黄斑部変性症 [無断転載禁止]©2ch.net
0001おわた
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2016/05/04(水) 21:21:17.58ID:dAfz+bzl
見たいところが見えなくなり
最終的に視野に暗転が広がり失明する怖い病気。
0046名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/22(木) 05:50:48.55ID:Q4cjVjic
家族がこれなんです。こちらのかたたちは漢方薬はどうお考えですか?
調べてみると漢方にたどり着きました。
0047名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/24(土) 11:30:09.90ID:XbbQIENe
泌尿器系薬だけど八味地黄丸がオウハンブヘンセイショウに効くと30年前に書いてあったので試していた時期がある。
今はメチコバールを飲んでいる
0048名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/02/21(火) 19:09:41.35ID:g+3yY4qM
私も見たところの中心が欠けます
今は右目だけなので、日常生活には支障ありませんが、今後が心配です。
現在19歳です
0049名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/02/25(土) 12:33:33.83ID:WlxF6Y7r
黄斑部変成症は何十種類もありますので精密検査をお勧めします。
0051名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/19(日) 00:33:43.29ID:DcQH+iiL
乾燥型黄斑部編成症は進行が遅いときいていたが
急に半分くらいみえなくなった。
0052名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/20(月) 03:40:50.82ID:klTfoWLs
https://goo.gl/MFkghn
これ本当だったら、普通にショックじゃない??
0053名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/27(月) 09:33:00.13ID:95ta8CGr
不安で余計に進行するみたい
0054名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/30(木) 13:10:42.09ID:rPSMJD69
レスキュラ点眼液は緑内障のくすりだけど黄斑ジストロフィーで処方されたぞ。
0055名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/03(月) 10:50:53.05ID:zAoiILYz
プロスタグランディン製剤の中でレスキュラだけが
色変や黄斑に時々効果があるみたい。

視細胞のアポトーシス抑制と網脈絡膜の循環改善作用があるらしい。
網膜への移行をよくする製剤が臨床研究段階だそうな。
0056名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/09(日) 11:28:02.02ID:qWDU5ZV8
オスキュバなら画期的に効かないのでフェーズ3で中止。
代わりにレスキュラが適応外処方。
0057名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/22(土) 15:00:31.40ID:WazHzay2
黄斑ジシトロフィーとの診断でレスキュラ1日2滴点眼を3週間続けているけどとくに変化はないですね。
長期投与で効果があれば報告しますね。
0059名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/23(日) 20:24:04.36ID:H85FR/+N
ググルと色変の合併症の黄斑浮腫ではむくみがすっと引くと書いてある
0062名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/04(木) 19:27:34.37ID:5bV8CrN4
優生保護法で強制手術措置入院で避妊手術受けさせられるよ
0063名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/18(木) 18:50:30.45ID:reh5SZOm
DNAが関与してるならサーチュイン遺伝子のようにスイッチはないのかな
0064名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/20(土) 09:05:44.57ID:33DuLqEI
目を閉じているのに光が見えるので町の眼科へ行ったらすぐ大学上院へと言われ
大学病院での検査で「コーツ病」との診断
知らないうちに視野欠損が広がってた
医者から「危なかったですね、あとほんのちょっと広がってたら視力0.1以下になってましたよ」
って言われた。
まさか40過ぎて子供が罹る病気になるとは思わなかったぜ
0065名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/20(土) 15:58:05.74ID:CoSNn/YM
コーツ病は主に子供に多い網膜剥離ですね。
片眼性なので生活にそんなに不自由はないですね。
0067名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/24(水) 07:41:27.77ID:ToitwCyV
すれち
0068名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/28(日) 08:45:17.36ID:JlLOv+Ih
黄斑ジストロフィーでレスキュラ2滴/日でおよそ2ヶ月。
見え方の変化は感じられない。
点眼後ふきとりするのだがタオルでは感染症の心配あり。
点眼後目が疲れる感じと
少し眼痛があるような気がする。
目をつぶって青いものが動くのは減ったようにおもわれ。
難病301黄斑ジストロフィーの中にはさまざまな病気がふくまれるが医師ははっきりとした鑑別はできないといっている。
網膜脈絡萎縮はべつの病気だと思っていたら難病301黄斑部ジストロフィーに含まれると厚労省のページに書いてあるので驚き。
0069名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/02(金) 20:49:59.19ID:gKvWTgQz
1. 「黄斑ジストロフィー」とはどのような病気ですか

眼球の奥には光を感知する神経のフィルムがあり、網膜(もうまく)と呼ばれています。さらに網膜の中心には黄斑(おうはん)と呼ばれる場所があり、
良好な視力を得るために特に重要な役割をしています。黄斑部は非常に繊細な構造をしているために、多くの疾患が生じやすい部位でもあります。
黄斑ジストロフィーとは、遺伝学的な原因によって網膜の黄斑部がゆっくりと障害され、
両眼の視力低下や視野異常を生じる病気の総称です(下図)。障害される視細胞の種類や関連する遺伝子によって、スタルガルト病、錐体杆体ジストロフィー、
卵黄状黄斑ジストロフィー(ベスト病)、X連鎖性若年網膜分離症、オカルト黄斑ジストロフィー、中心性輪紋状網脈絡膜萎縮など、いくつかの代表疾患に分類されています。
しかし実際には、上記の分類に入らない黄斑ジストロフィー(分類不能の黄斑ジストロフィー)も多く見られます。このような分類不能の黄斑ジストロフィーも、
代表疾患と同様に厚生労働省の難病指定を受けることができます。
0070名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/02(金) 20:51:10.48ID:gKvWTgQz
(図) 健常者の眼底写真(左)と、黄斑ジストロフィー(スタルガルト病)の眼底写真(右)。矢印で示された部分が黄斑部である。
黄斑ジストロフィーでは黄斑部が障害されて、その色調が変化している。

2. この病気の患者さんはどのくらいいるのですか

日本における正確な患者数は不明であり、これから厚生労働省の調査班によって調査が行われる予定です。

3. この病気はどのような人に多いのですか

X連鎖性若年網膜分離症のように男性にしか発症しない疾患もありますが、一般的には発症しやすい体質等の傾向はありません。
ただし家族や親戚に黄斑ジストロフィーの患者さんがいらっしゃる家系では、発症する確率が高くなることがあります。

4. この病気の原因はわかっているのですか

遺伝的な体質が原因で、黄斑部の機能や構造が障害されることによって発症します。特に、スタルガルト病、卵黄状黄斑ジストロフィー(ベスト病)、
錐体杆体ジストロフィー、オカルト黄斑ジストロフィーなどでは、発症に関与する遺伝子が特定されています。
0071名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/02(金) 20:52:05.18ID:gKvWTgQz
5. この病気は遺伝するのですか

遺伝子の異常が原因とされる疾患ですが、必ずしも子供に遺伝するとは限りません。卵黄状黄斑ジストロフィー(ベスト病)、
オカルト黄斑ジストロフィーなどのように常染色体優性遺伝の疾患では子供に遺伝する可能性があります。
ただしスタルガルト病のように常染色体劣性遺伝の疾患では、
通常は子供に遺伝することはありません。またX連鎖性若年網膜分離症の場合は、子供が男性の場合は発症しませんが、
子供が女性の場合はその女性の男児に発症する可能性があります。
0072名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/02(金) 20:53:01.47ID:gKvWTgQz
6. この病気ではどのような症状がおきますか

黄斑ジストロフィーには性質の異なる幾つかの疾患が含まれるため、タイプによって、また個人によっても症状は異なります。
一般的には、視力を保つために重要な黄斑部が障害されるため、視力低下(眼鏡をかけても視力が出ない)、
中心視野異常(見ようと思う中心部がぼやける)等の症状が両眼にゆっくりと出現します。また、色覚異常や羞明(まぶしく感じる)等の症状も多く見られます。
さらに、錐体杆体ジストロフィーやスタルガルト病のうち重症のタイプでは、視野障害が視界の周辺部まで広がることがあります。
0073名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/02(金) 20:53:41.34ID:gKvWTgQz
7. この病気にはどのような治療法がありますか

黄斑ジストロフィーはもともと身体に備わった性質、すなわち遺伝子の異常による疾患であり、現在のところ根本的に治療する方法はありません。
なお、網膜の遺伝病のなかには、すでに遺伝子治療や薬物治療等が試験的に開始されている疾患もあります。将来的な話になりますが、
今後の研究の進展によりこの病気を根本的に治す方法が見つかる可能性もあります。

8. この病気はどういう経過をたどるのですか

前述の6.のように、黄斑ジストロフィーの経過は疾患のタイプによって、また個人によって大きく異なります。一般的には、視力低下、
視野異常等の症状は発症後ゆっくりと進行していきます。ただし、視力が極端に低下する場合もあれば、中高年以降まで読み書きができる程度の視力が残る場合もあります。
また、一般的に発症時期が若年であるほど症状は重く、遅いほど最終的な障害は軽度であることが多いと考えられています。
0074名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/02(金) 20:54:18.00ID:gKvWTgQz
9. この病気は日常生活でどのような注意が必要ですか

網膜はもともと光(とくに紫外線)に弱い組織ですので、長時間日差しの強いところに出る場合は、サングラス、つばの広い帽子などで目を守ることをお勧めします。
また、低下した視力を有効に活用するためには、眼鏡を正確に合わせるだけでなく、遮光眼鏡、ルーペ、タブレット型PC、拡大読書器などの補助具が必要になることもあります。
眼科外来で自分の視力や視野を確認するとともに、学業や就労、職場での不自由さを軽減するために、
ロービジョン外来や視覚障害者支援施設等でそれぞれの障害に合った支援を受けるようにします。
0076名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/11(日) 07:27:15.70ID:85U7Dr8/
オノプロストンの濃度を濃くしたからフェーズ3通過しなかったとかおれ通常量でも負担を感じるわ。
気のせいか中心視野の黒いのが光を通すようになったかも?
0080名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/04(火) 17:09:52.26ID:BHEQUY6z
中心視野がかけてる場合は認定を考えて欲しい。
0081名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/14(金) 20:36:05.64ID:5rES7W/m
病的近視による新生血管でアイリーア打ってきた。
とりあえず、若干マシになったけど、ここから1か月でどこまで見えやすくなるか不明
008683
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2017/07/16(日) 11:24:59.52ID:ecNy3WfG
>>84
ありがとうございました
やっぱりドえらく高いんですね
0087名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 17:27:00.46ID:plYGEhTT
俺も黄斑ジストロフィーです。数年前までは不通に見えてたけど、徐々に悪くなっていき、スマホ見るようになってから急激に悪化した。最初は運転中にヘッドライトが暗く感じて単なる夜盲症かと思ってたけど、徐々に昼間も見えにくくなった。レスキュラてのを処方してもらいたい
0088名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 17:47:18.37ID:G9NjDv+p
>>87
おれも黄斑ジストロフィーだけど発症して50年。
治療法はないといわれてた。
最近、親を病院につれていくついでにみてもらったら眼底断層撮影で網膜が分離しはじめているといわれ紹介状をもって別のクリニックに行った。
そこで網膜分離は黄斑ジストロフィーに出るので経過観察といわれた。
そして、「だいたいみんな網脈絡からやられるからなあ」と先生がぶつぶついって帰りに処方箋をもらった。
薬局でくれたのがレスキュラだった。
病院は地元の小さなクリニックなので教えられない。
視覚のネット世界は狭いからw
0089名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 18:07:47.95ID:G9NjDv+p
中心視野だけ欠損してると視野が広いので視力しか考慮してくれない。
今、手帳の見直ししてるみたい。
中心視野も話し合っているみたい。
両眼の視力の和からいいほうの視力にするとかも話している。
0090名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 18:15:41.64ID:plYGEhTT
>>88
ありがとう。自分は大学院生で検査したあと、何も処方されないわ、何も説明もされずに門前払いだった。だから今になって無能な医者に殺意沸いてます
0091名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 18:36:11.81ID:G9NjDv+p
昔は順天堂でもわからず中学まで原因不明。
わかっても診断名は黄斑変成症で治療法なし。
30くらいで日大駿河台で錐体桿体ジストロフィーと診断されメチコバールとカルナクリンを気休めにだされた。
それから20年余なにげなく眼科にいったら断層撮影なるものがあり進化してた。
紹介状もっていったところは小さな眼科なのに待合室がいっぱいで眼電図や手術もできるところ。
早口でなにいってるかわからない先生だけどオタク度が高そうなのでなにかできそうだった。
日大駿河台の診断とは確定できないから黄斑ジストロフィーと診断された。
診断書の返事にレスキュラを出すように書いてあるみたいで
近所のクリニックでも来月からもらえるようになった。
0092名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/18(火) 23:34:27.23ID:swdIhjTU
>早口でなにいってるかわからない先生だけどオタク度が高そうなのでなにかできそうだった。
貶しながら褒めててワロタww
0093名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/19(水) 11:24:50.56ID:gJOjd2V6
みんなどういう仕事してる?俺は配送の仕事してたけど免許失効して辞めた。ちなみに障害手帳も発行れないから障害者の就職も無理。本当に救う気が無いならせめて安楽死制度作って欲しい
0094名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/19(水) 12:31:08.56ID:I2xNiIaC
あんまさんの学校に行くとか
0095名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/19(水) 20:26:27.80ID:EsUBzp6i
仕事は普通にできている
片目だけだし、見えにくくなったとはいえ
矯正視力で0.8くらいは見えるから自動車の運転も問題ない

だた、書類とか見ると違和感は必ずある
0096名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/19(水) 21:52:17.09ID:CzYFuqv8
書類とか見ないと違和感ないなんて発症してないも同然
そりゃ普通に仕事も出来るよ
もはや何を見ても片眼でしか見ることが出来ない
なのに仕事でも私生活でも理解されないのが辛すぎる
0097名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/20(木) 07:38:34.64ID:alCEv0cJ
中心視野欠損は真ん中で見ないから「私の目を見なさい」とどや顔で言われたり
DQNに「あいさつくらいしろよ」と子供を通して怒鳴られたり理解されない。
白杖を持つと急に周囲は変わるけど老人あつかい。
いずれ慣れるけど口の悪いのがいるから人の2倍我慢しないといけない。
症状が進行したり環境が厳しくなるとメンタルに厳しい。
0099名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/17(木) 00:02:26.81ID:LDrDBEfr
加齢黄斑変性、歪み自覚からまだ一週間新人です。とりあえず、ルテインを毎日30〜40mgぶち込んでます。他、亜鉛とβカロテンも。
0100名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/18(金) 15:32:53.85ID:ZJJP16/Z
黄斑ジストロフィーです。
色変へのレスキュラ第三相試験は2滴ずつ2回で54週で効果があったものの統計的有意差はなかった。
試験を見直すとのこと。
自分は1滴ずつ2回で処方され18週程度ですがまだ効果は出てないようです。
0101名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/18(金) 17:12:43.74ID:3vq2VFOW
なんだか良く分からない
随分カネが掛かりそうな話ですね
しかも完治はしないし好転する保証もなし
この辺の医学は進歩してないんですかね
0106名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/30(水) 17:55:35.68ID:atx0Wnhc
米国の臨床試験の結果をもとに作られた、ボシュロムのプリザービジョン2を飲み始めたところ。

眼科医によっては勧められるらしいけど、かかりつけでは何も言われなかったな。何も手立てがないとしか言われてないから、不安でいろいろ調べてたどり着きました。気休めでもないよりいいかな。

この半年で見えにくさが進んだ実感があるから、不安で仕方がないわ。
0107名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/30(水) 17:59:35.75ID:atx0Wnhc
ていうか、ここを読んでDNAが関与してる黄斑変性があるのを初めて知った。自分も大きな病院で調べようかな。
0114名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/21(木) 19:02:46.21ID:YO9sLq9w
>>106
俺も短時間で中心欠損進んだ。多分自分の場合、スマホも関係してると思う。

レスキュラしてるのに進行した人いる?
0115名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/02(月) 03:17:40.78ID:mO0hRKud
半年前に黄班変性とは言われていたのだけど、昨日治療方法はないと言われて驚きました。もっと早く言ってくれよ
ここの方たちは進行を遅くする為に何をしてますか?
サプリも色々あって迷う。とりあえずモンドセレクションとってるやつ飲んでおけば良いかな?
0117名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/03(火) 09:38:04.04ID:W18mYhlC
ジストロフィスレにも書いたけど
ラジオで聞いて購入して1週間だけど、夜は相変わらずだが少しだけ昼間が見えやすくなったのビックリした。気のせいか分からんけど。ほんとに活性酸素も原因の一つならタバコやめてアサイベリー飲み続けたらマシになるかも。
0118名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/04(水) 02:20:02.70ID:OJ18DHS6
タバコは吸ってないなあ
けど10年ほど前までは周りが吸っていたからそういうのも関係あるんだろうか
アサイーか、飲んでみよう。
0119名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/04(水) 12:28:20.61ID:xiMyvcW9
>>117だけど、やっぱり太陽光が照ってたら見えない。やっぱり気のせいかも。
光る物は元々天候で左右されるの分かってたんだが、もう運転しない
0121名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/04(水) 17:42:16.76ID:IW1doTpN
>>120
タバコやめたらもしかしてもしかするw
0122名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 21:51:22.02ID:wilEuEb5
病的近視による新生血管で歪んでいた目ですが
アイリーア打ってから3か月、だいぶ普通に戻った感じです。

1〜2か月後ではあまり変化ないように思えたけど
歪んでいる部分がだいぶ減ったように感じる。

もちろん、網膜の方が治ってきているのかもしれないけど
脳の方が歪んでいる視野を処理して、違和感ないような感じに補正してきているのかもしれないけど
だいぶ、効果が出てきたと感じています。
0123名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 22:18:53.83ID:bIA+wfSB
>>122
自分も同じ病気で、症状自覚後の1週滑ヤは視野中心が粕窒ュ見えなくなbチて、
2週間後には長い線がぶつぶつに切れて見えたり、
全体的に暗く感じるようになった。3週間後にようやくアイリーア注射。
それから2週間たち、長い線のぶつ切れや暗さは改善したが、中心部は白いまま・・・orz
3ヵ月後に同じように戻れるかもしれないという希望が持てました
0125名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 22:37:27.74ID:842K6qHt
アイリーア注射だけで改善してるの?
0126名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 11:18:51.31ID:/7J4Ydsb
>>124
アイリーアに注射と診断料込みの保険割負担で44750円


>>125
アイリーアの注射だけで改善した

脈絡膜新生血管による黄斑変性なら
アイリーアの注射だけで改善するだろうけど
加齢性のものだと駄目かもしれない
0127名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 23:51:12.65ID:vRY58F8G
左目月黄班変性になり、ドクターズチョイスのルテイン1ヶ月半。

普段、両目で歪みを感じることはほぼなくなった。

左目のみでスマホサイズで格子を見れば多少歪むが、発症時に比べたらかなり改善。

単なる直線なら、左目だけでも歪みはほぼ感じない。

噂通り、ドクターズチョイスは使える。
0128名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 15:33:13.26ID:N4bxh6MZ
>>127
タバコ吸ってる?
0131名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 22:00:32.00ID:FGrVHa5u
>>130
完治はしないと思う
いくらか改善されても歪は少なからず残っている状態
これから5か月後とか1年後にどうなっているかあから無いけど
3か月の段階では両目では違和感のない感じ
片目で見るとやっぱり歪む
0133名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 09:05:56.70ID:p/5vaR6A
加齢黄斑変性になって9ヶ月
毎月アイリーアの注射を打ってきましたが
運悪く。眼内炎を発症してしまった
緊急入院して、眼内洗浄を繰り返し失明危機をなんとか乗り越えるよう頑張ってます
注射前。注射後の安静、殺菌は大切です。十分気を付けて病気と闘っていきましょう。
0134名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 18:16:09.01ID:4/eurc0G
がんばって欲しい。うーむ。俺はルテインだけでほぼ治ってきたな。病院の必要性を感じない。こないだ動脈硬化の前兆が出て焦ったが、それもサプリのみでほぼ正常化。
0135名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 18:18:17.73ID:CuoJEDVu
アイリーアお注射して6ヶ月目

発症した時は0.6くらいだった視力が1.2まで回復した
歪む部分もかなり小さくなってきた
0136名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 19:27:57.43ID:a1YnpjaY
病院選びは慎重に!
対応に不安を感じたら転院を進める。目は事故が起こると怖い。医者は過失をなかなか認めないし。
0137名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/02(金) 01:12:06.57ID:VB6BpPqs
ここ過疎なんだね。
中心部が見えなくなってしまったら、読み書き難しいし、仕方ないか。

サプリメントって馬鹿にしてたけど、この病気告知されて、はじめて真面目に飲もうと思ったよ。
0139名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/02(金) 16:33:17.85ID:VB6BpPqs
サプリメントって値段がピンキリだけど、効果は関係あるのかな。
化粧品、クリームなんかは値段と効果は全然比例しないけど、サプリはどんな感じかな。
自分はとりあえず半年分1500円くらいのルテインポチった。
0140名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/04(日) 21:10:25.41ID:ZxQ+KccZ
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0141名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/04(日) 21:59:47.45ID:A4mhRVS2
黄斑変性にサプリメントって効果あるのかな?
黄斑変性になった要因にもよると思うけど
脈絡膜新生血管によるものだったら
早期のアイリーアとかの注射でほぼ治るよ。

もう半年くらいになると思うけど、もう違和感ないくらいに回復した。
0144名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 07:55:52.29ID:d7Hw//Fy
アメリカでは ルテインが本当に効果があるのか再検証されていると
通院してる眼医者の先生が 言ってた。
また その先生がこうも言ってた。
「んじゃ ルテイン飲まないのと聞かれれば 私なら飲む 」と。
0145名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 12:24:44.60ID:v6S5147v
ちゃんと検証されるなら期待しちゃう。

眼科の医師の書いた、この病気についての本には
オキュバイトは25%の人に効果があると書いてあったな。
飲んでるけど、自分が25%の方なのかどうかはわからないや、飲んでない自分と比較することはできないし。
0146名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 16:32:32.48ID:aTbZwdPN
とりあえず、歪みはほぼ治った。それは確実。見えにくさはまだあるが、老眼が進んでいるからかもしれないので、なんとも言えない。
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