江藤勲●歌謡曲スタジオミュージシャン 5●寺川正興

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/05(金) 21:50:17.85

歌謡曲畑での話題をメインに、話の広がりによっては劇伴：アニソン畑の曲での話題。
クレジットの情報、ノンクレジット曲のプレイヤー特定、このプレイが好きだ、すごいなど。

前スレ
江藤勲●歌謡曲スタジオミュージシャン 4●寺川正興
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1459096351/

>>2 以降、ミュージシャンの例。基本的に生年順（生年不明の場合は適当）

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/05(金) 21:52:30.72

【ギター】
木村好夫'34、杉本喜代志'42、石川鷹彦'43、石間秀樹'44、直居隆雄'47、成毛滋'47、吉川忠英'47、水谷公生'47、
松木恒秀'48、大村憲司'49、矢島賢'50、鈴木茂'51、芳野藤丸'52、高中正義'53、青山徹'53、笛吹利明'53、松原正樹'54、
今剛'58、安田裕美

【ベース】
稲葉国光'34、鈴木淳、寺川正興'39、江藤勲'43、細野晴臣'47、武部秀明'48、長岡道夫'49、岡沢章'51、高水健司'51、
後藤次利'52、田中章弘'54、美久月千晴'57、岡沢茂'57

【ピアノ・キーボード】
飯吉馨、栗林稔、深町純'46、佐藤博'47、穂口雄右'48、柳田ヒロ'49、羽田健太郎'49、渋井博、松任谷正隆'51、
ミッキー吉野'51、井上鑑'53、佐藤準'55、倉田信雄'55、中西康晴'58

【ドラム】
石川晶'34、猪俣猛'36、田畑貞一'36、石松元'40、原田裕臣'44、チト河内'44、日野元彦'46、田中清司'48、
つのだ☆ひろ'49、島村英二'50、市原康'50、村上“ポンタ”秀一'51、林立夫'51、見砂和照'51、高橋幸宏'52、
山木秀夫'52、上原“ユカリ”裕'53、森谷順'53、ロバート・ブリル、渡嘉敷祐一'55、岡本郭男'55、青山純'57

【パーカッション】
ラリー寿永'39、斉藤不二男、穴井忠臣'43、川原正美、斎藤ノブ'50、浜口茂外也'51、ペッカー

【コーラス】
シンガーズ・スリー（伊集加代、団洋子、尾形道子）、ウィルビーズ（草間摂子、田上真理子、高橋潤子）、
EVE（LEONA、CLARA、LILIKA）、木戸やすひろ・比山貴咏史

【ブラス、サックス】
羽鳥幸次'33、砂原俊三'35、市原宏祐'36、ジェイク・Ｈ・コンセプション'36、新井英治'41、村岡健'41、数原晋'46

【その他】
金山功'38（マリンバ）、衛藤幸雄（フルート）、旭孝'40（フルート）、山川恵子（ハープ）、多忠昭グループ（ストリングス）

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/05(金) 23:45:30.56

スレ立てご苦労さま
ありがとう

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/06(土) 19:22:14.58

次スレからはエレベーター奏法の使い手の荒川康男も入れとかなきゃだな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/06(土) 20:12:14.63

荒川康男といえば、「また逢う日まで」のバリエーションのようなこの曲も
作・編曲を担当してるわけだから、当然ベースも弾いているのだろうな
https://www.youtube.com/watch?v=bX54CFeQ0bg

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/06(土) 23:23:01.91

また２，３年後にはなるのかもだけど、
次回は900入ったら追加審議した方がおもろいかもね

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/06(土) 23:52:39.91

猪俣猛もいるんだし荒川康男も入れるべきでしょう
鈴木淳もいるし

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/07(日) 00:35:20.36

前スレって消費に２年かかんなかったんだな
忘れずに次回に推薦すればいいよ

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/07(日) 01:07:58.50

荒川康男のスタジオワーク（エレベ）は興味あるね
『メープル・リーフ』での演奏が一つのサンプルになるかな
三保敬太郎作品は、それと似たようなベースが多い気がする

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/07(日) 09:12:59.87

おんぶおばけの歌のベースも荒川さんだよな？

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/10(水) 20:30:28.11

前スレでアントニオ古賀を推薦したけどやっぱ対象外かー

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/12(金) 21:53:36.39

牧村三枝子『鏡橋』
網走刑務所での慰問コンサートのライブ盤
なにがすごいって、バックのミュージシャン

Dr岡山和義、Bs寺川正興（！）、Eg杉本喜代志（！）、Gg斉藤功、Kbd江草啓介
Tp羽鳥幸次（！）・武田和三、Tb鍵和田道男、Sax佐野博美、Vl篠崎正嗣・藤巻重雄
Va鈴木民夫、Vc矢島富雄

これだけのメンツそろえて延々ド演歌だからなあ…
でも寺川節は時々出てる

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/12(金) 22:06:20.10

あと、寺川ファンは鳳蘭『肖像画』を手に入れることを勧める
「石川晶グループ」としか書いてないけど、ベーシストの様子がおかしい

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/12(金) 22:16:33.83

演歌っつっても、純民謡調・ヨナヌキ音階オンリーのモロ演歌と、
ムード歌謡っぽいちょっとラテンとか入ってるような演歌とでは、
演奏する方の気構えも変わると思うの。

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/12(金) 22:30:15.18

ナイス情報！

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/12(金) 22:58:39.67

四重弦楽までいるのか

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/14(日) 00:59:11.18

このスレでしか聞けないこと

トワ・エ・モワ・イン・U.S.A.って、A面とB面で演奏してるメンバーが違うと思うんだが、どうだろう？
https://www.allmusic.com/album/in-usa-mw0001234012/credits
このメンツが演奏してるのはB面だけで、A面は日本のジャズ系スタジオミュージシャンの音がする
英語版「或る日突然」のスネアのフィルとか、石川晶にしか聞こえないんだが

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/14(日) 20:43:22.21

第二回真帆志ぶきリサイタルもベースは寺川正興

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/15(月) 04:02:34.09

>>13
持ってる。
石川晶と書いて買ったが最初しか聞かず寺川氏ではないなと思って途中でお蔵入りしたが。
で、再度聞き直したら最初は平凡だったが確かにベーシストの様子がおかしくなって行く

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/15(月) 21:26:50.12

>>19
2枚目の方がヤバいよね
買った時、間違えて2枚目から聞き始めて、ベーシストのテンションが高くてびっくりした

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/17(水) 21:31:03.72

https://youtu.be/T64qbiz50N0
これも寺川ベースですよね

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/17(水) 21:46:41.88

>>21
最近歌ったのもけっこう暴れてる
譜面どうなってんだろ
https://www.youtube.com/watch?v=RtuoQtA2o0I
レコードはシンプルなのに
https://www.youtube.com/watch?v=SQnf9jyWw6A

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/17(水) 23:44:18.07

>>21
寺川ベースにしてはおとなしいというか
もっと暴れてそうな気もする

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/18(木) 00:32:30.60

>>21
これは違いますね知らんけど

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/18(木) 08:38:27.74

>>21
ファンキーなアレンジでﾜﾛﾀ
ニューソウルに接近した？
76年ぐらいのサウンドか？

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/18(木) 22:11:35.64

歌謡曲で寺川ベースらしき音が聞こえ始めるのって1970年からで、
寺川さんがジョージ大塚トリオを脱退した年と一致するからそのころにスタジオ仕事を始めたのは確かなんだが、
どういう経緯でモダンジャズから離れてスタジオワークに入ったんだろ。
69年にカウント・バッファロー・ジャズロックバンドに参加してるから、
石川のおじさんに誘われたのかな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/18(木) 22:14:41.69

『ドリフのほんとにほんとにごくろうさん』をクラウンから出したのが70年5月ということは、
たぶん年明けくらいからスタジオワークを始めてたんだろうな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/18(木) 23:56:20.87

錆で寺川ベースが大爆発する永田英二の「悲しきトレイン北国行き」も70年の5月やね

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/19(金) 09:59:11.99

寺川正興のベースをバックに歌っている歌手たちはどう思ってたんやろうか？
音数多くて歌いにくくなかったのかな？

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/19(金) 10:13:54.28

そもそも良いベースって何かね

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/19(金) 19:26:05.83

ノリさえ外してなければ何とかなるもんかもね

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/20(土) 14:03:43.24

>>26
アメリカでは50年代のロックンロールの誕生でジャズバンドの仕事が減ったんで、
ジャズミュージシャンがスタジオの仕事をするようになったっていうから、
日本もジャズの仕事が減ったからじゃないかな(´・ω・｀)

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/20(土) 16:54:28.93

仕事を選ばなければ、当時はまだナイトクラブなどでジャズメンも稼げたが
ジョージ大塚トリオなんていう、トップコンボのメンバーがそういう仕事をするわけにもいかない
かといって、マジなジャズをやる場といえば、ジャズクラブ（ライブハウス）とたまにあるコンサートだけで
とても食っていけない
稼ごうとすればスタジオに行くしかなかった

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/20(土) 17:39:26.44

>>33
70年代以降、ジャズしかやらないジャズメンって
それこそスイングジャーナルの人気投票ベスト5以内の人でも
気の毒なほど貧乏な人が多かったからね
スタジオやバッキングの仕事の依頼がきても
ポリシーとして断っていた人なんかは、自業自得といえばそれまでなんだけど

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/20(土) 18:56:20.06

>>34
昔、NHK-BSで見た、東京12チャンネルのディレクターだった田原総一朗が
1969年に撮ったという山下洋輔のドキュメンタリーに
彼の家にかかってきた伴奏の依頼の電話を、奥さんが断っているシーンがあったなあ
「１時間で済むし、ギャラもいいんですけど」という先方に対して、奥さんが
「すみませんが、主人がジャズ以外はやらないと決めたもので」と謝りながら断っていた

山下洋輔の場合は、それでも突出した個性があり、エッセイを書いたりする才能もあったから、生き残れたんだろうけど

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/20(土) 22:48:46.11

山下はいろいろやってるだろw

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/22(月) 07:00:52.74

ジャズマンで作曲できる人は大野さんみたいに
ＣＭやら劇伴のほうで活躍したな
できない人は日野てるみたいに公共事業に助けてもらうのだ

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/22(月) 09:26:35.13

日野皓正は若い頃はアパレル（TAC）のイメージキャラクターとして
30代はサントリーのCMキャラクターと音楽で稼いだ

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/23(火) 08:11:11.16

スタジオミュージシャンの仕事は、はじめはジャズやクラッシック畑の人のバイトみたいな感じだったんだろ。
世間におおっぴらにできないから奏者のクレジットもされない。
それが市場の拡大とともにスタジオ録音の需要が増大して、しだいに正業にするものが現われはじめた。

アコギで有名な吉川忠英氏は当時のスタジオミュージシャンのギタリストはジャズやハワイアンの人が多くて、
スリーフィンガーピッキングができないので石川鷹彦氏や自分に仕事が来たというようなことを言っていた。

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/23(火) 11:42:18.82

>>39
ジャズやハワイアンの人w
沢田駿吾さんのことですねw

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/24(水) 22:11:48.23

ジャズやハワイアンの方がテクニック的にはスリーフィンガーより難しそうだけどなあ。
ジャズやハワイアンがもっと日本国民に人気があれば歴史も違ってたってことか。
スタジオミュージシャンも結局は流行に左右されるんだな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/24(水) 22:45:20.20

ドリフのほんとにほんとにご苦労さんのベースは寺川さんなのだろうか。
プレイスタイルは江藤だが音色は江藤っぽくない。

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/25(木) 04:14:28.03

北国行きで
は寺川さんだよね

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/25(木) 20:48:39.47

>>43
朱里エイコのファーストアルバムはほとんど寺川さんだと思う。

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/25(木) 20:50:52.17

>>43
朱里エイコのファーストアルバムはほとんど寺川さんだと思う。

北国行きでのB面の
時の流れにのこされ
も寺川正興で間違いない

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/26(金) 11:36:12.18

雨に濡れた慕情は寺川さんですよね

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/26(金) 12:56:12.07

>>46
江藤勲とちゃう？

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/26(金) 19:21:32.36

懐メロのように感動的にお金持ちになれるのはなぜ
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

UARAT

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/26(金) 20:31:13.89

>>46
江藤さんです、あとは
Dr 石川
G 杉本
P 飯吉

>>22
ここに上がってるスタジオ・バージョンは再録
オリジナルはもっとベースが動いてる

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/27(土) 02:24:38.71

そうなんですか有難うございます

**昔の名無しで出ています** · 2018/01/30(火) 19:29:49.99

西郷輝彦のねがいのベースは寺川さん？

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/02(金) 20:49:33.16

よこはまたそがれのベースは鈴木淳だよね
よこはまたそがれ、花嫁、他に鈴木淳っぽい歌謡曲ってあるかな？

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/05(月) 22:53:45.72

>>51
譜面どうりに弾いた寺川さんの可能性はあるが何とも言えないな
西郷輝彦の寺川ベースと言えば「真夏のあらし／こわれた風」「情熱／恋はめぐる」「魅惑」あたりがそれらしい

>>52
シモンズの「恋人もいないのに」「ひとつぶの涙」「この広い空のどこかに」あたりはどうかな？最初聴いた時は寺川さんだなと思ったのだがフレーズがどうも寺川さんらしくない、今も寺川か鈴木か判定出来ないでいる

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/05(月) 23:02:20.98

立川マリのダンケシェーン・ブンダバーも鈴木淳だと思う
シモンズも一聴、寺さんっぽいけど、何か鈴木っぽい気もするね

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/06(火) 22:28:00.31

シモンズは寺川さんじゃないと思う
なんとなく

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/07(水) 13:11:05.41

いつも音楽聴くとき
ベースのボリューム上げたりしてる？

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/09(金) 21:14:28.43

https://www.youtube.com/watch?v=ZBoKD5y35sE
猪俣・鈴木かな

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/13(火) 18:21:33.25

チンボコ無能野郎

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/16(金) 23:52:08.18

美しきチャレンジャーを弾いてみた。
sm32471156

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/17(土) 07:21:13.72

他の弾いてみたさん同様、日頃すごいとは思ってても
こうやって実際弾いてるのみると改めて、こんなことになってんだって感心するな

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/18(日) 11:47:20.49

>>59
「昭和歌謡ポップスガイド」本の発売イベントでもガモウ氏が「美しきチャレンジャー」弾いてたな
ここまでちゃんとコピーしてなかったと思うけど

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/18(日) 16:12:38.99

この手数をやりつつノリノリってのがさらにすごいとこだな

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/20(火) 21:51:00.71

この音数をきっちり再現してついて行ってる時点ですごいけど、
やっぱりオリジナルと比べるとヨレが目立ってしまう

当時、初見で譜面見ながらアドリブでこれ弾いてた寺川さんは凄いね
毎日毎日こんなフレーズ弾いてたんだろうな

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/21(水) 10:35:15.03

寺川正興アワードを創設して、現役のベーシストを勝手に表彰するか？

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/21(水) 15:27:37.53

しません！

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/22(木) 19:02:50.74

ダンバインがやたら音響いいんで矢野立美編曲のエンジニア気になってきた
有名曲がたくさんある訳じゃないけど、
他の戦隊ものレスキューポリスものも
リヴァーブやらエコーで拡散されて出過ぎないブラスやエレキの音って感じで
ちょいちょい共通性ありそうだから、アレンジも音響のディレクションも兼ねてるのかもだけど

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/22(木) 20:11:33.59

>>66
https://youtu.be/AaMeavoO37w?t=44
これとかね

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/23(金) 11:14:52.46

>>66
>>67
確かに面白いな
赤木サトシのマサオも矢野立美なんだな

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/23(金) 20:58:51.06

７０年代後半ジャニーズ暗黒時代最後の迷曲ｗ
とまどいの終末、星降る街角風ネタ曲って思ってたけど、意外に悪くないな

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/24(土) 22:51:46.05

沢村賞的な位置で寺川賞・江藤賞とかある世界を妄想

この世代より前のスタジオミュージシャンの話ってのは
今後なかなかレアになってくんだろうな
青春歌謡によくあるアーアーコーラスとか同一グループが何曲もやってると思うし
気になることは気になるんだけど

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/25(日) 01:58:10.45

若い世代から見た寺川正興はどうなんやろうか

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/25(日) 02:00:07.78

若い奴らは細野とか後藤みたいな方が好みだで

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/25(日) 02:39:23.01

最初は後藤だったけど何かしっくり来ず寺川ベースを聞いた時はこのおじさんのベースについていこうと思った位だ。
寺川ベース、手数が多い割に意外と日本人の手のひらサイズで弾ける。
この人の手はそれほど大きくないと見た。

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/25(日) 03:58:52.55

みんな知らないんよ
昨日10年ぶりに大きな本屋に行ったら
「日本のフュージョン」ていうムック本があってさ井上鑑の
インタビュー記事があってさそのインタビュアーの質問が
「井上さんたちがスタジオの仕事やるようになるまでは
歌謡曲のレコーディングはレコード会社のオーケストラだったんですか」
「井上さんぐらいからスタジオミュージシャンが確立されたんですか」

みたいな質問しててその都度井上さんにいやそうじゃなくてみたいに
訂正されててさ。
要するに歌謡曲というメインカルチャーについての知識がまったくないんよ。
で井上さん周辺のシティポップ(笑)の知識はある、みたいな
逆転現象が起きていてつまり「歌謡曲」のほうがサブカルチャーに
なってるんだよ

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/25(日) 09:25:26.69

そりゃ「はっぴいえんど」が日本のロック（日本語のロック、でさえなく）と思っている層には
歌謡曲などまったく響かない、興味を持たれないだろうよ
まあ作り手もそういう層になってきたメディアになど期待するだけ無駄
好きなことは自分で掘るのみ

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/25(日) 10:32:18.85

ケニーウッドオーケストラ、○○オーケストラとかの一括り名称の弊害は強いな
確かにこの道にハマるまでは７０年代中盤までは
少なくともストリングス、ブラスはそういうシステムだとイメージしてた

ワンツーどんとかで石川おじさんとかクニ河内とか
何かしらのベテランミュージシャンがポップス畑で蠢いていたっぽい空気は感じてたけどｗ

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/25(日) 10:56:26.57

和製ポップスの時代はコンボ名とかビッグバンド名多いよね
そこからドラムならシックスジョーズから猪俣猛とか精鋭が選ばれてくにつれて
表記が曖昧になってくって流れなのかな

ジャズハワイアンカントリー全盛時代より前はどーなってんだろってなると
ムッシュや森山良子の父親世代の歴史の彼方になってくのか
この世代で淡谷のり子のバックバンドやったり、東京ローズ放送のバックで演奏したなんて説があるけど

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/25(日) 11:44:30.03

今のガキはスラップキチガイが多い。
プレイヤーよりもリスナーの方が酷いかもな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/25(日) 14:22:26.07

ただ本間昭光と島田昌典という二人の売れっ子アレンジャーいるじゃん
彼らのインタビュー読むと彼らは
70年代の歌謡曲のアレンジ、サウンドのすごさをよくわかってるんだよね
(一方亀田はあまり知識がない)

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/25(日) 14:22:57.07

亀田って亀田誠司ね

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/25(日) 15:38:03.91

若いやつは亀田師匠とか言って尊敬してたりするけど、
いまいち亀田誠司のプレイは面白くないんだよなあ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/25(日) 16:32:09.70

くねくねしてるし

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/25(日) 16:37:57.55

プロデューサーアレンジャーとしての才なら俺も好きな曲ちょいちょいあるから、
まあ、そういうことだろうな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/25(日) 18:00:51.52

>>74
当時歌謡曲なんか馬鹿にしてた連中が
今のブームにのってくるのちょっとむかつくw

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/25(日) 18:44:58.09

きのうざっといろんな記事を読んだけどなあ
EKさんの本とかも悪いけどひどい
自分の紡ぎたいストーリーがあってそれ以外は見ない、というような
論考が多すぎて話にならない
要は音楽の内実を聴いているのではなく
それをとりまくメディアの批評を読んで再構成したものばかり

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/25(日) 21:21:00.99

達郎とか自分と師匠でレッキンクルーの話題とか
自分の関わった青山純関連とかは嬉々として語りそうだけど、
どうもあのお方は素人・評論家レベルが語るのは十年早い！とか考えてる節があるよな
それに引っ張られて、どうもあの界隈、
そういう話題はプロミュージシャンだけが語れる聖域って捉えてる雰囲気

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/25(日) 23:41:10.41

>>84
歌謡曲のバックバンドがダサくなったのは80年代以降。
打ち込み中心で終わってた。

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/26(月) 00:02:00.78

今や４リズムが揃うだけでも同録と言うらしいな

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/26(月) 00:38:15.06

>>87
いきものががりの水野
弦4人と管3人くらいのTV番組で
「こんなビッグバンド用意してもらって…」て発言してた
ビッグバンド＝フルバンドの概念も変わったらしい
彼は理論知ってるので嫌いではない

今や打ち込み＝ステップ入力をさすらしい

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/26(月) 00:38:40.34

アンカーは無視して

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/26(月) 01:52:17.72

90年代の渋谷系界隈とかの歌謡曲をはっぴぃえんど・筒美で語るアプローチ
幻の名盤連中の昭和歌謡をギャグネタとして扱って少しリスペクトを混ぜたアプローチ
それはそれで当時は何かを一歩進めた感があったのは確かだけど、そこから四半世紀止まってるんだよな
強いて言えばクラブカルチャーからの和モノ評価があるけど、
ジャズシーンと歌謡シーンを結び付けて語る人はほぼ見かけなかったし。

名のある評論家（）はほぼ前者で止まったまんま自分語りしてるし、
サブカル好事家タレントは後者で止まって遊んでる。それはそれで楽しいんだけどね。

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/26(月) 10:53:34.67

それもそもそもは70年代後半に
近田とか深夜放送が遊んでたアプローチのオシャレ版・サブカル版だしな
下手すりゃ40年止まってる

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/26(月) 11:51:32.09

90年代だったかな
「新譜ジャーナル」のアンソロジーを買ったことあるのだが
かなり初期の頃の収録された記事で
つまり近田よりもっと前の時期で面白い歌謡曲批評記事が載ってて
興味ぶかかったのだが
その本がどっかいってしまった

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/26(月) 12:06:12.70

早川義夫は60年代の終わり頃に
作家寄りの歌謡曲のことを書いていたよ

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/26(月) 13:07:48.85

そこらへんも遡ってみるのおもろそうだね
後追い世代にとってはレコードのライナーとかで接することが多いけど、
これは参考になったなってのあったりするし

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/27(火) 01:33:46.24

ビブラストーンは歌詞が恥ずかしい
間違いなく

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/27(火) 06:43:13.59

駐車禁止の道にパーキングメーターできた
とかいうのはよかった

**昔の名無しで出ています** · 2018/02/27(火) 08:09:06.96

アプローチとしては作詞・作曲・編曲のカテゴライズまでは
誰でも思いつくし、語りやすいだろうな
その後のミュージシャンの段階が、
ここの住人みたいなリサーチ楽しくてしゃあないってタイプと
そこまではめんどいからスルーってタイプに分かれる

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/02(金) 00:37:16.64

世の中バカばっかだから音楽なんかわかるわけねえし

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/02(金) 01:20:21.77

頭の良し悪しというよりは教育とか気付きの機会の有無なんだろうな

まずは主旋律以外の音に気付くことが手始めってことにはなるのかな。
運転免許でも取ろうってぐらいのごくごく普通の時間の余裕と根性あれば、
ポピュラー音楽理論レベルの和声・対位法覚えてそこそこの作曲、
いくつかのスケール覚えてアドリブ演奏ぐらいできるだろうしな
今はパソさえあれば、無料で動かせるDAWもあるから、エンジニアリング遊びもできる

そこに気付かないと今の音楽好きのシステムって宗教みたいなもんだからな。
プロになれた、もしくは売れたミュージシャンだけが唯一無二の創造神で、それ未満は糞。
素人は跪いてそれを有難く聴かせて頂くっていう
音楽を作ること、演奏することに対する、できない人から見たハードルが異様に高く設定されてる

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/02(金) 12:00:30.76

そういう傾向があるから、曲書けない人にもゴースト付けたり、
チームでミーティングして作り上げたもんでも「作詞・作曲＝本人」って箔付けするんだろうな。
その箔さえあればファンに「神」にしてもらえるわけだから。

真偽は知らんけど、フクヤマとか家で作ることはない、スタジオでしか作らない、とか言ってたって話もあるし
西野カナのwikiとか詞書いてない言い訳でしかないような、トンデモイレギュラー作詞法が書いてあるし

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/04(日) 00:21:51.20

なんだかんだではっぴぃえんど史観って語りやすいんだろうな
日本ポップス史上に残る作詞家がでーんといる訳だし
他３人も才能あるアーティストではあるけど、ポップスのど真ん中で大活躍した本流ってまでではないよね

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/04(日) 00:35:34.44

大滝、細野は80'sアイドル歌謡の作曲では語れるけどね
はっぴいえんどで歌謡曲を語る風潮（？）には俺も疑問は多々あるが

幻の名盤解放同盟やらレアグルーヴからの歌謡曲再評価、
あの流れがまた来れば少しは変わってくるとは思うんじゃないかな

因みに、俺は渋谷系（特にピチカートのあいつ）の歌謡曲アプローチは好きになれん
長文の人が言うはっぴいえんど史観もそこいらから来てそうだし

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/04(日) 08:51:08.50

あそこらで吉野金次とかリトルフィートとかの名前が頻繁に出るわけでもないし、
もはや風をあつめて以外のはっぴぃえんどをほぼ語らないはっぴぃえんど史観

結局のところ、煮詰めればナイアガラとYMO、初期ユーミンと初期聖子に尽きて、
ラジオでそのテの特集とかやるときでも、たまにみ空とかほうろうとか語ってみたりかけてみたりで鼻フンフンっていう

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/04(日) 09:06:19.46

結局「日本のポップス史」のなかで
はっぴいえんどとかはアングラだったわけでしょ
サブカルチャーなわけ。それははっぴいえんどだけではなく
拓郎だって陽水だってそうだった。
それなのに「日本のポップス史」を語るときに
はっぴいえんど人脈を中心に語ることの異常さ
(ほとんどの歌謡曲史を黙殺する異常さ)な。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/04(日) 09:10:30.96

これは音楽的評価どうこうじゃなくて
メインカルチャーである"歌謡曲史" を黙殺して
はっぴいえんどからの流ればかりを拡大して語ることが
いかにおかしいか、木を見て森を見ずということ。
そんなような語り方で「日本のポップス史」が見えてくるわけはない
画して、若い世代においてははっぴいえんどの歴史がメインになり
歌謡曲史はまったく知らない、なんて現象が起きてるわけよ

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/04(日) 09:11:45.89

渋谷系の歌謡曲・はっぴぃえんどアプローチも煮詰めれば、ピチカートとオザケンに尽きるか
ノーナリーヴスが筒美プロデュースしてもらったりとかもあったけど

メインストリームのヒット曲のコーラスはEVEや木戸・比山＋女子が全盛の時代、
田島がいた頃の惑星で伊集さんコーラスを上手く使うとかはセンス良かった
モナムール東京とかになると、もはや確信犯的ギャグで、分かったよって気分に

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/04(日) 09:15:39.43

だから歌謡曲語るときに
松田聖子の天国のキッスがーとか言い出すんだよね
そこからかよwみたいな

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/04(日) 09:31:23.80

明菜なら禁区がーだよねｗ

せめてセカンドラブの来生姉弟からとか、
北ウィングのEVEコーラスとか松原正樹ソロとか、そっちが明菜においては禁区より一、二歩分は優先になるだろっていう

山下久美子とかイモ欽トリオとかなら赤道小町がーハイスクールララバイがーでいいんだろうけど

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/04(日) 12:40:48.67

歌謡曲じゃなく”テクノ”歌謡として、細野を語るなら話は別なんだろうがね。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/04(日) 16:31:57.21

>>108-110
めちゃわかる

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/05(月) 00:54:31.40

そうそう。テクノ歌謡としては細野は求められた役割、技能をポップスに翻案して、やれることをやったと思う
演奏って面でもキャラメルママ・ティンパンアレーやらがあって、
雪村いづみやらいしだあゆみやら素晴らしいし、そこはそこで語ればいいんだよね。語る価値はもちろんある

はっぴぃえんど自体には罪はないｗ
あるとすれば大滝・達郎とかが特に
俺たちすげー！俺ら以外大したことねーな、みたいなアーティスト→ファンの宗教ピラミッド作りがちなところ
こういう姿勢は同じ嗜好を追求していく良質なリスナーも生むけど、それ以上にただ神の流した情報に追従するだけの盲目信者も生む

批評においての問題は、そこがすごいから歌謡畑でもそこがダントツのトップなはずで、
その他、その時代以前は無名の語らなくてもいい人達なんだろうって
クリスとかサブカル誌編集者とかでも、大きな勘違い、誤解をしていて
今やネット開けばいくらでもヒントが落ちているようなことでも、リサーチもせず怠惰なまま放置してるところ

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/05(月) 01:07:46.40

大滝・達郎らは古いものを紹介したりするし罪はないでしょう
大滝はアキラとかね、
編曲も前田憲男先生に頼んだり、作詞も松本じゃなく阿久悠に頼んだりさ

達郎もラジオで、スナッキーで踊ろうとかレンジャーズみたいな
幻の名盤解放同盟で取り上げられるものを紹介したりするでしょ

一番の罪は、サブカル雑誌やクリスの大きな勘違いや誤解じゃなかろうか

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/05(月) 01:32:36.00

もちろん流す情報は有用だったり啓蒙になったりしてたと思う
ただあれだけ長くやってれば、盲目信者の存在は当然気付いてたはず

その上で、素人がシーケンスソフト扱い始めてる時代になっても、素人は１デシの違いなんか分からないとか、
素人はレッキンクルー＝スタジオミュージシャンの世界に口出しすんな、
プロのミュージシャンじゃなきゃ分かるわきゃないみたいなことを言ってたわけで

そういうのは信者は煽りとは取らずに、この人達だけが特別な人間離れした技能を持った神なんだってなっちゃう
本人達は煽りのつもりでいたかも知れないけどね
その結果の一例が、勘違い・誤解にも繋がってると思う

ただそういう人らも大事なお客な訳でそうそう悪くは扱えないってのも確かかもね。
お客自身が自覚していくしかないのか

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/05(月) 11:54:39.81

>>114
送り手にそこまで責任を追及するのには違和感を覚える

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/05(月) 12:42:47.33

結局、ロ○ノン系とかサブカル音楽雑誌が害悪なんじゃねーの？
それが”はっぴいえんど史観”を定着させて、
重要な歴史をスルーしたり改ざんしてしまったわけで。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/05(月) 13:07:34.38

>>115
責任はあるよ。もちろん選択の自由はあるけど。
明らかな嘘で、明白な煽りだから。
それを俺は軽く不満に思うから、こういうとこで文章を残す程度には文句を言う

ひばりが生オーケストラの中の一人のミスを指摘した。やっぱひばりってすげーみたいな話でさ、
大滝や達郎がすごいのは別に１デシを聴き分けたり、演奏のクセを聴き分けることなんかじゃないわけで。
そんなのは素人でも慣れた耳さえ持ってれば分かること。

そんな領域までプロの領域の特殊能力なんてコケオドシなんかしなくても、
あんたらは十分すごいんだから、そんな子供のミニカーまで文句付けて取り上げるようなことしないで堂々としてなさいよ、って思うわけ。
一流ミュージシャン掻き集めて、それなり以上の曲を演奏させて、もっとすごいスポーツカー乗り回して遊んでるだろと。

それさえも批難できないなんてのはまさに神棚に載せる行為だね

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/05(月) 13:16:53.86

正確には「分かる」と言うよりは「分かった気になれて十分ウンウン唸りながら吟味を楽しめる」ってことかな。

あとミニカーはラジコンでもいいやｗ

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/05(月) 13:29:53.51

松田聖子なら細野の天国のキッスがとか言うならば、
松本隆の詞、松任谷夫妻ももっと語らねばだな。
勿論、大村雅朗の仕事は語らねば！
バックミュージシャンも松原正樹とか、切り口も多い。
クリスは歌手である”アイドル自体”には造詣が深いところがあるだろうが、
一般向けというか掘り下げが甘いよね。
80年代アイドルスレッドを覗いても感じることだけど。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/05(月) 14:03:35.03

聖子８０年代前半はクレジットあるからいい資料
あそこをスタート地点にしやすいってのは分かる
クレジットはっきりしてる聖子曲で耳を慣らして、他の気になる曲と比較ってことをやったりする

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/05(月) 15:12:17.40

歌謡曲のクレジットといえば
三原順子の「セクシー・ナイト」にクレジットがあったのが驚きだったなあ
アルバムならともかく、シングル盤ってところに
ギターが北島健二、ドラムのリューベンだったことしか憶えてないけど

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/05(月) 23:21:01.26

このスレでクリスを叩くのは大人げない
彼は単に自らの青春時代に愛した歌謡曲を語っているだけで、それは美空ひばり世代と変わりない

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/05(月) 23:27:17.75

クリス松村は今日つうか月曜の夜24時から毎日放送ﾗｼﾞｵで番組やってる
んだが最近は日本社会への提言つうか批判みたいな話が多くて
ウザくなって聴かなくなったな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/05(月) 23:33:57.05

クリスは自分の青春時代以降のリアルタイム音楽(だけ)の人だから
まあ仕方ない。
ただまあニューミュージック(シティポップ)からＢ級アイドル歌謡まで
語れる人なのでそれだけでも貴重なのだろう。
(ただ硬派なロック系は守備範囲外だね、
クイーンやニューロマは大好きっぽい
このあたりはオカマ的嗜好なのだろう

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/06(火) 00:44:41.37

はっぴいえんど人脈が出ると異常に拒否反応が出るのは何で？
彼等が昭和歌謡に偉大な貢献をしたのは紛れもない事実だと思うのだが

まさか「昭和歌謡は、はっぴいえんどから始まった」なんて論が広まっているんじゃなかろうな？

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/06(火) 01:16:20.04

関東エリアだから、クリスのいい音楽ありますも聴いてるし、サンソンも聴いてる。
それぞれの個々の発言でおかしいと思うことに対しては苦言はあるけど、
共に聴くに値するおもろいプログラムだと思うよ。サンソンに関しては何を今更お前なんかにって話だろうけどｗ

残念なことに広がりつつありますｗ

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/06(火) 01:26:13.05

セクシーナイト、これだね。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p520378648
こういうときオク便利

リアルタイムだとだと何が驚いたってベストテン初登場だっけ？
いきなり恋人います宣言事件ｗ

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/06(火) 05:25:01.86

田中久美　火の接吻
CoCo　恋のジャンクション
高見知佳　ジャングル・ラブ
などジルバ？っぽいモノを
個人的にセクシーナイトものと呼んでいる

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/06(火) 06:59:54.94

>>125
驚くべきことに今は「昭和歌謡」と言うと80年代のものを指すことが多くなってきているのでそういう認識の人が増えていても全く不思議ではないですね。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/06(火) 07:11:43.96

>>127
長戸大幸はいずみたくのブラックレーベル辺りからのスタートだけど、この頃はキングで「ポパイ・ザ・セーラーママン」とかヒットさせた後の頃。既に後のビーイングの基本メンバーが勢揃いしてますね。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/06(火) 07:20:40.42

>>130
訂正
「ポパイ・ザ・セーラーママン」→「ポパイ・ザ・セーラーマン」

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/06(火) 07:33:48.85

ダンシングヒーロー＝素敵なハイエナジーボーイの頃ってバブル前夜ってイメージだし
定義的にも1986年12月からがバブルなんだけど、
そんなおっさんの思惑はよそに、あれはバブルの代名詞的楽曲ってことになってくんだろうね

でもマハラジャ東京が1984の年末からだからマハラジャ時代と考えると含めてもいいのか
ドレスコードに引っかかって引き返させられる客にトゥナイトの山本カントクがインタビューしてたような記憶

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/06(火) 08:34:11.41

ハッピーエンド史観て司馬史観みたいなもんやろ

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/06(火) 14:56:21.64

すべてははっぴいえんどから始まった！だからねえ
荒木一郎みたいな人やGSでオリジナル曲を作ってた人達、ジャックスなんかは都合が悪いんだろうねw

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/06(火) 15:40:01.43

近田春夫いわく「はっぴいえんど？　あんなの遊び人は聴かないから」
シンプルだけど、すごく含蓄のある発言

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/06(火) 19:59:51.98

日本語ロック論争なんてのもあったよな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/06(火) 20:39:43.07

あんなの論争でもなんでもない
くだらない記事だよ

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/06(火) 21:15:47.49

近田はロックンロールさん寄り人脈だしな
はっぴぃえんどはシコシコ受験勉強しながら亀ちゃんのオールナイトとか聴いてる層のBGMだった

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/06(火) 21:57:33.64

この分野に貢献ある人だから言いたかないけど、例の人史観もどうなんやろって思ったり
オレンダーがインパクトとなって、GS連中がああいう音を出し始めたから、この音がそこかしこから聴ける流れになってるとか…
トラ問題を雲散霧消させるアイディアの１つなのかワカランが
最悪でもこの件はノータッチってことにして欲しい。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/06(火) 22:39:15.04

俺が叩いた史観なんてのもあるでｗ

先々週ぐらいのラジオでゲストとか特集とかちょいちょいやってて
聴ける機会なかったけど、来月のライブ告知かな？

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/06(火) 23:19:06.12

村上ポンタ史観？

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/06(火) 23:23:06.95

近田さんは、嫌いじゃないけど、好きでもないかな。
近田さんてさ、自分の嗜好がはっきりしてるじゃん。
簡単にいうとキッチュなものが好き、ダンサブルなものが好き
叙情的なものがきらい、もっと簡単にいうとニューミュージック的な
ものが嫌い
だから音楽批評よりもまず自分の嗜好が先行するところが嫌いだった

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/06(火) 23:31:27.23

たまたま昨年の暮れあたりかな、ラジオ聴いてたら松山千春の新曲が
流れたんだよ、でなんとなく聴いてるとレゲエなんだよ
でちょっと面白いなと思って聴いてるとあれっこの曲良くねって
思ったんだよ、珍しく(近年の松山千春に興味を持ったことがなかったので)
でそのころ最近一切読まなくなった週刊文春の近田コラム「考えるヒット」
立ち読みしたらなんとその松山千春の曲が取り上げられていて
なんと近田が絶賛してるんだよね、落涙した、とまで書いて。
それでまあちょっと嬉しかったというかね
なんでかというと近田って松山千春とかオフコースとかそういうのを
まったく嫌ってた人だったわけじゃん
その人が松山千春を絶賛してるという・・・
近田君も大人になったなあ(何様だよ)
つうかそんなことがあった

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/06(火) 23:33:25.94

>>139
誰の事を言ってるのか、はっきり書いてくれよ
このスレでぼかした言い方する必要もないだろ

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/06(火) 23:44:44.91

そうそう。ポンタ。
HP見て来たら、続・俺が叩いたなんて出たんだな。
よこはまたそがれとかガッチャマンとか
ガッドのトラとかまたグレーゾーンがないか妙な期待値はあるけど買うまではいかないかｗ

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/06(火) 23:47:28.88

今日本屋行ったらその本あったぞ
隣に武部聡志の本もあったよ
高速で立ち読みしたよ少しだけなw

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/07(水) 12:24:09.75

歌謡曲も様々書籍できたり上げ潮だが、それ以上にシティポップがキテるしなあ
Jコールが全米１位アルバム曲でハイファイセットのスカイレストランをサンプリングしたり
セロとかのカクバリズム周辺、サチモス、ネバーヤングビーチとかネオシティポップってジャンル分けでFM局パワープッシュになったりと
この数年メインストリームにイーシャンテンな勢い
そんでここらがまたはっぴぃえんどやら周辺と比較されたりリスペクトってことになってる

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/07(水) 20:43:47.87

ミクスチャ世代連中なんかが全盛期当時のインタビューで、
変拍子やら凝った構成の曲やると必ず高齢評論家にザッパと比較される、
俺らの直接の影響はＲＩＯとかＮＷとか周辺なんすけど…みたいな内容ちょいちょい見たな
そこらの人たちも直接はサニーデイ、キリンジ・シンバルズやら他９７年組とかなんすけど…ってのはいるかもな

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/07(水) 22:29:50.27

Rioってなんや？Duran Duranしか思い浮かばん

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/07(水) 23:49:59.43

R.I.O＝ロックインオポジション
レコメン系って言った方が通りがいいか
ヘンリーカウ人脈とかのプログレ棚の端っこにあるようなヤツｗ

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/08(木) 00:44:31.79

日本のシティ・ポップも外人に人気なのは70年代から
80年代頭までのものが多いが、国内のDJたちは80年
代中期以降のディスコ風味の入った「和ブギー」と
呼ばれるような曲に注目している。(ラ・ムーとか)
時代が二回りくらいしてデジタルシンセのキラキラ
した音やゲートリバーブが掛かった派手なドラムの
音が逆に新鮮なんだろう。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/08(木) 02:31:24.26

そういうの大嫌い
むちゃくちゃ腹立つ音
なぐったろかと思う

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/08(木) 06:26:35.33

>>152
私もまさにそう思っていたんだけど、ある時期から全然
OKになった。日本が景気よかった時代へのノスタルジーもあるだろうし、当時はデジタル音源のCDへのトランスファー技術が貧弱だったから痩せてひどい音質だったけど、最新マスタリングやアナログ盤で聴くと意外に太い音だったりして印象が変わる曲が結構ある。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/08(木) 08:21:15.77

リスナーがボーカルしか聞かないし、経費がかかる上ワガママなバックミュージシャンの相手もしなくて済む。
伴奏は外さない程度に適当にしたらいい。
そりゃ、プロデューサーからすれば打ち込みサイコーやわな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/08(木) 09:53:02.79

ラムーやらカルロストシキ期オメガとかLA録音でマイコー周りのミュージシャンと被ったりするしな。
なんのかんので音色はシンセドラムだったとしても、やっぱそれなりに一流な演奏だったり
あとまだあの時代って打ち込みってより、今と違ってまだまだ普通にスタジオミュージシャン使う余裕あったし、
山木秀夫が代表的だけど、ドンカマに合わせてシモンズとかをジャストのリズムで叩いてるケース多いんじゃない

矢島賢も奥さんとライトハウスプロジェクトとか始めたけど、やっぱつまらなくなったって言ってたり
ウィンクとかの時代にはみんな機械いじりたがって打ち込み全盛になるけど、
90年代になるとまたCDバブルで、特に打ち込みにこだわらないなら可能な限りやりたい限りは人力モードに戻ったみたいだし、
B'zなんかは青山が叩いてるよね
この時代にも沼澤尚やら江口信夫なんかがトップドラマーとして全盛期だったり

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/08(木) 11:15:42.52

ラ・ムーで思い出したけど、菊池桃子 with Koinoniaなんて謎企画もあったな
菊池桃子のファンはKoinoniaなんて知らないし
Koinoniaを知ってるフュージョン好きは菊池桃子なんて興味ないし
誰も幸せにならない企画
Koinoniaのメンバーはギャラをもらえりゃよかったのかもしれないけど
リハの際に、菊池桃子の想像以上のレベルの低さにあきれていたという話を聞いた

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/08(木) 13:28:56.68

>>156
1985年の武道館ライブのバックをやっていましたね。
菊池桃子に関してはシンガーとしてのレベルは高くないかもしれないけど、あの声でないと成立しない世界というものが絶対的にあるのでそれは素直にすごいと思う。
テクニックがあるだけで面白くもなんともないフュージョンバンドなんていくらでもいる訳で・・・・。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/08(木) 14:00:40.16

アイドルは歌唱と言うより映画スタアに唄わせる系譜に近いんだろうしね
人物・キャラに重きが置かれるという
最近の若手歌手は昔と違って…とかよく言われるけど、
赤木圭一郎とか和泉雅子とか決して上手くはないボーカルを愛でる文化はそういう界隈では普通にあったよね

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/08(木) 14:38:36.72

菊池桃子ちゃん、ムッチャかわいかった。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/08(木) 16:03:14.72

>>156
郷ひろみが24丁目バンドをバックに作ったアルバムを持ってたな
「マイ・レディー」の別テイクが入ってたんだけど
なんたってスティーブ・ジョーダンとウィル・リーのコンビだからノリが違う
バックコーラスも郷ひろみそっちのけで叫んでた記憶

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/08(木) 18:48:52.72

80年代前半までは海外録音の話題性高かったよね
LAのデヴィッドフォスター：TOTO系だと尾崎亜美とか竹内まりやとか
ポールジャクソンジュニア、ジェリーヘイ＝シーウィンドやら周辺だと杏里とかマリーンとか
NY系だとEPOがジョントロペイとかアンソニージャクソンとか使ってたか

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/08(木) 23:26:22.73

結構猫も杓子もやってたんじゃないの？
アイドルからシンガーソングライターまで

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/09(金) 00:52:47.34

なかなかそこらレベルのミュージシャン集めるとなると猫も杓子もとはいかないんじゃない

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/09(金) 18:22:55.30

80年代は日本国内のスタジオの使用料金が高くなり過ぎて、海外のスタジオで向こうの一流ミュージシャンを使って集中して録音した方がかえって安くあがるという逆転現象があったんですよね。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/09(金) 19:19:46.84

太田裕美の旦那で音楽ディレクターの福岡智彦氏のコラムを最近読んでたんで
海外レコーディング話題つながりで紹介しておく

山下久美子のニューヨークレコーディング
https://reminder.top/684628991/
https://reminder.top/748202608/
https://reminder.top/596304445/

同氏のポンタのエピソードもあるよ
https://reminder.top/108295740/

他にもゴンチチのアルバムを低予算で作った話とか。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/09(金) 19:31:41.86

山口百恵とかもやってたよね海外レコーディング
西海岸で
イルカとか伊勢正三とかもやってた
やっぱ当時はウエストコースト～AOR全盛だったから

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/09(金) 19:36:55.83

河合奈保子もやってた
やっぱ西海岸のＡＯＲ系だったかな
デイドリームコーストってアルバムで。
そんなこんなで外人のミュージシャンとくっついてしまって
海外流出したのが飯島真理サンと八神純子サン
あっ、あの人もかミカバンドの人(匿名)
それにしても八神純子の見た目あれどうにかならんかケバい水商売女に
しか見えない

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/10(土) 08:29:42.93

西郷輝彦はLA録音の際に
自ら希望するミュージシャンをリストアップしてきたとか

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/10(土) 10:09:10.98

あの頃のクリストーマスとくっつくってまあ、すごいよな
バッドフィンガーの、誰も知らない、誰も知らない、知らない、あなたが川に（囁くとき？）あれなんて言ってんだろ
杏里とリーリトナーは婚約破棄だったっけか
河合奈保子のジャッキーチェン話は謎だった。ってここまで来ると音楽関係なくゴシップだけどｗ

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/10(土) 11:07:26.70

>>168
西郷さんのアルバム「SOUTHER」と「TWILIGHT TIME」の2枚は自らミュージシャンのセレクト、ほぼ全曲の作曲、アレンジまで手掛けた本気のAORアルバム。この人は本来加山雄三と同じく、最先端のものが大好きなミュージシャン気質なんだよね。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/10(土) 13:35:21.69

西郷輝彦といえば、石川晶、鈴木宏昌、飯吉馨、稲葉国光らがバックを務める
71年録音のライブ盤がCD化されてるんだね
アマゾンに安い中古があったから注文してみた
楽しみだな

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/10(土) 23:33:51.70

>>171
ギターは成毛滋が担当。シカゴの「長い夜」のアドリブが聴きどころ

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/11(日) 11:06:31.77

71年の録音ということは、成毛はストロベリー・パスと並行して
歌謡曲のお仕事もしていたのか

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/11(日) 11:40:12.02

>>173
ロック系の仕事はほぼ持ち出しで全く金にならない状態だったので、歌謡曲や歌謡&ロックインスト系の裏方仕事も
バンバンやっていた。ロックファンの間で知名度が上がってくると各レコード会社のディレクターたちがそんな音源を使って勝手に成毛のソロ名義のアルバムをリリースしたので、本人はすごく怒っていましたね。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/11(日) 12:01:54.24

猪俣猛？とやって映像が残ってる鍵盤いくつも演奏してるの正式なまとまった音源ないのかな
プログレ的にはかなり良かったと思うんやけど

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/11(日) 12:45:28.39

>>175
75年にイギリスから帰国してからはギターよりキーボードメインの音源を作ってレコード会社に売り込んだけど、
上層部の理解が得られなくてリリースに至らなかったと言っていた。残された膨大な音源は誰が管理しているのだろう？自宅スタジオの機材は数年前に処分されていたけど。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/11(日) 13:20:54.16

演奏はすごいことやる人だけど、
人脈とか運とか含めて、そういう営業力とかマネージメント力に恵まれなかったな
寺内ヘンドリックスの頃にもっと勢いに乗っても良かった

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/11(日) 13:46:29.19

>>175
ミュージックフェア出演の時の映像。ベースは江藤勲。うつってないけど
74年にドラムを元赤い鳥の渡辺俊幸（のちのさだまさしのプロデューサー、アレンジャー）で6曲分レコーディングされてNHK第一やNHK－FMなどでオンエア

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/11(日) 15:12:25.08

さんくす。ＮＨＫＦＭの今日は一日プログレ三昧とかでまるごと流して欲しいなｗ
こっちが知らないだけでそういう機会あったかも知れないが

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/11(日) 16:49:47.64

ミュージックフェアの映像やフライドエッグの残された音源
および英国から帰国後のライブを観た印象から言うと
成毛はソングライターとしての能力に乏しかったと思う
だからライブでキーボードを弾いても退屈だったな
右手ギターでハンマリングオン、左手キーボードなんて曲芸みたいなことをやってたけど
でも今はJASRACの理事になってる渡辺俊幸が成毛のバックでドラムを叩く
ライブセッションを見たのは、今となっては貴重な体験

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/12(月) 12:18:06.58

渡辺俊幸は作・編曲家として成功したけど
赤い鳥時代はガロのマークみたいな雰囲気だったのに
今は冴えない音大講師みたいなルックスになってしまったね

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/13(火) 06:57:45.59

成毛はロックギターの教師、ロックのサウンド・機材の伝道師としては有能だし、
日本の音楽界において重要な仕事をしたと思う。
しかしポピュラー畑のミュージシャンとしては残念ながら新しい音楽を創るとか、
他人に無いオリジナリティを開拓するとか、そういった発想が無かった。

'60-70年代の日本では「上手すぎて出演拒否された」なんて話もあったけど、
その後、海外行ってやっても鳴かず飛ばずだった訳で、
本質的に「オリジナルの音楽」を創る才能に恵まれなかったし、
そういう才能のある他人と組むということもしなかった。

成毛自身、「（自分も含めて日本のロックは）欧米ロックの真似事で、
欧米ロック聞かなきゃ駄目」みたいな思想に凝り固まっていたから、
結局ポピュラーミュージックの世界で名を残せなかったのは必然だった。
晩年（つっていいのか）の教則ビデオの映像で
おっさんになった成毛が両手タッピングやクラシカルメタル的な速弾きしてるの見ると
なんかやるせなくなる。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/13(火) 07:47:32.94

桑田佳祐が新しかった、というか他の多くのバンドと違ったのは
反歌謡曲ではなく最初から歌謡曲リスペクター(ﾘｽﾍﾟｸﾀｰて何や)
だったところ。自分は日本で歌謡曲をやるんだ、
というアイデンティティーが最初からあったところ

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/13(火) 07:54:19.35

これが一世代上の団塊の松本隆や松任谷正隆になると
当初は反歌謡曲というアティテュードを明確に持っていたんだよね
著書などではっきり書いてる。
(その後二人とも歌謡曲の世界にどんどん進出するがw)
タケカワさんなんか全身洋楽派で英語で歌う派
ただその後のタケカワ、桑田を見ると
やっぱルーツに邦楽が全くないタケカワは脆弱だったかなと
桑田のほうは二枚腰だなと思う。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/13(火) 08:59:22.67

「ドクターシーゲルのフライドエッグマシーン」CD持ってるから聴いてみるか
確か高中がベースやってるんだよな

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/13(火) 17:24:17.47

あれぐらいでいいんだよね。
ミドルオブザロードには来れなくても、
ハゲないうちに(笑)ああいうHRだったりプログレだったりって界隈の作品をもっと産み落として欲しかった

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/13(火) 19:19:02.37

つのだひろクラスの社交的かつ凄腕のパートナーが傍らにいてくれたら違ったのかな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/13(火) 20:14:01.20

つのだひろは歌謡曲大好き人間だもんな
一時ヒットメイカー目指してたからな
トライアングルの「ラブロコモーション」は名曲だよ

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/13(火) 20:18:42.05

>>182
教則ビデオだしたころはまだ40過ぎくらいなので、晩年というには早いかも

教則ビデオ出した後に、成毛滋は90年代頭にMR.EGGをつのだひろと結成して（あとvoとのトリオ）、ビクターからCDも出しているが、70年代ハードロックサウンド＋高速テクというったサウンド

90年代中ばにはキーボード奏者になっていて、00年過ぎの最期のレコーディングもキーボード奏者として参加したアルバムだったはず

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/14(水) 08:16:02.31

テクじゃ成毛の足元にも及ばない高中があれだけ成功してるのを見ると、個性や協調性って大事だなと思う

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/14(水) 08:17:26.08

そりゃプロデューサーだって人柄だからな
タケベとかカメダとかいかにもやさしそうやろ

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/14(水) 09:18:52.65

晩年の成毛にロングインタビューをした人が
「大半が他人に対する批判で、とても発表できる代物ではない」と

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/14(水) 11:20:55.28

俺が叩いた、ならぬ、俺なら弾けてた

前者も怪しい発言はあるけどｗ
後者はいい意味でも悪い意味でも、なら弾いたもん形にして出せよ、ってこっちゃな

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/14(水) 13:27:39.95

>>192
成毛さんは実際に会ってみるとギャグ好きで気のいい人
なのに何故かメディアから取材を受けると、大抵人への
批判や恨みつらみに終始して面倒くさい印象を与えてしまっていたのが不思議でした。もう少しマスコミやレコード会社との関係を上手くやれていれば違った活動も出来ていたのでしょうけど、お金持ちでしたから自分を曲げてまでする気もなかったのかも知れません。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/14(水) 18:45:57.63

>>194
シーゲルさんは世渡りが極端に下手なんですわ
認められるべき所が認められないし、惜しい才能でした

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/15(木) 01:00:43.25

普段はカルトな話題でノロノロ進むこのスレに、急に隠れ成毛ファンが大挙湧いてきて草w

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/15(木) 03:55:01.86

チャック・ベリーの『Tokyo Session』ってアルバムでは、ピアノを成毛滋が担当している
東京公演の模様を収録したもので、渋公ではドラムが遅刻、チャックと成毛とベースのジム・マサーラの3人で1曲目をやった（ドラム無し。レコードには入ってない）
グリスいれまくりのコテコテのR&Rピアノだけど、なんといったらいいのか、R&R特有の転がる感じがないのが（仕事で弾いてますっていう雰囲気）、成毛滋らしい

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/15(木) 04:08:06.50

ここだけの話だが陳腐な歴史観を一番撒き散らした最悪の犯人は
萩原健太なんよね

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/15(木) 10:54:22.77

そらそうさ。ちょいちょい話題にも出すし、グレコも教則テープ持ってたのも隠しもしないさｗ

まだプレイヤー列挙されてなかった9年前の1スレの1の頃から水谷公生と並んでギターで真っ先に名前は出されてるしな

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/15(木) 14:22:59.14

>>198
あの連中が日本のロックを語る時、見事に当時の主流だったハード・ロックのことは無視するからな。成毛滋や竹田和夫がギター少年たちのスター的存在だった時期は間違いなくあるのにね。シュガーベイブの村松邦男だって元々はブルクリのファンだった。