから2.6km
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530655837.jpg

【バス】180円 5分
国道庄野(庄野橋)→イオンモール鈴鹿けやき通り
14:05(前後2時間空きがある)
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530606725.jpg
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530658095.jpg

JR亀山 → 関(日曜日)
6時に起きる、7:05発 → 7:11着
【鈴鹿峠】関駅 → 水口石橋駅 28km

JR関駅から人家はほとんどありません(お店もありません,wifiも無い)
・鈴鹿馬子唄会館(9:00開館)のみで自販機はある。(関駅から5.5km)
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1537687475.jpg
・「バーベキュー鈴鹿峠」という宿泊、飲食のできるお店
・ 鈴鹿峠前後には飲食店はありません。
・「道の駅土山」までありません。(コミュニティバスのバス停で休憩した)
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1537687541.jpg
・「東海道伝馬館」という情報施設、鵜飼屋さん(喫茶店)
・ 以降休憩所はありません。
・水口石橋駅以降、イートインファミマ
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1536617899.jpg

千年の宴 草津東口駅前店 
http://www.roza.monteroza.co.jp/monte_view/View_shop.php?SP_CD=832197
19:30〜 2名 個室で予約

米原 → 最寄(小田原経由)
12:57発 → 16:26着(乗り換え23分)
14:57発 → 18:07着(乗り換え11分)
米原 金券ショップ(小田原着は無いかも)
小田原駅で回数券http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1537687609.jpg
0073今日のところは名無しで垢版2018/10/07(日) 13:35:16.99
              , ─− 、
.───┐    ∠_      \L
 ̄ ̄ ̄| |     llヽ _|      ヽ  「そういえば
      | |     |l ̄| |       l  、リクナビに登録してたんだっけ
      | |    /  ´\     /     エントリーでもしてみるかな」
      | |     ヽ、_   `^イ          
二二二 」 _ __ lニ二二l、          
─┴┐ ⊆フ_)__./   ┌ヽ ヽ┐  
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0074今日のところは名無しで垢版2018/10/07(日) 13:37:46.99
東海道五十三次 旧東海道地図
https://gpscycling.net/tokaido/tokaido.html

四日市〜石薬師
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/yokkaichi_ishiyakushi/

【行き】 1日1回は自撮りする、次回は2泊3日
 最寄→ 近鉄四日市(小田原経由)28日(金) 5:25発 → 9:13着(小田原10分)

「近鉄四日市駅 → 亀山駅 24km」
日永カヨー(イオン 日永店)
日永の一里塚跡の目の前、近鉄四日市駅から3km
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530571740.jpg

「泊駅から亀山駅までイートイン有ファミマ無し」
セブン-イレブン四日市小古曽東店 イートイン有
(日永の一里塚跡から3.2km)
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530571877.jpg

内部駅 → 加佐登駅(7.6km)
チェーンのカフェ、ファーストフード、ファミレス、イートインコンビニ無し
ボストン珈琲店(個人店)なら少しはOK,セブンイレブンから2.6km
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530655837.jpg

【バス】180円 5分
国道庄野(庄野橋)→イオンモール鈴鹿けやき通り
14:05(前後2時間空きがある)
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530606725.jpg
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530658095.jpg

JR亀山近くのイートインファミマ
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1538693155.jpg

JR亀山 → 関(日曜日)
6時に起きる、7:05発 → 7:11着
【鈴鹿峠】関駅 → 水口石橋駅 28km

JR関駅から人家はほとんどありません(お店もありません,wifiも無い)
・鈴鹿馬子唄会館(9:00開館)のみで自販機はある。(関駅から5.5km)
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1537687475.jpg
・「バーベキュー鈴鹿峠」という宿泊、飲食のできるお店
・ 鈴鹿峠前後には飲食店はありません。
・「道の駅土山」までありません。(コミュニティバスのバス停で休憩した)
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1537687541.jpg
・「東海道伝馬館」という情報施設、鵜飼屋さん(喫茶店)
・ 以降休憩所はありません。
・水口石橋駅以降、イートインファミマ
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1536617899.jpg

千年の宴 草津東口駅前店 
http://www.roza.monteroza.co.jp/monte_view/View_shop.php?SP_CD=832197
19:30〜 2名 個室で予約

米原 → 最寄(小田原経由)
12:57発 → 16:26着(乗り換え23分)
14:57発 → 18:07着(乗り換え11分)
米原 金券ショップ(小田原着は無いかも)
小田原駅で回数券http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1537687609.jpg
0075今日のところは名無しで垢版2018/10/12(金) 15:36:58.65
      / ´ ̄ `(\
     /        \-'、    「寝ているだけで稼げる仕事ってないのかな・・・」
    /        ヽ ヽ
    _|         |  |
    ´!        / 、/ ^ ──- 、_
     \.__ _    / //( _____/ `ヽ
   / ((( j─ ´ヽ//      /  \)ノノ ̄`\_   /^ヽ
   (.     ̄    人.     i   |____/ \| ̄ ̄   ノ
   ( ̄ ̄ ̄ ̄  /  `ヽ、_  |   ´_|__\  ` ─ 、_./
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ̄  ̄ ̄     (___ノ
0076今日のところは名無しで垢版2018/10/12(金) 15:40:00.34
東海道五十三次 旧東海道地図
https://gpscycling.net/tokaido/tokaido.html

四日市〜石薬師
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/yokkaichi_ishiyakushi/

【行き】 1日1回は自撮りする、次回は2泊3日
 最寄→ 近鉄四日市(小田原経由)28日(金) 5:25発 → 9:13着(小田原10分)

「近鉄四日市駅 → 亀山駅 24km」
日永カヨー(イオン 日永店)
日永の一里塚跡の目の前、近鉄四日市駅から3km
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530571740.jpg

「泊駅から亀山駅までイートイン有ファミマ無し」
セブン-イレブン四日市小古曽東店 イートイン有
(日永の一里塚跡から3.2km)
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530571877.jpg

内部駅 → 加佐登駅(7.6km)
チェーンのカフェ、ファーストフード、ファミレス、イートインコンビニ無し
ボストン珈琲店(個人店)なら少しはOK,セブンイレブンから2.6km
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530655837.jpg

【バス】180円 5分
国道庄野(庄野橋)→イオンモール鈴鹿けやき通り
14:05(前後2時間空きがある)
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530606725.jpg
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530658095.jpg

JR亀山近くのイートインファミマ
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1538693155.jpg

【リビングホテル亀山】
ホテル朝食取る(鈴鹿峠で昼食)入れ物を用意
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1539295850.jpg

【鈴鹿峠】JR関駅から人家はほとんどありません(お店もありません,wifiも無い)
・鈴鹿馬子唄会館(9:00開館)のみで自販機はある。(関駅から5.5km)
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1537687475.jpg
・「バーベキュー鈴鹿峠」という宿泊、飲食のできるお店
・ 鈴鹿峠前後には飲食店はありません。
・「道の駅土山」までありません。(コミュニティバスのバス停で休憩した)
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1537687541.jpg
・「東海道伝馬館」という情報施設、鵜飼屋さん(喫茶店)
・ 以降休憩所はありません。
・水口石橋駅以降、イートインファミマ
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千年の宴 草津東口駅前店 
http://www.roza.monteroza.co.jp/monte_view/View_shop.php?SP_CD=832197
19:30〜 2名 個室で予約

米原 → 最寄(小田原経由)
12:57発 → 16:26着(乗り換え23分)
14:57発 → 18:07着(乗り換え11分)
米原 金券ショップ(小田原着は無いかも)
小田原駅で回数券http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1537687609.jpg
0077今日のところは名無しで垢版2018/10/13(土) 08:34:51.81
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     /        \-'、    「寝ているだけで稼げる仕事ってないのかな・・・」
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0078今日のところは名無しで垢版2018/10/13(土) 11:20:11.04
東海道五十三次 旧東海道地図
https://gpscycling.net/tokaido/tokaido.html

四日市〜石薬師
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/yokkaichi_ishiyakushi/

内部駅 → 加佐登駅(7.6km)
チェーンのカフェ、ファーストフード、ファミレス、イートインコンビニ無し
ボストン珈琲店(個人店)なら少しはOK,セブンイレブンから2.6km
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1530655837.jpg

【バス】180円 5分
国道庄野(庄野橋)→イオンモール鈴鹿けやき通り
14:05(前後2時間空きがある)
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JR亀山近くのイートインファミマ
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【リビングホテル亀山】
ホテル朝食取る(鈴鹿峠で昼食)入れ物を用意
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1539295850.jpg

【鈴鹿峠】JR関駅から人家はほとんどありません(お店もありません,wifiも無い)
・鈴鹿馬子唄会館(9:00開館)のみで自販機はある。(関駅から5.5km)
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1537687475.jpg
・「バーベキュー鈴鹿峠」という宿泊、飲食のできるお店
・ 鈴鹿峠前後には飲食店はありません。
・「道の駅土山」までありません。(コミュニティバスのバス停で休憩した)
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1537687541.jpg
・「東海道伝馬館」という情報施設、鵜飼屋さん(喫茶店)
・ 以降休憩所はありません。
・水口石橋駅以降、イートインファミマ
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1536617899.jpg

千年の宴 草津東口駅前店 
http://www.roza.monteroza.co.jp/monte_view/View_shop.php?SP_CD=832197
19:30〜 2名 個室で予約

米原 → 最寄(小田原経由)
12:57発 → 16:26着(乗り換え23分)
14:57発 → 18:07着(乗り換え11分)
米原 金券ショップ(小田原着は無いかも)
小田原駅で回数券http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1537687609.jpg
0079今日のところは名無しで垢版2018/10/13(土) 17:52:21.39
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0080今日のところは名無しで垢版2018/10/13(土) 17:54:12.42
東海道五十三次 旧東海道地図
https://gpscycling.net/tokaido/tokaido.html

亀山〜関
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/kameyama_seki/

【リビングホテル亀山】
ホテル朝食取る(鈴鹿峠で昼食)入れ物を用意
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1539295850.jpg

【鈴鹿峠】JR関駅から人家はほとんどありません(お店もありません,wifiも無い)
・鈴鹿馬子唄会館(9:00開館)のみで自販機はある。(関駅から5.5km)
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1537687475.jpg
・「バーベキュー鈴鹿峠」という宿泊、飲食のできるお店
・ 鈴鹿峠前後には飲食店はありません。
・「道の駅土山」までありません。(コミュニティバスのバス停で休憩した)
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1537687541.jpg
・「東海道伝馬館」という情報施設、鵜飼屋さん(喫茶店)
・ 以降休憩所はありません。
・水口石橋駅以降、イートインファミマ
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1536617899.jpg

千年の宴 草津東口駅前店 
http://www.roza.monteroza.co.jp/monte_view/View_shop.php?SP_CD=832197
19:30〜 2名 個室で予約

米原 → 最寄(小田原経由)
12:57発 → 16:26着(乗り換え23分)
14:57発 → 18:07着(乗り換え11分)
米原 金券ショップ(小田原着は無いかも)
小田原駅で回数券http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1537687609.jpg
0082今日のところは名無しで垢版2018/10/14(日) 14:53:10.82
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0083今日のところは名無しで垢版2018/10/14(日) 14:54:30.68
東海道五十三次 旧東海道地図
https://gpscycling.net/tokaido/tokaido.html

土山〜水口
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/tsuchiyama_minakuchi/

・水口石橋駅以降、イートインファミマ
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千年の宴 草津東口駅前店 
http://www.roza.monteroza.co.jp/monte_view/View_shop.php?SP_CD=832197
19:30〜 2名 個室で予約

米原 → 最寄(小田原経由)
12:57発 → 16:26着(乗り換え23分)
14:57発 → 18:07着(乗り換え11分)
米原 金券ショップ(小田原着は無いかも)
小田原駅で回数券http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1537687609.jpg
0084今日のところは名無しで垢版2018/10/14(日) 19:31:21.53
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0085今日のところは名無しで垢版2018/10/14(日) 19:31:46.28
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0086今日のところは名無しで垢版2018/10/14(日) 19:33:37.20
東海道五十三次 旧東海道地図
https://gpscycling.net/tokaido/tokaido.html

水口〜石部
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/minakuchi_ishibe/

米原 → 最寄(小田原経由)
12:57発 → 16:26着(乗り換え23分)
14:57発 → 18:07着(乗り換え11分)
米原 金券ショップ(小田原着は無いかも)
小田原駅で回数券
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1537687609.jpg
0088今日のところは名無しで垢版2018/10/15(月) 07:05:26.63
なかには犯罪して刑務所のほうが、栄養ある3食と、ストレス社会から遮断できて務所仲間できて良いと言う奴もいる。

1番やばいのは、じさつん、できないから死刑を求めて犯罪する奴
今の日本ではかなり増えてきてる
。ニュース速報毎日見てれば日本やばいなw
0089今日のところは名無しで垢版2018/10/15(月) 08:39:27.41
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0090今日のところは名無しで垢版2018/10/15(月) 08:39:44.43
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0091今日のところは名無しで垢版2018/10/15(月) 08:40:07.62
東海道五十三次 旧東海道地図
https://gpscycling.net/tokaido/tokaido.html

水口〜石部
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/minakuchi_ishibe/

米原 → 最寄(小田原経由)
12:57発 → 16:26着(乗り換え23分)
14:57発 → 18:07着(乗り換え11分)
米原 金券ショップ(小田原着は無いかも)
小田原駅で回数券
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手原駅までイートイン有ファミリーマートは無い

草津駅 ラーメン
https://s.tabelog.com/shiga/A2502/A250201/25000230/?svd=20181015&;svt=1900&svps=2&default_yoyaku_condition=1

https://s.tabelog.com/shiga/A2502/A250201/25006818/?lid=header_restaurant_detail_map
0092今日のところは名無しで垢版2018/10/16(火) 17:31:41.00
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0093今日のところは名無しで垢版2018/10/16(火) 17:38:38.65
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0094今日のところは名無しで垢版2018/10/19(金) 05:23:24.85
東海道五十三次 旧東海道地図
https://gpscycling.net/tokaido/tokaido.html

石部〜草津
https://www.jinriki.info/kaidolist/tokaido/ishibe_kusatsu/

・大津SAは片道約1kmなので止めておく
・道中のドトールは無い
ドトールコーヒーショップ 京阪三条店
https://sasp.mapion.co.jp/b/doutor/info/02011632/


京都観光
京都観光にお得なチケット
http://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/page/0000034348.html

ホテル・チェックアウト時間は11時
ホテルに荷物を置いたまま
最初に東寺(五重塔)に行き

伏見稲荷大社、蓮華王院(三十三間堂)
清水寺、二条城、晴明神社、金閣寺
東山慈照寺、平安神宮
嵐山、貴船

京都→小田原→最寄
18:32→22:26,22:53→0:22
0095今日のところは名無しで垢版2018/10/19(金) 19:19:17.97
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0096今日のところは名無しで垢版2018/10/19(金) 19:20:10.79
京都観光
京都観光にお得なチケット
http://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/page/0000034348.html

ホテル・チェックアウト時間は11時
ホテルに荷物を置いたまま
最初に東寺(五重塔)に行き

伏見稲荷大社、蓮華王院(三十三間堂)
清水寺、二条城、晴明神社、金閣寺、東山慈照寺
嵐山、貴船

京都→小田原→最寄
18:32→22:26,22:53→0:22
0097今日のところは名無しで垢版2018/10/20(土) 07:17:00.90
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0098今日のところは名無しで垢版2018/10/20(土) 07:19:09.44
京都観光
京都観光にお得なチケット
http://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/page/0000034348.html

http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1539987387.jpg

ホテル・チェックアウト時間は11時
ホテルに荷物を置いたまま
最初に東寺(五重塔)に行き

伏見稲荷大社、蓮華王院(三十三間堂)
清水寺、二条城、晴明神社、金閣寺、東山慈照寺
嵐山、貴船

京都→小田原→最寄
18:32→22:26,22:53→0:22
0099今日のところは名無しで垢版2018/10/20(土) 16:05:18.14
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0102宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発垢版2019/01/14(月) 17:01:07.30
【告発者の名前と住所】
◎宇野壽倫 連絡先:東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202号室

還暦無職・生活保護不正受給犯罪者の色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)はアルバイトをしていながらそのことを内緒にして申告をせずに
不正に生活保護を受給しています。「糞アリ貧乏人どもは一生死ぬまで汗水流してせっせと働いとればええんじゃい。おんどれら糞アリ貧乏人どもがちゃんと働かんかったら
ワシが遊んで暮らせんじゃろうが〜。ボケ〜。カス〜。アホンダラ〜。」が口癖で「金や金、金持うて来い〜。どアホ〜。」といつも大声で叫んでいるようなとんでもないクソ野郎です。
こんなクソ野郎の思い通りにさせてはいけません。みなさんどんどん匿名で役所や警察に密告してこのクソ野郎が遊んで暮らせないように人生の厳しさというものを徹底的に教え込んでやりましょう。

生活保護が受給されなくなった時点でこの犯罪者クソ野郎の場合は自殺するしか他に道がないでしょう。 こんな犯罪者クソ野郎をのさばらせていては世の中のためになりません。
このような犯罪者クソ野郎が存在していること自体正当に生活保護を受給している人の迷惑となるでしょう。
まずはこの犯罪者クソ野郎に渡ってしまった我々の大切なお金を取り戻しその上でみなさんの力でこの犯罪者クソ野郎を自殺へと追い込みましょう。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

色川高志 (あいかわ たかし)
〒125−0062
東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室

【色川高志という人物も生活保護受給者でありながら申告せずに内緒でネットストーカーなどのアルバイトを
 している生活保護不正受給犯罪者です】

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
0104今日のところは名無しで垢版2019/03/25(月) 17:46:23.59
>>103
馬鹿っぽくていいな
0105今日のところは名無しで垢版2019/03/25(月) 17:57:34.07
       ,,,,, ,ll''llll          ,,,,    ,,,,                       ,,,,     ,,,,,
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 ,,lll'' ,llll'  llll,      ,llll'      ,,llll'                ,,,lllllllll,   ,llll' ,,,lllllllllllll,,
 l''  llll   lll''' lllllllllllllllllllll'    ,,,,,lll'''            ,,,,,llll''''' 'lll''  ,llll lll,,,,,,lll'''lll'
    ''''          '''    l''''''                ''''         ''''  ''''''''                 '''''               '''     ''''''''
ウンコブリッ!ブリブリッ!脱糞ブリッ
今日も肥溜めナマポがウンコビチビチ〜
一本グソ〜
ビチグソ〜
ゲりベン〜
糖質制限でカッチカチ〜
0106低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先:葛飾区青戸6−23−19垢版2019/03/28(木) 13:43:05.54
【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
A井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※犯罪首謀者高添・沼田の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
B宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
 異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
C色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
 youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111

D清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20)
0108今日のところは名無しで垢版2019/03/29(金) 16:44:31.27
285 名前:矛先 ◆Vf.3m/GGAs 投稿日:2019/03/26(火) 22:33:46.95
>>280
元気だけど仕事なんかしたくねえから生活保護をもらってんだよなんか文句あるか

万引きして生活費を浮かし
堂々と不正受給しているポコリーヌ


267 名前:矛先 ◆Vf.3m/GGAs 投稿日:2019/03/26(火) 22:25:17.57
>>254
あーこれ鍋にも使えたのか知らんかったわ( ´∀`) 必要ないけど


もしかしてこれでお湯沸かすつもりか?
0109今日のところは名無しで垢版2019/04/13(土) 22:18:50.24
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
0110今日のところは名無しで垢版2019/04/13(土) 22:19:47.06
967 名前:トオル ◆uqLU9ZTVas 投稿日:2019/04/04(木) 21:30:03.61
>>965
110番とかしたことないよ

980 名前:矛先 ◆Vf.3m/GGAs 投稿日:2019/04/04(木) 21:32:38.88
>>967
暇な時よくやってたぞ俺割と最近公衆電話からだけどな

それで事件ですか事故ですかって来るだろ定番通り

そしたらなどっちでもないけど暇だからかけてみたて言うんやで
これ実話だけどな



段々調子が出てきたね、ロリコンスカトロ爺さん

スカトロ爺さんハッスル!!└(゚∀゚└) (┘゚∀゚)┘ハッスル!!

犯罪者ポコリーヌ矛先
0111今日のところは名無しで垢版2019/07/12(金) 16:55:39.77
パート決まって3ヶ月
ようやく保護抜けられる事になった
医療費考えたら生保の方が少し楽だけど訪問とか嫌だったから必死に面接受けたよ
四十代後半だから色々詰んでるけどやっぱり自由っていいな……
就職支援金も二万円支給されそうだから少し美味しいご飯でも食べたいな
0112今日のところは名無しで垢版2019/11/03(日) 10:10:35.22
バカ
0113今日のところは名無しで垢版2019/11/11(月) 19:45:12.82
>>111
低賃金雇われより
生活保護の方が自由では?
0114今日のところは名無しで垢版2019/11/12(火) 08:27:16.61
>>113 横だが
人によっては生活保護という縛りが辛いんだよ。
わしも短期間停止になったとき、自由だと思った。
0115今日のところは名無しで垢版2019/11/12(火) 14:36:08.11
戻ってきてんじゃん!
0116今日のところは名無しで垢版2019/11/13(水) 08:27:46.97
生活保護だと精神衛生上良くないな。
ナマポ受けるなら最終手段で飯場行くか。
0117今日のところは名無しで垢版2019/11/13(水) 14:28:26.82
ないわ

仕事切れる→路上

ないない
0118今日のところは名無しで垢版2019/11/15(金) 10:39:16.16
本当に抜けた人は尊敬するわ
0119今日のところは名無しで垢版2019/11/15(金) 12:26:13.68
受給1年超えると ほぼ無理らしい
0122今日のところは名無しで垢版2020/02/17(月) 00:09:00.66
生活保護停止中の金銭管理について

保護停止中の収入(援助・宝くじなど)は申告しないと不正受給になるの?
また停止中の支出(寄付・援助など)は不正?

ちなみに、停止中の旅行・入院などは連絡不要。車購入は禁止とか。
0123今日のところは名無しで垢版2020/02/17(月) 05:39:21.31
停止は停止なのでその後は勝手にしやがれで御座います
0124今日のところは名無しで垢版2020/02/17(月) 09:44:12.91
壁ぎわに寝返りうって背中で聞いているで御座います
0125今日のところは名無しで垢版2020/02/17(月) 15:12:18.07
CWに聞けでござるよ
0126今日のところは名無しで垢版2020/02/17(月) 15:15:30.17
聞くまでもない話でござるよ
0128今日のところは名無しで垢版2020/02/20(木) 09:15:45.82
抜けようとしてる人はこんな板を見てない
0129今日のところは名無しで垢版2020/02/20(木) 13:52:25.80
>>122
停止になった経緯はどんな感じでしたか?
0131今日のところは名無しで垢版2020/02/21(金) 19:21:42.59
これガチ話?それともただの作り話?
もし本当に50万円貯まったとしても自分から停止にする意味がわからない
0133今日のところは名無しで垢版2020/02/22(土) 07:04:20.54
生活保護じゃなくて毛が抜けた人のスレだった
0134今日のところは名無しで垢版2020/02/24(月) 14:15:57.34
>>131
ネタだよ
0135今日のところは名無しで垢版2020/04/28(火) 23:29:46.38
普通に寮付きの派遣や期間工に行けばすぐ金も貯まる
0136今日のところは名無しで垢版2020/04/29(水) 11:18:12.10
病気とか障害者じゃなかったら何年もナマポのままは無理だろ
0138今日のところは名無しで垢版2020/05/01(金) 04:54:52.10
こんな過疎ゴミ板じゃ誰もレスしないね
0139今日のところは名無しで垢版2020/05/02(土) 18:22:57.36
働かずに最低限の生活で満足するより働いて最底辺でも人間らしく生きていたいよな
0142今日のところは名無しで垢版2020/05/03(日) 20:37:12.30
お前はアホか
ここは抜けた人のスレだ
抜けてない人は黙ってろボケ
0143今日のところは名無しで垢版2020/05/21(木) 14:54:34.06
3年受けて最後の担当の女の子に
人外扱いされてむりくりぬけた
ひざが生まれつき悪くて肉体労働もできず
コルセン何度か行って病院代も働けなくてコロナでセールス系全滅になって
なんかのたれ死ぬの待ってるだけ〜
0145今日のところは名無しで垢版2020/05/22(金) 03:38:42.00
ありがとう
なんかもう区役所行く気力もなくて
あの女の子に会ったら嫌だなぁー
とか。級ももらえないような中途半端な
身体がうらめしい。
健康な人が本当に羨ましい。
0146今日のところは名無しで垢版2020/05/22(金) 06:56:18.61
ありがとう
なんかもう区役所行く気力もなくて
あの女の子に会ったら嫌だなぁー
とか。級ももらえないような中途半端な
身体がうらめしい。
健康な人が本当に羨ましい。
0147今日のところは名無しで垢版2020/05/22(金) 07:08:37.87
>>146
生きるために少しは無理はしても、限度があるぞ
余り無理せずに、限度超える前に役所行け
今度行くときは、支援団体の人一緒に行くのをお薦め
0148今日のところは名無しで垢版2020/05/22(金) 07:51:05.71
>>146
社会的弱者だからこそ、高圧的な態度をとるのが役所の人間だからな
そんな人間が1番弱いのが肩書きなんだよ
だから、法律家、行政書士、NPOの人連れて
役所行くといいよ
頑張って生きていけよ
0149今日のところは名無しで垢版2020/05/22(金) 09:26:15.49
>>143
他人から人外扱いされるとか日頃から良好なコミュニケーションをしていたらそんなことはまずあり得ないと思うんだけどね
コンプレックスによる激しい思い込みや被害妄想的な感情も多分に含まれてる気がする
受給者イコール弱者とは限らないし人間扱いされないほどCWからヒドい対応をされる人ってそれなりの言動なり行動なり何か本人にも原因があるのでは?と邪推してしまう
普通ならあり得ないことだから
0150今日のところは名無しで垢版2020/05/22(金) 12:39:39.35
>>149
まさに、邪推だから意見するな
普通ならあり得ないって?
何を基準に普通なのかな。本人と会って話ししてるわけじゃないのに
CWなんて1年から2年で変わるし、生意気な奴もおるわ
0151今日のところは名無しで垢版2020/05/22(金) 13:10:14.91
>>150
本人と会って話ししてるわけじゃないから書き込まれた文章のみから推測、憶測、邪推されるのは掲示板なら当然のことだよね?
普通にコミュニケーションしてていきなり人外扱いはされないだろ?普通の基準に多少の誤差があったとしても常識の範疇で考えればそうはならんでしょっていう素朴な疑問だよ
当人なら説明すればいいことだし無関係な人なら勝手に感情的になられても困るし意見するなと言われる筋合いではないはず
0152今日のところは名無しで垢版2020/05/22(金) 14:35:29.57
>>151
弱い人に、信じられん態度とるCW本当におるって。
自分は最初ハイハイ言うこと聞いてたら、どこまでもつけあがってきた
若造CWはしつこく就労指導を押してきた
そいつの指にはリングが。このガキ結婚してんだな。
役所で、これ以上しつこくしたら、テメェの女素っ裸にして両手両足縛ってヤ○ザの事務所放り込んできてやるからな
女の携帯番号と、その実家の番号おしえろ
今度テメェが無理な事言ってきたら、すべてテメェの女のせいだからな。覚悟しとき。
テメェは黙ってオレの口座に銭振り込んでろ
カスが。
役所の人間なんて見て見ぬフリ
オレに怒鳴られたCWなんて怯えてたからな
さすがに女房をタテにされてビビリまくり
CWはオレにまったく頭があがらなくなったよ
ザマ見くされや笑
相手を見て態度変えるCWもおるで。
0153今日のところは名無しで垢版2020/05/22(金) 17:44:50.61
>>146
元々、ヒザに問題抱えてるのだし
また生活保護受けるといいよ。国民として権利があるのだからさ
役所に勤めてるレベルのショボい公務員なんか負けんなよ!
チカラのある人と一緒に同伴申請するといいよ
頑張れよ!
0155今日のところは名無しで垢版2020/05/23(土) 13:30:10.16
もともと普通に働けるスキルがあってそれなりに収入得ていた人が何らかのアクシデントで仕方なく保護受けた場合は抜けるのも簡単かもしれない
一瞬のどん底さえ乗り切ればまた通常の生活に戻れる人
けれど非正規で非課税の給料で底辺暮らしでどうにもならなくなって保護になった人が抜けるのは難しい
0156今日のところは名無しで垢版2020/05/23(土) 15:30:52.94
生活保護抜けたり抜けようとしてるなんて立派だと思う。
というか元々は貧困してるわけじゃないかもね

自分なんて十数年連続で受けてるし、今後も一切社会復帰するつもりなんてない
底辺労働で毎日勤務するぐらいなら、贅沢出来なくても生活保護のほうが断然に良い!
自分の実経験のことなので、色んな意見はあるでしょう。
0157今日のところは名無しで垢版2020/05/23(土) 16:01:49.81
>>156
障害とかなくても受け続けられるものなの?
CWからきつく言われたりしない?
体調悪いだけで手帳はない自分はいわゆる「健常者」扱いなので自立促されるんだけど
頑張ってもせいぜい数万のバイト料で保護費以上の収入は見込めない
抜けられる自信がない
0158今日のところは名無しで垢版2020/05/23(土) 16:10:19.13
若かったり、元々貧困じゃない人は夢とか自信とか持ちやすそう
生活保護者の多くはもう夢もチャンスも掴めそうにない、頑張ったところで底辺以上にはなれないって事を悟ってる
0159今日のところは名無しで垢版2020/05/23(土) 17:17:05.11
>>157
障害あるなく関係ないよ 一度受けたら、余程のことない限り切られるものじゃないよ
自分の場合、法律家に依頼して受けたし
役所の方も、自分に法律家がついてるの知ってるからおかしな態度は一切しないよ
CWなんて生意気な奴なら、逆に脅してやってるぐらいだよ笑

あんたの場合も、弁護士や法律家を味方につければいいよ
生意気なCWなら酷い脅しもありかな(自分はそうした)
あと、人の良さそうな優しい奴は絶対に損するからな!
自分も色々とアドバイスしてあげたいけど長文になるし、後は色々調べて生きやすいスタイル作っていってくれ
幸運を祈る
0160今日のところは名無しで垢版2020/05/23(土) 17:23:57.56
>>158
いやー、それ良く分かるわぁ!
無駄な行動するより、生活保護の方が絶対に楽だもん
ちゃんと自炊すれば生活出来るし
節約が上手くなって、自分なりに楽しく生活出来てるし、一応は幸せかな。
幸せの基準は人それぞれだよ
他人と比べることではないと思うよな
0162今日のところは名無しで垢版2020/05/23(土) 22:34:09.35
幸せの基準を低くするのは悪いことじゃないけど生活保護のままで果たして正気を保って前を向いて生きていけるんだろうか?
世間の目を気にして顔を伏せて下を向いて卑屈になったり他人を裏やんだりコンプレックス拗らせて妬み嫉みに心が乗っ取られて不平不満ばかりを言う人間になるんじゃなかろうか?
品性下劣で世の中に悪態をついてばかりのネットでよく見るクズになるんじゃなかろうか…
0163今日のところは名無しで垢版2020/05/23(土) 23:10:14.28
>>161
その通りだな
迷惑かけた。すまなかった。
自分は去るよ
どんな生き方でも幸せ目指せよ!
0164今日のところは名無しで垢版2020/05/23(土) 23:23:11.91
>>162
自分はそんなことないな
他人と比べるようなことなんてないし
これでも普通の一般人と同じく、友人は世帯持ちが圧倒的だし男女共に友人たくさんいるよ
なんでも、人生は自分次第だよ
まぁ、これからも生活保護で食って行くと思ってるよ笑
スレチなので自分は去るよ
どんな生き方でもいいから、あなたも幸せ目指して頑張ってな!
0166今日のところは名無しで垢版2020/05/25(月) 16:30:48.28
病気や障害の有無や年齢にもよるけど生活保護で一生暮らしていこうなんてどうしても考えられないわ
0168今日のところは名無しで垢版2020/05/27(水) 21:20:48.33
>>164
参考になったぞ
0169今日のところは名無しで垢版2020/05/31(日) 21:50:47.85
実際ナマポ抜けるの難しいよ
自分も最初、絶対に人生立て直してやる!
そう心に決めて熱心に就活就労支援も受けたけど、元々若くないのもあり、なかなか長期間働ける仕事見つからなかったし気持ちが折れた。
その後はお決まりよ
ナマポこそ自分に合った最高の生き方だと悟った。
まだ若い人達なら困難乗り越えてガンバレと言いたい。ナマポはいつでも受けれるからね
0171今日のところは名無しで垢版2020/06/01(月) 18:19:40.53
バイトの収入が12、3万だから抜けたいのに抜けられない!
私も昨年度から担当になったCWから侮辱されたよ
先ず、対面した時の表情からして今までの人と全然違う。
ちゃんと給料明細付けてちゃんと収入申告してるのに
まるでコジキでも見る様な目つきで鼻にシワ寄せて話してくる
質問にはまともに答えないしで…
大病してナマポ落ちしたけど 健常だから収入面がクリア出来たら
抜けられるって頑張ってんのに 本当に屈辱的で1度逆上したんだよね。
んで上司とウチに来たんだけど、上司の人はマトモでスンナリ話し合い出来たけど
若いバカ女は終始、不貞腐れてダンマリのまんまだったよ。
きっと働きたくても働けない人とか障害のある様な立場の弱い人には
もっと酷い対応してんだろうと思うよ。
0172今日のところは名無しで垢版2020/06/02(火) 15:13:41.88
>>171
役所の人間なんてそんなもん
強きを助け弱きをくじくだからな
お人好しも、足元見られて散々な態度されるよ
ブチ切れてカマシてやればいいよ
役所勤めのショボい公務員なんかに負けるなよ
0173今日のところは名無しで垢版2020/06/02(火) 15:27:20.46
大学出たての若いCWなんかに酸いも甘いも噛み分けた苦労人の気持ちなんて理解出来ないわな
0174今日のところは名無しで垢版2020/06/02(火) 15:42:05.36
やることさえちゃんとやってれば理解される必要もない
向こうも事務的に作業してるだけだし過度に敵対視することもない
0175今日のところは名無しで垢版2020/06/03(水) 16:18:07.61
>>174
まったくその通りだし、それが理想だよね
自分もそうして平和にナマポライフしてるよ
しかし、酷い役所人間やCWがいるのも事実
自分も体験してる。
そういう人間には徹底した態度で挑み、脅してやったこともある。
世の中の変化に対応できる者が強いと思うよ
0177今日のところは名無しで垢版2020/06/03(水) 17:10:27.89
年齢的に最早、社会復帰が難しい人とかハンディキャップがあって絶対的に抜けられない人とかもいると思うからハラスメントを申告出出来たら良いのにね。
ワザと侮辱して「絶対!抜てやる!」って思わせる作戦かね?
0178今日のところは名無しで垢版2020/06/03(水) 17:31:28.08
≫160
「行動するよりナマポが楽」って言っちゃう人がいるから
本当に「ナマポが生命線」な人が迷惑するんじゃ無いの?
ブルーカラーでずっと非正規、日払いな感じで働いてきて
年齢や怪我、病気で働け無くなって詰んだ様な人は
もう引退でナマポで隠居暮らしで良いと思うけど…
健常で敢えて病名付けるなら先天性怠け者って感じだと微妙だよ。
0179今日のところは名無しで垢版2020/06/03(水) 17:33:57.25
普通に言われても卑屈な貧乏人根性染みついてるから侮辱された気になるんじゃねえの?
ナマポになる奴なんかコンプレックスこじらせてるから世の中全部が敵に見えるんだろ
0180今日のところは名無しで垢版2020/06/03(水) 19:24:18.63
>>178
なんで迷惑するんだ?
ナマポ受けるも受けないも本人次第だが。
他人の言動のせいで迷惑してるとか
言いがかり的な考え方じゃ、ナマポ切っても
上手く世の中渡っていけないと思うが。
世の中、綺麗事なんてないぞ
上手く対応できる人間が生きれるのが現実
自分というものを持て!と思うよ
0181今日のところは名無しで垢版2020/06/03(水) 19:56:16.70
>>179
そんなお前もコンプレックス丸だしじゃないか
普通に暮らして幸せなら、ナマポの人間なんか気にもならんし相手にもしんて。
お前さんも、ナマポとほぼ同レベルの生活水準なんだろうが。
0182今日のところは名無しで垢版2020/06/04(木) 02:56:22.37
>>160
底辺みたいな仕事するぐらいなら国費ニートで優雅に暮らしたほうがいいわ
健常者だけどゴニョゴニョして障害年金ゲットで実家ニート→親の老後見据えて世帯分離でナマポだしね
近所だからメシも風呂も実家だわ、小遣い貰ったり買い物に一緒に行って服や靴買ってもらってるし
加算もあるから生活扶助めっちゃあまりまくるわ
実質手取り20万ぐらいの暮らしじゃないすかね
0183今日のところは名無しで垢版2020/06/04(木) 06:53:37.19
>>182
ちゃんと先を見通して考えてるんだから立派だよ
極度のパチンカーやギャンブラーのイメージばかりだからナマポは叩かれるのだろうけど、そんな輩ばかりではないのだしな
手取り20万相当の暮らしは羨ましいわ
法に抵触してるわけじゃないし、全然いいじゃないか
日本は究極に我慢して頑張るのが美徳とされる風潮があるが、自分が損する生き方なんてしたくないわ。ある程度、要領良く世の中渡っていかないとな
自分も自分なりに幸せだと思ってるし
なんでも生きやすい道筋を自分で考えて組み立てていくものだと思っている
あなたは賢いと感じたよ
0184今日のところは名無しで垢版2020/06/04(木) 11:48:34.51
生涯独身ナマポでええわ
0185今日のところは名無しで垢版2020/06/04(木) 12:46:50.55
>>184
同じくだわ
スポ根物語なんて流行らないって
くだらない見栄張って底辺労働したところで
困っても他人なんか一切助けてくれるわけじゃなし。
究極に我慢して耐え忍んだとこで、自分の心身を病むだけだし、寿命が縮むだけだわ
生まれてきた星の下も大きく人生に関わるしな
無駄な努力や行動はしないわ
0186今日のところは名無しで垢版2020/06/04(木) 14:15:00.54
>>184
本人がそれでいいならそれでいいのとちゃうか。
俺は生活保護を抜けたいから、それを目指している。
最後は自分やから、自分がそれでいいならいいんだよ。
0187今日のところは名無しで垢版2020/06/04(木) 14:39:01.00
俺が仕事としてやりたいことは軽貨物運送のドライバー。
まずこれを自分はやりたい。それが底辺の仕事かどうかなど、自分にとってはどうでもいい。
稼ぎ方は色々と種類があるようだけど、荷物を1つ届けると170円の報酬が頂けるという完全歩合というのがあって、
1日120個を配れるかどうかが初心者の壁で、1日120個配れて週5日働くと月収は44万円ほどになる。
もっと配れる人なら月収60万稼いでくる人もいる。

まずその世界を俺は知りたい。
まあ、詳しいことはこの人の動画を見てきてくれ。

軽貨物 宅配 売上大公開!最高&最低
ttps://youtu.be/5WHFx5mJV7k
0188今日のところは名無しで垢版2020/06/04(木) 15:09:59.02
まあこれは仕事として自分がやりたいことなのだが、
これだけが生活保護を抜けたい理由ではない。もちろんこれもあるけど。
仕事とは別に自分にはやりたいことがあるので、それらをやるために俺は生活保護を抜ける。
仕事をすることが偉いか偉くないかなど、そんなことは俺はどうでもいい。

俺の生きることにおいての価値観は、ただ楽しいことや面白いことをやって生きたいだけ。
生活保護のレベルまで落とせば、生活保護でも楽しいことはあるのかも知れない。
現に今の俺は生活保護だが、それでも楽しみを見つけて日々を生きてる。
だが、その枠を超えたもっともっと楽しいことを俺は求める。

それが俺の「生活保護を抜けたい」に繋がってる。
回りが何を言おうが俺は一切影響を受けない。
>>184のようなことを言う人がいても、自分がそれでいいならそれでいいやん。と俺は思う。
最後は自分や。
0189今日のところは名無しで垢版2020/06/04(木) 15:24:34.47
>>188
なるほどだ。分かりやすく説明してるし
しかも自分の考えを押し付けない人だし
ポジティブだし、今以上にもっと生活が向上して人生楽しくなるといいな
最後に決めるのは自分だし人生も自分次第だよな
自分も、他人の言うことに左右されたりするような性格ではないけど若くないし現状維持かな笑
幸運を祈るよ!
0190今日のところは名無しで垢版2020/06/04(木) 16:48:11.96
詐病や身内の援助を隠すのは悪質
手帳の為に自力で片腕無くすくらいの事したなら見上げたもんだが
0191今日のところは名無しで垢版2020/06/04(木) 17:36:49.54
私の場合はバイトとはいえ3年も同じ所で働いていて保健とかの話になると面倒なので
とは言え抜けたら免除の痕跡が残ってバレるけどね
とにかく干渉されるのが嫌でしょうがないから早く抜けたい。

健常ナマポが迷惑とレスしたのは私個人の話では無く、本当に必要な人が
門前払いされてしまうリスクを上げているから。
ズルい怠け者を食わせる為の制度では無いでしょ?
実際、私もクモ膜下で死にかけた時、ナマポ、本当に助かりましたしね。
回復して働ける様になったから抜けたいと思ったのに
なかなか抜けられないんでストレスになってます。
この制度もおかしいと言うか…
収入の多い時は返還とかなるから頑張っても頑張ら無くても生活費2万位しか
変わらないとかじゃ 労働意欲が無くなるのも無理は無いしね。
去年、真夏にエアコン壊れて連日30℃とかで困ってCWに相談したけど
「そい言うのやってませんから自分でなんとかするしか無いんじゃないですか」
とか言われて「じゃあ闇金で借金するしか無いですかね?」って言ったら
「ご自由にどうぞ ただ闇金の借金も収入とみなすので 保護費無いのに借金かかえて大変ですよね」
とか言うから逆上しちゃったんだけどね。
結果は家賃の支払いを遅れても良いか?と不動産屋に相談したら 不動産屋さんが
家賃立て替えて大家さんに払ってくれて「無理しない程度で分割返済で良い」と
言って貰えてエアコン購入出来たけど。
早くナマポ抜けて金欠の時はバイト増やしたり要らないモノ売ったりしたい。
そしてアポ無しで他人が部屋に入って来るみたいな暮らしから抜け出したいです
0192今日のところは名無しで垢版2020/06/04(木) 18:18:47.73
一般人の感覚からすると仕事をすることは当たり前なんですよ。
なんで当たり前なのかは知らんが、普通の人はそういう感覚が染みついてる。
俺も生活保護を受ける前は、普通に仕事をやってたけど、それが当たり前な感覚があった。
だから、自分が生活保護を受けることになった時、当然、何か次の仕事を見つけなきゃな。と思って動いてた。

これは別に自分だけじゃなくて、みんなもそれが当たり前だろう。とか思っていたのだが、
こういう2ちゃんねるとかに来ると「働きたくないからナマポでいいわ」みたいな言葉が普通に行き交っていて、
最初に見た時は驚いたよ。「ええ・・・マジか!?」とw
0193今日のところは名無しで垢版2020/06/04(木) 18:33:30.83
>>191
クモ膜下出血、患ったのか
大変苦労したんだな
それでも前進しようとするのだから素晴らしい
自分もなんとか人生立て直せねばって頑張ってたころを思い出したよ
気持ち折れたころから、法律を勉強して
理不尽なこと言ってくるCW相手に論破できて説き伏せたり脅しもしたよ
あなたと、マトモにお話ししたら自分のことが嫌になるだろう。考え方が違うからね
たとえ赤の他人で考え方が合わなくてもだ
他人の不幸を祈るような曲がった性格ではないよ。体調に気をつけながら頑張ってな!
0194今日のところは名無しで垢版2020/06/04(木) 18:36:01.83
俺は少し柔軟な考え方を持つようになったので平気になったが、
一般の普通の社会人がここの当たり前の発言を見れば、おそらくブチ切れるのではないかな?w
0195今日のところは名無しで垢版2020/06/04(木) 18:51:56.31
「働きたいけど働けません。だから生活保護を受けてます」なら分かるんだけど、
「本当は働けるけど働くのがしんどいからナマポでいいわ」とか言ってるのを聞くと前は全否定だったが、
今は少し柔軟になって、お前がそれでいいならいいよ。と理解するようになった。

これらの彼らの否定的な発言は、常識で見ればけしからん発言になる。
だが、もっと彼らの心理を読み解くと。
自分に働く能力がない弱者な立場で、精一杯の強がりから来る言葉なのかな?と。

この世の中は弱肉強食で、輝かしい成功者の裏には、当然、敗者たちも存在する。
頑張って努力しても、その努力が報われなかった人、何をやってもうまくいかなかった人も世の中にはいるから、
そんな彼らを頭ごなしに否定するのも少し可哀想かな?と思うようになった。
0196今日のところは名無しで垢版2020/06/04(木) 19:28:09.56
>>195
この世の中は弱肉強食で、輝かしい成功者の裏には、当然、敗者たちも存在する。
頑張って努力しても、その努力が報われなかった人、何をやってもうまくいかなかった人も世の中にはいるから

ほんと、そうなんだよね
自分も転落する前は頑張らなきゃって思ってたよ。
努力、行動、運にも恵まれないと
幸せからは程遠いよ
そんで、次からは妥協がメインになる人生が始まったのさ
0197今日のところは名無しで垢版2020/06/04(木) 19:47:01.24
>>195
頑張って努力をする過程で、それなりな金を使う場合もある。何度やっても成功しなければ自分の首が締まっていく。前に助けてあげたことある人間ですら見て見ぬフリ
まぁ世の中は成功した者の完全勝利だわな
0198今日のところは名無しで垢版2020/06/04(木) 20:11:22.46
>>192
働くことがなんで当たり前か知らんと書いていたので言わせてもらうがそれはやっぱり自分や家族が食うため生きるためなんだよ

働きたくない、でもメシは食いたい、福祉から金を貰って生きたい、自分の食い扶持も稼ぎもせずに…

病気や障害で働けない人はもちろん別だが健康で働ける状態なのに楽したいから働かずに生活保護を受けたいはやっぱり許されるべきじゃあないと俺は思うわ
生き物としてそれはおかしいことだよな
0199今日のところは名無しで垢版2020/06/04(木) 21:55:14.14
そりゃ、人間ラクして生きていけるなら誰だってそうしたいわな。
それで世の中、通用するワケがあるから
自分は楽するよ
ナマポでも十分に満足
0200191垢版2020/06/04(木) 22:23:17.16
≫195
なるほどね… 大人だなぁ…
そう言う風には考えられなかったなぁ…
ウチは「働かざる者 食うべからず」な家で育って
高校も働きながら職場の奨学金で通信出た位、親の脛 硬くてかじれ無かったから
クモ膜下でも私はラッキーな事に命だけで無く障害や後遺症も出ずに快復出来たので
丸坊主になり 頭に縫い目が出来た事と髪がある程度伸びる迄、無職だったので20kgも
増量してしまった程度ですんだので苦労と言える事では無かったです。
0201今日のところは名無しで垢版2020/06/04(木) 22:46:24.15
スレチですけど
デブが痩せるのって大変です。
増量前はちょっと体動かしたり食事に気をつけるだけで簡単に5,6kg落とせたけど
20kg増量すると体が重くてフットワークも重くなるのね。
走ると膝痛くなるのねw
んで食生活で改善とか思うんだけど野菜や魚って高いんだよね…
ナマポボンビーだから安価な炭水化物に頼っちゃってなかなか
以前の姿に戻れないのねw
働かないで家の中にいると着るモノとかも構わなくなって
どんどん堕ちて行くよね。
ナマポは長くなればなるほど 抜けるのが難しいと思います。
0202今日のところは名無しで垢版2020/06/05(金) 00:09:09.70
ナマポになる前の職場でクモ膜下だったか脳溢血だかで倒れた先輩がいたけどその人は無事退院できたけど半身不随?かなんかで車椅子で顔つきもなんか変わって上手に喋れなくなってしまったよ
たまに飲みにいくほど仲良い人だったから退院してからも様子見に行ったけどあまりの変わりようで励ましの言葉も何て言ってらよいかわからなくてかけれなかったよ、気の毒でなぁ…

本当の障害は本人も周りも辛いもんだよ
だからなおさら生活保護のために詐病で障害者手帳を取得して喜んでる自慢してるようなゲスな奴らは心から軽蔑してしまう
0203今日のところは名無しで垢版2020/06/05(金) 02:58:55.64
>>202
確かに軽蔑してしまうのかも知れないが、
それでお金を掴むことを成し遂げているなら賢いと思う。
現実はきれいごとばかりを求め過ぎると、その瞬間は満足感を得られるけど、
夏場にクーラーが壊れて福祉事務所に救いを求めるという現実に直面した時、
「自分で何とかしてください」とだけ言われて救われない結果になることも厳しい現実だ。

詐病で障害者手帳を取得することを決して認めるわけではないが、
人にそれをやれと勧めるわけではないが、
軽蔑の眼差しで見つめつつも、うまくやれてる人は賢い奴だと思う。
0204今日のところは名無しで垢版2020/06/05(金) 06:12:30.83
>>203
夏場のクーラーのような件、自分があなたと知り合いなら同伴してゴリゴリ論破して押してあげたよ
生活保護法は実は曖昧なところが多数あって
知らないと損することもある。役所の人間が親切に教えるはずもないしね
0205今日のところは名無しで垢版2020/06/05(金) 11:15:51.27
冷暖房も必要最低限の文化的な生活には欠かせない必需品だけど生保受給者が自費で購入するにはかなり高額な家電だからね

福祉からの扶助も自治体ごとに格差があるのも何かおかしいけどある程度こちらも福祉の制度を勉強しないと知らないことが多いよな
0206今日のところは名無しで垢版2020/06/05(金) 13:27:34.66
>>204
論破する必要もないよ。
現実世界で「詐病で障害者手帳を取得してもいいですか?」なんて聞かれたら
即答で、それはダメですね。と答えてますから、
だが、なんでそんなことを俺に聞くのですか?と聞き返してるかな。

福祉事務所に「闇金でお金を借りればいいのですか?」という問答も、なんでそんなことを聞いてるのか俺にはわからん。
言ってる本人もおかしなことを言ってることをわかってていってるでしょう?
そんなことを聞いて「そうですね」が返ってくることを期待して言っていたのか?
どこか現実逃避な会話に聞こえる。遊んでるのかな?とも。
CWには公務員としての自分の立場があるから、それをやったらどうなるのか?ということを正しく答えるしかない。
0207今日のところは名無しで垢版2020/06/05(金) 15:26:47.15
これは自分にも当てはまることなのだが、
社会を生き抜くにはお金を稼ぐ方法というものをもっとしっかり考えていかないといけませんな。
だが俺はお金への執着がなさすぎるから、そこが俺の最大の欠点。

今、目の前にあるオンラインに繋がったパソコン
これを使ってお金を稼ぐことを考えた時、必ずあると思います。
だが、どこにあるのかを探し当てるのは難しい。
だけどお金への執着がある人であればビジネス書などを読み漁ったりしてその方法を追い求めることができるでしょう。

お金を掴むことを最優先にすれば、YouTubeで素顔を晒して変なことや面白いことをすることも出来る。
人に嫌われてでもお金を掴みたいなら、わざと嫌な人を演じてアンチを大量に生んで、
数え切れないほど嫌がらせや誹謗中傷を受けても、その裏でしっかりお金を掴むわけだ。
0208今日のところは名無しで垢版2020/06/05(金) 16:11:18.87
>>207
確かにな。

人気→ある程度才能がないと出ない

アンチ→才能なくても簡単についてくる

からな
これは芸能人マスコミが有名どころだな
金稼げるなら悪くはないよな
ただし、度が過ぎるのは危険だな。
0209今日のところは名無しで垢版2020/06/05(金) 17:14:41.93
結局、最後は自分ですよ。
あなたがそれでいいならいいよ。と。
良いか悪いかを決めるのは自分です。

生と死の狭間に直面して、そこにいるのは自分一人だけ。
右へ進めば生きれる。左に進めば死に直行。
立札に、右には「生」、左には「死」と書かれている。
さあ、あんたはどっちを選ぶ?

そんな究極の選択を迫られたら、親の教育とか世間体とかの雑音はもうどうでもいい。
あなたはどうしたいんだ?もうそれしかない。
0210今日のところは名無しで垢版2020/06/05(金) 19:22:14.49
賢く生きるのもそれはそれで大事なことかもしれないけどソレが良いか悪いかは自分自身で決められるもんじゃない
決めていいもんじゃない
選択するのは本人の意思だけど善悪の判断は本人にはできないから第三者がするんだよ

年寄りにウソをついて大金をまんまと騙し盗るオレオレ詐欺を賢いと言っていいのか?
自分さえ良けりゃジジババの貯金なんかどうなってもいいのか?

いくら賢くても犯罪は犯罪
詐病で不正に受給することも悪いことだ
善悪の判断は本人がするもんじゃない
なんでもかんでもやったもん勝ちとか理性も道徳も倫理もないケダモノの生き方だ
0212今日のところは名無しで垢版2020/06/06(土) 10:28:47.45
色んな人の意見を見てみるのも勉強だな
一つ言えるのは、貧困層レベルの労働者、生活保護者の意見は考え方が偏ってたり
精神が病んでるような意見が圧倒的に多い
自分的にはあまり参考にはならないかな
まあ、他人は他人、自分は引き続き自分の
スタイルで生きてくよ
0213今日のところは名無しで垢版2020/06/06(土) 14:21:44.62
犯罪は犯罪。それは当然だ。
だが、アメリカなどの法律を見ると、州ごとに法律は異なる。
ある州では犯罪だけど、他の州に行けば犯罪ではないこともあるわけで、
だけど、犯罪そのものは犯罪なわけで。んー難しいな。

犯罪を犯すことは善か悪か?それはおそらく悪なのでしょう。
だがその犯罪の中身を見た時に、ある州では犯罪、別の州では犯罪ではない。
同じ国だが犯罪であると定められた州でやると悪。
犯罪であると定められていない州でやると、同じ内容のことだけど悪にはならない。
0214今日のところは名無しで垢版2020/06/06(土) 14:29:35.89
>>213
一行で済む話だったね
0215今日のところは名無しで垢版2020/06/06(土) 14:43:13.73
>>210
年寄りに嘘をついて大金を騙し取るオレオレ詐欺は賢いかどうか。
善悪の判断を一切抜きにして、
賢いか賢くないかだけで見るなら賢いに当たるのではないか?
もちろん、そんなことは俺は絶対に認めんけどな。

オレオレ詐欺を思いついた奴は、まず最初にお金を稼ぐにはどうすればいいか?を考えたはずだ。
それで日本人には良心というものがあることに気付いて、
でも警戒心もあるから、それを如何にして警戒心を取り除いて信じ込ませるのか?を徹底的に考えて
今のオレオレ詐欺にたどり着いたのでしょう。
それを賢いかどうかだけで見れば、賢いとは思う。

だが、それだけ頭が回るなら、もっと別の方向に向けていれば、
犯罪というリスクを負わずに、もっと多くの金を掴めていたと思うので、もったいないことをしているなと思う。
0216今日のところは名無しで垢版2020/06/06(土) 14:43:16.73
>>213
郷に入らば郷に従え
0217今日のところは名無しで垢版2020/06/06(土) 15:05:00.18
少し前にYouTubeで架空請求業者vs架空請求業者という動画を見たことがある。
まずスマホを2台用意して、それぞれ別々の架空請求業者に電話を掛けて、
2台のスマホを向かい合わせにすることで、架空請求業者と架空請求業者が通話をする形になる。
もちろん、両方とも電話の相手が架空請求業者であることは知らない。

少しずつヒートアップしてガラの悪い喧嘩腰の会話になっていくわけだが、
これは明らかに営業妨害である。営業妨害はダメです。
だけど架空請求は犯罪ですからね。
それを収録してYouTubeに動画をアップすることで、アップ主は再生数を稼いで自分は何もせずに金を稼いでいる。

正直、賢いなと思ったよ。よくこんなことを思いつくものだなと関心もした。
だけど、モヤモヤしたものも感じた。
ズルいなとか、セコいなとか思うが、だけど賢いなと思う。
0218今日のところは名無しで垢版2020/06/06(土) 15:05:43.14
>>210
そんなケダモノや悪党が一流企業に勤めるエリートサラリーマンより、はるかにお金稼いで資産もある人もいるだろう
見つかれば犯罪だが上手くすりぬけることができるなら善良な一般国民
それが誰がなんと言おうと現実社会
良心の呵責とかの感情を除いてな
あなたの言うのも正当だし間違いない
それより世の中何が正解か分からないのが正しいかな
0219今日のところは名無しで垢版2020/06/06(土) 15:18:39.64
小難しく考えるなよ
賢いイコール正しいにはならんということだ
それは自分自身で決めることじゃない

ずる賢いことして甘い汁を吸ってる奴はたとえそれで今はなんとかなってるとしても世間に対して大っぴらに言えることじゃ無いし堂々と誇っていいもんじゃないことを知ってるはず

心に負い目を抱えながら、他人にコンプレックスを感じながら、自分はこれで満足だと無理やり納得したフリをし続ける人生

生活保護を受給してる現状を恥じることはないが心まで薄暗いドン底には染まりたくない
0220今日のところは名無しで垢版2020/06/06(土) 15:21:55.32
ちなみに営業妨害というのは立派な犯罪です。
架空請求業者だろうがなんだろうが、営業妨害は犯罪であることには違いない。
だが、架空請求も犯罪なわけで、その架空請求業者が訴えれば営業妨害を立件することが出来るのでしょうけど、
自分たちがやってる架空請求という業務も犯罪であるわけですから、訴訟を起こすなんてできない。

あの動画をアップした人の行為は営業妨害という犯罪ではあるのだが、
そこまで読んだ上での犯行だと思うので、なかなか賢いなと思う。
だが、俺はそんなことはやりたくないからやらないけどね。
0221今日のところは名無しで垢版2020/06/06(土) 15:45:23.09
>>219
あなたは自分の感じ方を書き込んでるだけだと思うよ
賢いから正しいとかそんなことなんてどうでも良い
自分が生きやすくなるように人生組み立てていくでいいと思う
なんか、あなたが小難しい人だって感じましたけど
0222今日のところは名無しで垢版2020/06/06(土) 20:18:46.31
>>211
ほんとだな
おそらく同一人物と予想するが、統合失調症っぽい人がいるな
0224今日のところは名無しで垢版2020/06/06(土) 22:20:07.60
まぁ、いくらナマポでもバカ正直だったりすると世の中渡っていけん
臨機応変、ある程度は要領良くないとな
0225今日のところは名無しで垢版2020/06/07(日) 18:13:15.12
闇金云々はCWに軽いイヤミのつもりで言いました。
CWも分かっていて お生憎様と言う感じで返答したのだと思います。
何だか さもしい真似をする事を賢いと思う人もいる様ですが
アメリカの様な人種差別に怒ると言う建前で
強奪、掠奪をする様な下賎な国の法律を引合いに出されても
高潔さは微塵も感じません。
十人十色と言うので利己主義な人が賢く正しい生き方と信じているのならば
お好きにどうぞと言わざるをえませんが馬鹿正直に生きてると不動産屋さんの様に
私を信用して助けてくれる人もいるので損得は無いと思います。
実際、アパート前で救急車を呼んでくれた見ず知らずの方やナマポ申請してくれた
今は亡き大家さん、半年相談に乗ってくれた就労支援のハロワ出向のおじさん等、
他人の好意に助けられて生きて来たので自分は利他的に生きて行きたいと思います。
もう少し収入を増やして何とか私はナマポを抜けたいと切に願います。
0226今日のところは名無しで垢版2020/06/07(日) 18:57:57.71
>>225
色々とあったのだと思われますが、
最終的に「自分は利他的に生きて行きたいと思います。」と自分の中で結論が出たのであれば、
それがあなたの生き方の正解なんだと思います。
「結局、最後は自分」というのはそういう意味ですよ。

CWに闇金うんぬんの話を持ち出した時も、最終的には自分は「闇金は利用しない」という結論に達して
それ以外の方法で何とかすることにした。
それも良いか悪いかの最終的な判断を下したのは自分です。

まあ、闇金とは言え担保もなく信用もないのにお金を貸してくれるとは考えられませんが、
人によれば冗談とかではなく、闇金に手を出しても良いと決断を下して本当に闇金で借金を背負う人もいる。
結局、良いか悪いかを決めるのは自分。
ただし、その決断によって後で返って来る責任を負うことも自分なので、後先のことをよく考えて、それでも良いと自分が思ったなら、どうぞ!です。
0227今日のところは名無しで垢版2020/06/07(日) 19:19:26.54
もう少し話のレベルを下げると、
第三者に「今日、私は何を食べればいいでしょうか?」などと言ってる人がいたとして、
俺なら「いや、それはあなたが食べるものなのですから、自分で決めればいいじゃない?」と思う。
その後、「なんでそんなことをイチイチ聞くの?」と聞き返したくなる。

良いか悪いかなんて自分のことなんだから、自分で判断しましょうよ。
そして、その判断が良いか悪いかは、その人にしかわからん。
寿司が食べたいなと思ったら勝手に食えばいいじゃない。
ステーキが食べたいなと思ったら勝手に食えばいいじゃない。
自分がそうしたいと思って、それを選んだのなら、それがあなたにとっての正解なんですよ。

だけど、その選択によってお金を消費するのは自分です。
カロリーの高いものを食べたことで太ってしまう結果になるのも自分です。
それでもいいです。と自分が思えたなら、他人は口を挟めないし、それがあなたにとっての良い(=正解)になる。
0228今日のところは名無しで垢版2020/06/07(日) 20:45:30.72
>>227
元々レベル高いことなんてひとつも言ってないしダラダラ長いだけで中身スッカスカの子どもの作文並みの内容だな
例えにしてもなんかピントがズレてるしふわふわしたことしか言ってねえじゃん

ただダラダラ長く書いただけで何も言ってないのと変わらんし相手に伝えることより自己満足で自分が気持ちよくなる為だけに書いてもまったく意味ないんだわ
0229今日のところは名無しで垢版2020/06/07(日) 21:28:03.74
>>228
いや、まあ、このような解釈の考え方が
生活保護を抜けることにも結び付いてくるということを言いたいわけよ。
「俺は生活保護のままでいい」と言ってる人がいたとして、それは良いかの悪いのか。
それは第三者や他人が決めることではない。本人が決めることです。
0230今日のところは名無しで垢版2020/06/07(日) 22:51:25.80
何だかんだ言ってみんなマジメなんだな
本音をいうと自分がやることやるだけだから他人のことなんかどうでもいいもんな
0231今日のところは名無しで垢版2020/06/08(月) 00:19:10.66
生活保護を抜ける。もしくは生活保護を抜けたい。という今の自分にたどり着くまでに、
色々と考えを巡らせて苦労した。
なんで自分は生活保護を抜けないといけないのか?から始まって、
生活保護を抜けないことは良いことなのか悪いことなのか?
良いに進むならなぜ良いの?悪いに進むならなぜ悪いの?

そうやって色々と考えた末にたどり着いた答えは単純なもので。
「自分はどうしたいのか?」だった。
第三者の意見や世間体などはどうでもいいから、自分はどうなの?
その「自分はどうしたいのか?」を発展させて、生活保護を抜けて自分はどうしたいの?から、何がしたい?になり、
その何がしたいのかをさらに考える。

だが、自分が何をしたいのかを見つけることは難しい。
夢見がちな若者なら自分がやりたいことなどポンポン出てくるのかも知れないが、
ある程度、歳を取ると自分がやりたいことなんて、そう簡単には思いつかないよ。
0232今日のところは名無しで垢版2020/06/08(月) 00:39:55.50
自分がやりたいことを追い求めて、それを考え続けて、
どうすれば見つかるのか?なども考えて情報収集をして、ネットサーフィンしてYouTubeなどで色んな動画を見たりなどもして、
ようやく自分がやりたいことにたどり着く。

そのやりたいことはどうしてもやりたい?はい。本当に?はい。
それをやらないというのはどう?それは嫌です。
だったら生活保護を抜けないとダメだよね?そんなにやりたいんならね。

というわけで、自分の中に「生活保護を抜けたい」が自然と生まれた。
それをやるために生活保護を抜けるためのプランや計画も立てて俺は動き出すことにした。
0233今日のところは名無しで垢版2020/06/08(月) 05:53:55.10
>>230
自分もそう思った。みんな生真面目なんだなって。他人の言うことにも耳を傾けるのも大事だけど、やっぱり自分のスタイルが1番
0234今日のところは名無しで垢版2020/06/08(月) 06:10:31.40
長文も正確に伝えるためには必要だと思うのだけど、要点押さえて簡潔に伝えたほうが、みんなに分かりやすいかもだ。
まぁ、文面見て、不器用さも感じられたから
人間としては素直でマジメなんだなと思うよ
面倒くさい理屈よりも、自分が納得行く人生にすればいい。
0235今日のところは名無しで垢版2020/06/08(月) 07:27:56.51
>>231
結局、生活保護を抜けたい抜けると思ってるんじゃなくて抜けれないって締めじゃないか
最初に言ってることとは、別のところにたどりついてるぞ
0236今日のところは名無しで垢版2020/06/08(月) 12:38:25.99
>>235
(。´・ω・)ん?
俺の話を聞いて、どうしてそのような解釈に至るのかはわからんが、
現実問題として今の自分のままでは生活保護を抜けれないことを自分がよく理解していることは事実。
なぜ、抜けられないのか?を考えると、そのためのスキルを自分は身に付けていないからです。
じゃあどうすればいいか?答えは簡単で、そのスキルを身に着ければいい。

俺がやりたいことは生活と趣味と仕事をわけて考えているのだが、
そのどれをやるにしてもクルマの免許は必須。
今の俺はクルマの免許を取得していないので現状の今の自分のままでは無理です。
だからそのスキルを身に着けるために、今は貯金をしている。
0237今日のところは名無しで垢版2020/06/08(月) 13:10:01.46
現状はどうあれ生活保護から「抜ける」ことを考えてるならスレタイ的にも該当してるしいいんじゃないの

他スレでよく見るナマポ賛美は正直もう見飽きたしこのスレには必要ないからね
0238今日のところは名無しで垢版2020/06/08(月) 13:21:54.44
>>236
最初から、そのように言ってくれれば
理解できたよ
前置き長いし、そちらがどうしたいんだろう?と思ったんだ
0239今日のところは名無しで垢版2020/06/08(月) 13:46:56.45
うーん。難しいな。
何とかして今の自分の考え方に着地させたいのだが説明が難しい。

自分が進みたい方向性として生活保護を抜けるためには、クルマの免許がなければ無理。
そうではない方向性として生活保護を抜けるのであれば、クルマの免許は必要ないが、俺はそっちには進みたくない。
俺の考え方の主軸にあるのは、自分の意思。

「自分はどうしたいのか?」その一点に尽きる。
それは第三者の他人に聞いても答えは出てこない。なぜなら自分のことだから。
答えは自分の中にある。ということを俺は言いたいのかな?
0240今日のところは名無しで垢版2020/06/08(月) 15:00:02.75
けっきょくみんなそれなんだよな
「答えは自分の中にある」
だから他人に何か言われても、それはその人の思う答えでしかないからイマイチ自分には響かないというか、納得いかないというね

それでもあえて誰かに聞いてしまうのは「答えは自分の中にある」けど自信や覚悟が足りてないから誰かにほんのちょっとだけ背中を押してもらいたいんじゃなかろうか

なんて偉そうに分析してみたけど、俺自身も生活保護から抜けようと思っていてもなかなか行動にうつせなくてモヤモヤしまくってる

このスレを見てる理由も、ぶっちゃけ誰かのやる気を自分のモチベーションにしたいからという他力本願的な気持ちからだからね
0241今日のところは名無しで垢版2020/06/08(月) 16:03:50.01
生活保護を抜けた人スレ
抜けた、抜けたいと思う人が情報交換したり
模索したけど抜けられなかった又は諦めた人がカキコするのは分かるけど
詐称してナマポ受ける事が賢いとかレスしたり自分次第とかレスするのって
どんな心情何だろうね?
スレチで「お呼びで無い感が満載」なのに小賢しい感じに上からレスしてて
本当にコミュケーション障害なんだね。
0242今日のところは名無しで垢版2020/06/08(月) 16:26:13.07
>>241
別にいいんじゃないの。コミュ障なんて言ったらナマポなんてほとんどじゃないかって思うよ
色んな人がいるからさ
ナマポが職業になってる人も、そうでない人も
うまいことやりゃいいよ
0243今日のところは名無しで垢版2020/06/08(月) 16:29:37.25
>>241
おまえも同類
「目糞が鼻糞を笑う」だな
0244今日のところは名無しで垢版2020/06/08(月) 18:41:44.41
>>240
「生活保護から抜けようと思っていてもなかなか行動にうつせなくてモヤモヤ」
そこまで進めているなら惜しいですね。
0と1とでは全く意味が違いますから。
あとは自分がやりたいことを探し当てることさえできれば、前に進んで行ける。
その「答えが自分の中にある」

だが自分がやりたいことを見つけることは難しい。
自分は世の中のことをすべて知ってるわけではないし、
まだこの世に存在していないものもあるでしょう。

まだ誰もやったことがないことを自分が一番最初にやりたいと思ってやれば世間は大注目する。
0245今日のところは名無しで垢版2020/06/08(月) 20:14:26.17
少し話がずれるのですが、
生活保護を抜けたいと自分は思っているのに、なぜか行動には移せない。それはどうしてなんだろう?
その原因はまったく違うところにあるのかも知れない。
例えば栄養不足とか、そういう風な医学的な原因。
もしかしたら精神的な何らかの病気であることも考えられる。

もし、そっちが原因であるなら現実的な対処法はある。
栄養不足が原因であるなら鉄分が不足しているので、そういった食べ物を食す。
精神的なことが原因であるなら、それを改善させる薬があるので、精神クリニックでそういった薬を処方してもらって治す。
0246今日のところは名無しで垢版2020/06/08(月) 20:33:07.82
野菜を十分に取って、肉やカロリーを控えましょう。
実はこれは間違っていたりする。
摂取カロリーが少ないとせっかく食べたタンパク質が本来の栄養として使われなくなる。

「体がだるい」「やる気がでない」これらは脳の栄養不足からくるものが多い。
昔からよく言われる「肉や油のとりすぎは体に悪い」とか「カロリーは少ないほうが健康的」とか「米と野菜と魚を食べる和食が最高」など、
実はこの考え方は間違っていたりします。

では、何を食べればいいのか?
実は肉なんです。
0247今日のところは名無しで垢版2020/06/08(月) 20:52:10.04
肉・魚・卵などのタンパク質は、脳の神経伝達物質の主原料。
中でも肉は、脳の神経細胞の合成に欠かせないビタミンBが豊富に含まれている。
レバーや赤身であれば鉄不足を補える。

なので、ダルくてやる気がでなくて、それを何とかしたいなら、
とにかく、肉を食いまくれ。肉!肉!肉!
0248今日のところは名無しで垢版2020/06/08(月) 23:52:34.24
統合失調症の自作自演になってきたな
だいたい文章に特徴があるからすぐにバレるわな
0251今日のところは名無しで垢版2020/06/09(火) 01:57:37.50
>>248
自作自演はしてないのだが、俺は一度、統合失調症を発症してる。
それで栄養学を学んだり、精神クリニックで薬による治療を続けて症状は回復した。
統合失調症には、陽性症状と陰性症状というものがあって、
俺は陽性症状の中の「妄想」と「幻覚」。陰性症状の中の「意欲の欠如」が強く出た。

今はもう薬による治療効果で、妄想も幻覚もなくなったし、
意欲の欠如が回復したからこそ、生活保護を抜けよう!という意欲も沸いている。
0252今日のところは名無しで垢版2020/06/09(火) 02:12:25.65
俺は確かに統合失調症にはなったのだが、それほど強い統合失調症にはなっていない。
強烈な統合失調症になると、まともな会話すら出来なくなるようだが、そこまでの重い症状ではない。
自分の頭でしっかり物事を考えたり、普通に人との受け答えなどの会話もできる。

なのだが、幻想や幻覚を見たり、意欲も出なくなったので、
これはおかしいと思ったので、医者に見てもらったら統合失調症になっていたことを知った。
ちょっと自分を追い込み過ぎたのが統合失調症を発症した原因。

これは普通のサラリーマンも仕事で追い込まれ過ぎると、
その責任感の重圧に精神が耐えられなくなって、統合失調症を発症することがあるらしい。
0253今日のところは名無しで垢版2020/06/09(火) 02:35:48.60
「妄想」や「幻覚」は、何なのかと言うと、簡単に言えば頻?に幽霊を見るということです。
それはそれで怖いんだけど、
「意欲の欠如」の方がキツかったね。ウツみたいな状態です。

何かをやろうとしても、すぐに消えてしまう。
就職活動をしようとしても、すぐに消えてしまう。
日常生活の必要最低限のことは出来るが、それでもスーパーに買い物に行こうとしても、なぜかダルくなって外出もできない。
こんな状態で生活保護を抜けようとか、そんな大きなやる気など出るわけがない。

それでおかしいなと思ったので医者に見てもらったら、統合失調症になっていたというわけです。
しかし、現在の医療科学というものは凄いものだね。
あんな小さな薬を飲み続けることで、みるみる症状が回復して、意欲が沸いてきましたからね。
0254今日のところは名無しで垢版2020/06/09(火) 02:59:39.24
それで少しずつ意欲が戻ってきたので、
自分でも栄養学を調べて学んで、鉄分不足がやる気を損なう原因であるという知識も知って、
レバーや赤身肉などを食すようにして、自分でも統合失調症を治すように努力を続けた。

それで正常に戻ったので、一度、頭ん中をクリーンにしてリセットして、
がむしゃらに就職活動をすることは一度やめて、
もっと冷静に考えることにして、上で言ったような、なぜ生活保護を抜けないといけないのか?などを考えることに行き着く。

そんな俺だから、この2ちゃんねるの他のスレなどにいる。
やる気がまったくない生活保護受給者たちを見ると、
もしかしたら、彼らは全員、統合失調症なのではないかな?と見ている。
自分たちが統合失調症になっていることを全く気付いていないのかな?とも。
0255今日のところは名無しで垢版2020/06/09(火) 05:57:49.12
ネコ大好き
0256今日のところは名無しで垢版2020/06/09(火) 08:11:19.08
コロナが完全に終息したわけじゃないぞ
生活保護抜けたいと思ってる人は、慎重に考えたほうがいい。
ちまたではコロナ影響で、生活保護申請が殺到して水際作戦で追い返されてる人もたくさんいるようだ。世の中の情勢を見ていきながら考えても遅くはないと思う
無理して抜けても、また大変な事になるのでは本末転倒だからな
0257今日のところは名無しで垢版2020/06/09(火) 10:39:07.61
>>254
もしかしたら精神的な何らかの病気にかかっているかも?と、いっぺんちゃんと病院で診断してもらうことも一理あると思う
0258今日のところは名無しで垢版2020/06/09(火) 11:38:08.89
やる気わかんかったり働くことだけじゃなくて何をするにも意欲がそっちへ向かないこともしばしばあるんだが…
気のせいとか年のせいとか無職期間が長引いてだらしない生活を過ごしているせいとか何となく思い込んできたけど病院にいくことも少し考えてみようかね
0259今日のところは名無しで垢版2020/06/09(火) 14:16:39.84
>>258
そこまでいけば一般人のように働くことは難しいのかもしれん
たとえ働きたいという気持ちだけはあっても
全てに於いて、ついていけないのかと思うよ
病院通ったとこで同じこと
本当に働ける人は、黙って黙々と働くよ
0260今日のところは名無しで垢版2020/06/09(火) 14:30:25.29
>>258
先ずは、定期的にどこかに行く事から始めるのが結構重要
買い物行くのでも、決まった曜日の決まった時間(できれば朝一が良い)に行く
病院でも、ハロワでも、図書館でもパターンの決まった「通い」が重要
バカみたいに聞こえるかもしれないが、長い引きこもりがには、かなり大事
0261今日のところは名無しで垢版2020/06/09(火) 17:25:25.88
>>259
たしかにそうだね、本当に働ける人なら黙ってても自分でどっか見つけて働いてるもんな
>>260
なるほど
言われてみればたしかにそういう定期的な「通い」は、全然してなかった
まずは少しずつでも部屋からどこかへ出かける習慣をつけるとこから始めてみようかな

やる気をもらえた気がするよ、ありがとう
0262今日のところは名無しで垢版2020/06/09(火) 18:15:22.08
メンタル病んでるなら無理して抜ける事も無いと思う。
精神病んでる同僚とか正直、周りも大変だから。
国に養って貰って(国民皆が正しいか)ステイホームでいてくれて
良いと思う。
長年 引きこもりで親の脛齧って生きて来て
親が老いて健常だけど今更どうする?みたいな人も
ステイホームで良いんじゃないかなぁ
相互扶助感覚の無い同僚とかも厄介だから。
0263今日のところは名無しで垢版2020/06/09(火) 18:25:40.91
>>261
私的な「通い」慣れてからの方が、職に就くときにかなり楽になる
・・・社会人の引き籠りからの復帰リハリビで用いられる手法
職も最初は、短時間週2,3日のパートからやるといい
0264今日のところは名無しで垢版2020/06/09(火) 18:43:13.53
私の場合、後3〜4万収入があれば抜けられそうなんだよね〜
内勤事務で週5バイトして3年。
ナマポ言わずに働き始めたから保険とか社員とかの話が
面倒で…ナマポバレしたくないんだけど
CWと揉めた時に「職場に連絡する事も有るかも知れない」とか
脅迫めいた事言って来たんだよね〜
あのCWワケ分かんないんだよね〜
コッチは抜けたいって頑張ってんのに職場にバラすとか
意味不明でしょう?
ただ見下したい 意地悪したいって感じなのかね?
「そんな取って付けた様な事、言われても意味分かんないからちゃんと数字で出して」って言ったら
「そう言うのやってない」とか言うんだよね〜
「後ろ暗い事無いなら やってないじゃなくて 出してよ」って揉めたんだよね。
パソコン触った事あるなら小1時間もあれば出来る事に出来ないやらないって頑張って
結局、上司の人から「出させます」って確約してから郵送されたの3週間後とか
あのキチみたいなCW早く消えて欲しいよ
0265今日のところは名無しで垢版2020/06/09(火) 19:03:45.90
>>264
抜けれても、ワープアレべルだとナマポの方が生活は楽だから止めたじゃないの
ワープアでも本人が強く止めたいなら、それは本人の自由だけどさ
0266今日のところは名無しで垢版2020/06/09(火) 20:19:19.47
>>258
俺は念のために病院で見てもらった方がいいと思いますね。
それで何も問題がないことがわかれば問題ないわけだしな。
生活保護は医療券を使えばタダで医者に見てもらえる。
そんな大きな病院ではなくて近所にある町の精神クリニックでいい。

50項目ぐらいの質問集みたいな用紙に正直に答えていって
最後に精神科医との問診で、日常生活の悩みを聞いてもらう。
それで医学的な観点から見た診断を聞く。
俺ら素人は専門的な医学なんて知らないんだから、やっぱ専門的な医学の知識がある医者に聞いた方が正確だと思う。

でも、病気というものは治すことが出来ます。
そのために病院が存在しているわけだし、統合失調症も治る病気です。
だけど、何も治療をしなければ治るものも治らない。
0267今日のところは名無しで垢版2020/06/09(火) 20:34:51.47
まあそれで俺は統合失調症と診断されたことで、
身体障害者手帳2級を取得して、月々の生活保護費に手当金が上乗せされて
結果、生活費が少し楽になった。
0268今日のところは名無しで垢版2020/06/09(火) 20:45:49.09
しかしあれだな、医者も結構ドライなところがありますね。

俺はちょっと真面目過ぎたのだろうか。
統合失調症の症状が回復したので、医者に手帳2級を返上しますと言ったことがあったのだが、
医者から「え?どうしてですか?」と聞き返されて、
いや、どうしてですか?と言われても、もう病気が治ってるのに手帳2級を持ってるのはダメじゃないですか?と。

だけど医者は、手帳2級を持っていた方が手当金が入ってくるから得でしょう?と当然のように言われて、
まあ、そりゃあそうだけどね。
お金がもらえなくなるよりもお金をもらえることの方がいいに決まってる。
だが、それと同時に、ああ、そんな感じなんだな。と、少し真面目すぎた自分が馬鹿っぽく見えてしまった。
0270今日のところは名無しで垢版2020/06/09(火) 22:50:27.18
>>269
それは考えていない。障害者枠の仕事はしたくないですから。
手帳は2年に1回の更新があるので、次の更新時期になったら更新手続きをやらないでそのまま手帳執行にします。
まあ、もうその頃には生活保護は抜けているでしょうか。生活保護を抜けたらもう手帳はいらない。
0271今日のところは名無しで垢版2020/06/09(火) 23:12:52.53
俺は生活保護を抜けたら自分の稼ぎだけで生活していきたい。
自分で仕事をしてお金を稼いで、それに手帳2級の手当金を当てにするという考え方は好きじゃない。
本業の収入以外に金が欲しいなら、副業をしてそっちで稼ぐ。

軽貨物のフリーランスで40万ぐらいの売り上げがあったとして、
そこから、所得税、保険、年金、住民税、自動車保険、貨物保険、ガソリン代などなど、
もろもろの経費を引いて30万台の収入になる。
そこから家賃とか駐車場代なども必要になるが、俺はそれぐらいの収入があれば十分です。

というか、200万ぐらい貯金をしたら仕事をしばらく休止して、自分がやりたいことをやるつもりです。
車中泊をしながら日本一周の旅に出掛けたい。
高速使って急いで回るのではなく、下道でじっくり時間を掛けて日本を回る旅。
0272今日のところは名無しで垢版2020/06/09(火) 23:34:01.24
それをやりながら旅ブログを書いてアフィリエイトをするのか、
旅動画にしてYouTubeにアップするのか。それはまだ検討中。
そういうのでお金を稼ぐにはWEBマーケティングとかそういうのも勉強しないといけませんからね。
まあ、それはまだまだ先の話なので、数年先の目標として今は頭の片隅に置いてます。

ちなみに生活保護は今から1年か1年半後ぐらいには抜けるつもりでいる。
ちょうどコロナ禍が完全終息するのは、それぐらいだと言われているので、
いいタイミングで社会人に返り咲くことができればな。と思ってる。
0273今日のところは名無しで垢版2020/06/09(火) 23:39:27.23
>>271
目標を決めるのは良い事だけど、無理しないように
軽貨物のフリーランスなんて思ってるような収入は難しいぞ
机上での計算と現実は全く違う
しかも自動車の免許もないのに無茶なプランは立てないほうがいい

悪いことは言わない。まずはメンタルをしっかり治してからよく考えたほうがいい
まぁ、実家が裕福でお金があるなら話しは別だが
0274今日のところは名無しで垢版2020/06/10(水) 00:39:19.22
>>273
ちょっと間をかなり飛ばしてしまったが、
現実的なプランとしては、まずは貯金をして教習所代を用意してクルマの免許を取得する。
ここまでは出来るはずです。

で、実際に生活保護を抜けるためにどうするのかと言うと、
一番良いのは軽バンを購入して黒ナンバーを取得して、持ち込み車として軽貨物をすれば収入が上がっていいのだろうけど、
仕事のためとは言え、免許の取得までは認められても、クルマの購入までは、さすがに福祉事務所も認めないと思う。

なので、まずは、軽貨物の委託業者の求人に面接を受けて採用されたら、
そこのレンタル車を使っての宅配からスタート。
まったく未経験者ですから宅配の経験を積むことも必要でしょう。
もちろん、生活保護を受けながらやる。
0275今日のところは名無しで垢版2020/06/10(水) 00:53:59.49
そこでとりあえず宅配の仕事をやらせていただいて、
宅配とはどういう仕事なのかも見極めて、
とりあえず3か月務めてから生活保護を抜ける。

3か月とは言え、結構な収入(月収20万以上)にはなるだろうから、
生活保護さえ抜ければクルマの購入は自分の判断次第なので、
安い中古の軽バンを購入して黒ナンバーを取得して、持ち込み車での軽貨物デビュー。
ちなみに黒ナンバーを取得するということは、個人事業主という意味ですからね。

まあ、そういうプランもあるんだけど、
運送会社に入ってトラックドライバーの道に進むというプランもある。
最終的にどの道に進むのかは、その時になってから決めますわ。
0276今日のところは名無しで垢版2020/06/10(水) 02:22:52.76
>>270
障害者手帳の更新?そんなのあったのか
一度も更新など無いが
更生医療と勘違いしてなないか?
0277今日のところは名無しで垢版2020/06/10(水) 07:00:53.19
月収二十万以上?
夢見すぎじゃね
0278今日のところは名無しで垢版2020/06/10(水) 08:49:45.77
>>275
コロナのことは、ちゃんと考えていて良かった
生活苦で一般人も次々と生活保護を申請して
るのが、今の社会情勢だ。
やる気あるのはいいが、早まって生活保護を抜けないように。みんなも理解してると思うけど、世界中が有事であるという頭でいたほうがいい。
自分の考え方を押し付けるつもりはない
頭の片隅にとめておいてくればと思う
0279今日のところは名無しで垢版2020/06/10(水) 09:45:27.21
実現できるかどうかは別として、自分の将来のビジョンや夢や目標を持って、それを語ることができるのは良いことだと思うよ

たしかに現実は厳しい
求人情報誌やハロワの募集にしても、応募者を集めるために明記されてる情報はあくまで残業、休日出勤、各種手当等を含んだ最も良い条件下での収入例だったり、勤務時間も実際は一日のノルマをこなす為には早出、残業することが暗黙の決まり事だったりするからね

まあ、まだ今すぐに始めるわけでもない
焦らずじっくりゆっくり生活保護を抜けるための準備をしていこうと俺自身は考えてるよ
0280今日のところは名無しで垢版2020/06/10(水) 10:17:20.50
>>279
それがいいよ
0281今日のところは名無しで垢版2020/06/10(水) 13:19:44.82
生活保護抜けるなんて無理じゃないですか?

自分は時給1000円1日8時間週休2日の仕事をして
月12万円を稼ぎましたが
役場からは、月16万円稼がないと生活保護停止にはできませんと言われた

月16万稼ぐには時給1300円くらいは必要?そんな仕事ある?
あっても低能低体力の自分のできるとは思えない

何もかも嫌になってうつ病が悪化したと言って仕事をやめて
パチンコをして過ごしている
パチンコだよ人生は
0282今日のところは名無しで垢版2020/06/10(水) 13:44:30.11
>>277
何を言ってるのですか?
軽貨物で20万はメチャメチャ安いですよ。
ネットが使えるなら自分でリサーチしてみなさい。
月収20万はメチャメチャ安く見積もって言ってるんですよ。

軽貨物のどこかに雇われる求人で見るなら月給30万〜が相場です。
ちなみに求人とかではなくて、普通に軽貨物をやってる人からすると、
売り上げ40万と聞くと、めっちゃ安いな!となる。
0283今日のところは名無しで垢版2020/06/10(水) 13:57:45.03
軽貨物の仕事は少し特殊なんです。
どこかに雇われて給料をいただくという仕事ではない。
まあ、そういう仕事もあるんだけど。
どちらかと言えば軽貨物の仕事というのは、自分で仕事を取って来るようなお仕事です。

そういうネットワークがあるんです。
ウーバーイーツは聞いたことがあるか?あれはウーバーイーツに入社して仕事をしているわけではなくて、
そのコミュニティに自分が会員登録して、こんな配達がありますがやりますか?と情報が入ってくるので、
自分がやりたいなら「はい。やりまーす」と言って、エントリーして配達を完了させて報酬をいただくという仕事。
0284今日のところは名無しで垢版2020/06/10(水) 14:17:24.80
軽貨物には、ピックゴーとか運べるとかアマゾンフレックスとか、
そういうコミュニティがあって、そこに自分が会員登録します。
スマホでその専用ページを見に行くと、色んな配達の依頼が出てくる。

「ここから、ここまで、この荷物を運んでください。報酬は7000円あげます。」
それを自分がやりたいなら、「はい。やりまーす」とエントリーして、
相手が「じゃあ、あなたにお任せします」となったら交渉成立。
だが、これをやるには自分のクルマが必要です。クルマを動かすにはガソリンが必要です。それらは自分で用意してください。

これを数をこなすことでお金を稼ぐ。
これが軽貨物の一般的な仕事スタイル。
0285今日のところは名無しで垢版2020/06/10(水) 15:03:21.63
なので、軽貨物をやるにはクルマがないと話にならない。
だが、生活保護はクルマの購入は認められない。
だから、やりたくても無理なんです。
だから、それをどうやってやるのか?を考える。

なので、最初は雇われの軽貨物のレンタル車から始める。
レンタル車を使えばその分、レンタル費用が引かれるが仕方がない。
それでも20万以上の収入にはなるだろうから。妥協します。

月収20万でも3か月やれば60万の収入ですよ。
それだけあれば中古の軽バンぐらいなら購入できるでしょう。
0286ふぶき ◆namapojFbk 垢版2020/06/10(水) 19:23:18.84
こんなスレあったのか
なんか統失くさいな^^
けど頑張ってて素晴らしい
0289今日のところは名無しで垢版2020/06/10(水) 19:57:02.95
>>286
今の俺は生活保護を抜けることに興味があって、そういうことを考えることが好き。
どうやって生活保護を抜けようか?という話を聞くことが好きで、自分もそれを話すことが好き。
あとは、個人的にしゃべるのが好きな性格をしているので、
話だしたら止まらない人なので、ついつい長文になってしまっている。

まあ、おしゃべり大好きな、さんまさんを相手にしていると思っておくれ。
ちなみに俺は大阪人です。
0290ふぶき ◆namapojFbk 垢版2020/06/10(水) 22:24:51.45
>>287
運が良かっただけです
作業所に長めに通って体調整えたのが良かったのかも
>>289
俺も大阪市内住みです
0291今日のところは名無しで垢版2020/06/10(水) 22:46:57.93
>>288
やっぱりそうだよな自演で間違いないと思った
0292今日のところは名無しで垢版2020/06/10(水) 22:48:43.79
生活保護受けてると友人から差別受けるのでやめたいって
役所で土下座して頼んだけど無理だった
0293今日のところは名無しで垢版2020/06/10(水) 23:20:07.98
>>289
ネットでおしゃべりしても無意味だと思うよ
為になるような事なんて、誰も書き込まないよ
ネットで支離滅裂なこと言ってるより
リアルで人付き合いできるようにしなきゃ
意味ない
申し訳ないけど、お前さんは生活保護を抜けること出来ないというか抜けてはいけない人だ。
0294今日のところは名無しで垢版2020/06/10(水) 23:28:36.59
>>291
つまらん憶測はやめときなよ
ふぶきくんがナマポから抜けたこと知ってるから参考にしたくて俺がお願いしたんだ
0295今日のところは名無しで垢版2020/06/11(木) 00:05:33.15
>>289
まあ生活保護にも老若男女色んな人がいて色んなこと言われるのも匿名掲示板だからしゃーないわな
それが実現可能だろうが不可能だろうが自分の夢や目標をこういう場所で前向きに語ることは、たとえ意味が無いとしても決して悪いことだとは思わんよ

理想と現実は違うだろうし思うようにはならんかもしれんけど、少なくとも俺はあんたの前向きな姿勢には好感を持った
なんかこんな言い方したら上から目線ぽいかな?気にさわったらすまんね

色んな人から色んな意見も出るだろうけど決めるのもやるのも自分自身なんだ
誰の人生でもない自分自身の人生だからね
どうなるかなんて誰も本当のことはわからん訳だし、それならせめてネットの中だけでも夢でも希望でも自由に語ってお互い気分だけでも盛り上げていこう

「できる、できない」を議論しあうのもいいけどしょせんみんな同じ生活保護の受給者同士なんだし「やる、やりたい」をただ垂れ流しあうだけでもポジティブな気分になれていいんじゃないかと思ってる
0296今日のところは名無しで垢版2020/06/11(木) 00:10:23.95
>>291
そうやってどうしても自演に持って行こうとするが、
申し訳ないが、俺はおしゃべりは好きだが、自作自演は絶対にやらない。
それこそ無意味だし、そんな面倒なことは絶対にしない。

この、ふぶきさんという人が俺の自演だと思い込んでいるのでしょうが。
申し訳ないがマジで自演ではないぞ。
と、言っても「自演で間違いない!」と自分の中で確定して、何を言っても理解しないのだろう。

まあ、人のことはどうでもいいので、そう思いたければ勝手にそう思えばいいと思います。
だが、そんな自分がまともだと思わないことです。
0297今日のところは名無しで垢版2020/06/11(木) 00:24:03.40
>>293
そんな風にな。
「抜けてはいけない人だ」なーんて言われても、それはあなたの意見でしかないし、俺はあなたのその意見に従う必要はない。
俺は生活保護を抜けたいので抜ける。ただそれだけ。
第三者に何を言われようとも、自分の意思は決して変わらない。

あなたのその「抜けてはいけない人だ」の意見に俺が従うことで、
リアルで人付き合いが出来るのだとしたら、そんな付き合いはいらない。
人は人。自分は自分。
0298今日のところは名無しで垢版2020/06/11(木) 01:37:58.31
まあ、そんな話は俺はどうでもいいわ。

俺が今一番考えたいことは生活保護を抜けたあとのことです。
そっちを考えることの方が大事かなと思ってる。
生活保護を抜ける!生活保護を抜けたい!それはいい。

だが、肝心なのは生活保護を抜けたあとのことです。
俺はそっちをメインに考えて生活保護を抜けようとしているので、
クルマの免許を取得して生活保護を抜けようとしている。

今日から俺は生活保護ではなくなった。
そっから先の人生をどう生きるのかはお前の自由だ。
で?何をすんの?です。
0299今日のところは名無しで垢版2020/06/11(木) 01:49:22.76
生活保護を抜けることがゴールではない。
生活保護を抜けることがスタートなんです。
人生の再スタートです。そっから先のことを今の俺はじっくり考えている。

よし。そろそろ終わりますわ。

じゃあな。しばらく俺はここから姿を消すが、
また気が向いたら何かを語りにきますわ。
次にここに戻ってくる時は、生活保護を抜けた後かもね。

ほな。さいなら
0300今日のところは名無しで垢版2020/06/11(木) 02:43:10.19
>>296
誰が見ても、お前さんのほうがマトモじゃないと思うが?
0301今日のところは名無しで垢版2020/06/11(木) 02:52:00.44
>>299
お前さんが本気で生活保護抜けれると思ってる人いないと思うぜ
匿名掲示板だし何を語っても自由だけど
統合失調症を一発で見破られるような文章
で見ててつまらないんだよ
もっと面白いこと書き込めよ
0302今日のところは名無しで垢版2020/06/11(木) 13:19:56.80
>>300
自演をしてない人を自演だと結論付けるということは、
そいつは自分の頭ん中で色々と理由をつけて理論を組み合わせて、その結果、この人は自演をしているとの答えに導いたわけでしょう。
だから、その答えが間違っているんだっての。
間違ってるものは間違っているんだよ。それは変わらん。

つまり、そいつの頭ん中で考えたことは全部間違っているんですよ。
なのにそいつは自分はまともだと思い込んでるわけだ。
真実を知ってる者から見れば、それは違いますよ。その考え方も全部マトモではないですよ。
0303今日のところは名無しで垢版2020/06/11(木) 13:36:02.69
自分の考えが間違ってるということに気付かないといけない。
そりゃあさ、自演をしている人をこの人は自演をしていると、本当の真実に導いているなら、その人は賢いよ。
でも、間違ってんだからさ。不正解なんだからさ。
何を言ってんだ。この人?となるでしょうよ。
ただただ失笑するだけですわ。
0304今日のところは名無しで垢版2020/06/11(木) 13:44:21.48
>>303
しばらく、ここには来ないんじゃなかったのかい?かまってちゃん笑
0305今日のところは名無しで垢版2020/06/11(木) 13:48:51.13
>>302
1桁で済むような内容文を、長文にするな
頭悪すぎるんじゃないの?
何回も同じようなこと言って
お前さんが1番マトモじゃないから
他の誰かがお前さんを相手にしてるか?
みんな、あきれてるだけだぞ
もう失せろ!
0306今日のところは名無しで垢版2020/06/11(木) 14:00:16.31
>>303
お前みたいなバカに、誰も何も言われたくないわ!お前が失笑してるんじゃなくて
お前がみんなに失笑されてるんだよ笑
0307今日のところは名無しで垢版2020/06/11(木) 14:18:57.11
>>301
俺から見れば、あんたのその書き込み内容がつまらんわ。
あんたが口にしたその発言内容は、何か面白い話に発展するのか?
俺から見れば、あんたがつまらない人間です。

もうさ、あんたのそのつまらない物事の考え方を一旦横に置いておいて、
間違っててもいいから、あんたが考える生活保護を抜ける方法を語ってみなよ。
0308今日のところは名無しで垢版2020/06/11(木) 14:39:01.68
俺が考える自分の生活保護を抜けるプランは間違ってるとは思わん。
それが間違っているのだとすれば、どこが間違っているのかを具体的にその箇所を指摘してくれ。
俺が考える方法は、生活保護を抜ける方法だけを考えているのではなくて、
もっと基本的な精神的な自分の考え方まで落とし込んで考えている。

こうして、これをやって、ここをこうして生活保護を抜ける。
これは方法論の話。
だが俺はもっともっと基本的な「自分はどうしたいのか?」という根底の考え方から考察を開始して
「生活保護を抜ける」という答えまで導いている。
0310今日のところは名無しで垢版2020/06/11(木) 16:58:59.79
>>307
生活保護を抜ける方法か
いまんとこは抜けるつもりはないのだ

自分の考えは押し付けないけど
語れと言うなら…
とにかく人脈がないと厳しいと思うぞ
生活保護者がみなギャンブル狂いやアルコール依存症ではない
0311今日のところは名無しで垢版2020/06/11(木) 17:13:19.93
>>310だが、途中送信してしまった。
長文になるから書き込みやめるよ
とにかく、抜けたいならリアでたくさん人脈を作ると楽だぞ
ネットで空想就職活動したって意味ないだろ
出来れば、裕福なお金持ちの自営や会社経営してるような人に可愛がられるといい
お金のない人、今現在のお前さんと同レベルの人間と付き合っても傷の舐め合いで終わる
本気で抜けたいなら参考までに
ただお前さんは、しっかり病気を治してから動いたほうがいいと思う。コロナもあるし中途半端なプランや無理なプランで抜けたら
すぐに生活保護に逆もどりになる
0312今日のところは名無しで垢版2020/06/11(木) 17:35:07.70
最近はYouTubeでお金を稼いでいるユーチューバーと呼ばれている若者たちがいる。
はっきり言わせていただくと俺から見ると、ホントくだらないことしてんなー・・・と思ったりするわけだが、
だが一つだけ関心しているところがある。
それは動画の内容の良し悪しを抜きにして、自分がやりたいことをやっているというところだ。
その一点のみだけは肝心する。

あとはその動画の内容が良いかどうかを判断するのは視聴者の判断。
その結果、視聴者から高評価を得られなかったとしても、
少なくてもその動画を作った本人はそれをやりたいと思ったから、それをやっているのだから。
本人は満足しているのだと思う。
0313今日のところは名無しで垢版2020/06/11(木) 17:58:57.27
>>311
「すぐに生活保護に逆もどりになる」
それは俺はわかってんだよ。
だから、そうならないことを前提として考えてるわけですよ。

貯金をして教習所代に通って免許を取得して就職して生活保護を抜ける。
これは方法論の話です。段取りの話。

でも、この方法論の話に持って行く前に、別のやりたいことが先にあるのです。
つまり、自分のクルマを持ってやりたいことが俺にはあって、
その目的というものがあって、この方法論の話に繋がっている。
それがなければ、免許を取得して生活保護を抜けるという方法論の話にもたどり着かない。

生活保護をただ抜ければいいというものでもないわけですからね。
生活保護を抜けてもすぐに生活保護に逆戻りになってしまっては意味がない。
0314今日のところは名無しで垢版2020/06/11(木) 18:00:26.83
裕福なお金持ちの自営や会社経営者と人脈を作って可愛いがられるなんて非現実的な理想論も、それこそ漫画チックな絵空事だよ
サラリーマン金太郎じゃあるまいし、いくらネットが発達した現代とはいえ、そんなに都合良く生活保護の受給者と高収入の経営者が結びつくなんてことがあるかね?
あんたが無意味と言った空想就職活動と何ら変わりがないレベルの空論ではなかろうか

生活保護を抜けるつもりが無いなら無いで別にかまわんけど、他人を否定するだけして自分はただ高みの見物してるだけの野次馬だからと開き直るのは何だかとてもかっこ悪く見える
0315今日のところは名無しで垢版2020/06/11(木) 18:13:38.90
つまり、自分がやりたいことを見つけるという作業。
これを今の俺はやっている。
当然、今の時点で自分がやりたいことは見つかっているが、
まだ他にも何かやりたいことはないか?と。

生活保護を抜けてから考えることも出来るけど、
もう生活保護を抜けて働きだしたら、そんなことを考える余裕もなくなる。
何かを調べたり学ぶ時間もない。それでも忙しい時間の中で何とかしていくのが社会人なわけだが。

だが、今だったらいくらでも調べる時間もあるし、いくらでも学ぶ時間がある。
この今ある時間を無駄にしてしまうのは勿体ないと俺は考えてる。
だから、その自分がやりたいことのヒントや足掛かりなどを見つけるために、こういう2ちゃんねるとかにも足を運んでるわけです。
まあ、ここはやる気のない人ばかり過ぎて、まったく参考にはなってないけどね。
0316今日のところは名無しで垢版2020/06/11(木) 19:58:01.33
メンタリストDAIGOさんとか、あの人の動画は参考になりますね。
物事の考え方という面だけですけどね。
これをするには、こんな風に考えればいいですよ。という考え方のヒントまでです。
だが、最終的な答えは自分で導く必要があるので、そのために情報収集が必要だと俺は考える。

そのつもりで、ここに俺はやってきたのだが、
気が付けば語ってるのは自分だけだしな。
俺の語りを聞いて、他の人が俺の後に続いて、俺はこうやって生活保護を抜けようと思ってる。
俺は生活保護を抜けたらこういうことをやりたい。みたいなものが聞ければいいなとか考えていたんだがね。

もしくは、すでに生活保護を抜けた人の意見。
俺は生活保護を抜けて今はこんなことをやってます。というようなお話。
0319今日のところは名無しで垢版2020/06/11(木) 22:50:10.47
>>316
普通に福祉の就労支援に従って話を進めるだけだからそこまで語ることがないんだよ
年齢にもよるだろうが働いて生活保護を抜けたところでいきなりガラっと日常が変わるわけでもないし、生活保護を抜けた後の生活に夢や希望を持てるような年でもないから多くを語らない、語りようがないってのが本音かな
0320今日のところは名無しで垢版2020/06/12(金) 00:11:48.99
軽貨物・委託で月収100万円達成できるか?そして続けられるか?
ttps://youtu.be/_eHYfXSZB3Q

とりあえず、この動画を見てきてほしい。
全部じゃなくてもいいわ。半分まででもいいので見てきてくれ。
これで何となくの軽貨物のイメージが出来るでしょう。

YouTubeで「軽貨物」で検索すれば、こういう動画が結構ヒットするので、
最近はこういう動画を見て軽貨物を学ばせてもらってる。
ちなみに俺はいつか車中泊をしながら日本一周の旅をやりたいので、車中泊旅の動画などもよく見てる。
キャンプ動画とかもな。
0321今日のところは名無しで垢版2020/06/12(金) 03:08:26.09
軽貨物にだまされてないか?
うまい話にはなんとやら
ネットの知識だけで成功するならみんな苦労しない
我々にできるのは底辺労働
底辺労働=低賃金=生活保護抜けられない=働く意味ない=パチンコ狂い
以上
0322今日のところは名無しで垢版2020/06/12(金) 06:49:09.12
軽急便に騙されそうだなこいつ
0323今日のところは名無しで垢版2020/06/12(金) 12:26:44.90
>>314
だから、言っとるやろ
自分の考えかたは押し付けないって
過去にあった経験を言っとるまでや
頑張るなら、頑張れよってだけ
0324今日のところは名無しで垢版2020/06/12(金) 12:38:30.45
いちいち気にすんなよ
おまえのその押し付けではないとかいう「ふわふわした逃げの姿勢」もふくめて俺は単純にかっこ悪いとと思っただけだ
0325今日のところは名無しで垢版2020/06/12(金) 13:58:13.57
夢や希望も持てない人間はそれを語る人間をとにかく叩いたり否定したがるんだよ
自分だけは安全な場所に居座ったまま傷つきたくないんだろう
0326今日のところは名無しで垢版2020/06/12(金) 14:27:55.79
>>325
いやいや、たまには肝の据わった若者もいる
そんな人なら色々とチカラになってあげたりするし、したことあるわ
ここで言えることと言えないことがあるのだけどな
バカ正直で要領も分からないようでは話にならんよ
夢も希望も持てない人間が妬みしし僻み根性あるのは分かりきってるもんだ
自分は、本当に人生をやり直したい素直な人か
利益をもたらしてくれるような人ではないと用はないって感じだ
自分が可愛がった子は、みんな所帯持ちになって子供が出来て平々凡々でも幸せになっていったよ。現在でも付き合いあり。
0327今日のところは名無しで垢版2020/06/12(金) 15:28:31.05
みんなそれぞれ前向きに考えてていいね
自分はウツでまだ通院してるから働くのは当分先になりそうだけど生活保護から抜けだして社会復帰したい気持ちだけはある
まだ漠然とした気持ちだけだから働くことやその後の生活に夢や希望までは持てない
0328今日のところは名無しで垢版2020/06/12(金) 16:13:58.74
>>321
批判をするのは別にいいのですよ。
俺も自分の意見を自分で批判することもある。
これをしないとちゃんとした答えにはたどり着かない。

ある目的を設定したとして、ここをこうして、こうやってこうする。それでこの目的を達成させる。と道筋を立てて考えるわけだけど、
そうならないパターンも同じぐらい考える。つまりうまくいかないことも同等に考える。
だから批判も必要なんです。
だが何の理由もなく、ただ何となくのイメージだけでの批判をしていては意味がない。
0329今日のところは名無しで垢版2020/06/12(金) 16:32:13.14
俺は、貯金をして教習所に通って車の免許を取得して、軽貨物の仕事をして生活保護を抜けると考えているわけだが、
一つだけ懸念点がある。
その話をする前に何が可能かどうかをお話しよう。

このパターンで進めるなら、まず最初にクリアしないといけないのは貯金です。
つまり、お前は貯金ができるのか?というお話。
ちなみに今の俺は貯金は18万円あります。教習所代の30万円はまだまだ先だが、とりあえず貯金は出来る。
できるかできないかで見ればできるんです。だってできてるんですから。
18万円まで貯金できているなら時間さえかければ、30万円はいつか到達するでしょう。

可能性としてはゼロではない。途中で意思が揺らいで貯金をやめてしまったら無理になるが、
それは自分のやる気次第のことなので、そうならないように頑張るよ。
0330今日のところは名無しで垢版2020/06/12(金) 16:52:06.98
で、貯金を終えた後に、次にクリアしないといけないのは車の免許の取得です。
これも本人のやる気次第でしょう。
一般的にみて教習所に通って免許を取得することは、できるんじゃないですかね?
俺は頭は良い方なので、何かを学んで習得することは得意分野。
ちなみに高校の頃は学年トップの成績だった。

まあ社会人になって歳も取って高校の頃なんて遥か昔のことなので、
若い頃の自分と今の自分とを比較すると、能力は劣っているのだろうけど、免許ぐらいなら取得できるのではないでしょうか。
普通免許の本を購入して、ざっと読んでみたけど、それほど難しいとは俺は思わん。
0331今日のところは名無しで垢版2020/06/12(金) 17:04:19.55
だが、一つだけ懸念点がある。
それは免許取り立てで宅配が務まるのか?という問題。

俺はクルマを運転した経験がもちろんないので、まったくわからんのだが、
よく免許取り立ての初心者ドライバーが書庫入れが出来ないとか、
危なっかしい運転をする人がいるのを耳にすることがある。
あれが何でそうなってるのかが俺には全くわからん世界だ。

しっかり勉強をして教習所でも運転技術をしっかり身に着けてきたんだろう?
なのに、なんでちゃんと運転できんのですか?これがわからん。
じゃあ、俺も免許を取ったらそうなるのか?と。
もしそうなら宅配なんて務まるのか?と。
0332今日のところは名無しで垢版2020/06/12(金) 17:38:47.90
もしそうであるなら、その問題をどうすればいいのか?を次に考えていく必要があるのだが。
妹の旦那さんが運送業で仕事をしている人だったので、直接、彼に聞いてみたことがあった。
免許取り立ての初心者ドライバーで宅配などの仕事が務まるのか?ということをね。

そしたら、それは全然気にする必要はないですよ。と言っていた。
初心者マークを付けて宅配の仕事をしている人はいくらでもいる。とのこと。
運転技術は運転をすることで身に着けていくもので、
例えば、高校を卒業して運送業に就職する人は、全員、初心者ドライバーです。全員が若葉マークを付けてクルマを運転して配達をしている。
なので、そのことについては気にする必要はないと言っていた。

だったら大丈夫なのではないか?ということにはしているのだが。
一つの懸念材料ではある。
こればっかりは、自分が本物のクルマを運転しないことにはわからん。
まあ、教習所に通えば、いつか教官に横乗りしてもらって、自分がクルマを運転する日がやってくるだろうから、
その時になって改めて考えることにする。
0333今日のところは名無しで垢版2020/06/12(金) 17:47:28.60
>>329
生活保護受けてる状態で、役所が車の免許代出してくれるよ。本当の話しだ
抜けるために次の仕事で絶対に免許証必要ならな。
そこらへんも知らんと損するぞ
0334今日のところは名無しで垢版2020/06/12(金) 18:41:08.31
>>333
もちろん、そんなことは知ってるよ。
だが可能性としてあまりにも低い。ゼロに等しい可能性です。
前提として、要自動車免許という求人に応募しなければいけない。
普通に常識で考えて、そんな求人に免許を持っていない人が応募したところで門前払いでしょうよ。
応募資格すらないでしょう。

それは役所が掲げた実現不可能な福祉政策。
基本的に福祉事務所は、余計なお金は出したくないと思っている。
なのだが、一方で社会貢献しているかのようなクリーンなイメージも欲しい。
だからこういう矛盾した実現不可能な訳の分からない福祉政策を出しているのでしょう。

だが、そんなことを福祉事務所に文句を言ったところで時間の無駄なので、
俺は何も言わない。
0335今日のところは名無しで垢版2020/06/12(金) 18:59:05.93
ちなみに福祉事務所に免許費用を出してもらう方法は、
要自動車免許の求人に応募して採用見込みを獲得することが大前提だが。
それをクリアしたからと言って必ず免許費用を出してもらわえるわけではない。

自治体がそれでもダメです。と言えば通らないのです。
例えば、CWに相談して採用見込みをもらってくれば検討しますと言ったとして、
CWに言われた通りに採用見込みをもらってきたとして、CWは「検討します」と言ってるだけなので、
中で会議を開いた結果、「やはり無理ですね。うちでは出せません。ごめんなさい」となることもある。

自治体とか役所というのは、そういうところですよ。
そんでもって公務員は責任を取る必要もないという。
0336今日のところは名無しで垢版2020/06/12(金) 19:20:31.21
ワロタ
アドバイス好きのふわふわおじさんよりよっぽど現実が見えてるじゃん
常識ある人間ならそんな制度があったってまず通らないことくらい判断できるのにな
0337今日のところは名無しで垢版2020/06/12(金) 19:24:44.68
まだ、それをやらせる前にしっかり確約してくれれば、まだやる気は出るよ。
採用見込みをもらってくれば免許費用を出します。と福祉事務所がハッキリ断言してくれればな。

就職活動というのは、そんな簡単なものではないですからね。
履歴書用をいくつも書いて、証明写真もいくつも撮って、
免許もない人が要自動車免許の求人に応募して採用見込みをもらってくることは超狭き門です。
それでも、何社も何社も面接を受けて、走り回って、ようやく採用見込みを獲得。

それで「よし!やったぞ!」と喜んで福祉事務所に報告に行った結果。
「やはり無理ですね。ごめんなさい」と言われて終了。
そんなものをどうやって頑張れるんだよ?
0338今日のところは名無しで垢版2020/06/12(金) 23:18:46.65
>>336
だから、要領を使えってことさ
これにはリアルで人脈も必要なんだよ
常識あるお前さんなら理解できるだろう?
世の中、綺麗事じゃ通らないこともあるんだよ

通らない制度ならなぜある?
よく考えてみろ
0339今日のところは名無しで垢版2020/06/12(金) 23:43:52.97
>>338
何だか必死だな
言い訳がましいの笑えないよ
0340今日のところは名無しで垢版2020/06/13(土) 01:50:18.71
>>339

何を見て必死と思った?
そろそろいい加減にしとけ
クソガキが…
0341今日のところは名無しで垢版2020/06/13(土) 01:57:05.93
>>339
捨てアドでいいから出せや
話し合わんか?
0342今日のところは名無しで垢版2020/06/13(土) 02:00:01.98
>>339
こっちは誰にもチンコロしんから
サシで話ししん?
文句あるんやろ?
0343今日のところは名無しで垢版2020/06/13(土) 02:54:39.91
生活保護法というものは突き詰めて考えていくと色々と矛盾している。

教習所代30万円をすぐに用意することが出来れば、
明日にでも教習所に通い始めて行動に移すことができるわけだが、それは不可能です。
例えば、親に30万を借りる。友達に30万を借りる。サラ金や闇金から30万を借りる。
どこからお金を借りるのかは関係ないのだが、
生活保護受給者は、お金を借りた場合、収入申告をしなければいけない。それをやらないと不正受給になってしまいます。
不正受給は法を犯すことですから、それはできない。

じゃあ、30万を借りて収入申告をすればどうなるのか?
当然、収入認定の対象になりますので、翌々月の生活保護費は家賃も払えないぐらい減額されてしまいます。
教習所に通い出したはいいが、生活費はどうすんの?と。

収入申告をしないと不正受給。処罰の対象。場合によれば刑事告訴もあるでしょう。
収入申告をしても収入認定になって翌々月から生活ができなくなる。
つまり、どっちを選択しても無理。
0344今日のところは名無しで垢版2020/06/13(土) 03:04:45.86
じゃあ、働いてお金を稼げばいいじゃないか?と思うかも知れないが、
これも同じことです。働いて収入を得たなら、当然、収入申告をしなければいけない。それを怠ると不正受給になる。
たくさん働いて一気に30万を稼いだとしても、結局、収入申告はしなければいけませんので、
収入認定されて翌々月の生活保護費は家賃も支払われないぐらい減額される。

次に、働いて労働収益があった場合、収入申告をすると15,000円までは免除される。
じゃあ、働いて15,000円だけ稼いだ場合はどうなるのか?
CWからすれば、もっと稼げるはずでしょう?と。本当はもっと稼げるのにわざと15,000円に抑えているのではないですか?
というわけで評価はマイナスになって就労指導の対象にもなってしまう。

お金を借りてもダメ、仕事をしてたくさん稼いでもダメ、収入を抑えて働いてもダメ。
つまり、何をやっても、ダメ!ダメ!ダメ!なのです。
0345今日のところは名無しで垢版2020/06/13(土) 03:18:45.57
要するに最善の策は、コツコツと貯金をして30万を貯めるしかない。
もしくは、生活保護に頼らなくてもいいぐらいの高収入を継続的に得るようにすること。
だが、それができれば苦労はしない。そもそも、それを目指して免許を取得しようとしているわけだしな。

以上。
0346今日のところは名無しで垢版2020/06/13(土) 10:24:44.39
>>344
就労指導の対象になることは別に悪いことじゃないと思う、というか障害者手帳を持ってる人は免除されてるのかもしれないけど、就労指導の対象になって何か不都合なことってある?
0347今日のところは名無しで垢版2020/06/13(土) 12:35:55.47
長文さんにはがんばって欲しいけど
自分もかつては月12万円くらいの仕事続けて生活保護抜けようとしたけど
月18万円は継続して稼げなければ生活保護廃止にはできませんと言われて
何かやる気なくして仕事もやめて
酒浸りの孤独な生活だよ
孤独死確実
死にたい
0349今日のところは名無しで垢版2020/06/13(土) 14:17:50.97
>>347
いや、月収12万の収入で生活保護を抜けるのは意味がないだろう。
所得税が引かれて、保険や年金、住民税も払わないといけない。
40歳を超えると介護保険も払わないといけない。
月収12万でも生活保護を抜けられないわけではないが、自分の首を絞めてるだけですから意味がない。

月収18万を継続的に稼げなければ生活保護を廃止にできない。とは言われてないはずですよ。
そのようにCWに説得されてそれを自分が飲んだだけです。
だが、そのように説得されたのなら良心的な福祉事務所だと思う。
後先考えれば月収12万で生活保護を抜けたら、今以上の苦しい生活になることは目に見えている。
0350今日のところは名無しで垢版2020/06/13(土) 14:40:02.27
>>346
就労指導の対象になって不都合なことはあります。
基本的に生活保護受給者は、福祉事務所やCWに指示には従わなければいけない。
さらに健常者であれば生活保護を抜ける努力をする義務もある。
働けない理由があるなら別ですよ。

で、就労指導をしているのに、それを無視し続ければどうなるのかというと。
自分の評価がどんどんマイナスになり、生活保護を抜ける気がない人という評価になり、
最終的に文書での指導が入って、生活保護廃止にまで追い込まれる。
0351今日のところは名無しで垢版2020/06/13(土) 15:11:22.09
>>350
いや、もちろん無視し続ければマイナス評価になるのは当然だろうけどさ就労指導に従えばいいだけじゃないの?って話

最終的に就労先を決めるのは自分なんだし、福祉事務所が受給者の生活を再建させるためにやってるプログラムなんでしょ?
その就労指導に「従うことによる不都合」ってどんなことがあるのかな、と
0352今日のところは名無しで垢版2020/06/13(土) 15:19:03.52
無計画に生活保護をただ抜けるだけなら誰でも出来ますよ。
当然、福祉事務所からは本当に大丈夫なのか?と。色々と言われて説得されて止められるかも知れないが、
それでもいいです。と自分が言い切って、最後に書名にサインをして提出すれば、その翌日から生活保護終了です。
だが、よく考えろよ。それをやってしまったら、もう取り返しは出来ません。

2か月か3か月ぐらい無収入でも、とりあえず生活できるだけの貯金を確保して、
その貯金が尽きるまでに、仕事を見つければいい。
だが、よく考えておかないといけないのは、仕事が見つかったとしても給料日は翌月になりますからね。
その給料日まで持たせるだけのお金も確保しておかないといけない。
0353今日のところは名無しで垢版2020/06/13(土) 16:09:32.97
俺はもう自治体も福祉事務所もまったくアテにしていない。
彼らに何かを相談しようとも思わない。ただただ彼らを利用することだけしか考えていない。

俺には必ず生活保護を抜けだしてみせる!という強い意思がある。
福祉事務所や生活保護の運用目的もそれに一致しているでしょう。
だが、現実に落とし込むと、彼らは口だけで何もしてくれない。
じゃあ、そんなに言うならお金を出してくれよ。免許費用を出してくれよ。と言ったところで、それはできません。
なんだよ、だったら口だけじゃねえかよ。

だから俺は自分で生活保護を抜ける方法を考える。
その目的を達成させるために彼を利用する。
0354今日のところは名無しで垢版2020/06/13(土) 16:21:47.88
俺は手帳2級を持っているので、1.7万円ほどの手当金が生活保護費に上乗せされて支給されている。
このことは、仕事をして収入申告をした時に免除される15000円となんら変わらん。
手帳2級は1.7万なのでわずかだが多い。
なおかつ、身体障害者という立場ですから就労指導の対象からも外れる。

こうやって俺は矛盾だらけの生活保護制度の隙間を突いて
うまいことやって貯金をしているわけですよ。
俺が貯金が出来ているのは手帳2級のお陰でもある。さらに就労指導の対象からも外しに行っている。
そんな俺をズルいと思いますか?

だが、忘れてくれるなよ。
俺は、福祉事務所やCWたちよりの何倍も生活保護を抜ける強い意思があるということをな。
それがこういう行動に現れている。
0355今日のところは名無しで垢版2020/06/13(土) 19:38:28.89
夢があるのはいいことだ
私もかつては夢があった
だが年月ばかりがすぎ夢はかなわなかった
ありとあらゆる能力が自分にはなかったのだ
それに気づくまで50年かかった
年老いてからやっと気づいたのは
誰の助言も批判も聞かせてはもらえなかった
自分があまりにも孤独だったせいだろう
だがもはや手の打ちようがない
孤独死確実
死にたい
0357今日のところは名無しで垢版2020/06/13(土) 21:34:17.69
>>355
死にたいと言っているが
死んでないということは、死にたくないということなんですかね。
死ぬまで生きてるわけですから、生きるを選択しているなら自分がやりたいことを見つけて生きるしかない。
それは年齢や性別は関係ない

世間の爺さん婆さんも自分がやりたいことを見つけて日々を生きてる。
俺の爺ちゃんはカメラ好きな人だったから、よくカメラを持って写真撮影に出掛けていた。
0358今日のところは名無しで垢版2020/06/13(土) 22:00:24.80
俺の親父は変わった人だったな。
仕事一筋な人で、仕事以外にやりたいことはないのか?と。
まるで、仕事=趣味みたいな人だった。
仕事をすることが偉い!みたいな考え方をお持ちのようで。

そんな親父だったのだが、ある日、階段から足を滑らせて当たり所が悪かったのか、そのまま入院生活に入る。
さらに病院の検査で胃ガンを発症していたことが発覚。
早期発見だったので、それは手術で何とか助かったのだが。
今度は脳梗塞を発症、その後遺症で認知症になり、まともな会話もできなくなり、病院のベッドで寝たきり生活。
そして親父は去年亡くなった。

つまり、俺の親父は老後らしい爺さん生活を送ることなく、あの世に行ってしまった。
0359今日のところは名無しで垢版2020/06/13(土) 22:02:28.60
ほほほ
若いのう
年を取ればわかることじゃ
まあよい
年寄りのタワゴトじゃて
ついでにもうひとつタワゴト
生活保護を抜けるより
孤独から抜け出すことのほうが
これからの人生において重要かもしれんぞ
わしのようにならぬことを祈る
孤独死を待つだけの人生
死にたい
0361今日のところは名無しで垢版2020/06/13(土) 22:14:17.57
生きる!
0363今日のところは名無しで垢版2020/06/13(土) 22:20:26.21
俺は親父のような生涯は辿りたくはない。
もちろん仕事をしてお金を稼ぐことも必要ではあるが、
あくまでも自分がやりたいことをメインに持ってきて、そのために仕事をする。
仕事をするのは、その自分がやりたいことをするためにやる。
それを老後まで続けて死んでいければいいなと思ってる。

ちなみに結婚して家庭を築くとか、そういう普通の人生は求めていない。というか無理だな。
もう俺はそんな若い歳ではないし、元々そういうことに興味が持てない人だからね。
生涯独身で気ままに一人で好きなことをやって生きていく方が俺には向いている。
0364今日のところは名無しで垢版2020/06/13(土) 23:54:09.89
自分が本当にやりたいことをやるため、それとは別で仕事は生活するための手段という考え方には共感できる
仕事とやりたいことをごちゃ混ぜにして考える人もいるけどプロアスリートやアーティストじゃなきゃ現実ではなかなか難しいからね
0365今日のところは名無しで垢版2020/06/14(日) 18:28:46.79
>>363
文章の内容や仕事よりやりたいことを優先させたいとか若そうに思えるけどいくつなの?
せいぜい30代って感じ
0366今日のところは名無しで垢版2020/06/14(日) 22:23:09.88
>>359
死にたいと言ってながら死んでないのはなんでですか?
死にたくないから死んでないのでしょう?
こんなの1秒で答えが出る。
その答えが出たなら、次の問いに移る。

じゃあ、なんで俺は生きてるのか?を考える。
この答えを導くには、色々と複雑な考察が必要。
なぜ俺は生きてるのか? → なんで俺は生まれてきたのか? → なんで人間は生きてるのか? → なんのために人間は生きてるのか?
動物はなぜ生きてるのか? → 動物はなぜ自ら死のうとしないのか?
この世のあらゆる生物はなんで生きてるのか?

そうやって、順番に辿って思考を巡らせて、最終的な答えに「自分」という存在を掛け合わせる。
そうすることで、最初の入り口の考察である「俺はなんで生きているのか?」の答えにたどり着く。
0367今日のところは名無しで垢版2020/06/14(日) 22:35:16.97
生きる理由。その答えを俺はもう導き出してる。

人間は何をするために生きているのか?
その答えは「幸せになるために生きている」である。
人間は幸せになるために生まれてきて、幸せになるために生きている。

じゃあ、その幸せとは何のか?何が幸せで、何が不幸せなのか?

その幸せの中でも、最上級の幸せは何か?
それは俺は死だと思う。人間にとって最上級の幸せは死。
どの人間も必ずいつかは死を迎える。この運命からは決して逃れられない。
どの人間もいつか死ぬために生まれてきている。その最終ゴールが死であるからこそ、
人間は幸せになるために生きている。が説明できる。
0368今日のところは名無しで垢版2020/06/14(日) 22:48:50.23
人間にとって最上級の幸せとは「死」です。
なぜなら、人間は死を迎えることで、すべての苦しみや悲しみや悩みから開放される。
これ以上の幸せはないでしょう。

人間は死を迎えると意識も思考も完全停止。
もう体をつねっても殴られても体を焼かれようが痛みは一切感じません。
お腹が空くことで味わう空腹の苦しみも感じない。
誰に悪口や嫌味を言われても嫌な気持ちを感じることもない。
だから、死は最上級の幸せである。

なのだが、最上級の幸せである故、死はどの人間も生涯に1度しか味わえない。
だから、その最上級の幸せは人生の最後のとっておきの幸せとして残しておく。
どの人間もいつかは死を迎えるわけですから、ほっといてもいつかは必ず死を迎えるわけですから、
急いでその最上級の幸せ(死)を取りに行く必要もないでしょう。
0370今日のところは名無しで垢版2020/06/14(日) 23:07:13.56
というわけで、最上級の幸せ(死)を今すぐ得ることは諦めるわけだが、
最上級とまでは行かないが、それ以下の幸せを人間は生きている間に得ることにしましょう。

じゃあ、幸せとは何なのか?
幸せとは不幸せと表裏一体。
幸せを感じるには不幸せを先に味合わないと、その幸せを感じることができない。

例えば、食事をすることで味わう幸せは、空腹という不幸せがなければ決して味わえない。
マッサージを受けて得られる気持ちいいという幸せも、先に体を酷使して体が疲れるという不幸を味わっておかなければ
気持ちいいという幸せも得られない。
つまり、不幸せがなければ幸せも得られない。

そのことに「自分」というものを掛け合わせる。
0371今日のところは名無しで垢版2020/06/14(日) 23:07:29.87
368 なら、今すぐ死んで見せろ! 実際は、一番死にたくない死にたくないと言うのがお前なんだ。
0372今日のところは名無しで垢版2020/06/14(日) 23:28:38.21
人間はただ生まれてきただけの状態ではまだ幸せではない。
赤ん坊として生まれてきた段階では、まだ幸せではない。その状態では何もできない。
言葉も扱えなければ、自分の足で歩いたり、自分の手で何かを掴んだり、自分の意思で食事もできない。
そもそも、この世にどんな食べ物があるのかも知らない。
自分が生まれた社会がどうなってるのかも知らない。

だが、数えきれないほどの幸せを得られるかも知れない可能性はある。
だから、それを自分で掴みに行く。
幸せというものは自分から掴みに行かなければ決して得られない。

そこで必要になるのが自分の意思だ。
つまり、自分がやりたいことを見つけて、それを求めて生きていく。
その目的地であるゴールにたどり着かなくても、動き出した時点でもう自分の意思を叶えているのですから、
歩み出した時点でもう幸せになっているんです。

DIYがなぜ趣味として好まれているのかと言うと、何かを作り上げるというゴールを目指しているわけだが、
作り始めた時点でもう楽しみを味わってる。プラモデルとかもそうです。
0373今日のところは名無しで垢版2020/06/14(日) 23:33:20.02
食べる為に生きているw あまり笑わすな! 生きる為に食べているんだ。
0374今日のところは名無しで垢版2020/06/14(日) 23:54:01.36
人間の幸せを突き詰めて考えていくと、動いた時点で幸せなのです。
椅子から立ち上がって自分の足で歩いてトイレに行って戻ってくる。
それは自分の意思で、そうしたいと思ってそれを叶えたわけですから幸せです。
逆に不幸せは、何も動かないこと。何もしないこと。
なぜなら、そこには自分の意思がまったく反映されていない。

じゃあ、何もしないことが自分の意思であると考えて、自分は何もしなかった。
それが自分の望みであるなら一見、幸せであるかのように見える。
だが、何もやらないということは無ということですから、次の幸せには繋がらない。

無を何度繰り返そうとも無です。無で得られる幸せを1だとすれば、ずっと1です。
何回繰り返しても1の幸せしか得られない。その幸せは蓄積もしない。
つまり、ただ部屋で寝ているだけでは、その人が得られる幸せは永遠に1だけです。
0375今日のところは名無しで垢版2020/06/15(月) 00:22:37.94
全く違う。人間は動けば動くほど発達する。ボクサーもロードレーサーも、最も練習した奴がチャンピオンになる。 病気でも動ける時は体を動かしたら自分の為になる
0376今日のところは名無しで垢版2020/06/15(月) 00:38:55.67
>>373
食べるという行為は命を維持させるためにある。
人間は何も食べなければすぐに死んでしまいます。
食べることで人間は生きるを手に入れる。

だが、せっかく手に入れた「生きる」も
何もやらなければ、ただ生きるためだけに食べているだけで、
それだけでは幸せは得られない。

まあ、ここは自分というものを掛け合わさないと、正しい答えにはたどり着けないだろうね。
自分はずっと生活保護を受け続けて食べて生きてるだけでいいなら、勝手にすればいいでしょう。
だがね、死ぬまで生活保護を受ける道を選んだとしても、
それを受け入れつつも何か自分がやりたいことをやらないと生きててもつまらんだろうな。
0377今日のところは名無しで垢版2020/06/15(月) 00:45:27.22
全く違う。小蝿でも、お前のようなウジでも生きる為に食べている。 しかしその人間を生かしてる方を知ってはいない。小蝿でも人間のテクノロジーでは命を与える事は出来ない。
0378今日のところは名無しで垢版2020/06/15(月) 00:47:19.64
人間の脳は95%を使わないまま死んで行く。その答えをお前は、知るに至ってはいない
0379今日のところは名無しで垢版2020/06/15(月) 00:53:48.88
>>375
今の自分にとっては歩くという行為は当たり前かも知れないが、
自分が赤ん坊の頃は出来なかったことだったんだぜ?
自分でトイレに行くことも赤ん坊の頃はできなかった。だが、今は普通にできる。

自分の足で大地に立って、ただ歩くという行為も実は幸せなんです。
「歩く」つまり、「動く」という幸せを感じてみなさい。
そんなことでは幸せは感じられないか?
だが、自分が幼い頃に生まれて初めて歩いた瞬間は、幸せを感じていたはず。
それはそれまで歩けなかった。という不幸せを先に味わっていたからです。

そのことを自分の人生に置き換えると、今の自分は歩みを止めてしまったんだろう?
だから、人生を再び歩み出してみれば、必ず幸せになれる。もちろん、自分の意思でな。
手始めに、近所の散歩から始めてみてはどうかな?
0380今日のところは名無しで垢版2020/06/15(月) 11:19:41.17
ツイッターや5ちゃんねるでよく「死にたい」なんて書き込みを見かけるけど、ああいう連中の「死にたい」は単なる「つまんない」「暇だ」と同じ意味で使ってるんだよ
本当に死にたいわけでもなく、死にたいという言葉をネットで気軽に「呟きたい」だけ
0381今日のところは名無しで垢版2020/06/15(月) 15:41:50.26
>>373
もちろんだ。食べなくて生きていけるんだったら働かないよな
野生動物のように腐った食べ物でも全然平気
洋服着なくても人目が気ににならないなら
素っ裸で暮らすよ
人間はそうはいかないからね
0382今日のところは名無しで垢版2020/06/15(月) 19:52:47.99
俺がここで話していることは哲学です。
哲学の起源をたどると紀元前4世紀ごろの古代ギリシアまで遡る。
その時代に、ソクラテスという哲学者がいた。
ソクラテスは人気を博して多くの弟子を持つようになったのだが、
彼の思想に意を唱える者も現れ、投獄されて処刑されてしまう。

「悪法も法なり」という言葉は聞いたことはあるだろうか、
ソクラテスはそんなことは言ってないのだが、日本人が勝手にソクラテスをそう解釈して、日本だけで広まった有名な言葉です。
投獄されたソクラテスを救おうと弟子たちが動きまわって、
ワイロなどをやれば命は救われたのかも知れないが、それをソクラテスが断って処刑される。
そのエピソードを聞いた日本人が勝手に「悪法も法なり」という言葉を作った。
0383今日のところは名無しで垢版2020/06/15(月) 20:16:25.95
哲学というものは答えがあるようで答えに導けないものだったりする。
我々、人類を歴史を辿ると、哲学と哲学で論争を繰り広げてきたのだが、結局、答えにはたどり着けていない。
例えば、「生きる」ということについて、片方に別の哲学を用意して、もう片方にも別の哲学を用意する。
それで徹底的に論争を繰り広げれば、必ず正しい答えに辿り付けるだろう。
という思想で、何度も論争を繰り広げてきているのだが、結局、正しい答えにはたどり着けていない。

フランス革命は知ってるだろうか?
あれは最終的にはナポレオンが王政を廃止して資本主義を実現した。
今でいう、民主主義とか資本主義とか、それらの元祖がフランス革命。
そのフランス革命も哲学で論争を繰り広げると、本当に正解だったのかは分からん。
0384今日のところは名無しで垢版2020/06/15(月) 20:31:42.87
絶対的権力を持つ王が民を導けば幸せになれる。という王政の考え方。
そうではなく、国民の中から首相や大統領を作って民を導けば幸せになれる。という民主主義(資本主義)な考え方。
これはどっちが正解なんですか?と。

日本は民主主義国家です。
だが現実を見て見なさいよ。新首相が誕生した瞬間は支持率が高いよ。
今の安倍総理だって最初はみんなもてはやしたが、今はどうなんですか?
支持率が下がれば、また新総理が誕生する。

これをずっと繰り返しているのが日本の政治なのだが、これは正解だったのか?というお話。
0385ふぶき ◆namapojFbk 垢版2020/06/15(月) 21:23:40.47
やっぱり前衛的な労働者の代表による独裁が一番や^^
0386今日のところは名無しで垢版2020/06/15(月) 21:49:28.09
このスレ好きだけどあんまり政治的なこと書くと5ちゃんねる名物のソッチ系のおかしな輩がいきなり湧いてくるからほどほどにね笑
0387今日のところは名無しで垢版2020/06/16(火) 05:37:41.75
生活保護を抜けるために意欲を持てるみんなは素晴らしいよ
励まされたしね
自分も思い切って生活保護を抜けるという決意をCWに話そうと思う

宝くじ数億円当てたら生活保護を抜けますので
その時は、よろしくお願いします。



生活保護抜けるなんてムリムリ
奇跡でも起きなければ٩(๑´3`๑)۶
0388今日のところは名無しで垢版2020/06/16(火) 10:42:12.74
高齢だったり病気や障害があるなら仕方ないけどそれ以外ならそんな難しいもんでもない
ナマポマンセーしてる人はだいたいこの中のどれかで人生あきらめちゃった人
0389今日のところは名無しで垢版2020/06/16(火) 10:51:40.33
諦めも肝心ということもあるよ
0391今日のところは名無しで垢版2020/06/16(火) 13:48:35.49
失望させてすまんが、安定的に月20万くらい稼げるようにならないと
市役所は生活保護抜けさせてくれないらしい

そんなに稼げる体力・知力あるなら生活保護受けてねーつーの
0392今日のところは名無しで垢版2020/06/16(火) 14:29:21.00
抜けさせてくれない「らしい」だってさ笑

相変わらずふわふわしてはっきり言えないところがいかにも、って感じだね
人生あきらめちゃった人はおとなしくナマポ生活に甘んじてればいいのに他人のすることにいちいち水を差すのはナゼなんだろうな
0393今日のところは名無しで垢版2020/06/16(火) 19:53:13.83
>>391
そんなわけねえだろう。
生活保護を抜けさせてくれないとかどういう意味や。
この国は社会主義国家なのか?自分の意思で生活保護を抜けます!と言って書面にサインすれば終了や。
そもそも、水際作戦と言ってな。生活保護の申請を断るように持って行きたいのが役所だ。
それを自分から抜けて行ってくれるなら役所からすれば大歓迎だろうが。
0394今日のところは名無しで垢版2020/06/16(火) 20:07:27.99
だが、安定的な収入を確保して生活保護を抜けないと、てめーの生活が困るだろうが。
というか月20万の収入にしても、世間一般の基準から見れば低いだろう。
生活保護を抜けて何をしたいのかにもよるが、月40万ぐらいは稼ぎたいもの。
少なくても月35万以上だろうね。

社会に出ていくら稼ぐのかはそいつの自由で、いくら稼いでもいい。上限はない。
月収60万を目指して、50万の収入で自分は手を打つとか。
月収40万を目指して、35万の収入で自分は手を打つとか。
人によれば月収100万超えを目指す人もいる。

ちなみに去年亡くなった俺の親父の月収は200万ぐらいだったな。
システムエンジニアという職業で、その中でもトップクラスだったから月収200万が可能になったわけだが、
もっと稼げる人はもっと稼ぐ。
0395今日のところは名無しで垢版2020/06/16(火) 20:25:16.30
俺はそれほどお金を稼ぐことについての欲はないので、月収40万を目指して35万ぐらいで手を打つ。
もちろん、いきなりそこを目指すわけではない。
生活保護を抜ける時点では、月収20万ぐらいだな。
だが、その月収20万はずっとではない、さらにその先があって、最終的に月収40万を目指して35万程度で落ち着く。
もちろん月収40万に行けるなら、そこを目指すけど、それ以上は俺は求めない。

だが、生活保護を抜けるためだけの足掛かりとしては月収20万で結構です。
それプラスいくらかの貯金ですな。
というか、何のスキルもないのに、月収40万をいきなり目指すのは無理だ。
まあ出来ないこともないのだろうが、無理に月収40万を目指すと危険なリスクも求められる。
0396今日のところは名無しで垢版2020/06/16(火) 20:57:05.13
まあやってみればわかることだからやる前からあーだこーだ言ってもしょうがないけど
軽貨物便で稼ぐのは想像以上に肉体的にも精神的にもキツいもんがあるんだよ
ユーチューブのやつはあくまでもその道(運送業)のプロがやってることだから

これは実際に個人事業主の黒ナンバーまでとって辞めた人を何人も見てきたから言えるけどまあ愚痴や不満や苦労話がすさまじかった
俺はそれを聞いてあきらめたよ
0397今日のところは名無しで垢版2020/06/16(火) 22:10:00.62
今の俺では軽貨物で月40万を稼ぐスキルはまったくない。
スキル以前に自分の軽バンを購入する金すらないからね。
そんな状態でいきなり軽貨物で月40万を稼ぐなんて無理な話。

なので、まずはフリーランスではなく雇われの軽貨物からやります。
クルマはそこの会社のレンタル車を使わせもらってもらいます。
その分、レンタル費用が差し引かれるが、それは仕方がない。
だが、それを差し引いても月収20万は行くだろう。

当然、自分も努力してたくさん配達できるように頑張らないといけないわけだが。
そっちは自分で経験を積みながら効率なども考えながら初心者の壁を乗り越えてみせる。
それが出来た上で、いよいよ自分のクルマを購入して軽貨物のスキルも生かして月収40万を目指す。
0398今日のところは名無しで垢版2020/06/16(火) 22:40:13.65
俺は軽貨物の宅配の経験はないのだが、
学生の頃に新聞配達だったら約2年ぐらいの経験がある。
まあ新聞配達と宅配は、まったく違うのだろうけど、物を効率よく配るという点では共通してる。

新聞配達は、前にそこをエリアを配達していた人から自分が引き継ぐわけだが、
新聞配達にも時間指定というのが、午前何時までのこのお宅に新聞を配ってください。という指定がいくつかある。
それに合わせて配達コースを決めているのだけど、前の人から引く注いだ順路をそのまま自分も配るという方法もあるけど、
自分の頭で考えて、もっと効率の良いコースを考えて配ることも出来る。

俺はそうやって自分で考えて効率を追求することが好きだった。
0399今日のところは名無しで垢版2020/06/16(火) 23:10:07.67
新聞配達も時間との勝負です。
まったくの未経験者がやれば時間までに150件配れれば大したものだけど、
ベテランになれば一人で350件配り終えることも出来る。
だが、そのためには超効率を追求しなきゃいけない。

現場に到着したら、パパパ!と必要な新聞を抜き取って、パパパ!とポストに入れて
自転車まで戻ってきたら即出発だ。
新聞にも色んな種類があって、土日だけスポーツ新聞を追加で入れるとか、
この曜日だけ、変わった新聞も入れるとかもある。
それを効率よく迅速に配達を完了させるために、自転車に新聞を積み込む時点で計算して積み込む必要がある。

1回の積み込みで終わるわけではないので、
前半と後半に分けて、前半の配達が終わったら販売所に戻ってきて残りの新聞を積み込んで後半スタート。
その時に、どこまでを前半と後半で分けておくのかも考えてコースを組む。
このペースで行くと時間指定に間に合わないと思ったら、先にそこだけ入れておくとか。色々と工夫しなきゃいけない。
0400今日のところは名無しで垢版2020/06/17(水) 02:58:00.76
ちょっと話がずれてしまったが、
要するに何がいいたいのかと言うと
軽貨物も誰がやっても儲かるわけではなく、本人の努力も必要ではないか。ということを言いたいわけです。
0401今日のところは名無しで垢版2020/06/17(水) 13:08:19.18
>>393
実際に市役所行って相談したから
やめたいという理由だけじゃ絶対無理
受け付けてくれない

嘘だと思うなら試してみれば?
0402今日のところは名無しで垢版2020/06/17(水) 14:34:52.10
>>400
その通りだね
軽貨物に限らず全ての職業にも言えることだが誰がやっても同じようにいくわけがない
工場にしても営業にしてもケチをつける人は単にその人が上手くできなかったというだけ

仕事に限らず世の中の全ての事象にも個人差があるのは当然なことなので他人の意見や感想などもそんなにアテにはならないってこと
0403今日のところは名無しで垢版2020/06/17(水) 15:21:35.91
だから何が言いたいのだ
0404今日のところは名無しで垢版2020/06/17(水) 15:41:50.17
>>401
相談レベルじゃ、保護費より少し多い位の収入じゃ強く反対する
生活保護だと、保護費だけでなく税他の社会保障費や公共料金の一部を免除されてるから、
それら免除分と保護費の計を充分に上回る収入でないと反対する
いじわるじゃなくて、その方が被保護者のためなんだよね
それでも、強く生活保護を止めたいと申請すれば止めさてくれるよ
0405今日のところは名無しで垢版2020/06/17(水) 18:07:44.21
こんなところで子供でも分かるようなことばかり長文書き込んでて虚しくならないのかな
生活保護抜けて一丁前になってからここにくればいいんじゃね?
0407今日のところは名無しで垢版2020/06/17(水) 19:19:49.31
>>401
そんなの試す価値もない。
例えば保護費を12万もらっていたとして、月収12万か14万ぐらいの仕事に就いて生活保護を自ら辞退するということだろう?
そんなの俺は死んでもやりたくない。

ただ、月収14万で貯金が100万ぐらいあれば試してもいいかな?と少し思う。
生活保護を抜けたら、その100万から30万だけ使って免許を取得して、
さらに残りのお金で中古軽バンを購入して持ち込み車での軽貨物をするとか。
0408今日のところは名無しで垢版2020/06/17(水) 19:57:27.72
>>393
残念ながら>>391の言ってることは本当です
たとえ収入が保護費を越えても半年ほどは抜けさせて貰えないよ

その間保護費より給料が多ければ返納させられます

即保護を切れないならば、わずかでも保護を抜けた後の貯金に回せないかと聞いたことがありますがダメでした
0409今日のところは名無しで垢版2020/06/17(水) 20:23:35.40
ところでUberEats(ウーバーイーツ)をやってみるという手もあるなと少し考えてる。
バイクでのUberEatsで月40万を稼いだ人もいると聞いたことがある。
ちなみに自転車でもUberEatsは出来るのだが、ちょっと想像すれば体力的にキツイだろうな。ということが容易に想像できる。
だがバイクならハンドルを軽くひねるだけで前進してくれるので、自転車でやることに比べればまだ楽でしょう。

色んな情報を精査するとバイクを使っても月収40万は至難の業だと聞く。
だが、その40万の半分の20万だったらどうだろうか?
ただし、そのためには、バイクは自分で用意しなければいけない。
原付免許の取得費用は1万円以下で1日で取得できるので、大した出費ではないが、バイクの購入費用はそこそこする。

今、18万ぐらいの貯金があるので、貯金をすべて注ぎ込めば出来るのだろうけど、
それだけ金を注ぎ込んで上手くいかなければ、何をやってるんだ?という話ですよ。
0410今日のところは名無しで垢版2020/06/17(水) 20:58:21.51
>>408
この人が言ってることはそういうことではない。
自分が生活保護の辞退を申し出てもCWは受け付けくれなかった。と言っている。
それはありえん。

ただ、この人のケースは、ギリギリ生活保護費より少し多い程度の収入で生活保護の辞退を申し出たので、
それを心配したCWが説得して、それを本人が受け入れて生活保護の辞退を引っ込めたということです。
0411今日のところは名無しで垢版2020/06/17(水) 21:16:14.41
もう少し詳しい話をさせていただこうか。
例えば、月収20万ピッタリの仕事に就いたとします。
その人の生活保護費を12万だとします。

20万の収入があったなら、当然、収入申告をする必要があります。
収入申告をすると収入認定されるわけだが、生活保護には基礎控除額というものが設定されていて。
20万の基礎控除額は33,200円です。つまり、33,200円だけが自分の取り分になる。

実際の給料は20万、生活保護費は12万、基礎控除額は33,200円
つまり、153,200円が自分の取り分になる。
その差額の46,800円を福祉事務所に返納することになる。
これはそういうルールですから法律ですから、これだけは変わらん。
0412今日のところは名無しで垢版2020/06/17(水) 21:41:42.79
実際は20万稼いでるのに、153,200円だけ自分の取り分になるなら、一見すると損しているように思えるが、
その代わり、生活保護を受けることによって免除されているものがある。
例えば、年金は免除です。免除というのは実際は年金を納めてないけど、年金を納めたことにしてくれている。
国民年金の納付額は16,540円です。

153,200円 + 16,540円 = 169,740円

さらに国民健康保険料の納付義務も生活保護はない。
1世帯当たり29,376円、40歳以上になると、1世帯当たり4,424円がさらに掛かる。

(40歳未満)169740円 + 29,376円 = 199,116円
(40歳以上)169740円 + 33,800円 = 203,540円

もうこの時点で40歳以上なら20万の収入で、基礎控除額が引かれて153,200円になっても得です。
これにさらに住民税も掛かりますからね。さらにNHKの受信料もある。
0413今日のところは名無しで垢版2020/06/17(水) 21:56:04.55
これを月収12万で生活保護を抜けたらどうなるんですか?
ちょっと考えればわかるでしょう?
実際の収入は12万でも、手元に残るのは6万〜7万ぐらいになるのではないか?

それをやりますと言ってる人がいたら、
まともな人なら「ちょっと待て」と止めたくならないか?
0414今日のところは名無しで垢版2020/06/17(水) 23:07:30.03
それら税金・保険料のこと考えたら
ますます生活保護をやめるなんて絶望的なんだが
働くだけムダなだけじゃないか?
0415今日のところは名無しで垢版2020/06/17(水) 23:17:25.46
辞退届出せば生活保護廃止とか昔はあったようだが
それで死人が出たりして役所が叩かれて
今の役所は叩かれるリスクを極力恐れるから辞退届なんてないのかと
役所で大声で泣き叫んで嫌がらせでもすれば廃止になるかもしれんが
0416今日のところは名無しで垢版2020/06/17(水) 23:19:25.98
これは憶測だが
金融緩和で金があまってるから生活保護増やしたいんじゃないの?
だからいくら辞めるつーても辞めさせてくれない
0417今日のところは名無しで垢版2020/06/17(水) 23:51:25.42
>>414
だから肝心なのは生活保護を抜けて自分が何をしたいのか?という目標を掲げることよ。
自分がやりたいことをやるために働くなら、その働くには意味があるだろう。
だが、夢ばかりを追っていてはいけない。
それを追いつつも現実も見る必要がある。

ここで話したような税金とか保険料とかは、社会人ならみんな当たり前に知ってることです。
その常識と踏まえた上で社会人はみんな仕事をしているわけで、
それで自分の収入を自分で設定して働いてる。
結婚して子供もいて住宅ローンを払ってるご家庭なら、さらにもっと収入が必要です。
子供を大学に行かせたいなら、それまでに親は学費を用意しておかなければいけない。
0418今日のところは名無しで垢版2020/06/18(木) 00:00:24.99
結婚して家庭を築いている人は、自分の家族を養いたいという目的と責任がある。
そのために仕事をするわけだが、だからと言って月収12万では到底家族を養うなんて無理ですから、
それ相応の給料を自分で設定して、これぐらいの給料がないとダメ。というものも決めて仕事に就く。

まあ、俺は独身ですし、ローンもなければ借金も一切ありませんので、
そういう意味では気楽ですね。自分一人がなんとかなればOKですから。
その代わり、俺は自分がやりたいことをだけ目的に設定して働くよ。
0419今日のところは名無しで垢版2020/06/18(木) 00:08:47.09
俺がやりたいことは、
いつか、車中泊をしながら日本一周の旅に出掛けることだ。
高速に乗って急いで回るのではなくて、下道を使って色んな地方を回って色んな景色を眺めて、
それぞれの地方のご当地グルメを食べたりしながら、じっくりと日本一周の旅に出掛ける。
たまにドローンでも飛ばして空撮でもして、おしゃれなBGMをつけた動画とかも作ってみたい。

まあ、そこに行く前に、仕事の休みの日とかに、自分が運転するクルマでキャンプをしに行くとか、
高性能なゲーミングPCを組み立てて、最新ゲームをプレイしてみるとか、
そういう小さな目的もあるけどね。
0420今日のところは名無しで垢版2020/06/18(木) 09:13:17.15
年収200万以下の人が1000万人いる時代に
知力も体力ない自分が月20万以上稼ぐ自信がどうしてもない
0421今日のところは名無しで垢版2020/06/18(木) 09:26:52.66
今のご時世、20万稼ぐのだってしんどい
年収400でも悪いとは言えない時代
0422今日のところは名無しで垢版2020/06/18(木) 11:16:30.51
俺が生活保護になる前の難民時代は日雇い日払いの土方(雑工)でも日当1万もらえてた
週に2日休んだとしても20日以上働けば月収20万は余裕でいく
もちろん日雇い日払いだから引かれるものが無い金額ではあるが土方以外の倉庫、工場の作業でもこれぐらいの日当はもらってたよ
いわゆる底辺仕事というやつでも月収20万くらいならそんなに無理な金額ではない

重要なのは頭で考えることじゃなく、本人がやるかやらないかだけ
0423今日のところは名無しで垢版2020/06/18(木) 19:00:33.05
参考になるかどうかわからんけど、この動画を紹介しよう。

軽貨物 長距離スポット便!4泊5日の利益をご報告致します。
ttps://youtu.be/ZMSga_N5y58

この人は軽貨物の長距離スポット便の4日間の売り上げと利益を動画で報告している。
4日間で5件の長距離スポット便を完了させたわけだが、売り上げは215,421円。
そこからガソリン代や高速代や手数料を差し引くと149,046円になった。
要するにこの人は4日間で15万近く稼いだことになる。
これをもう1回やれば、8日間の働きだけで30万になります。
0424今日のところは名無しで垢版2020/06/18(木) 19:37:26.14
軽貨物を始めるには何が必要なのかと言うと、
車の免許は何が何でも必要。これがないと始まらん。
さらにクルマですな。これもなければ話にならん。

ちなみに、軽貨物は年齢も性別も学齢も一切必要ない。
下は18歳から、上は60歳や70歳でもやってる人もいる。
まあ、あんまり高齢過ぎると事故る危険もあるわけだが、自分がやりたいならできる。
実際、定年迎えた爺さんが、年金をもらいながら暇つぶしや小遣いが欲しいからという理由で軽貨物をやってる人もいる。

そういうのを除くと軽貨物は50代ぐらいの人が多いらしいね。
最近は軽貨物が注目されて、20代や30代ぐらいの若い人も脱サラして始める人も多いそうだ。
0425今日のところは名無しで垢版2020/06/18(木) 20:07:08.55
脱サラして軽貨物を始めるのは最近というより昔からよくあるパターンだよな
稼げないドライバーが本社に凸ってニュースになった赤帽なんかも昔は流行ってたしな
赤帽もいろいろ問題が多かったらしいが辞めたり逆ギレしてた奴は理想と現実のギャップというかそもそもハナから考えが甘くて騙されやすかったんだと思うわ
0426今日のところは名無しで垢版2020/06/18(木) 20:39:18.26
安倍首相が言った。日本人は、自分だけが、良かったらいいと思う民族ではなく、もし困っていた人がいたら、もし病気で苦しんでいた人がいたら、自らお見舞いして励ます民族。 ここから私見。在日朝鮮人や中国人のように、無法に領海を侵害したり、日本人になりすましている腐った民族。
0427今日のところは名無しで垢版2020/06/18(木) 21:34:50.95
最近は軽貨物が注目されて若い世代の人たちが軽貨物に乗り込んで来ていたわけだが、
運が悪いのか新型コロナ禍の影響で仕事が激変して大変な状況になっているらしい。
取り扱ってる荷物によっては影響を受けていない軽貨物もあるそうだが、
軽貨物全体で見れば仕事が減っているらしい。

お金が回らなくて軽貨物を辞める人たちも増えて行くのではないかと思われる。
だが、新型コロナ禍はいつかは終息する時がやってくる。
俺はその時が勝機かな?と考えているんだけどね。

多くの人が軽貨物から撤退すれば、軽バンを手放す人も増えるでしょう。
そうなれば、中古の軽バンの販売価格も落ちていくのではないかと。
0428今日のところは名無しで垢版2020/06/18(木) 21:50:49.70
俺の今後の計画をザックリと説明すると、
新型コロナ禍は、1年もしくは1年半ぐらいで完全終息されると言われている。
これは予測なので、実際は2年掛かるのかも知れない。これは誰にもわからん。

なので、それまでに貯金30万を達成させて教習所に通って免許を取得する。
さらにその上で20万ほど貯金をしてから、求人の方の軽貨物の仕事に就く。
クルマはそこの会社の軽バンを借りて働かせてもらいます。
まあ、その分、レンタル費用を払わないといけないので収入は減るだろうけど、それでも20万以上にはなるだろう。

当然、収入申告はしないといけないので、月収20万でも実際の収入は15万ぐらいまで減るのだろうが、
それは仕方がないので諦める。
それでも月収15万もあれば、いくらかは貯金に回せるでしょう。
それで3か月が経過したら、生活保護の辞退届を福祉事務所に提出して受領してもらう。
0429今日のところは名無しで垢版2020/06/18(木) 22:06:12.12
だが、生活保護の辞退届を福祉事務所に受領してもらったとしても、即終了にはない。
辞退届を受領してもらった後に、福祉事務所内で会議を開いて、
まずは、生活保護の停止に持っていかないといけない。
事務手続きも色々あるだろうし、国民年金の納付免除の解除とか、保険料納付免除の解除とか、色々あるだろうから。
辞退届を受領してもらった後に保護停止まで3か月ぐらいは掛かるのではないかな?と俺は見ている。

まあ、早く保護停止に持っていってくれれば嬉しいのだが。
まあね、役所というのは色々と面倒な手続きがあって仕事は遅いですから、仕方がない。
その間も仕事を続けて、15万の収入から、いくらか貯金に回して貯金額をできるだけ増やしておく。

そうして、完全に生活保護を抜けた頃には、20万あった貯金はそこそこの貯金になってるでしょうから。
その金で中古の軽バンを購入して黒ナンバーも取得。
その後、その会社で持ち込み車で軽貨物を続けるのかどうかは、その時になって考える。
0430今日のところは名無しで垢版2020/06/18(木) 22:26:43.08
だから
日雇い日払いの土方(雑工)日当1万ってのは
きつくて体力的にもたない
やる気の問題じゃないよ

高齢でもきつい仕事ができるのは才能だよ
肉体構造が生まれつき違う
スポーツが得意な奴とそうでない奴の違いみたいなもん

いいわけに聞こえるとは思うが
実際体力のない人間はいくら鍛えても体力はつかないし
知力のない人間はいくら勉強しても頭はよくならない
0431今日のところは名無しで垢版2020/06/18(木) 22:31:56.69
さらに、屋号を取得して個人事業主としてフリーランスとしての軽貨物計画もあるわけだが、
今はそこまで先を考えていても仕方がない。
そこにたどり着くために、今現在の自分がやらないといけないことは貯金ですので、
今は余計なことは考えずに貯金をすることだけを目先の目標として考えて生活している。

「貯金をする!以上」
これだけを考えて生活をすれば頭ん中がスッキリしていいでしょう?

だが、口にして言わないだけで、これだけの先を見据えた計画が俺にはある。
それがあるので、たまに軽貨物系の動画を見たりして情報収集もしているわけだが、
ずっとこんなことばかりを考えて生活しているわけではない。
まあ、普段は「貯金をする」というようなことも他人には言わずに、黙ってやってきていたのだが、
たまたま、このスレに流れ着いたことで、口をついて出てしまった。

ただ、ちょっと最近の俺は自分のことを語り過ぎな感じがするので、これ以上のことを語ることは止めることにするよ。
0432今日のところは名無しで垢版2020/06/18(木) 22:36:05.39
やる気出して、きつい仕事続けて
体悪くなったり、精神病んだりして生活保護になる

社会に出てる人間とは、じつはかなりの体力・知力の持ち主なのだと思う

自信があるならいくらでも挑めばいい
私は自信がないので宝くじに賭ける
0434今日のところは名無しで垢版2020/06/18(木) 22:49:13.71
>>430
それはそうですわ。
土方は体力勝負ですから、体力がなければ若くても無理です。
ましてや歳を取ってオッサンになっていたら、なおさら無理でしょう。
なので夢を追うには現実もしっかり見て、自分にできるかどうかも考えないといけない。
あと、自分がやりたいかどうかもな。
0435今日のところは名無しで垢版2020/06/18(木) 23:40:42.12
>>432
バカにするつもりも煽るつもりもない
ひとつだけ気になったので聞かせてほしい

自信がなくて働くのをあきらめたと言うけど今までに定職についた経験は?あるorない?
0436今日のところは名無しで垢版2020/06/19(金) 05:59:25.86
>>432
世の中綺麗事ナシで金持った奴が正義だ
一生分の運を使ってデカイのドーンッと当てろよ
冗談で言ったのだと思うが買わない宝くじは絶対に当たらんからな(笑)
0437今日のところは名無しで垢版2020/06/19(金) 12:20:02.88
>>431
遠慮することはないよ
夢だの理想だのと他人に笑われようともそれを言い続けること、決意を文章にして表明することは、書く人はもちろんのこと読む人にも伝わるしお互いの気持ちを鼓舞する効果もありモチベーションの維持にも繋がると思うから

生活保護を抜けるためにはどうしても時間がかかるのはしょうがない
だからこそ気持ちを奮い立たせたり意欲が失せるのを防ぐ意味でも定期的に声を出し続けてヤル気をアピールすることは大事だと思ってる
俗に言う自己暗示みたいなもんかな
0438今日のところは名無しで垢版2020/06/20(土) 08:32:32.47
生活保護をぬける?、、、、
簡単だよ担当地区から引っ越し
当然 停止だよ おめでとう
0439今日のところは名無しで垢版2020/06/20(土) 09:48:16.77
10万円返せ
0441今日のところは名無しで垢版2020/06/20(土) 11:24:20.19
役所の気持ち
次から次へと生活困窮者が押し寄せてくる昨今
脱退 歓迎するよ むしろ脱退祝い金出したいぐらいの気持ちだよ
0442今日のところは名無しで垢版2020/06/20(土) 12:33:13.46
役所の人間も所詮は税金で生きてる穀潰しやがな
0443今日のところは名無しで垢版2020/06/20(土) 16:05:37.28
そりゃまあ役所は受給者多すぎて仕事が大変なんで抜けてくれたほうが助かると思うが
制度的に抜けさせてもらえない
月収20万円を1年以上稼がないと
生活保護廃止にするかの審議にかけられないそうだ
0444今日のところは名無しで垢版2020/06/20(土) 16:51:12.05
>>443
そんな制度は存在しない。勝手に法律を作るなよ。

生活保護法 第26条(保護の停止及び廃止)には、

 保護の実施機関は、被保護者が保護を必要としなくなつたときは、
 速やかに、保護の停止又は廃止を決定し、書面をもつて、
 これを被保護者に通知しなければならない。
 第28条第5項又は第62条第3項の規定により保護の停止又は廃止をするときも、同様とする。

とある。
ここには「保護を必要としなくなった時は、速やかに」とある。
1年間という規定はどこにも書かれていない。
0445今日のところは名無しで垢版2020/06/20(土) 17:13:09.18
俺も生活保護を卒業して
為替相場で生活しようかなと思っているけど
役所が許してくれない
脱退は難しい
0446今日のところは名無しで垢版2020/06/20(土) 17:32:55.39
まあ、一刻も早く生活保護を廃止してもらいたいなら、不正受給をすれば一発だ。
福祉事務所が不正受給に気づかないこともあるので、自分から不正受給しますとCWに宣言して
不正受給の証拠までご丁寧に提出してやれば完璧だ。

例えば、保護費以上の収入の収入申告をしておいて、差額を返納しないでおく。
それで廃止になったら不正受給してたお金をまとめて返納してやればいい。
0447今日のところは名無しで垢版2020/06/20(土) 20:24:47.00
>>444
「保護を必要としなくなった時」=「月収20万円1年間」
と、私は言われました。自治体のフォーク加減ではないでしょうか?

大手会社に再就職ならすぐ切られるのかもしれませんが
安定感のないバイト収入だと1年くらいは様子見られるのかもしれませんね。
0448今日のところは名無しで垢版2020/06/20(土) 20:37:28.15
あ〜マジで生活保護やめてえ
月10万でオレは暮らせるのによお
20万稼がないとやめれねえとかマジ地獄
だ れ か な ん と か し て く だ さ い
0449今日のところは名無しで垢版2020/06/21(日) 04:18:40.75
生活保護費は公金です不正受給は刑務所行きです
生活保護やめて働きなさい
役所の罠に気をつけろう
0450今日のところは名無しで垢版2020/06/21(日) 12:43:23.32
>>447
フォーク加減?匙加減よりきついの?
0451今日のところは名無しで垢版2020/06/22(月) 04:08:22.09
長年生活保護で貯めた金200万円
FXで一瞬で溶かしてしまいました
市役所さんごめんなさい
大儲けしたら収入申告するつもりでした
あわよくばひとり立ちするつもりでした
もう何もかも無理
一生生活保護確定
(ガチ実話)
0452今日のところは名無しで垢版2020/06/22(月) 08:32:29.94
FXは経験が重要
いろんなやり方がある
0453今日のところは名無しで垢版2020/06/22(月) 08:38:41.21
>>451
全部嘘だと思うが、元手200万で大儲けして収入申告とかアホの極みやん。
231,000円を超えた分の収入は、収入金額が4000円増加するごとに400円が自分の取り分になる。
つまり1割だけが自分の取り分になるんやで?

例えば1000万稼いだとしたら100万だけ自分の取り分で
残り900万円を役所に返納することになる。
貯金は収入ではないので、貯金200万を役所に報告すれば翌日には保護停止になるから、
その後に金儲けをした方がいい
0454今日のところは名無しで垢版2020/06/22(月) 08:57:54.87
ただ、生活保護費で貯金200万は不正受給確定です。
貯金100万でも不正受給確定になる。

月々の保護費が12万だとしたら12か月分は144万円になる。年間の生活保護費の総支給額は144万円。
ここから家賃12か月分を差し引けば、家賃5万なら年間家賃は60万円で、差引額は84万円。

で、生活保護受給者は年に1回、財産報告をする必要がある。
銀行口座に預金はいくらあるのか?貯金はいくらあるのか?
ちゃんと財産報告をしていれば1年で貯金200万は不可能です。貯金100万も無理です。
数年かけて200万を貯金したなら、計算が合わないので財産報告で嘘の申告をしたことになり、不正受給確定です。
0455今日のところは名無しで垢版2020/06/22(月) 09:20:36.05
数年かけて200万円はご立派
それでナマボを卒業するナマボの鏡だ
役所も歓迎するぞ
0456今日のところは名無しで垢版2020/06/22(月) 09:32:36.39
生活保護の財産報告は念に1回、福祉事務所から送られてくる財産報告書に記入して提出することになる。
その財産報告書に嘘を書いて提出していたら、公文書偽造になってしまう。
つまり、生活保護で貯金100万以上は、年を跨がないと無理なんです。

前の年に40万貯金して、次の年に60万貯金すれば貯金100万が可能になるわけだが、
じゃあ、前の年に40万貯金していたことをしっかり福祉事務所に申告してましたか?ということです。
過去の記録をさかのぼって、前年度に貯金0円で財産報告をしていたら、
この貯金100万はどうやってやったのですか?ということになる。

生活保護費だけで1年で貯金100万は不可能。
じゃあ、何か仕事をして労働収益があったのですか?と。
それで、収入申告をした記録がなかったら不正受給をしていたのではないかと疑われることでしょう。
0457今日のところは名無しで垢版2020/06/22(月) 09:44:10.53
まあ、賢くやるならタンス貯金で200万を貯めたとしても、
福祉事務所には1年かけて70万貯金したことにして報告。
そうすれば、翌日には保護停止になる。
それで生活保護を抜けてから金儲けすればいい。

そういうところちゃんとしないと、
自分が新聞の一面に載ることになるぞ。
「〇〇県で不正受給発覚」みたいな見出しでな。
0458今日のところは名無しで垢版2020/06/22(月) 09:58:39.65
いや、何も仕事をせずに生活保護費だけで1年で貯金70万でも無理があるか。
保護費12万で年間の総支給額は144万円。
家賃5万の部屋に住んでいたら年間家賃は60万円になる。
差引額は84万円。

ここから貯金70万ということは、12か月間の食費は14万円以下ということになる。
12か月分の光熱費も払ってるはずなので、1か月の食費は1万円以下ということになるだろう。
できないこともないだろうが、まともな人なら「本当に?」と疑いの目で見られるでしょう。

まあ、最初っから不正をしなきゃ、こんな面倒な計算をしなくていいのだが、
賢くやるなら、こういうところまでしっかり計算しないとボロが出ますね。
0459今日のところは名無しで垢版2020/06/22(月) 10:41:42.66
生活保護を受けている間に高収入はやらん方がいいね。

月収20万程度での収入申告なら税金面を考えればプラスだが、
月収40万で収入申告をしたら返納額が多くなり過ぎて自分が大損することになる。
月収231000円の基礎控除額は36,800円(+保護費12万)
収入が231,000円を超えると4000円増加するごとに自分の取り分は400円増加になる。

例:保護費12万の場合)
月収30万 基礎控除額43,200円 + 保護費12万 = 163,200円
月収40万 基礎控除額52,800円 + 保護費12万 = 172,800円

ひと月40万も稼いでいるのに、自分の取り分は約17万円になる。
0460今日のところは名無しで垢版2020/06/22(月) 11:00:44.81
こんなアホみたいな基礎控除というシステム。
誰が考えたのだろうね?
軽貨物の仕事をすれば、頑張れば月収30万とか軽く超えちゃうんだよね。下手すれば月収40万も超えてしまう。
なのに、自分の取り分は16万円程度になってしまう。
そうなることがわかっていて、誰が仕事を一生懸命に頑張るのですか?

なので、俺は軽貨物の仕事をして生活保護を抜けるつもりだが、
できる限り給料の安い(月収20万程度の)軽貨物の仕事をするつもりです。
給料が高い場合は、週3勤務ぐらいに抑えるよ。
0461今日のところは名無しで垢版2020/06/22(月) 12:56:55.30
>>459
今までさんざん福祉の世話になってきたんだから抜ける直前のほんの数カ月くらいセコい損得勘定なんか抜きにして考えてもいいのでは?

少しきれい事っぽく聞こえるかもしれないが、生活保護の権利は権利としても当たり前のことだから感謝する必要がないとは思わない
恩を受けてきたんだから何らかの形で返すことになってもそれを損だとは思いたくないね
0463今日のところは名無しで垢版2020/06/22(月) 13:15:13.75
【年1回の資産申告書提出は法的な義務?】
Q2 年1回資産申告書を提出することは法律上の義務で必ず従わなければならないのでしょうか?

A 具体的必要性がないのに,年1回資産申告書の提出をしなければならない法律上の義務はありません。あくまで任意の協力を求めるものであり,提出を強制することは許されません。

生活保護法61条は,生活保護利用者の生計の状況に変動があった場合に届け出義務を課していますが,こうした変動がないにもかかわらず機械的定期的に届け出義務を課してはいません。
また,同法28条1項は,保護の決定若しくは実施のために具体的な必要性がある場合に福祉事務所の調査権限を認めていますが,一般的抽象的な調査権限を認めてはいません。
 したがって,本件通知が生活保護利用者の任意の協力を求めるものではなく義務を課すものであるとすれば,生活保護法61条と同法28条1項の趣旨に反し違法であると解されます。
0464今日のところは名無しで垢版2020/06/22(月) 13:21:22.42
(保護費は最大幾らまで保有が許されるか)
 金額が幾らまで保有が許されるかについては,世帯の状況によって異なるので一律に基準を示すことは困難ですが,秋田地裁平成5年4月23日判決(※1)では約81万円、平成27年2月10日石川県知事裁決(※4)では約150万円の累積預貯金が認められています。
東京都運用事例集問8-34は,「目安としては,累積金のすべてが目的のない状態であった場合,保護の停廃止の期間の考え方を用いれば,当該世帯の基準生活費の概ね6月分相当の額に達した場合と考えられる」としています。
つまり,家電製品,家財道具等の買い換え費用や教育費,葬式代などその世帯の状況に応じた使途と金額を積み上げた上で,さらに当該世帯の基準生活費の概ね6か月分相当の額(例えば大阪市の単身世帯であれば70万円程度)を加えた額に達して初めて収入認定し保護を打ち切ることが許されるということになります。したがって,単身世帯であっても200万円程度であればそのまま保有を認められるべきことが多いと思われます。
0465今日のところは名無しで垢版2020/06/22(月) 13:50:39.23
資産申告書は任意か
立場上弱いから出したけど
これからは出さない
0466今日のところは名無しで垢版2020/06/22(月) 14:24:48.43
>>463
確かに福祉事務所には捜査権限はないが警察にはある。
正しくは裁判所が令状を発行すれば警察は捜査をする権限が与えられる。
つまり、こいつは不正受給してるっぽいな。となったら福祉事務所は警察に通報する。
それで裁判所が令状を発行すれば警察は家宅捜索を開始。

それでタンス貯金200万が出てきたら大騒ぎよ。
なんだこの金は!どうやってこの金を手にした!となって、
翌日の新聞の一面を飾ることになるでしょう。
0467今日のところは名無しで垢版2020/06/22(月) 14:45:02.60
>>465
いや、そういう妙な真似はしない方がいい。
一応、生活保護受給者は福祉事務所の指示には従わないといけない。
資産状況報告書が送られてくることも福祉事務所からの指示の一つでしょう。
これを書いて提出してください。という指示。
それに、そんな角が立つようなことをすれば自分が福祉事務所に目を付けられて立場が悪くなる。

何もやましいことをしてないなら角が立たないように普通にやっておいた方がいいよ。
それに毎年ちゃんと提出してきていたのに、突然、提出してこなくなったら「怪しいな」と思われるよ。
0468今日のところは名無しで垢版2020/06/22(月) 16:03:25.11
生活保護受けながらクラブ経営したとか
生活保護受けながら他から送金があったとか
生活保護受けながら働いっていたとか
よく紙面にのるな
気つけた方がいい
公金だから厳しい
0470今日のところは名無しで垢版2020/06/23(火) 09:30:56.50
>>466
福祉事務所が確実な証拠を抑えないと
警察行っても相手にしてもらえない
疑わしきは罰せずだ
0471今日のところは名無しで垢版2020/06/23(火) 12:48:47.44
働きたいから生活保護やめたい
面接のとき生活保護受けてますって言ったら不採用になるから
それくらい世間の生活保護のイメージは悪い
だから福祉事務所で何度も頭下げて生活保護やめさせてくださいと頼んだ
でも認められなかった
ひどすぎる
0472今日のところは名無しで垢版2020/06/23(火) 13:26:49.92
>>471
それ良くあるんだよね
生活保護受けてること知られると不採用になる確率高い
かといって受けてないと言っても、後でバレたら嘘付いたということで心象悪くなるしな
0473今日のところは名無しで垢版2020/06/23(火) 14:30:32.49
いやいや、今時は生保受給者への就労指導でも最初に生活保護のことを言うか言わないかを聞かれるし、隠しておきたかったらいちいち言う必要はないとちゃんと指導してくれる

かといって、隠していても保険や年金等の事務処理でバレる可能性はもちろんあるが、就職がきまったところですぐに抜けれるわけでもないんだし、実際に今まで生活保護の世話になってきたんだからそれに文句を言うのは不採用だったことへの言い訳にしか思えない

さんざんナマポとして恩恵を受けてきて、いざ働きだすから無かったことにしたいとか、それはちょっと都合良すぎるんじゃないのか
0474今日のところは名無しで垢版2020/06/23(火) 15:33:50.57
生活保護受けながら月収30万円
年間500万円で一発アウト
0475今日のところは名無しで垢版2020/06/23(火) 15:48:28.08
たっぷり生活保護に浸かって辞めたい
無理だな世間の風は冷たいぞ
0476今日のところは名無しで垢版2020/06/23(火) 16:46:51.83
いやいや、だから生活保護だと雇ってもらえないから、まず生活保護やめたいわけ。
それなのにどう頼んでもやめさせてもらえない。
金稼げるようにならないとやめさせない!の一点張り。
金稼ぎたいからやめたいんだよ!なぜわかってくれないのか!!
0477今日のところは名無しで垢版2020/06/23(火) 18:07:20.26
>>476
生活保護をまずやめたとして希望先に応募して採用が決まって働きだしてから給料が入るまでにも当然ながら日数はかかるよね
生活保護をやめたなら必ず雇ってもらえる保証はある?生活保護をやめても雇ってもらえない可能性はゼロ?それまでの家賃は?生活費は?
今までの貯金で当分は何とかなる?

冷静に考えても順序がおかしくないか
0478今日のところは名無しで垢版2020/06/23(火) 18:19:14.59
>>475
いやいや全然できますって
なんなら一生でも
0479今日のところは名無しで垢版2020/06/23(火) 22:56:03.28
>>477
だから生活保護だと雇ってもらえないんだって
(生活保護者が起こす事件ばかりクローズアップされてイメージ悪いせいか?)
だからやめて就職活動したいのに
生活保護を隠せばいい?
嘘をつくなんて相手の会社に失礼ではないか!
そんなこと私にはできない
0480今日のところは名無しで垢版2020/06/23(火) 23:03:35.46
嘘のような本当の話聞いてくだたい

生活保護の自分は500万円を親から借りて商売を始めることにしました
しかし市役所は借金は収入扱いということで
500万円のほとんどを没収してしまいました
当然商売を始めることもできず
いまだに生活保護生活です

抜けれる寸前までいったのに
この国はおかしい
0481今日のところは名無しで垢版2020/06/24(水) 06:57:12.94
俺も抜けたい しかし難しい
こんなぬるま湯から抜けたい
どうすればいいのか教えて
0482今日のところは名無しで垢版2020/06/24(水) 07:11:19.54
なんか昔あったな
節約に節約し辛抱に辛抱し
貯めた大金を役所が没収した
話聞きますな
0483今日のところは名無しで垢版2020/06/25(木) 02:50:50.98
>>479
いや、生活保護を受けていても雇ってもらえるよ。
そんなの雇用主からすればどうでもいい。
まあ中には生活保護という理由だけで採用しない会社もあるのかも知れないが、
そんな会社は人を見る目がない。こっちから願い下げだ。
0484今日のところは名無しで垢版2020/06/25(木) 03:20:39.27
>>480
その物語の主人公は親子ともどもアホやね。
500万もの大金を親から借りることが出来るなら
まずはその親に子供が雇われているということで月収20万で収入申告をする。
それで3か月ぐらい経過してから生活保護を抜けて、それから残りの金で商売を始める。

もしくは親の名義で商売を始めて、自分は生活保護を受けながら雇われていることにして、
生活保護を抜けてから自分が代表取締役としてその事業を引き継ぐ。
0485今日のところは名無しで垢版2020/06/26(金) 21:42:07.86
買い物から帰る途中に軽貨物の配達員を見たのがついさっきだから21:00ちょい前か
留守だったのか知らんけど手荷物を持ってため息ついてたのがちょっと気の毒に見えた
こんな時間まで大変そうだな
0487今日のところは名無しで垢版2020/07/16(木) 21:21:21.68
理想と現実の壁が大きすぎるよな
仕事はあるが抜けるまでが厳しいわ
0488今日のところは名無しで垢版2020/07/19(日) 09:42:44.10
貯金いくらから生活保護外されるの?
0489今日のところは名無しで垢版2020/07/19(日) 13:15:16.12
今終活してるけどそもそも案件が無い
雇われ側じゃなくて何か自営、フリーランスでやっていけない?
ちなみに学歴、職歴、資格は無い
0490今日のところは名無しで垢版2020/07/19(日) 13:23:15.90
>>489
学歴は新卒でもないし今さら関係ないと思うけど職歴、資格が全くないのは厳しいよな
俺もほぼほぼ同じだけど
体力使って手っ取り早く個人事業主になるならウーバーイーツ、手軽にフリーランス目指すならパソコンで出来る仕事を探してみるしかないな
どっちにしろいきなり稼げるとは思えんが
0491今日のところは名無しで垢版2020/07/19(日) 14:06:44.84
>>490
サンクス。
大学中退以降、職歴、資格は全く無い
応募の時点ではねられる
それどころかコロナで雇い止め
PCと車、原付も持ってなくて、スマホとチャリだけ
チャリでウーバーやりながら何かフリーランスで方法あると良いけど
0492今日のところは名無しで垢版2020/07/19(日) 15:46:23.00
>>491
俺とほとんど同じケースだw
何とかしてーよな
お互い頑張ろうぜw
0493今日のところは名無しで垢版2020/07/21(火) 17:52:19.20
ナマポになるくらいだからみんな似た者同士だしいろいろ抱えてたりするんだな
個人事業主やフリーランスには憧れるけど何のスキルもないから厳しいよな
0494今日のところは名無しで垢版2020/07/21(火) 20:54:27.31
大学の新卒で就職出来なかったら終わりだよな
そこから資格のみで這い上がるのは難しい
やはりスキルは重要か
0495今日のところは名無しで垢版2020/07/22(水) 15:16:48.62
新卒でそこそこのトコ入っても病んでドロップアウトしたりも少なくないしな
結局ナマポになる人間てのはドロップアウトしてもすぐどっかいけるようなスキルや意欲が無いから高望みはしないことだな
そこそこでいいんだよ
0496今日のところは名無しで垢版2020/07/22(水) 22:07:32.38
ユーチューブ始めようと思う
お前らチャンネル登録してくれるか?
0498今日のところは名無しで垢版2020/07/23(木) 00:47:01.02
そんな事言わずチャンネル登録してくれ!
0499今日のところは名無しで垢版2020/07/23(木) 00:50:24.95
だったらURL貼るかチャンネル名書けよ
0500今日のところは名無しで垢版2020/07/23(木) 00:55:14.12
これからユーチューブやる
その時はURL貼るから登録してくれ!
頼むぜ!
0501今日のところは名無しで垢版2020/07/24(金) 06:07:00.90
動画編集ってWindows Macどっちがお勧め?
あとデスクトップじゃなくてノートでも出来る?
アドバイスお願いします。
0502今日のところは名無しで垢版2020/07/24(金) 09:41:16.34
どっちでもできるから自分の好きな方でいい
0503今日のところは名無しで垢版2020/07/24(金) 14:51:35.69
サンクス
Windows Macってほとんど同じなのか
それならやすいWindowsの方が良いよね?
0504今日のところは名無しで垢版2020/07/25(土) 10:12:57.61
何でもすぐ他人に意見や同意を求める人はいつまでも自分自身で答えを出せない
0505今日のところは名無しで垢版2020/07/25(土) 21:39:12.67
裁判で勝訴した
0506今日のところは名無しで垢版2020/07/25(土) 22:16:33.14
裁判で勝訴した
0507今日のところは名無しで垢版2020/07/25(土) 22:16:34.19
結局5ちゃんにダラダラ書くだけでやらないだろうな
0508今日のところは名無しで垢版2020/07/25(土) 22:16:36.05
裁判で勝訴した
0509今日のところは名無しで垢版2020/07/25(土) 23:59:44.88
生存
0511今日のところは名無しで垢版2020/07/26(日) 00:47:37.35
生きる
0512今日のところは名無しで垢版2020/09/16(水) 03:03:07.01
こんな真っ白な履歴書の人間が面接に来ても雇ってくれるわけないだろうな
と思ったら
雇ってもらえませんでした
0513今日のところは名無しで垢版2020/09/25(金) 10:16:32.05
保護抜けたいけど、保護費以上を3〜6ヵ月以上儲けないと保護辞退は無理と言われた。
保護不要の書類を提出したけど、「書類を受理する=書類の内容が通る」ではないと弁護士とCWから言われた。
書類を出して会議かけて初めて通る、通らないが決定すると言われた。
その業務の大変さを省くために相談の段階で明白に無理なら、書類提出後も結果は変わらないと言われた。
もちろん書類は通らなかった。
0514今日のところは名無しで垢版2020/10/12(月) 20:44:46.52
kdjfはkjdhぁけjrはぇはlkjfh
0515今日のところは名無しで垢版2020/11/28(土) 12:08:59.56
無理だね
0516今日のところは名無しで垢版2020/12/01(火) 01:29:38.26
マスカラ
0517今日のところは名無しで垢版2020/12/01(火) 16:37:09.61
本当に抜けた人、抜けようとしてる人
どうやって抜けたか、どうやって抜けようとしてるのか何でもいいから教えて下さい!

生活保護受給しながら現在アルバイトをしているけどとても抜けられるような
0518今日のところは名無しで垢版2020/12/05(土) 13:25:03.69
宝くじで2億円当たったんだけど
市役所に収入扱いにされて全額取られてしまった
ひどいです
0519今日のところは名無しで垢版2020/12/05(土) 20:40:35.45
2度抜けてるが、バイトでも収入があればいいけど、お勧めは社保完備の仕事ですね
半年勤めれば有給もあるし失業給付の対象にもなる
契約社員でも派遣でもいいからとにかく社保ですわ
0701今日のところは名無しで垢版2020/12/07(月) 19:51:43.79
おそ
0702今日のところは名無しで垢版2020/12/07(月) 20:20:08.84
意味わからんな
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