【駅】中森明菜vs竹内まりや【Part4】
>>1
「自分たちの世代の歌姫といえば誰？」 世代別TOP5（中居正広のミになる図書館）
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20代
1 浜崎あゆみ、2 宇多田ヒカル、3 西野カナ、4安室奈美恵、5 倖田來未
30代
1 浜崎あゆみ、2 安室奈美恵、3 宇多田ヒカル、4 吉田美和、5 中森明菜
40代
1中森明菜 、2 松田聖子、3 安室奈美恵、4浜崎あゆみ 、5松任谷由実
50代
1山口百恵、2 松田聖子、3 中森明菜、4 松任谷由実、5 中島みゆき
60代
1 美空ひばり、2 山口百恵、3 松任谷由実、4 天地真理、5 中島みゆき 以前雑誌のインタビューで竹内まりやは、「音楽活動」は単なるアルバイト」と話していた。
バイト感覚の活動で大金と賞まで手にするなんて、すごく恵まれすぎてると思う。 荒井由美時代から好きでしたが、もう貴女の曲は二度と聞きたくない。こんな差別用語を使うとは・・情けないね
私好きで鬱病になったわけじゃないんですけど。メンヘラって言葉でくくられるのは不愉快ですね。
あなたも鬱病になってみたら？
社会復帰するまでもしてからも大変って一言で表せるようなものじゃないくらい辛いんですよ
あなたみたいな人消えてほしい
この発言がどういう意図なのか、本人が書いたのかスタッフの代筆なのか分からないけど、ユーミンがこんな炎上商法をやったり、痛いメンヘラ発言する老害だと思ったら、すっかり気持ちが冷めてしまい、今まで持ってたユーミンのアルバムＣＤを全て処分しました。
私は多くの患者さんと同様に精神疾患になりたくてなったわけではないのです。 貴方が「滅びろ！」とおっしゃられるほど嫌な存在ならば高いところで反応を見てニヤニヤするような気持ちの悪いことはせずに、今すぐ直接殺しに来て下さい。
中学生の頃からのかファンで、初めての彼女とデートで行ったコンサートもユーミンさんのライブでした。
もし、これがユーミンさんの仰られた言葉としたら非常に残念です。
うつは脳内ホルモンの病気だし。うつの私もメンヘラって言葉は好きじゃないけど誰も好きで病気にならない。病気になって得したことなどないし甘えられない人がうつになるんです。勉強してから発言して欲しいですね。影響力のある立場なのだから。
偉そうに。治そうと前向きになってる人もいるのに。
こんな言葉足らずな発言はやめてください。あなたのファンで、うつを抱かえているわたしにはとてもショックです
62歳にもなる分別のあって然るべき方の発言とは到底思えません。
影響力のあるあなたは、もっと発言を慎重になさるべきでは。
このツイートで沢山の人が心をいためた事は決して忘れないで下さい。
私も４日ぐらいうつが酷くなりました。
リプ失礼します
「メンヘラ」とは本来精神疾患患者を指す言葉で、滅びろとはつまり差別と受け取ってもよろしいのでしょうか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>2
この二人の関係は既婚男性の不倫。電車の乗り降りもレインコートも同じなだけで、
彼に待つ人がいることを断定できるのは彼が既婚者であることの裏返し。
恋愛の浮気ならそこまで言及できないからね。離婚したらその街にいられなくなるし、
最低でもレインコートや髪型、雰囲気、駅に同じ足取りで歩くことにならない。
わたし側は、2年で変わったのは髪型だけで、彼に対するまなざしは変わってない。
けれども2年の間に新しい待つ人ができて妥協して結婚もしてそれなりに充実した毎日、元気で暮らしてることを彼に告げたかったんだろう。
ここからは、二人が不倫であったことを前提に見ていく。
「わたしだけ、愛してた」の部分からは、一方が本気で、他方は遊びだということが分かる。
不倫してた頃は両者が愛を育んでたと当然思っているが、関係破綻のときを迎えて初めて彼は結局、遊びだったんだと気付く。
2年経っても離婚しないで同じ駅から電車を乗り降りしてるわけだからね
しかし、わたしも結婚して、心では彼をいまだに愛しているけれど、
じゃあ今の「待つ人」と離婚するかと言われればそこまで踏み込めない。そんな彼の気持ちを既婚者となったわたしは初めて分かるし、
そして、2年経っても私だけがいまだに彼のことを追いかけて気にしていて、彼はといえば電車に乗ってもうつむいて私の視線に気づく隙もないところに
私だけ”が”愛してたことが浮き彫りになって涙が溢れてくるんだろうね
通勤ラッシュで同じ駅で降りて遠のいていく彼の姿に心を痛めて哀しいんだけど、
改札を出てまったく見えなくなってからはまたいつもの日常に戻る。 私だけが愛してたと解釈する人は女性が多い。「私は愛されている」と自信を持って言えるような経験が
無いから男の愛を信じないらしい。愛される女である竹内まりやは「私だけを愛してた」という解釈が正しいと
述べている。 2文目は、一般女性の話？
私だけを愛してたというのは詩のどの部分がそういう解釈につながるの？
本人がそういってるソースが知りたい 「私だけ愛してた」が「私だけを愛してた」なのか「私だけが愛してた」なのか、ネット上で長く論争があった。
その時の大まかな傾向として女性は「私だけが愛してた」と解釈する人が多かった。その理由が
「愛されていると言い切るような自信は無い」。ずっと愛されてきた女で無いとありえない。ということだった。
一方男はバカだから素直に「私だけを愛してた」と解釈する人が多かった。このスレも前スレまでは
そういう議論をずっとしてたんだけど本人がラジオで「私だけを」のつもりで書いたと言ったことで
すっかり下火となった。リンクは今ググって出てきたもので俺が以前見たページではないけど。
https://www.ozmall.co.jp/bbs/6-47096.aspx >>227
本人がそういうのならそうなんだろうけど
詩を見る限りでは「わたしだけ ”が” 愛してた」の方に振れるんだよねー
だってさ、レインコートと早い足取りの情報だけでその彼だと断定して、
駅を降りて、待つ人のところへ行くことも断定するならさ、
それは彼を待つ人に対して彼に愛が無いとはとても言い切れないとおもうんだわ
もしそれがわたしだけを愛していて、待つ人に対する愛がないなら2年の間に別れるなり、
わたしへの愛を断ち切るために引っ越すなりするでしょ。
そうじゃないということは彼はわたしだけを愛してたとは言い切れず、
つまりはわたしだけ「が」愛してたという解釈になるんだけどね
それはまあ詩を読む限りの話で。女というのは感情と言葉がかみ合わないことが多々あるからね
本心では私だけを愛してたと思って歌詞をつくったんだけど詩を見る限りでは論理的にはそうはならないと改めて思いました 単純な男の代表例である俺は2年前の二人は不倫ではなく普通の恋愛をしていたと考える。
よくあるちょっとしたすれ違いの積み重ねで女は男の愛情を疑い、責めた。そして別れに至った。
その原因を作ったのは自分の方である。それが苦い思い出であり、現在も彼に声をかけることを
ためらわせる理由である。
確かに男は日常に疲れているし、待ってる人の存在を自分が知ってるのは不倫だったからと
考える方が納得がいくけどね。でも妻ではなく母親かも？
今回ググってみて以前の時以上にいろんな解釈をする人がいて面白かったです。
本人がどういうつもりで書いたにしても解釈は受け手側の自由だし、解釈の幅が広い方が
作品の価値も上がるので、いろんな解釈をしてみてください。 >>230
この歌詞はおもしろいよね
普通はそこまで熟考を重ねないからさ
誰かの詩を読みつつも解釈は自分の経験にもとづいていて、
どちらともとれるわけだからその結果、この曲を聴いた全員に対して共感を呼んでしまう は？自演じゃないよ まじで
5ｃｈ能に毒されてんじゃねえよｗ クリス松村との対談で、まりや本人が"を"を忘れたと言ってる 気の毒な明菜、大人の竹内、クソの山下
神は見ている。誰がいちばん苦しんで死ぬのかは明らか。 あのデコッパチが要らんこと言ったせいで明菜もまりやも大迷惑や
竹内まりやのイメージダウン甚だしいやろ。
挙げ句後から女々しく言い訳しやがって。 まりやのベストアルバムを買った先輩が解説を持ってきて「駅を歌ったアイドルって誰かわかる？」
それはそれはとてもひどい書かれ方をしていて数ヶ月後、まりやの駅のコメントVTRで明菜だとわかった
提供しておいて解釈の違いに激怒するまりやもまりやだが、マンセーして公にしてしまう達郎も達郎だし、載せてしまうレコード会社もどうかと思う
本人やファンの耳に入るってなぜ考えなかったのか
駅のよさが全くわからないけど明菜のを聴けばわかるのかな 明菜は奇をてらいすぎて失敗してる
拙い発想が聞き手にわかってしまう時点で
それは才能ではなくただの間違った努力 失敗どころかあの時代があったから
今でもファンが残ってんじゃん ほんとは明菜版の駅が正解だけど、達郎が機嫌悪くしたんでまりやが言い訳したんじゃね
嫁が昔の男が忘れられない歌を作ったら旦那が面白いわけねえだろ この曲が妙に頭に残っていて調べたら「駅」とわかり、なんやかんやでこんなスレッドがあったとは！？！？ww
驚いた。
ところでこの曲、
夜の番組のオープニングか主題歌かエンディングかわからないけど使われてた？
〇曜サスペンス劇場、みたいなやつ。
俺の気のせいかなぁ。。 駅は竹内派だが
赤のエナメルとミックジャガーは明菜派 近藤マッチ
「借りていた8千万円あした返すぜ
千万という言葉だけ切り抜いたあと
それがGood-Bye Good-Bye」 ピアノが弾けない自殺森陰気菜と違って
藤井風ってカッコイイよね 昔、ザ・ベストテンで竹内まりや提供曲「けんかをやめて」をピアノで弾き語る河合奈保子を尻目に
「私はカスタネットぐらいしか楽器ができません」と言い司会者2人をズッコケさせた貧乏育ちの中森明菜さん
明菜ファンならこの話を当然知ってる筈。 明菜ちゃん(57歳)は底辺ヤンキー家庭で育ったから低学歴
まりやさんは老舗旅館のお嬢様で慶應大学に入学した才女 中山美穂 ミリオン2作
小泉今日子 ミリオン1作 ほぼミリオン1作
松田聖子 ミリオン1作
酒井法子 ほぼミリオン1作
工藤静香 ほぼミリオン1作
なかもる明菜 CDバブル期にドラマ主題歌をあてがわれたにもかかわらずミリオン0作 頭の悪い中森明菜スレ主が聖子釜聖子釜と馬鹿の一つ覚えの様に連呼してるけど
芸能界のお釜ファン(しかもブサメン)の多さでは圧倒的に明菜＞聖子だよねw
自虐で言ってるのかね？ウケルw だよね。同じオカマでも比較的ツラの良い人、例えば平井堅などは松田聖子や中山美穂や松浦亜弥や小泉今日子のファンだもんね。
中森明菜こそブスお釜専でしょ。ガチで自虐だな。www
しかもウンコ食べるのが趣味のスカトロお釜がファンとか終わってる。www >>262
中森ヲタの楽しんご(笑)
本人が陰気だとヲタの変人ばかりになるな >>262
中森ヲタの楽しんご(笑)
本人が陰気だとヲタも変人ばかりになるな
うんこ好きとか…あたおかにも限度があるだろ 竹内まりやには気持ち悪いファンとかいないよね。やはりファンは本人を映す鏡。 そもそも漢字にルビ振って貰わなきゃ読めもしない中森明菜と
慶應に入れる賢さを持つ竹内まりやじゃ頭の出来が違い過ぎるよ。
漢字も読めず語力の無い中森明菜だからこそ「私だけ『が』愛してた」と誤釈したんだろうよ。
並〜それ以上の学力ある人間なら前後の詞から「私だけ『を』愛してた」と普通に解釈するだろ。
そもそも竹内まりやって失恋ソングなんかあんま歌わないし愛されソングの方が多いだろ。
曲書いてくれたアーティストの作品ぐらい聴けや！凡才・中森茎菜！ 明菜は、間違ってなかった。
登場人物と作者は、別人格。
そうしないと、
たとえばAIが創った文学作品の解釈で、
登場人物の心情について、
人間の心に合わない答えをAIが出した場合でも、
それを正しいことにしなければならなくなる。
「を」も「が」も成り立つ。
どちらも解釈上、良い面と苦しい面があり、
聴く人の好み次第。
そうなると、「が」か「を」かより、
軽くとるか重くとるか、
その時だけの感傷か、変わらぬ愛か、
その違いのほうが、大きい。
ありふれた夜がやってきても、
主人公の切ない気持ちは、置いてけぼり。
マイナーの同じサビのメロディでは、
切ない気持ちは切り換わらない。
そのような解釈のほうが、主人公の心情に合う。
（それまでに使われた語句やメロディに合う。）
Aに似合うようにと考えて、
Bが服を作りAにあげたのだが、
Aの着こなし方が好みに合わなかったCが、
一般受けしやすいように仕立て直してBに着させてみたところ、
よく売れた。
服の良さがAに合わせたところにあることに気付かずに、
Aを酷評したCや、それに賛同するD。 ※注
上記268内、CやDの酷評の矛先は、
「A側」のアレンジやスタッフに向けられたものとなっている。 竹内まりや作の「けんかをやめて」の主人公が不評だったから 中森明菜はあえて悲劇のヒロインにしたんだろ
中島みゆき作の「見返り美人」を「美人ってのがちょっと・・」って断ったんだろ 「悪女」は進んで歌ったけど 河合奈保子の「けんかをやめて」や薬師丸ひろ子の「元気を出して」（アルバム曲）はラジオなんかで聞いて知ってるが中森明菜の「駅」だけは全然聞かないな
簡単に言っちゃえば失敗作で需要がないってことか？ >>272
達郎に批判されたら明菜も歌いづらいだろ ちゃんとした音源で、偏見を持たずに1〜3か月くらい毎日CRIMSONの駅に耳を傾けてみれば、良さが分かるかも。
聴き手の中で研ぎ澄まされていくような。
作品の輝きは元から確かなものなので、磨かれていくのは、聴き手の内面なのだろう。
たとえば、都会のイリュミネーションも綺麗なので、星やダイアモンドの輝きをそれと比べてしまうと、良さが分かりづらい。 でも達郎のアルバムもよく売れてるしな。今のも昔のも
きっと「駅」もまりや版が何事もなかったようにメディアでかかり始めるだろう
明菜自身がこの２人との対立なんて望んでないんだし、沈静化するわ (｣ﾟﾛﾟ)｣おぉ(｡ﾛ｡)おぉΣ(ﾟﾛﾟ｣)｣おぉ｢(｡ﾛ｡｢)おぉ~ 今現在、竹内まりや駅で検索して上位に出て来る、YouTubeの線路の映像の
歌唱は、high_note Music Loungeというところによるもので、カバー
らしいのですが、まりやの歌唱そのものと勘違いして、明菜と比べた人も、
もしかしたら相当数いるのはないでしょうか。
まりや本人の歌唱のほうが強いし、微妙なところでは、「を」が「ぅぉ」に
なっていたりするようです。
間違っていたら、ごめんなさい。 駅って明菜側からしたらアルバムの捨て曲だから。
そこにいつまでも話題作りで寄生している禿げ出っ歯夫妻ってしつこすぎやろ コアなファンの中には捨てていると思う方もいるのでしょうが、
周辺の一ファンとしては、あふれ落ちたダイアモンドを拾って、
大事にしています。
CRIMSONの駅は、声の若さとアレンジに魅力がああります。
また、著作権の問題は、公的な認定や関係者の対処次第なのでしょうが、
輝きを受けとめた人の心は、その人次第です。 こんなスレあるんですね面白い
自分は当然のように「私だけを」と解釈してたんだけど「私だけが」と言う解釈もあるとは
個人的な意見としては単純に「私だけが」では
「変わってしまった彼の眼差し」
「うつむく横顔（家庭に戻る事を決めた彼の現状がとても幸せそうには見えない事を簡潔に表している）」
と言った製作者の表現が説明つかなくなるのでは？と思うけど >>281
そうですね。以前の読んだネットの情報では、女性は自分が絶対に愛されていると確信していないので
「愛していたのは私一人である」と解釈するらしいです。対して男性は「お互いに愛していた」と解釈する。
ちなみに竹内まりやは一般女性と違って絶対に愛されていると確信しているようです。河合奈保子の
「喧嘩をやめて」の作詞作曲もまりやですからねぇ。 歌詞の解釈は、作者の心の探究とは違うと思います。
不倫だったと確定できるわけでもないでしょうし、
失恋が彼の表情に影を落とすとしたら2年前で、
時の経過が変えたということなら、
違う要素かなとも考えられます。
もう過去のことになってしまったという主人公の想いとか。
不確定要素があるため、「私だけが」も否定することはできないと
思います。 >>283
>歌詞の解釈は、作者の心の探究とは違うと思います
メロディに合わせて簡潔に纏められた歌詞から意味の全てを理解するのは難しいですよね
でも難しいからこそそこに込められた意味を理解するには作者の意図を読み解こうとする思考は必要だと思います
「意味」を理解した上でどのように「解釈」するかは人それぞれで良いと思いますが >>283
>失恋が彼の表情に影を落とすとしたら2年前で、
時の経過が変えたということなら、
失恋そのものではなく、その別れがその時点では彼としては正しい判断だと思っての事だったなら辻褄が合いますね
お互い好きでも彼にはたとえ愛は冷めていたとしても家庭がありそれを捨てる事も出来ず、彼女とそのまま関係を続けていても彼女の為にも良くない
お互いの未来の為に辛くとも前向きな判断の別れだったと
失恋した悲しみしかない彼女からすれば大人としてのケジメの英断をした立派に見えた彼が2年ぶりに見かけたらとても幸せそうには見えないしょぼくれた様子だった
そこで彼が本当に愛していたのは自分だった事を知り
それでも容易に家庭を捨てられる物では無かった彼の辛さを彼女も家庭を持った現在だからよく分かると
こう言う意味だと思います
これは同時にこの関係が不倫、もしくは彼女は彼一筋だけど彼には結婚間近の他の彼女が居た、という状態であった事の説明にもなります 意味を理解することと、解釈することは、同じだと思います。
他の可能性があれば、それを否定すべきではないと考えています。
また、表現された内容を超えて作者の意図に沿おうとすると、
たとえば、津軽海峡冬景色で、石川さゆりさんより、
阿久悠さんと向き合いたいならそれでも良いかもしれませんが、
AIが作者だと、AIに人間がコントロールされる方向に向かって
しまいます。
つじつま合わせ等、それぞれの方が受け取った物語に立ち入ることは
控えたいと思います。 >>286
歌手は作詞家の歌詞の意味を理解した上で表現しているはずですからまずは理解ありきですよね
正しく理解せずして正しい解釈は無いと言う事です
「うつむく横顔」
「ラッシュの人並みにのまれて消えていく後ろ姿」
これらの描写は元気の無い様子を表現していると思われます
もちろん現実の世界では幸せで満たされた人もうつむく時もあればラッシュに飲まれる事もあるでしょう
でもここではあくまで彼の様子を「観察」しているのではなく「表現」しているので
作者の意図としては「現状が幸せでは無く元気の無い様子」
を表現していると理解出来るわけです
ここに作者の意図から歌詞を読み解く意味があると思うのです >>286
「うつむく横顔」
「ラッシュの人並みにのまれて消えていく後ろ姿」
これらの彼の元気無く寂しそうな現状を現した描写から彼女が「私だけが愛していた」
と感じたと解釈出来る理由とは何でしょうか？
私には見つけられませんでした 理解した内容を解釈として示す、といった意味合いで
言葉を使っています。
言い換えに過ぎない場合もあります。
一般に、理解した内容と、解釈として示す内容は同じはずで、
違う内容になるとすれば、二次創作的なものになると考えられます。
主人公の目に映る彼の様子は、主人公の心情の投影になると思います。
それぞれの方が心に描いたストーリーに立ち入って否定するつもりは
ありません。
また、別の機会に作者の当初の意図を知って、
それに合わせたストーリーとして受けとめることも自由だと思いますが、
他のストーリーを否定することは出来ないと思います。 >>289
「うつむく横顔」
「ラッシュの人並みにのまれて消えていく後ろ姿」
これらの彼の元気無く寂しそうな現状を現した描写から彼女が「私だけが愛していた」
と感じたと理解＝解釈していると言う訳ですね？
その理由とは何でしょうか？
もしくはそれらの作者が描写に込めた意図を考慮せず
「私だけ」に焦点を当てて感情の閃くままに（が）と捉えた、と言う事でしょうか？
たしかにそれも個人の楽しみ方かも知れませんがそこには「解釈」はあっても「理解」は存在しないはずです
なぜなら彼女の気持ちを決定づけた理由と言う前程が置き去りにされているからです 1．疲れた彼を癒せるのは、私ではない、ということを痛感したとか。
2．彼自身は、自分が消えてゆくとは思っていませんので、
主人公の未練が表現されていると思います。
3．自然科学の理解と違って、人文科学での理解は通常、
(文法は別かもしれませんが)解釈だと思います。
より説得的かどうかというだけの相対的な場合もあると思います。 >>291
1．現在の寂しく幸せには見えない彼を見て何故彼女は「疲れた彼を癒せるのは、私ではない」
と感じたと思うのでしょうか？
むしろ彼の現状を見て「私だけ（を）」と解釈する方が自然だと思うのですが
自分と別れた彼を見て
「私だけが愛していた（疲れた彼を癒せるのは、私ではない）」
と感じるなら現在の彼が幸せそうに見えなければ辻褄が合いません
2．たしかにそこだけ見ればその解釈も有り得ますね
でも上の1．と合わせて考えるとやはり寂しそうで幸せそうには見えない彼の様子を表現していると解釈するのが自然かと思われます
さらに付け加えると「やけに悲しく」と表現されている点も重要ポイントです
彼女側の未練だけなら彼が消えていく姿が悲しいのは当たり前のことであってわざわざ「やけに」
と強調するのは不適切かと思われます
つまりそこには彼女側には未練以外の別の感情が生じている事の描写かと思われます
3．どのように話を捉えても解釈は生じると思いますし、おそらくそのような話をされているのだと思いますが
意味を正しく理解しているか？理解していないか？によって全く違った解釈が生じますのでやはりまずは理解するのは大切かと思います
ひいては意味、意図に対する理解度によって製作者や曲への評価も変わってしまう重要な部分という事です 1．彼が一番好きだった別の人を選んだからといって、
今、幸せに暮らしているとは限らないと思います。
それでも、彼を幸せに出来るのは、今も自分ではないのが
分かっているとか。
幸せそうに見えないとか、疲れて見えるとかも、
受け取り方＝理解＝解釈次第だと思います。
2．過去のこと、終わったことにしてきたのに、好きだった人の様子を
直接目にして、思いのほか心に応えたということではないでしょうか。
3.話を捉えるということは、理解するということだと思いますが、
その内容は、聞き手の解釈次第であるため、
理解力不足による誤解もありえます。
受け手の能力の問題は別として、誤解が生じないように
客観的に表現を整えるかどうかは作者次第です。
二次創作ではないので、創作物に関する理解が解釈になると思います。
他者の理解が論理的に明らかに矛盾しているということでもなければ、
批判の対象には成り得ないと思います。
そういう場合以外の論証は、結局は説得的かどうかということになり、
他を排除するには至らないように思えます。 >>293
1．はいそうだと思います
つまり2年前に彼なりに家庭に戻るのを選んだ事が彼にとって実際には良い選択では無かった
つまり「私だけ（を）愛していた」
と彼女は感じ取った、と言う事です
簡潔に纏めると短絡的に感じるかもしれませんがメロディに合わせた歌詞だから仕方ないですよね
だからこそ作者の描写や意図を読み解く（理解）
が必要になると言う話に繋がるわけです
>幸せそうに見えないとか、疲れて見えるとかも、受け取り方＝理解＝解釈次第だと思います
私は「うつむく横顔」と言う作者の表現から彼の現状が元気無く寂しそうな様子の描写と理解＝解釈したつもりです
「うつむく横顔」と言う描写から他にどのような理解したらいいのでしょうか？
ここを説明出来ないのであればその「理解」は「理解している」事にはなりません
それでもどのような理解にも解釈は付いて来るのは分かりますが、その理解そのものが説明の付かない辻褄の合わない物であるならその後の解釈も本来の意味から外れてしまうのは当然でしょう
これは批判ではなく議論と捉えていただければ、と思います うつむくという言葉の意味を確かめたところ、
顔が下の方へ傾くこと、とあり、それ以外のことは、
解釈次第になると思います。
私の意見としては、他の解釈の可能性も否定できないと
述べているだけです。
批判は、非難とは違い議論の一部だと思いますが、
これくらいにしておきたいと思います。 書き漏れで、失礼します。
他の解釈の可能性は、つじつまは合うという前提です。
また、「〜を」だと、「誰々が」が省略されていることになりますが、
明確でない場合に、省略していると取る解釈は、現国的な理解（つじつま）
としては、強引であるという批判も飲み込まなければならないと思えます。 もう止めようと思いましたが続けるつもり遠慮なく続けさせていただきます
> 私の意見としては、他の解釈の可能性も否定できないと
述べているだけです。
否定出来ないとは言っても他の辻褄の合う説明の伴う可能性は示されていないですね
示されないならその可能性は「無い」も同然ですよ
ちなみに説明の付かないあなたの個人的な思い込みや思い入れは可能性ではありません >>295
> うつむくという言葉の意味を確かめたところ、
顔が下の方へ傾くこと、とあり、それ以外のことは、
解釈次第になると思います。
この歌詞が単なる状況観察のレポートでもしていると思われますか？
私は「彼の現在の様子」を表した描写以外の可能性は無いと断言します
だからこそ次に
「思わず涙溢れてきそう」
「今になってあなたの気持ち分かるの」
に繋がるわけです
単に顔が下を向いた人を見ただけで涙は溢れそうにはならないですよね 彼の様子から主人公が何を思い出すかなども解釈次第で、
既に述べてきたことが、違う視点に立つ方にとっては
説得力がないのかもしれませんが、
「私だけが」と解釈する理由も十分にあると考えています。
堂々巡りになってしまうので、この辺りでということです。 >>299
> 「私だけが」と解釈する理由も十分にあると考えています。
それはあなた個人の思い込みやご自身の経験から直感的に「が」と捉えているだけでは？
それはそれで個人の楽しみ方なので良いと思いますよ
理由とか理屈の無い感情だけの話なら他人がとやかく言うのは不毛ですから最初からそう言ってくれたらよかったですね
ただ「他の可能性」「解釈と作者が詩に込めた意図を探る事は違う」
と言われたからこちらとしては他の可能性とは？他の可能性を歌詞の流れからどのように説明出来ますか？
作者の意図を探る思考無くして意味を理解出来るのでしょうか？
と理屈での議論に発展させたわけです 原作に対する脚本のように脚色・肉付けしなければならないわけでは
ないと思います。
他のサイトで色々な人の意見を参考にされたら良いと思います。
作者の意図を探ることが出来るのでしたら、他の考えを曲解して
決めつけるようなこともないはずですから。 とりあえず「他の可能性」を具体例に挙げられないならあなたが言う可能性は「無い」としか言えませんね
理屈で辻褄の合う解説を出来る私の結論に対して、具体的な可能性とやらを挙げられないあなたが反論になると思いますか？
だからあなたが最初から他の可能性とか言わずに
「理由も理屈もへったくれも無い私の中だけの結論なので」
と言えば何も問題も無かったんですよ
それなら私は一才口を挟む事はありません >>301
他所のサイトに「辻褄の合う説明の出来る他の可能性の具体例」
と言うものがあるなら引用してもらっても構いませんよ
まず何かしら示してから反論してください
それすら出来無いならあなたの言う可能性とやらは少なくとも現時点では「無い」のです
無いものを有るかもしれない、と反論されてもこちらは困りますよ 駅に関する解釈の可能性は、私とは関係のないところにあると思います。
私は、自分の正しさをアピールしたいわけではありませんので、私から
離れた検討をお勧めします。
個別のストーリーを否定するつもりはありませんが、気が付いたこと
として三つ挙げます。
一つ目は、0294の1．で、論理の飛躍があると思います。
二つ目は、0287で、作詞家の理解と、歌手の理解と、聴き手の理解が
一致するとは限りません。
三つ目は、0285で、他の価値を優先して、関係を終わらせるにしても、
主人公のことだけを愛しているのに、その時点で表情に影を落とさない
という人格は、特殊なのではないでしょうか。
主人公「だけを」「愛」しているといえるほどの気持ちだったとは
言えないかもしれませんよ。
彼女のためだったとしても、普通は辛いはずです。 駅は、当時の中森明菜さんを念頭に創られたそうなので、駅の世界は、
作詞者から離れて、明菜さんの表現によって完成されたとも考えられ
ます。
作詞者側の意図に縛られると、むしろ駅の世界を正面から捉えることが
出来なくなるのではないかとも考えられます。
その後の、他者によるカバーを否定するつもりもありませんが、
それらはそれらで、その制作サイドの理解・解釈であって、既に出された
CRIMSONの駅を酷評できるわけではないと考えます。
明菜さん側の解釈がどのようなものだったかは分かりませんが、
CRIMSONの駅は、駅の世界のオリジナルの表現として完成されていると
思います。
私はCRIMSONの駅が好きなので、明菜さんの味方になりたかっただけ
です。 画竜点睛として、明菜さんがひとみを入れたことに意味があると
思います。 たとえが適切かどうか分かりませんが、絵画で、拡大してみると
線がはみ出したり、つながっていなくて、違うように見えても、普通に
見たら名画と思えるなら、それで良いでしょうし、地上絵を上空から見たら
分かっても、その場に立ったら、ただの地面かもしれません。
楽曲の理解は、細かい論理でガチガチに固めなければならないわけでは
ないのではないでしょうか。
一枚のカードで、見る角度で違って見えるものもあります。 応答する余裕が無くなりましたので、これで一応一区切りとさせて
頂きたいと思います。
今の様子で判断できる主人公であれば、彼に誠意があるかどうかは、
二年前でも分かったはずとも考えられます。
そして、誠意が感じられない様子だったのであれば、
私だけを愛していたと言えるほどの気持ちが彼には無かったのでは
ないかとも考えられます。
しかし、楽曲について、理詰めで否定する方向の解釈をするより、
それぞれの方のイメージを大切にした方が良いと思います。
共存できる方向で考えるのが良いと思います。
竹内まりやさんも好きです。
内容から離れてしまいますが、深刻な対立状態にある人々が、
共存できる考え方を受け入れることが出来れば、戦争は無くなると
思いますが、宗教や思想や特定の価値を、人の命より優先してしまう
場合がある世界の現状は残念です。 >>304
それで「私だけが」と解釈出来る理由は？
もしくは具体的で辻褄の合う「私だけを」以外の可能性とは？
あなたはこちらの否定だけしてもその先に「私だけが」に繋がる話は何も示してないですよね？
何度も言いますけど具体的に説明の出来ない「有るかもしれない可能性」など少なくとも現時点では「無い」んですよ >>305
>私はCRIMSONの駅が好きなので、明菜さんの味方になりたかっただけ
です。
はい、つまりあなたの言う事はこちらの指摘通り「感情、思い込み、思い入れ」だけと認めましたね
それならそれであなたの自由ですし最初から他の可能性があるとか言わずにそう言えばこちらは何も突っ込んだりしなかったわけですよ
これも繰り返しになるけど辻褄の合う説明の付かない個人の経験による単なる思い付きや思い込みは可能性では無いですからね >>308
>そして、誠意が感じられない様子だったのであれば、
誠意とは？
彼女が現在の彼から誠意の無さを察すると言える描写はあるのですか？
私には分かりませんので説明お願いします
またあなたの感情から生まれたイメージ像ですか？
私は無い物を有ると言う人を受け入れる事が平和とは思いません
例え完璧ではないとしてもそれなりに辻褄の合う説明をしている人間に対して感情と思い付きで「他の可能性もある」言いながら本人は具体的な可能性を説明出来ない事を共存とは思いません >>308
私があなたの立場だったら歌詞を分析して辻褄の合う説明をする人間の主張は尊重して「他の可能性もあり得る」などと言いません
少なくとも他の可能性を示す事が出来ないなら言うべきでは無いでしょう
現にあなたは「作品の理解は作者の意図を分析する事では無い」と詩の理解を放棄してるわけですからね
繰り返しますが「感情のまま、思い付き、思い込み」で歌詞を捉えてもいいと思いますよ
でもそれなら理屈で辻褄の合う説明をする人間に対して「他の可能性もあり得る」などと言うのは辞めましょう 誠意は、彼が主人公だけを愛していたことの要約として使いました。
私は、議論に勝ちたいわけではありません。
駅に関する解釈の可能性が、既に色々と示されてきたからこそ、
議論を呼んで来たのでしょう。
違う視点がつじつまが合わないとお考えでしたら、ご自身で列挙して、
論じればよろしいのではないでしょうか。 誠意の説明を間違えました。すみません。
普通の意味でした。
彼の様子で判断できる主人公なら、
彼の言葉や態度が信用に値するものであることを、
2年前でも分かったのではということです。 「を」説のつじつまだけでは、「が」説を否定することは出来ません。
否定されるのでしたら、ネット上で示されている「が」説を取り上げて、
論証する必要があるでしょう。 >>315
「を」で辻褄が合って「が」で辻褄の合う説明が出来ないなら当然「を」が結論ですよ
こちらの言っている意味が分かってもらえてないようですが、個人であれこれ妄想を膨らませたり個人の感情で「が」と解釈するなら私は反論しません
でも可能性という言葉を使うからには事実に迫らなければおかしいでしょう
詩の意味を理解する事は作者の意図を探る事で無いと思考を放棄したあなたが可能性とやらを盾にとって私にご意見するのはおかしいですね 私は、歌詞の理解を放棄していません。
表現された作品に対する理解が、作者の意図と一致するとは限らない
という考え方は、特殊な考え方ではないと思います。
また、議論は、ここだけのものではありません。
すべては無理でも、私はネット上の議論を踏まえて記しました。 >>317
> 表現された作品に対する理解が、作者の意図と一致するとは限らない
という考え方は、特殊な考え方ではないと思います。
はい、つまり作者の意図を探る姿勢を放棄すれば個人の感情や思い込みで間違った解釈をしてしまう確率が高くなる事の証明ですね
例え世に出た作品であっても間違いは間違いですよ >>314
もちろん当時は両思いだったし彼女は彼から愛されているとは思っていたでしょう
でも彼には妻が居たので「私だけを」というのは今になって初めて解る、という事ですね
同時にこれはこのストーリーが不倫である事を示しています
あなたは不倫かどうかも確定出来ない、と言いましたが詩をよく読んでいけば確定なんですよ
まず詩をよく読んで作者の意図にも思考を巡らせてみてください >>314
主人公がどのように彼の現在の様子から「私だけが」と判断したとお考えですか？
これにはまだ回答が無いようですが
曲がりなりにもこちらは筋道や辻褄合わせを示した上で解釈を述べてますので反論するならあなたもそれを示した上でお願いします 1．
彼の現在の様子から「私だけが」と判断するというようなことも、
既存の議論をご自身で確認して下さい。
2．
作者は、「を」説だそうですが、それ以外の説明で作者の意図と
違った場合に、その理解や決めつけはどのような性質のものになる
のでしょう？
0320「曲りなりに」とあるので、曲がった理解・解釈でしょうか。
3．
0312「感情のまま、思い付き、思い込み」でとらえてもいい
0318 個人の感情や思い込みで間違った解釈
とありますが、肯定しているのではなく、侮蔑的に否定しているという
ことでしょうか？ >>321
1．だからどこかから引用してもいいのであなたなりに考え得る「私だけが」と考える根拠や筋道を示してください
何も無いならもう話はそこまでですよ
2．作者がそう言うならそれが答えですよ
他の可能性など無いのです
「2年の時が変えた彼の眼差し」の部分など私の解釈の全てが正しいとは言いませんが、少なくともあなたよりはきっちり筋道は示した上で解釈を述べたのは事実です
式が間違っても答えは正しいと言うパターンもあるでしょう
3．何度も言いますが歌詞をどう捉えようと自由だしですよ
私が批判してるのは歌詞の解釈そのものでは無く「可能性」と言う言葉を使いながら可能性と言える筋道ある説明をせずに反論する事ですよ >>321
補足
「感情のまま、思い付き、思い込み」と言うのはそちらが詩の解釈と作者の意図を探るのは違うと言ったのと、あなたが筋道のある「私だけが」の根拠を示さないから出た言葉ですよ
それを否定と捉えるならまず筋道の有る説明をしてください
出来ないのなら筋道を示して説明する人間に対して他の可能性もあるなどと言うのはおかしいでしょう 話はそこまで（0322）ということで、了解しました。 私の意見を読まれた方の理解のために、説明を重ねておきます。
そもそも、「を」や「が」がついていないため、日本語の解釈として
どちらも可能性があることから議論が始まっていて、どちらか一方の
可能性を否定するのであれば、それを論証する必要がある。
内容が、作者自身に関する場合と異なり、架空の人物の場合には、
理解・解釈について、作者の意図に拘束されるものではない。
(物語の解釈について、作者がひっくり返すシステムにはなっていない。)
宗教や思想ではないので、絶対的に正しい唯一の解釈は、
必要とされていない。 >>325
（わたし）
あなたなりに考え得る「私だけが」と考える根拠や筋道を示してください
何も無いならもう話はそこまでですよ
↓
（あなた）
話はそこまで（0322）ということで、了解しました。
あなたはすでに自分で自分の主張は根拠や筋道の無い話だった、と認めてるはずなのにまだ何か？
無い物に対して可能性などと有りもしない事を言うから話がおかしくなるしいつまでもラチ開かないんですよ
筋道のある具体的な主張をする人間に対して可能性とやらも示さない人が他の可能性もある、などと口を挟むのは失礼だとは気づきませんか？ >>325
> どちらも可能性があることから議論が始まっていて、
嘘はやめて下さい
あなたは「私だけが」の可能性を示す具体的な話は一切してません
無いものを有る有ると言い張ってるだけですね
> 可能性を否定するのであれば、それを論証する必要がある。
はい、だから私は281でこのような意見からスタートしてます
>個人的な意見としては単純に「私だけが」では
「変わってしまった彼の眼差し」
「うつむく横顔（家庭に戻る事を決めた彼の現状がとても幸せそうには見えない事を簡潔に表している）」
と言った製作者の表現が説明つかなくなるのでは？と思うけど
これを否定、もしくはこれと同じくらいの筋道の通った説明が出来ずして「他の可能性もある」などと言い張ってるのがあなたなのですよ >>325
> 内容が、作者自身に関する場合と異なり、架空の人物の場合には、
理解・解釈について、作者の意図に拘束されるものではない。
いやいや、その架空の人物の架空のストーリーを考えて詩を書くのは作者の意図なのですよ
それを無視する時点であなたは真実に迫ってないしそこに可能性など無いのです
何度も言いますがあなたがそのように歌詞を楽しむのは自由です
でも他人に対して他の可能性もある、などと口を挟むのはやめましょうね
失礼ですよ 0324で書いた了解は、0322で書かれていた「話はそこまでですよ」
について、分かりましたという意味です。
他の方の論証のお手伝いをする気にはなれません。
特定の方との応答は終わりにして、自分で書きたいように書きます。
議論については前に書きましたが、ここだけのことではありませんので、
そういう議論の端緒です。
「式が間違っても、答えは正しい」（0322）とありますが、
ストーリーが違うのを正解にしているようで、他説に厳しく自説に甘い
と説得力に欠けて、私としては、0281も不十分と考えます。
私が書いた0291や0293などについても、違う理解と論理の飛躍が
あるように思われますので、やりとりが意味を為さないように
思われます。
「駅」は、詩として書かれたものに曲が付けられたわけではないので、
歌詞を詩と表現されている点で、思い込みの前提が窺われます。 さて、画竜点睛（0306）に関連しますが、ドラマなどで
特定の俳優を念頭に置いた、当て書きというのがあるそうで、
「駅」もそのような性質のものと考えられます。
たとえば、脚本家が名優であったとして、タイプの違うその人が
演じて見せても、それは本来とは違う作品になるでしょう。
デモテープは参考のためのもので、オリジナルは、当時の
明菜さんの表現だと思います。
また、カバーはカバーとして良いと思いますが、
当て書きのオリジナルについて、カバー・サイドが侮辱する
ようなことは、勘違いに基づくものと考えられます。 >>329
>「式が間違っても、答えは正しい」（0322）とありますが、
ストーリーが違うのを正解にしているようで、他説に厳しく自説に甘い
と説得力に欠けて、私としては、0281も不十分と考えます。
あなたの書き込みにはもう否定の為の否定しか見られませんね
私の281を不十分と言うくせにその根拠すら書けないのがあなたの限界なんですよ
根拠も無く一方的に他人を否定してるのはそちらだと気付かないのなぜでしょうね？
その理解力の無さが歌詞の思い込みに繋がってるのだと思われます >>329
私は「うつむく横顔」と言う描写が幸せそうに見えない彼の現状を表していると言いました
だから「今になって初めて分かる→私だけを愛していた事」
と言う流れと筋道の有る確信をしてるわけです
対してあなたは彼のうつむく横顔を見て「私だけが愛していた」
と言う筋道をいつになったら説明するのですか？
こちらを否定する前に最低限の持論の説明くらいしてから「他の可能性」と言う言葉を使いましょう >>330
だからその明菜さんの表現のどこから「私だけが」になるのか説明お願いします >>330
普通に解釈すれば「うつむく横顔」と言うのは幸せそうには見えない、元気の無い様子の描写でしょう
そこに他の可能性と言うならそこに根拠有る説明をして下さい
そしてなぜ彼のうつむく横顔を見て
「今になって初めて分かる→私だけが愛していた」
になるのか説明して下さい
無い物を有る有ると言い張るのは可能性では無いですよ 一番で既に胸が震えています。
彼が幸せかどうかという判断以前に、彼への未練が表現されています。
自分が結婚して分かったのなら、今見た瞬間に分かったのではなく、
「今になって」は、少し長めのスパンでしょう。
2年だと新婚さんいらっしゃいにも出られるようですし、
もっと前に結婚していたのなら、事情・心情は前に分かるはずです。
普通の解釈を示しても、それ以外を排除できるわけではないと思います。
天を仰ぐといった表現なら慣用句でしょうが、うつむくで、不幸せと
とらなければ間違いとまでは言えないと思います。
仕事で疲れた様子でも良いし、何かに目を落としているのを
美しく表現したと捉えても構わないと思います。
価値判断次第でしょう。
私が認めるかどうかは関係ないので、「を」を完全に排除したいのなら、
自立的に論じて下さい。
非難混じりで、人のせいにしても、内容は変わりません。
解釈を問題にしたのは、中森さんサイドを批判した側です。
私としては、0305で「分かりませんが」と書いています。
0322の1「何も無いならもう話はそこまでですよ」で、終わったと
思いますので、応答を求めるのも終わりにして下さい。 さて、
辰年に画龍点睛を出すあたり、さすがと自画自賛したいところ
ですが、たまたまです。
曲解（思い込み・決めつけ・強弁）の嵐は、荒らしに通ず。
名言になっちゃいましたかね。
そうならないように気をつけています。
これまでに述べた私の考えは、読解力・理解力のある方には
分かると思っています。 >>335
> （わたし）
1．だからどこかから引用してもいいのであなたなりに考え得る「私だけが」と考える根拠や筋道を示してください
何も無いならもう話はそこまでですよ
↓↓↓
（あなた）
話はそこまで（0322）ということで、了解しました。
そちらが根拠や筋道を示す事が出来ないなら、と言う前提で「話はそこまで」と言って根拠や筋道を示す事が出来ないあなたは了解したわけですよね
つまり話がそこまでなのはあなたなんですよ
それすら理解出来ない理解力と会話力の無さが歌詞の意味を読み解けない理由だと思いますよ >>335
> 一番で既に胸が震えています。
彼が幸せかどうかという判断以前に、彼への未練が表現されています。
はい、彼だけでなく彼女も彼を愛していて別れてからも心の中にあったのでしょう
両思いで付き合っていたんだから不思議は無いですね
でもそれから「私だけが愛していた」には繋がりませんよ
> もっと前に結婚していたのなら、事情・心情は前に分かるはずです。
彼女を愛していたからと言って簡単に家庭を捨てられない事は確かに昔から分かって居たでしょうね
だから
「今になって初めて分かる→私だけを愛していた」
と言うのは彼の幸せそうには見えない現状を見ての事でしょう
それも私に対する批判の為の批判であって「私だけが愛していた」には繋がらない蛇足でしたね
> 仕事で疲れた様子でも良いし、何かに目を落としているのを
美しく表現したと捉えても構わないと思います。
価値判断次第でしょう。
何かに目を落としている彼を見てどうして「思わず涙溢れてきそう」に繋がるのですか？
そしてどのように「私だけが愛していた」に繋がるのですか？
説明出来ないなら全くの後付けもいいところの蛇足ですね
あなたの解釈は歌詞の意味とか世界観とか語れる次元の話では無いです 話はそこまでになっていますよといった意味と違い、
話はそこまでですよとあれば、終わりにする意図ととっても
不思議はなく、それで非難するのは筋違いだと思います。 さて、
価値判断の押し付けの嵐もあるようで、
そうならないように気をつけています。 >>336
やり取りが始まって3週間近くたって今さら「私だけが」に繋がりもしない後付けの説明を入れてくるあなたを理解してくれる人がいたらいいのですが
無い物を有る有ると言い張るのを理解する人は少ないと思いますよ 好きな気持ちが高まったり、様々な思い出がよみがえったり
して、涙があふれたとか。
応答を求めずに、想像力を巡らせたら良いと思います。 >>339
ではなぜ「根拠や筋道を示す事が出来ないなら」と言う前提を受け入れたあなたが325で
「そもそも、「を」や「が」がついていないため、日本語の解釈として
どちらも可能性があることから議論が始まっていて、どちらか一方の
可能性を否定するのであれば、それを論証する必要がある。」
などと書き込んだのですか？
323以降にあなたが根拠や筋道も無い個人の解釈を語るだけなら私は何も書き込まなかったと思いますよ
可能性とか言うならこちらと同等の根拠や筋道を示してからにして下さい 後付けの説明？
解釈はそういうものだと思いますので、説明を加えたら
加えたで、そのような評価を下すのでは、客観性を欠いている
と思われます。 >>342
つまりあなたは
何かに目を落としている彼を見て好きな気持ちが高まったり、様々な思い出がよみがえったりしたと解釈するのですね？
で、何かに目を落としているだけならそこには心理描写は無いはずなのになぜ
「今になって初めて分かる→私だけが愛していた」に繋がるのでしょう？
あなたはここを説明出来ないまま3週間になろうとしてますが
蛇足、後付け、思いつくままの繋がりの無い話は可能性とは言いません
なぜ「私の解釈は根拠も筋道もありません。可能性もありません」
と素直に認められないんでしょうね？ >>344
説明を加えると言いますけどあなたはこれまで「私だけが愛していた」に繋がる説明をしてませんよ
既に説明してる事に後から「加える」なら分かるけど3週間経って新しく後付け設定を入れてくるからおかしいのです
で、「何かに目を落としている彼」を見てなぜ
「今になって初めて分かる→私だけが愛していた」に繋がるのでしょう？
肝心な事は答えず私に対する批判の為の批判は大人気ないですよ 0322は、「示すことが出来ないなら」とはなっていませんので、
すり替えになっています。
前提を受け入れたという話にはなっていません。
私が口を閉ざす必要もないので、後の書き込みは他の方の理解のために
書き加えたものです。 >>344
> 後付けの説明？
解釈はそういうものだと思いますので、
解釈とは後付けなんですか？
ではなぜあなたは私の解釈に対して「他の可能性もある」などと書き込んだのですか？
あなたは実際にその時点で他の可能性を示す事が出来なかったわけですが
その時点でのあなたなりの回答が無いのに「他の可能性」などと言うのはおかしいでしょう
無い物を有る有ると言い張ってただけと言う事でよろしいでしょうか？ ここでの議論だけではないと、何度も書いていると思います。
堂々巡りになるということも、前に書いています。 >>349
はい、ですから他所からの引用でも構わないのであなたなりに考えうる
「私だけが愛していた」と解釈した根拠と筋道を示して下さい
これも前に書いてますよ >>347
> （わたし）
1．だからどこかから引用してもいいのであなたなりに考え得る「私だけが」と考える根拠や筋道を示してください
何も無いならもう話はそこまでですよ
示して下さい→何も無いなら
つまりこちらは示す事が出来ないなら、とはっきり書いてますね
この事からも分かるようにあなたは話の前後から全体像を理解する事が出来ないのですよ
ただ1箇所だけを見て直感的にしか捉えられていない
それが歌詞の意味も直感的に捉えるだけでいざとなっても根拠の説明も出来ないと言う今のあなたの状況そのものなのです >>347
補足しますと歌詞を1箇所だけ見て直感的に捉えるのもあなたの自由だから私はそれ自体口を挟む事は有りません
でもこちらの主張に対して「他の可能性もある」と指摘して来たならあなたの直感的な理解では無く筋道のある理屈で可能性とやらを説明しなきゃおかしいでしょ？
あなたは私がそちらに自分の主張を押し付けてると勘違いしてるようですが逆なんですよ
あなたが私の感想に対して根拠も無くご意見して来たのです 根拠や筋道が何も無いのではなく、こちらに書く気がないことは既に
伝えていたはずです。
何も書かないので、そちらが終わる趣旨ととったまでです。
0281がそちらの初めての書き込みだとすると、私はそれより前に
書いています。
ごちゃついて面倒なため、次にストーリーをひとつ挙げてみますので、
それまで間に書き込まないで下さい。 彼と主人公は、会社の先輩と後輩の関係だった。
彼は、優しくて面倒見が良く、そんな彼を主人公は慕い、何かと
相談に乗ってもらったりしているうちに、彼を愛するように
なった。
彼は、愛していた女性に振られた直後で、交際相手は
いなかった。
彼は、主人公に好意を持っていたが、愛するという程の気持ち
まではなかった。
彼は、新しい相手を見つけて、振られた彼女を忘れたかった
ため、主人公と付き合うことにした。
主人公は、本格的な恋愛は初めてで、彼も愛してくれていると
思っていた。
彼と元カノのよりが戻った気配を感じた頃、彼がしばらく転勤に
なることになった。
彼をなじったり、喧嘩になったりで、連絡が途絶えていった。
月日が経ち、主人公も後輩の面倒を見るようになり、相談を
受けたりして、彼の立場上のこととか、失恋の痛みも知った。
主人公は、彼のこと、失恋の痛みを忘れるために、誠実そうで
条件の良い相手との結婚を選び、退職した。
彼が元カノと結婚したことなどは、耳に入った。
彼は、転勤先から戻った。
見覚えのあるレインコートや足どりで、彼であることが
分かったが、既に二年の時が経過している。
まなざしや髪型は、幸せかどうかというような踏み込んだ
描写ではなく、時の経過について、数字だけでなく、
視覚的・映像的に表現したものととる。
うつむく彼の横顔は疲れているように見えるが、彼を癒せるのが
自分ではないことは分かっているので、とても愛していた彼への
気持ちが込み上げた。
彼が優しく接してくれたことや、失恋の痛手を癒したい気持ち
なども分かるようになった。
本当に愛するということからすると、愛していたのは
私のほうだけだった、ということも分かってしまった。
過去のことにしていたのに、思いのほか心にこたえた。
彼が去り、雨もやみかけ、ありふれた夜に戻っても
主人公の心は残る。 >>353
> 根拠や筋道が何も無いのではなく、こちらに書く気がないことは既に
伝えていたはずです。
書く気が無いじゃなくて、こちらに対して「他の可能性もある」とご意見したならその可能性を書いて下さい
もしくは書く気も無いのに他の可能性もあると言った事自体がすでに間違いですね
> 何も書かないので、そちらが終わる趣旨ととったまでです。
それはあなたがこちらの書き込みの全体を見てないだけです
もしくは都合良く解釈しただけですね >>354
元彼が女性に振られた直後と言うのは歌詞のどこから汲み取りましたか？
その前提から既にあなたの創作であればその後の辻褄合わせにも無理が出て来ますよ
彼が結婚したと言う情報が入るくらいのパイプのある状態で転勤先から戻ったなら駅で偶然見かける前に情報が入ると思いますよ
あなたの言うように元彼女とよりを戻したのが破局の理由なら駅で偶然見かける前に愛していたのは自分で無く元彼女であり、私だけが一方的に愛していたと2年前に気付くはずだから
「今になって初めて分かるの→私だけが愛していた」
はおかしいですね
せっかく仕上げてもらったのですが残念ながら
「私だけが愛していた」には繋がりませんね これまでの書き込みと合わせて、可能性は示しています。
繋げる気が無い方にいくら説明しても、無駄になります。
お相手しかねます。
私の意見は、特定の方のために発信したものではありません。 ↑私の意見は、特定の方向けに発信したものではありません。
「を」も「が」も書かれていないので、
「が」の可能性を否定できる反証になっていないと思います。
今後、直接の応答は出来ないと思います。 誤解するのなら、よりを戻したのは後でも構いません。
分かりやすいように、ストーリーを足しているのを否定すると、
「を」も成り立たなくなってしまいます。 書き表してみると、「が」のほうが合っていると思えるくらいです。
「を」も「が」も、好み次第で解釈可能と考えます。 >>359
> 誤解するのなら、よりを戻したのは後でも構いません。
だから元彼女の存在は歌詞の中のどこから汲み取りましたか？
いずれにせよよりを戻したのが後でも主人公がフラれたのは2年前であり私だけが一方的に愛していたと2年前に気付くはずだから
「今になって初めて分かるの→あなたの気持ち→私だけが愛していた」
はおかしいですね
今になって何に気付いたと言うのですか？ >>360
そりゃあなたの思い込みの「が」のために歌詞から汲み取れもしないストーリーを都合良く付け足してるんだからあなたの中ではそう思えて当たり前でしょ… 私は、「駅」を詩ではなく、物語やドラマと捉えていますので、
短い歌詞の書かれていない部分を想像力で補うことに問題を感じません。
「を」か「が」かを考えるのに必要だと思われます。
妻や夫の存在を出すのは良くて、元カノが駄目というのもどうかと
思います
広げて説明されている書き込みもあるようです。（0285など）
連絡が途絶えていったと書きました。
本当の意味で愛するということ、彼の元カノへの想いなども、
自分が彼を想う気持ちの強さによって、痛いほど分かるようになった。 >>364
別れてずっと会う事もなかった彼が「それぞれに待つ人の元へ戻っていく」と理解してるなら元から結婚していたとしか解釈出来ないじゃないですか
私はこのようにあくまで詩に書かれている範囲で解釈してるので、そこから大きく離れたりしません
持論を正しく見せたいがために元彼女の存在をでっちあげたり、会社の誰かが彼が結婚した事を教えてくれたとか、都合の良い設定を勝手に作ったりはしません
まぁあなたに言わせれば詩の理解は作者の意図を探るとこではないらしいですからご自分で勝手に飛躍させてしまうのでしょうけど
そこにはあなたの自己満足があるだけで「可能性」は無いですよ >>364
>私は、「駅」を詩ではなく、物語やドラマと捉えていますので、
短い歌詞の書かれていない部分を想像力で補うことに問題を感じません。
詩もドラマも設定されたストーリーは有りますよ
あなたがそのような自分ルールで都合良く改竄してるだけです
もちろんメロディに合わせてコンパクトに纏められた歌詞を理解するのは難しいですがだからこそあなたが否定する作者の意図にまで思考を巡らせてはいかがですか？
少なくとも歌詞のどこからも汲み取れない設定や人物を登場させるよりは真に迫ると思いますよ >>359
>分かりやすいように、ストーリーを足しているのを否定すると、
「を」も成り立たなくなってしまいます。
だからと言って歌詞から汲み取れない設定や登場人物をでっち上げるのは違うでしょう
こちらの285はあくまで幸せそうには見えない彼の現状と言うベースで話してますので
「2年の時が変えた彼の眼差し→別れた時は彼には戻れる家庭があって自分だけが悲劇だと思っていた→でもそうではなかったと今になって分かった」
仮に別れた時の彼の態度などは多少は作者の意図とズレていたとしても無理無く歌詞の流れと辻褄が合いますね
あなたのように歌詞から汲み取れないようなとんでも設定は挟んでませんので >>364
で、振り出しに戻るのですが
何度も何度も何度も言うようにあなたがそのように歌を楽しむのは自由だし私は口を挟みません
なぜあなたは私の主張に対して「他の可能性もある」などとご意見をしてきたのですか？
あなたの心の中の自分ルールなど他人にとっては知ったこっちゃ無いし可能性でもなんでも有りません
「私の意見は、特定の方のために発信したものではありません。」
「今後、直接の応答は出来ないと思います。」
とか言ってますけどそもそも私の誰当てでも無い書き込みに対してあなたがご意見入れてきたんですけどね >>364
>本当の意味で愛するということ、彼の元カノへの想いなども、
自分が彼を想う気持ちの強さによって、痛いほど分かるようになった。
その設定はあなたがでっち上げた
「元彼女の存在」「主人公が彼と元彼女がよりを戻して結婚したのを知っている事」
この２つを説明出来なければ成り立ちません
あなたの心の中のあなただけのストーリーでしか有りません
こちらが356で予告した
「その前提から既にあなたの創作であればその後の辻褄合わせにも無理が出て来ますよ」
というそのまんまの流れになりましたね 恋愛関係の説明で、元カノを出したら、まるでゴジラかバルタン星人
でも出したかのようです。
枠を設けて判断するかどうかも価値判断で、それが正しいかのような
押しつけは困ります。
たとえのフィッティングの余地を考慮しない指摘は、本質から外れて
意味を為しません。 詰んだのが判って、盤面をごちゃごちゃにしたんですね。
さようなら。 >>370
実際あなたの中のメルヘンのこじつけのためにぶち込まれたキャラなんだから元彼女も彼の近況を教えてくれる同僚もバルタン星人も側から見れば大差無いですよ
完成された歌詞の枠をぶち壊してあなたは何を判断するというのですか？
あなたの価値判断とやらがデタラメ上等と認めたのも同然なのですけど
私はそうではないのですから押し付けはやめて下さい
本質から離れて意味を成してないのはあなたの架空のストーリーでしょ… >>371
自分は中森明菜の駅はよく知らないのですが
要は中森明菜が駅の歌詞を「私だけが」と間違った解釈していて明菜ファンのあなたはそれを擁護したい、という事ですか？
何度言うけどあなたがどのように解釈しようと間違った解釈の曲が好きだろうと自由です
ただあなたの単なる感情論を可能性などと言い張ってもこちらはあなたの感情まで知ったこっちゃ無いので押し付けられても困りますよ
私は私なりの感想を誰当てでも無く語っただけであり、先にご意見してきたのも自分の感情を押し付けてるのもあなたですよ さて、もし駅の歌詞のあの部分だけを「私だけが愛していた」に変えたらどうなるでしょう？
当然ストーリーの流れにも色々と無理が出てくるはずなので検証してみましょう
まず1コーラス目は「が」でも「を」特に問題無さそうですね
2コーラス目
「2年の時が変えた彼の眼差し」
↓
はて？主人公が一方的に彼を愛していただけなら、好きでも無い主人公と別れたところで彼には本命の嫁が居るわけでなんらダメージは無いはず
彼は何も変わりませんよ
年齢によっては頭髪が薄くなる事はあるでしょうがw
「それぞれに待つ人の元へもどっていくのね
気づきもせずに」
↓
まぁ主人公が一方的に愛していただけの関係なら彼としては気付きたくも無いでしょうねw
「うつむく横顔見ていたら」
↓
もし本当にあの部分が「が」であればここの描写はなんの意味も持たなくなりますね
ただの実況報告です
名曲ぶち壊しw
「今になってあなたの気持ち分かるの痛いほど」
↓
そもそも彼が主人公に対して愛も無い遊びで、主人公が一方的に彼を愛していただけで別れて今に至るなら、そこからなんの進展も無いはずなのにいったい今さら何が分かったのでしょう？
「私だけが愛していた事も」
↓
いやだから2年前に彼から思い知らされたはずなのに今さら認識するって遅すぎでしょw
「ラッシュの人並みに飲まれて消えていく後ろ姿がやけに悲しく心に残る」
↓
主人公が一方的に彼を愛していただけなら悲しいのは当たり前なんだから「やけに」と強調するのは変ですね
彼に対する未練以外の想いが被さっている事を表した表現と捉えるのが自然でしょう 本来の「を」であれば当時主人公は自分だけが傷付いたと思っていたけど、実はそうでは無く家庭に戻る事を選んだ彼が本当に愛していたのは自分だったと
傷付いて辛かったのは彼もまた同じであり、だからこそ主人公は自分の悲しみを超えて彼に対しての哀れみのような気持ちも芽生えたからこそ
「やけに悲しく心に残る」
と強調していると思われるし、ここが「駅」がありがちな片思い、失恋ソングでは無い最大のポイントと個性なのですが「が」にする事によって単なる悲劇のヒロイン物になってしまう事が分かります
その方が感情移入しやすい人もいるでしょうし、それで楽しむのは個人の自由ですがそれは本人の中だけにしておきましょう
他人に対して「が」の可能性を説くなら、上で挙げたように説明のつかない箇所や矛盾をきっちり筋道で示す必要がありますね さて、こんにちは。
後から意見を書いた人が、自分が意見をされた被害者だと言っている
ようです。
「歌を楽しむのは自由だし、私は口を挟みません」と言っていても、
間違った解釈、妄想、でっち上げでは、認めていることにならない、
ということが、分からない方もいるみたいです。
自分の解釈が正しくて、他の人は間違った解釈の下、妄想に耽って
楽しんで下さい、という内容になっているのに。
特別な身分の方か存じませんけども、一般人側は受け入れがたい
考えです。
一等客室の方が、三等客室の方もせいぜい旅を楽しんで下さいねと
言っているようで、上から目線。
そんなの、何度言われても。
他の人のアプローチも正しいと認めて初めて同等なのに。
楽曲の前の平等を唱えなければならないようです。
家庭の愛が冷めてたとか、英断だったとか、自分も作り話を織り交ぜて
いるのに、人には、四コマ漫画の四コマ以外はでっち上げだみたいに
言ってる。
正しさを押しつけるのをやめてと言ってるだけなのに、
こちらが押しつけてるとかって。
自説に甘く、他説に厳しい、フェアでない視点で歌詞を読み返して
みても、意味が無いのに。
特定人の独断で優れた解釈とされたもののみが正解って、
「駅」に書いてあるの？ さて、普通の方のため、0354に少し加筆修正を施してみます。
彼と主人公は、会社の先輩・後輩（新入社員）
彼は、優しくて面倒見が良く、そんな彼を主人公は慕い、何かと相談に
乗ってもらったっりしているうちに、彼を愛するようになった。
彼は、主人公に好感を持っていたが、それ以上の気持ちではなかった。
彼は以前結婚していたが、優しく親切なため、ある出来事で浮気を
疑われ、潔癖症な妻は家を出てしまった。
妻とは社内恋愛で、妻は寿退社だった。
彼は心から妻を愛していたが、修復困難になり、やむなく離婚した。
その後、彼女は別の男性と結婚してしまった。
傷心の日々が続いていたが、ある日、主人公から想いを告げられ、
新しい人生を考え、付き合ってみることにした。
主人公は、本格的な恋愛は初めてで舞い上がり、当然、彼も自分のこと
だけを愛してくれていると思っていた。
彼のほうでも、情が湧いた。
（つづく） （つづき）
彼が転勤になった。
彼の元妻への想いが気になったりして、関係がこじれてしまい、
遠距離恋愛のせいもあって修復できず、彼からの電話にもでなくなり、
関係が途絶えていった。
後になっても、苦い思い出として残ってしまうほどだった。
月日が経ち、主人公も後輩の相談に乗るようになったりして、彼の
立場上のこととか、恋愛の苦しさ・痛みも分かってきた。
主人公は、親の強い勧めもあり、誠実そうで条件の良い相手との結婚を
選び、退職した。
その後、彼の元妻が離婚して、浮気の疑いも晴れていたので、元の鞘に
収まることとなり、人づてに主人公の耳にも入った。
彼は、転勤先から戻った。
（つづく） （つづき）
見覚えのあるレインコートや足どりで、彼であることが分かったが、
既に二年の時が経過している。
懐かしさを抑え込むような苦い思い出がよみがえり、話し掛けることが
出来なかった。
優しい彼がこちらを心配しているであろうことは分かっていたので、
あてつけや嫌味にならないようにさりげなく、元気で暮らしていますと
告げたかったのに、出来なかった。
まなざしや髪型の変化は、幸せかどうかというような意味を無理に
もたせずに、時の経過について、言葉や数字だけでなく、視覚的・
映像的に表現したものととる。
彼は私に気付きもしないで奥さんのもとへ、私も夫のもとへ
戻ってしまう。心が揺れる。
うつむく彼の横顔が疲れているように見えるのだが、彼を癒せるのが
自分ではないことは分かっていて、様々な思い出もよみがえり、
涙があふれてきそうになる。
彼への強い想いに自分で気付き、彼が奥さんのことを忘れらずに
いた気持ちが、今初めて痛いほど分かった。
真実の愛という意味では、愛していたと言えるのは自分のほうだけ
だったということも。
過去のことにしていたはずなのに、彼の後ろ姿が思いのほか哀しく
心に残る。
雨もやみかけ、ありふれた夜がやって来ても、彼への想いが
残される。
以上 「駅」は、「昔愛してた」で、恋愛関係について、聴く人の想像を
待っている（求めている）と考えられる。
それをしないと、スカスカで、コマが完成しない。
元カノ、歓迎！ >>383
あなたのその長文は
「作者自身が『私だけを』と正解を出していますよ」
このワンパンで終了なんですけど 歌詞は、法文などとは違い、文学・文芸だろう。
歌は、歌詞と曲、文学と音楽のコラボレーションと言える。
芸術の鑑賞において、想像力は欠かせない。
想像の翼を広げるといった表現もある。
歌詞の理解に関して、想像力を、でっち上げに貶めてしまうような
見解は、芸術を語るにふさわしくない。
骨格標本で人間を理解したというようなスタンスにも思える。
文学で、読者の想像力に委ねるようなことは当たり前のこと。
「駅」についても、書かれていないことについて
聴く人の想像力に委ねていると解釈すべきなのは当然。
「を」や「が」は、その書かれていない場面に関わることなので、
書かれた歌詞だけで判別出来ていると思うのは勘違いで、
実際には想像力で補っているはずだ。 >>386
もちろん想像力は必要ですよ
例えばあなたが否定する描写に込められた作者の意図に思考を巡らせたりする事とかですが
でも歌詞から汲み取れもしない謎キャラ謎設定を自分の都合良くブッ込んで別ストーリーに作り替えるのは想像ではありません
妄想です
妄想です
妄想です 細かく限定・排除するのでは、想像力に委ねたことにならない。
書かれていない場面の人間関係。
様々な人との関わりを否定するのでは、
薄っぺらい物語になるだけ。 ひとつ問題だと思うのは、意図は内心に関わることであり、他人が
確かめもせずに断定的に語ってしまうと、デマの範疇になるのでは
ないかということ。
表されたその客体・対象と向き合えば足りる。
内心について、さも正しいかのように他人に語られると、
不快に感じる人も多いのでは。 私の意見が正しいと思った方に安心してもらうために書き添える。
中森明菜さんの味方になりたかったというのは、「駅」の歌詞について
検討し、中森さん側への批判が筋違いであることに気づいたから。
批判のほうが正しいと思ったら、内容に立ち入って論ずることは
出来ない。 別のストーリーではなく、「私だけ愛してた」につながる
「駅」を構成する重要部分。
人生が織りなす人間模様。
この世界に４人と人波しか想定しないほうが、特殊なストーリー。
それで可能性を否定する考えは、破綻している。 連夜の連投お疲れ様です
でも残念ながら
「作者自身が『私だけを』と正解を出していますよ」
この一言ではい終了ですが >>392
あなたはまずご自分が語っている説が既に間違いだと答えが出ていると言う圧倒的に不利な状況という事を理解してください
可能性、それぞれの価値観などの言葉はあなたにとって都合良く使われてるだけであって絶対の答えの前では無意味なのですよ
明確な正解が不明な曲ならまだしも駅に関しては答えが出てますのでね 入学試験で、読解・解釈の問題を、知識問題にすり替えるような言説。 さて、ドラマのラストシーン（あるいはワンシーン）だけ観て、
それ以外の場面で別の登場人物の存在を許さないということのほうが、
謎。
作者の意図とされたら、作者が迷惑しそうだ。 「が」での解釈の可能性を示すことが出来たと、私は考える。 >>395
既に答えが出ている知識問題をあなたが勝手に読解、解釈にすり替えてるだけですよ >>396
せっかくの作品を間違った解釈をされた作者が迷惑だったから自分達で撮り直したのでは？ >>397
あなたの解釈の都合に合わせてストーリーと登場人物まで都合良く付け足してるんだからあなたの中ではそう思って当たり前でしょ… 解釈は、作品を受けとめた側によるもので、作者の説明とは別。
間違った解釈（0399）という決めつけ・思い込みと、当て書き無視の
主張。
知識問題だと思っている人が、読解問題と装って書き込み始めたのか、
別人の書き込みなのか、よく分からない。
都合良く（0394、0400）使っているのではなく、
通常の理解・基本的価値・上位概念に反する意見の問題点が
露わになって、その意見の都合が悪くなっているだけ。
自分のつじつま合わせを棚に上げて、
他の解釈の可能性を、都合良くと曲解している。
盤面を覆しても、変わらない。 >>401
解釈はそれぞれの捉え方でしょう
しかし意味の理解とは別問題なのでごちゃ混ぜにしないように
作者（側）がそう言うならそう思うしか無いじゃないですか…
我々一般リスナーが認めようと認めなかろうと関係無いですよ
私は頭ごなしの否定はしません
読解問題で「が」で辻褄が合う説明が出来ると言うならそれも興味あったからそちらにその理由を聞きました
でも筋道のある話は無く、謎キャラ登場のこじつけしか見られなかった
だからこちらはもう知識問題と言う絶対的な話に切り替えて終わらせようとしてるのにあなたがゴネてるだけです
こちらのあくまで歌詞の流れに沿った解釈、辻褄合わせを否定する人が、謎キャラ謎設定してまで既に間違いと答えの出ている話に可能性があると言い張るのですね
大人気ないと思いませんか？
あなたの中森明菜への想いなど他人は知ったこっちゃないのでもうやめたらいかがですか？ 1＋1＝2と答えが出ている問題を3と言い張ってどうなると言うのだろう
それでも3の可能性もある！と言われればどんな計算をしたらそうなるのか？と根拠くらいは聞きいてみますよね？
でも「1＋1で1を2度足せば3だ！
1回しか足してはいけないとは書いてません！
それはそれぞれの解釈である！」
とか相手がゴネ出して実りのある話が不可能となればもう
「いやもう2と答えが出てますよ」
と終わらせるしかないと思うのですが 自然科学とは違うと、前に書いている。
作者が「を」と考えたことは、こちらで既に指摘していたし、
スレッドを前から読めば、そういう前提は分かったはず。
新たな事実を出したかのような論拠では、読む人が納得するわけが
ない。
客観性を欠いた決めつけが受け入れられないと、
相手がゴネていると思ってしまう思考回路。
理解と称して、自分の解釈を示していることに気づいていない。
作者の説明・解説を理解することと、作品に対する客観的な
評価・解釈は違う。
具体例を出すことを求めておきながら、その具体性を批判している。
歌詞の内容から、それ以前のストーリーが前提とされている。
一般社会の物語について、登場人物を限定する解釈はおかしい。
流れに沿った解釈をしていないのが、自分であることに気づいて
いない。
こじつけと評することで、間違いを認めることから逃れようとしても、
理解力のある人には分かるだろう。
不毛な議論を続ける趣味はないのだが、読む人の誤解につながらない
ように対応してきた。 >>404
>作者が「を」と考えたことは、こちらで既に指摘していたし、
スレッドを前から読めば、そういう前提は分かったはず。
新たな事実を出したかのような論拠では、読む人が納得するわけが
ない。
？？？
つまりあなたは正解を知った上で自分が信じていた「が」説を守るために歌詞から汲み取れもしない謎キャラ登場の謎設定を捻り出して具体例などと称してるのですよね？
こちらから見ればそう言うのをゴネてるとしか言いようが無いのですが >>391
あなた自身が言っているようにそちらは中森明菜擁護と言う個人的感情を、単に歌詞の意味について語る人間にまで持ち込むからややこしくなるんですよ
中森明菜擁護は同じ趣味の方達と語り合って落とし所を見つけて楽しんではいかがですか？ 落とし所とはあなたのやってる謎キャラ登場謎設定のこじつけの事です
同じ趣味の方同士ならむしろ盛り上がって楽しめるのでは無いでしょうか？
他にも色々なキャラや設定が飛び出して盛り上がると思います
ただ同じ趣味の無い一般人には通じないし無意味なのでお間違えの無いように 中森さん擁護が論理内容とは関係ないことは、記してある。
キャラという表現で揶揄しているが、人間にはそれぞれ性格・人格が
あり、登場人物に心が無いような設定のほうがおかしい。
「駅」に関する想像力不足。
改札口の後のストーリーを想像するのも自由だが、
それとは異なる点として、
「駅」で直接描かれている場面より前のことで、「私だけ愛してた」に
つながるストーリーは、聴き手が想像力で補うことが、歌詞の内容で
予定されている必須の前提なのである。
論理の観点から、敢えて数学でたとえるなら、作者がひとつの答えを
想定して書いたが、式を立てて解いてみると、解が二つある。
自然科学とは違い、人文科学は説得力があるかどうかという
相対的なものになる旨も、前に記している。
私の意見に絶対の説得力があると考えているわけではないが、
可能性を示すことは出来た。 >>408
「歌詞の意味」において可能性って何でしょうね？
駅においては既に「を」と答えが出ているわけで既に間違いなのがはっきりしている「が」を成り立たせるためにこじつけることではありません
そこに可能性などありません
だって既に間違いと答えが出てるのですからね
あなたはそこが根本的に取り違えてるのですよ
取り違えてるのですよ
取り違えてるのですよ >>408
答えは分かっていても登場人物の心理などは全て把握するのは困難です
でもこちらは歌詞から汲み取れる範囲で無理無く「を」に至る筋道を示して見せました
対してあなたは？
謎キャラ
謎設定
そこまで話を都合良く捻ればそりゃどうとでもなるでしょ
あなたの中だけではね
文句あるならその謎キャラ謎設定を歌詞のどこから汲み取ったのか説明してみせてください
あなたはこちらの説明にケチは付けるが自分は持論について何の説明してないですよ >>408
もう一度言います
あなたの都合良く捻り出した謎設定をあなたが自分に言い聞かせる、もしくは同じ趣味の方同士で仲良く語るのは自由です
しかし純粋に歌詞の意味とその根拠を理屈で語る人間に口出ししてきてそれを「他の可能性もある」などと言ってはいけません
それが相手に対して失礼と気付かないあたりあなたがいかに冷静さを欠いているかがハッキリします
正解が出ている事柄に対して不正解に向かう道筋など可能性なんかでは無いのですよ >>408
また同じ事の繰り返しに持ち込んではぐらかすのは目に見えてますのでここではっきり答えて下さい
既に正解の出ている事柄で不正解に向かう道筋をあなたが「他の可能性」などと呼ぶ理由って何ですか？
ここを答えられないならあなたはこちらにご意見してきた時点で間違いだし、ここまでの長文全て何の意味も正当性も無いですよ 正解と考えることが、勘違い。
他者を非難する気持ちと、議論に勝つ目的が影響して、
理解が曲げられ、議論が不毛化したことに、気づいていない。
中森さんを出したのは、議論に勝つかどうかではなく、解釈そのものに
向き合っていることを示すため。
限定的な想像力による、限定的な解釈を、理解と称して、
自身の解釈を語り、その解釈以外を示す人を見下しているだけ。
これまでの論証で足りることには、いちいち反応する気はない。 >>413
> 正解と考えることが、勘違い。
正解が出てるのに不正解を並べてゴネるほうが間違いですよ…
> 他者を非難する気持ちと、議論に勝つ目的が影響して、
理解が曲げられ、議論が不毛化したことに、気づいていない。
でっち上げばかりのあなたの事ですね…
> 中森さんを出したのは、議論に勝つかどうかではなく、解釈そのものに
向き合っていることを示すため。
あなたの感情による都合はこちらには関係ありませんよ…
> 限定的な想像力による、限定的な解釈を、理解と称して、
自身の解釈を語り、その解釈以外を示す人を見下しているだけ。
それは歌詞との関連性を説明出来ないでっち上げばかり並べるあなたの事ですよ…
> これまでの論証で足りることには、いちいち反応する気はない。
あなたはまだ自分で語った事を何も理屈で説明してませんよ
既に不正解と答えの出ている「が」説のどこに「他の可能性」があるのか説明お願いします
そもそも歌詞の意味の話題においてあなたにとって「可能性」とは何ですか？
意味の無い問い掛けに応じていると、書きたい人がいても入りづらく
なると思われるので、ここで打ち切ります。
他の方の理解を信じています。 >>415
そちらが私に対して「他の可能性もある」などとご意見してきたのですがその意味を答える事に意味が無い訳ですね？
それがあなたの人間性を表していますね
こちらは誰当てでもなくただスレに沿った話題を自分なりの考えを書いただけであり、そこにご意見してきたのはそちらの方と言う事実を無かった事にしてあたかもこちらが一方的に批判しているかのように振る舞う
自分の感情を抑える事が出来ず気に入らない書き込みにはご意見しならば気が済まない
そのくせこちらこらそのご意見の意味を追求されて返答に困ってもあくまでご自分は答えられないのでは無く何かしら言い訳を作って答えない事を正当化しようとする
「もう直接の応答は出来ない」と言いながらご自分の方から引く事も出来ずにこちらへの批判の為の批判を続ける
すでに「を」で正解は出ている事を認めていたはずなのにそれではこちらに対して不利な事に気づき385では急にスッとぼける
まともな反論が出来ないだけのくせに「ここで打ち切る」などと言い、あくまで負けを認めようとしない
「他の方の理解」などと都合良く他人を利用する
あなたは感情の処理というものが身に付いてないように思います
ご自分の意見が間違いとはっきりしても受け入れない、自分の弱さやズルさを認めようとしない
不正解に向かう道筋すら「可能性」などと表現して他人にご意見してくる事自体がすでにあなたの感情の処理が出来ない弱さの現れである事を認めなさい 0416は、ブーメラン。
0385は、流れで長文の作者と誤解を生む指摘。
要約が希望なら、前に少し触れている。
彼を癒せるのは、彼が愛する人であり、
それが自分ではないことを痛感した。 >>417
この期に及んでこちらの質問から逃げるのですか？
あなたは本当に自分に甘く感情を処理出来ない弱い方なのですね…
ではもう一度聞きます
既に不正解と答えの出ている「が」説に繋がる話を捻り出したところでそこに何の可能性があるのですか？ 分かる人には分かる内容を書いてきたので、達成感・充実感を伴なって
打ち切る判断をしています。
0416にあるような勝ち負けに合わせるなら、凱旋でしかありません。
ただ、人間性とか、とぼけるとか、ずるさとか、人格非難を伴ない過ぎ
ている書き込みに、対応するか無視するかは別のことです。
既に書いている内容から分かることについて、再説しなければならない
のが分かりませんが、ついでで少し書きます。
解釈は、作品自体から読み取れるかどうかなので、作者の説明と一致
するとは限りません。
作者の説明以外の解釈が成り立つのであれば、それは不正解ではなく、
正解のひとつと考えられます。
それが可能性です。
場合によっては、作者の説が客観的に成り立たないことも考えられ
ます。
ただ、楽曲は、イメージで楽しむスタンスもあると思われるので、
つじつまの論理で排除すべきではないとも考えられます。
ついでに。
0402「知ったこっちゃない」や0406などは、スレッドの題名を確認
すべきだろうし、知ったこっちゃないの前提の理解がおかしい。
知ったこっちゃないの例文なら、0281「説明がつかなくなるのでは？」
と自分が意見を書いていることに対して、意見が書き込まれたからと
いって腹を立てることに対して使われるほうが、
読む人の腑に落ちるだろう。
0411「理屈で語る人間」が、一方で、知識問題だと言う。
0415は、他の人に向けて書いているので、0416「他人を利用する」は
曲解。 >>420
だからこちらへの批判の前にまずご自分のスジを通してはどうですか？
こちらは281でスレタイに沿った話題に対して自分の意見を書いたまでで、そこにあなたがご意見を入れてきて「他の可能性もある」と言ってのですよ
既に正解の出ている話に対して「他の可能性」って何ですか？
それを説明出来ないならこちらにご意見してきた時点であなたは間違ってたのですよ
ゴネてると言われるのが心外ならまずこちらにご意見してきたことの根底くらい説明して下さい >>420
>分かる人には分かる内容を書いてきたので、達成感・充実感を伴なって
だから最初から歌詞の意味を理屈で理解しようとするこちらにご意見してきたあなたが間違いでしょ…
>ただ、人間性とか、とぼけるとか、ずるさとか、人格非難を伴ない過ぎ
ている書き込みに、対応するか無視するかは別のことです。
あなたが正解を認めようとせず、不正解へ繋がる道筋を「可能性」などと大人気ない主張するからですよ…
感情でしか語らない相手になぜこちらがいつまでも紳士でいなきゃならんのですか？
>解釈は、作品自体から読み取れるかどうかなので、作者の説明と一致
するとは限りません。
それはあなたの都合ですね…
>作者の説明以外の解釈が成り立つのであれば、それは不正解ではなく、
正解のひとつと考えられます。
それが可能性です。
あなたがしているのは解釈では無く改竄ですね…
解釈と言うなら歌詞から汲み取れもしない謎キャラ謎設定は必要無いでしょ
>0402「知ったこっちゃない」や0406などは、スレッドの題名を確認
すべきだろうし、知ったこっちゃないの前提の理解がおかしい。
こちらが話しているのは歌詞の意味です
あなたの中森明菜への個人的感情など考慮しないのは当たり前でしょ…
他人にそこまで期待するのはあなたの都合だけですよ >>420
>知ったこっちゃないの例文なら、0281「説明がつかなくなるのでは？」
と自分が意見を書いていることに対して、意見が書き込まれたからと
いって腹を立てることに対して使われるほうが、
読む人の腑に落ちるだろう。
？？？
「駅」と言う曲についてのスレで駅の歌詞の意味とその理由を書き込む事に「知ったこっちゃ無い」がどう当てはまるのですか？
そう思うならここを見ていちいち反論するより、こちらが言うようにあなたの中だけで、もしくは同じ趣味の人達と好きなように改竄した駅を楽しんでたらいいのでは？
その方があなたの心の為に良いと思いますよ
>0411「理屈で語る人間」が、一方で、知識問題だと言う
こちらは理屈による解釈が知識を得ることで正しかったとはっきりした訳です
あなたの場合、知識面では正解を知った上で不正解を他の可能性などとゴリ押しするから困りますね…
>0415は、他の人に向けて書いているので、0416「他人を利用する」は
曲解。
他の方の理解、と言うのは自分だけでは不利だから味方が欲しいとしか見えませんが
あなたが独断でこちらにご意見を入れて来て、今さら他の人の理解とか求める意味が分かりません >>420
>作者の説明以外の解釈が成り立つのであれば、それは不正解ではなく、
正解のひとつと考えられます。
それが可能性です。
でも残念ながら駅に関しては正解が出ている訳ですよね？
それなら不正解に向かう道筋は可能性ではありませんよね？
しかもその解釈とやらも改竄した上でこじつけたものでは１つの正解として成立しているとは言えません
あなたが「が」説のまま自分を納得させる落とし所を見つけるのは自由ですがね
他人には通用しないと理解した方がいいですよ 皮相的な反論や曲解や人格非難が、相手の見解を揺るがすことはない。
それをしていると、正しさの判断も歪む。
問い掛けに応じても無意味だと分かっていた。 「駅」の場面の必須の前提となるストーリーについて、聴き手の想像に
委ねられている旨、既に述べてある。
登場人物も限定されない。
ここで改竄という言葉を使う趣味はないが、
使うなら限定するほう。
その改竄によって、不正解にしているだけ。
改竄した駅を楽しんでいるのは、限定的想像力に基づく限定的解釈者。
0281で「が」を批判する内容の意見を入れておきながら、自分の意見
に意見を入れたと腹を立てる。
「スレに沿った話題」（0416）の中身は議論なのに、議論の場で
批判を書いておきながら、独り言に意見を入れたと腹を立てる。
自分のほうが、独り言を言い合って楽しむ場に行けば良いのに。
他の方のご理解を願ったのではなく、理解力を信じているということ。
名宛人に含まれていない人の曲解は迷惑。
違う意見の人に対して紳士（0422）でなくなるのは、紳士なのか問題。
果たしてその紳士度は？
点数は、読者の心の中に仕舞っておいて下さい。 >>425
あなたは最初から正しさの判断が歪んでますけどね… >>426
作者の意図すら考慮しないと言い切り、全てご自分だけに都合の良いマイルール設定で捻り出したストーリーを絶対の正解に対して厚かましくも
「正解の一つ」などと主張する
随分と自由奔放に生きて来たのでしょうね
私がそちらを非難したのは意見の相違では無く、あなたのそう言う身勝手さと感情任せの主張を我慢出来ない自分への甘さなんですよ
こちらの言ってる事を文章では無くピンの言葉だけで捉えて意味を理解出来ていない
その性格があなたに「が」と信じ込ませてそれが間違いと分かっても譲らないんでしょうね… 1＋1＝3と信じていた人間が2と正解を出している人間に対して
「1＋1で1を2度足せば3だ！
1回しか足してはいけないとは書いてません！
それはそれぞれの解釈である！
3は正解の一つである！」
と言ってるようなものだな
なぜ真面目に答えて正解を示した人間に対してこんな無礼な事を平気で出来るのだろう…
むしろあなたの精神状態が心配になってきました 0294で、議論と書かれているが、
「厚かましくも」「身勝手さと感情任せ」「無礼」「精神状態が心配」
など（0428，04229）と書いてしまうようでは、
端から議論に立ち入るべきではないだろう。
たとえが、思い込みと決めつけを曝している展示物になっている。
スレッドの題名で「駅」しか意識しないことも、
思い込みの強さ、決めつけの強さを証明している。
知ったこっちゃないの件、
相手のコメントが自分の書き込みを受けての内容であることを
知っておくべきであり、そういう理解が欠けた結果の
思い込みと決めつけ。
私は、木も森も見ている。
芸術まで広げて説いてもいる。
客観性も意識している。
一般社会の出来事について登場人物を限定することの根拠が、
示されていない。
「を」でも、具体的に書くことが出来ないはず。
作品の理解・解釈を、作者の意図の推察と混同して、
正解だ不正解だと決めつけている。 >>430
歌詞の意味の正解が明らかで無い場合ならその理屈も分からなくも無いですが
駅の場合は作者が「を」と正解を明かしているからにはあなたがどう思おうが、そこに個人個人の理解の違いなど入る余地はないのですよ
そこに独自解釈の「正解の一つ」などと解釈をぶち込むのはどう考えても厚かましさと、持論の間違いを認められない自分への甘さですよ
もし、こちらがあなたの立場なら間違いを認めた上で、自分の主張を正解の一つなどと主張せずに独自解釈を楽しみますね
それなら誰にもとやかく言われる筋合いは無いので皆んなハッピーなんですけど
あなたは持論が「絶対の正解」と対等で無ければ気が収まらないのですか？ >>430
少し長文になってまたあなたが文章の全体を理解出来ないかもしれないので要約しますね
正解は作者によって示されているのです
あなたがそれを認めずゴネているだけです >>377
>特定人の独断で優れた解釈とされたもののみが正解って、
「駅」に書いてあるの？
書いてませんが作者が「を」で正解を出しているのにあなたが認めていないだけですよ
逆に聞きますけど他の解釈も正解の一つと「駅」に書いてあるのですか？
歌詞から汲み取れもしない登場人物を設定したストーリーが正解の一つと「駅」に書いてあるのですか？
「が」で解釈するなら歌詞の内容まで変わってしまう訳ですがそれでも正解と「駅」に書いてあるのですか？
あなたの言ってる事が最初からデタラメだからそのような言い逃れしてもあなたに跳ね返るだけですよ 作者の意図が絶対であるということに対するアンチテーゼとして
私は論じてきている。
それを理解せず、議論の中で人格非難に及んでいる。
解釈ということに関して、芸術も含め社会全般では、作者絶対という
見方はとられていないと考えられる。
そういう点で、私の見解は社会的なアンチではなく、整合性を保つ
主張である。
「駅」が聴き手の想像力に委ねている。
限定していないから、許される。
限定するほうが、背いているのである。
日本語としても、両方とれる表現である。 >>434
だからね…
あなたが論じたからそれが何だと言うのですか？
そこが根本的に勘違いなんですよ
正解は作者によって示されているのです
あなたがそれを認めずゴネているだけです
たったこれだけの事
作者の意図は意に介さず、自分の思い込みを後付けのこじつけで語って、それを作者が示した絶対の正解と対等であるかのように
「正解の一つ」とはねぇ
その自分への過剰な評価はどこから出てくるのでしょうか…
本当にあなたは自分の都合と自分の物差しで考ええて決めつけなければ気が済まないんでしょうね >>386
文学、芸術などとそれっぽい事を語ってますが
やってる事はあなたの都合良く謎キャラ謎設定で思い込みをこじつけて「正解の一つ」とゴリ押ししてるだけ
これのどこから文学、芸術を見出せばいいのでしょう？ >>434
>解釈ということに関して、芸術も含め社会全般では、作者絶対という
見方はとられていないと考えられる。
今さらですが
あなたが決定的な間違いをしている事に気付きました
こちらは「意味の理解」と「解釈」は別と考えているからまず意味を理解しようとします
だから作中の描写から想像力を働かせるし、作者の意図にまで想像力を向けます
解釈とは理解の次に来るものなんですよ
対してあなたは前にも書いてましたが「意味の理解」と「解釈」を同じと捉えてるのですよね？
だから歌詞を聞いて思いつくままに解釈して、それで歌詞の意味まで理解しているつもりになっている
だから作中の描写や作者の意図にまで想像力を働かせる事をしないのでしょう
自分の解釈優先だから、後から歌詞の意味を取り違えていたと知ってもどうにか後付けでこじつけて自分の解釈も正しい！などと平気で言えるのでしょう
つまりあなたは想像力の使い所にも作品に対してより自分の解釈のこじつけに使っているのです 一般社会の出来事について登場人物を限定する根拠を示さないままで
ある。
「意味を理解しようとする」（0437）ことは、その人の解釈である。
0413などでも、既に指摘している。 ほらね
実際に意味を理解せずに解釈したつもりで産まれた説をゴリ押ししている現実を認めようとしない
こちらは理解した上での解釈
あなたは理解せずしての解釈
むしろ作者の意図を探る事とは違うと、理解しようとする姿勢を放棄すらしている
その先に「正解」など有りません
それならそれで他人に正解の一つ、他の可能性などとゴリ押しせずに自分だけで独自解釈を楽しむしか無いと思いますよ >>379
> 彼の元妻への想いが気になったりして、関係がこじれてしまい、
遠距離恋愛のせいもあって修復できず、彼からの電話にもでなくなり、
関係が途絶えていった。
後になっても、苦い思い出として残ってしまうほどだった。
芸術、文学ねぇ…
その程度で自然消滅するならそもそもどちらも大した愛は無かったはずだし全然苦くも無いじゃないですか
お互い相手がいて2年も経ったならお互い大人なんだし挨拶くらい出来るでしょ >>380
> うつむく彼の横顔が疲れているように見えるのだが、彼を癒せるのが
？？？
どうして疲れたように見えたのですか？
彼は元鞘でハッピーなんでしょ？
矛盾してますね 一般社会の出来事について登場人物を限定する根拠が示されていない。
日本語の理解なら、「私だけ」の意味として、「私だけを」と
「私だけが」の両方とれるというものだが、
歌詞の理解となると、それは解釈の領域に立ち入っていることになる。
一節の意味を確定するために、短いストーリーを立てて判断する
ことも、解釈である。
「を」の一例に関する感想は、「を」を否定できるほどの内容に
なっていない。
一般社会の出来事について登場人物を限定する根拠を示せないことが
窺える。 訂正
0422「を」の一例→「が」の一例
「を」を否定→「が」を否定 >>442
念の為言いますけど
歌の歌詞は実際の一般社会の人間観察でも無く、限られた枠の中で登場する人物像と様々な描写を用いる事で意図的に表現された世界観ですよ？
そこに謎のキャラを都合良くぶち込んで「そこに制限はありませーん」ですか？
はぁ？
厚かましいにも程がある
歌詞の中の世界観までぶち壊す傍若無人ぶり
あなたのやってる事は街中の壁などに落書きをして「これはアートである」とか言ってる低劣な連中と同じですよ
芸術だの文学だの自分の都合の良い言い訳のために使うのはやめなさい
原曲へのリスペクトも無いあなたにそんな繊細なセンスはありません
ジョークのつもりならまぁまぁ良いセンいってますがね >>442
あなたがそのような言い訳を並べる事は予測出来てましたので440、441はあえて謎キャラについてはツっこんで居ないのですよ
言い逃れにもならない言い逃れは辞めなさい
こちらの質問や疑問への回答が無いのでもう一度聞きます
自然消滅した程度の関係がそこまで苦い思い出とは？
「2年の時が変えた彼の眼差し」は都合良くスルーですか？
なぜ主人公は彼から疲れていると感じ取ったのですか？
で、さらにそこから「今になってあなたの気持ち初めて分かる」となるのですが、その状況から何が初めて分かったのですか？
どっちもどっちの自然消滅、、特に意味は無いと言う変わってしまった彼の眼差し、疲れた様子の彼からなぜ「私だけが愛していた」に繋がるのですか？
で、あなたのこの自称「正解の一つ」と言う改竄ストーリーで人は本物の「駅」と同じようなドラマ製や切なさを感じられると思うのですか？
私には感じられません 「限られた枠の中で登場する人物像」（0445）は、
「駅」で直接描かれた場面でのことに過ぎず、
その必須の前提であるストーリーは、一般社会の枠の話である。
その一般社会の出来事について登場人物を限定する根拠が
示されないままである。
芸術を含め社会全般との整合性は、私の都合ではない。
自説への「リスペクト」（0445）を、作品に対するリスペクトと
勘違いしている。
「が」の一例に関しては、自分で読み取って、自分に合うように
考えれば良い。
「が」の可能性を示したものであり、私の文学的才能は関係ない。
感想で可能性を否定することは出来ない。
「改竄ストーリー」という指摘は、「駅」が必須の前提のストーリーを
聴き手に委ねていることを認めない主張である。
「歌詞から汲みとれない」「でっち上げ」「謎キャラ」などの認識は、
想像に委ねられていることに関して「駅」の解釈を誤ったものである。 >>447
だから謎の登場人物の件はここではとりあえず多めに見ますので、あなたのでっち上げストーリーが正解の一つならまずはこちらの446の疑問に答えてください 「ここではとりあえず多めに見ます」（0448）？
根拠を示さずにでっち上げとまで他人を非難しながら、
自分を責めることはしないらしい。
これまでの応答の数々を顧みれば、議論に応じてもらえると思うのも
間違いである。
これまでの書き込みが消えてなくなったわけではないので、
「0446の疑問」（0448）など回答する必要はない。 >>449
必要は無い、では無く出来ないだけでしょ？
あなたはここでもでっち上げの言い逃れ…
散々何度も改竄でっち上げストーリーを描き散らかしてその意味を説明しない方が無理があると気づかないのはあなたが自分へのジャッジがいかに甘いかを示しています
ま、あなたが説明出来ないと分かった上で説明を求めたこちらも意地悪ではありますがねw
こちらの指摘を説明出来ないならあなたが書いた「私だけが」説には正解の一つどころか可能性すら無かったと言うだけの事
要するに最初からここまで「私（自分）だけが」正しかったのです
上手い！w >>449
> 根拠を示さずにでっち上げとまで他人を非難しながら、
念の為補足します
でっち上げの根拠はあなたがこちらが何度もしている質問や指摘と同じ内容の446、448にずっと答えられないままだからです
と言うかそもそも「駅」の歌詞の話をしているのに歌詞から汲み取れない設定をする時点で普通にでっち上げでしょうが
これ以上の根拠が要ります？ >>452
それは曲へのリスペクトも無く曲の設定も世界観をぶち壊してまで自説を押し通すあなたでしょ… 「黄昏の駅」の場面の必須の前提となるストーリーは描かれていない
ため、それが聴き手の想像に委ねられていることは読み取ることが
出来る。
（そう解さないと、「を」も「が」もない。）
それは一般社会での出来事であり、その設定を限定する
（歌詞に基づく）根拠が示されていないのであって、
口汚い表現を使いたくなった動機など、解釈上の根拠とは無関係で
あり、すり替えとなっている。
これまでの書き込みで、分かる人には分かるため、理解しようとしない
指摘は、見解に何ら影響しない。 訂正0455
作品ではなく、「を」説だけ愛してた。 >>454
話は変わりますが
自分はこれまで「駅」と言えば竹内まりやでしたが、今回の件で興味が湧いて中森明菜の方もしっかり聴いてみました
良いですね
原作者とはまったく異なる繊細なアレンジと儚げな歌唱表現
ただもし本当に「が」として歌われているなら歌詞の流れの筋道が説明つかなくなると言うのは変わりませんが
それでも自分はそれを補う完成度を中森明菜版「駅」から感じられましたよ
あれはあれで楽しめば良いじゃないのですか？
何をあなたは設定の改竄までして謎ストーリーの「駅」を作り上げてこれも正解の一つだー！などとムキになってるのですか？
中森明菜擁護ならとんでもない勘違いですよ
むしろあなたは作者へのリスペクトも無ければ、中森明菜版「駅」すらもぶち壊しています >>454
最初は中森明菜版「駅」への擁護だったのでしょうが、あなたのつまらない意地がいつのまにか自説の「が」説の擁護へと変わっている事に気づかなかったのですね…
あなたはあの繊細で儚げな中森明菜版「駅」と、あなたがでっち上げた彼と自然消滅したまま同じ会社に居続けて、特に傷ついた様子も感じ取れない主人公の謎ストーリーが結びつくと言うのですね…
それがあなたの言う芸術、文学、理解と解釈ですか？
はぁそうですか すり替えが、故意でも思い込み・決めつけに由来するものでも、
そういうタイプの人も含めて、説明を尽くてきたことに意味（価値）は
あった。
検証にも多少意味はあるだろうが、繰り返すだけではそれに値しない。
そして、アンチテーゼとして示してきたこちらの見解に対する曲解を
続けられるのは迷惑だし、（客観的に見て）読者のためにもならない。
（芸術や文学を挙げたのも、歌詞の内容ではなく、解釈のあり方に
関する整合性の見地を示したものであり、それも思い込みと決めつけで
曲解のままになっている。）
すり替えが天然であったとしても、スルーして非難を続けるのは故意で
悪質。
具体例の内容に関しても、調整の問題に過ぎないのに、
そういう方向に逃げて続けようとしている。
「が」の可能性を自分が理解出来ないから続いた話を、ー「が」説の
擁護へと変わっていることに気づかなかったー（0458）などとして、
話を逸らし続けている。
「駅」の解釈に関する、中森さんサイドに対する批判についての認識が
欠落している。
「リスペクト」を他者に対する非難として使っていて、道徳的な
リスペクトの押し付けは迷惑なだけだが、リスペクトと言うなら、
「駅」は詩で発表されたわけでも、歌詞だけで発表されたわけでも
なく、楽曲として出されたわけで、（そのオリジナルの存在を知って
いたのか知らなかったのか分からないが）オリジナルの楽曲に対する
リスペクトを欠いたまま語っていた人が、上から目線を続けている。
当て書きにあたるオリジナルの楽曲を度外視していたリスペクト
果たして、そのリスペクト度は？ >>459
あなた言う通り歌は歌詞も曲も演奏も含めた作品として世に出てるわけですよ
つまり普通に考えて、あなたがどれだけ「が」説を強引に押し通そうと、それが中森明菜版「駅」と繋がらなければ何の意味も有りません
あなたはご自分で捻り出したでっち上げストーリーがあの中森明菜版「駅」と結びつく物だと自画自賛してるわけですね？ 「を」でも「が」でも成り立つので、解釈としてオリジナルを批判する
のが筋違い、という論理が分からないらしい。 「駅」で想定されている、聴き手の想像に委ねられた、一般社会での
出来事について、設定を限定する解釈は誤りである。
誤った解釈の下で作者の意図などと語っている。
果たしてその、作者へのリスペクト度は？ 自説だけ愛してたことも、限定設定の誤解釈も、
今になって初めて分かるのなら、
まだ救いようがあるだろうが、
客観性の欠如が邪魔をするのだろう。 >>461
？
あなたが「が」を押し通す事を「を」への批判へと繋げてるのでは無いですよ
歌詞の意味を理解する為に作者の意向に思考を向ける事を否定する
そのくせ自分の都合の良いように謎の登場人物、謎設定を挟むのは制限されないと言う
当然「駅」の世界観からは程遠い謎ストーリーが出来上がる
こちらからその矛盾点を指摘しても答えようとしない
それを正解の一つなどと自画自賛
こちらはあなたのこれらの無茶振りを見て作品へのリスペクトが無い、と言ってるのですよ
ここでもあなたは言葉だけ捉えて文章の全体像を理解出来てなかったのですね… >>462
それは何度も聞きました
それを踏まえた上で早く答えてください
あなたのでっち上げた謎ストーリーは中森明菜版「駅」の世界観と結びつく物だと自画自賛してるのですね？
正解の一つと言うからには当然そう思ってるのでしょうが念の為「はい、いいえ」で答えてください がんじがらめの解釈を唯一の正解とし、それ以外は各自の妄想だという
のでは、作品の価値が下がってしまう。
深さ・広がりを認める解釈のほうが、作品の価値が高まる。
作者や作品をリスペクトしているのであれば、そういう方向で
思考回路を見直すべきである。
そうすれば、意味のない説明を求めることもなくなる。
限定解釈の過誤を放置したままでの応答は、意味を為さない。 0461は、カバー側がオリジナル側の解釈を問題視したことに関する
論理。 >>466
＞がんじがらめの解釈を唯一の正解とし、それ以外は各自の妄想だという
のでは、作品の価値が下がってしまう。
あなたのでっち上げ謎ストーリーこそが「駅」本来の意味も無い、中森明菜版の世界観からも程遠い価値の無い物なんですけど…
それが言い掛かりと思うならあなたのでっち上げ謎ストーリーと中森明菜版の繊細さや儚さとどう結びつくのか説明してみなさい
芸術とは傍若無人ぶりを正当化する為にある言葉では無いのでお間違えの無いように 「説明してみなさい」（0468）とかの横柄さも、竹内さんのファンの
方や他の「を」説の方も、自分とは違うと迷惑がるだろう。
こちらはこちらの判断で書き込むだけだ。
当て書きにあたる作品の解釈の可能性やイメージの中、
中森さんに表現が委ねられた。
私は、解釈を理由として中森さんサイドを批判することが筋違いである
ことを示しただけ。
正当化しているのではなく、客観的、普遍的に正当性が担保されて
いる。
限定的設定説は、「駅」の奥の深さや広がりを否定する誤解釈であり、
作品に対する印象を悪くするものである。
正しいほうは、想像可能説とでも言っておこう。 楽曲の解釈は、それぞれの人の心の中のことで、公示や認定で正しさを
確定されるべきものではない。
自分に合わない解釈は、とらなければ良いだけ。
私は、自分の解釈を押しつけているわけではなく、
人々が様々に心に描くストーリーを否定することを否定している。 >>469
> 限定的設定説は、「駅」の奥の深さや広がりを否定する誤解釈であり、
作品に対する印象を悪くするものである。
だからと言って作者の意向無視、中森明菜版の世界観も無視、自分に都合の良いでっち上げストーリーを正解の一つと言うのは厚かましさしか無いですね…
あなたが作者が示した正解から外れているのを認めようとせず持論をゴリ押しするのは「駅」の奥深さを理解してない証拠なんですが？ >>470
つまりあなたのでっち上げ謎ストーリーと、中森明菜版の世界観が結びつくという事でそれは正解の一つと言うのですか
そうですか
それをあなたは解釈と理解は同じと言いますけど理解はして無いと思いますよ
中森明菜版の世界観を理解しでいるなら、あなたがでっち上げた彼と自然消滅したまま同じ会社に居続けて、特に傷ついた様子も感じ取れない主人公の謎ストーリーは出来るはずが無い
あなたはいつのまにか目的が中森明菜擁護から自分の信じた「が」説をゴリ押しする事に変わったんですよ
作者の意向無視に続き、中森明菜版の世界観も無視して本末転倒もいいところですね 簡潔に纏めると
歌詞の意味を理解するのに作者の意向は無視
歌い手やアレンジャーの表現する世界観も無視
自分が信じた解釈が間違いと作者から示されても認めない
自説を都合良くこじつける為に作品とは結び付かない謎ストーリーをでっち上げて
「これも正解の一つ」
「設定は制限されない」
などと語る
すごいですね
あなたは事実とか理解とかどうでも良く自分の都合の良い思考しか無いのでしょうね… 自然消滅と一言で片づけているが、想いは残ったまま現実の関係が
途絶えただけであり、その後も想いが残っている。
物事の理解や客観性・普遍性に関して、決めつけは通用しない。
独り言だけ愛してたらしい。
限定的設定説は、妄想・でっち上げ認定説になっていて、人々の想像を
揶揄し、作者も楽曲も無視する誤解釈である。 >>474
いちいち長い割には言い逃れにもならない言い逃ればかりですね
間違いを認められず人と対等でなければ気が済まないと言うあなたの性格から、こちらにご意見して来た挙句、中森明菜版とも似ても似つかないでっち上げ謎ストーリーを書いてこれも正解だー、とゴネてるだけの事じゃないですか
自分は間違い無くあなたより「駅」歌詞の意味を深く理解している
かと言って意味を取り違えた中森明菜版もあれは間違いがあったからこそ産まれた訳だし作品として充分魅了はあると思ってる
こちらは「駅」と言う曲について書いただけ
それについてゴネてややこしくしてるのはあなたの独り相撲なんですよ 理解力のある他の方は、曲解の嵐の上空を飛行することが出来る。 理解力のある他の方は、思い込みと決めつけの嵐の上空を飛行する。 聡明な人が、思い込みと決めつけの嵐の上空を飛行し、進路を
間違えないことを、私は知っている。 >>477
あなたが作者から正解が示されているのに認めようとせずゴネてるだけじゃないですか
いったい誰があなたを理解すると思うのですか？ >>478
そこまで理解してるならあなたはまず不正解なのを認めて、作者無視、表現者無視の謎設定を「これも正解だー」などと、正解に辿り着いたこちらに対して主張しない事ですね
それなら確かに何の問題もありませんよ >>478
そもそもが逆なんですよ
そちらが正解の嵐の上空を飛行し、進路を間違えてるのですよ 一方
「人と対等でなければ気が済まない」（0475）などと捉え、
自分が考える正解と違う考えを示す人を対等と見做さない、
どす黒い雲。 視聴者には、にせウルトラマンが、ウルトラマンを真似たザラブ星人
であることが分かる。 そろそろ、本当のお母さんが手を離さなければならないのかも
しれない。 勘違い、ゴリ押し、でっち上げ、言い逃れ
辿り着いた先がポエマーですかそうですか
あなたは芸術よりそのギャグのセンスに磨きかけていってください >>485
あ、もう一つ追加で
中森明菜擁護のつもりが、いつのまにか自説擁護へ変わってしまい中森明菜版の世界観すらも無視した設定をでっち上げたという「本末転倒」
もありました >>461
すでに作者から正解が示されて自分も把握してるはずなのに「を」でも「が」でも成り立つ、と平気で言ってのける
あなた本当に大丈夫ですか？ どす黒い雨雲に切り込むと、天空に浮かぶ城（真理）があった。
なりすましの#&%星人と、正義のヒーロー。
バルス（平和）を！ >>483
正解、不正解はあるでしょ
自分なら作者から不正解と示されたなら自説を通すのは諦めますね
不正解のあなたは相手に遅れをとるのが我慢できず「自分の説も正解の一つ」とゴネてるんでしょ？
相手と対等という事に拘ってるのはあなたじゃないですか
大丈夫ですか？
歌の歌詞、5ちゃんのやり取りでそこまでムキになるって普通じゃないですよ >>413
＞正解と考えることが、勘違い。
すでに作者から正解が示されているのに正解したこちらが勘違い？
よくまぁこんな事平気で言えますね…
本当に自分の都合の良い思考しか出来ない人なんでしょうね
不正解の人間が正解の人間にこんな事言える時点であなたは少しおかしいですよ >>283
>歌詞の解釈は、作者の心の探究とは違うと思います。
話を遡ると
こちらの281はそれなりの根拠を示した上で自説（後に正解と判明）を語ったわけですが、あなたからいきなりこのように歌詞を理解するための方法を否定されています
おかしいですね？
解釈はそれぞれと言いながら、相手が歌詞の意味を理解したくて思考を巡らせている方法と解釈の根拠にご意見するとか
こちらが歌詞の意味を深く理解したいと言う気持ちにご意見する正当な理由ってあるんですか？
なんかいつのまにかそちらが攻撃されているかのように振る舞ってますけど、相手を批判したのはそちらが先という事を理解しなさい ＞ 彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞ なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞ イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞
＞ 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞ 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞
＞ ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞ それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞ 彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。 平和が訪れた後の世界。
せっかくの機会なので、
私だけ「を」愛してたという解釈を好きになるために。
主人公が結婚しているとした場合、主人公の今の愛は、夫と彼
に対して、それぞれ％くらいなのか。
二年間の推移とかもどうなのだろう。
涙が浮かび、あふれそうになるくらい愛があるのなら、主人公だけを
愛し今不幸な彼の元に行くのが良さそうに思えるがどうなのだろう。
やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。
後悔でも、「駅」の世界が軽くなってしまいそうだがどうなのだろう。
少し感傷に浸っただけなのだろうか。
「駅」に想い入れがある人は、軽さを拒みそうだがどうなのだろう。
曲を聴くときに理屈を追っていると、「駅」の世界に浸れないので、
イメージで十分に思えるがどうなのだろう。
楽曲の理解は、イメージが全てというスタンスも正解に思えるが
どうなのだろう。
木ではなく森を見れば、流れとしてカバー側によるオリジナル側への
批判（否定）が先にあったが、「が」の否定をしないと「を」の良さが
浮かび上がらないものなのだろうか。
作者の言う通りに聴かなくて良くても、唯一の正解なのだろうか。 平和な世界では、マスク警察にならないように、正解警察は自制して
いるのだろうか。
削除の権限を持つと、不正解は削除されてしまうのだろうか。
妄想認定されてしまうと、正解教育を受けさせられるのだろうか。
平和な世界では、正解警察も一つの言論に過ぎないと受けとめて
おけば良いのだろうか。 平和が訪れた後、
竹内まりや盤を聴いてみても、
中森明菜への当て書き経由として受けとめたほうが、
趣き深く感じられる。 >>496
長々と言い訳並べてますが
要するに駄々っ子が自分の不正解を認められなくてゴネてるのですね
挙げ句の果てには本来の意味を曲解してまで作品を批判するとか
あなたは完全にイカれています 客観性を欠いた内容は、意味がない。
良識を欠いた表現は、偽の正義のヒーローの証明だろう。
さて、
0283と0281の間に0282があり、それも踏まえて、作者の心の探究とは
違うという表現になった。
作者が言うならそれが全てという意見は、ネット上に前からあるので、
「が」を否定されたことに対して意見を書いたからといって、
そのこと自体を問題視されても、場違いの訴えと考えられる。 >>498
> 客観性を欠いた内容は、意味がない。
はい、歌詞から汲み取れもしない、中森明菜版の世界観とは似ても似つかないあなたのでっち上げ謎ストーリーの事ですね
書き込みをする前にもう少しご自分へのジャッジを厳しくしてみては？ 「が」の説明を妄想・でっち上げとしたので、「を」の説明も出来なく
なっているのだろう。
それも、間違いの証明になっている。 >>494
> 涙が浮かび、あふれそうになるくらい愛があるのなら、主人公だけを愛し今不幸な彼の元に行くのが良さそうに思えるがどうなのだろう。
？？？
今の彼を見て真っ先に浮かんだのは
「懐かしさ」と「苦い思い出」と「あなたがいなくても元気」
ですよ？
しかも「むかし愛してた」と言ってます
いったいどこに「ずっと愛してる、変わらぬ想い」のような事が書かれているのですか？
ここでもあなたは歌詞の意味を無視して曲がった道を突き進んでる事が分かりますね
まず解釈とか先走る前に意味を理解してくださいね >>494
> やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。
？？？
あなたにとって哀れみと言うとそれくらいしか思い付かないならそれはあなたの個人的な人生経験でしょうね
「駅」の世界観とは無関係です 「あなたがいなくても元気」（0501）を額面どおりに解釈するのが、
「駅」の世界観？
憐憫の情だけでは、「心に残る」のは、後味の悪さのようなものに
なりそうだがどうなのだろう。
そういった解釈で満足出来るのならそれで良いが、
忘れ去ったはずの愛に気付いた切なさを描いているととることを
「曲がった道」（0501）などと評するのでは、「駅」が嘆くだろう。
黄昏の駅の場面では、彼への恋愛感情が主人公に無く、
過去の恋愛の後味の悪さを表現しているというのが、
概ね「駅」の解釈の唯一の正解ということなのだろうか。
昔愛してた彼が、自分のことだけを愛してたことが分かっても、
今は夫を愛しているので、彼の気持ちには応えられず、
彼を不憫に思う気持ちが残るといった解釈だけが正解なのだろうか。
「を」の解釈について、説明不足と思われるがどうなのだろう。
「が」の否定ではなく、「を」の説明をすべきである。
妄想・でっち上げ認定説は、必要な理解・解釈を提示できない
理解・解釈だろう。 同じスタンスで「を」を説明することが出来ないのであれば、
「が」を否定することも出来ない。 >>503
歌詞と関係の無いでっち上げはゴリ押しするのに、他人が歌詞の範囲で語るのは否定ってあなたはやっぱり面白いですね
今の彼への気持ちは未練より情と捉えるのが自然でしょう
あなたにとっては、愛は終わったとは言え、一度本気で好きになった異性に対して、傷付いたのは自分だけでは無かったと気づき産まれた同情、哀れみが捨て犬に対する気持ちと表現するのですね
それは上でも書きましたけどそれがあなたの個人的人生経験であり、理解力の限界なのですよ
異性に対して好きor嫌いの感情しか理解出来ないとか
恋愛の歌詞について語るのは無理かと思いますよ >>503
> 涙が浮かび、あふれそうになるくらい愛があるのなら、主人公だけを愛し今不幸な彼の元に行くのが良さそうに思えるがどうなのだろう。
こちらはあなたの疑問に即答出来ますよ
あなたはこちらの回答は無視なのですか？
駅のどこに今の主人公が家庭を捨ててまで元彼の所へ行くのが良いと思えるほど今でも愛しているという描写がありましたか？
他人の意見を否定するならまずそちらがでっち上げをやめなさい >>504
自分は281の初書き込みの時点で「を」説の説明をしてから自説を語っているし、それ以降も何度も説明してますよ
あなたは解釈はそれぞれと言いながら、こちらの解釈にいきなりご意見したり否定したりして来ましたね
そこんところして下さい
あなたがこちらにご意見する事の正当性ってなんですか？
解釈はそれぞれなんでしょ？
だったら放っておきなさいよ
こちらだって強引に決めつけた訳ではなく「個人的には、
と思います」
と言う言い方に留めてるんですがね
0281は、「を」の説明ではなく、「が」では「説明つかなくなる」
として、「が」の批判をして入って来ている。
0507は、そのような事実に反した認識を前提にして語っている。
0285など、妄想・でっち上げ認定説によれば否定・排除されるはずで、
そうすると「を」の十分な説明はない状態と考えられる。
0506，0505
最初に見掛けたときに「胸が震えた」とあるので、憐れみの対象
というより、未練ととれる。
0338では未練を肯定しているのに、ここでは否定している。
自分と違う解釈をでっち上げと決めつける独自の見解を見掛けたことが
あるという記憶は残るかもしれない。
社会一般との整合性に立脚した意見も、ゴネていると思ってしまって
いる。
理屈で語るのが、普遍性・客観性のある論理に従うのなら良いが、
自分の理屈を押し通すだけでは議論にならい。
「を」に拘りがあっても、妄想・でっち上げ認定する立場からは、
魅力的な解釈は出て来ない。
黄昏の駅の場面で直接描かれず、「私だけ愛してた」に繋がる
必須の前提ストーリーが聴き手の想像に委ねられているからこそ
「駅」に深みがある。 >>508
> 0285など、妄想・でっち上げ認定説によれば否定・排除されるはずで、
そうすると「を」の十分な説明はない状態と考えられる。
あなたのは歌詞と繋がりを示せない、中森明菜版の世界観からも程遠いでっち上げ
こちらはあくまで想像を挟むにしても歌詞の流れと辻褄の合う範囲
なんならこちらの285を理屈で批判してみてください
あなたの批判には具体性が無いのですよ
私は認めませーん、とゴネてるだけ
こちらはあなたのでっち上げ謎ストーリーが歌詞と繋がりが無い事を指摘しましたからね >>508
あと、あなたは決定的な勘違いをしているようですが
我々視聴者の個人的意見など関係無く、歌詞の意味として作者から「を」で答えが示されているのですよ
だから「を」説にケチをつけたところであなたが単に竹内まりや版が理解出来ないだけでは？
理解出来ないなら無理に理解しなくても中森明菜版を聴いてりゃいいじゃないですか
自分は中森明菜版も歌本来の意味は崩壊したとしても、作品としては魅力は有ると思いますよ
こちらは中森明菜版も中森明菜版の方が好きと言う人も批判してません
あなたがこちらにご意見して来たくせに「が」説の可能性を示さずいつまでもゴネてるから批判してるのですよ
そこんとこ分かってます？ >>508
> 0281は、「を」の説明ではなく、「が」では「説明つかなくなる」
として、「が」の批判をして入って来ている。
そりゃ「が」で説明がつかず、「を」で説明が成立するんだから「が」の可能性は無くなる、と考えるのは当たり前でしょ
個人の意見を言う事自体を否定したらそもそもあなたが言ってる「それぞれの解釈」も成り立たないじゃないですか
あなたがこちらの個人的解釈が癇に障ったからご意見して来たんでしょ？
解釈はそれぞれと言うなら放っておきなさいよ >>503
> 「あなたがいなくても元気」（0501）を額面どおりに解釈するのが、
「駅」の世界観？
誰がそこを世界観と言ってるのですか？
その理解力の無さが歌詞の意味を誤解する理由なのでは？
あなたが「（主人公が）涙が浮かび、あふれそうになるくらい愛があるのなら」
とかでっち上げを並べるから、現在の彼女はそうではないと、それを否定するために挙げただけですけど
反論があるなら歌詞のどこから「涙が浮かび、あふれそうになるくらい愛があるのなら」を汲み取ったのか示して下さいよ
揚げ足取りにもならない揚げ足取りはみっともないだけだからやめなさい >>354
こちらに対して「他の可能性（が説）もある」と、ご意見しておいて3週間近く経ってようやく出て来たのがこれなんですよねぇ…
それまでこちらにケチつけるだけ
しかも歌詞から汲み取れもしない設定もりもりな上に、こちらからの矛盾点の指摘には答えられもしない
あなたはそもそも何を心に持ってこちらにご意見して来たのですか？
自分側が不正解なのが気に入らなくて「が」をゴリ押ししたかっただけでしょうが
そんなもんあなたの感情だけの問題なんだから自分だけで処理しなさい 「が」の否定の形で書き込めば、肯定の立場から反論が来るのは
当たり前。
人それぞれの解釈を肯定するには、それを否定する意見に反論するのも
当たり前。
妄想・でっち上げ認定説は、恣意的で、自己中心的なだけ。
別れの過程も、妄想・でっち上げのはずなのに、自分のだけ正当
らしい。
恋愛関係で、「胸が震えた」「戻ってゆくのね 気づきもせずに」
「思わず涙 溢れてきそう」などとあれば、愛があると解釈するのは
普通で、それを妄想と断じるほうが良識を欠いた表現。
滅茶苦茶な独り言も始まっているようだ。 >>514
> 「が」の否定の形で書き込めば、肯定の立場から反論が来るのは
当たり前。
人それぞれの解釈を肯定するには、それを否定する意見に反論するのも
当たり前。
なぜ？
あなたがこちらにご意見せずに「作者は「を」と答えを出していても、自分はが説で解釈している」
と納得しているだけなら否定はしませんが？
だから中森明菜版の方が好きならそれは自由と言ってますけどね
要するにあなたが「それぞれの解釈」と言うのは「を」が正解と分かってるのが気に食わないだけでしょ？
そう言うのをゴネるって言うんですよ >>514
「解釈はそれぞれ」
と言うなら「を」説を信じる人間を否定するのはあり得ない
どちらかを取ればどちらかを否定するしか無いんだからね
自分は「を」で、あなたは「が」
それで済む話でしょ？
それでもどうしてもおかしいと否定するなら、根拠のある否定をすればいいけど、あなたはケチつけるばかりで3週間近く経ってようやく自説の「が」をでっち上げ謎ストーリーを出した
あなたはそもそもこちらを否定出来るだけの材料なんか無かったのですよ
「解釈はそれぞれ」などと度量の大きいようなフリしてますけど結局は不正解を認めずにゴネるのを正当化しようとしてるだけ
何でもかんでも自分の都合の良いように利用しないように >>514
「今になってあなたの気持ち初めて分かるの
→私だけが愛していた事」
なぜフラれた彼女が、フラれてからなんの進展もないのに2年経ってようやく彼に愛が無い事が分かったのですか？
そんなのフラれた時点で分かるでしょ
で、あなたのでっち上げ謎ストーリーでは彼は疲れた様子らしいですが、どうして彼から「疲れた様子」を感じ取ったのですか？
で、あなたは「を」だと「後味の悪いストーリー」といいますけど、「が」なら後味は良いのですか？
批判の為の批判は感心しませんね
でっち上げと言われるのが嫌なら勝手に設定を作らずにこちらが示したのと同じように歌詞の中で説明してみなさい
想像を挟むにしても歌詞から説明出来るものにしてみなさい
なんでもアリならそりゃあなたの都合良の良いストーリーになるに決まってるでしょ >>514
> 別れの過程も、妄想・でっち上げのはずなのに、自分のだけ正当
らしい。
もちろんあなたの言うように聴き手の想像も入りますが、あなたと違って全て歌詞から説明出来ますのでね
「結婚している彼にとって、独身の彼女を手放すのはお互いの為と判断だった
でも後に彼にとっても辛い選択となった」
↓
変わってしまった彼の眼差し、うつむく横顔
（彼にとって辛い選択となった）
↓
今になって初めて分かる
（傷付いたのは自分だけと思っていたがそうでは無かった）
↓
私だけを愛していた
だからケチつけるだけで無く、こちらがあなたにしているように理屈で批判してみなさい
批判するならそれが最低限のスタートでしょ >>514
> 恋愛関係で、「胸が震えた」「戻ってゆくのね 気づきもせずに」
「思わず涙 溢れてきそう」などとあれば、愛があると解釈するのは
普通で、それを妄想と断じるほうが良識を欠いた表現。
愛では無く情でも説明付きますよ
情とは言っても昔は男女の仲なんだから、単なる知り合い程度の情ではない事は説明しなくても分かりますよね？
現に歌詞では「昔愛していた」と言ってますからね
少なくともあなたが言う「（主人公が）涙が浮かび、あふれそうになるくらい愛があるのなら」
なんて自分には歌詞から汲み取れませんでした
だからどこからそう判断したのが示して下さいと言ってるのですが
でっち上げと言われるのが嫌ならそう言う歌詞から汲み取れもしない無理矢理なこじつけはやめなさい >>474
> 自然消滅と一言で片づけているが、想いは残ったまま現実の関係が
途絶えただけであり、その後も想いが残っている。
主人公は「昔愛していた」と言ってますが？
偶然会っても「懐かしさと苦い思い出」と言ってて、変わらぬ想いのような描写は出て来ないですが？
あなたは否定しますけど、自分は作者の意図も含めて理屈で理解しようとしますのでそのおかげであなたより深く理解しているのですよ、はい 作者迷惑。はた迷惑。
終わったことにしていたつもりが、心の奥では違っていた。
私は、「を」を否定していないので、想像に基づく解釈も否定しない。
疑問を提示したのは、「を」だけが絶対の正解という考えを揺さぶり、
相対的なものであることをしめしただけ。
愛については、「本当に愛するということ」「真実の愛という意味で」
と書いてある。
真に愛するという意味で痛感した等と捉えるのも、解釈として自由。
書き込みを理解出来ないことと、「駅」の解釈とは、相通じる。 どす黒い雷雲の中から、
真理は既に救い出され、
澄みわたった穏やかな世界で、
人々は、芸術を味わい楽しむことが出来るようになった。 >>522
でもあなたは「駅」本来の「を」では後味の悪さしか残らなかったんでしょ？
芸術、楽しめるといいですね (余裕もないので、出来れば最後に）
竹内まりやファンの呪縛も解きたい。
「駅」が当て書きであるとすれば、完成されたオリジナル作品に
対して、作者も解釈する側に立つ。
アレンジが自然な範囲のものであれば、当て書きの核心は残る。
アレンジャーに合わせて受けとめるのも自由であるが、
オリジナルの世界に添って受けとめるほうが、本来の「駅」の姿
と考えられるのである。
「を」でも「が」でも、愛を失った切なさは、後味の悪さとは違うと
思われる。 >>524
0494 昔の名無しで出ています 2024/02/06(火) 04:37:17.78
平和が訪れた後の世界。
せっかくの機会なので、
私だけ「を」愛してたという解釈を好きになるために。
↓↓↓
愛し今不幸な彼の元に行くのが良さそうに思えるがどうなのだろう。
やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。
後悔でも、「駅」の世界が軽くなってしまいそうだがどうなのだろう。
少し感傷に浸っただけなのだろうか。
憐憫の情だけでは、「心に残る」のは、後味の悪さのようなものに
なりそうだがどうなのだろう。
あなたが「を」説を好きになるためと言う考察の結果がこれらの言葉なのですが？
最後のはこちらへの当てつけでしょうけど、それ以外にあなたは「を」説で考察をしても自分なりの言葉で主人公の最後の場面の気持ちを見つけられなかった訳でしょ？
芸術、文学を口にする者の考察としては色々と残念ですがそれがあなたの感想なら仕方ないですね と言うかよく読み返せば
「愛し今不幸な彼の元に行くのが良さそうに思えるがどうなのだろう。」
あなたの考察はここだけでこれ以外はすべてこちらへの当てつけですね
おかしいですねー？
「を」説を好きになる為の考察をのはずが粗探しとか こちらはあなたと違って相手の発言に対して当てつけや否定をするまでも無く、ただ純粋に「が」では歌詞が説明つかなかったり、せっかく状況を表した描写に何の意味も無くなってしまう事を>>375で証明しています
これに対して「を」について考察するならこちらの発言から離れて、純粋に自分の考えで無ければ無意味ですよね 妄想・でっち上げ上等！そこんとこ夜露死苦の
自由な想像で
「が」のストーリーに近い「を」を書いてみる。↓
（合わない所は、自分に合わせて調整すれば良い。） 彼と主人公は、先輩と後輩（新入社員）の関係。
彼は優しくて面倒見が良い。
主人公は、そんな彼を慕い、恋に落ちた。
彼も主人公に好感を持っていて、相談を受けている中、
主人公から想いを告げられ、交際が始まった。
主人公は本格的な恋愛は初めてで、舞い上がった。
しかし、彼は立場上もあり、他の子にも親切に接し、
ある時、彼が喫茶店で元カノの相談を受けているのを
偶然目撃して、主人公は彼の愛を疑い始めた。
彼のことを信用できなくなり、別れを告げ、会社も退職した。
別の会社に就職し、仕事に没頭し、
後輩の相談を受けたりもするようになった。
親の勧めで、見合いをして、何度か食事をしたりして、結婚の申し入れ
を受けるかどうかということになった。
そんな時、前の会社で仲が良かった子と偶然会った。
そして、何となく前の会社のほうに足が向き、
黄昏の駅の場面へ。
（つづく） （つづき）
彼を見掛け、胸が震えてしまった。
優しい彼がこちらを心配しているであろうことは分かっていたので、
あてつけや嫌味にならないようにさりげなく、元気で暮らしていますと
告げたかったのに、出来なかった。
時の経過を、言葉や数字だけでなく視覚的・映像的に、
彼のまなざしと主人公の髪型が変わったとして描写している。
彼は疲れているのか、うつむく横顔を見ていたら、
様々な想い出がよみがえった。
今は立場上のことも分かる。
そして、今の彼のまなざしとの違いから、あの時の真剣なまなざしが
強烈によみがえり、余計な記憶が削がれた今、
彼が私だけを愛していたことを痛感した。
あの時の彼を受け入れることが出来なかった自分も、
彼の気持ちが今は、痛いほど分かる。
過去のことにしていたはずなのによみがえる強い想い。
ありふれた夜がやって来ても、彼への思いが残される。
気持ちを抑えきれず、再会した同僚に電話をしてみた。
彼にも待つ人がいるだろうと思っていたが、彼はその後
誰とも付き合っていないらしい。
主人公は彼の元へ。
改札口の後のストーリーは、彼への強い想いに気づいたことからの
自然な流れ。
ゴルフなどのスイングが止まらないのと同じ、フォロースルー。
以上 前に「忘れ去ったはずの愛なのに」という表現を使ったかどうか
分からなくなってしまったが、
松田聖子「時間旅行」（作詞 松本隆、作曲 SEIKO、編曲 井上鑑）
にある。
（自分の解釈でそれに沿ったわけではない。）
切なさがありながら、聖子さん作曲の穏やかな名曲。 「を」と「が」の決定的違いはですね
あなたは「変わってしまった彼の眼差し、うつむく横顔」
などは特に意味は無い、と言いましたけど、それは「が」では説明がつかないからであって
「を」ならむしろこれらは超重要な状況描写になるのですよ
「2年の時が変えたのは
彼の眼差しと、私のこの髪」
「うつむく横顔」
これが何を意味するのか？
失恋から2年経って彼は当時より元気が無いと言うか幸せそうには見えなくなった
一方、彼女の方は失恋で切った髪が戻った
これは同時に失恋からの傷が癒えた、事を表す表現かと思われます
髪なんて伸びて当たり前だから失恋の傷が癒えた事とは関係無い、と否定するのは簡単ですがあくまで作者による作中の状況を表す描写ですからね
これらの意味を理解したら「どちらも成り立つ」
などあり得ないのです
そりゃ故意的に難癖つけるのはいくらでも出来るでしょうがね つまり「が」では彼の気持ちは重要では無い（と言うか説明が付かない）シンプルな「失恋ソング」
これが「を」になると傷が癒えて、他の男子と結婚した主人公と、まだ傷の癒えていない彼とのより複雑な「失恋後のストーリー」
になる訳です
竹内まりやという人はこういう少し捻った歌詞を他にも書いてるのでそれらを聞けばより納得いくでしょう
「駅」とは結末や状況は違えど似た表現はいくつか見られます
例
「シングルアゲイン」
→私と同じ痛みをあなたも感じているなら
「告白」
→違う道を選んだあなたに今ごろ愛打ちあけられても
→失った後で真実に気づくのはなぜ とは言えシンプルなラブソングの方が感情移入しやすい人も多いだろうし、最初に「が」と解釈したのならそれでいいのでは？
そもそも世にある歌詞の意味を全て理解するのは無理だし、理解しなくても音楽としては楽しめますからね
あなたは「理解と解釈は同じ」と言いましたが、こちらにとっては別なのですよ
綿密な関係ではありますがね
「理解」の話をしているこちらに対して「解釈は自由」などと言っても話が噛み合わないのは当然でしょう
解釈は自由でも、理解には理屈、筋道が必要なのですよ 「失恋で切った髪が戻った」（0532）という解釈は興味深い
（皮肉ではない）が、そういう内容を語るには想像可能説を認めない
と、矛盾する。
歌詞から、髪を切ったのではないかという察しはつくが、
それが元に戻ったのでは、歌詞の「変えた」にならない。
（途中経過も想像になる）
そのため、0532の末尾、「理解」や「難癖」など、根拠がない
ことが露呈している。
0534
同じ作者の別の作品と同じように受けとめるかどうかも、それぞれの
人の自由。
理解と解釈が別という主張は、限定的設定説であり、
（髪が元に戻った等）恣意的なものである。
0429の、1+1のたとえに合わせて言えば、
他の解釈の可能性は、1+1が3と主張するのではなく、
解釈では、1と思う人もいれば、2と思う人もいるということ。
1と理解しているつもりでも、それは解釈に依拠しているのである。
また、足し算しか考慮しない解釈もあれば、
掛け算で広げていく解釈もあるだろう。
決めつけるから他の筋道を理解出来ないことと、
他の筋道を理解出来ないから決めつけることの、循環の世界。 0532「うつむく横顔」、
サラリーマンが黄昏時の電車で、
疲れているのかなととることが不適切であるとは考えられない。
主人公との関係から、不幸と捉えなければならないという
者でもない。
根拠から結論を導いているというより、結論の根拠になるように解釈
していると考えられる。
作者の意図がどうであれ、日本語と論理関係から説明がつく解釈を
否定することは出来ない。
0298「状況観察のレポート」とあったが、作品を観察しているのは
限定的設定説であり、想像可能説は作品を味わうものである。
作者の意図の観察をするのなら、作者の想いを慮ったほうが良い
だろう。
一般には、自分の作品について意図とは違ったとしても、
人々が想像を巡らし、味わい楽しんでもらえることに歓びを感じる
のではないかと推察される。
意図に沿って解釈してもらえるのも嬉しいだろうが、いちいち意図を
説明しなければならないのは困るだろうし、様々な解釈を否定し、
作品の深さや広がりを限定される主張を歓ぶとは考えにくい。 理解と解釈について「こちらにとっては別」（0534）というスタンス
ではなく、それが正しいとする内容であったはず。
理解と称しているものも、解釈の一つに過ぎないということは、
これまでにも述べた
作者絶対という捉え方の押し付けは、
社会全般で地動説が受け入れられている中で、
天動説が絶対正しいと言っているようなものと言える。
尚、
「元気で暮らしていること」は、
何とも思っていないということとは違う。 解釈のあまりの酷さというのは、
主人公に想いが残っていて、後にも残ることを読み取らずに
オリジナルを見下した側に当てはまるのであり、
想いを読み取ったであろう中森明菜さんは、間違っていなかった
と考えられるのである。
違う感情として解釈するのも自由であるが、
他を酷評することは、根拠を欠いている。
解釈の可能性とともに、それらをこれまでに示した。
自分でよく理解出来る説明が、理解力のある他の人に理解出来るもの
であることを、経験上、私は知っている。 「駅」について「Expressionns」で、
「明菜ちゃんからの依頼がなければ書けなかった歌」
「せつない恋物語が似合う人」と述べられているらしい。
当て書きではない作品を挙げても、根拠に乏しい。
「CRIMSON」の他の曲から、不倫と解釈するのは普通にありえるが、
主人公の彼への愛が軽いような解釈が正しいかのような意見には
説得力がないと考えられる。
作者の意図を気にするのなら、「せつない恋物語」であることを
無視出来ないはずである。 0539英単語綴りの訂正
「Expressions] こちらとしてはあなたを傷付けないように気を使ってましたけど、そこまで粘着するならはっきり言いますね
まともな国語力と理解力があれば歌詞から「を」なのは簡単に分かるんですよ
現に作者自身が「を」と明かした事でこちらは答え合わせが出来た
あなたがいくらゴネようとね
さらにそちらは「を」説を理解しようとしても>>525に挙げた程度でしか理解出来ていない
つまりあなたには国語力、理解力、想像力、
歌詞を理解するのに必要な能力が全て足りない
しかも、作品を理解するのに作者の意図を探る思考は必要無い？
そりゃ理解なんか出来る訳ない
理解出来ないねら解釈も的外れなのは当たり前
あなただけ「が」スベっていたのです >>541
英語の綴りなんかよりその国語力と理解力の無さ、平気ででっち上げするズルさ、自分の間違った説が正解と同等でなければ気が済まない幼稚さを反省したらいかがですか？
自分は答えを見るまでもなく作者の意図通り「を」と理解しました
あなたに出来なかった事が私には出来たのです
悔しいでしょうがゴネてもこの事実は変わりませんよ >>283
> 歌詞の解釈は、作者の心の探究とは違うと思います。
まずそこが間違い
あなたは意味の理解もしないうちに自分では理解したつもりで解釈するから間違った解釈が産まれる
解釈の前にまず理解しなさい
こちらが理解と解釈は別というのはそういう意味なんですよ
> 不倫だったと確定できるわけでもないでしょうし、
ほらね？
全く歌詞の中のストーリーを理解出来てない
別れた彼に戻る人が居るのを知ってると言う歌詞の流れから不倫という設定は理解出来るはずなのに、あなたは作者がその歌詞に込めた意図を無視するからそんな重要なポイントも見逃してる
> 失恋が彼の表情に影を落とすとしたら2年前で、
時の経過が変えたということなら、
違う要素かなとも考えられます。
もう過去のことになってしまったという主人公の想いとか。
？？？
なぜ過去になってしまった主人公の想いが彼の表情に影を落とすのですか？ >>514
あなたは解釈はそれぞれ、と言うような事を言いますけど
「を」で解釈すれば自動的こちらの中に「が」は無くなりますよ
当たり前ですね
それなのにあなたは解釈はそれぞれと言いながら同時に「肯定の立場から反論が来るのは当たり前。」
などと言うのですね
おかしいですねー
なぜ反論の必要があるのですか？
こちらは「を」
あなたは「が」
こちらはこれで済む話なんだけど、あなたが我慢出来ないから反論してきたんでしょ 解釈はそれぞれと言いながら、自分とは違う解釈した人間には反論すると言う矛盾に気付かないらしい
結局は自分の都合と感情でしか語ってないのが丸分かりですね >>537
> 理解と称しているものも、解釈の一つに過ぎないということは、
これまでにも述べた
だからそれはあなたの都合でしょ？
こちらは歌詞を正しく理解出来たから「を」と言う解釈をした
あなたは歌詞を正しく理解出来なかったから「が」と言う解釈をした
理解と解釈は綿密な関係ではあるけど同じでは無い、と言う事ですね
作者から正解を示された以上はどちらが理解力があるのかははっきりしてます
あなただけ「が」ゴネてるのです
あなただけ「が」ゴネてるのです
あなただけ「が」ゴネてるのです 「を」か「が」かは、どんなに読解力がある人でも、
書かれた歌詞だけでは確定できない。
判断するには、前提となる筋書きを立てなければならず、
筋書きを立てれば、どちらも成りたつ。
AIでも、設定を調整しないと、まともな判断は出来ないだろう。
作者の説明との合致は、仮に作者がどちらで解釈しても良いと述べたら
変わってしまう砂上の楼閣に過ぎない。
ただ、主人公の想いが残っていて、後にも残ることは、
書かれた歌詞だけでも読み取ることが出来る。
それを読み取らないとすれば、無意識にか（直感で）別の筋書きに依拠
して判断していると考えられる。 不倫という設定も、前提となる筋書きに依拠している。
三角関係が不倫かどうかも評価次第であるし、それぞれに待つ人の
解釈も、想像可能説からは、不倫でない解釈も可能。
都合良く設定を限定する妄想・でっち上げ認定説は恣意的である。
前に感じて書かなかったことがある。
それは、自分が過去に言われた批判を、自分が言われる前に
相手に言っているのではないかということ。
客観的に見て、当てはまらない非難がなされている。 0546、0545
私の意見は、カバー側からオリジナル側への酷評が前提となって
いるので、そちら側に沿った意見に対して反論することになる。
解釈は人それぞれといっても、それを認めずに良識を欠いた非難を
する人が尊重を求めることは虫が良過ぎる。
（クリーンハンズの原則）
0545
「を」で解釈すれば「が」無くなるというのは、その人その時の
個別の解釈であって、私は客観的な可能性として、両方あり得ると
論じてきた。
「を」が当たったと喜ぶのなら、「せつない恋物語」に照らし合わせて
（その意味を曲解せずに）「駅」の解釈を見直すべきだろう。 >>548
> 仮に作者がどちらで解釈しても良いと述べたら
変わってしまう砂上の楼閣に過ぎない。
だからね…
つまり作者の言う事はそれだけ大きいと言う事
だったらその作者が「を」と認めたんだからあなたがゴネてる仕方ないでしょ
「を」を想定して作られたストーリーに「が」でもOKはあり得ません
> ただ、主人公の想いが残っていて、後にも残ることは、
書かれた歌詞だけでも読み取ることが出来る。
あなたは昔付き合っていた人を偶然見かけても何とも思わないのですか？
「胸が震えた」ならそれは今でも想いが残っている証拠なのですか？
「昔愛していたと言う想い、情、苦い思い出、懐かしさ、愛し合っていたのに実らなかった事の心残り」
ざっと歌詞とほんの少しの想像力でこれだけ「胸が震えた」と思える理由は挙げられますよ
彼女の想いが残っている（もちろん0では無いだろうが）事が作品上で重要と思うなら
「懐かしさ」「苦い思い出」「昔愛していた」
これらの言葉よりもっと今も想いが残っていると分かる言葉を挟むでしょ
だからあなたは自分の解釈に走る前にまず歌詞を理解しましょう >>550
>解釈は人それぞれといっても、それを認めずに良識を欠いた非難を
する人が尊重を求めることは虫が良過ぎる。
（クリーンハンズの原則）
こちらは中森明菜板は本来の意味は崩壊しても、作品としての出来は非難してません
むしろあなたから一方的に非難された立場なんですけど >>550
>0545
「を」で解釈すれば「が」無くなるというのは、その人その時の
個別の解釈であって、私は客観的な可能性として、両方あり得ると
論じてきた。
だからそれが間違いだって言ってんの
あなたは解釈はそれぞれと中立な立場を装いながら、逆に「両方あり得る」説をゴリ押ししてるじゃないか
解釈はそれぞれと言うなら「を、が、どちらも」
全て平等に扱いなさいよ
調子のいい事言ってもし誰かが「が」説を語ったとしてもどうせあなたは何も反論しないでしょうが >>550
客観的な可能性として両方あり得る？
これだけ「を」説を曲解して非難しておいて？
その場しのぎで調子のいいことばっか言いますねー
そういうさも自分は冷静に判断してまーすと言う態度を装っても要は「が」説も「を」説と同等に正解と認められないのが気に食わずゴネてるだけでしょ
>0494 昔の名無しで出ています 2024/02/06(火) 04:37:17.78
平和が訪れた後の世界。
せっかくの機会なので、
私だけ「を」愛してたという解釈を好きになるために。
↓↓↓
愛し今不幸な彼の元に行くのが良さそうに思えるがどうなのだろう。
やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。
後悔でも、「駅」の世界が軽くなってしまいそうだがどうなのだろう。
少し感傷に浸っただけなのだろうか。
憐憫の情だけでは、「心に残る」のは、後味の悪さのようなものに
なりそうだがどうなのだろう。 「を」説から>>525程度の解釈しか出来ないのであればそこから悲しさや切なさを感じ取るのは無理でしょうね
自分は「を」説から
「懐かしさと共に蘇る苦い思い出
昔愛していた人への想い
2年で失恋の傷は癒えて新しい相手は居ても彼への情が無くなった訳ではない
愛し合っていたのに最終的にはどちらも傷付いてしまった悲しさ、心残り
当時は自分だけが悲しかったと思っていたが彼もまた辛かったんだと知り生まれた哀れみ
今さら真実を知ってもどうにもならない切なさ
そんな過去を振り返る間にもいつもの夜はやってくる、と言うと流れの無情さ」
ざっとこれくらいの事を感じ取りました
充分悲しいし自分は切ない気持ちが湧きますね
あなたは失恋ストーリーは理解出来ても、これは理解出来ないのですね
それなら「どちらもあり得る」などと理解力のあるふりなんかせず、堂々と「が」説だけを信じたら？
私に対して口出ししなければこちらも何も反論しなかったんですがね 訂正
「が」だけを信じたら？
は不適切でした
作者から「を」で正解を出されて、さらに「が」で辻褄が合わないならそれだけを信じる、は無いですよね
「を」が正解でも、最初に感じた「が」で解釈しているしそちらの方が理解しやすいし感情移入出来る
これなら何の問題も無い思うんだけど何が気に入らないんだろう？
他人に対して「こちらも正解」などとゴネる意味が分かりませんね 0556
妄想・でっち上げ認定又は、解釈次第の箇所。
「失恋の傷は癒えて」「情が無くなった訳ではない」「哀れみ」等、
主人公の心情。
「彼も辛かった」「どちらも傷ついてしまった」等、彼の心情。
そういう部分は解釈次第であり、違う受けとめ方が「が」に繋がる。
別れたときの彼のまなざしは、幸せそうに見えたのだろうか。
解釈上、「が」を不正解とすることは誤り。
作者の説明を、解釈上の唯一の正解とする認識が誤り。
「私に対して口出し」とか「ゴネる」が物語る、理解の壁。 0554、0556
「を」でも、人によって解釈は異なるのに、
「を」が正解を、自説が正解にすり替えている。
0553
論理的な把握がおかしい。
両方可能で、「を」も「が」も認められるという
客観的な説明に対し、
「を」だけを正解と考えているから、押し付けと感じるだけ。
「を」だけが正しいという意見に対して、「が」の擁護に
まわっているだけのこと。
「を」の具体例も示した。
ただ、中森さんと「が」を結びつける見方もなされていたりするので
「が」を擁護するし、必ずしも明らかではなく、両方可能なので
「を」も擁護する。
曲解ではなく、説明を求めたまで。
自分の具体例でクリアした。 0551
苦い思い出が込み上げる前に、見掛けただけで胸が震えており、
想いが強く残っていると解釈出来る。
哀れみの対象となっている人に対して、
あなたがいなくても元気に暮らしているなどと、
さりげなくでも、告げない。 ↑告げようとはしない。
「告げたかったのに」で、妙な人格の主人公になってしまう。 冒頭と末尾を、ナレーション・説明文ととることも出来るかもしれなが、
全編をモノローグ（独白）と捉えるほうが自然だろう。
どちらにしても、「昔愛してた」はモノローグであり、
事実の説明ではない。
こちらの書き込みからそれは理解したらしい
（「0519」等と「0551」の差）が、言葉とは裏腹な心を
読み取れないのでは、事実の説明と捉えるのと同じである。
過去のことにしていたので「今も想いが残っていると分かる言葉」など
挟まない。
人を見下していても、言葉通りの受けとめだけで、複雑な心理を
読み解けずに、哀れみ90%？の解釈が正しいと強弁している。
その辺りのことを感じ取って表現したであろう中森明菜さんは、
正しかった。 >>562
> どちらにしても、「昔愛してた」はモノローグであり、
事実の説明ではない。
なぜ？
モノローグが事実では無い根拠は？
事実では無い歌詞を挟む理由は？
でっち上げでは無いなら説明してみなさい
> 過去のことにしていたので「今も想いが残っていると分かる言葉」など
挟まない。
今も想っている内容の歌詞に、今も想っていると分かる描写を挟まないだって？
でっち上げもほどほどにしときなさい
そうでは無いならゴネるだけで無く理屈で説明しなさい
> 言葉通りの受けとめだけで、複雑な心理を
読み解けずに
「2年の時が変えた彼の眼差しと、私の髪」
作品を理解する上で重要なこの描写すら読み解けず馬の耳に念仏のあなたが複雑な心理？
失恋後の複雑な心動きのストーリーの作品を、でっち上げで簡単な失恋ソングに引き下げなきゃ理解出来ない人が何を読み解くって？
相変わらずギャグのキレは抜群ですねー >>562
> その辺りのことを感じ取って表現したであろう中森明菜さんは、
正しかった。
逆逆w
もし中森明菜側が本作に込められた意図を感じ取れなかったんでしょうが
もし中森明菜側が歌詞を誤解したのが事実なら、
中森明菜とその周りの人間があなたと同レベルの理解力だったというだけでしょ
同レベルだから仲間意識が湧くのでは？
残念ながら作者側から否定されたのでこちらが正解なのは明らかですがね
こんな簡単な問題を不正解側がいつまでもゴネてるのは感情の処理が未熟なだけ
アホらしい >>559
「を」説から>>525程度の解釈しか出来ないあなたが「を」の具体例を示した？
擁護もする？
「が」はでっち上げにでっち上げを重ねてこじつけ擁護して、「を」は曲解してまで非難しただけにしか見えませんがね
そのくせ「どちらもあり得る」とか支離滅裂
しかも「解釈はそれぞれ」と言いながら、「どちらもあり得る」説しか認めようとしないゴリ押しぶり
後付けばかりだから理解力のあるフリをしてもボロボロなんですよあなたは
自分で語ってる事の整理も付かない人間が、他人が書いた複雑な歌詞なんて理解出来るはずがないのは当たり前でしょうね 0565
一つの（「を」の）解釈しか認めない意見を否定しなければ、
歌詞の解釈が人それぞれという状況に出来ないという論理が
理解出来ないらしい。 0563
部分的な引用にとどめても、書いた人本人には分かるはずだが、
引用し直すと、
0551『彼女の想いが残っている（もちろん0では無いだろうが）事が
作品上で重要と思うなら
「懐かしさ」「苦い思い出」「昔愛していた」
これらの言葉よりもっと今も想いが残っていると分かる言葉を挟む
でしょ』
主人公が過去のことにしてきているので、独白の中で、
分かりやすい言葉が出てくるわけがない。
分かりやすくないと読み取ることが出来ないのなら、
理解・解釈を語るのはやめてほしい。
哀れみの対象の人に
「戻ってゆくのね 気づきもせずに」というのも、妙な人格。
想いが残っているからこその表現である。
中森さんを肯定に語っていたのが、ディスっているのは、
なりすましの#&%星人が悪さでもしているのか。
重要だとする描写で、
失恋から癒えたことにしたいがために、切った髪が戻ったなどと、
自分の妄想・でっち上げ認定に引っ掛かるような解釈を
持ち出したのだろう。
「変えた」を、戻ったことにしてしまうのは、
１８０度逆を、３６０度逆と言い間違えて
笑いを誘うような解釈だろう。
興味深いを、（皮肉ではなく）笑えるに、訂正したほうが良さそうだ。
流れで、「逆逆w]も、逆の逆に思わせて、笑いを誘う。
「あなたがいなくても こうして
元気で暮らしていることを
さりげなく 告げたかったのに」について、言葉通りに
哀れみの対象となった人に告げたかったというのでは、
たとえば、生活が苦しくなった彼に、私は生活が豊かになったので
心配しないでと、さりげなくではあっても、
敢えて言いたかったというような主人公ということになってしまう。
「失恋後の複雑な心動きのストーリーの作品」（0563）は、
おかしな人格の主人公に設定してしまうミスに基づく評価。
当て書きということを知らなくても、
純粋な愛と向き合う心情を読み取ることが出来る作品である。 >>566
だからね…
だからね…
私は「を」
あなたは「どちらも」
他の人は「が」
これで済む話を認められない人間が「解釈はそれぞれ」とか言うのがおかしいって言ってんの
当然、3つのうちどれかを選べばその人の中で他の選択は否定されるけど、それは別の選択をした人を否定した事にはならない
それを否定と捉えたら自分の意見を言う事すら許さない事になる
相手の意見をはなっから「歌詞の解釈は、作者の心の探究とは違うと思います。」
このように否定したのはあなたでしょうが
偏狭なくせに理解力のあるフリをするのは辞めなさい
あなたにそのような度量は無い >>567
> 主人公が過去のことにしてきているので、独白の中で、
分かりやすい言葉が出てくるわけがない
同じ質問を2度させないように
あなたが言うように想いが残っている事が前提の歌詞だとしたら、
想いが残っている事を示す分かりやすい言葉を使わない理由は？
過去の事の独白だから使わないと言う根拠は？
想いが残ってるのは現在進行形なんでしょ？
想いが残っていると分かる言葉を差し置いてまで「昔愛していた、懐かしさ、彼の眼差し、私の髪」
などの言葉を挟むことに何の意味があると言うのですか？ >>514
>「戻ってゆくのね 気づきもせずに」
この言葉から今も彼を想っている事が重要な設定、と察する理由は書かれてないですね
少し解釈は難しそうですが
声を掛けられない理由として
「昔愛していた懐かしい人に
声を掛けたかった
でも苦い思い出のおかげで掛けられなかった」
と言ってますから、自分から声は掛けられない
でも相手に気づいて欲しい気持ちも少しあった、と言う意味も含んでるかも知れませんね
少なくとも「今も想っている」と言う描写は見られません
まぁこれが「今も想っている」と強調された歌詞がどこかに挟まれていたら、また意味合いが違ってくるでしょうがね
それが説明出来ないならあなたの思い込みでしょう >>567
なんかたまに「を」説を妙にコキ下ろしてますけど、それによってあなたは何をアピールしてるつもり？
こちらに対しての当てつけだとしたら、とんだお笑い草ですよ
そんなもんあなたが「を」説から貧相なイメージしか感じ取れないのと、理解力の無さが曝け出されてるだけ
さらにあなたが主張している
「が、を、どちらの可能性もある。解釈はそれぞれ」
と言うのが、こちらが指摘した通り、自分が理解力のあるフリをしたいが為に、上辺だけの後付け支離滅裂を並べただけと言う結論になりますね 0571
「を」しか正しいと認めない解釈で、その根拠としている部分の誤りを
指摘した。
主人公の切った髪が戻っただと、
彼のまなざしのほうは、主人公と付き合っている時は不幸で、
別れを決断したという時が幸福で、その後不幸になったなどとなる。
作者の意図について、
自説に都合の良い時だけ、作者の意図が絶対としているだけだろう。
0563
「失恋後の複雑な心動きのストーリー」は、
根拠から導いているのではなく、
その捉え方に合うように、個別のフレーズの解釈に落とし込んで、
それを根拠にしており、循環論法に陥っている。 時間があるとき、書きたいときに、書きたいことを書くだけだ。
（また、しばらく訪れない予定）
0568、0569
同じ説明を何度もしている。
0281は、「が」では説明がつかなくなるのでは？と批判で入っている。
作者が絶対正しいという主張が、
違う意見の人は間違った解釈で妄想を楽しめば良いといった内容と共
書き込まれている。
違う解釈も正しいと認めたうえでのことなら受け入れられようが、
書き込みに対して批判は許されないかのような受けとめは
一般的に無理な話。
0569
場面の話の流れを無視している。
１番と２番をごちゃ混ぜにしている。
自分の本当の気持ちに気付かなかった場合や、
終わったことにしていたが相手を直接見ているうちに気持ちが昂る
など、流れがある。
0570
相手に気づいて欲しかったという気持ちも理解しているが、
それは、（哀れみではなく）愛が（強く）残っているから。
そういった推量も読解力のうち。
自説に都合が悪い指摘に対して、質問でごまかしている形の書き込みを
したり、
自分に都合の悪い過去の自分のき込みをごまかそうとしても、
書き込みを振り返れば判る。 >>573
同じ質問を3度させんな
歌詞のどこから主人公の想いが残っている事が重要なストーリーと察したのですか？
またでっち上げですか？
そこを説明しないと「そういった推量も読解力のうち。」これもまたギャグですね
挙げ句の果てには作者の意図より自分の理解力無き都合のいい解釈が正しいかのように言い出すとは
あなたもしかして交通事故とかで頭を強打した経験あるのでは？ >>572
>0571
「を」しか正しいと認めない解釈で、その根拠としている部分の誤りを
指摘した。
「を」しか認めない、じゃ無くて「を」でしか説明つかないですね
悔しかったらでっち上げと馬の耳に念仏を辞めなさい
そもそもこちらにご意見などしなければこちらはあなたにがどう解釈しようと構うことは無かったですがね
>主人公の切った髪が戻っただと、
彼のまなざしのほうは、主人公と付き合っている時は不幸で、
別れを決断したという時が幸福で、その後不幸になったなどとなる。
私の中ではなりませんね
あなたがより複雑な「を」説では理解出来ないだけでしょ？
「を」説をコキ下ろしたところであなたが正解と、複雑なストーリーを理解出来ない物分かりの悪さがバレるだけですからまぁそれで良いなら良いのでは？
>作者の意図について、
自説に都合の良い時だけ、作者の意図が絶対としているだけだろう。
そりゃ歌詞から汲み取れる事なら歌詞から汲み取るでしょ
歌詞の意味を理解するのに、作者の意図を無視するくせにでっち上げまでして、自説も正解！とか言う人の方がおかしいですよ
あなたもしかして交通事故とかで頭を強打した経験あるのでは？
もしそうなら恥じることでは無いので言ってください >>573
>場面の話の流れを無視している。
１番と２番をごちゃ混ぜにしている。
自分の本当の気持ちに気付かなかった場合や、
終わったことにしていたが相手を直接見ているうちに気持ちが昂る
など、流れがある。
だからね…
1番2番ごちゃ混ぜとか揚げ足取りにもならん
あなたの言うストーリーならあなたが大した意味は無い、と言った言葉より「彼への想いが残っている」事を強調するはずなのにそれが確認出来ないなら、あなたがでっち上げてるだけって言ってんの
流れがあるなら同じ質問させずにさっさと説明しなさいよ >>573
>自説に都合が悪い指摘に対して、質問でごまかしている形の書き込みを
したり、
自分に都合の悪い過去の自分のき込みをごまかそうとしても、
書き込みを振り返れば判る。
えーと…大事な事を忘れてるようですが…
あなたがゴネようと「を」で正解なのは確実なのね
「を」説をコキ下ろしたり、こちらの揚げ足取りをしたところであなたがより複雑な「を」を理解出来ないだけの事なんですが
いくら悪足掻きしようとあなたが無駄に騒いだ事で
「中森明菜は歌詞の解釈を間違えていた」
と言う内容の話を繰り返えさせてネット上に残す役割をしただけ
中森明菜ファンも同じく作者の意図を理解出来ないとバレました
それなのに中森明菜の擁護？
あなたはやっぱり面白いですねー
ぜひこのまま続けましょう 実際に自分もここに書き込みして反論されるまでは中森明菜版が歌詞の意味を間違えていたなんて知らなかったもんな
山下達郎から酷評されていたと言うのはあくまで歌唱やアレンジの表現に対してだと思っていたんだが
このスレが伸びて注目されやすくなった事で自分以外にも初めて知った人も居るんじゃないかな
そんな前知識無くして、歌詞も深読みせずに聴けば、中森明菜版もあれはあれで良いのに勿体無いね 【男性が選ぶ！九州出身の「究極の美女」芸能人ランキング】TOP10
https://rankingoo.net/articles/owarai/03785a/4
1位 吉瀬美智子（福岡） （473票）
2位 橋本環奈（福岡） （446票）
3位 森高千里（熊本） （396票）
4位 今田美桜（福岡） （384票）
5位 川口春奈（長崎） （373票）
6位 黒木瞳（福岡） （358票）
7位 倉科カナ（熊本） （252票）
8位 池田エライザ（福岡） （216票）
9位 稲森いずみ（鹿児島） （164）
10位 蛯原友里（宮崎） （158票） >>567
> 主人公が過去のことにしてきているので、独白の中で、
分かりやすい言葉が出てくるわけがない
で、話は戻るのですが
なぜ独白なら分かりやすい言葉が入らないのですか？
独白ったって歌の歌詞であり、ストーリーのある作品なのですがあえて重要な言葉を入れない事の意味は？
そしてその根拠は？
理由は謎、結論も謎、そして何より理由と結論に繋がりもない
これではでっち上げと言われるのも当たり前では？ >>579
この中なら橋本環奈だな
松田聖子はさすがに無理でしょう
スキャンダルとか家族の事以外では人目に触れる機会も少ないのに このスレで松田聖子の名前を出すのは何のつもり？
もしかして竹内まりや側を支持する者＝中森明菜のアンチ＝松田聖子ファン
とでも思って悔しがらせようとでも思ったんかな？
ヤバいね…完全に5ちゃん脳だわ
しかもIDまで隠してごくろうさん >>379
>彼の元妻への想いが気になったりして、関係がこじれてしまい、
遠距離恋愛のせいもあって修復できず、彼からの電話にもでなくなり、
関係が途絶えていった。
よく分かりませんけど、このような関係なら
「主人公だけが愛していた」とは言えないのでは？
どっちもどっちでしょ
少なくとも2年後に彼を見かけて涙流すほどの片想いストーリーは成立しないですよ
しかも苦い思い出とか言うなら、もっと早く会社辞めるでしょ
あの中森明菜版の繊細さや儚さからは想像も付かない図太さですね
あなたは竹内まりや版だけじゃ無く、大好きな中森明菜版の世界観すらも理解出来て無いですね
擁護するためにしゃしゃり出てきたあなたがぶち壊してどうするんですか？ >>380
>まなざしや髪型の変化は、幸せかどうかというような意味を無理に
もたせずに、時の経過について、言葉や数字だけでなく、視覚的・
映像的に表現したものととる。
そこまで自分の想像任せにでっち上げしておいて、作者による2人が別れてから今に至る様子を巧みに表した描写は無視って凄いですね
馬の耳に念仏とはこの事 >>283
＞歌詞の解釈は、作者の心の探究とは違うと思います。
その結果、中森明菜は歌詞の意味を間違った曲を発売してしまって、山下達郎から酷評されたわけですが
そこんとこ分かってます？ >>286
> 意味を理解することと、解釈することは、同じだと思います。
なるほど
つまり中森明菜もそのような考えで結果的に、歌詞の意味とは外れた解釈をしてしまったのですね
正しく理解せず、正しい解釈は無いのは当たり前でしょう >>308
> しかし、楽曲について、理詰めで否定する方向の解釈をするより、
それぞれの方のイメージを大切にした方が良いと思います。
共存できる方向で考えるのが良いと思います。
と、言いつつ1行目から理詰めの解釈をしてますよね？
共存て分かります？
皆んなが曖昧な回答をする事では無く、それぞれに違う回答を認め合う事でしょ
と言うか批判そのものは悪では無いんですよ
根拠や意味のある批判であればね
あなたが理詰めで考えるわたしを批判するのには何か正当性はあるのですか？ × と、言いつつ1行目から理詰めの解釈をしてますよね？
⚪︎ と、言いつつ1行目から理詰めの解釈を否定してますよね？ >>380
＞雨もやみかけ、ありふれた夜がやって来ても、彼への想いが
残される。
彼への想い？
どこにそんな描写がありましたか？
ありふれた夜と彼への想いに何の関係が？
共存と言うのは、違った考えを認めるのは大切ですけど、自説が不正解なのが気に入らず、根拠の無いでっち上げを書散らかして、こちらも正解！などと言う厚かましい人を認める事とは思いません 0575
まさか、相手がお馬さんだったとは知らなかった。
自分がお馬さんだからといって、人までお馬さんにする（0586）のは
やめてほしい。
暴れ馬の揚げ足を取るのは危険そうだ。
飼い猫なら良かったのに。
形勢が悪くなって口封じをしたいのだろう。
カバー側とそれに同調する人の、
難癖に対する永遠の曖昧さなど必要ない。
0589の0308への批判は、「しかし」（0308）を挟んでいることを
読み取れていない。
勝ち負けに拘るのなら、自説への疑問に真摯に向き合うほうが良い
のに、意味の無い反論しか出来なくなっているのだろう。 私が他の考えも正しいと認めるべきだと述べたのは、
作者が絶対とか、他の考えは妄想・でっち上げなどに対してのことで
ある。
全ての解釈を正しいと認めるべきだということではない。
示された解釈について、意見を述べることが悪いわけではない。
それぞれに解釈して楽曲を楽しむのは、本来、自由であるはずなのに
カバーサイド側の批判が残ったままで、一部社会的にではあるが、
解釈の押し付けのような状況もあることは良くないと考える。
十円玉には二面ある。
どちらを見るのも自由。
描かれた内容の正しさを述べるのも自由。
（不適切な表現の問題は別。）
一般に表は、平等院鳳凰堂が描かれた側とされているが、
造幣局が便宜上そうしてきたことによるもので、
法律上の根拠はないらしい旨の解説も目にした。 「今になって〜初めてわかる」のは、主人公が、真実の愛に気付いた
からで、それは「を」でも「が」でも同じ。
当時の彼と同じ心理的状況でこそ、
「今になって」「初めて」「痛いほど」わかる。
「を」でも解釈は一律ではない。
彼が、妻も主人公も両方愛していた場合が可能性としてあり、
その場合、主人公「を」愛していたとは言えるが、
「だけ」とは言えない。
今の彼が不幸だとしても、表と裏両面描かれたカードを持っている
事が幸福で、片面だけでは不幸という場合を排除できない。
従って、
彼が今不幸だからといって、
二年前に彼が主人公「だけを」愛していたと
結論付けることは出来ない。 「哀れみ」というのは、車両に乗ってうつむく横顔を見てからのこと
なのだろうか、
そうするとそれまでの主人公の気持ちはどのようなもの
だったのだろうか。
苦い思い出が込み上げる前に、彼を見掛けて胸が震えたほどの心情は、
どういうものなのか。 モノローグ（独白）であることを前に指摘した。
「を」説でも、
主人公が彼より今の相手のほうを愛いているととる解釈は、
歌詞の内容を事実と捉えて話を組み立てているようであるが、
独白であるため主人公の主観に過ぎない面があることを看過して
いる。
作者の意図という観点は、歌詞の内容を、事実の設定としか捉えない
誤謬に陥る。
主人公には彼が不幸だと見えたとしても、それは主人公の推測に
過ぎない。
そして、仮に彼が実際に不幸であったとしても、その原因が
自分を選ばなかったからと思ってしまうのでは、
主人公の人格が妙なものになってしまう。
自身過剰で客観性のない主人公でも感情移入できる人なら良いのかも
しれないが、一般的にはそういうことになる解釈は避けるべきだろう。
自分の本当の想いに気付く、気付かないは、
実生活では分かりにくいが、ドラマでは見かける。
「〜さん、それって好きってことですよ。」など。
同窓会で再開して、結婚に至るというような話なら、
現実でも分かりやすいかもしれない。
家庭がある場合、「やけに」は、終わったことにしていた愛が、
実は真実の愛であったことに気づいても、それをどうすることも
出来ない、やるせない気持ちから発せられた、自分に対する言い訳
のようなものと思える。 「を」か「が」かは書かれた歌詞だけでは確定できない旨、
前に述べたが、分からない側に身を置いている以上、それが推測で
あることは否めないし、自分が分かると思っていても、
それが間違いである可能性も否定することはできない。
それでも、
「駅」の核心は、（「を」でも「が」でも、）
主人公が真実の愛に気づいたことにあり、
そうした愛は、きれいさっぱり忘れ去ることは出来ない、
というのが私の解釈。 >>597
ツッコミ所だらけでこちらは大変ですけど
なるべく重要なポイントからシンプルにいきます
あなたはよく
「主人公が真実の愛に気づいたことにあり、」
このような言葉を使いますけどそれは歌詞のどこから汲み取ったのですか？
彼の嫁への想いが事実の愛、と取れる描写は自分には見つけられなかったので、具体的にどの部分の事なのか教えてください >>597
彼の嫁への想いが真実の愛
さらに主人公の彼への想いも真実の愛と気づき涙したと？
それはいったい歌詞のどこから汲み取ったのですか？
なぜあなたの自説の中で最重要と言ってもいいポイントの説明すら出来ないのですか？
また何度も同じ質問させたいのですか？ これまでに説明している。
彼の想いは、聴き手に委ねられていると考えられる、「駅」の必須の
前提となっているストーリーによる。
「昔愛してた」しか書かれていないので、想像に委ねられていると
解釈できる。
「を」で考えるか、「が」で考えるかで、彼が真に愛していた相手は
異なる。
今の彼が愛する相手も、前提となるストーリーから繋がって来る。
主人公は、「昔愛してた」と言ってはいても、愛し続けていたことに
気づいていない。
見掛けただけで、胸が震えている。
元気で暮らしていると伝えたいということについて、
思いやる気持ちからと捉えないと人格的におかしな主人公になって
しまう。
思いやりがあるのなら、自分優位・相手劣位の関係で、そのような
ことを告げたいとは思わないはず。
告げたかったのは、そのような関係ではないから。
想いが（さほど）残っていない相手であれば、わざわざ告げたいとは
思わないはず。
告げたかったということは、今も愛しているから。
「戻ってゆくのね」「気づきもせずに」も同じで、今の相手への愛
のほうが強いのであれば、彼が気づかずに戻ることを特に残念には
思わないはず。
「哀れみ」で捉えていないので、涙があふれそうになるのは、
今も愛しているからと解釈できる。
「今になって」「初めて」「痛いほど」わかると、強調された
「愛してた」は、軽いものではなく、真実の愛と解釈できる。
そうした愛を忘れ去ることは出来ないと解釈できる。 >>600
＞主人公は、「昔愛してた」と言ってはいても、愛し続けていたことに
気づいていない。
見掛けただけで、胸が震えている。
「愛し続けていた事に気づいてない」
要するに歌詞の中にない、主人公が思ってもいない事をあなたの都合ででっち上げて決めつけなければ成立しないと言う事ですね
あと、見かけて胸が震えたらなぜ今でも愛し続けている事になるのですか？
昔愛しあっていて苦い思い出もある相手なら、そのように表現する事は何ら不自然では無いし、
あなたには分からなくても、自分には分かります
「が」より複雑な感情の「を」説を理解出来ないあなたが、異性に対して好きか？嫌いか？の2択でしか無いだけでしょ >>600
＞彼の想いは、聴き手に委ねられていると考えられる、「駅」の必須の
前提となっているストーリーによる。
あなたの心の中のでっち上げストーリーではそうなっていても歌詞から汲み取れ無いならそれは「無い」のも同然なのですが
ではもう一度聞きます
いったい歌詞のどこから彼の嫁への愛が本物の愛と判断したのですか？ 苦い思い出がこみあげる前に、彼であることが分かって、
胸が震えている。
主人公の人格無視の解釈を採るべきではない。
妄想・でっち上げと言っている側が、書かれた歌詞の中でそれを
行なっている。
気づいていないというのは、「昔愛してた」（過去のことにしている）
「変えた…髪」という表現以外の歌詞から、彼への想いが伝わってくる
から。
（髪型を変えても、想いを断ち切れているかどうかは分からない。）
前に指摘した箇所以外でも、
「まぎれもなく」「あの人なのね」も、特別な相手であってこその表現
であり、今の想いが軽ければ合わない表現。
今の相手への想いのほうが強くて、彼が哀れみの対象になっている
のでは合わない。
「消えてゆく」は、去ってしまうという想い。
「今になって」「はじめて」「痛いほど」分かったということは、
心理的ギャップがあったということであり、自分の愛に気づいたことに
より、彼の心理や愛も理解することが出来るようになったと考えら
れる。
「ありふれた夜」と対照的な、特別な時間だった。
（主人公の今の相手は、ありふれた夜の側にいる。） >>603
だから昔愛していて苦い思い出もある特別な人と偶然会って「胸が震えた」のが「今でも愛してる」事の根拠は？
主観では無く、歌詞の中のどこから汲み取ったのか説明してください
こちらは歌詞の中から汲み取ってあなたの説を否定出来ますよ
現にはっきりと「昔愛していた」と書いてますからね
これは主人公が過去形の愛の相手に対しても、偶然見かけた瞬間は「胸が震えた」ほどの感情を抱いたと言うストーリーの設定を示しています
あなたが認めなかろうと関係ありません
主人公の感情や考えははっきりと歌詞に記されているのです
何を意地になってるのか知りませんが、理解出来ないならそれでいいのでは？
どうしても反論があるならまずでっち上げを辞めてきっちり説明してみなさい >>603
＞「まぎれもなく」「あの人なのね」も、特別な相手であってこその表現
であり、今の想いが軽ければ合わない表現。
だから主人公の人格を無視してるのはあなたですね
「昔愛していた」相手に対しても「胸が震えて、紛れもなくあの人なのね、消えてゆく」
と感じるのが主人公なのですよ
自分なら昔愛していて苦い思い出もある相手を偶然見かけたら「胸が震える」と言う表現は理解出来るし違和感など無いですね
むしろ他に適切な表現が見つかりません
あなたが異性を好きか？嫌いか？の2択しか感じられないだけでは？
あなたには竹内まりやの「駅」合わないし、理解出来ないだけでしょ >>603
あなたは>>494で
「やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。」
こんな事書いてますけど
捨て犬？
昔愛していて、懐かしさもあり、愛し合っていたのに結局は2人とも傷ついてしまって、家庭を持った主人公が今となって彼の辛さがより分かるようになった、
と言う流れの話が、飼ってるわけでもない捨て犬への気持ちと同等としか感じ取れないのですね
だからあなたは異性を好きか？嫌いか？でしか判別出来ないだけって言われるの
もう竹内まりや版は諦めて、中森明菜版で「が」説を思うままに楽しめばいいじゃない？
何が不満なのですかねぇ 苦い思い出が意識されて胸が震えたのでは、
避けたい相手になってしまう。
「苦い思い出」は、話し掛けるかどうかという段階になってのこと。
彼の辛さ（0606）が分かっても、
主人公だけを愛していたと断定することは出来ない。
リスペクトと言いながら、「Expressions」の件で、
英語の綴りなんかより（0543）という言い方をして、
作品を大事にしないから、作者のコメントも軽視するのだろう。
「テーブルに彼女の写真を並べて、情景イメージが出て来るまでずっと
見つめていました。
「せつない恋物語が似合う人だと結論を得た私が、めずらしく
マイナーコードで一気に書き上げた…」
「明菜ちゃんからの依頼がなければ書けなかった歌です。」
などと書かれている。
他の曲との違いを無視した複雑心理説は、作品の世界観に反する。
純愛説は、書かれた歌詞から読み取れる内容である。 楽曲・ドラマ・漫画・小説・映画その他、創作に関して、
作者は設定を考えるのだろうが、そういうことについての話は、
作品の解釈と必ずしも一致するものではない。
作者が説明をしたからといって、表された作品がそれと一致するとは
限らないため、
解釈が制約を受けるわけではない。
作者の意図をつまみ食いして、自説に都合良く援用するから
循環論法に陥る。 今の彼が不幸であることを前提としている複雑心理説は、
彼が主人公も他の相手も愛していた場合を排除できず（0594）
論理的に破綻しているうえ、
主人公の人格を貶める解釈であるため
採りえない。 >>607
つまりあなたが単なる悲劇のストーリーでは無い竹内まりや版の深みを理解出来ないのでしょ？
歌詞から汲み取って理解出来ないから、都合の良いでっち上げストーリーを自分の中に落とし込むわけだ
あなたはそれでよくても他人には通用しないでしょうね >>607
＞「せつない恋物語が似合う人だと結論を得た私が、めずらしく
マイナーコードで一気に書き上げた…」
「明菜ちゃんからの依頼がなければ書けなかった歌です。」
↓↓↓
＞作者が説明をしたからといって、表された作品がそれと一致するとは
限らないため、
自己解決してますね
「歌詞を理解するのは作者の意図を考える事ではない」
と言ってたくせに都合の良い時だけ作者に頼るな >>609
だから作者が「を」と言ってるのをあなたが理解出来ないだけなの
そこにケチを付けてもあなたが理解不能なだけなの
理解出来なきゃ聴かなきゃいいだけなのに何がそんなに気に食わんのやら
「やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。」
↑↑↑
こんな事言ってるような人には異性に対して好き嫌い以外の感情は理解出来なくて当然
自分は自分の頭で解釈したのが作者によって正解と言うことが証明されました
あなたには理解出来なくても私には出来たのです
それだけの事
駄々をこねるのは辞めなさい
いい大人がみっともない >>607
＞純愛説は、書かれた歌詞から読み取れる内容である。
だったらケチばかりつけてないでさっさと質問に答えてみなさいよ
彼の嫁への愛と、主人公の彼への愛が真実の愛とは歌詞のどこから汲み取ったのですか？
これで同じ質問を何度目だ？
自説の説明も出来んくせに他人の意見に口出しすんな こちらの説は作者から正解とお墨付き
不正解なのがはっきりしてもゴネてついには作品にまでケチつけ出すとか
そんなに正解のこちらが羨ましいですか？
他所の子のオモチャが羨ましくて駄々こねる子供みたいな人ですね >>608
＞解釈が制約を受けるわけではない。
だからあなたはあなたで勝手に解釈して楽しむのも、中森明菜版が好きなのも自由でしょ
こちらは解釈以前にまず理解がしたいんよ
あなたの自分で説明も出来んような理解の無き解釈など誰も聞いてないの
歌詞の理解の話をしていた（事実として理解していた）わたしに勝手に絡んできて、訳の分からんでっち上げを並べてんなっての
無礼者が >>607
だから昔愛していて苦い思い出もある特別な人と偶然会って「胸が震えた」のが「今でも愛してる」事の根拠は？
主観では無く、歌詞の中のどこから汲み取ったのか説明してください
「昔愛していた、懐かしさ」を無視して
「苦い思い出」だけに絞って否定するとか、そんな小汚い事しても歌詞を見れば分かるのに通用するするはず無い事も分からんのか
こちらの正解と答えの出ている相手にそこまで小汚い事してまで「自分も正解！」と言い張らなければ腹の虫が収まりませんか？
それが相手の気分を害するとは気付きませんか？ >>607
少し違った角度からの質問もしょうか
あなたなりに「を」説前提で考えてみてください
あなたが過去に両思いで愛していて、懐かしい思い出もあって、それでもお互い傷ついたような苦い思い出もあるような相手を偶然見かけたら、その気持ちをどう表しますか？想像してください
自分ならときめきでは単純過ぎるし、衝撃では大袈裟だし、驚きでも不適切だし
そう考えると「胸が震えた」は良い表現だと思うし自分には違和感無いですね
主人公が彼を今でも愛している設定でなければ
「胸が震えた」と言うのが不適切だと言うなら、逆に「を」説ならどう表現したらしっくり来るのか他の言葉を探してみてください 0617
「胸が震えた」という表現が不適切などと言っていない。
「胸が震えた」という表現と照らし合わせると、哀れみではなく、
今も愛しているという解釈のほうが合うと言っている。
ときめいたでは、主人公は自分の気持ちに気づいていることになる。
苦い思い出があったとしても、今、胸が震えるほどの心情は、
哀れみではないと考えられる。
「過去に両想いで愛していて、懐かしい思い出もあって、
それでもお互い傷ついたような苦い思い出があるような相手を
偶然見かけたら」
今の相手を愛していれば、苦い思い出も含めて懐かしい日々。
胸が震えたら、想いが残っている。
歌詞には無いのに、「お互い」傷ついたことにしている自己矛盾。
0616
苦い思い出に絞っていない。
苦い思い出を伴なった意識。
気分を害したことが本人の誤解によるものでは、責任を負えない。
0613
説明済み
0612
捨て犬のたとえは、過去に愛していた対象かどうかの問題ではなく、
自分優位・相手劣位の視点に対する疑問を強調したもの。
相手の不遇の中、「元気で暮らしていることを」「告げたかった」
というのでは、人格的におかしなことになるなど、「を」説の疑問解消
を促した。
0611
純愛説は、作者の説明に頼らなくても成り立つ。
作者の意図に頼っている側の不整合に対する指摘を理解できないか、
ごまかしなのだろう。 馬や理屈で語る人間になりすます#&%星人は、
理屈を受け入れることが出来ないのだろう。
そろそろ、概ね無視すれば良い段階に来たようだ。 >>618
＞「胸が震えた」という表現と照らし合わせると、哀れみではなく、
今も愛しているという解釈のほうが合うと言っている。
作者は「を」説が正解と言っている
作者は歌詞の中で「昔愛していた」と書いている
なのにあなたは「胸が震えた」は今でも愛している事の証明と言った
つまりあなたは、作者の意向からすると「胸が震えた」では不適切だと判断しているわけだ
だったら作者の「を」説と、昔愛していて懐かしさと苦い思い出もある相手を偶然見かけた場面に相応しい表現を示しなさい、と言ってるのですよ
ちなみに自分は昔愛していたでも、仮に今でも愛しているのどちらでも「胸が震えた」で違和感無いですね
そこに意義を唱えるなら代わりを示してください
出来ないならただの批判の為の批判
言い掛かりでしか無いですね >>618
>歌詞には無いのに、「お互い」傷ついたことにしている自己矛盾。
「苦い思い出」ならまず主人公がフラれた側と考えるのが自然でしょう
つまり別れた当時は彼の本心は分からなくても、妻のいる彼より、主人公としては自分の方が傷付いたと思った
でも2年後の彼は「変わってしまった眼差し、うつむく横顔」と言う幸せそうに見えない雰囲気だった
さらに2年のうちに主人公も結婚して、他に好きな人が出来たからと言って、簡単に家庭を捨てられない事も分かる
そんな彼の状況を思えばフラれたからと言って、彼にとっても遊びでは無く、自分に示した優しさや愛は本物だったと今になって分かった
（今とはこの瞬間だけでは無く、2年のうちに）
つまり別れは主人公だけで無く、彼の方も辛かった
と考えるのが自然ですね
彼の今の状況を表す描写からその意味を汲み取れないあなたには理解不能かも知れませんがね >>618
ちなみに補足すると
「彼が自分に示した優しさや愛は本物だった」
と思えるのは彼への想いが苦い思い出だけでは無く
「懐かしさ＝良い思い出」も浮かぶ相手だからこそですね
ね？
わたしは自説を歌詞から汲み取って理解してから解釈しているのでそちらの疑問にも即答出来るのですよ
でっち上げ並べて訳分からなくなってるあなたと違ってね >>618
＞0613
説明済み
嘘はやめなさい
「胸が震えた」が今も愛している事の証明とは言ったが、その根拠は示して無い
もう一度聞きます
昔愛していて懐かしさも苦い思い出もあるような相手を偶然見かけた気持ちを
「胸が震えた」と表す事のどこが不適切なのか？
それに変わる適切な言葉、表現はどんなものか？
答えてみてください
自分には昔愛していたでも、今も愛しているでも
「胸が震えた」で適切と感じます
なぜなら昔愛していて思い入れの大きい異性に対しては、情もあるので今愛してるかどうかだけでは割り切れないからです
あなたにはこのような感情が理解出来ないのでしょうね 作者の意向通り「を」で歌詞を読めばこの程度しか感じ取れない人だからね
自分の事を愛していた昔の彼氏と捨て犬に対する気持ちが同じらしいw
そりゃ昔愛していた異性でも、現状での好きか？嫌いか？でしか判別出来ず、情とか思い出は湧かないのも当然だ
あなたがそうなら仕方ないけど、それはどちらかと言えば特殊なんだと理解した方がいいのでは？
＞0494 昔の名無しで出ています 2024/02/06(火) 04:37:17.78
平和が訪れた後の世界。
せっかくの機会なので、
私だけ「を」愛してたという解釈を好きになるために。
↓↓↓
愛し今不幸な彼の元に行くのが良さそうに思えるがどうなのだろう。
やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。
後悔でも、「駅」の世界が軽くなってしまいそうだがどうなのだろう。
少し感傷に浸っただけなのだろうか。
憐憫の情だけでは、「心に残る」のは、後味の悪さのようなものに
なりそうだがどうなのだろう。 複雑心理説は、彼が今不幸だとか主人公だけを愛していたとか、
彼の心理を単純に捉えているので、呼び方を哀れみ説としておく。
主人公の心理を複雑に捉えていると威張っている分は、笑われて
当然だろう。
彼の不幸を前提とする哀れみ説は、彼が主人公を愛していたとは
言えても、「だけ」とは確定できないので破綻しているのである。
書き込みを理解出来ないことは歌詞の解釈の間違いに通じる、という
ことは、前にも書いた。
純愛説は、循環論法に依らないので、「胸が震えた」から解釈する。
言葉の意味に遡る必要があれば辞書を参考にするだろう。
言葉に他の根拠を求めようとすることこそ、循環論法に立脚している
ことの証明だろう。
胸が震えるほどの情は、愛情である。
恋愛関係では愛であり、今は愛していない哀れみはその範疇に
入らない。
表現に添って解釈すべきであり、自分の考えから曲げてはいけない。
0622懐かしい（良い思い出）というだけで、本物の愛と断定してしまう
ようなことにも付き合いきれない。
余計なやりとりは、時間と労力の無駄。
おかしな決めつけを放置するかどうかの判断も面倒。
少なくとも平日は見ないだろう。
独白では、主人公の勘違いも解釈できるとはいえ、哀れみ説は、
主人公の勘違いのまま終わらせないと成り立たず、それでは
様にならない。 長々と書くのはいいけど不正解なのを認められず駄々捏ねとるだけですねー
ま、こちらが正解なのは作者のお墨付きなのでね
そんなに悔しい？
いい歳こいたババァがみっともねーw >>625
まぁ、あなたのおかげで中森明菜が歌詞の意味を間違えていた事を知ることが出来たのでその点だけは感謝します
自分以外にもここのスレが人目に触れる事で知った人多いのでは？
拡散活動おつかれさまでーす >>625
異性を現在愛しているか？愛してないか？の両極だけでしか判別出来ない
だから複雑な感情を表した歌詞を理解出来ない
昔愛していた人への情とか、想い入れとか理解出来ないとは困りましたね
あなた、もしかしてこれまでまともに異性と付き合った事無いのでは？ 昔愛していた人への情や想い入れが自分には無くても、世の中にはそう言う気持ちを持つ人が居るであろう事くらいは想像出来そうなもんだが
それが理解出来ないとなると、考えられるのはそもそも異性と付き合った事が無い、
思い出に残るようなまともな付き合いをしていない
このどちらかだろう
もしくは別れた相手に対して「向こうが悪い」
と、即座に頭を切り替えて、情も思い入れも思い出も無くせるたくましい人なのか
たくましいのは結構な事ですが、複雑な心理の歌詞を理解するのは無理でしょうね 「を」でも「が」でもどちらの可能性もある、とか主張しながら、蓋を開けてみればこの通り
「を」説ではまるで歌詞の意味が理解出来ないと言う体たらく
ただあなたの理解力の無さと、どちらも平等とか上辺だけのハッタリかましてただけなのが丸分かりになっただけでしたねー
＞0494 昔の名無しで出ています 2024/02/06(火) 04:37:17.78
平和が訪れた後の世界。
せっかくの機会なので、
私だけ「を」愛してたという解釈を好きになるために。
↓↓↓
愛し今不幸な彼の元に行くのが良さそうに思えるがどうなのだろう。
やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。
後悔でも、「駅」の世界が軽くなってしまいそうだがどうなのだろう。
少し感傷に浸っただけなのだろうか。
憐憫の情だけでは、「心に残る」のは、後味の悪さのようなものに
なりそうだがどうなのだろう。 作者が「を」と明かしている以上、ムキになって「を」説を貶したところでそれは駅と言う曲を理解出来ないか、好きではないだけの話なのに書いてて気づかなかったのかな？
こちらへの当てつけにしても何の意味もありませんね
自分で敷いた「私だけ「を」愛してたという解釈を好きになるために。」
と言うレールから勝手に外れて暴走しとるだけやん
ほんと行き当たりばったりで上辺だけのハッタリとでっち上げばっか並べてんのな >>625
＞0622懐かしい（良い思い出）というだけで、本物の愛と断定してしまう
ようなことにも付き合いきれない。
声を掛けるのも躊躇うほどの苦い記憶の別れ方であって、それでもなお「懐かしさ＝良い思い出」
も感じるなら普通に考えて不倫であっても関係そのものは良好であり、彼も遊びでは無く愛はあった
たったこれだけの事が理解出来ないって、本当に異性を好きor嫌いの両極端でしか見られないのでしょうね
当然、歌詞の意味もその範疇でしか理解不能なわけだ
だったら他人に口出しせず、黙って中森明菜版聴いときゃいいのにね >>625
＞0622懐かしい（良い思い出）というだけで、本物の愛と断定してしまう
ようなことにも付き合いきれない。
歌詞から汲み取れもしない彼の嫁への本物の愛とか、都合の良いでっち上げ並べとるお方がどの口で言うかね？
しかも「胸が震えた」から主人公の彼への愛も本物で継続中？
あなたもしかしてこれまでに異性とまともに付き合った事無いのでは？
もしくは別れた異性は、思い出も思い入れも情も全て綺麗さっぱりリセット？
別れてから偶然見かけてもただ普通に「あー〇〇さんだー」
て感じ？
それはそれで良いのかもしれんけど、「駅」はあくまで切ないストーリーですからね
作者の意向を無視して、あなたの物差しだけで勝手に作ったでっち上げストーリーなんか誰も興味無いっつーの >>625
＞やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。
そりゃあなたは哀れみとか同情とか言うとこんな貧相なイメージしか湧かないんだもん
「を」説を理解出来るわけ無いでしょ
理解出来るだけの脳力が無いくせに「を」も「が」もどちらの可能性もあるとか意味分からんぞこの人
綺麗事、はったり、でっち上げ
すぐボロが出るんだから無理しないように >>607
0283 昔の名無しで出ています 2024/01/03(水) 13:55:52.99
歌詞の解釈は、作者の心の探究とは違うと思います。
↑↑↑
（最初はこんな事言ってたくせに反論に困ったら速攻で手のひら返しw）
↓↓↓
作品を大事にしないから、作者のコメントも軽視するのだろう。
「テーブルに彼女の写真を並べて、情景イメージが出て来るまでずっと
見つめていました。
「せつない恋物語が似合う人だと結論を得た私が、めずらしく
マイナーコードで一気に書き上げた…」
「明菜ちゃんからの依頼がなければ書けなかった歌です。」
などと書かれている。
おーい、散々好き勝手にでっち上げ並べておいてから困ったら作者に縋り付くのは辞めなさい
よくまあこちらにお説教まがいの事なんか出来たもんだなぁ？
歌詞の意味を知るのに歌詞に込められた作者の意図は無視？
設定は歌詞に制限されない？
で「自分も正解だー！」って？
挙げ句の果てには「作品を大事にしろー！作者のコメントを軽視するなー！」だって？w
頭をおかしいんちゃう？マジで 時間がないので書き込みを全く見ずに、独り言。
哀れみ系「を」説は成り立たないので、
純愛系「を」説で、別の筋書き。
（不倫でも、一途な愛は純愛とする。）
二年の時の経過で変わった、彼のまなざしと主人公の髪型は、
それぞれ別の道を歩んできたことを表現している。
以前と変わらず彼を特徴づける、はやい足どりではあったが、
うつむいた横顔が寂しそうに見えた。
様々な想い出がよみがえり、涙が浮かぶ。
心が揺さぶられ、自分が本当に愛しているのは今の相手ではなく
彼であることに気づく。
本当に愛しているのは私だけだと言った彼の言葉が、あの時は信じられ
なかったが、彼を愛している自分の気持ちに気づいた今、初めて
痛いほど分かる。
純愛「が」説
二年の時の経過で変わった、彼のまなざしと主人公の髪型は、
それぞれ別の道を歩んできたことを表現している。
以前と変わらず彼を特徴付ける、はやい足どりではあったが、
うつむいた横顔が疲れているように見えた。
様々な思い出がよみがえり、涙が浮かぶ。
心が揺さぶられ、自分が本当に愛しているのは今の相手ではなく
彼であることに気づく。
忘れることが出来ない真実の愛を知った今、あの時彼が本当の意味で
愛していたのは私ではなかったということが、
初めて、痛いほど分かる。
「私だけ愛してた」の「だけ」は、一途ということ。
「が」説は、主人公の純愛。
「を」説は、彼の純愛だが、それを理解出来るようになったのは、
主人公が自分の純愛に気づいたから。 >>625
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。 独り言。
少し間違えた。
「が」説の「だけ」は片想いだが、主人公が自分で本当の愛に
気づいた。 >>638
それ以前にあなたの「を」への理解はこれだった筈なのになぜ急に方向変換したのですか？
ほんと言う事コロコロ行き当たりばったり
5ちゃんの恥はかき捨てたでも思ってんのか知らんけどまずその自分への甘さと幼稚さを恥じなさい
＞0494 昔の名無しで出ています 2024/02/06(火) 04:37:17.78
平和が訪れた後の世界。
せっかくの機会なので、
私だけ「を」愛してたという解釈を好きになるために。
↓↓↓
愛し今不幸な彼の元に行くのが良さそうに思えるがどうなのだろう。
やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。
後悔でも、「駅」の世界が軽くなってしまいそうだがどうなのだろう。
少し感傷に浸っただけなのだろうか。
憐憫の情だけでは、「心に残る」のは、後味の悪さのようなものに
なりそうだがどうなのだろう。 >>636
＞二年の時の経過で変わった、彼のまなざしと主人公の髪型は、
それぞれ別の道を歩んできたことを表現している。
2人が付き合っていて別れて、それぞれ別の道を歩んできた事は1コーラス目で既に説明が付いてます
ストーリーの起承転結からすると1コーラスで説明の付いた「起」を繰り返すより「承」の部分と理解して、別々の道を歩んできた2人の現在の状況を表している、と解釈するのが自然ですね
＞自分が本当に愛しているのは今の相手ではなく
彼であることに気づく。
これは歌詞のどの部分から汲み取ったのですか？
主人公はあくまで「昔愛していた」と言ってるし
「胸が震えた」も昔愛していた人だから、でも説明付きます
今の旦那より彼の事を本当に愛し続けている事が説明出来なければ、あなたの説は成り立ちません
＞本当に愛しているのは私だけだと言った彼の言葉が、あの時は信じられ
なかったが、彼を愛している自分の気持ちに気づいた今、初めて
痛いほど分かる。
なぜ？
あなたの解釈では彼の現在の心境も、当時の主人公への愛も分かりませんよね？
不倫という情報しか無いのに、彼の主人公への気持ちが本物の愛とは少し飛躍し過ぎでしょう
しかも自分が愛しているから、相手の愛の言葉を信じられるって理由と結論が繋がらない
いくら「式は間違えても答えは当たってる」とは言っても、そもそも根拠が無い、理由と結論に繋がりが無い話は通用しないでしょうね >>636
哀れみ系などと謎の系統分けが出来てるようですけど
自分は「を」説から
「蘇る苦い思い出
それでもなお心に残る懐かしさ（楽しかった、幸せだった）
昔愛していた人への想い
彼には本命の嫁が居たが彼が主人公に示した愛は本物だった
2年で失恋の傷は癒えて新しい相手は居ても彼への情が無くなった訳ではない
愛し合っていたのに最終的にはどちらも傷付いてしまった悲しさ、心残り
主人公も結婚して彼が主人公を愛していたからと言って簡単に家庭を捨てられなかった気持ちも今ならよく分かる
当時は自分だけが悲しかったと思っていたが彼もまた辛かったんだと知り生まれた哀れみ
今さら真実を知ってもどうにもならない切なさ
そんな過去を振り返る間にもいつもの夜はやってくる、と言うと流れの無情さ」
自分は「哀れみ」以外にもざっとこのくらいの事は感じ取りましたし、全て歌詞から説明出来ます
だからあなたと違って彼を偶然見かけても「胸が震えた」と言っても、今も愛しているとはならないし、表現も適切と感じました >>636
実に簡単な話です
あなたは「哀れみ系「を」説は成り立たないので、」
などとほざいてますけど、それはあなたの理解力が下にコピーしたこの程度↓↓↓だから歌詞の意味とか流れを理解出来ないのですよ
「哀れみ」という言葉を使えばそれ以外頭に入らない
「哀れみ」と言えば捨て犬への気持ちくらいしか思い浮かばない
そりゃ昔愛していたと言う彼を偶然見かけて「胸が震えた」のも分からんでしょうね
あなたには分からなくても、自分なら分かるし歌詞から全て説明出来ます
あなただけ「が」足りないのです
＞やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。 >>636
あなたの言う
「純愛系「を」説で、別の筋書き。」
とやらの感想を言いますけど
彼と偶然会うまで自分が本当に愛してるのが彼とは気付かなかったのですか？
逆に言えば、偶然会わなければ彼への愛は気付かなかったんでしょ？
それが純愛とはよく分かりませんね
＞本当に愛しているのは私だけだと言った彼の言葉が、
彼が主人公へ愛してると言った、なんてそんな歌詞出てこないですよ >>636
そもそもあなたの説明だと、不倫という以外に付き合ってた当時の2人の様子や、現在の彼の心境は全く分からないと言う事になります
だったらあなたの説明では主人公は彼から単なる遊び、肉便器扱いされていた可能性も否定出来ませんよね？
彼を見かけた主人公はおもちゃにされた事実を認めたく無くて
「私だけを愛していた」
と強がってるかも知れませんよね？
だってあなたの説明では付き合ってる時の2人の間柄も、彼の心境も説明出来ないんだから
私の「を」説の解釈なら説明付きます
「別れは苦い思い出でも、懐かしさ（楽しかった、幸せだった）もある」
↓
不倫だとしても当時の2人は良い関係で、彼も本当に愛していた
あなたはこの説を否定してましたがね
否定はするけどあなたの説にはそもそも付き合っていた2人の関係性や、現在の彼の心境すら考慮されていない
一丁前に他人の説を否定するなら自説くらいきちんと組み立ててみろ これまでの書き込みで、論理関係の把握が出来ないらしいことが
窺われる。
論理関係の把握が苦手な人もいて、それだけで馬鹿にすることは
しないが、威張って他人を見下すことには閉口する。
論理が意識されないことも、決めつけの酷さに繋がるのだろう。
論理関係の把握が出来ない居丈高な人に説明を続けて、
はてしない物語に陥っているようだ。 正義のヒーローが真理の光に導かれて姿を表した。（0636）
真理の光に照らし出されて、#&%星人が邪悪な姿を晒した。（0637）
「少なくとも平日は見ないだろう。」（0625）は
その時の想いや推測であり、約束したわけではないが、
書き込みを見ずに書き込むことで、
カント的な義務をも果たした正義のヒーロー。
地球人の真理や純愛や想像を奪うため、
誤読星から地球にやって来た#&%星人。
決めつけ独裁連邦、循環論法州、非論理国出身。
真理、純愛、想像など、大切なものを守るため、
純愛星から地球にやって来た正義のヒーロー。
その名は、ピュア―・ラブ・マン。
妄想・でっち上げ警察になりすました＃＆％星人と闘い、
真理を救い出し、地球人の想像や純愛を守った。
既に決着がつき、いずれ去って行くピュアー・ラブ・マン
「行かないで、ピュア―！」
「大丈夫。真理を取り戻したみんなは決して負けない。
知らない人には教えてあげて、大切なものを自分たちで守るんだよ。」 クイズ#&%星人！
あなたの読解力、論理的理解力、良識を確かめよう。
＃＆％星人の書き込みで、
誤読、思い込み、決めつけ、循環論法、不十分な論理能力の露呈、
良識の欠如などを見つけるクイズ。
書き込みへの対処に慣れているらしい#&%星人。
他の書き込みでの悪態は、ファクトチェック的で難問。
期間は、#&%星人が出題し続ける間。 0644
「〜不倫だったとしても当時の2人は良い関係で、
彼も本当に愛していた」は、純愛系「を」説で成り立つのであって、
哀れみ系「を」説では成り立たない旨、既に説明してある。
「主人公はおもちゃにされた」関係では、彼の思いやりを前提とする
「元気で暮らしていることを さりげなく 告げたかったのに」という
主人公の想いに繋がらない。
0640
「彼のまなざし」で、突然、彼の状況の悪さを表現していると解釈する
のは、循環論法由来。
別々の人生を歩んできた二人が、また、
「それぞれに待つ人のもとへ 戻ってゆくのね 気づきもせずに」
0639
可能性ということが分からないままらしい。
0632
「声を掛けるのも躊躇うほどの苦い記憶の別れ方であっても、
…愛はあった」
は、自分に今の相手がいてもなお彼だけを愛しているということに
気づかなければ、相手がいた彼が主人公「だけ」を愛していたと
言えない旨も既に説明済み。
0635
作者の意図から導く側の恣意性について指摘していることを
読み取ることが出来ないことも、論理的な把握が出来ないことの証明。 「昔愛してた」を、
今は愛していない事実、物語の客観的な説明と解釈することで、
他のフレーズに無理な説明を付与しなければならなくなったり、
哀れみの関係なのに相手に元気で暮らしていると言いたくなるような
人格の主人公にしてしまったり、「だけ」と確定できない破綻などに
繋がっている。
（地球を固定する天動説。）
「情」にすり替えても、それはありふれた夜の側にいる今の相手。
破綻を曖昧にして説明を繰り返したり、他説を批判しても、
破綻は変わらない。
0641など、「情」と言おうと「哀れみ」と言おうと、
「彼が主人公に示した愛は本物だった」と確定できないことは
説明済み。
主人公が今の相手を愛していて、彼に対して情を感じるにとどまって
いる状況であれば、当時の彼も妻を愛していて、主人公に対して情を
感じるにとどまっていたのだろうと推測することになる。
説明済みの沼にはまった。 0641
「いつもの夜」ではなく、「ありふれた夜」
彼と別れてから2年ということから考えると、今の相手との関係は
新鮮とも言えるほどの期間であり、その相手を愛しているのなら、
その相手と過ごす日々も愛おしいはずである。
それは、「ありふれた」と感じられる主人公の心情と矛盾するもので
あり、間違った解釈ということになる。 >>651
まだ自分の立場が分かって無いようですね
こちらは自分の自分の頭で理解して「を」と解釈して作者から正解のお墨付きをいただきました
そちらは？
作者が示したストーリーを理解出来ずに「が」と言う間違った解釈をしたのを認められずゴネてるだけ
悔しいならこちらにケチつける前にまず自説をまともに組み立ててみろ
主人公は今の旦那より元彼が好き？そんな事を表した歌詞は無い
彼の愛？あなたの説明には2人の間柄すら考慮されていないのになぜそんな事言える？
まず「不倫」と言う前提である事すら忘れて、何の説明も歌詞との辻褄合わせも無く純愛説とか語り出すとか側から見りゃクルクルパーとしか言いようが有りませんね >>649
＞説明済みの沼にはまった。
根拠も辻褄合わせも無い説明など何の意味も無い
そんな事すら分からず、自分の都合の良いように話を纏めるからあなたは作者の示した歌詞の意味すら理解出来ないのですよ >>649
＞哀れみの関係なのに相手に元気で暮らしていると言いたくなるような
人格の主人公にしてしまったり、「だけ」と確定できない破綻などに
繋がっている。
（地球を固定する天動説。）
そりゃあなたにとって哀れみと言えば「捨て犬が可哀想」とかくらいしか思い浮かばないんでしょ？
だったらそれがあなたの理解力の限界なんですよ
あなたはどうやら勘違いしてるようですが
哀れみって、別に上の立場から下の立場へ向ける気持ちと言う決まりは無いのですよ
不倫と言ういわば共犯者的な同じ立場で、自分は別れて苦い思いをしたが、相手も同じように辛かったと知って同情の気持ちを向けるのは何ら不思議は無いんですけど
そこに意義を唱えるなら、主人公の立場から、同じように辛い思いをした彼への気持ちを表す他の言葉を示してみなさい >>646
＞「少なくとも平日は見ないだろう。」（0625）は
その時の想いや推測であり、約束したわけではないが、
ごちゃごちゃ言いわけしたところであなたが自分に甘い人と言う、こちらの言った通りの人だったと言うだけじゃないですか
好きにしたらいいのでは？
こちらはそんなあなたを見て心の中でクスッwと笑わせてもらっただけなので ここまでのまとめ
誰当てでも無く書いた「駅」と言う歌の私なりの解釈について先にご意見してきたのはそちらなのに、まるで自分が被害者なような物言いを平気でする
既に作者から「を」と答えが示されているにも関わらず「他の可能性もある。自分も正解！」
などと駄々を捏ねる傍若無人ぶり
「を、が、どちらも正解」
などと物分かりのいいフリをするが、「を」説には浅はかな理解力で貧相な解釈をしてケチを付ける
正解と答えの出ている「を」説を貶したところで、自分の理解力の無さを披露している事にすら気付かずドツボにハマる
「歌詞の解釈は作者の意図を読むことでは無い」
などと偉そうに言うのはいいが、困った時には
「作者が駅は悲しいストーリーと言っている」
などと都合良く作者の意図を利用しようとする
「他の可能性もある」と言いながら、歌詞から汲み取れもしない自分だけのでっち上げストーリーを創作しだす
そんな事すりゃてめぇの思い通りのストーリーが出来上がるのは当たり前だっつーの
歌詞の意味を解釈するのに、作者の意図も汲まず、歌詞の中からの制約も受けない、などと、もはや何を言っているのかすら分からない 続き
こちらの歌詞の中から2人の間柄などを汲み取った説明は否定するが、自分のでっち上げストーリーにはそもそも2人の間柄など考慮すらされていないと言う抜け目だらけのザルっぷり
「説明済み」が大好きらしいが、その説明を裏付ける根拠を示す事は出来ない
説明と言い訳の区別も付かない
こちらが「哀れみ」と言う言葉を使えばそこだけにしがみついてケチを付ける
その結果、「哀れみ」と言えば捨て犬に対する気持ち、くらいしか思い付かないという自分の浅はかさを披露してしまう
「哀れみ」が別に上の立場から下の立場へ向けた言葉には限らない事も理解していない
こちらの表現として選んだ言葉にはケチを付けるが、代替案は示す事が出来ない
正解者のこちらに対する遠慮も無ければ、作品を勝手に改竄して作品作者へのリスペクトも無い
自分が正解者と対等で無ければ腹の虫が収まらないと言う幼稚さ
これだけ醜態を晒してもまだでっち上げのザルすくいストーリーを並べようとする往生際の悪さ
あなたははっきり言って普通では無いです
あなただけ「が」クルクルパーなのです >>651
「ありふれた夜」がやって来るのは主人公個人の話では無く「この街に」と言っているように、もっと広い目で見た客観的事実ですよ？
自分は「時の流れの無情さ」を表していると解釈してますが
と言うかもし仮に、主人公個人の事だとしても
「新鮮とも言えるほどの期間であり、その相手を愛しているのなら、」
ならそれが主人公にとってのありふれた日々であり、いつも側にある幸せと言うだけでしょう
少なくとも間違いとは言えません
もちろんあなたが言うように「今の旦那より元不倫相手の方を本気で愛している」と言うはっきり分かる描写があれば話は別ですがね
残念ながらそんなものはありません >>651
ちなみに
ネットで「ありふれた日々 言い換え」
で検索したらこのような結果が出ました
「いつもの」でも意味は何ら変わりません
揚げ足取りにもならん揚げ足取りはやめなさい
あなただけ「が」せせこましいのです
＞「ありふれた日々」の言い換えは？
毎日のように起こっており何ら奇異ではないこと
いつもの事
いつもの風景
日常茶飯事
いつもの
よくある事 「ありふれた」の意味を確かめたところ、広辞苑無料検索で、
「めずらしくもない」「どこにもある」「陳腐な」「月並」「普通」
「一般」と書かれていた。
大切な相手と過ごす日々であれば、上記のような意味を含む表現には
ならない。
彼との関係のほうが特別であることが表現されている。
「駅」は、内容的に「魅せられて」のようなものでないことは
言うまでもないだろう。 彼が幸せそうに見えないという決めつけをしながら、
哀れみがそのこと（主人公が優位・彼は劣位）に向けられないていない
というのもおかしいが、
とりあえず[恋愛感情を失った後の情]系「を」説としてみよう。
思いやりという点で、「元気で暮らしていることを〜告げたかった」は
クリアできるが、
今の相手を愛していて、彼への愛は無く、
懐かしさを抑え込むほどの苦い思い出があるのでは、
「胸が震えた」は、避けるべき相手のシグナルになってしまい、
誤解釈に変わりない。
終わったことにしていたつもりでも、愛が残っているからこそ、
懐かしさを抑え込むほどの苦い思い出が有りながら、
「胸が震えた」のである。
0656は、書き込みを理解出来ないことを示している。 >>661
＞終わったことにしていたつもりでも、愛が残っているからこそ、
懐かしさを抑え込むほどの苦い思い出が有りながら、
「胸が震えた」のである。
だからそれはあなたが「情とは捨て犬が可哀想」
くらいにしか思い付かないからでは？
自分なら現在ほとんど思い出す事も無いような昔付き合ってた相手とか、好きだった相手を偶然見かけたとしたらその感想は「胸が震えた」
で何ら違和感無いです
「駅」のように相思相愛なのに困難な状況のために別れて、懐かしさも苦い思い出もあるような間柄なら尚更でしょ
むしろ他に適切な言葉が見つかりません
他にあるならそれを示してみろ
この質問にも618であなたはあーうー…と誤魔化してますね？
なぜケチつける分際で代替案すら出せない？
そんなもんただの否定のための否定でしか無いだろうが >>661
言ったハナからこちらが657で書いた
「ケチはつけるが代替案は出せない」
を実行してるじゃないか
これのどこがあなたの書き込みをこちらが理解出来ない事になるのか説明してみなさい
あなたは自分で書いてる事がボロボロな事すら分からなくなってますね
相思相愛で別れて苦い思い出も懐かしさもある、昔愛していた相手を偶然見かけた感想として
「胸が震えた」が不適切とするなら、他にどんな表現をする？
そしてそれは「胸が震えた」を否定出来るだけのものなのか？
ここを説明出来ないなら「胸が震えた」は現在愛していることの証明にはならない
つまりあなたの「純愛「を」説」など成り立たないわけ
なぜならあなたの説明からは付き合っていた当時の2人の間柄を示す説明も、現在の2人のそれぞれの気持ちを表す言葉も無いからね
だからこちらにケチをつける前に自説をまともに組み立ててみろって言ってるんですよ >>636
＞本当に愛しているのは私だけだと言った彼の言葉が、あの時は信じられなかったが、彼を愛している自分の気持ちに気づいた今、初めて
痛いほど分かる。
おーいw
なぜ主人公が彼を愛していたら、彼が主人公に言った愛してるのは主人公だけ、まで痛いほど分かるの？
しかも主人公が彼に現在でも純愛を抱いている事すら説明出来ない
私が636で指摘した
「「他の可能性もある」と言いながら、歌詞から汲み取れもしない自分だけのでっち上げストーリーを創作しだす」
これそのものですね
あなたは歌詞を無視したでっち上げばかりだから、自分で書いてる事すら理解出来なくなってるのですよ >>636
＞本当に愛しているのは私だけだと言った彼の言葉が、あの時は信じられ
なかったが、彼を愛している自分の気持ちに気づいた今、初めて
痛いほど分かる。
＞忘れることが出来ない真実の愛を知った今、あの時彼が本当の意味で
愛していたのは私ではなかったということが、
初めて、痛いほど分かる。
作者が「を」と明かしてるのを無視してこんな結論の異なるストーリーを創作してまで我を通すあたり、こちらが656で挙げた
「既に作者から「を」と答えが示されているにも関わらず「他の可能性もある。自分も正解！」
などと駄々を捏ねる傍若無人ぶり」
に見事に当てはまってますね
これのどこがこちらが書き込みを理解出来てない事になるのか説明してみよ 0662〜0655
理解力がある人には、これまでの書き込みで十分。
言葉の言い換えは、シチュエーション次第で、合わないことも多い。
たとえば、常連客の「いつものでいい」「ありふれたのでいい」では、
意味が違う。
そして、「ありふれた」は、通常、マイナス評価を纏った表現であり、
「客観的事実」（0655）の説明にふさわしい表現ではない。
普通は普通でも、「ありふれた」は、少し下げた評価を伴なうのが
普通。
A「彼はどんな人？」
B「普通の人」
A「普通の人かぁ」→「ありふれた人かぁ」B「……」
意味を調べなくても、それくらいの言語感覚を持ち合わせて
解釈すべきである。
何を利用するかは、本人の責任と能力であり、信用度にも関わる。 >>666
「この街に、ありふれた夜がやってくる」
ですからね
主人公個人の話では無く、広い目で見た客観的事実としてはその通りでしょ
昔愛していた人を見かけて「胸が震えた」からの、彼が人波に消えて行き、何でもなかったように日常へと引き戻された、
と言う意味で何ら問題無い
文句があるなら、主人公が元彼を見かけて胸が震えて、「この街」に何の変化があると言うのか説明してみなさいよ >>636
何度も言いますけどね
あなたはまずこちらにケチつける前に自説くらいまともに組み立ててみろって言ってんの
そのあなたのストーリーにおいて「ありふれた夜がやって来る」
と言う歌詞はどんな意味合いを持つのですか？
もし主人公個人の話なら、ついさっき旦那より元彼の方を愛していると気付いてしまったなら、そんな深刻な想いをかかえた夜が「ありふれた夜」
になるのは矛盾するでしょ
ここ重要なので説明してください >>636
＞彼と別れてから2年ということから考えると、今の相手との関係は
新鮮とも言えるほどの期間であり、その相手を愛しているのなら、
その相手と過ごす日々も愛おしいはずである。
あなたはこんな事言ってますけど、
その説明だと主人公は元彼の本当に愛してる！と言う言葉を信じずに別れて、好きでも無い男と結婚して愛おしくない日々を過ごしていて、
元彼を見かけて愛が再燃して、たっぷり後悔してありふれた夜（あなたに言わせれば少し下げた評価を伴なう）へと戻っていく
こう言う事ですね？
ただの自業自得ですやん
それのどこが「悲しい物語」なの？
まぁどちらにせよ取りこぼしだらけのザルすくい論なのは変わりませんがね >>636
あなたは>>494で
＞涙が浮かび、あふれそうになるくらい愛があるのなら、主人公だけを
愛し今不幸な彼の元に行くのが良さそうに思えるがどうなのだろう。
こんな事言ってますけど、その説明だと両思いで、当時は主人公は結婚してなかったと思われ、元彼も主人公の事だけを愛している、と言ったならなぜ結婚しなかったのでしょうね？
494でそのような疑問を持ちながら、なぜ636では何の疑問も無くそのようなストーリーがしれっと出て来るのでしょうね？
書いてて自分でおかしいと思わなかったのですか？
行き当たりばったり、ザルすくい、でっち上げ上等がしみついてるから今さら何とも思いませんかね？ >>636
そもそも「彼が本当に愛してるのは主人公」
と言うこんな重要なポイントが有るストーリーと無いストーリーが同時に出て来る時点で歌詞の理解を放棄、行き当たりばったり、ザルすくい、でっち上げ確定だろ
そんなもん必死に書き散らかして、
「自分が正解だー！」とか言っとる時点でクルクルパーとしか言いようが無いわ >>666
自分で語っとる説すらガタガタブレブレで筋も通せんお方が理解力？
ジョークならまぁまぁですけど本気なんですよね？
何が純愛説だwしょーもねー無意味なでっち上げ並べやがってよ
あなたこれまでに交通事故とかで頭を強打した経験とかあるのでは？ 論理的におかしな問い掛けや説明済みのことに応じている暇は無い。
情景の描写は、主人公の心の投影。
客観的事実？地球の裏側には朝がやって来る？
0667，0668
歌の多くは、個人の想いを唄うのに。
こんなことまで説明が必要なのか。
想いが残ることとの対比。
心情的には、やって来てしまうということ。
「また、つまらぬ問い掛けを切ってしまった。」
「ありふれた夜」に関する言語感覚の無さは、
「胸が震えた」にも通じていて、
解釈の間違いに大きく影響している。 馬だけでなく、犬にもなりすました#&%星人は、捨て犬の件に
喰いついたが、既に負け犬となっている。
ピュア―・ラブ・マンは、愛情深い人が捨て犬を見て胸が震えることも
知っている（そこには愛がある）し、
動物を保護する人々を愛してやまない。
犬のたとえは慣用表現に依っただけで、自身が犬を見下しているわけ
ではない。
#&%星人との闘いの中で、わんちゃんや、わんちゃんを愛する人々の
心を傷つけてしまったとすれば、申し訳ないと思うのであった。 ピュアー・ラブ・マンは、真理の光に導かれ、
地球人の心を介して姿を現す。
#&%星人の幻術は既に無力化され、多くの人々は幻惑されることは
ないだろう。
地球人も忙しい人は多い。
ピュア―が真理の光に導かれて、再び現れるのかどうかは分からない。 >>673
説明済み？
そのこちらの説明済みの「を」説>>281にそちらが絡んで来てケチつけたのが始まりなんですけど？
あなたはクルクルパーですか？
それともやっぱり事故とかで？ >>673
＞「ありふれた夜」に関する言語感覚の無さは、
あなたに言わせれば
「元彼を偶然見かけて、本当に愛しているのが旦那より元彼と気付くという深刻な事態なのに主人公には
『ありふれた夜がやって来る』」
わけでしょ？
こんな訳の分からんでっち上げストーリーを作り上げて言語感覚？
しかも元彼を見かけなからば元彼への想いにも気付かなかったはずなのに純愛？
で、私が正解だー！って？
さすがクルクルパーですね >>674
＞やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。
こらこら、おばさんw
こんな事書き残しておいて今さら動物愛アピール？
でっち上げストーリーならべて私が正解だー！とかほざいて、失言と気付いた事は揉み消そうとする
そんなに自分が可愛いですか？
自分に甘く小汚い上にクルクルパーなのに？ >>636
訳の分からん酔っ払ったような戯言書いとる暇があるならさっきと答えてください
「元彼が本当に愛してのは主人公」と言う超重要な設定が有るストーリーと無いストーリーが同時進行するのはどう言うつもりか？
その「元彼が本当に愛してるのは主人公」と言う設定が有るストーリーは「駅」にはそんな歌詞は無いのにどこから産まれた？
あなたに言わせれば主人公は涙が流れるほど愛していて、元彼も主人公だけを愛していたなら彼の元へ行くのがいいと思う、と言ってのにその話はどうなった？
「胸が震えた」のが今でも愛していると事の証明、と言うなら、
逆に今は他に旦那も居て、元彼への想いは愛では無く情だけど、昔愛しあっていて困難な状況で別れた苦い思い出も、懐かしさも有るような相手を偶然見かけた時に相応しい表現を示しなさい
そしてそれが「胸が震えた」より適切で有る事を証明してみなさい
そしてそのストーリーの中でラストの「ありふれた夜がやって来る」がどんな意味を持つ事になるのか説明してみなさい >>636
一部訂正
× その「元彼が本当に愛してるのは主人公」と言う設定が有るストーリーは「駅」にはそんな歌詞は無いのにどこから産まれた？
⚪︎ その「元彼が本当に愛してるのは主人公」と言う設定が有るストーリーは、あなたの「駅」の解釈にはそんな説明は無いはずなのにどこから産まれた？
です
あなたの解釈からの説明では、付き合ってた当時の2人の様子は分からないはずですからね
いわゆる恋人同士とは違って、不倫が前提なので、彼が主人公を本当に愛していたのか、ただの遊びだったのかさえ伝わりません
そもそもあなたは「が」説だった訳ですしね
わたしの解釈なら
「苦い思い出に残るような辛い別れだったのに、それでもなお懐かしさ（楽しかった、幸せだった）もある間柄だった」
と簡単に説明出来るのですがね
あなたまさか散々ケチつけたこちらの解釈をこっそりパクったんじゃないでしょうね？
解釈はパクっても、説明が追い付かないあたりいかにもアレですねあなたは >>636
作者は駅を悲しい物語と言ってたらしいですが
不倫していて、元彼の方が本気で愛しているのは主人公だと言ってくれたのに、それを信じずに別れてしまったなら、可哀想なのは主人公じゃなくて元彼の方ちゃいますの？w >>681
横レスだけど。元彼の真の愛を信じきれなかった主人公の憐れさでしょ。 自業自得ではあるけど童話の「金の卵を産むガチョウ」などと同類の悲しみ。 >>682
そもそも
「元彼が本当に愛してるのは主人公と言った。
でも主人公は信じられなかった」
と言う設定自体が明菜オタのでっち上げなんだからその横レスは無意味 あえて明菜オタのでっち上げ設定に付き合うと
元彼は覚悟を決めて主人公に告白をして、主人公は理由はどうあれ元彼を信じられずに別れた
となると一番哀れなのは元彼なのに、偶然見かけて真っ先に思いついたのが
「苦い思い出と懐かしさ」
とか
苦い思い出って向こうのセリフだろw
懐かしむ前に自分のした事を反省しろよw
しかもその後に「本当に愛してるのは旦那では無く元彼と気付いた。真実の愛を知った」
とか
とりあえず元彼と旦那に申し訳なく思えよw
つーか真実の愛なら偶然見かける前に元彼への気持ちに気付いとけよw
そしてそのエンディングには
「ありふれた夜がやってくる」
とか
旦那より元彼の方を愛してるとか、そんな深刻な事態に気付いた夜がありふれた夜って何だよw
でっち上げにでっち上げを重ねてツッコミ所だらけで意味不明
しかも主人公の性格は自分の都合でしか考えられないでっち上げ主の性格そのもの
こんな内容の曲を竹内まりやが書いて、中森明菜に提供するわけねーだろ >>684
違うよ。俺の解釈は作者の「私だけを愛していた」の線だ。
それを信じられなかった主人公は自業自得だけど憐れ、と言ってるのだ。 >>686
念の為に書いておくけど俺は明菜の「駅」は聞いた事はある筈だけど記憶に無い、全然覚えてない。 >>377
＞他の人のアプローチも正しいと認めて初めて同等なのに。
この自分だけに都合の良い思考がもうね
自分が作者からきっぱり不正解と示されても認めたく無いだけじゃねーか
よく平等とか言えたもんだな見苦しい
なぜ歌詞の意味の話をしてるのに、歌詞の中にも無い設定を自分に都合良く根拠も無くでっち上げする人間を認めなくちゃいかん？
なぜ自説もろくに立てられんくせにこちらの説を否定する人間を平等と見なきゃいかん？
他人のアプローチを認めるとか言うなら、こちらの解釈がなんであれケチつけんな
自分が他人に「「を」「が」どちらの可能性もある」
と言う解釈を押し付けてる事に気付け
あなたは家事手伝いか何か知らんがもう少し世間の空気を吸いなさい
不正解側が正解側に遠慮も無く駄々捏ねて
「自分も正解だー！平等だー！」とか幼稚で無礼で厚かましい態度を実社会でもやってみたらいい
まぁ、そう言う事をやり続けて来た結果が今のあなたなのかも知れませんがね >>686
上の明菜オタの擁護かと思いました失礼
なるほど「今になって分かる私だけを愛していた事」
をそうやって解釈するのもアリかもしれませんね
人は弱いものだし、迷う事もあるしそれなら悲しい物語でも通じますね トゥルー・ラブ・マンが真理の光に導かれてやって来た。
「ピュア―でしょ。」
「そうだよ。」
「その姿は、どうしたの。」
「純愛は、真実の愛だし、永遠の愛にも繋がっているね。
英語だと、true love 、eternal love かな。」
「トゥルーラって呼んでいい？」
「もちろんだよ。」
「ねえねえ、ピュア―。」
「おいおい、おもしろい子だね。」
「冗談だよ、トゥルーラ。で、どうしたの？
もう、#&%星人の言うことは信用しないから大丈夫だよ。」
「そうだね。#&%星人は放っておけばいいさ。
真理は強要せず輝くのみ。」
「あれから『忘却とは忘れ去ることなり。忘れ得ずして忘却を誓う
心の哀しさよ』ていう、真知子巻きの『君の名は』を思い出し
ちゃったんだ。」
「凄い子だねぇ。」 真実の愛という点について、
「が」説は、前の説明より直接的に考えることも出来る。
私だけが愛していたというのは、たとえて言うと、複数の道路の
一方通行ではなく、一つの道路の一方通行である。
論理的には複数関係もありえるが、まともな歌にする人の心情としては
排除される。
片想いという言葉も、分解して意味を失わせれば論理関係が出てくる
が、人の気持ちの表現であるため、一途な恋愛に限られる。
「を」説は、既に記してきた通り。
付け加えるなら、
家庭を簡単に壊すことが出来ないというようなことは、
結婚しなくても十分に推察出来ることであり、
劇的な気持ちの転換には結びつかない。 終始、可能性として例を挙げているのを、#&%星人は理解出来ない。
省略した部分なども読み取ることが出来ない。
「昔愛してた」の字面に拘り、情という表現に逃げて、自分のほうが、
愛を好きか嫌いかにしか捉えない矛盾。
主人公が結婚相手を、情のレベルではなく愛しているのなら、
期間的に見て新鮮な愛情に包まれているはずであり、
そういう状況下、過去の想い出に胸が震えるという解釈は、
言語感覚と論理的把握力の不十分さによるものである。
他説を妄想・でっち上げと独裁しながら、
そのエンジン全開の決めつけで他説を批判する恣意性。
特別な出来事があった後に、それと対照的なありふれた夜がやって
来てしまうという心情を理解出来ない#&%星人の恥。
昔は肉が好きで良い思い出と苦い思い出があり、
今は魚が好きで、肉料理に魅かれなくなった人が、
肉料理を出されたときの心境は？
自分の設定のほうから「胸が震えた」の意味をこしらえる循環論法。 >>692
いちいち長いんだよ
ただ不正解を認められずゴネてるだけなのによーやるわ
その歳まで成長する機会を放棄してきたんでしょうね
そのまま「自分も正解だー！」と叫びながら息絶えていけばいいのでは？ >>636
歌詞の意味から読み解かず、最初から純愛説「が」「を」とか勝手に結論から先に考えるのがアホ過ぎる
そんなもん本来の意味から外れて当たり前だろ
物事の順序無視、作者の意図もお構いなし、理解と解釈は同じとか自分を過信する
で、自分も正解だー！
随分と傍若無人ですね
あなたには駅は理解出来ません
わたしには理解出来ました
いくらあなたがゴネようがね 真理の光に導かれ、ジェニュイン・ラブ・マンが姿を現した。
Genuine Love！
「ジェニュイン、どうしたの？」
「「あれ、何も聞かないのかい？」
「もう分かったから大丈夫。」
「 ハ ハ ハ ハ ハ 、賢い子だね。」 誤読星では、批判や非難の体を混ぜて自己紹介する流儀があるらしい。
（これまでも）
考えた後で説明する際の、項目分けの見出しを見て、結論在りき
ととってしまう#&%星人。
一を聞いて十を知るのは難しくても、ある程度の説明で一般の人は
理解出来る。
（おかしな理解で、他をけなすこともない。）
心情的なことなので、難しい数学的な論理の素養が必要なわけでは
ない。
（自然科学の論理ではなく、説得的な論理)
家庭を簡単に壊せないといったことは一般的な理解としてあり、
結婚せずとも察しがつくうえ、
主人公が結婚相手を愛していて、壊そうとも思っていない状況では、
心境の劇的な転換の根拠には成り得ない。 別にこちらも全て正しいとは言って無いけどな
もし一部の式が間違ってたとしても、根本的な方向は正しいから最終的な答えは正解なのがわたし
作者の意図も理解しようとせず自分の思いついた結論から先に決めて話を捏ねくり回すから、式は崩壊していて当然答えも不正解なのがあなた
それでも不正解が気に食わず正解者と対等でなければ腹の虫が収まらない未成熟の出来損ないがあなた
ほんと見苦しい 哀れみ＝捨て犬に対する気持ちねぇ…
このレベルの鈍い感性であーだこーだと長文書き散らしてももう読む気も起きん
作者が「を」と明かしてるのに、まだ「を」説にケチをつければ自分が優位になれると勘違い出来る思考回路からしてどうかしてる
>0494 昔の名無しで出ています 2024/02/06(火) 04:37:17.78
平和が訪れた後の世界。
せっかくの機会なので、
私だけ「を」愛してたという解釈を好きになるために。
↓↓↓
愛し今不幸な彼の元に行くのが良さそうに思えるがどうなのだろう。
やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。
後悔でも、「駅」の世界が軽くなってしまいそうだがどうなのだろう。
少し感傷に浸っただけなのだろうか。
憐憫の情だけでは、「心に残る」のは、後味の悪さのようなものに
なりそうだがどうなのだろう。 真理の光に導かれ、トゥルー・ラブ・マンが姿を現した。
「今回はトゥルーラなんだね。何で？」
「何でだろうね。」
「えぇ〜」
「冗談、冗談。筋道などの話には、真実が合うだろ。」 「を」だけ合わせても、心情の理解で破綻していたら、
楽曲を受けとめたことにならない。
成り立たない解釈で、答えが合っているというのも、非論理。
歌詞の言葉の意味を受けとめたうえで、
想像に委ねられた場面と合わせて可能性を示してきた。
循環論法側が、自身に向けられた批判を掠め取っても無駄である。
0494を引用しても、何の痛手もない。
彼に対する主人公の愛は無いとする解釈に対して、在り得る疑問を
示したに過ぎないことを読み取れない、引用する側の読解力の無さを
示すだけである。 なりすましのお馬さんに念仏を唱えるような状況でも、
決して空虚なことでなく、
書き記されて他の人の心に届けば意味があったとさ。 うるせぇポンコツ
「が」の可能性もあるんだー！だってよぉw
ねーんだよそんなもん
最低限の日本語が理解出来れば有り得ません
わたしには理解出来ました
ポンコツのクルクルパー子さんには理解出来ませんでした
竹内まりや先生からのお墨付きでーす >>699
× トゥルー・ラブ・マン
⚪︎ クルクルパー子さん ひとつ書き忘れた。
可能性は、恣意的に作り出すのではなく、
既にある。
文言から推論・敷衍が是認される可能性の中で、
例示を試みたのである。 御託を並べたところでその可能性とやらの先にあったのがこの言い草
>やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。 河合奈保子ちゃんが歌った駅無いかなー？
勘違いシンガーアクトレスよりよっぽど聴き応えありそうだ 「やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そう
だと思うレベルの話なのだろうか。」というのは、
彼への愛が強く残っているととる側からの当然の疑問である。
特定の相手に対する強い恋愛感情と、捨て犬を可哀そうだと思う感情
の位相の違いを指摘している。
別の相手を愛して、彼への恋愛感情が冷めたのが二年足らずの期間内の
ことになる、そういう懐かしさのレベルでは、彼への憐れみは、
捨て犬を可哀そうだと思うのと同じようなレベルになってしまう
のである。
#&%星人は、地球人の心の機微を無視して、自分の思い込みで
決めつける。 #&%星人は、竹内さんのファンというよりは、
山下氏の信奉者であると考えられる。
「Impressions」では、『まりやは当初、この曲を自分で歌うことに
難色を示していた。マイナー・メロの「歌謡曲的な」アプローチだから
というのがその理由だったのだが、歌謡曲とそれ程縁のない(?)私の耳
には、この曲はどちらかといえば、イタリア風に聞こえたし、また、
そのアイドル・シンガーがこの曲に対して示した解釈のひどさに、
かなり憤慨していた事もあって、是非とも自分の手でアレンジして
みたいという誘惑にかられ、彼女を説得してレコーディングまでに
こぎつけた。』とある。
創作時のイメージとして「駅」が歌謡曲的らしかったことや、
作詞・作曲者ではない山下氏が自分のイメージで変えようとしたこと
などが読み取れる。
他を批判するにしては、根拠が薄弱であり、
破綻した解釈で同じ側に立つのが#&%星人。
さて、竹内まりや盤の良さは、
歌声の魅力と、服部克久によるストリングス・アレンジにある。
それらは「駅」の世界観に合致しているが、
弦の音色の美しさを差し引いてしまうと、イタリア風ということの
違和感が前面に出てしまって、評価を得ることは出来なかったに
違いない。
（歌詞の解釈として「イタリア風」がどのようなものかは
明確でないが）
「メデタシ、メデタシ。」といっても、
評価されたのはオリジナルと通じ合う、
忘れ得ぬの愛の雰囲気だろう。
竹内まりや盤は、真実の愛として受けとめることによって、
聴き手の心のより深いところに入って来るのである。 「情」という言葉の意味としては、1．気持ち、2．思いやり、なさけ、
3．異性を慕う心、男女の愛、4.ありさま、などであり、
男女の愛を否定すると、思いやりやなさけになり、それは捨て犬を
可哀そうに思う気持ちと同じ範疇に入るのである。
恋愛感情を否定して情で説明して、捨て犬に対する憐れみとは違う
というのは、まやかしである。 >>625
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。 本質的な反論が出来ず悶える#&%星人↑（0710）
Pure Love ！
見兼ねて姿を現したピュア―・ラブ・マン。
「久しぶりだね、ピュア―。」
「やあ、元気かい？」
「うん。今日はピュア―なんだね。」
「ああ。0624、0635を受けて、0646ではっきりと姿を現した
からね。」
「いつでも遊びに来てよ。」
「ありがとう。#&5星人とは大違いで嬉しいよ。ア ハ ハ ハ ハ。
『を』のつもりで書いても『が』と解釈出来たりはするけど、
その時の思いを書いただけのことを永遠の約束ととるのは思い込み・
決めつけの誤読だから、誤読星のパスポートかな。」
「うやむやにしておいて、また、何か言い出すんでしょ。」
「そうだね。君の洞察力には感心するよ。」 ８５年頃は明菜とマッチという作り上げられた恋愛がメディアをにぎわせた
わかってる井上陽水は明菜に「本当の恋をしていない」と歌わせた
本当の恋をしていなかった人に「駅」は十分に表現できなかった 井上陽水は凄いアーティストだと思った
近藤真彦との関係が本当の恋ではないかもしれんけど、当時はツッパリとかわがままとか言われていたのに、好きになった男には我を忘れるほど入れ込んでしまう意外な脆さを見せた中森明菜と言う人物像
それを「飾りじゃないのよ涙は」で先回りして見事に書き表してしまった 明菜は恋愛ごっこがしたかったんだろ。８９年までずっと
歌と自分自身（あとはファン）と演じるのは大好きだったが男に熱を上げるほどのエネルギーまでは残ってなかった。駅の主人公とはタイプが違う 立場からして、不義理、パワハラ、営業妨害的なコメントが
まかり通り、その影響が続いている。 山下線-まりや号は、山下駅止まりとなっております
ご乗車、誠にありがとうございました
この先、まりや号は明菜本線に乗り入れとなります
引き続きタイムトラベルをお楽しみ下さい 三倉（茉奈佳奈）線-いのちの歌方面のまりや号と
河合線-けんかをやめて方面のまりや号をご利用のお客様は
お乗り換えです
日頃より竹内鉄道をご愛顧いただき誠にありがとうございます まりや、明菜はいなくなった
みゆき、ユーミン、聖子が残った。なぜか知らんが。小泉今日子は別人になった 竹内まりやのようにアプローチした明菜の駅が聞いてみたい。
竹内も例えば明菜のスローモーションみたいな歌い方を想像して作ったんだと思うけどな。 明菜のようにアプローチした まりやの駅を聴いてみたい
「せつない恋物語が似合う人だと結論を得」て
「めずらしくマイナーコードで一気に書き上げ」、
実際、歌詞とメロディは ちゃんとそう仕上がっているのだから
イメージして、そうなっていなければ、プロ失格だと思うけどな 
