☆税金泥棒の官僚派遣留学生を晒し上げるスレ☆

**名無しさん** · 05/02/28 12:52:34

税金で留学しながらも、留学先では勉強しなかったり、私利私欲のため
だけに学位取得に励む官僚もいるという。そんな税金泥棒の官僚を
見かけたら、さあ、あなたも、晒し上げましょう！

＜参考記事＞若手官僚、留学後の退職多発
　国費での海外留学後に「霞が関」を去る若手官僚が相次ぎ、人事院が
対応に頭を悩ませている。税金の使い道が厳しく問われる中、留学費用の
返還に関するルール作りに乗り出したが、これといった決め手がない状態だ。
　９０年前後のバブル期のころから、留学後、数年以内に退職する官僚が
増え始めた。人事院によると、９８年から２００２年までの５年間に派遣
された５０６人のうち、２００４年１０月現在ですでに４５人が辞めている。
讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050226ia22.htm

**名無しさん** · 05/02/28 12:53:44

はい、ゴミスレさん一丁！

**名無しさん** · 05/02/28 15:12:31

役人であるという時点ですでに税金泥棒。
税金ろくに払ってない>>1は、泥棒の上前をはねる極悪人。

**名無しさん** · 05/02/28 15:28:19

ニュー速＋のスレ

【行政】若手官僚、国費で海外留学後の退職多発　費用返還ルール作り悩み
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109466692/

**名無しさん** · 05/02/28 22:33:23

キャリアフォーラムなんかに顔だしてる官僚を実名で晒し上げたら、
面白いことになるんちゃうか？　

ゲラゲラ

**名無しさん** · 05/03/01 21:12:54

官僚なのに、政治・行政とか、経済とか、法律の勉強しないで、
ＭＢＡ取りに来て経営の勉強をしてるやつはアウトだろｗ
そいつらの名前晒せよ。

**名無しさん** · 05/03/02 01:03:01

日本のキャリア外交官は英語が苦手？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1030016727/

**名無しさん** · 05/03/02 09:37:43

うちんとこに留学に来て毎週末クラブへ行く大学院生は、決まって官僚だったな。

**名無しさん** · 05/03/02 10:07:07

そんな奴いるの？

**名無しさん** · 05/03/03 03:19:34

イギリスだが、毎年Ｋ省の役人がやってくる。
酷い奴は成績が悪くて学位コースに入れない。
そう言う奴に限って、学位を取らなくても良いことを逆手にとって遊んでいる。
腐ってる。

**名無しさん** · 05/03/04 21:44:21

官僚組が集まると、何でセンター試験の成績とか比べあってるわけ？
バカみたい。

もしかして学歴板の住人って官僚か？ｗ

**名無しさん** · 05/03/05 05:34:32

官僚って本当にムカツクよな。
文科官僚の留学生に、ゆとり教育について問いただしたら、グダグダ言うから、
「んじゃ、文部科学省は悪くねーのかよ？」
と聞いたら、
「文部省も悪い。国民に趣旨を理解させられなかったから」
だって。　
　　　　　　　　　ハァァァァァァァァ？？？

**名無しさん** · 05/03/06 02:18:08

>>12
いるね。そういう役人根性丸出しの奴。
悪いのは常にお馬鹿な国民で、自分達の政策は正しいと本気で信じてるからたちが悪いね。

**名無しさん** · 05/03/06 06:06:18

アメとかイギとかだと問題なんだろな。
ホトケの国は３００E／年だからなあ。
（グランドゼコールとかは除くとな）
まあ、当然給料はでてるわけだが。
当該国は英語なんで、とりあえずなーんも
努力する必要ないからそんなのがありえるな。
英語以外の国行くとちょっと大変かも。

**名無しさん** · 05/03/06 07:50:42

>>14
> 英語以外の国行くとちょっと大変かも。

でもその手の人って、英語もロクに話せないよ。

**名無しさん** · 05/03/06 08:09:48

旧内務省系だと英語の業務はしなくていいので
とりあえず、東大でるくらいの読み書きができれば
いいんだよ。しゃべりは、普通、通訳職がやるから
一般官僚やりとるすることはない。
日本の官僚は学士なんだけど、欧米じゃそれ以上のが
普通だから、これからも留学させて箔をつけるように
するとのちがうかな。
しゃべる能力と政策の立案能力は別なんだよ。

**名無しさん** · 05/03/06 08:12:10

つづき
カラオケやら物まねが上手いくらいに考えておけばいいよ。

**名無しさん** · 05/03/06 11:14:27

>>17
ちゃんと読み書きが出来ればな。でも読み書きも出来ないんじゃないの？
ていうか、明治時代じゃないんだから、「日本人訛りが抜けない」とかならともかく
今時「読み書きが出来るけど話せない」なんてありえないよ。

**名無しさん** · 05/03/06 21:22:42

>>16
語学力身につけるだけなら、駅前留学にして欲しいなあ。大事な税金なのだから。
欧米の官僚と同じように大学院レベルの学位が必要なら、
学部卒の低脳官僚を採用するのやめればいいだけじゃん。
それに、最近は公共政策系の大学院が日本でも増えてるんだから。

留学させて舶来の学問をさせるなんてのは、明治時代以来の習慣が残ってるだけだろ。
今はそんな必要が全くなくなってるのに官僚の利権になってるだけ。

**名無しさん** · 05/03/07 01:11:08

>>1
問題は分かりきってる。
日本の役人制度が極端に閉鎖的だからだ。
はじめから「米大学（院）卒業した経験者」を採用すれば解決するのは明らかだ。
>「人事院が対応に頭を悩ませている。」
自業自得だ。

**名無しさん** · 05/03/07 10:22:03

>>21
留学経験者でなくてもいいから、院卒を採用条件にすればいいだけだと思うぞ。
司法試験もロースクールが必修になっていく時代だからな。
官僚もそのくらい勉強してもらわないと。

**名無しさん** · 05/03/07 14:11:05

変な色がついたのを取りたくないからじゃないか？
罰則規定を作ればいいだけだと思うが､､､

>16
米院逝くってのは、勉強しに行くって言うより、将来の他国の官僚と
コネ作りに行くんだよ。はっきり言って大学院なんてのは実社会に比べりゃ
ぬるい。上級官僚になるくらいの奴なら、知識を得るだけなら本で十分。

>19
学校の先生が常に学生より優秀という考え方は、捨てた方がいい。
大日本帝国が戦争に勝ってて、日本に各国の優秀な若者が集まるシステムが
出来上がっているならば、それでも良いだろう。

>20>21
ロースクールだけを例に取ればともかく、政策系の大学院なんて個人で行く
意味無かろう。金持ちしか官僚になれなくなるぞ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 05/03/07 16:28:34

>国費での海外留学後に「霞が関」を去る若手官僚が相次ぎ、人事院が
>対応に頭を悩ませている。税金の使い道が厳しく問われる中、留学費用の
>返還に関するルール作りに乗り出したが、これといった決め手がない状態だ。

今まで留学費用の返還ルールがなかったということ自体かなり驚きだな
銀行や商社だって誓約書書かせて学位取得後の退社を減らそうとしているのに。

**名無しさん** · 05/03/07 20:53:10

オレ、コロンビアにいたけど、官僚いっぱい来てたぞ。
あいつら、よくつるんでるな。
どうせ学位取れなくてもいいし、自費ではないし、しかも出張手当で給料は倍くらい
になってるし、単に遊んでるだけだな。

**名無しさん** · 05/03/08 22:46:18

>>10
Ｋ省じゃわからんな。どこのＫ省よ？ｗ

**名無しさん** · 05/03/09 05:55:00

>>24甘いと思う。コロンビアは小物しかいかない。
トップはハーバードかスタンフォードだから
真のお役人の特権濫用をこの目で見たいのなら
そのどちらかにいかないと。

**名無しさん** · 05/03/09 06:00:45

自分が目撃したのは
１）治外法権を理由に万引きする外務ノンキャリア
２）治外法権を理由にショッピングカートを盗むノンキャリア
３）税金使用で子どもの世界旅行のために書類をでっちあげるキャリア
４）税金使って、家族全員同時に歯の矯正（こわかったｗ）
５）省庁派遣者同士で不倫、妊娠、中絶（こりゃ勝手にしろって感じ？）

このへんのコソ泥的なのはまだしもいわゆるほんとの悪行は
書くと「ゴルゴがくるよぉ」と脅されてるので書けない。

**名無しさん** · 05/03/09 08:22:43

>>27
匿名掲示板ですから、そこのところ何とかｗ

**名無しさん** · 05/03/09 08:59:31

>>24
おれもコロンビア出たけどまじめに勉強してNYBar受かったまともな官僚もいたぜ
そのかわり付き合ってた彼女に逃げられてショボーンになってたけどな

**名無しさん** · 05/03/09 11:05:42

>27
それは、逝かん。寧ろそいつらに、ゴルゴに狙われるよって逝って欲しい

**名無しさん** · 05/03/09 12:57:26

>>29
官僚がそんな試験受ける時点で、>>1に批判されるようなことになるわけだがｗ

**名無しさん** · 05/03/09 14:06:32

>>29 NY Barは韓国からツアーが出るほど簡単なのでつ。
もちろんバカには受からないと思うけど
アメリカで一番簡単なので、どっかのBarとって日本に帰る
という約束でLaw schoolに留学させてもらう日本人は
どの州のロースクールに留学しても、Barは必ずNYのを受ける。

>>31実際彼ら、自分たちで「俺ら、こんなことやってたら
きっとゴルゴがきますよね」といいあってたほどなので
確信犯だったのでつ。

**名無しさん** · 05/03/09 22:28:12

ケネディースクールには毎年だいたい官僚が来てるだろ。
今年は誰だ？
HPに名前載ってたりしない？

**名無しさん** · 05/03/09 22:48:42

経済産業省とか財務省とかから派遣留学できて
NYBarとって辞める香具師も批判の対象でつか。

**名無しさん** · 05/03/10 03:15:55

全然つるし上げになってないなｗ
オナニースレ

**名無しさん** · 05/03/10 09:22:06

>>33
大学によって、別枠があったりするんだよ。
だから普通に出願する学生と同じ基準で見ちゃいかん。
それなのに、実力で入ったと勘違いする奴がいるから笑えるのだが。

net-50597.fas.harvard.edu · 05/03/10 10:42:51

test test

**名無しさん** · 05/03/10 11:57:25

ケネディスクール！？
プッ。

**名無しさん** · 05/03/10 13:01:10

>38
煽りじゃないが、どこが笑うとこなんだ？マジでわからん

**名無しさん** · 05/03/11 08:29:44

結局、君達って、役人が公費で留学できるのが妬ましくて仕方ないだけでしょ？
貧乏学生の僻みはイヤだねえ。みっともない。
悔しかったら、公務員試験に上位で受かってみなさい。

**名無しさん** · 05/03/11 12:58:30

>>40
「全ての役人が」って言うわけじゃないでしょ。

**名無しさん** · 05/03/11 13:08:18

ケネディ出て、民間にコネなしで仕事なんて見つかるの？

**名無しさん** · 05/03/11 13:26:05

>>39
おそらくケネディの生涯を学ぶ学校だと思ってるからだろ。

**在米役人** · 05/03/11 14:18:01

>>42
別にKSG出ても出なくても、業種問わず「官僚」ってだけで30歳までは何故か楽勝で転職できます。
ヘッドハンターがウザい位接触してきます。
あと、役人は枠あるから有名校楽勝とか思ってる人。
確かに官僚枠はあります。が、例えばKSGは枠3つに官僚30人位が出願します。
HLSには枠1つに官僚20人が出願します。
WWSやらSAISやらも枠1～2に数十人が出します。
最も全部落ちたらSIPAやタフツが拾ってくれますが、ここらは別に有名校じゃないでしょ？
ま、人生そんなに甘くないってことです。長文失礼

**名無しさん** · 05/03/12 04:23:01

SIPAやタフツは滑り止めなの！？！？

**名無しさん** · 05/03/12 06:06:37

>>45愚問です。多仏や士派のIRのプログラムなんて
どんなに脳が腐ったDQNだって入れるじゃん。
KSGは一応難しいと思う。でもKSGだけ出てたって仕事ないよ。
官僚って嫌いだけど、もと官僚はそれなりに下積みやった人らだから
そりゃバカ留学生と比べて転職のオプションがあって当然じゃろ？

**名無しさん** · 05/03/12 06:14:14

>>44＝官僚？
官僚って嫌いです。
でも官僚よりもっと嫌いなのは
蛆虫のように知能の低い日本人留学生。

多仏だの白キュー素だのの二流大のIRのMAとって
いったい政治のなにを変えられるというのか？？
蛆虫に官僚を恨む資格はないよ。

**名無しさん** · 05/03/12 06:19:33

留学生になんの恨みがあるのか知らんが留学生ったって色々だよ。

そんなに憎ければ、誰でもいいから現実世界で現実の留学生に
ちゃんと顔を向けてその言葉を言えるんだろうね。２ｃｈと違って
現実世界で「蛆虫」だの「知能が低い」だのと言われたら、相手は
キミを殴るだろうよ。キミの妄想の中の留学生とは違ってね。

**名無しさん** · 05/03/12 06:40:55

自分も留学生ですが日本人留学生って
見てて泣けてくるようなのばっかりじゃないですか？
君たちみたいなのを見たら官僚が
「こんな愚衆に自己決定させる必要ない」と思うのは当然。

**名無しさん** · 05/03/12 06:46:04

んん？？なんかよく理解できんけど。平凡な留学生の頭ではｗ

自分も留学生なのに「君たちみたいなの」？自分はその中に
入るの入らないの？それとも「日本人以外の」留学生ってことかな？

俺もその「君たち」に含んでもらえるとしたら、殴ってもいいのかな？
少なくとも俺自身は官僚に「愚衆」（俺の知能の低いパソコンでは
変換できないがｗ）と思われる筋あいはないと思っているのだが？

ちゃんと責任もって説明していただけるのかな？（age）

**名無しさん** · 05/03/12 06:49:43

まあ、現地人と日々"差し"で勝負してる一般の留学生と、ろくに英語も使え
ないまま、二～三年で適当に"勉強"して帰る官費留学生とでは、留学の意味
合い自体が異なると思うが。だからってエリートが努力家じゃないなんて言う
つもりもないし、一般留学生にも㌧でもな奴だって多い。でも、それって
その人の人生それぞれでしょう？エリートだって、運が悪けりゃ４０過ぎで
リストラ食らうかも知れないし、民間の厳しさをナメてる節がある。（一般人
をムカつかせるのは、この辺りかもね(笑)）
まあ、私は「それはそれ、これはこれ」って割り切ってるつもりだけ。

**名無しさん** · 05/03/12 06:57:01

一般留学生と官費（派遣）留学生では、学位取得卒業後にアメリカに残るか
どうかについてどう見られているかが決定的に問題となるんだよ。
彼ら官費が人より早く学位取れるのもその辺の事情があると思う。
つまり、言葉は悪いけど、彼らは最後まで「お客様」なわけ。
彼らは日本に帰って官僚として一生をまっとうしてアメリカと直接
関係がなくなるから安心して学位出せるわけよ。

それが全部だとは言わないけど、それが一般的だとするならば、
この問題でむしろ重要なのは金の問題ではなくてそうした将来の進路
の方かもね。アメリカの大学だって「お客様」だから早めに卒業させて
あげたのに、民間に就職してアメリカにまた来たりすればその人の
評判は大学にとって無視できないことになるからね。

つまり、「騙された！」と怒るべきなのは、金出した官庁や納税者より
むしろアメリカの大学と学界の方かもしれないな。

**名無しさん** · 05/03/12 06:59:35

まあ、>>1のような傾向がどんどん強まれば、アメリカの大学の方も自衛せざるを
得なくなるから、これまでのような「お客様優待制度」はなくなって、官費も一般の
学生と同じ条件で審査するようになるかもしれないけど。むしろそれが普通なんだけど、
官僚にとっては自業自得だろうね。

**名無しさん** · 05/03/12 07:10:09

ま、どういう出自の学生だろうと優秀でそれでもっていい意味で図々しかったら
なんとかなるもんだろうけどね。

さっき見つけて大笑いしたところだ↓
ttp://tonari.2log.net/archives/misc85.html
ttp://www.homelessatnyu.com/pictures.php

いやあ官僚の諸君も税金泥棒なんてみみっちいことやってないで、どうせやるなら
ここまでやってもらいたいものだｗ　あ、そんなタフじゃないか。

**名無しさん** · 05/03/12 07:18:47

どうだろうか。むしろハーヴァードやプリンストン(やその他Ivy)なんて、
コネ留学で入る連中の学校ってのが伝統の一つだろ。だから第三世界(古っ)や
地方の官僚や、三流企業からの留学生には門戸が閉ざされてる。つまりネーム
バリューて点での需給バランスが取れてるって事なんじゃないのかな？

それに官費だからってだけで、頭ごなしに民間に行くなって言うのもどうかと思うよ。
民間は厳しいから、Ivy系のＭＢＡ持ってても使えなかったら即クビ切られるしね。
(むしろその点を理解してないほうがイタイ）
従って、まあIvy出るに越したことはないが、出た後はOnYourOwnって意味では、我々と
同じ土俵に立つわけで、別に一々文句言う程の事もないとも思うが。

**名無しさん** · 05/03/12 07:27:28

>>55
実はぶっちゃけて本音を言えばそうなんだよねｗ　割と賛成だな。

まず、ＭＢＡが民間ではあまり意味のない「使えない」もんだとしよう。
箔づけってやつ。もしそうならば、仮にＭＢＡとったとしても民間で
有利になるわけではないし、そいつらにとっては無駄に２，３年をすごした
上に、安定した官僚の身分まで手放して人生棒にふったということになる。
それはそいつらの自己責任で自業自得。

逆にもしＭＢＡがそれなりに民間でも「使える」能力を育てるものだとしても、
その能力は民間で活かされるわけ。そりゃ厳密に言えば、一民間業者のための
スキル育成のために納税者は税金だしたわけじゃないってことになる。そりゃ
そうなんだけどｗ、その民間業者の収益がそれによってアップすれば、経済全体
でみたら結局は納税者の利益に還元される場合だってあるだろう。

もし仮に国内ではなくアメリカの民間にそいつらが就職したとしれば、それは
確かに日本の納税者の損失かもしれない。でもそうなったら上で指摘したように
アメリカの大学界も黙ってはいないだろうから、やっぱり官僚の自業自得となる。

結局、官僚だってそんなにうまいことはできない、ってことじゃないの？

**名無しさん** · 05/03/12 08:17:32

>>56
思うに日本の外資じゃ「ＭＢＡがあれば就職・昇進は有利(可能)。なければ不利(不可能)。
でも、それ以前に使えなければクビ」ってのは常識だと思った。日本企業じゃ、ＭＢＡの
位置付けは色々だとは思うんだが、一般的に多いのは「既に使える人材への箔付け」って
のが多いような気がする。

＞もし仮に国内ではなくアメリカの民間にそいつらが就職したとしれば
これは現実問題、成功するのは非常に難しいと思う。日本の現地法人ですら
雇うかどうか怪しい。なんでマトモなビジネスレター一つ書けない、電話一つ
できない人間を好んで使うのだろう？やっても多分「３ヶ月でクビ」ってパター
ンになると思うが。

＞安定した官僚の身分まで手放して人生棒にふったということになる。
だね。これが一番大きいと思う。「公務員ｖ.民間人」の構図。所詮は公務員。
「井の中の蛙、民間を知らず」ってね。

**名無しさん** · 05/03/12 12:05:05

>>50
どうでもいいが、「衆愚」を知らないようでは
官僚に衆愚扱いされても仕方ない。

**名無しさん** · 05/03/12 20:10:35

>58
「愚衆」は「愚かな民衆」の意味。

**名無しさん** · 05/03/13 15:36:47

>>59
「衆愚」を英訳してみよ。JFKなら朝飯前だろ？ｗ

**名無しさん** · 05/03/13 20:04:50

>60
mobocracy
アメリカでポリサイ習ってれば常識。

**名無しさん** · 05/03/14 02:19:49

官僚は真面目に勉強していないのでそんな単語知りません(ﾌﾟｹﾞﾗ

**名無しさん** · 05/03/14 16:36:16

>>61は官僚では？

**名無しさん** · 05/03/14 20:47:21

>>58
衆愚と愚衆の違いも分からないのか
オマエの方がよっぽど恥ずかしいなｗ

50 · 05/03/14 23:56:52

>>64
わらたｗ

ちなみに「衆愚」と「愚衆」を広辞苑で引いてみた。当然、前者はあるが
後者はない。「衆愚」だったら知能の低い（ｗ）私でも知っているごく
普通の言葉ではあるのだが・・。

しかし、いつのまにか相手の書いたことを意図的にすりかえて
相手が「衆愚」の方を知らないことにしてしまえる>>58はあざといね。
これも官僚の高い能力のうち？ｗ

50 · 05/03/14 23:59:44

＞＞安定した官僚の身分まで手放して人生棒にふったということになる。
＞だね。これが一番大きいと思う。「公務員ｖ.民間人」の構図。所詮は公務員。
＞「井の中の蛙、民間を知らず」ってね。

私も「愚衆」も知らない低脳な愚衆の一人なので（ｗ）、官僚にバカにされても
しょうがないのかもしれないが、ほんとに心から不思議に思うのは、ＭＢＡって
官僚の身分を振り捨ててまで手に入れたいほどのものなのか？まあこれがＰｈＤ
ならばまだわからないでもないけど。よく聞く話だと、ＭＢＡって、頭の良し悪し
よりも声が大きい者が勝つようなところがあるから・・（ｒｙ

**名無しさん** · 05/03/15 07:51:55

>>66
＞官僚の身分を振り捨ててまで手に入れたいほどのものなのか？

考えるかもね。自身の年収が￥２K以下の場合とかだったら金に釣られて。
まあ年功序列の純日本企業で￥２ｋ↑なら、きっと本人も考えるだろ。
それにJFK行けるぐらいだからきっと天下り～みたいな、いい待遇で入社できるんだろうし。(実態はしらんが)。

ただ外資で￥２ｋ↑だからって考えてるんなら、甘いってことだよ。

＞ＭＢＡって、頭の良し悪し
頭の良し悪しは関係ない。特に日本は。重要なのは要領の良さ。MBAなんぞ
馬鹿でも行けば取れるし、持ってるからって、持ってない奴より仕事できる訳じゃない。
ただ肩書きとして役に立つんで、重宝されるってこと。転職とかすると給料↑なんてのはザラ。
下手糞なコン猿してても、年収２ｋ↑も可能ってこと。そんな奴って要領いいと思わない？
（理系の漏れは、そんなSEMI-DQNははっきり言って嫌いだが。）

**名無しさん** · 05/03/15 07:59:53

って言うか「衆愚」って質問は引っ掛け問題のつもり。
普通にDQNが辞書引くと「衆愚＝ochlocracy」とか、アフォだと「mob rule」とかほざきだす。
少なくともポリサイ・哲・ポリ哲辺りの教科書なんかを、手にした事ぐらいはあるんだろって程度。

**名無しさん** · 05/03/15 16:54:25

官僚だの公務員を批判する連中に限って碌に仕事できる奴がいない。
特に仕事処理のスピードが遅くて話にならない。

**名無しさん** · 05/03/15 23:51:06

>>69のように、少数の事例から結論有りきな無茶な因果関係を導出する輩は馬鹿である可能性が高い。なぜなら統計も相関関係も因果関係も理解できていないからである。

**名無しさん** · 05/03/16 04:03:20

>>68
mobocracy と ochlocracy の違いを教えてください。

**名無しさん** · 05/03/16 05:12:21

ochlocracy　→　衆愚政治
mobocracy　→ 　権力を得た愚民。衆愚。衆愚政治って意味もある。

従ってochlocracyを「衆愚」の訳語とするのはおかしい。「mob rule」も同様。

**名無しさん** · 05/03/16 06:04:20

>>70
＞特に仕事処理のスピードが遅くて話にならない。
あはは。公務員に言われちまった。でも漏れの持ってる役所のイメージって
仕事量の割に人員が多く、また同じ仕事量でもスピードも遅ければ内容もお
粗末ってものなんだけどね。それに仕事なかったら遊んでるし。中央官僚は
違うって仰るのなら、別にそれでもいいけどね。漏れはＪＦＫに入れるよう
なコネもないし。ただ肩書きを実力と勘違いして民間行くと、あとで悲惨な
目にに遭う鴨って言いたいだけ。あまり忙しい職場を経験されたことのない
方は特にね。まあ元々頭いいんでしょうから、怠けて頭がボケてなければ、
なんとかなる鴨とは思いますがね。（笑）

**名無しさん** · 05/03/16 10:35:43

>73
末端の話だろ

**名無しさん** · 05/03/16 17:26:24

>>74
いや、全般的に仕事が少ない・遅いのは上も下も一緒。
仕事の内容に差はあるだろうがね。

**名無しさん** · 05/03/16 22:53:42

>>72
>ochlocracyを「衆愚」の訳語とするのはおかしい。
というのは、まあその通りですが、
>ochlocracy　→ 衆愚政治
>mobocracy　→ 権力を得た愚民。衆愚。衆愚政治って意味もある。
というのはちょっと理解が不正確です。

-cracy というのは、rule, government を意味する。
ochlo- は of crowd、mobo- は of mob。
だから、正しくは
　ochlocracy　→　衆愚政治。衆愚政府。
　mobocracy　→　暴民政治。暴民政府。転じて、暴民。

mob には、violent のニュアンスがあるので
mobocracy というのは、例えばフランス革命後の政治のようなものを指す。
日本語の「衆愚政治」が指す概念は ochlocracy の方がずっと近い。

ま、どっちにしてもトリビアですが。

**名無しさん** · 05/03/16 23:06:18

ついでに 50 さんの援護をしておくと、

「衆愚」とは、多くの愚か者、のこと。
「愚衆」とは、愚かな多くの者、のこと。

愚かな下々の者、だったら愚衆。
広辞苑に載ってない、なんて言わないでね。
漢文の初歩的素養の問題だから。

**名無しさん** · 05/03/16 23:08:45

あ、50氏ではなく 49氏か。ごめん。

**名無しさん** · 05/03/17 03:12:31

>>76
勉強にはなったが。スレ違いだなｗ

さて、何人か官僚の留学生を知っているが、どういうの晒そうかねえ。

**72(在野の貧乏学生)** · 05/03/17 10:04:26

>>76
さすが官僚。こういう事に関しては粘着だな。

＞-cracy というのは、rule, government を意味する。
残念だが意味はそれだけじゃないよ。-cracyには「特定の階級(グループ)に帰属する人々」って意味もある。

＞ochlo- は of crowd、mobo- は of mob。
これは、まー普通にいけばそうだろうね。

＞ochlocracy　→　衆愚政治。衆愚政府。
＞mobocracy　→　暴民政治。暴民政府。転じて、暴民。

だが、問題はochlocracyという語に「暴民」や「衆愚」という訳語が無いところがミソ。従って、

　mobocracy　→　衆愚

が正解。誰も「衆愚政治」の訳をせよとは言ってない。

**名無しさん** · 05/03/17 12:02:58

>>76と>>80を比べてみると
知能の差がありすぎだな

**名無しさん** · 05/03/17 13:21:50

>>81
負け惜しみか？ｗ

76 · 05/03/17 14:58:36

>>80
トリビアだしスレ違いだからレスしないつもりだったけど、ヒマなので。
ちなみに私は官僚じゃありませんよ。

>-cracyには「特定の階級(グループ)に帰属する人々」って意味もある。
参考のために出典教えてください。但し英和辞典の類はなしね。
いまOEDを見てみたけど、そんなの載ってないし。

まあ、「広辞苑に載ってない」と同じで
載ってないからそういう意味はない、ということはないんだけども、
言葉には元々の意味と、そこから派生した転義があります。
-cracy の元々の意味は、rule, government です。

>問題はochlocracyという語に「暴民」や「衆愚」という訳語が無いところがミソ。
訳語に頼るレベルを早く卒業するよう、頑張りましょう。
初学者のうちは訳語は非常に助けになりますが、
勉強が進んでくると精密な理解を妨げます。
原語と訳語は、それぞれが指す内容にずれがあるのが普通だからです。

ちなみに、mobocracy が mob as a ruling body に転義したのだから
ochlocracy が crowd as a ruling body に転義しても全然おかしくない。
ひょっとしたら corpus 調べればあるかもしれませんね。
いずれにせよ、「愚衆」の意味で ochlocracy を英文中に使っても
英米人は正しく理解してくれるはずです。

>従って、 mobocracy　→　衆愚　が正解。
全然「従って」ないよー
論理がちょっと粗雑なので注意しましょう。

76 · 05/03/17 15:02:55

>>83
ごめんなさい。訂正。

>いずれにせよ、「愚衆」の意味で ochlocracy を英文中に使っても
>英米人は正しく理解してくれるはずです。

ここは、「愚衆」じゃないね。
衆愚政治の「衆愚」、つまり権力の地位にある烏合の衆、の意味ね。
やっぱ酒飲んでるとダメだわ。

76 · 05/03/17 15:17:33

スレ違いのお詫びに。

私の学校には官庁派遣の留学生もいましたが、
少なくとも私の経験した範囲では
真面目な人、謙虚な人が多かったですね。

ただ、派遣留学そのものについては
もう途上国じゃないんだから、そんなものやめたら？　ですね。
それよりも
１）その分の予算を、誰にでもオープンな奨学金にする
２）必要な人材は中途採用で確保する
の方が、日本のためになると思います。

**72の貧乏学生** · 05/03/17 16:46:24

>>83
＞＞ >-cracyには「特定の階級(グループ)に帰属する人々」って意味もある。
＞参考のために出典教えてください。但し英和辞典の類はなしね。
＞いまOEDを見てみたけど、そんなの載ってないし。

OEDってオクスフォードのこと？オクスフォードも色々あるけど、アドヴァンスト・ラーナーズ辺りだと
単なる学習辞典。語彙数には限度がありますんで、なんか別のソースを頼るのがよいね。(それにしても
載ってないなんておかしいな・・・。)
ちなみにソースと仰るんで、私のソースは以下(Merriam-Webster Online)：
　　
　　　Main Entry: -cracy
　　　Function: noun combining form
　　　Etymology: Middle French & Late Latin; Middle French -cratie, from Late Latin -cratia,
　　　　　　　　　from Greek -kratia, from kratos strength, power -- more at HARD
　　　　　1 : form of government; also : state having such a form <monocracy>
　　　　　2 : social or political class (as of powerful persons) <mobocracy>
　　　　　3 : theory of social organization <technocracy>

http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=-cracy&x=0&y=0　（↑のURLね。）

(続く)

**72の貧乏学生** · 05/03/17 16:47:07

(続き)

>>83
＞＞問題はochlocracyという語に「暴民」や「衆愚」という訳語が無いところがミソ。
＞訳語に頼るレベルを早く卒業するよう、頑張りましょう。
＞初学者のうちは訳語は非常に助けになりますが、
＞勉強が進んでくると精密な理解を妨げます。
＞原語と訳語は、それぞれが指す内容にずれがあるのが普通だからです。

原語と訳語の意味が違うのは当然。しかしだからと言って「勝手に」語義を定義する
のは疑問。辞書の"権威"を否定すれば、日本語の他の語彙との兼ね合いから、混乱
を招くだけ。まー、だからあなたが忌み嫌う"英和辞典"や"広辞苑"なんかが存在し
てるんですが。(悲惨な例が、コンピュータ関連の日本語訳の書籍の数々。本によっ
て訳語がバラバラ。)

＞ちなみに、mobocracy が mob as a ruling body に転義したのだから
＞ochlocracy が crowd as a ruling body に転義しても全然おかしくない。
＞ひょっとしたら corpus 調べればあるかもしれませんね。
＞いずれにせよ、「愚衆」の意味で ochlocracy を英文中に使っても
＞英米人は正しく理解してくれるはずです。

そりゃ英米人は理解するでしょう。しかし、ここ(>>60)での問題は英英訳じゃなく英日訳。
「衆愚」の訳語が何かってこと。従って、正解は

　　　衆愚　→　mobocracy。

以上。終了。ごちそうさま。

72 · 05/03/17 17:00:59

ちなみにJFK行ったのは>>83か？

**72の貧乏学生** · 05/03/17 17:15:48

>>87への追加。

>>83
＞ちなみに、mobocracy が mob as a ruling body に転義したのだから
＞ochlocracy が crowd as a ruling body に転義しても全然おかしくない。

確かに、してもおかしくは無いかも知れないが、私はそうした辞書の存在を知らない。
辞書の中では権威のある、ウェブスターにも、そうした転義は載ってないし。

Main Entry: mob·oc·ra·cy
1 : rule by the mob
2 : the mob as a ruling class

Main Entry: och·loc·ra·cy　（一義のみ）
: government by the mob : mob rule

やはり官僚はだめだな。

76 · 05/03/17 17:17:04

>>86-87

>OEDってオクスフォードのこと？オクスフォードも色々あるけど、アドヴァンスト・ラーナーズ辺りだと
>単なる学習辞典。
うわぁぁぁ脱力。
これであなたのレベルが良く分かった。

>　　　　　2 : social or political class (as of powerful persons) <mobocracy>
AS OF POWERFUL PERSONS って見えない？

>原語と訳語の意味が違うのは当然。しかしだからと言って「勝手に」語義を定義する
のは疑問。
誰もそんなことしてないって。
前の「従って」同様、勝手に曲げないように。

>辞書の"権威"を否定すれば、日本語の他の語彙との兼ね合いから、混乱
>を招くだけ。まー、だからあなたが忌み嫌う"英和辞典"や"広辞苑"なんかが存在し
>てるんですが。
本当に翻訳をやれば、
英和辞典なんて参考にしかならないことが良く分かるんですが。

>以上。終了。ごちそうさま。
なんか昔の家庭教師体験を思い出した。
もー出来の悪い子だったんだよね。

他の皆様へ。重ね重ねごめんなさい。もう終了します。

**名無しさん** · 05/03/17 17:18:08

>>87
> そりゃ英米人は理解するでしょう。しかし、ここ(>>60)での問題は英英訳じゃなく英日訳。

あれえ？英日訳じゃなくて、日英訳だったろ？
なら>>83でも正解じゃん。日英訳なら英語として正しいかどうかが問題なんだから。

**50さん** · 05/03/18 06:31:02

>>77

んん？？私は「広辞苑に載っていない言葉は意味がない」なんてことを
主張しているわけではなく、>>49は私が「愚衆が変換できなかった」と
言っただけなのに「衆愚という言葉を知らない」と、相手の言ったことを
意図的に歪めた、と言っただけなのだが・・（笑）？

擁護でもなんでもいいが、まずはレスをきちんと読むことからはじめよう。

**50さん** · 05/03/18 06:35:56

でもまあ、そこまで擁護するならこっちも相手してあげよう。

＞漢文の初歩的素養の問題だから。

と言っているということは、「愚衆」という言葉はどっかの漢籍に
載っているということなんだね？それじゃ、その出典を教えてくれる？
あ～、いまからあわてて検索しても全然かまわないから（笑）。

出来なきゃ、英語以前に、相手に「漢文の初歩的素養の問題」なんて
言えるわけもない。自分も説明できないのだから。
素直に「ごめんなちゃい」ってあやまってね（笑）。＞>>49

**名無しさん** · 05/03/18 06:45:10

官僚は凄い人達だよ。
官僚批判は、日本人得意の「出る杭打ち」なだけ。
一部に変なのが居るのは認めるけど、そういうのが混じるのは仕方ない。
こんなスレ立てて自己満足するのはいいけど、凄い人は凄い人として認めなくちゃ。
粗探しして「俺のほうが偉い」と思うのって情け無いよ。

ただ、官僚にはもっと庶民の生活を知って欲しいと思うね。
エリート意識ばかりではどうしようもないこともあるはず。

**50さん** · 05/03/18 06:46:44

つっか、「漢文の初歩的素養（？）」なんてよくわからない言葉の意味を
自分とは違う相手に通じさせようという意思さえ感じられないんだよね。
こういう言葉を使えば相手が萎縮して自分が優越感を感じられるということ
なのだろうか？よ～わからん。

ひょっとしてこれも官僚の議論のテクニックか？いや知らんけど（笑）

**50さん** · 05/03/18 06:54:27

いや、このスレで問題になってるのは、相手が言ってもいないことを
勝手に歪めてなんかわけわからん粘着やったりするような低次元な
やつらのことを言っているわけだ。上の衆愚政治がどうこうっていう
英語の話も、まあ面倒臭いからちゃんと読む気はせんが、相手が言っても
考えてもいないことを攻撃しているだけなんだろ？

「あれ？○○という言葉は自分の辞典には載ってなかったぞ？」

と単に言っただけのことに対して、

「お前は辞典に載っている言葉がすべてなのか！！辞典至上主義だ！！」

なぁ～んて、まあこれはちょっと漫画風だが、ちゃんと相手のレスを
読まずにわけわからん罵倒するやつらが多すぎるってこと。暇なのか。

ま、俺も暇だけど、そろそろ本題に戻して、官僚は自分を捨ててまで
ＭＢＡなんてとることの意味はあんのか？って話を続けてくれ。

**50さん** · 05/03/18 07:06:31

>>94
キミもさあ。論理的にものをしゃべる練習から始めよう。

キミのレスの主張は「官僚を凄い人たちとして認めよう」なのだが、
その根拠らしきものを探してもこの７行の中のどこにもないだろ？

「官僚は凄い、官僚は凄い」とこの短い７行の中で繰り返しているだけだ。
それを相手に「認めよう」って言ったって、「相手」はキミの頭の中の妄想の
存在ではなくて、キミとは教育も価値観も違うかもしれない生身の人間なんだよ？

あ、単なる煽りコピペだったら話は別だが。そんなら消えて（笑）。邪魔だから。

**名無しさん** · 05/03/18 07:21:02

ていうかあんたが一番邪魔なのだが
負け惜しみ言ってるならさげてやってくれ。目障りだから。

**50さん** · 05/03/18 07:26:53

あれ？sageてなかったか？まあ、キミも悔しいのはわかるが、そのへんでいいだろ。
とりあえず、あやまったとみなすから（笑）

それより私がさっきから言っているのは本題に戻せってこと。
どうして官僚がＭＢＡをとってメリットがあんの？漢文の素養がない私には
さっぱりわからんのだが？

**名無しさん** · 05/03/18 07:39:54

>>99
> どうして官僚がＭＢＡをとってメリットがあんの？漢文の素養がない私には
> さっぱりわからんのだが？

どこぞの何チャラ総研みたいなシンクタンクにでも入るんじゃねーの？
MBA後退職だと、組織には砂かけて辞めることになるけど
個人のつながりとかは残るだろうし。