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潰瘍性大腸炎 Part9
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0001名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/02/13(火) 16:30:14.04ID:LM1fhdEJ
(前スレ)
潰瘍性大腸炎
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1456904384/
潰瘍性大腸炎 Part2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1467820082/
潰瘍性大腸炎 Part3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1475146185/
潰瘍性大腸炎 Part4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1484177202/
潰瘍性大腸炎 Part5
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1494389600/
潰瘍性大腸炎 Part6
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1500730558/
潰瘍性大腸炎 Part7
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1505910410/
潰瘍性大腸炎 Part8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1512967923/
0357名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/14(水) 12:37:30.71ID:dGRKcAmD
薬は効果が無いものが多いけどステロイドと麻酔だけは使うと恐ろしく効果が見れる。
しかしリスクとベネフィットで効果と同等の副作用もある。
0358名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/14(水) 12:46:19.45ID:dGRKcAmD
首より上に症状が出る病気や副作用は気を付けた方がいいぞ。
脳と目があるからね。ここに障害が出たら大変。
0359名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/14(水) 13:43:56.52ID:OIFeTnUu
症状に波がある。ひどい時を乗り越えると毎回「いっそ腸を取ればひどくならないんじゃね?www」って思ってたんだけど、実際そういう治療(?)があるんだな……
0360名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/14(水) 14:09:24.63ID:S/AbI02V
>>356
ステロイド値ってのは血中コルチゾールのことかな?
俺は1.67ug/dlと出たよ
コートリル出されて、未だにまともに検査してくれないよ
0361名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/14(水) 14:19:20.70ID:dGRKcAmD
大腸全摘出の誘導するなや
内臓機能のバランスが崩れて現状より苦痛増大する可能性大だろ
0362名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/14(水) 15:04:53.54ID:ADQHsgwH
>>360
なんかそんな感じの名前だったかも!
自分で作るステロイドの値ですーって簡易説明されて、単位までは忘れた汗
説明が「この数値が5.2以下副腎不全なので別な治療になるからもう一度検査しましょう」って言われて再検査した。
0363名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/14(水) 15:10:45.50ID:ADQHsgwH
私の場合は禁煙で食生活ががらりと変わったことで発症したんだけど、
思い当たるものを排除したら大分軽減した。

潰瘍だから既に傷があるわけだから、
当時の食生活の中にも潰瘍を悪化させるものはあるだろうから、
「潰瘍になるもの」
「通常は問題ないが、潰瘍には悪いもの」
って意識して手探りで食生活を改善している。
薬や治療で治るなんてはなから微塵も思ってないし、
根源を絶たないと治療してよくなったって再発するだけで意味がないから根源の改善を意識しているな。
0364名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/14(水) 15:19:33.08ID:ADQHsgwH
そもそも 今わかっているだけでも誤認があると思うんだけど、

「根源」の発生条件は人によって違う為 = 「原因不明」
「原因不明」だから「完治」ではなく = 「寛解」
故に「不治の病」って印象が強いけど、
自身にとっての「元凶」が把握できて、それを元に「寛解」した段階で「完治」とよんでいいと思うんだよね。
医学的には元凶の根拠が把握出来ない限り 「寛解」なんだろうけど。

でなきゃ風邪だってインフルだってみんな何度もかかりますよね?
それを「風邪が寛解した」なんて人はいないと思う。
それは「風邪菌がいなくなった」という元凶が把握できているから完治になっているわけで、
UCだって本人が再燃するキーを把握しての寛解は完治でいいと思う。

その再燃のキーを実行するってことは、風邪菌を取り込むと同義なんだから再発してあたりまえじゃん?

だからその元凶探しが一番大切なんだと思うんですよね。

と既知の当たり前のことを長々と失礼しました。
0365名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/14(水) 15:36:11.07ID:dGRKcAmD
私の知り合いの肝臓機能悪化からの経緯
血液検査で肝臓の数値異常が出る⇒
本人的に普通の日常生活をおくっていて至って健康で自覚なし
投薬治療開始すると段々と体調不良になる
更に薬増加でしばらくして腎不全も併発
医師の勧めから人工透析開始
0366名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/14(水) 19:15:42.22ID:Rj2V+2oa
生野菜食べれないのはきつい
いちいち温野菜にするのめんどい
0367名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/14(水) 22:13:19.54ID:z8pU/ggC
>>366
わかるよ
たまにものすごくシャキシャキの新鮮野菜を食べたくなる
0368名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/14(水) 22:20:56.36ID:236jzpZK
寛解してれば問題ないね温野菜にしても腸に行く段階じゃ同じ繊維質状だからね
毎日野菜バリバリ食べてる快便が続いてて気持ちいい
0369名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/15(木) 01:33:37.80ID:MKZheM/b
うどんを管理栄養士の人に勧められたから食べてるんだけど、潰瘍がやたら反応する。俺に合う食べ物は自力で見つけるしかないのか……って思うと気が滅入る。
0373名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/15(木) 10:14:07.30ID:gq5QN+aW
うどん、調味料、出汁、中に入れる具材もピンからキリまであるんやで。
うどんだけ例にとっても外国産の小麦少々とあとは添加物の固まりというレベルの低い粗悪な物。
良いものは無農薬国産小麦使用のもの。

これだけでも天と地の差はある。
粗悪なものを食べれば食べるほど不健康になる。当然に潰瘍性大腸炎は治らないし逆に悪化しやすくなる。
なので食材選びも大切。
0374名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/15(木) 11:06:01.31ID:gq5QN+aW
食事冊子なんかより東城百合子さん、若杉友子さんの書籍を読むほういいよい。
食事と病気の関係も学べて賢くなって健康になる。
0378名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/15(木) 12:27:57.27ID:mIi5K0XZ
>>376
問題ないと言うのはどうゆうことだろう?
「再燃して、毎日飲んでたけど寛解した」ってこと?
「寛解して、毎日飲んでも再燃しない」ってこと?

前者なら確かに問題ないといえるが後者ならなんともいえない、、、
「炭酸ガスが潰瘍を悪化させる」ので寛解して潰瘍がない状態で飲んでもそりゃ問題ないだろうさ、、、
私は炭酸水飲んだ翌日は血ブッシャーだけどね、、、
0379名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/15(木) 12:32:08.14ID:FuvKFrFG
自分も炭酸はいけるかなー
ほうじ茶やらで飽きたらたまに飲む
0380名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/15(木) 12:37:18.62ID:mIi5K0XZ
私は再燃と寛解を短期間隔で繰り返す軽症ですが、再燃するキーは把握している限り、
・乳製品の取りすぎ(ヨーグルト400g)
・コーヒーの飲みすぎ(400缶×3本)
・ピンポイントでバターチキンカレーを食べた翌日(乳製品+香辛料)
で、炭酸飲料で悪化フィーバーします。

生野菜だの揚げ物は「治りを遅くする」「悪化させる」だけで寛解中での摂取は全く問題なかったです。
(寛解中に天丼+とんかつ+キャベツを食べても問題なかったです)

なので「潰瘍を発生させる物」「潰瘍を悪化させる物」に分けて分析するのがいいかと思います。
「何が良い」「何が悪い」だけだと一生原因不明で治らないかと。
まぁキーは千差万別なんで参考程度にしかなりませんが、、、汗
0383名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/15(木) 13:00:39.17ID:gq5QN+aW
問題ない って言うのは間違いだよ
正解は ただちに反応は出ていない 殆どが蓄積されている
自覚が無いだけで病状の悪化もあるし回復の妨げにもなっている
病気でない健康な人でもそれなりに影響は出ている。

コーラやジュースなど原材料を見ればわかるが大体がよくない。
今の時代殆どの食品に有害物質が混じっているので極力量を減らすことで対処するしかないね。
0384名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/15(木) 13:04:02.75ID:gq5QN+aW
動物性食品 動物性油脂 酸化植物油 小麦 GMOなど満載だね
さすがファーストフード
0385名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/15(木) 13:06:24.40ID:gq5QN+aW
私は大丈夫ではないと思うので外食しない 野菜は地元の農家から買う

産経ニュース
野菜高騰のウラで急増していた中国野菜の輸入 安全性は大丈夫か?
http://www.sankei.com/premium/news/180313/prm1803130001-n1.html
0387名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/15(木) 13:32:48.16ID:gq5QN+aW
チーズの中毒性って凄いね
潰瘍性大腸炎発症前はスライスやピザをよく食べていたわ。

漫画の包丁人味兵に出て来たブラックカレーみたいなもんかな
0388名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/15(木) 14:58:22.12ID:mJrJFaEJ
くしゃみして坐薬が流れ出た!
と思って目視したらパンツに付いてなくてホッ
と思ったら実はケツ肉の奥で流れ出てたってオチ
0389名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/15(木) 16:46:32.18ID:sAyxvf8H
食べ物では再燃したことないけど、ものすごくストレスフルな会議後翌日再燃し、はらわたが煮えくりかえることがあった数日後再燃した。
ストレスフリーは難しいね。
0391名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/15(木) 16:57:45.58ID:jLYKeIr1
横だけど
生蜂蜜がすごく下痢やお腹の調子に好調だからよかったら試してみて
フラクトオリゴ糖は飲まない日だとすぐお腹痛くなったけど生蜂蜜は体質改善的作用で飲み忘れても安定して効いた
毎日小匙一杯寝る前にそのまま食べるけど今までで一番快調で軽度発症後今のとこ自己免疫薬は一切飲まず半年すぎたが調子崩れず大丈夫だ
普通の加熱処理された一般販売されてる蜂蜜じゃ全然効果無しだけど
生蜂蜜は手作業で巣から蜂蜜を絞ったもので加熱殺菌されていないから蜂の体からでる酵素やプロポリス(蜂蜜の中に白い膜みたいな物質)の殺菌酵素も生のまま消えず取り込めるから自然食品だし副作用も無い
不眠症にも良いらしい
アメリカのオーガニック食品も扱う通販(iHerb等)で1キロ2000円位で日本よりずっとお安く購入できる
YSエコビーファーム100%認証オーガニック生蜂蜜2ポンド(907g)
冷蔵庫に入れずアルミホイルで瓶をくるんで遮光して常温保存して食べて戴いてる
やっぱ蜂は偉大
0392名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/15(木) 17:12:30.50ID:LVyn1Lvl
あとスピルリナも体質改善に良いです
iHerbでお試ししてるよ
0394名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/15(木) 20:55:58.39ID:gq5QN+aW
おかしな食べ物を食べるからストレス対応が出来ないんやで。
胃腸が弱ったり荒れていると血流が悪くなる。 
血流が悪いと脳に血がいかなく脳の回転が悪くなる。
そしてイライラしやすくなる。
根本は食生活ってこと。
自分はそうじゃないし影響はないって言っている人も慢性化して自覚が無いだけ。
0395名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/15(木) 21:05:11.55ID:CKj1Rm+u
半月もせず元通り押しつけがましくなってきた
やっぱアホは数日で忘れるんやなぁ
自我を抑えられない症状からしてアホと違ってメンヘラかな
0397名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/16(金) 10:40:40.17ID:dxKhGBQR
人間の体は口から入ったもの皮膚から吸収されたもので出来ているので小学生でも分かる当たり前のことだな。
農薬、化学薬品、有害物質を気にしない人は好きにすれば良いだけの話。
0398名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/16(金) 10:58:20.74ID:W5ayE//q
屁がくせぇ
0399名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/16(金) 11:06:33.38ID:O0HQCGiR
屁の匂いも人それぞれなんだろうけど、独特の匂いがするよな
俺の場合、漬物の匂いがする
乳酸菌とってるぅ?
0400名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/16(金) 11:41:12.01ID:/EsEPfZF
家族の料理作ってる人いる?
自分が食べれない揚げ物とか揚げてるとむなしくなってくる
味見もできないし
0401名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/16(金) 12:08:44.93ID:xIlkrFkV
作ってるよ。両親介護
片方は歯がない、片方は糖尿も患ってるので三者三様の飯を作ってる
片方はちょいちょいデイサービス行ってくれるからその時は省けるけどもう片方はそうはいかない
ゴールはいつなんだろうね
0402名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/16(金) 13:12:54.64ID:dxKhGBQR
凄い徳を積んでるんですね
難病患者で両親介護って尊敬します。
0403名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/16(金) 13:29:54.71ID:dxKhGBQR
実年齢ではなく魂の年齢ってあると思う。
私達がこの難病患者になったのは何か大きな意味があると思う。
私は潰瘍性大腸炎のお陰で病気と健康の知識を得て母親の命を助けることが出来た。
長年アトピー性皮膚炎、花粉症、便秘、下痢症で苦しんでいる友人知人の症状も改善させれた。
闘病中は大変だったが今は感謝している。
0404名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/16(金) 14:43:18.65ID:N2SrhB48
家族がいるから作ってる
うどんや鶏肉料理でも喜んでくれる人だからいいけど、たまにはガッツリしたもん出して、自分は少しだけ食べてる
白米味噌汁多めにしてるからもともと肉類はそんなに食べないってのもあると思う
0409名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/17(土) 09:03:05.23ID:BdPcdWf3
>>408
自分は20代に禁煙して発症。また吸い始めたら寛解。
約20年間寛解してたがアイコスに変えたら再燃した。
紙煙草に戻したら寛解。
酒はやめて4年経つが何ともなかった。
もう怖くてタバコがやめられない・・・
0410名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/17(土) 11:38:56.67ID:mP007a6W
今の精神状態で吸ったらヘビースモーカーになる自信があるわ。ヨボヨボ婆さんになるまで生きられたらその時こそは葉巻でも嗜んでみようかな。
老後の楽しみの一つにしよっと。きっと美味しいことを期待する。
0411名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/17(土) 15:07:24.81ID:ZF0miEyy
そういえばUC発症したのって禁煙してすぐだったな。また煙草始めればいくらか楽になるのだろうか
0414名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/17(土) 16:46:45.44ID:zbFADZ4E
主治医に薬に頼らずに節制して寛解になった人はいるか?いるならその後はどうなったかを尋ねてみると

答えはいたんだけど、詳しく聞くとアホらしいくて無駄だから食事で寛解を目指そうと思わんかった
0416名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/17(土) 18:25:06.51ID:zcP0qhwH
>>415
数年前に減量しながらの筋トレ+プロテインで絞ったけど…

いつも通り半年に一度再燃する感じだった
調子良い時は結構追い込んだけど大丈夫だったよ
0418名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/17(土) 19:13:40.94ID:PqoZt9l+
みんな迷走してますね
もしかしたら何か凄い効果のある方法や治療法があると思ってしまうんだよね
0419名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/17(土) 19:36:43.68ID:zbFADZ4E
>>414
続き
あくまで参考ですが
寛解した人は百人に一人ほどの確率
寛解期間は約一年程度
直腸型限定


それでも食事療法をやるならそれは否定しません
0420名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/17(土) 19:51:03.19ID:cXWpX+96
食べ物が原因で悪化されると自己認識された方に質問なんですが、原因と思われる食べ物を食べた直後くらいに便に影響でましたか?それとも何時間もたってからとか翌日の便に影響でしょうか? いつ食べた物か特定が難しく困っております。
0421名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/17(土) 20:17:58.96ID:WCjZQP12
>>409
喫煙とUC因果関係は高確率でありますよね。
なのに医者はペンタサ一択+定期的な検査のみ

タバコ税も大幅に上がるの見えてるから
このまま辞めて寛解させたい
0422名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/17(土) 20:37:17.97ID:p6QzHisY
>>419
ソースは俺になるけど
この10年、全大腸型で結構出血有りの状態から何度も自然寛解してる
投薬、食事療法なんて一切無しでね

治療や食事にこだわってストレス溜めるような生活より、生活を工夫してQOL上げた方が良いと考えてるよ
0424名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/17(土) 21:49:25.48ID:4nbf8RMv
炎症により少々血ついてるんだけど腹痛下痢なし1日一回の排便なんで日常生活に問題ないのですが ステロイド等してまで血を止める必要があるんでしょうか? こういう場合癌化さえしなければ問題ないような気もするんですが
0425名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/17(土) 22:14:27.91ID:ZF0miEyy
>>417
俺、発症前75s。現在55s。
頑張りましょう。
0428名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/17(土) 23:08:21.78ID:zbFADZ4E
食べ物は要因であって寛解状態なら特に気は使わなくてよい
悪化すると気を使った方がよいと指導された
0429名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/17(土) 23:35:56.60ID:r0+EcJKO
潰瘍性大腸炎になりました。なったとたんに母に責められまくりました。潰瘍性大腸炎はバカがなる病気らしいです。日頃の行いが悪い奴がなるらしいです。母に言われました。ここにいる人はみんなクズばっかですね。
0430名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/17(土) 23:40:54.80ID:PqoZt9l+
禁煙もタバコの有害性をしっかり理解すれば高確率で成功する
禁煙セラピーって本を読んで理解すれば高確率で禁煙成功する。

食事も同じで今のほとんどの食べ物・食材が身体によくないか知れば食生活も改善できる。
これも書籍なら食べるな危険 とか言う本を読めば理解できる。
0432名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/17(土) 23:51:36.12ID:PqoZt9l+
>>429
それはなった原因によるね

私の場合は食生活中心にバカな生活習慣をしていたからお母さんの言う通り正解。

基地外のいる人間環境でのストレスからなった人はバカではない。
何かの事故で一時的に有害物質(農薬、殺虫剤、ホルムアルデヒドなど化学薬品)を多く取り込んでなった人もバカではない。
0433名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/17(土) 23:59:26.43ID:PqoZt9l+
潰瘍性大腸炎は一生感知しませんよーっていう人より
完治実績者に聞く方が良いと思う

こんな人達ね
UC患者を完治させた実績のある医者
自分がUCを発症したが完治させた元UC患者の医者
運よく名医に担当してもらいUCを完治させた元UC患者
健康・病気を猛勉強し完治させた元UC患者
0434名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/18(日) 01:32:33.47ID:iRRjHmmn
>>420
食べた直後は、その食べ物は便に影響無いよ
では食べた物は何時間でウンコになる?というのはググってみてほしい

ちなみに食べた直後にウンコしたくなるのは胃結腸反射というものらしい
通常は朝食後のみで、腸が弱い人は毎食後に便意が来るとか
0436名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/18(日) 10:31:15.83ID:gVN+Ig3S
食べ物で再燃する人は、その食材を食べたら一時間後くらいに再燃始まりますか?それとも12時間後とか半日、1日後くらいに始まりるのですか?
0438名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/18(日) 12:00:21.98ID:7G6Z42A0
食べ物や本人の病状にもよるので下痢が起こる時間は様々ですよ
悪条件が重なれば1時間以内で下痢が起こるよ
0439名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/18(日) 12:01:26.32ID:7G6Z42A0
下痢イコール再燃かどうかはしばらくしないと分からない。
0440名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/18(日) 12:06:55.07ID:7G6Z42A0
今の日本は素材の味や物自体を水と化学薬品 化学物質で作っているものが多い。
こんなものを長年、飲食していると病気になりやすくなるわ
気にし過ぎるとストレスになるは大間違い
勉強して自己防衛したほうが良いレベル

食品の裏側 4/4
https://www.youtube.com/watch?v=fsX93SrK8Cs
0441名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/18(日) 15:34:27.98ID:+OmcJrh/
1ヶ月で10s痩せたので入院してきますよーっと。
0442名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/18(日) 16:17:19.48ID:Y81hd7Me
日常生活に全く支障ない程度でも癌になったら
全滴なんですよね かなり酷な話だと思うんですが… 全滴しない決断した人おられますか?
0445名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/18(日) 16:42:40.24ID:+OmcJrh/
質問ですが、受給者証を更新するときは内視鏡やることになりますか?どなたか教えていただけますか?
0447名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/18(日) 17:14:05.77ID:jptnO9tr
>>442
大腸癌が見つかれば
“癌そのものだけ”を切除する
『部分切除』か
『大腸を全部摘出』するのか
って事だろ?

『基本的に癌化が認められた場合、炎症粘膜すべてが癌化の発生の確率が高いため、多くの大腸癌のように病変部のみの切除は行なわず、全大腸摘出術を施行する。』

らしい

UCの炎症粘膜外の癌(悪性ポリープ等)は部分切除でも良いと聞いたけど…
0448名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/18(日) 17:34:07.05ID:ER84thBh
病院を変えたら医者の診断が変わった人いる?
昔病気じゃないみたいに言われ今の医者に変わってこの病気がわかったんだけど
0449名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/18(日) 17:47:06.62ID:+OmcJrh/
>>446
ありがとうございます。
0450名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/18(日) 18:12:12.95ID:icwvUHm5
>>448
いっぱいいると思う
人間ドックで問診時に相談したら痔じゃねで終わったよw
うんなわけねえだろと別の医者に掛かったさ
0452名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/18(日) 18:17:57.02ID:TEpgMr6p
>>447
そうです。そこが聞きたかったです。70才頃に潰瘍性大腸炎で大腸癌になった方が全滴せず80過ぎた今でも普通に過ごしておられるので
そういうケースもあるのかな?と
0453名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/18(日) 18:22:13.83ID:TEpgMr6p
>>451
すいません おいくつですか?
生活どうですか?
0454名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/18(日) 19:34:33.68ID:TEpgMr6p
青黛 皆さんどこで入手されてるんでしょうか?
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