なぜオリックスは暗黒時代を脱出できたのか

**神様仏様名無し様** · 2023/01/01(日) 23:25:51.87

ブルーウェーブでの優勝を知る中嶋監督がチームを変えてくれた

**神様仏様名無し様** · 2023/01/03(火) 01:18:43.60

>>10
宮城は外れ外れ1位だから一本釣りではない

**神様仏様名無し様** · 2023/01/03(火) 01:44:17.90

森友が吉田正尚の最低限の代わりは務まるだろう
捕手やるのかDHなのかわからんけど

**神様仏様名無し様** · 2023/01/03(火) 11:45:23.05

投手育成は頭一つ抜けてるな

**神様仏様名無し様** · 2023/01/03(火) 13:02:08.75

波留コーチが有能かもしれん。個々の中日打者は悪くない。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/03(火) 17:42:16.44

既出だが無駄にロートル獲るの辞めたのが大きいんでしょ
阪神やダイエーも暗黒時代はそういう選手が多すぎたからな

**神様仏様名無し様** · 2023/01/03(火) 23:32:07.18

>>15
能見「ほんまそれ」
平野「ほんまそれ」

**神様仏様名無し様** · 2023/01/03(火) 23:49:34.02

>>16
ぶっちゃけ20年前のロートルと今のベテランは意識も技術も違うよ。野球も科学的にかなり進歩したし。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/04(水) 00:49:08.82

オリックスが強くなった事よりも、愛されるチームになった事の方が驚き
合併当初は前年の球界再編問題のオーナー側へのヘイトを全てオリックスにぶつけられている感があり、
清原、中村ノリ、タフィ、前川らチンピラみたいな選手が多くて弱かったから人気は最底辺だった
頼みの綱の仰木監督は一年で死去、オリ末期から監督がほぼ一年交代する有様
イチローも距離を置いていた気がする

**神様仏様名無し様** · 2023/01/04(水) 02:30:58.71

マック鈴木や吉井を取った年の補強は十分やったと胸張ってたことあったなぁ
あと0円契約とか色々ずれてたな

**神様仏様名無し様** · 2023/01/04(水) 18:09:28.74

個人的に0円ルーキーの獲得を辞めさせたのが檻時代の負広の一番の功績だと思ってる
ちなみに去年そのうちの一人だった高見澤の息子が甲子園に出てた

**神様仏様名無し様** · 2023/01/04(水) 23:34:20.52

>>18
愛されてるかどうかはともかく、10年代はホークスがあまりに強すぎたから
「ホークス以外ならどこでも」という空気と、25年も優勝から遠ざかってたので
「そろそろオリックスでもいいんじゃない？」という空気になってたのは確か

**神様仏様名無し様** · 2023/01/04(水) 23:35:53.77

金子と西の放出が上手くいったから

**神様仏様名無し様** · 2023/01/04(水) 23:55:55.69

2000年代の青波→猛牛になった時期はただいるだけの外様やロートルが多くて
誰中心のチームかはっきりしなかった
強かった90年代は投手は星野や平井がいて野手はイチローや田口に現監督の中嶋と
生え抜きの選手が何人もいた(中心はイチローかな)
中嶋になっての連覇も山本に吉田と生え抜きの軸がしっかりできたからこそ
やっぱ生え抜きを軸にチームを作らないと本当に強くはならない

**神様仏様名無し様** · 2023/01/05(木) 00:03:22.79

合併した時はナベツネと共に日本中を敵に回した宮内ですら
最後は連覇・日本一で退任して「おじいちゃん良かったやん」みたいな雰囲気になってたからな

**神様仏様名無し様** · 2023/01/05(木) 09:51:48.00

>>23
本当に優れた選手はFAやポスティングでMLB行くから
生え抜きが育つ球団が強くなるのは当たり前だわな
生え抜きや若手育成に舵を切る球団が増えてきた
2～30年前の逆指名FA時代のやり方はもう通用しない
FAに頼ってきた球団は今後苦しい

**神様仏様名無し様** · 2023/01/05(木) 16:58:40.05

>>23
合併した事情もあって元近鉄組と元ブルーウェーブ組が混在していた時期だからな
2010年代後半になりようやくそれが段々無くなってきて生え抜き選手も出やすい環境になったのはやっぱり大きいわ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/05(木) 17:26:34.00

補強してた頃は低迷球団
育成に方針転換したら2連覇
これが答え

**神様仏様名無し様** · 2023/01/05(木) 22:54:35.52

まあ今年来年で吉田山本が抜けても強さを維持できれば本当に育成力があると言っていいかもな

**神様仏様名無し様** · 2023/01/05(木) 22:56:19.24

広島が３連覇した時も育成育成鼻息荒くしてた奴らが多かったが、結局丸鈴木が抜ければあんなもんだからな

**神様仏様名無し様** · 2023/01/05(木) 23:10:50.23

去年のチームwar見たらよく優勝できたなと思った
ホークスの首脳陣が無能だったか

**神様仏様名無し様** · 2023/01/05(木) 23:29:24.43

>>27
んじゃ森を獲って、近藤も獲ろうとしてたみたいだし
また補強に頼り出してるからまた低迷するね

**神様仏様名無し様** · 2023/01/06(金) 00:26:47.13

西を追い出したのも大きかったみたいね

**神様仏様名無し様** · 2023/01/06(金) 00:46:39.53

0ゲーム差で優勝を逃した2014年のオフ、小谷野中島ブランコバリントンを獲得して
一部ファンは「これで優勝間違いなし！」と息巻いてたが、
「何で走れない選手ばっかり獲るの？森脇監督が目指してた機動力野球と真逆やん」
と不安しかなかった。で結果はあの通り
個人的に小谷野と中島があまり好きではなかったのもあってテンション下がりまくった

**神様仏様名無し様** · 2023/01/06(金) 07:39:43.01

どんなに補強してもそいつらが額面通り働かなければ補強してないのと一緒
金の無駄遣いになるだけ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/06(金) 09:59:24.18

>>2
まぁ90年代の連覇後に「生え抜き活躍少なくておもんないわ！やっぱ生え抜きの活躍ないとあかんわ！」って言い出してチーム解体させてから2021年までチームの崩壊が続くんだけどね。
金はあったから能力高い選手を補強はしてたから2014みたいにひょっとするようなシーズンも確かにあったけど。そのシーズン後も不穏分子粛清したら2020年までチームガタガタに戻った。
まぁ最大の暗黒期はBW時代末期の西武組監督時代

**神様仏様名無し様** · 2023/01/06(金) 13:13:05.54

たった2連覇しただけで26年間の暗黒を肯定はできん

**神様仏様名無し様** · 2023/01/06(金) 13:58:07.80

打者に関しては吉田の穴を埋めるのは大変だけど、投手は生きのいい若手がガンガン出てくる
すぐに潰れてる感はあるがＷ
それでも投手育成に関しては12球団トップだよ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/06(金) 14:08:09.27

まぁ8月いっぱいぐらいまでオープン戦かな？みたいなオーダーで戦ってるからな。
打者にしても最終戦の指名打者来田は戦慄いた

**神様仏様名無し様** · 2023/01/06(金) 18:43:32.54

内藤が村上になれば…。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/07(土) 08:40:48.34

>>7
西村監督時代も山本と吉田はタイトル獲ってるけど最下位だった
やはり中嶋監督の存在が大きい

**神様仏様名無し様** · 2023/01/07(土) 12:11:10.39

波留コーチは岡林鵜飼を育てたから有能だと思うわ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/07(土) 13:26:24.29

波留が有能かどうかはさておき、件の発破は何が問題なのか理解しかねるね。
外野が騒ぎすぎなんだよ。特にネット（笑）に阿ったマスメディアがさ。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/07(土) 16:21:19.48

>>15
>>16
その時代の阪神、ダイエーはとっくに全盛期過ぎたベテランを
彼が活躍したら最下位脱出も夢でない！！
ぐらいの扱いだったから。能美や平野とはわけがちがう

**神様仏様名無し様** · 2023/01/07(土) 18:55:59.19

オリは元々やる気はある
金も出すほうだし
ただどうしたら強くなるかを分かってなかった
やはりフロントが良くなってチーム編成もまともになったんだろ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/07(土) 19:52:58.60

>>43
今と90年代は情報格差もエグいですよね？（笑）野村野球も今や当たり前ですけど。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/08(日) 07:14:02.89

山本由伸23年オフにも少なくとも「134億円（1億ドル）」メジャー契約へ

今は核になる選手がメジャー行くから強い時期が長続きしにくい
山本が抜けた後が注目

**神様仏様名無し様** · 2023/01/08(日) 08:00:00.88

まあ宮城がなんとかしてくれるでしょ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/08(日) 13:13:29.59

優勝するまでは吉田山本がメジャー挑戦確実なのに
このタイミングで育成全振り路線は頭おかしい
とか言われてたな

**神様仏様名無し様** · 2023/01/08(日) 13:25:27.90

まぁ、ほんとに選手を俺を使え！と発奮させて適材適所に配置して配置した選手の能力を出し切らせないと勝利は無いと言うことがよくわかった。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/08(日) 13:39:46.79

来田池田太田元内藤など長打は揃ってる。優勝メンバーがサポートしてやれば一気にくるで。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/09(月) 12:57:16.22

パリーグ全体のレベルが下がってるというのもある
交流戦では二年連続セに負け越し
若手打者が全く育ってないし助っ人外人がゴミばかり
来期は唯一のOPS1超えの吉田が抜けスカスカ

千賀も抜けるし今年の交流戦はセに大虐殺される気がする

**神様仏様名無し様** · 2023/01/09(月) 19:20:05.94

>>51
パの打者レベルが下がってるのは同意だが投手は相変わらずレベルが高い
交流戦はまたパが負け越すにしても一方的になることはないだろう
交流戦の時期になるとセでボロボロになるとこが毎年のように出てきてリーグの貯金を吐き出すんだよ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/09(月) 23:15:32.59

日本シリーズで4番頓宮とかやってて
暗黒打線にしか見えなかった

**神様仏様名無し様** · 2023/01/10(火) 05:06:25.15

なめられてるよなあ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/10(火) 07:24:02.02

アダムジョーンズとなにわ男子の効果。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/10(火) 23:33:25.88

やっぱ誇れる生え抜きがいないとダメ
かつてなんて誰中心のチームなの？って思ったもん

**神様仏様名無し様** · 2023/01/11(水) 19:31:02.54

育成に舵切れたのは舞洲移転が大きい

**神様仏様名無し様** · 2023/01/13(金) 19:05:28.64

以前がおかしかっただけでまともに金出すとかバックアップがきちんとしてればそりゃ上がるわ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/14(土) 16:58:42.72

結局フロントが良くなった(まともになった)からでしょ
というかフロントの悪いチームで強いチームは無い

**神様仏様名無し様** · 2023/01/14(土) 17:47:47.78

やっと球団経営ができてきたって感じだろね。
退団選手からは球団職員少なすぎて準備が遅く手際が常に悪いって批判されてきたし。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/14(土) 18:28:59.46

友達付き合いから進展しなかった女の子から、
「今夜誰もいないから家に来ない？」って言われた。

行ってみると確かに誰もいなかった。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/14(土) 19:12:15.69

2016年のドラフトで差をつけて低迷状態から逆襲できた
山本山岡だけでなく山崎颯もリリーフで活躍するしパリーグで一人勝ち状態
ホークスは上位2人が人的補償と懲戒解雇だしそれ以外も主力が源田くらい

**神様仏様名無し様** · 2023/01/14(土) 19:38:33.78

マジック点灯する優勝みたい。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/14(土) 19:58:22.81

マスメディアがさ。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/26(木) 19:18:57.54

他球団で実績あるベテランを安易に獲るよりも育成してチームに団結が生まれたから
何よりドラフトが上手いわ
吉田一本釣り、山本中位で指名とかだったし
自分の贔屓も見習ってほしいもんだ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/26(木) 22:40:28.68

弱くても豊作ドラフトを繰り返せば低迷を脱出するだけでなく優勝も狙えるという好例を作ったな
ヤクルトも記録的最下位の後に村上塩見清水を上位で取ってモノにしたのが大きかった

**神様仏様名無し様** · 2023/01/27(金) 09:33:13.88

オリックスとソフトバンウは150後半投げる投手がどんどん出てくるな
そりゃパ・リーグ打低にもなるわ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/30(月) 22:25:49.23

いると低迷するかつての後藤光尊みたいな暗黒戦士がいなくなったからだろ
今だと中日にはそういう選手がいるかもしれん

**神様仏様名無し様** · 2023/01/30(月) 23:57:29.02

後藤を悪く言うなよ
苦しい時代を支えてくれた立派なOBなんだから
DeNAも昔の時代を大事にしてるからこそ
ファンに安心して応援してもらえるようになったんだぞ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/31(火) 21:57:55.97

暗黒の前半部分はイチローロスの喪失感もあったんだろ
あれだけの選手が抜けると無理はないぞ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/01(水) 18:26:30.33

あの頃はイチロー以外にも優勝メンバーが次々といなくなっていったからなあ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/01(水) 19:12:35.18

イチロー、田口、星野伸、仰木監督が去り、オリックスって谷以外誰かいたっけという状況だったな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/01(水) 19:25:55.52

仰木さんって投手コーチやリリーフ陣とモメたってエピソード結構あるけど、そのリリーフ陣が仰木さんへの感謝を今でも口にしてる事を聞くし不思議な存在だったんだろうな。
その後の石毛や伊原は暗黒の象徴だし

**神様仏様名無し様** · 2023/02/02(木) 21:26:42.41

珍が身売りしない限りまだまだ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/02(木) 21:52:06.51

それなんよ
結局日本一になっても珍以下の扱いだし

**神様仏様名無し様** · 2023/02/02(木) 22:24:59.23

まぁ珍はメディア、ファン（？）のみんなのおもちゃだから

**神様仏様名無し様** · 2023/02/02(木) 23:13:58.30

単純計算で6年に一度は優勝できるんだし
25年間の暗黒と2連覇なんて全く釣り合ってない

**神様仏様名無し様** · 2023/02/02(木) 23:23:36.68

目標と行動のピントがようやく合ってきたから
以前はやっぱりズレてた

**神様仏様名無し様** · 2023/02/03(金) 06:48:11.55

戦力を無視した単純掲載に意味はあるか？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/03(金) 11:29:14.02

そんなのロッテとか本当の意味での優勝したのいつだよ？な計算

**神様仏様名無し様** · 2023/02/03(金) 12:09:57.25

>>75
逆に優勝できない阪神にアイそつく関西人増えるぞ？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/04(土) 08:38:02.67

やはり元近鉄メンバーを一掃して首脳陣を球団OBで固めたのが大きい
これは福良の功績

**神様仏様名無し様** · 2023/02/04(土) 08:45:53.77

合併した事情からどうしても元ブルーウェーブと元近鉄で派閥は間違いなく存在したからな
今チームとしてはオリックスだからやはりオリックス中心でいかないと組織的に一体感が出ない
近鉄は選手の待遇とか欠陥のあった球団だったし
やっぱり消えるべくして消えたんだろ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/04(土) 09:08:04.99

>>81
駄目な子ほど可愛いって言葉があるだろ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/04(土) 09:39:19.59

>>81
現に甲子園の観客数はジリ貧気味で愛想尽かされてる
近い内に優勝したらまたニワカ増えるんだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2023/02/04(土) 09:43:44.54

>>85
暗黒時代を知らないファンがメインになったんだろうな、阪神の中野と言えば佐資の事を指していた時代。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/04(土) 13:35:22.20

ABCがガンなんだよな
あそこが好きだから阪神ファンが多すぎ
おはよう朝日ですが未だに終わらないのは阪神ファンが阪神コーナー見るかららしいし

**神様仏様名無し様** · 2023/02/04(土) 17:15:50.47

>>87
とは言え、近鉄時代の縁で出資元とかの関係無くなったはずなのに微妙に取り上げてくれるんだよ。
かつては毎日が南海←南海がふっかけすぎて関係悪化
カンテレが阪急←オリックスへ球団譲渡により関係無くなる
ABCは近鉄グループが出資していた縁があった。だが出演者が熱狂的な阪神ファンが多くどんどん阪神色に。
よみうりが在阪局のお約束で東京キー局との劣悪な関係故に阪神を持ち上げていた。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/04(土) 20:20:38.47

>>86
シン暗黒あるで。大山青柳はFAやろし佐藤育成失敗。近本引退とか。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 10:14:48.04

数年で身売りするだのケチックスだの言われながら35年球団所持するとは思わなかった

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 11:22:53.76

日ハム・ロッテ・西武もそうだけどケチだから長続きしたともいえるな、逆に羽振りの良かった近鉄・ダイエーが逝った。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 16:21:53.67

近鉄の羽振りがいいって何の冗談だよ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 18:29:05.71

ドンデンでこけたらあるかも

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 18:56:43.40

前回2連覇して3連覇確実って所から暗黒になったので　
今度はそうならないといいな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/06(月) 09:12:14.56

元々駄目なチームでもなかった
ファンがオリックスと近鉄の暴挙を許し戻ってきてくれたのでチーム全体の士気が大きく変わった。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/06(月) 13:17:12.54

ファンに近鉄色を呼び戻し、球団から近鉄色を抜いていった結果

**神様仏様名無し様** · 2023/02/14(火) 22:58:21.15

山岡や吉田正尚を一本釣り、田嶋を競合で当ててから運気が向いてきたと思ってる

**神様仏様名無し様** · 2023/02/16(木) 13:43:09.59

15年くらいまで方向性がおかしいだけで努力はしてそうなフロントだから
今年優勝に準ずる成績出せたらもうノウハウはつかんだということで黄金時代は続きそうだね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/16(木) 19:17:10.26

結局足らなかったのは生え抜きの存在感と力強さだろ
以前は生え抜きがいるにはいても額面どおり働かない外様や必要性のないロートルに遮られていたんだよ
それが無くなって生え抜きが思う存分活躍できる組織になったから
杉本とか下で燻って終わりだろと思ってぐらい
それがホームランキングに日シリMVPだからな
杉本こそチームが生まれ変わった象徴

**神様仏様名無し様** · 2023/03/05(日) 13:53:46.70

投手がいいから浮上したんだろ
野球は投手

**神様仏様名無し様** · 2023/03/09(木) 16:45:41.35

>>68
中日は球団自体にやる気喪失したから選手どうこうではない

**神様仏様名無し様** · 2023/05/03(水) 07:59:56.97

2軍神戸→舞洲移転
キャンプ地宮古島→宮崎

よりオリックスが身近になったような

**神様仏様名無し様** · 2023/05/03(水) 19:07:06.96

>>81 >>87
いや、最近は優勝できない阪神にヘイトする阪神ファンはそれなりにいると思う。2021年に優勝を目指している状況でABCが勝手に予祝して足を引っ張り、おまけに矢野がそのABCと共に醜態を晒し、最終的には阪神では無くオリックスが優勝するというオチがついた。おまけのおまけに、翌年はシーズン始まってもいなく、キャンプ初日に「今年で監督を辞める。」と矢野が宣言して、シーズン開幕するとあわや途中休養か？と言われるぐらい醜態をさらしたからなあ。今年はどんでん再登板で一様、士気は上がっているがはたして？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/10(水) 21:17:52.52

ドラフトと育成の成功
闇雲に補強して他球団のお下がり有り難がってたのが今思うと信じられないぐらい

**神様仏様名無し様** · 2023/05/10(水) 22:51:33.05

吉田由伸と投打のスターが揃うなんて、福本山田以来だったんじゃないか？
イチロー時代は投手のスターはいない

**神様仏様名無し様** · 2023/05/14(日) 17:11:58.58

>　70
>　暗黒の前半部分はイチローロスの喪失感もあったんだろ
あれだけの選手が抜けると無理はないぞ
>

イチローの現役引退ですぐ復活してくる辺りに喪失呪縛の大きさがある
　

**神様仏様名無し様** · 2023/05/24(水) 17:00:46.79

佐竹とか無能スカウト追い出したから

**神様仏様名無し様** · 2023/06/05(月) 19:25:55.47

弱い時でも金は出すチームだったから
あとはフロントと現場が噛み合えばってチームだった
中嶋とフロントに回った福良が上手くやりくりしてやっと噛み合ってくれた
長かったわ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 08:02:53.62

以前がダメ過ぎただけ
やればできるチームではあった

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 10:31:48.86

>>74
今こそ珍はサントリーに身売りを！！