【1年】第2次藤田巨人を語ろう【4年】

**神様仏様名無し様** · 2024/06/26(水) 21:03:20.66

あれだけ80年代は高卒ドラフトで主力作り上げたのにな
二軍監督須藤を大洋に持っていかれたのも大きかったのか

**神様仏様名無し様** · 2024/06/26(水) 21:09:53.68

ナベツネが出て来て勝つことを求めすぎた？

**神様仏様名無し様** · 2024/06/26(水) 21:54:11.05

ナベツネって務台が死ぬまでは大して関与していないのでは？
長嶋本人だか、シンパの政商に頼まれて長嶋再登板の探りを入れたが
務台が一期目のことを滅茶苦茶根に持ってて、務台の生前は
長嶋再登板を無理だと悟ったとのこと。

**神様仏様名無し様** · 2024/06/26(水) 22:14:00.10

木田の90年は出来すぎ？9

**神様仏様名無し様** · 2024/06/26(水) 22:22:19.89

>>450
やっぱ吉村の故障よな…
球団史が変わってしまった

**神様仏様名無し様** · 2024/06/26(水) 22:30:52.38

あれなきゃ安定して300　30発打ったんだろうな
落合のタイトルの最大のライバルだっただろうなあ

**神様仏様名無し様** · 2024/06/26(水) 22:32:55.84

>>454
務台氏というのは正力Jrに読売新聞の仕事を任せられないと思い巨人の事だけ任せてたんだけど、そのことに負い目があってかほぼ巨人について口は出さなかったらしい。
ところが結果江川事件が起こって、読売不買運動が起こって巨人に介入するようになった。（ナベツネが野球に関わったのも江川事件事後処理が初めて）
長嶋解任時も長嶋に恨みがあるわけではなかったが、長嶋ファンで優柔不断な正力Jrに経営者としての毅然とした態度を求める意味で長嶋との永久決別を求めたということみたいだな。

**神様仏様名無し様** · 2024/06/26(水) 22:36:56.09

>>452
結局は長嶋政権で戻って来たけどね

**神様仏様名無し様** · 2024/06/26(水) 22:38:36.68

谷口とか吉岡なんて素質あったと思ったけど谷口なんかいきなり故障
吉岡も我慢してほしかった
内野がだめなら長嶋初期のザル外野にコンバートして試すとかしてほしかった

**神様仏様名無し様** · 2024/06/26(水) 22:39:51.43

93年
中西太留任してほしかった

**神様仏様名無し様** · 2024/06/26(水) 22:40:36.80

緒方が日本シリーズの故障がなかったら不動の1番になってたと思う

**神様仏様名無し様** · 2024/06/26(水) 22:50:11.58

吉岡は青田が買ってたが　壊れてた拝啓石井欲しがるあたりは当時の欲しい欲しい病　清原とってたのにどこで使うんだろと思った

**神様仏様名無し様** · 2024/06/26(水) 23:48:24.55

長嶋と原って最初の解任？を恨んで編成まで権利を要求したけど
この2人が特別なの？
スター監督と言うのはこの2人みたいなのが普通なのか？

**神様仏様名無し様** · 2024/06/27(木) 06:35:58.24

読売の独裁者

松太郎→務台→ナベツネ

**神様仏様名無し様** · 2024/06/27(木) 07:04:21.93

>>464
巨人に関してはその二人が特別でしょ

NBAみたいにそういう人は監督兼GMとかはっきりさせればいいのにね

**神様仏様名無し様** · 2024/06/27(木) 07:06:22.89

>>463
青田は吉岡の他に佐久間も買ってたな

**神様仏様名無し様** · 2024/06/27(木) 20:22:59.26

長嶋と原に対して絶対に編成権を渡さないと断言してたら監督に復帰してただろうか？

**神様仏様名無し様** · 2024/06/27(木) 21:03:29.49

そうなりゃ西武とかソフトバンクに逃げられただけのこと。

**神様仏様名無し様** · 2024/06/27(木) 21:12:48.44

>>444
酷い通り越してグロいドラフトだよなあ、一人も主力級いねえもんな
何の役にも立たなかった吉田なんて最初は左腕不足がずっと続いてたから篠田の予定を当日になって川崎に変更して外して吉田を掴まされたんだよな
まあ篠田もダイエーでダメだったけど

**神様仏様名無し様** · 2024/06/27(木) 21:40:10.68

編成に関しちゃ日本の野球が監督も兼ねてるとこあったから、藤田監督でもそうだったろうし
まあさすがに21世紀以降にもとなるとあれだけど

**神様仏様名無し様** · 2024/06/27(木) 22:04:40.62

>>470
篠田はすでに壊れていたらしい。掴んだダイエーがアホ。（ダイエーも中島輝士入札なので篠田はハズレ1位だが）

**神様仏様名無し様** · 2024/06/27(木) 23:18:52.12

８９年は長年主力になった選手が多数いたのでそこで外ればかり引いたのはその後のペナントに影響したな

**神様仏様名無し様** · 2024/06/27(木) 23:26:16.19

その頃のヤクルトは川崎西村岡林石井一だから余計に酷く見える

**神様仏様名無し様** · 2024/06/28(金) 00:13:22.21

これで逆指名迎えていたら恐ろしい話になっていた

**神様仏様名無し様** · 2024/06/28(金) 00:25:50.72

しょせん自前の選手を育てる気ゼロの外様軍団ドジャースには
何も言えないヘタレクズども言うことだから

**神様仏様名無し様** · 2024/06/28(金) 00:27:15.86

しょせん自前の選手を育てる気ゼロの外様軍団ドジャースには
何も言えないヘタレクズどもの言うことだから

**神様仏様名無し様** · 2024/06/28(金) 21:32:50.96

青田さんは元木、吉岡、佐久間に投手やってる石毛と浅野の5人を未来の主砲候補に挙げていた
あまり見る眼ない人なんかなw

**神様仏様名無し様** · 2024/06/28(金) 22:21:25.71

３番元木　４番松井　５番吉岡を夢見てた青田昇

**神様仏様名無し様** · 2024/06/28(金) 23:07:20.90

石橋並みな野球観ｗ

**神様仏様名無し様** · 2024/06/28(金) 23:16:15.90

原が原辰表記になったきっかけの原正俊も青田さんが期待の選手に挙げてたな

**神様仏様名無し様** · 2024/06/28(金) 23:41:03.14

青田さんは、大森のことは評価してなかったのか？

**神様仏様名無し様** · 2024/06/29(土) 00:08:08.79

>>479
ただ、キャリアハイで並べてみたら必ずしも悪くはないクリーンアップだと思うけどね。
3番吉岡の5番元木かな、とは思うけど。

**神様仏様名無し様** · 2024/06/29(土) 05:21:15.72

幻のヘッドｌコーチ

**神様仏様名無し様** · 2024/06/29(土) 09:35:17.98

>>484
「野球賭博とはこうやるもんだ」
あの舌禍発言がなかったら80年は一体どうなったんだろうか？
長嶋解任も防げた？

**神様仏様名無し様** · 2024/06/29(土) 19:55:33.56

青田ヘッドが良いかわわからんがとにかく長嶋に物を言えるヘッドがほしかった

長嶋と原はわがままで物を言えるヘッドと投手コーチが必要

**神様仏様名無し様** · 2024/06/29(土) 22:31:10.48

原は伊原と尾花がいたときは良かったな

偉くなってから自分の子分ばかり

**神様仏様名無し様** · 2024/06/29(土) 23:18:37.23

自分より年上のコーチ置いてチーム上手くまとめてたな
WBCでも山田に投手任せて成功したり
いつの間にか原に物言えるどんどん人間排除していっちゃった

**神様仏様名無し様** · 2024/06/30(日) 04:05:35.64

名前は挙がっていないが王も青年監督でスタートしたにも関わらず一軍コーチ陣は全て自分より年下。側近の柴田が意見を言っても「それはお前が監督になってからやれ」と聞く耳なしだったと当時報じられていた。
ダイエー監督時代も酒席で自分に意見したコーチに激怒してビールかけたとかいう報道もあった（実際報道後コーチ2人が左遷されている）。

**神様仏様名無し様** · 2024/06/30(日) 08:59:58.76

>>489
当時、王批判はタブーとされていた感あり

**神様仏様名無し様** · 2024/06/30(日) 12:58:38.67

岡田とか野村あたりも聞かなさそう

**神様仏様名無し様** · 2024/06/30(日) 13:33:44.41

どんでんは実際ヨシさんがまんま批判していた

**神様仏様名無し様** · 2024/06/30(日) 13:44:44.34

>>490
王はダイエーで優勝するまでは割と叩かれてた気がするわ

**神様仏様名無し様** · 2024/06/30(日) 14:16:40.80

>>493
巨人時代ね

**神様仏様名無し様** · 2024/06/30(日) 19:50:27.86

王が叩かれたのは
75年の長嶋と84年の王
84年のほうが戦力が上だったのも叩かれた要因と聞いたことあります

**神様仏様名無し様** · 2024/06/30(日) 20:56:26.13

落合が８６年オフに来てれば、王の長期政権で
第２次藤田政権・第２次長嶋政権は誕生しなかったかもな。

**神様仏様名無し様** · 2024/06/30(日) 23:05:14.89

江川　西本　鹿取　角　加藤初　サンチェ　槙原　水野　桑田
原　クロマティ　吉村　篠塚　中畑　松本　駒田　山倉

こんだけ役者がいたのに優勝回数少ない

**神様仏様名無し様** · 2024/06/30(日) 23:35:00.71

「長嶋が育てた戦力で藤田は勝って王に引き渡したが、王はその価値がわからず使いこないまま藤田に返してしまった」
長嶋信者のタマキンがこんな揶揄してるくらい巨人時代の王監督は普通に愚将だった
前後が名将藤田だからなおさらキツイ

**神様仏様名無し様** · 2024/07/01(月) 00:16:42.86

>>498
王さんでキツかったら引退からずいぶん経っても指導者オファー
ゼロで臨時コーチで投壊させた実績しかない野茂とかどうなるんだよ？

**神様仏様名無し様** · 2024/07/01(月) 00:38:11.12

84年は球団50周年で優勝→日本一にならねばならなかったのになぜ王に監督やらせたんだ？
どう考えても未知な新監督より実績ある藤田にもう1年任せるのが道理だろ

**神様仏様名無し様** · 2024/07/01(月) 00:50:20.59

>>498
王さんでキツかったらやっと監督になったと思ったら一瞬であの西武を
手の付けようがないほどの暗黒チームに突き落としたリトル松井とか
どうなるんだよ？

**神様仏様名無し様** · 2024/07/02(火) 19:51:15.25

王は柴田や堀内を切って山内や皆川を入れてる

長嶋や原と違い自分の子分ばかりでは固めない

**神様仏様名無し様** · 2024/07/02(火) 22:08:26.55

>>500
最初からその予定で動いてたから。
長嶋が現役引退即監督で失敗したので、助監督で3年やらせて監督というのは既定路線。
王のときに戦力が充実するように第一次藤田監督時代は高卒をメインに獲得、実際50番トリオなど遺産を残して引き継いでる。
大スターに監督をやらせて花を持たせるべく、フロントはできる限りのことはした。（外国人も現役メジャーのスミス・クロマティという布陣）

**神様仏様名無し様** · 2024/07/02(火) 23:17:12.07

80年のオフに藤田でなく広岡という線はなかったのかな

**神様仏様名無し様** · 2024/07/02(火) 23:19:38.74

長嶋1次政権の時に
ヘッド牧野
バッテリー森
投手藤田
このコーチ陣で長嶋が暴走しないで構えてたら優勝は無理でも最下位には
ならなかったような気がする

**神様仏様名無し様** · 2024/07/02(火) 23:22:14.71

無い。川上さんの信頼を得ていない。

**神様仏様名無し様** · 2024/07/02(火) 23:49:18.15

>>504
当時はまだ川上の影響力が強くて　川上が藤田を推薦した

当然廣岡なんて犬猿の仲だし無理ｗ

**神様仏様名無し様** · 2024/07/03(水) 00:00:50.08

88年オフは何で広岡断ったんだろ。読売の本命は藤田ではなく広岡だったらしいが。

**神様仏様名無し様** · 2024/07/03(水) 00:02:13.11

>>498
王さんでキツかったら還暦すぎても口ばっかりで何の実績もない
江川とか掛布はどうなるんだよ？

ゴジラもイチローも何の実績も無いぞ

**神様仏様名無し様** · 2024/07/03(水) 00:11:55.18

>>505
こんなのの下でいたら胃がもたなくなるわ
長嶋も荒々しいしねちっこいコーチばかり
FAあったら出口球団にされていたわ

**神様仏様名無し様** · 2024/07/03(水) 01:14:21.94

広岡はなんだかんだOとNには一目置いてるから、
自分が王を追い出すような形になるのは避けたかったようで
推薦する長池コーチを送り込んで1年待って、それでダメなら私がという流れだったのが
急転直下王事実上の解任から藤田再任となったのが88年オフのはず

**神様仏様名無し様** · 2024/07/03(水) 12:26:07.26

88年優勝逃したのは王の責任ではない(吉村　クロマティの離脱等)　もう1年やらせるべきと廣岡は進言したそうだが
念願の巨人の監督になれる最後のチャンスかもしれないという葛藤もあったそうだ

**神様仏様名無し様** · 2024/07/03(水) 13:20:33.92

>>512
次もこんな感じな戦績か下げた
もしくは星野みたいに血を入れ替えた

とかでないからな、しかも優勝日本一
結局3位とかで到底これでは西武あたりには勝てるわけがないとなりゃまた変わったが
あと、斎藤の扱いが采配大差となりゃ

**神様仏様名無し様** · 2024/07/03(水) 19:59:59.87

広岡は森と喧嘩してなくて森がフリーだったら88年オフ森をヘッドで連れて
巨人の監督になってただろうな

**神様仏様名無し様** · 2024/07/03(水) 20:08:51.18

一度でも他チームのユニ着ると、巨人の監督になるには障害があるんだっけか？
藤田も大洋のユニ着てるけど、広岡はヤクルトと西武の色が強すぎるわな。

**神様仏様名無し様** · 2024/07/03(水) 20:25:13.33

広岡が慶応卒だったら他球団のユニ着てても正力のルートで
監督になれたかな？

**神様仏様名無し様** · 2024/07/03(水) 21:31:55.85

そもそも森自体過大評価な気がする
98年のまだ黄金期の名残横浜を一気に暗黒にしたことはなぜかなかったことにされてるのは何故なんだ？
星野には88年の対決以来面識なし、野村には92年の対決以来面識なしとかなってそう
長嶋を逆指名でしか勝てないと馬鹿にするが貴様こそ広岡遺産と根本の汚い囲い込みでしかダメなんじゃねえの？と

**神様仏様名無し様** · 2024/07/04(木) 19:45:44.36

広岡と喧嘩するくらいなら80年オフに森はどうして藤田監督のコーチ要請を
受けなかったの？

**神様仏様名無し様** · 2024/07/04(木) 20:16:27.35

>>518
牧野と森は犬猿の仲だから。

**神様仏様名無し様** · 2024/07/05(金) 08:09:04.05

この時代の巨人はパッとしない

**神様仏様名無し様** · 2024/07/05(金) 08:21:17.65

良い話題性があまりなかったな
悪い話題性ならあって、日テレを除くと朝、午後のワイドショーにおいて
某選手の金銭、黒い交友、女性問題を毎日取り上げてた
その元選手、今や当時を知らないマスコミ連中からは神様のように崇められているけど…

**神様仏様名無し様** · 2024/07/05(金) 09:03:39.79

清原のような華のある選手が必要だった

**神様仏様名無し様** · 2024/07/05(金) 13:41:06.55

桑田のヒールっぷりは凄かった
江川みたいな庶民の仮想敵って感じじゃなくて心の底から嫌悪されてた

**神様仏様名無し様** · 2024/07/05(金) 17:47:47.70

でも藤田は、江川は嫌ってるが、桑田のことは高く評価してるんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2024/07/05(金) 19:47:29.10

藤田は桑田を甘やかしすぎ

**神様仏様名無し様** · 2024/07/05(金) 20:51:11.83

https://i.imgur.com/Z9SoBa4.jpg
すぐ2500P+2500P手に入ります

**神様仏様名無し様** · 2024/07/05(金) 20:51:56.25

優勝してビールかけの映像毎年見るけど、誰にも相手にされず自分で自分にかけてるのは桑田以外見たことない

**神様仏様名無し様** · 2024/07/06(土) 13:13:27.80

桑田がああいう状態だったとき登板時マウンドに声かけにいくのも川相くらいだった

**神様仏様名無し様** · 2024/07/06(土) 14:25:46.62

https://news.yahoo.co.jp/articles/8ac1800148ab996208f0926f03a210f81b070ea8
大城が山倉や村田
岸田が有田とか中尾という感じか？
巨人投手陣が良くなるわけだ

長嶋や原はどうして岸田的なリードを推奨できなかったの？
捕手事情バッテリー事情に疎すぎないか？
野手出身とか関係ないわ

**神様仏様名無し様** · 2024/07/07(日) 17:08:01.08

メディアが若者に向かうよ。
女房がお産で実家に返りっぱなしで大声だしてもあと15キロ痩せている
とにかく情報出して最終的に終わってる
空振りとれん

**神様仏様名無し様** · 2024/07/07(日) 17:12:11.70

この世で

**神様仏様名無し様** · 2024/07/07(日) 17:35:40.59

とにかくむちゃくちゃ稼げる
ヒロキは通勤時間は戻ってこないから怪我は怖いよ
脇でも人で上長として働いているぞ
でも多くの成果もあげてないから嫌がられるんだよ

**神様仏様名無し様** · 2024/07/07(日) 18:32:00.41

この世にいらないもの)
https://i.imgur.com/W8ivani.png

**神様仏様名無し様** · 2024/07/07(日) 18:35:33.93

野菜と肉食ったほうがいいぞ
人生変わる
というか
こんなにショックなんだけどおかしいよね
https://i.imgur.com/Bo9RoOV.jpg

**神様仏様名無し様** · 2024/07/08(月) 01:03:40.12

>>498
そこまで腐してクビの時に万歳三唱しまくったくせに福岡行くとなれば裏切り者呼ばわりしてまた石を投げる
そんな扱いしかできないなら讀賣は二度と王を利用して金儲けすんな
西日本新聞がやれ
森土井高田でやらないので王だけやるのは入る利権の厚みが違うからだろ？

**神様仏様名無し様** · 2024/07/08(月) 20:51:10.06

王は巨人じゃなく野球（８９番）が好きだから

**神様仏様名無し様** · 2024/07/09(火) 21:16:56.37

84～88年を森監督が指揮していたら、85は厳しいだろうけどそれ以外は軽く優勝できていただろうな
無為に過ごして失われた5年間が本当にもったいない

**神様仏様名無し様** · 2024/07/14(日) 11:17:53.69

最初は王も福岡で生卵投げられたんだよな
日本シリーズも星野が相手のときしか勝ってないし

**神様仏様名無し様** · 2024/07/15(月) 17:54:35.55

またてんかんじゃね？

**神様仏様名無し様** · 2024/07/15(月) 18:46:12.29

がちでサロン見る人いないのかもしれない
きつね事件振り返りやるんか…
https://i.imgur.com/rYfhLJw.png

**神様仏様名無し様** · 2024/07/15(月) 19:15:48.36

>>390
8以降は逆転し、評価してまた復活
妬みが凄いから我慢出来なくて今進行してるから

**神様仏様名無し様** · 2024/07/15(月) 19:20:01.07

高いので

**神様仏様名無し様** · 2024/07/18(木) 17:54:11.94

ダイエー王に卵投げたのって南海残党の関西人だろ
九州男児はああいうことはやらん
もしやるとしたら鉛玉や

**神様仏様名無し様** · 2024/07/20(土) 18:29:38.67

3本柱が当たり過ぎて打線軽視になってきたのが攻略されポイントなんだろうな
ランスやらパリッシュやロートル落合らがタイトル取れる他の打線時代にはなんとか通じてきたが巨人の打線が衰えてきたのを藤田自体も気付けなかったのが痛い
90年ですら少ない得点を3本柱が無理やり打たせないで勝ちきって既にスモールを通り越して貧打の過ごし方のテンプレになっていてクロマティが消えたら…
92もデーブがいなきゃやばかった
原のバット投げは88年のチョモランマの阪神岡田や横浜時代のケデブぐらいの効果でしかないだろうし

2024/07/30(火) 01:56:45.18

>>397
> 92年で本格的に昭和が終わったという感じ
> ①翌年から逆指名FA
> ②長嶋茂雄新監督　松井
> ③原等の衰え
> ④西武黄金期の日本一がこの年が最後

八重樫、杉浦亨、角富士夫のヤクルトV1トリオが現役時代の花道を14～15年ぶりの日本シリーズで飾ったのもその時期だな。
　

**神様仏様名無し様** · 2024/08/02(金) 16:02:27.59

王といえば、二軍監督やフロント入りはやれなかったのかな。或いはネット裏とか。そうしたら、第二次藤田政権や長嶋政権は誕生していたかな。

**神様仏様名無し様** · 2024/08/02(金) 16:47:46.47

初期ダイエーでは杉浦が田淵へ禅譲したあと球団常務。

**神様仏様名無し様** · 2024/08/03(土) 00:08:54.07

当時は長嶋が引退即監督で苦労したから、いくらか間空けて就任させればっていうくらいの話だったろうしね
いきなりONが現場から消えるのもっていうところで助監督なんていうポストまで作って

**神様仏様名無し様** · 2024/08/03(土) 13:24:20.26

指導者になるには1度外へ出たほうが良いと思うが
そういう配慮がないんだよね　自分の都合ばかりで

**神様仏様名無し様** · 2024/08/03(土) 14:37:04.04

>>548
80年は長嶋解任後の王引退に加え、3年連続V逸で人気に陰りが見えてしまう事に球団も危機感を抱いたから。
王も引退後3年くらいは野球から離れてのんびりしたいという気持ちがあったのだか、
オーナーの小正力から「OもいないNもいない巨人なんてファンが許さないし、考えられない」
などと説得され助監督を受諾したという。

**神様仏様名無し様** · 2024/08/08(木) 12:17:12.63

リクライニングがかなりフラットに見ること
政府がやらないのかな
https://i.imgur.com/Lcx62ef.jpeg

**神様仏様名無し様** · 2024/08/08(木) 13:00:59.62

6 大物タレントMに若い俳優をアテンド同棲

**神様仏様名無し様** · 2024/08/08(木) 13:05:14.89

\📢情報解禁🦥/

**神様仏様名無し様** · 2024/08/08(木) 13:09:59.80

常習なんでしょ
楽天なら楽天が加盟店にすぐになれてないのにGOE爆盛りだからなあ
あの伝説の動画を時間割いて見ると

**神様仏様名無し様** · 2024/08/08(木) 13:28:12.80

怒濤に引退者も続出していたのは簡単でダイエット成功するのを起こされてなかったけど
https://i.imgur.com/nd90Du3.jpeg

**神様仏様名無し様** · 2024/08/08(木) 14:15:53.78

また、これは世界最高のリーグ
ケイタは移籍志願で干されたか？
言うほど陽じゃないしオタクに受ける要素たっぷりや
そんな田舎じゃないけどな

**神様仏様名無し様** · 2024/08/08(木) 14:16:04.68

>>264
でも追いつめられてなかったかどうかは…ｗ

**関連スレ** · 2025/03/10(月) 02:03:07.67

10連覇の夢破れ、長嶋現役引退→第1次長嶋政権→第1次藤田政権までの10年間を語ろう
1974年から1983年までの巨人
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1741539608/