今のスピードガンで計測すれば昭和平成のプロ野球にも160キロ投手はそこそこいた

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 13:49:53.32

と主張する最近のOBすら結構いるけど案外マジなんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2023/07/23(日) 23:38:58.50

信じてもらえなくて結構（笑）

**神様仏様名無し様** · 2023/07/23(日) 23:45:50.81

最後に念押しとくと、実際のところ2割ぐらいはカーブ投げてたな
関係者に聞いてみろよ（笑）

日本シリーズの対巨人（1976年）の第六戦なんかは速球打ち込まれて、
自信失くしたのかカーブの割合も多くなってる

1975広島との日本シリーズ、初戦リリーフで外木場と投げ合ったときなんかは速球で押しまくってたけど
それでもカーブは混ぜてたよ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/23(日) 23:47:35.52

山口河村のバッテリーも知らなかったニワカw
昔のカルビー野球カードとかにも書かれてたわ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/23(日) 23:58:20.45

>>541
後付けで書くな
8割が真っ直ぐと俺が書いてるわ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/23(日) 23:58:42.87

まだ言うか　

あほ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/23(日) 23:59:29.33

3割カーブなｗｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 00:02:33.40

>>545
妄想で阿呆
死ね

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 00:07:18.75

山口は中澤より河村とバッテリー組むことが多かったｗｗｗｗｗ

昔のカルビー野球カードとかにも書かれてたわｗｗｗｗｗ

間抜けｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 00:18:56.41

>>547
自分の無知の酷さに発狂シて爆笑してんのか
知ったか嘘つき野郎は死ねよ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 00:28:09.59

中澤より河村とバッテリー組むことが多かった?

間違ったこと言うな

間抜け

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 00:29:08.63

カルビー野球カードｗｗｗｗｗ

間抜け

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 00:33:27.61

>>549
まだ逆ギレしてんのか
当時知ってたら誰でも覚えてるわ
だからベーマガの山口特集号でもインタビューは中沢ではなく河村が選ばれてんだよアホ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 00:35:47.47

インタビューは中沢ではなく河村が選ばれてんだよ

それがどうした間抜け

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 00:39:13.30

山口先発時は、ほとんど中沢な

お前もしつこいな　間抜け

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 00:40:37.33

マガジン社で調べて来い

間抜け

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 00:41:31.06

>>552
>>529の説明文を100回声出して読めドアホ
低学歴の底辺なんだろうな
先生がさっき黒板に゙書いたことさえ覚えてない池沼

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 00:48:20.72

山口専属の捕手だった河村健一郎

何が専属じゃ

この知ったかの間抜け

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 00:50:27.25

専属に意味わかってんのか

間抜け

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 00:54:59.13

>>556
言葉尻を突くだけの卑怯者w
「河村は他の投手とは組まない、山口専属で出場」という意味だボケ
これも実際知っでたらすぐわかるわ
山口がリリーフで出るときは河村とセットだったからな
だからお前が当時を全く知らないことがバレバレなんだよ大間抜け

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 00:58:31.24

河村は他の投手とは組まない、山口専属で出場ｗｗｗｗｗｗｗｗ

間抜け

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 01:01:56.34

お前は見たこともないくせに、何々に書いてあったぁーー
いつもこれｗｗｗ

実際に見たことだけを書け

間抜け

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 01:01:58.39

>>559
>>529 読め
テメェの無知を恥じろ
死ねや嘘つきハッタリ野郎

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 01:05:48.20

河村は他の投手とは組まないｗｗｗ

デマ男がｗｗｗｗｗ

間抜け

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 01:06:44.04

河村は他の投手とは組まない？

マガジン社行って調べてこい

間抜け

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 01:14:07.63

>>563
山口河村のコンビが定着しているという意味だボケ
揚げ足を取るしかできんのかクソ野郎
お前はそれさ知らなかったくせに偉そうに
そもそもお前のついた大嘘について謝れや！
何が50試合の動画だ嘘つき野郎が！
、

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 01:17:22.33

河村は他の投手とは組まないｗｗｗ

事実を書け　

間抜け

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 01:20:52.51

「河村は他の投手とは組まない、山口専属で出場」という意味だボケ
これも実際知っでたらすぐわかるわ

お前ははいつもネットや雑誌で書かれてることを鵜呑みにする間抜け

真の間抜け

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 01:22:37.10

>>565
お前こそ事実を書けよ大嘘野郎が！
ベータて山口の動画50試合持ってるだ？
そんな奴が何で有名な山口河村のリリーフバッテリー知らない？
例に出すのは誰でも見られるYouTubeの動画だけw
お前見たいな嘘つきで根性腐ったクズは死ね

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 01:28:47.31

金田は相対性理論より出てた

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 01:30:50.81

知ってるわ　ぼけｗ

最初の2年はぐらいは9割ぐらい中沢な
3年目ぐらいから徐々に河村と組む機会が増えた

お前みたいな知ったかと違うわｗｗｗｗ

間抜け

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 01:38:18.34

>>569
慌てて調べただけwww
もうバレバレなのがわからんのか？
当時のことはほとんど知らない、
ベータの映像もハッタリ
書き込み見てたら誰でもわかるわ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 01:38:56.49

山口河村のリリーフバッテリーだけではなく、先発の時も山口河村だ

お前は見たこと無いくせに全部鵜呑みで書き込むから、間違いが多いｗｗｗ

鵜呑みバカ

間抜け

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 01:39:55.73

慌てて調べるのはお前の得意技やろがｗｗｗｗ

間抜けーｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 01:45:31.95

ベータの映像もハッタリ

さよかｗ

無知な間抜けくんよｗｗｗ

間抜け

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 01:48:33.28

嘘ついたことに何の良心の苛責も無いんだろうな
サイコパスかよ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 01:51:43.80

もうバレバレなのがわからんのかｗｗｗ

当時のことはほとんど知らない、お前知ってんのかｗｗｗ

ホントお前は間抜けだよな、何も知らない無知くんｗｗｗ

間抜け

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 01:54:31.77

>>574
お前自分でバカだと思わない？自分のことｗ
ホント間抜けだよ
全部的外れ

間抜けだからわからんかｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 01:54:47.45

虚言癖のあるサイコパスっているんだな…

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 01:56:54.23

嘘ついてると「思い込んでる」お前が滑稽で仕方がない

マヌケ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 01:58:46.92

慌てて調べるｗｗｗｗ

これにはワロタｗｗｗ

間抜け

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 02:02:16.99

図星で発狂www
いや元々かw

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 02:03:18.13

お前、もう眠たくない？俺眠い

お前は年がら年中、夜通しの書込みは慣れてるやろうけどｗｗｗ

また起きたら相手したるわｗｗｗｗｗ

間抜け

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 02:06:16.82

とサイコパスがいかにもサイコらしい捨て台詞

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 17:25:06.20

最速予想（今のトラックマンで）
金田正一　149
小山正明　138（当時でも速くない）
稲尾　140（同上）
鈴木啓　147（晩年は140キロ前半が映像で残ってる）
江夏　153キロ（本人によるとデビュー時の松坂が155だとすると自分の全盛は148～150ぐらい）
村田長　156（ガンで最速153らしい）
江川　153（記録に残ってるのは151らしいが153という話もある）
槙原　157（名古屋と神宮で155出してる）
小松　156
伊良部　161
平井　160
与田　158（157キロは多分誤表示）
郭泰源　156（156キロは多分誤表示）

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 20:28:15.83

山口高志のカーブの比率は年度によって大きく変わるのじゃないか。
本人によればプロ入り後すぐに自分のカーブが使い物にならないことがわかったそうだ。
https://gendai.media/articles/-/40964?page=2
「山口江夏さんはほめてくれますが、僕は直球にこだわりがあったというより、本当にそれだけしか頼れるボールがなかったんです。
一応カーブもありましたが、入団後すぐに、僕のカーブがプロの世界では通用しないことがわかった。
そこで、直球でプロに入ったのだから、行きつくところまで行こう、と覚悟を決めたんです。」
たぶん山口高志はなるだけカーブは投げたくなくて、ストレートが速いときはカーブは少なく、遅くなるとしょうがないからカーブを増やしたのじゃないかな。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 21:02:14.47

>>583
球速は物理的な事実だから、こうであって欲しいと願ってもどうしようもない。
映像が残っているから捏造はできないぞ。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 22:08:13.65

>>583
いい線いってる
ガンの数字が出てからの投手は今のトラックマンなら当時のプラス3キロくらいだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 23:15:08.76

球速は物理的な事実だから、こうであって欲しいと願ってもどうしようもない。
映像が残っているから捏造はできないぞ。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/24(月) 23:25:31.89

当時の機械測定と現在の映像解析のすべてがいつの時代の速球投手も試合で少なくとも155km/h以上を投げていることを示している。
スピードガンの表示はどの位置を計測しているかもわからない。
測定位置と測定角度がわからないと補正のしようがない。
場合によっては15km/h以上低い表示にもなる。
速度という物理的な事実に非科学的な妄想が入る余地は無い。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/25(火) 15:08:02.20

平均球速

江川卓：135㎞
江夏豊：138㎞
村田兆治：135㎞
金田正一：125㎞
沢村栄治：115㎞

当時は速球派と言われたが現代では高校野球でも滅多打ちにされるレベル。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/25(火) 15:26:08.35

金田はエンデバーより出てた

**神様仏様名無し様** · 2023/07/25(火) 16:45:09.29

佐々木の抹消聞いて確信したわ
どんだけ額面スペック高くても規定投球回投げれない奴に価値ないわ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/25(火) 20:01:39.47

ガラスのエースどころじゃないな
大切に大切に起用しても壊れるただただ厄介な奴

**神様仏様名無し様** · 2023/07/25(火) 20:04:11.45

>>591
球速を上げるだけなら170km/hでも投げられるようになるけどねぇ。
故障のリスクは急上昇するし、それで打たれないかというとそういうわけでもないし。
佐々木は無理せずに160km/h以上を投げていたけど、それでもリスクは大きい。
やっぱり球速を落として決め球となる変化球をみがいた方がいいのだろうけどそれも簡単なことじゃない。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/25(火) 20:36:05.75

それ言うならランディ・ジョンソンみたいに250イニング投げて160投げた
投手が最強ってことになるが…

**神様仏様名無し様** · 2023/07/25(火) 21:39:20.09

金田はケネディ宇宙センターより出てた

**神様仏様名無し様** · 2023/07/25(火) 21:39:25.64

ランディ・ジョンソンはいい投手だけど
野球は球速競技大会じゃないから。
最強というわけでもない。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/25(火) 22:11:06.42

新庄
バックホーム選手権なら俺が一番かなｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/26(水) 00:09:20.16

伊良部は今現在動画見ても全然速いな
身体が大きいと動画で見ても速く感じるのかもしれない
山口高？だっけあれはそこまで速く見えない
いや単にそんな出てないだけかも知れないが

**神様仏様名無し様** · 2023/07/26(水) 00:55:53.80

昔の選手のレベルは失礼ながら今のチェコ代表レベル。
上手さで大谷や佐々木らに対抗出来るだろうけどやはり地力の差は出てしまうだろう。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/26(水) 01:13:18.09

藤浪１６４ｋｍ・ノーランライアン１６２ｋｍ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/26(水) 07:00:33.01

藤浪も1980年代ならストライクゾーンへ適当にストレートだけ投げときゃ毎年投手五冠だな

**神様仏様名無し様** · 2023/07/26(水) 07:09:00.75

槇原を乱調にさせた感じなので恐らく打たれる

**神様仏様名無し様** · 2023/07/26(水) 09:28:01.46

>オチアイ企画は節税＆派遣会社
コーチの年俸はオチアイ企画に支払われるから何％抜こうが球団はノータッチ

落合呼んだのは年俸調停で立ち会った当時の伊藤球団社長でしょ？
調停で色々やり取りしながらこれなら、と感じての陽性だったわけでしょ。
オーナーにお伺いたててその前に身辺調査とかコンプライアンスとかやっての
ものでしょ？
上記のような事をしようとするなら勘づく筈か、任期中にアンチや反対勢力や
反落合マスコミが書き立てているのでは？

そのへんはどう？

いや、本当ならいいんだけど。
カネの問題は予測でうかつに出さない方が良いのでは？

そんな事したら税金の流れとか調べたら出てくる。
絶対マスコミとか調べているはずだからそういうのは過去に出ているはず。
疑問はそこ。
落合が、というのはその後。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/26(水) 09:28:26.51

>オチアイ企画は節税＆派遣会社
コーチの年俸はオチアイ企画に支払われるから何％抜こうが球団はノータッチ

落合呼んだのは年俸調停で立ち会った当時の伊藤球団社長でしょ？
調停で色々やり取りしながらこれなら、と感じての陽性だったわけでしょ。
オーナーにお伺いたててその前に身辺調査とかコンプライアンスとかやっての
ものでしょ？
上記のような事をしようとするなら勘づく筈か、任期中にアンチや反対勢力や
反落合マスコミが書き立てているのでは？

そのへんはどう？

いや、本当ならいいんだけど。
カネの問題は予測でうかつに出さない方が良いのでは？

そんな事したら税金の流れとか調べたら出てくる。
絶対マスコミとか調べているはずだからそういうのは過去に出ているはず。
疑問はそこ。
落合が、というのはその後。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/26(水) 11:46:40.96

金田はプロミネンスより出てた

**神様仏様名無し様** · 2023/07/26(水) 11:49:04.22

>>600
昔の日本人で藤浪クラスの身長ならたいてい巨人症
ウドの大木で速い球なんか投げられなかっただろうな

**神様仏様名無し様** · 2023/07/26(水) 12:03:55.89

>>599
中10日ゆとりローテで怪我する佐々木のどこに地力があるんだよ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/26(水) 12:42:16.00

どれだけスペックが高くても、すぐ故障するプロ野球の投手など無価値
長いペナントレースで計算できない剃刀のような優秀かつ脆い投手
監督やコーチも大事に送り出してんのにアッサリ壊れるんだからたまったもんじゃないな

**神様仏様名無し様** · 2023/07/26(水) 14:11:37.81

160連発し中10日過保護ローテで規定未達故障よりは140キロ台でも200-300イニング投げる過去の投手の方が上だな

**神様仏様名無し様** · 2023/07/26(水) 14:24:58.35

佐々木はブチ投げなのが気になっていた。
案の定恐れていた事が起きてしまった。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/26(水) 17:47:52.66

佐々木朗希は昭和のジジイどもからは「甘やかし」と批判を受けてきた
でもじっくり育てて相応の結果が出ている
アクシデントもシッカリ直して焦らないことだね

10年で200勝とかバカだから
球団としては20年200勝のほうが貢献度が高い

**神様仏様名無し様** · 2023/07/26(水) 18:12:19.48

金田は宵の明星より出てた

**神様仏様名無し様** · 2023/07/26(水) 18:13:32.98

>>612
お前いい加減つまんねえんだよボケ
次書き込んだらお前の居場所特定して殺すからな

**神様仏様名無し様** · 2023/07/26(水) 18:18:51.61

https://www.youtube.com/watch?v=qydBtN1aCQg
これ３０年近く昔の投手。このキレはすげえね。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/26(水) 19:55:05.93

>>614
今のメジャーで投げていたら相当活躍しただろうね。
抑えだと圧倒的だろう。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/26(水) 20:05:14.60

>>611
まだまだこれからの選手だからね。
どう育つのかに期待したい。

「球団としては20年200勝のほうが貢献度が高い」
10年200勝のほうが貢献度が高いに決まっている。
個人事業主としての野球選手だと20年200勝のほうが儲かる。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/27(木) 07:05:14.43

>>614
140km台ｗｗｗ

今じゃ甲子園レベルの高校生には通じないだろ。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/27(木) 07:15:44.91

甲子園を見てても多くが120キロから130キロだよね。
150出すような怪物は１人や２人どの時代にも居たし
そこまで昔とは変わらないよ。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/27(木) 07:17:51.60

今の高校生は守備も昔のプロ以上と聞くからどんな鉄壁な守備をしてるのかと思いきや。
エラーエラーのオンパレードで昔と全く変わっていない

**神様仏様名無し様** · 2023/07/27(木) 09:47:58.54

金田はダークマターより出てた

**神様仏様名無し様** · 2023/07/27(木) 10:16:40.32

>>620
書き込んだな
覚悟しとけよ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/27(木) 12:44:03.03

年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/27(木) 19:30:43.39

河原のピークのときのストレートはメジャー時代の上原よりもかなり上だろう。
今のメジャーのストライクゾーンだと河原のピーク時なら圧倒できる。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/27(木) 23:23:36.61

広島の津田は最速153キロ、いつもは150キロ前後の球で当時としては球速はベスト10に入るほどの高さだったが、それ以上に手元で浮き上がるので真芯に捉えるのが難しく、バッターの方もストレートが来ると分かっててもそうそうは打てなかったらしい。

ストレートで三球三振を数回奪われたバースはある時、津田はクレイジーだ、と言ってた。
実はこれは褒め言葉なのだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/28(金) 08:59:31.47

身長の話するとミュンヘン（1972年）の五輪金メダルの男子バレー日本代表の平均身長193だったらしい。
昔の日本人でもでかいやつはいたけど、190越えはさすがに野球はしなかった（向かなかったと思われた？）のかな？

**神様仏様名無し様** · 2023/07/28(金) 19:31:19.62

>>624
実際の球速はわからないけどね。
試合での最速は155km/hから160km/hにはいるのじゃないかな。
ルーキーでの先発試合で津田が投げるのをはじめて見た解説の金田が何度も素晴らしいと言って大絶賛していた。
近年まれにみる素晴らしいストレートだと言ってた。
スピードガンの球速表示は最速で146km/hだったけど江川の158km/hと同じで155km/h以上は出ていたのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/28(金) 19:39:29.08

>>625
というか当時は高身長の投手が大活躍とまではいかなかったから、高身長は向いていないと思われたのだろう。
江本が言うには背が高いとコントロールがつきにくいらしい。
それと低身長でボールに当てにいくタイプのバッターとは相性がよくないのかも知れない。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/28(金) 20:07:27.32

金田は大気圏より出てた

**神様仏様名無し様** · 2023/07/28(金) 20:14:33.02

宣銅烈って当時の韓国では相当な逸材っだったんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2023/07/28(金) 20:14:36.67

田中将大の平均球速が2013と去年であまり変わらないのはさすがにおかしい
2013が147で、去年が146

**神様仏様名無し様** · 2023/07/28(金) 21:44:06.60

>>630
そう。球速表示を補正する必要がある。
だけど補正する方法がわからない。
補正するより画像解析したほうが精度が高いだろう。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/28(金) 22:21:32.32

>>631
バカボンwww

**神様仏様名無し様** · 2023/07/28(金) 22:42:03.98

>>630
トラックマンで2～3キロ速くなったのはたしかだからな。
今は大半がトラックマンだから2013の平均は実質149ぐらい
だったんじゃね？

**神様仏様名無し様** · 2023/07/28(金) 22:54:28.09

>>633
2013年頃のスピードガンで年間平均球速だとならされるから3km/h補正で済むかもしれない。
個別の球速だと補正は難しいけど。
80年代だと平均でも補正はむずかしい。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/29(土) 02:34:30.76

理論上はジャイアント馬場プラス大谷翔平で球速２００キロが可能になるんだとか

**神様仏様名無し様** · 2023/07/29(土) 06:52:04.02

馬場要素を超人大谷にプラスしてメリットなんてあるのか

**神様仏様名無し様** · 2023/07/29(土) 08:13:13.82

巨人秋広って送球どれくらい出てるんだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/07/30(日) 09:41:37.34

東洋人で2mもあると逆にひ弱に見えるな
筋肉付けてもどうせ膝とかが壊れるんでしょ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/30(日) 11:14:58.73

逆にスピードガン盛ってるやろって言われてたレベルだぞ