アメリカ飽きたけど日本には帰れない - ５６発目

**在米日本人(アメリカ)** · 2022/03/25(金) 15:21:32.14

俺は約３０年前に憧れていたアメリカにやって来た。
アメリカの大学を卒業後、
こっちの企業に就職しグリーンカードも取った。
若い頃はアメリカのライフスタイルや文化に凄く憧れていたけど、
最近はぜんぜん興味がなくなった。
窮屈で息苦しく低賃金で労働時間が長い日本に、
永住帰国しても良いと思う事さえ時々ある。
でも、今さら日本に帰っても、
どうせロクな仕事はないだろうし、
逆カルチャーショックで精神を病んでしまう可能性だってある。
だから怖くて日本には帰れない。
こんなこと考えてるの俺だけか？？？

過去スレ
アメリカ飽きたけど日本には帰れない - ５４発目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/northa/1638550059/

アメリカ飽きたけど日本には帰れない - ５３発目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/northa/1633191019/

※前スレ
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/northa/1643355844/

**名無しさん** · 2022/07/12(火) 09:50:50.53

アメリカはキリスト教徒が造った国だからそうなるのは仕方がないかもな。
教会で出会って結婚するパターンは多いし、アジア人男性と白人女性のカップルも教会では意外と多い。
俗っぽい考えを持つ人間が少ないからそうなるのだろうな。

**名無しさん** · 2022/07/12(火) 09:54:29.14

赤の他人のプライバシーに干渉する人間は少ないだろうが
家族から若い独り者へのプレッシャーはアメリカも強いぜ
プファーくらいの年ならさすが諦められるだろうがｗ

**名無しさん** · 2022/07/12(火) 10:22:59.52

日本は一旦できた家族にはかなりの結束力があるが、
農村とかを除いてカップル作りを社会があまり推さないだろ？
せいぜい個別に親がお見合いさせるくらいのもん

アメリカは高校のプロムに始まってカップル重視のドクトリンが社会のインフラにも影響を与える
その起源が教会かフロンティアスピリットかは知らないがね

**名無しさん** · 2022/07/12(火) 10:29:08.68

フロンティアなんて大部分は子孫のためにやってると思わなきゃ耐えられない苦労しただろうからさ
あとキリスト教と同根のユダヤ人も強烈に子孫残したがる

日本は列島沈没でもしない限り民族存続の心配はなし
大変な子育ては他人にやってもらおう、じゃね

あ · 2022/07/12(火) 18:24:22.27

会社のクリスマスパーティもパートナーを連れてくるのが前提だから
独りで行くと「は？wお前のパートナーどこ？w」みたいな事言われて
すごい気まずいので行かなくなった。

**名無しさん** · 2022/07/12(火) 18:31:22.02

プロムデートか、確かにな。

ちょっと前プファーが発狂して歴史上の独身者たち(大部分ゲイ)のリストと本人たちの言い分を貼ってたが、
あんなコピペが存在すること自体がアメリカでの独り身の肩身の狭さのあらわれだと痛感したもんだ。

**名無しさん** · 2022/07/12(火) 21:44:39.19

アメリカはその手のイベントを含む多くは強制参加ではない
神風特攻隊のように建前は強制ではなくても事実上強制ということも少ない
参加したくなければしなくても全く問題ない

**名無しさん** · 2022/07/12(火) 21:57:27.15

俺は毎週日曜日教会に行っているが日本人女性はそこそこ居るが男性は殆ど居ない
信徒の多くは礼拝後は雑談に花を咲かせるが、俺はそれほど話し相手が居るわけではないので礼拝が終わればとっとと帰りたい
嫁は女性なのでやはりここぞとばかりにwoman talkingしたがる。俺の肩身が狭いといえなくはないがこういうものだと思っている
最近は子供が早く家に帰りたがるので子供を味方に付けて早く帰る流れに持っていくｗ

**名無しさん** · 2022/07/12(火) 23:10:11.86

いや、会社のクリスマスパーティなら独り身でも出た方が良いとおもうがね。
俺は職場のパーティでの会話をきっかけにGF作ったことあるよ。

そこまで行かなくても、独りで来る男性連中は結構いるからパーティではそいつらとつるめば良い。
そういう半分業務のパーティに出ることでソーシャルサークルは広がる。

**名無しさん** · 2022/07/12(火) 23:45:40.66

だいたいアメリカ人だってしょっちゅうついたり離れたりで常にステディなパートナーがいる訳じゃない。
パーティにひとりで行くことを恥じることはない。

俺は上の方できついこと書いたけど、独り身にとってアメリカがつらいのには同意する。
例えば風俗をここまで厳しく取り締まる国は西欧にも無い。
皆が言うようにピューリタニズムの影響なんだろう。
但し俺の場合は郷にいれば郷に従えとパートナー作りに必死で励んだ。
なにしろ彼女ができなきゃアレが出来ないんだからなｗ

「あ」氏はたぶん

**名無しさん** · 2022/07/13(水) 04:16:46.40

ここと帰国スレを併読すると、
アメリカで幸せになれるかどうかは
パートナーができるかで決まる様だ

プファーだけが例外ｗ

**名無しさん** · 2022/07/13(水) 04:20:49.07

>>905
あの発狂は凄かったなw
でもプファーは一人で孤独のグルメをしているから凄いわ。
俺は一人じゃまともなレストランなんか行かないよ。
アメリカのレストランは飯屋というよりも社交場だからな。
それともNYCには飯屋っぽいレストランが多いんだろうか？

>>908
俺もなるべく出るようにしてるよ。
みんなパートナーがいると言う訳でもないからな。
コロナのお陰で暫く何も無かったけど、この間季節外れのパーティーがあった。
もうずっと在宅勤務なんで、久しぶりに会った人が何人もいたわ。

**名無しさん** · 2022/07/13(水) 04:25:40.46

寿司屋はカウンターでひとり寿司余裕だろうけど
他のレストランで一席予約なんて出来ないよねｗ

**名無しさん** · 2022/07/13(水) 04:27:07.93

あーそうだ
そのためのキャバ嬢だったんだｗ

**名無しさん** · 2022/07/13(水) 12:40:36.22

日本でも友達がいないおじさん話題になってる
友達がいなくても家に帰ればワンちゃんが迎えてくれるし、人生色々だね。

アメリカって意外と日本の田舎みたいなところがあるんだな。いくつになったら結婚して
家庭をもつべきみたいな。個人の自由を尊重してくれる国じゃなかったの？

**名無しさん** · 2022/07/13(水) 14:49:59.68

他の先進国にある中絶の自由がない国に何を求めてるんだい？

**名無しさん** · 2022/07/13(水) 21:25:13.54

Man leaves his father and mother and is united to his wife, and they become one flesh.

成長したら親元を離れ自分の力で生きていく。パートナーを見つけ子孫を残す。
アメリカは聖書的な考えが土台となっているのが分かる。
だから親と同居し続けたりパートナーを見つけないというのはそれに反するとなるわけだな。
週休2日だって元々は聖書の安息日から来たものらしい。

**名無しさん** · 2022/07/13(水) 23:16:40.38

>>901に書いたけど、
赤の他人でましてや外国出身の在米日本人がパートナー作らなくてもアメリカ人は何も言わないと思うよ
ただし内心どう思ってるかは別物

アメリカ人は18才でとりあえずみな親元を離れ次にパートナーを見つけろと教えられて育つ
その教えに沿って、カップルを作らないと生活に不便な様に社会のインフラが形成されてる
どう不便かの具体例はこのスレや帰国スレで嫌と言うほど指摘されてる

パートナーを作れるかどうかで日本人がアメリカで幸せになれるかどうかが決まると言う観察は概ね正しいだろう
もちろん例外はあるだろうが

**名無しさん** · 2022/07/14(木) 00:09:51.72

>>916みたいなアメリカの健全さが大好き

**名無しさん** · 2022/07/14(木) 01:03:28.36

アメリカは日本のように女性が接待するような娯楽やサービスは非常に少ない。
「飲む・打つ・買う」系が好きで堪らない人間は「アメリカは娯楽がないと」考えるかもな。
聖書の価値観が社会の土台となっている以上、その手の娯楽は不健全とされているからだ。
仕事の接待でキャバクラなんてとんでもないとなるわけだな。

**名無しさん** · 2022/07/14(木) 02:45:53.43

自分の価値観を押し売りするなよハゲ。

**名無しさん** · 2022/07/14(木) 04:42:51.99

今日も何処かで負け犬の遠吠えが聞こえる

**名無しさん** · 2022/07/14(木) 04:56:18.92

飲むと買うに関しては概ね919に同意だな。
打つに関してもラスベガスとかあるけど家族とかギャンブルをしない人でも楽しめるようになっている。日本のパチンコや競馬、競輪等の場所は独特な雰囲気がある。個人的な感想だが東京の山谷、大阪の西成、横浜の寿町に近い雰囲気だ。家族には近づいて欲しい場所ではない。

**名無しさん** · 2022/07/14(木) 05:06:06.59

キャバクラ好きのプファー先生をバカにしてはいけない。
アメリカは自由の国で価値観は人それぞれだ。

**名無しさん** · 2022/07/14(木) 05:08:13.74

そう言えばアメリカで女性が接待するサービスって言ったらHootersがあったね。
それでも日本のキャバクラとは違うね。
Hootersは一応レストランだから家族で行けるのかな？私は絶対に連れては行かんけどｗｗ

あ · 2022/07/14(木) 06:33:10.90

Hootersは接待はしないぞ。ただ制服がセクシーなだけ。

**名無しさん** · 2022/07/14(木) 09:35:08.65

レストランのウェイトとかウェイトレスも接待するって一応言うと思うんだけど、やっぱりキャバクラの接待とは違うよね。どっちかって言うとBuy me drink barの方が近いかな?

**名無しさん** · 2022/07/14(木) 19:50:35.71

キャバクラってどう見ても芸者置屋の延長線で
ぶっちゃけ日本教に浸透するmisogyny の一端

そういえばむかし帰国スレで、
帰る帰るがパートナー居ないと嘆いてたところ
プファーが俺はキャバクラで調達してるぞと宣った。
それに対して帰る帰るが自分が求めてるのは
「本物の愛情」だと書きこんだ

プファーやガイド製作者がそれを茶化したけど、
考えれば帰る帰る氏の書き込みは至極まともで
対するプファーのはちょっとおかしい

アメリカに住んでると
個人的に日本教の価値観は合わない

**名無しさん** · 2022/07/15(金) 00:31:01.23

>>927
そうだな。
プファーみたいなおかしな奴は、
NYCにはいっぱいいるから、
住むにはちょうど良い。

**名無しさん** · 2022/07/15(金) 00:39:47.01

prostitutionは世界中に古くからあるが日本の芸者はそのprostitution（遊女)との棲み分けで色を売らずに芸を売るという日本独自のものだったようだな。
日本がガチガチの官僚国家になったもの、芸者の文化が生まれたのも全て江戸時代。長い平和な時代が続いたことによる副産物だったことも興味深い。

明治維新で新政府はその役人体制は引き継いだが、各藩の自治権を奪い取ったので明治以降は江戸時代以上の中央の役人が全てを牛耳る中央集権官僚国家になったわけだ。
江戸幕府がなくならなければアメリカのように日本合衆国（合藩？）になっていたかもしれないといわれている。

**名無しさん** · 2022/07/15(金) 01:33:46.44

>>919
これがいわゆる同調圧力と言うやつだ。w

ちなみにアメリカにはラスベガス以外でも、
大型カジノリゾートが幾らでもある。
比較的お堅い東海岸も例外ではない。

**名無しさん** · 2022/07/15(金) 07:20:12.44

イヴァナトランプが死んだ。
トランプ大統領の最初の妻だった。
イヴァンカの母親だ。
トランプは３回結婚して、
ヨーロッパ人女性と２回結婚した。
オールアメリカンボーイのトランプでも、
アメリカ人女性は扱いにくかったのだろう。(笑)
レイディーズファーストの国で育った女は横柄だ。
そりゃ仕方ない。
イヴァナもメラニアも東欧出身だ。
まだ女性の権利が大きく取り扱われない国出身だ。
アメリカ人妻だったマーラメイプルとは、
たった６年で離婚している。
無理もない。

**名無しさん** · 2022/07/15(金) 08:37:29.56

イヴァナ・トランプ
経歴をみるとチェコ出身でかつてヴィザ目当てでオーストリア人と結婚したとある。
野村沙知代タイプの上昇志向の強いやり手だったのだろうか。

周りの白人アメリカ人男性も奥さんは白人でも非アメリカ人って人はゴロゴロいるよ。
話を聞いてみるとスウェーデン、ブラジル、ルーマニア、、様々だ。

アメリカに移民してもいいと思っている女性が世界中にいるからそうなるのだろうな。

**名無しさん** · 2022/07/16(土) 01:39:40.38

東欧人女性がアメリカ人と結婚するのは、
日本の地方在住女性が都内の一流企業の男性社員と結婚する様な感覚なんでしょうね。

**名無しさん**(アメリカ) · 2022/07/16(土) 02:29:25.10

イヴァナはアメリカに移住して、
有名な大金持ちと結婚し,
３人の子宝に恵まれた。
今では、
その３人の名を知らない人アメリカ人はいない。
彼女は有名な母親だったが、
マンハッタン６４丁目(アッパーイースト)
にある豪邸に一人で住んでいたそうだ。
そして孤独死した。
彼女の遺体を発見したのは、
ビルの管理者だった。
これだけの有名な大金持ちで子沢山でも、
孤独死をするのだ。
アメイジングだ。
このスレで威張っている妻子持ちだって、
いずれ子供は巣立っていくし、
女房とは別れるかもしれない。
死別する可能性だってある。
今のこの世の中、
誰だって孤独死する可能性がある。
それを忘れてはダメだ。

**名無しさん** · 2022/07/16(土) 05:45:22.84

死ぬ瞬間一人かどうかは重要じゃない
本人も知らないんだから
病気や怪我して病室に見舞いが来るかは大きいだろう

でもさ、子作り子育ては元々自分の老後の恩恵考えてするもんじゃないから
ひとつの人格を育成するところにやり甲斐があるんだよ
これは自分もやってみるまで分からなかったからな
プファーを納得するつもりは毛頭無いんだが、
子育ての楽しみや意義を知らない奴が相変わらず無知振りまくのは果てしなくウザい

**名無しさん** · 2022/07/16(土) 05:50:31.52

「ろくな死に方」という言い方があるが、人の死に方はその人のそれまでの人生が投影されたものだと聞いたことがある。

今年数年ぶりに一時帰国した際、年老いた両親と最近亡くなった親戚、先祖の人生の話になった。
人は誰でもいずれ死ぬがその人間が最後を含めどう生きたかという事実は永遠に残る。

孤独死というのは一概には言えないがやはりあまり語り継がれたい最後ではない。

アメリカは日本より良い意味でも悪い意味でも親子の結びつきが弱いと言われている。
日本に限らずアジア人は年老いた両親の面倒を見るのが子供の努めという価値観があるようだが欧米系はあまりそういうことを聞かない。
よってアメリカでは孤独死は日本以上に多くても不思議じゃないが、どういう訳かあまりそういう話は聞かない。

俺は引退後は日本に帰るかどうかは決めてないが今のところは帰りたいと思っていない。
子供達はこちらで生まれ今更日本に移住しても完全に外国人になるくらいアメリカ人になった。

俺のような家族持ちの場合は将来日本に帰れば孤独死するリスクは格段に上がるだろう。
長生きしたい願望はないし引退後にやりたい事も今は特に無いが日本に帰国したら生ける屍になってしまいそうだ。

そんな最後を子どもたちに見せたくない。

**名無しさん** · 2022/07/16(土) 06:25:20.18

アメリカには、
「孤独死」と言う名詞は存在しない。
独りで死ぬ事をネガティヴに捉えないからだ。
日本では畳の上で孤独死したら、
部屋に腐乱死臭が残る。
だから事故物件などと呼ばれる事もある。
アメリカの物件だったらカーペットを捨てて、
消毒すれば簡単に片付く。
墓など無くとも問題ない。
幾ら貴方が子沢山でも、
５ジェネレーション先の子孫は、
貴方の事など微塵も知らないだろう。

**名無しさん** · 2022/07/16(土) 06:36:51.36

小澤征爾や坂本龍一が癌の闘病で帰国したのも
子供たちが日本にいるからとのこと。

小澤征爾は娘が付き添って看病していて、
坂本龍一も娘や孫娘が闘病生活を支えてる。

コロナの旅行制限もあって俺は父母の死に目に
会えなかった。
けど、亡くなる前数年の闘病中は年に2、3回帰国した。
こっちが忙しいのを知ってる父はそんなに帰ってくるなと
言ったけどそれでも訪ねたら嬉しそうだったし、
孫とのスカイプでは泣きそうになっていた。

そこまでするのは最後は親子だけだからさ。

**名無しさん** · 2022/07/16(土) 06:50:12.12

人生はall or noneじゃ無い。
5ジェネレーションは稀有でも2、3ジェネレーションは人格までちゃんと憶えられるだろう。
最近は残る写真も動画も鮮明だしな。

**名無しさん** · 2022/07/16(土) 07:21:30.93

新スレ宣伝

アメリカで恋人を作るスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/northa/1657912560/

**名無しさん** · 2022/07/16(土) 07:25:56.77

新スレより
このスレの>>812の続き

5 名前:独身男(アメリカ合衆国) :2022/07/16(土) 04:55:25.54 ID:VsTBtlNT0
死ぬまで独身のプハーの嫉妬が心地良い。

一昨日有望な出会いがあった。
日系ハーフのアメリカ人で5才年下の女医。
知的でスリムで洗練された美人。
お茶と軽食で3時間の会話の後、週末にゴルフデートの約束を取り付けた。
現在の最優先候補だが果たしてどうなるか

>812に書いたようにプロフィールを工夫して以来、
約3週間で35人からライクをもらい20人とマッチ、12人と電話番号をやり取りしてここまで8人と会った。
使ってるアプリはマッチとバンブル、真剣な交際相手を求めるサイトの中ではどちらも大手。
相手の電話番号から名前、年齢、住所、職業、所有不動産の登記記録、
自己破産記録、裁判所記録などが検索できるサイトを利用して万一の詐欺には十分注意している

ここまでで学んだことは次の通り。
プロフィールに力を入れるのは女性も一緒で、実物は写真よりも劣るのがデフォ。
さらに約半分が年齢のサバ読みをしてて、最高は10才若くプロフィールに書き込んてた。
面食いなので写真で好みのタイプしかマッチしなかったが、それでも会って期待を裏切られたのが数人。
顔写真が美人でも、40代以降になるとボディシェープを維持するのが難しいようだ

会った後で向こうから切られたのが1人で、あとは友人になったり細々と続けたり自然消滅したり。
今後女医が潰れた場合は現在チャット進行中の中に数人有望なのが有る、今朝も新しいマッチが二つ来た。
オンラインで the oneを見つけるのは藁の中の針を拾うようなものだが、家でひとりでいるよりは遥かにマシ。
今はこれが独り身の利点と娯楽だと割り切っている

**名無しさん** · 2022/07/16(土) 08:03:50.75

>>937
人生の半分以上をアメリカで過ごしたが孤独死の価値観が存在しないなんて気にしたこともなかったが確かにそうかもな。

先輩後輩や敬語タメ口の堅苦しい日本の価値観がこちらでは明確に区分されていないのはこちらに来てすぐ感じたが。

昔は自分の祖先のことなど全く興味がなかったが子供が出来て両親とあと何度会えるか分からない今になってそういうことが気になりだした。

俺は自分の曽祖父は写真でしか見たことがない。しかし父が彼の大学卒業名簿を保管していた。日付が明治30年7月で卒業者の総数275名。
面白いのは本人の出身県の横に士族と平民の区分が載っていたこと。そして約半分は士族だった。曽祖父は平民だ。

何か目立つことでもしない限り5世代後にもなれば誰も俺のことなど知らないだろう。

しかし俺は移民一世だから子孫が出来れば、自分のルーツがどうやってアメリカに来たのか気になる場合もあるかもしれない。
そうなれば俺の名前と画像と経歴くらいは見られるのではないかと思っている。

**名無しさん** · 2022/07/16(土) 09:30:36.35

自分が例外なのを承知で書くが、
うちの嫁は王家に繋がる元々ドイツの名家の出身で、
ネットには16世紀から8世代300人家系図があり、
そこには彼女と俺と二人の子供の名前が載ってるｗ

5世代後の子孫がどんな人種構成になってるかは
興味津々だが、家系図は更新されながら
絶対に残ってるだろう。
今のところ日本人名は300人中自分ひとりだが、
この先うちのブランチは日本人名だらけになるのか、
あるいは白人の中に吸収されてしまうのか。

どちらにしてもその家系図の中で自分は
目立つ存在の祖先になってると思うw

**名無しさん** · 2022/07/16(土) 10:16:45.22

イヴァナは下半身に支障があって歩行不安になってたところを自宅の階段から落ちて事故死、らしい。
致死事故が起きたのが家の中でその時ひとりだったが、
こんなの独りで自動者運転して死亡事故起こすのと根本的に同じ、
要するに身寄りなく世間から忘れられて死ぬ日本の孤独死の概念とは合わない。

あと、
プファーはアメリカで孤独死へのネガティヴ視は無い、と言いながら、妻子持ってても孤独死有り得るぞ、とか論旨がバラバラ。
そもそも、男が妻子を持つのは、独りで死ぬのを避けるためだけじゃ無い。
議論のためのみの議論、簡単に言えば相変わらずのポジション取りで、本質が見えなくなってるようだ。

**名無しさん** · 2022/07/16(土) 10:22:15.64

>>944
> そもそも、男が妻子を持つのは、独りで死ぬのを避けるためだけじゃ無い。

ココ言い換えるわ。

男が妻子をもつ理由のうち、孤独死を避けるためなんて数%にも満たないだろう。

**名無しさん** · 2022/07/16(土) 10:35:14.81

>>945
これホント。
生きてる間に家族や彼女と楽しみたいよ。
死ぬ時は孤独な方が良いと思ってる。
苦しむ姿を家族に見せたくないからな。

**名無しさん** · 2022/07/16(土) 11:34:48.25

プファーは他の件では興味深い視点も提供してくれるんだが、子作り子育てへの意見は全く的外れだな。

経験してないことを想像で語ってるから仕方がないが、
言ってみればオレが飛行機の操縦法を語るようなもんだ。

**名無しさん** · 2022/07/16(土) 13:14:09.09

プファーを擁護してるわけじゃないが、結婚には向き不向きがあるよ。
不向きな人間が結婚なんてしても自分も周りも不幸にするだけだ。何のための結婚だった
のかわかりゃしない。結婚して一人前みたいな世間体と女の結婚したいエモーションが
判断を狂わせた。

**名無しさん** · 2022/07/16(土) 13:45:10.57

いや、子作りを万人がすべきかどうかの意見じゃ無くて、
子作りする選択をした人間たちがどこに喜びを見出してるかをプファーは知らない。
死ぬ瞬間のことなんか考えて子育てなんかしてないよ。

**名無しさん** · 2022/07/17(日) 00:25:11.00

>>934
この書き込み悪意がある。

最初の発見者がビルの管理人、
なんて記述はどこにもない。
孤独死、と言う記述も日本の記事にもない。

イヴァナは腰を悪くして歩くのが困難だったが、
医者嫌いで病院に行きたがらなかった。
ゴシップ紙に介護の女性に支えられながら
外を歩いてる写真がごく最近載ってる。

上の介護の女性と同じかはわからないが
彼女の面倒を見ていた人物が彼女からの
連絡が途絶えたので911した、とある。

Welfare checkで駆けつけた救急隊が、
階段から落ちたらしいイヴァナを
無意識無反応の状態で見つけその場で死亡確認。
死因は身体を強く打った結果の心停止。

イヴァナは精神の方は元気で、亡くなる次の日に
南フランスにバカンスに出発予定だった。

**名無しさん** · 2022/07/17(日) 00:27:28.12

自分が知らない事なんて世の中にはゴマンとある。
子育てを知らないと一人前の人間じゃないと考える奴らは、自分のライフスタイルの押し売りだと言う事に気が付いていない。本当にウザい。w

**名無しさん** · 2022/07/17(日) 00:50:17.48

始めたのはジジイじゃん

イバナが孤独死
->
子持ちでも孤独死する
->
子持ち威張るな

ツッコミどころ満載で、反論されると同調圧力w

**名無しさん** · 2022/07/17(日) 02:49:07.34

結局、孤独死を一番気にしているのはプファーだからなw

**名無しさん** · 2022/07/17(日) 03:54:11.78

プファーは自分が確実に孤独死するのを知ってるからね
だからアメリカではネガティブじゃないって自分に言い聞かせてる

まっ死んだらおしまいだからそこでやめときゃいいところを
イヴァナを道具に子持ちに喧嘩を仕掛けるのがキモい
それで返り討ちに会ったら今度は同調圧力だーと泣きを入れる
何やってんだかｗ

**名無しさん** · 2022/07/17(日) 06:30:40.83

孤独死は理想的な死に方

｢孤独死は理想の死に方｣数えきれないほど患者を看取ってきた92歳の精神科医がそう断言する深い理由
病院でも孤独死はしょっちゅう起きている､まったく寂しくない

PRESIDENT Online
https://www.google.com/amp/s/president.jp/articles/amp/56686%3fpage=1?espv=1

孤独死と聞くと寂しく、残酷なイメージを抱く人が多いだろう。しかし92歳の精神科医・中村恒子さんは「孤独死、大いにけっこうや。誰にも迷惑をかけないで、あの世に逝けるなんて最高やないの。私の理想の死に方やね」という。54歳の精神科医・奥田弘美さんとの対談をお届けしよう――。

孤独死、大いにけっこう
【奥田】先生はつねづね、孤独死も全く怖くないと仰っていますね。

【中村】そうや、孤独死、大いにけっこうや。誰にも迷惑をかけないで、あの世に逝けるなんて最高やないの。私の理想の死に方やね。

**名無しさん** · 2022/07/17(日) 06:33:22.06

病院でも孤独死はしょっちゅう起きている
【中村】そうそう。それに、ドラマのように死ぬ間際まで意識があって、家族にお別れを言える人なんて、実はとっても少ない。今まで数え切れない患者さんを看取ったけど、亡くなる何日も前から意識がほとんどなくなっていたり、逆についさっきまで元気だった人が急変して、家族が駆けつけたときには昏睡状態になっていたりするパターンも非常に多いね。これも孤独死の一種だとしたら、病院の中でもしょっちゅう起こっているんやね。だから私は孤独死を怖がらないわけ。

【奥田】「誰にも看取られずに一人で亡くなる」という面だけ見れば、たしかに病院といえど孤独死はしょっちゅうですね。寝ているうちにポックリ逝きたいという方もたくさんいますが、それだって睡眠中の孤独死ですからね。

**名無しさん** · 2022/07/17(日) 06:38:37.48

【奥田】しょせん、葬儀やお墓は遺された者のためにあるというのが、私の考えです。精神科の世界では、家族を亡くした人に対するグリーフケア（大切な人との死別後のケア）がよく話題になりますが、お葬式やお墓のお世話というのは、その一種だったのかもしれません。

家族が亡くなったあとに慌ただしい行事を定期的に作り出すことで、家族の喪失を紛らわしつつ、癒やしていたのかなと。

【中村】たしかに、昔は四十九日だ、何回忌だと仏事がやってくることで作業や人付き合いを強制的に増やして、悲しみに沈み込むことを避けていたのかもしれん。

☝
これはなかなか面白い考えだと思う。
通夜や葬式は生き残った者へのグリーフケア。
天涯孤独だったら何の心配もないがな。w

**名無しさん** · 2022/07/18(月) 08:58:21.05

ジェニファーロペス(５２)と、
ベンアフレック(４９)が結婚した。
有名で超裕福なイケメン俳優と、
超有名女優／歌手の結婚だ。
ジェニファーロペスは４度目の結婚だ。
なぜベンアフレックは、
こんな面倒くさいババアと結婚したのか？
謎は深まるばかりだ。
おそらく一年も持たないだろう。

**名無しさん** · 2022/07/18(月) 23:01:36.00

ジジイは、結婚はセッ○スのためだけ、
子作りは自分の老後のためだけ、
と根本的な勘違いしてるが、
夫婦の愛情、親子の愛情、とは無縁の人生を送ってきたのか？

こんなんだから生涯素人ドウテイなんだろう
まっそれは個人の自由だが
こんな絶対マイノリティのひねくれぶりを撒き散らす
ウザさがわかってないのが痛い

**名無しさん** · 2022/07/19(火) 09:35:10.61

>>959
ひねくれものになるまでに過程があるわけで。
あまり触れてはいけない部分だ。

**名無しさん** · 2022/07/19(火) 14:18:22.26

プファーの辞書に愛情という文字は無いんだよ

**名無しさん** · 2022/07/19(火) 23:58:48.13

「愛情」なんて言う、
重い言葉を普通に使う奴は胡散臭いんだよ。
それに早く気づけよ。

w

**名無しさん** · 2022/07/20(水) 01:40:35.56

ニッポンの闇

池上彰のニュースそうだったのか!!
実は日本は安い国だった！？
1,159 views Jul 8, 2022
https://www.youtube.com/watch?v=eDh1dqdbMbQ

☝
この番組を観たら、
日本の物価がいかに安いかが良く分かる。
在米が観たらかなり笑える。w
日本はバケーションを過ごすには最適だが、
もうちょと航空費が安くなれば良いんだけどね...。

**名無しさん** · 2022/07/20(水) 03:24:00.27

>>961
プファーの価値観は損得勘定だけだからな。
そのうち「無敵の人」になりそうで怖いわ。

**名無しさん** · 2022/07/20(水) 05:12:35.77

プファーはたぶん誰にも愛情持てない性格でそれはそれで個人の勝手なんだけど、
「愛情が重い言葉」て言う感覚そのものが日本教だよね。

アメリカ人は配偶者、子供、親たちにI love you.を連発する。
スペイン語系ならTe quiero. やTe amo. はもっと頻繁だ。
そんな言葉は軽いってのは全く的外れ。
おそらく心底思ってる場合が殆どだろうし、
むしろ愛情表現を繰り返す事で正のスパイラルが起こってより愛する事になってると思う。

欧米人が配偶者や家族への愛情を強調するのはおそらくキリスト教の影響って言う意見が最近出てたけど、
日本で家族愛すら口に出したがらないのは儒教かの影響なのかな？
そうする利点があまり見つからないけどね。

**名無しさん** · 2022/07/20(水) 06:13:39.79

仏教では愛とは煩悩の一つと捉えるようだな。儒教は分からないが似たようなもんだろう
だから日本人は愛とかあまり口に出したがらないんだろう

**名無しさん** · 2022/07/20(水) 08:50:57.62

おいおい、プファーの感性で日本を語らないでくれよw
奴はなんでも逆張りの天の邪鬼、しかもアラ還世代だろ
今の日本の若者はずっとオープンに愛を語るぜ

**プファー( ´Д`)y━･~~**(アメリカ) · 2022/07/20(水) 08:52:09.02

>>965
英語の「I love you」と日本語の「愛してる」が、
同じ意味だと思っているんだったら、
それは大きな勘違いだ。w
日本人が「愛してる」なんて言うのは、
夫婦でも一生に数回だけだろう。
重い言葉を頻繁に使うと、
信憑性が無くなるんだよ。
それが言語の特徴だ。
アメリカ人の言う「I love you」なんて、
「Good morning」や「Good night」と同じで、
ほぼ無意識で使っている。
スペイン語の「Te amo」や「Te quiero」も同じ。
例えば、
さよならは「Adios」＝ A Dios だが、
Adios と言いながら神様 (Dios) を意識してるわけではない。
それと同じだ。
単なる言葉の習慣に過ぎないんだよ。
確かに欧米人は愛情表現を頻繁にするが、
それは毎日の生活習慣になっていて、
ほぼ無意識で喋っている。
例えば、
日本人は疲れてもいないのに、
退社時に「お疲れさまでした」と言うのに似ている。
俺の同僚のイタリア系米人のおばさんが、
いつも俺の顔をみるたびに、
My dear darling, honey, how are you?って言うのと一緒だ。
欧米人は軽いんだよ。
とにかく、
日本人が「愛してる」なんて言うのが、
どれぐらい重いのか、
オマエらは本当に理解できないのか？
これはジェネレーションギャップなのかもな。

w

**名無しさん** · 2022/07/20(水) 08:56:51.71

そうそうジェネレーションギャップだ
議論終了

**名無しさん** · 2022/07/20(水) 09:05:42.25

>>968
バカにされていても蘊蓄を垂れずにはいられない。
さすがプファーだなw

**名無しさん** · 2022/07/20(水) 09:39:56.65

>>968

日本人夫婦が愛してるなんて言うのは一生に数回www

クソワロ
明治時代かよ

**名無しさん** · 2022/07/20(水) 09:47:49.95

>>968
これはプファーと同意見だな

FBでラブラブぶりをアピールしてる夫婦に
限って離婚してる。承認欲求なのか知らんが
私はこれくらいハニーのこと愛しているのよーんとか。
それもどこまで本当だか…

日本人はよくも悪しくも感情を口にしないが
あからさまな嘘はつかないように思える。
これもジェネレーションギャップか？

**名無しさん** · 2022/07/20(水) 09:49:27.45

だいたいだな

ことの始まりはJ Loとアフレックの結婚が愛情によるって意見で、ここで指してる愛情は当然アメリカ風のもんだ

それを、昭和生まれで逆張り専門のひねくれ日本人が議論の為の議論でこじつけしてるだけ

くだらんｗ

**名無しさん** · 2022/07/20(水) 09:50:02.24

>>971
君はそんなに「愛してる」と口に出して
相手に伝えているのか？

**名無しさん** · 2022/07/20(水) 09:55:39.20

>>973
4回も結婚する面倒くさいおばさん
って別にひねくれている見解だとも思わんけどな

**名無しさん** · 2022/07/20(水) 09:55:50.70

当たり前だろ、毎日だよ

だいたいだな
How are you? は完全に挨拶だがI love you は習慣だが単なる挨拶じゃない、確認だ
例えば子供にI love you と言うときの自分の感情を考えると子持ちなら簡単に理解できる

だから恋が冷めて来てるときにはこれに答えるのが難しくなってっていずれは言えなくなる

大事な事なんだよ、アメリカでは

**名無しさん** · 2022/07/20(水) 09:58:07.38

もともと昔の恋人で焼け木杭に火がついたんだから面倒とか他人の勝手だわ

**名無しさん** · 2022/07/20(水) 10:02:34.95

>>976
そりゃ大変だな
大事なんだよな…だから自分はダメだったのだけどさ

**名無しさん** · 2022/07/20(水) 16:20:18.26

ジジイまた負けたのかw
だいたい彼女いない歴=自分の年齢で実経験の無い話題に
口論吹っかけるなんて無謀過ぎるんだよ

**名無しさん** · 2022/07/20(水) 22:42:00.32

恋人スレに書いてあったけどJローとアフレックは20年まえ婚約した仲だったんだって

Jローとエーロッドは2年間婚約してて突然破局したけどアフレックとは電光石火だったね
青春の思い出があったからだろう

こういう結婚は遅咲きでも長続きすると思う

**名無しさん** · 2022/07/21(木) 04:22:21.52

>>976
「だから恋が冷めて来てるときにはこれに答えるのが難しくなってっていずれは言えなくなる」
この経験がある。
悲しい。

**名無しさん** · 2022/07/21(木) 13:39:46.08

ここはおっさん達の哀愁漂うスレだな

**名無しさん** · 2022/07/21(木) 14:26:09.12

Test

**名無しさん** · 2022/07/21(木) 14:27:53.41

【速報】
東京都 3万人超の感染過去最多！！！

Yahoo!ニュース
7/21(木) 14:03
東京都の新型コロナウイルスの新規感染者数が21日、初めて3万人を超える見通しであることがわかりました。関係者によりますと、東京都の21日の新規感染者数は、3万人を超える見通しだということです。都内で、1日に確認された感染者数が最も多かったのは、ことし2月2日の2万1562人でしたがこれを大幅に上回ることになります。

**名無しさん** · 2022/07/21(木) 14:29:30.29

山下達郎が新型コロナ感染　
札幌公演2days開催見送り | ORICON NEWS
https://www.oricon.c...p/news/2243000/full/

2022-07-21 12:15

シンガー・ソングライターの山下達郎が新型コロナウイルスに感染し、23・24日に予定されていた全国ホールツアー『山下達郎 PERFORMANCE 2022』北海道・札幌公演の開催を見送ることが公式サイトで発表された。

**名無しさん** · 2022/07/21(木) 14:29:56.70

Test

**名無しさん** · 2022/07/21(木) 14:30:14.12

Test

**名無しさん** · 2022/07/21(木) 14:30:27.77

Test

**名無しさん** · 2022/07/21(木) 14:32:27.35

寿司
「11時の開店時点で品切れとは…」スシローまたしても…半額キャンペーン中のビールが欠品で謝罪

2022/07/21 00:35:39
回転寿司大手の「スシロー」。
「生ビール半額」キャンペーンで新たな問題が発覚です。スシロー“半額ビール”品切れ　
「開店直後なのに」客から不満
528円の生ビールが何杯飲んでも“半額”!7月13日から回転寿司大手の「スシロー」が始めた魅力的なキャンペーンですが…
15日に山梨県内の店舗を訪れたという女性がSNSに投稿したのは…

**名無しさん** · 2022/07/21(木) 14:32:45.37

Test

**名無しさん** · 2022/07/21(木) 14:32:56.69

Test

**名無しさん** · 2022/07/21(木) 14:33:18.15

Test

**名無しさん** · 2022/07/21(木) 15:32:55.60

【速報】
東京都 3万人超の感染の見通し過去最多

**名無しさん** · 2022/07/21(木) 15:35:58.58

　立憲民主党は安倍元総理大臣の「国葬」などを議論するため、来月3日に召集される予定の臨時国会について「夏休み返上で開くべきだ」と自民党に求めました。自民党と立憲民主党の国会対策委員長による会談で、自民党は8月3日から3日間の会期を提案し、5日に安倍元総理の追悼演説を行いたいとの考えを伝えました。

**名無しさん** · 2022/07/21(木) 15:36:12.56

Test

**名無しさん** · 2022/07/21(木) 15:37:02.19

新型コロナウイルスの感染「第7波」が、
猛威を振るう中、政府が若者を対象とした3回目のワクチン接種の促進に躍起になっている。
10～30代の接種率の低さが感染拡大を加速させているとの分析からだ。政府はまん延防止等重点措置などを極力避ける方針で、
感染抑制への妙手がほかに見当たらないことも背景にありそうだ。

**名無しさん** · 2022/07/21(木) 15:37:16.50

テスト

**名無しさん** · 2022/07/21(木) 15:37:46.94

テスト

**名無しさん** · 2022/07/21(木) 15:38:18.24

９９９なら日本沈没！！！

**名無しさん** · 2022/07/21(木) 15:38:45.15

１０００なら富士山大爆発！！！