中日ドラゴンズはどうすれば暗黒時代を回避できたのか

**神様仏様名無し様** · 2022/08/17(水) 23:30:37.99

もっと早い段階で身売り

**神様仏様名無し様** · 2023/01/09(月) 22:35:48.65

秋田県から2回目の県民栄誉賞がまだ支給されてないのが

**神様仏様名無し様** · 2023/01/10(火) 00:07:35.34

>>561
その年限りで落合政権終わるのが実はベストであったと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/01/10(火) 17:13:02.49

ウッズと憲伸の穴ならブランコと吉見ですぐに埋まったから

**神様仏様名無し様** · 2023/01/10(火) 17:30:12.17

落合が辞めたら森繁も辞めてしまうので、ブランコは中日に来なかったな。
森繁がドミニカで実際に見定めて獲ってきたんだし。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/10(火) 19:25:43.20

あんなノリみたいな選手を戦力にしたのは凄いと思う。
同期の梨田の頼みを聞いたという落合の違った面も窺い知れる。
名球会入りできたのは落合のおかげ。
福留や和田や谷繁や荒木もそうじゃないか？？？

後釜が育成できなったと言うが彼らが追い抜かれないように必死にプレイしてたから
機会が無かったでは？
衰えてきたからはい後のポジションのチャンス与えますよと言うスタンスでなく
自分で掴み取れ。勝ち取れ、という気概を持った選手がいなかったという事では？
立浪はその過程を踏んでいない。
今季果たして結果が出るかどうか？

**神様仏様名無し様** · 2023/01/10(火) 19:35:30.84

谷繁をサポートできるのは俺しかいないとか大見得を切っといて谷繁途中解任、GMは雲隠れというのはなぁ
落合も本当にまずい時はああいう感じなんだなあとだいぶ残念だったな

**神様仏様名無し様** · 2023/01/10(火) 20:09:24.78

谷繁は白井派だったの？反対側？

**神様仏様名無し様** · 2023/01/11(水) 05:16:01.33

>>559
それで使うのはビョンやセサルだものなｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/11(水) 05:21:50.59

>>566
落合なんてド無能だと思っているけどノリに対する扱いだけは採ってくるところから追い出しにかかるまで完璧だった。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/11(水) 17:37:28.64

>>555
かと言ってホームランテラスつけたりしたらその分野手の年俸を上げざるをえなくなって
コストカットにしか興味のないフロントには受け入れがたい事態になるだろうしねえ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/11(水) 23:54:20.51

野手陣は特にそうだったがケガでリタイアする主力が殆どいなくて固定化されていたからな
福留谷繁和田アライバとかケガもなくずっと出ていた
もしケガすれば離れている間にもっと若手を使うことができた　というか使わないと回らない
当時の主力の離脱がなかったからずっと最低Aクラスはキープできたけどな
言い方が悪いがそれまでの主力が頑丈すぎたのも罪だわ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/12(木) 09:23:53.49

2010年は井端故障で殆どシーズン出てなかった印象。
福留は2007年までだったよね？
ノリは上手く落合が利用したようなものだったし。（球団としてはコスパ最強）
黒ノリになりかけて上手く放出したような感じだったし
その間に他の野手がカバーしていたと思うけど。

何が何でも落合時代を認めたくないんだな。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/12(木) 11:28:19.14

２０１０年は井端の穴を堂上直倫がよく埋めてくれたというか、ほぼレギュラーだった。
これを足がかりに翌年は井端と競争になると思っていた矢先、オープン戦で故障離脱して出遅れた。
こんな大事なときに不運というか持ってないというか、まあガッカリしたなぁ。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/12(木) 18:19:59.67

>>1
暗黒は回避できていたほうだぞ
阪神横浜のおかげで

**神様仏様名無し様** · 2023/01/12(木) 19:31:33.62

大島も2010年デビューだよね。
野手はそこそこ出てくる気配あった。
問題はキャッチャーか。谷繁の後釜作れなかったのがイタイな。
そこに尽きる

**神様仏様名無し様** · 2023/01/13(金) 03:54:13.85

トンでもないぞ～
コラ星野

**神様仏様名無し様** · 2023/01/14(土) 23:49:29.59

>>576
谷繁こそきっちりと戦力外にすべきだったんだよ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/15(日) 05:53:44.99

>>578
通算3000試合出場&2000安打をエサに
兼任監督に祭り上げて傀儡にしただけだからな
谷繁が監督辞退したら飼い殺しにして使い物にならない様にしてから戦力外引退に追い込んだのかな？

**神様仏様名無し様** · 2023/01/15(日) 11:54:11.79

吉見「このまま松井雅人が正捕手になるのかなと思っていた」
松井雅人がもうちょっと打てれば正捕手になっていたんだろうな。
谷繁監督が育成しても後釜は育たなかった。
FAで獲ってきた大野は肩が全然ダメになってて使い物にならなかった。
松井武山杉山桂で日替わり捕手みたいな時代が続いて、その中で木下が頭角を現してきた。
時間はかかったが正捕手不在の時代は終わった。
あとは次世代正捕手と目される石橋がいつ正捕手になれるかだな。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/15(日) 21:07:41.19

谷繁が別格過ぎたから捕手の育成は大変だったでしょう

**神様仏様名無し様** · 2023/01/15(日) 21:28:02.75

今は暗黒時代っていうか黄金時代の反動な気もするけどな
元々暗黒時代もなければ黄金時代もなかったチームが
突然8年で4回も優勝してしまったら反動来るのは仕方ない気がする

阪神なんかは上手いことやってると思う
優勝は20年間隔
そのうち1回は隔年優勝これの繰り返し
一度日本一になっちゃったせいで暗黒になったけどね
要は分不相応なことはしちゃいかんのよ

広島ヤクルトなんてのは優勝するとき以外は基本暗黒だしね

**神様仏様名無し様** · 2023/01/17(火) 03:55:44.78

>>582
阿呆かw

**神様仏様名無し様** · 2023/01/17(火) 14:37:23.77

>>582
反動というか、選手の入れ替えはしていかないと滞るのは当然のことでは？
優勝したときの選手だからと「長期契約＋年俸＋出来高払い＋自分で引退を決めて良い＋引退セレモニーでグッズ収益プレゼント」なんて厚遇すぎることをした落合が悪いよ
球団としての編成を考慮するなら、毎年の結果と翌年の見込みできる数字と期待を年俸に換算するのが大怪我などの突発事項が起こらない限りは正当な契約更改じゃないかね
毎年入団してくる新人選手たちに活躍の場を与えるのも試合をしながら監督がやるべき仕事だわ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/17(火) 21:54:21.74

>>584
経営素人の落合に金を動かす権限なんて与えるわけがない。
白井から球団の財政改善を命じられて球団社長に任じられたのが坂井だ。
金を動かす権限は球団社長が握っているという証左よ。
何でもかんでも落合の仕業にしすぎだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/18(水) 12:45:56.98

>>585
落合が決めたことを事務方の坂井が白井に許可を取りやってたということだ
それが組織の仕組みだからな
決めていたやつの責任だからやっぱり落合だわ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/18(水) 12:47:31.16

全権監督で優勝させていた名監督の触れ込みなのになんでここに来て責任逃れや転嫁するかね？
バレバレなんだわオチシンの見る目のなさ、見通しの甘さ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/18(水) 13:04:21.44

暗黒の象徴は誰だ？
俺は周平だと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/01/18(水) 13:06:14.69

暗黒時代でない時期の方が少ないだろ。ほとんど暗黒時代だけ。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/18(水) 13:12:58.32

>>586
何の責任だ？
球団や親会社が落合に何の責任を取らせたっていうんだ？
何もなかっただろうが。
任期満了で円満に退任していっただけだ。

落合が金を使いたいといっても球団社長の許可がいるんだよ。
落合の一存だけで金を動かせるわけないだろうが。
無い袖は振れんと言われたら終わりだよ。
そして決裁した球団社長の責任になるんだよ。
そんなこと社会の常識だぞ。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/18(水) 19:34:04.60

>>587
オチシン分かり易すぎるわなw

**神様仏様名無し様** · 2023/01/18(水) 22:53:57.79

知恵遅れだから落合一家の吹かしを頑なに信じるんだな

**神様仏様名無し様** · 2023/01/18(水) 23:09:09.60

しかし落合の銭闘力はなんなんだろうね？格が違うというか別次元やろ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/19(木) 02:35:45.15

天知→唯一のプロ経験なしで日本一(そもそもプロ野球OBじゃない)
水原→9回優勝(元巨人監督)　
与那嶺→殿堂入り外国人(ほぼ巨人OB)
星野→3球団優勝(中日OB)
落合→3冠王3回優勝4回8年Aクラス→(ロッテ出身)

たまたま優勝しただけで後は別球団合わせても全部Bクラスの近藤は除外
野球人としてもかなり特異な連中が強くして来たのが中日
その中で生え抜きは星野だけだがそもそも星野が異端児
歴史的に属人的であり今は空っぽの箱になった中日をフロントと球団とファンはかつては名門だったのに何故今は？とか言ってる

**神様仏様名無し様** · 2023/01/19(木) 10:48:41.69

>>588
松坂大輔、小笠原道大。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/19(木) 16:23:56.61

故加藤オーナーは、星野のことを特に可愛がってたから、
星野時代は財布のひもが緩かった。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/19(木) 16:37:21.50

>>596
加藤巳一郎さんね
創業家一族以外から初のドラゴンズオーナーだったが実は小山派側なのよな
星野は一応大島派だったが

**神様仏様名無し様** · 2023/01/19(木) 17:04:23.74

中日新聞は未上場とは言え
普通の会社の中を知っている人間なら契約した立場の人間が会社に影響を与える
位のお金を自分の意のままに出し入れしたりできないくらいの事は分かるはず。

そんな事したら株主が黙ってない筈。
落合のカネの件で株主総会が紛糾した事実とかあるのか？

カネに汚い云々アンチが言っているが本当なら何等かで大騒ぎなっているはず。
その点で歪曲の解釈が入っていると思う。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/20(金) 12:38:19.27

>>585 = >>598

落合擁護に必死過ぎて草w

**神様仏様名無し様** · 2023/01/20(金) 12:42:16.35

福留みたいな攻撃の柱ができるかどうかだな

今の中日は誰が柱なのか該当者なしだろう

平田　堂上　周平はなり損ねた

**神様仏様名無し様** · 2023/01/20(金) 13:09:44.36

>>599
おめぇ、それは負けを認めたようなもんだぜ
理屈には理屈で対抗するもんだぜ
でなきゃ傍から見てても面白くねぇ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/20(金) 19:34:11.71

落合どうこうは関係無い
どのみち暗黒に足突っ込む以外無かったよ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/21(土) 03:09:45.87

>>601
横からツッコんでいいなら、
>>584の主張は大部分が落合の権限で出来ることであり最終的に年俸を決定する以外社長の出番は無いだろ。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/21(土) 08:59:41.68

テレ朝実況より甜
0015 名無しステーション 2023/01/21(土) 08:42:47.00
愛知県はある年齢境に野球興味ない層増えた感じ
0068 名無しステーション 2023/01/21(土) 08:44:20.98
>>15
落合のせいだね。
あいつのせいで中日ファンが一気に減った。
俺も広島ファンに鞍替えしたし

**神様仏様名無し様** · 2023/01/21(土) 12:07:39.58

>>604
落合退任後のファンクラブ会誌で、反落合派の球団幹部が落合批判記事を掲載したんだよな
そしたら数千人の会員が退会したんだと
頭悪いよな
会員になるくらいだから落合野球が好きに決まってるのに、ファンの野球観を否定するとか球団のすることかと
落合一派だけじゃなくて落合中日のファンも排除したかったのかねぇ
客足が伸びないのを落合のせいにしてたのに、さらにファンを減らしてどーすんだよって

**神様仏様名無し様** · 2023/01/21(土) 13:41:39.08

http://blog.livedoor.jp/bbyakyu/ryusoku/dragons/48964125.html

根拠と呼ぶには価値がなさすぎるが、
谷繁が監督専任になるまで同じようなペースで減り続けてる。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/21(土) 14:35:16.12

鈴木修がタニマチやめたのもあるらしい
リニア反対の急先鋒

**神様仏様名無し様** · 2023/01/21(土) 15:05:10.97

そもそも選手個々のモチベーションが高くないと優勝も何もない。
そのモチベーションの一つがカネ
カネを最優先しすぎると卑しくなるが落合は個人事業主という観念がプロ入りした
時からあって自ら成績も残してその対価としてのものを主張した。
そこをマスコミが一部切り取り強調してイメーージを作った。と。

本当に金に汚くアンチの言うようなものがまかり通るなら背任罪になってるはず。

というか落合を盾にうまく利用して既得権益を守ろうと「良くも悪くも」する勢力
にある面印象操作されているような気もする。
事実は一つ。
何故落合監督時代情報統制したのか？その辺から探っていかないと暗黒の根っこの
部分は見えてこないと思う。
何故そうしたのか？球団も了承したのか？
そこだよね。
球団を変えたいと白羽の矢が落合に立った。社長自らの指名で。
コネも何もなく突然（落合曰く）
という事はそこに変えるべきモノが深いモノが上にも分かっていてどうにかしたい
という事も招聘に含まれていたと自分は思う。
一つの面を見るといきなりダンマリになって不気味に思う印象が強烈にあった
それは副産物であってチーム自体の成績には良い方向に作用した。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/21(土) 15:22:05.06

一年目はそんなんでもなかったんだっけ？情報隠し

**神様仏様名無し様** · 2023/01/21(土) 18:13:32.29

>>90
逆、若くして成績が良いとメジャーに行ってしまうので、レギュラー入りは28歳から30歳くらいでちゃんと引退までいてもらう。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/21(土) 19:04:41.33

>>609
最たるものが川崎憲次郎さんの開幕投手。
結局、セ・リーグも予告先発導入で情報戦としては退化した。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/21(土) 20:31:25.50

中日新聞が反日だと広まったのも大きいだろ
昔みたいに誤魔化せない時代だからね

**神様仏様名無し様** · 2023/01/21(土) 20:40:42.60

中日や東京の産廃以下の記事読むたびに
こんな新聞は要らないし、
ドベゴンズはずっと暗黒でいいと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/01/22(日) 09:46:10.60

新聞ではな
やる気や金があっても時代が勝たせてくれない
時代の流れには抗えない
抗えるなら東映、松竹とか映画会社が今でも球団持ってるはずじゃん

**神様仏様名無し様** · 2023/01/22(日) 10:06:57.42

2000年代は広い球場が大正義の時代

球場が広くなった中日ハムホークスが躍進し
せせこましいとこでやってた広島横浜ヤクルトは暗黒

今は逆になってるよね

**神様仏様名無し様** · 2023/01/22(日) 11:58:22.00

中日がBクラス常連になってから
読売は日本一どころかただの一勝もしてねえしな

やっぱ新聞自体が時代遅れなんだろうな
まあソフトバンクもヤバい噂ばっかでいつまでもつかは知らねえが
今の読売中日なんてヤクルト以下の中小企業

**神様仏様名無し様** · 2023/01/22(日) 12:58:16.88

>>608
変えたいものって無能が権力を握ったときによくやる、
「自分で何かを作ることができないから前任者のやったことを否定する」
を白井がやっただけだろ。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/22(日) 13:37:31.38

その変えたいものを実現して結果出したのでは？
事実はそう。
8年後にまた動くけど。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/23(月) 16:23:58.31

>>616
お前就職できるか？

**神様仏様名無し様** · 2023/01/23(月) 16:50:28.79

>>588
そいつ入った12年シーズンから1度も優勝出来ず万年Bクラスだからな

**神様仏様名無し様** · 2023/01/24(火) 07:22:37.06

さあ、京田に向かっていた批判が、次は誰に集中するかね。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/24(火) 13:25:39.29

>>1
偉大なる名指揮官落合博満様を解任する蛮行をしたから
その怨念だよ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/24(火) 23:01:16.06

>>622
中日ファンじゃない奴は来んな！
そいつが中日を滅茶苦茶にしたんだろ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/25(水) 09:30:07.54

>>623
その滅茶苦茶っていうのはなんなんだ？
具体的かつ詳細な説明を求む

**神様仏様名無し様** · 2023/01/25(水) 14:17:52.59

アンチ落合の人たちって

黄金期には選手が揃っていた（よく名球会入りが8人とか）
育成をしてなかった。
レギュラーを固定して勝ちにこだわった。
カネの執着した。
白井オーナーを巻き込んで球団をおかしくした。

おおまかこんな内容。

多分そういう内容に自分を反映しているのだと思う。

言い訳に集約。
→こんな状況なのは人のせいだ環境のせいだとか何でも。
選手が揃っていたから。は
→高めるために自分を磨こうとしない、行動をしないだけ
自分が行動する前に属する組織で如何に楽して姑息な事をして他人を出し抜こうとか
上の人に取り入ろうとかに腐心している人。これも言い訳。

勝ちにこだわって選手を固定して育成しなかった。
→なにこれ？サラリーマンの悪い観点からのもの。
プロ野球は個人事業主。落合はそこからの考えで選手に接している。
よく言っている。荒木や井端の後を探そうとノックとかやろうとしたけどズルしたり逃げたりする奴ら
ばっかりだった。と。森野位
それだけレギュラーの選手はプロ意識がガチガチに強かった。和田とか金本ばりに
足が骨折していても強行出場していたんでしょ。井端や荒木も
与えられるものでなく奪い取れ。と。そういう気概。死ぬ気でハングリー精神持ってやっているか？
というのを見ていてのあのメンバーだと思う。
黄金期で西武との違いはメンバーが入れ替わって後釜がすぐ出てくるか来ないか。
多分その辺だと思うが編成の差だと思う。
後はスカウト。西武は取ってきた選手とスカウトを一年目必ず接する機会を持っているという
持ち味をちゃんと生かしているかという点を。ブレていないかなど。
あとスカウトが絶対群れない。単独で自分の目で判断するという。
野球や経験値や人脈が他と格段に違うのだろう。
そういうものがあるかどうか？スカウト面とか編成の面も観ないといけない。
多分11年の解任後に放送された落合と森を交えた番組で井端・荒木や和田の後継の事も
一部そういう風にと高木監督に配慮して大方のものを具体的に話していた。
つまり落合も11年当時来期の話がまだない。でもあるかもしてないと二本立てで考えていたと思う
でも解任。ああいうスタンスだから落合は落合が辞める時点で終わり。
そこで中途半端な時期だから余計編成にも歪みが出た。その歪みは著しく。
チーム事情ではなかったから（球団内部の内向き事情）余計狂って行った。
で、また持ち直そうと落合を呼んだがコストカットなど出来なかった球団の人らが泣きついた
と。カネを自由にする権限とかなかったと思う。
制限された中でズバズバ実行した。その役目を負わせたという。
その辺の詳しい事情は契約での守秘義務とか盛り込んで落合本人からは言わせないようにも
している気がする。（契約を守るという性格を読んで）
だからおかしくなった理由に落合もあると思っている（ある程度は）でも全部・大部分落合のせい
というアンチの主張には上記のような打っている人の傾向が大いに含まれ主観的なものである。
自分の主観で言えば今のドラゴンズの現状の理由は7-8割は球団内部のせいだと思っている。
今の立浪監督も落合の言う【自らレギュラーを勝ち取った選手】でなく【最初から与えられた】選手
特別扱いされた選手からの成り立ち。
果たしてそういう環境を経た人が上手く立て直すことができるのか？
注目もしている。
ドラゴンズファンじゃない観点から。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/25(水) 16:13:01.32

>>622
るせえなオチシン　関係無えよ
新聞屋が球団持っても通用しない時代になっただけ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/25(水) 18:10:38.05

テレビですら衰退しまくってるからな
まして新聞など尚更
これは親会社が変わらんと浮上しないやろ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/26(木) 19:55:46.01

自分らはコストカットにしか興味示さない奴をGMに据えたくせに
本業でチンギンガーとかわめいても、説得力なんてミジンコの金玉ほどもないわな

**神様仏様名無し様** · 2023/01/26(木) 21:56:03.09

ソフトバンクで落合拾えば良かったのに
んで優勝したらどちらがおかしいかわかるから

**神様仏様名無し様** · 2023/01/27(金) 04:25:09.28

人を見る目、球団への関心、スタッフの意見に耳を傾ける度量。
その３つをマイナス方向に持たないと落合なんか選ばない。

あるとしたら楽天かな。
まあ本当にオファーがあっても無能だけど馬鹿ではない落合が固辞すると思うけど

**神様仏様名無し様** · 2023/01/27(金) 07:41:55.04

おかげでAクラス8回リーグ優勝4回という実績のまま、有能な監督だったと語られ人生が終えることができる。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/27(金) 08:25:13.80

>>501
落合GMではなく星野GMなら
もう楽天にいたから無理だったけどね

**神様仏様名無し様** · 2023/01/27(金) 09:44:16.11

＞自分らはコストカットにしか興味示さない奴をGMに据えたくせに

誰の事です？

**神様仏様名無し様** · 2023/01/27(金) 09:45:07.79

>>630
東北に根ざしているイメージ作りたいが楽天が一番のアンチ秋田だしな

**神様仏様名無し様** · 2023/01/27(金) 12:10:28.00

>>630
その３つがマイナス且つ無能でも優勝出来るんだから、プロ野球の監督って簡単な仕事なんだね

**神様仏様名無し様** · 2023/01/27(金) 17:35:18.65

それではその簡単な事を後任の他の監督がなぜ出来ない？

**神様仏様名無し様** · 2023/01/27(金) 20:30:56.96

>>582
サンドラでも黄金時代の反動と言ってたのを覚えてる

**神様仏様名無し様** · 2023/01/27(金) 23:58:12.97

>>1
何しても一緒

**神様仏様名無し様** · 2023/01/28(土) 14:40:35.79

>>635
書き方が悪かったが、落合なんかを招聘するオーナーの条件な。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/28(土) 15:47:46.64

>>639
ああ、オーナーのことなのね
でもその３つがマイナスな人が中日新聞社の社長にまで登り詰められるものなのかな？

**神様仏様名無し様** · 2023/01/28(土) 16:05:47.84

まあ自分より上がいなくなれば本性が表れる者も多いしな、能力の有無というより

**神様仏様名無し様** · 2023/01/28(土) 17:47:53.96

>>622
偉大なる名指揮官(笑)って
4回優勝して日本一1回(しかも完全ではない)で偉大ならV9川上や西武時代の森はどんだけ崇めないといかんのや

**神様仏様名無し様** · 2023/01/29(日) 00:46:41.43

>>414
平気で嘘をつく糞満と森
ここでは100%やらせたかったって言ってる

https://youtube.com/shorts/3UF3ak4z4ZE?feature=share

**神様仏様名無し様** · 2023/01/29(日) 04:19:04.80

>>640
白井の場合はまだ落合が無能だとバレていない段階なので見る目の問題ではなく間違いを認める度量の問題。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/30(月) 07:11:10.27

>>642
これまで150人以上が監督をして、その中でリーグ優勝回数ランキングでは12位なんだよ。
だから100人以上崇める必要ないよ。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/30(月) 07:12:48.06

さらに、150人以上監督経験者がいて、1年目リーグ優勝は17人な。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/30(月) 10:43:38.17

１年目優勝なんて西武の森みたいにコーチから昇格して監督になった時を除いて本人の功績じゃねえよ。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/30(月) 12:18:45.44

>>647
森はコーチを辞任して一年空けてから監督就任だから昇格ではないと思うんだ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/30(月) 12:23:36.46

>>647
そうそう1年目最下位も本人の責任ではない、と言いたいねえ。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/31(火) 00:57:12.66

>>648
当時小学生だったから勘違いしてた。
昇格で就任したんじゃないんだ。

>>649
実際ここ最近では良い成績なんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/01(水) 17:24:06.14

>>622
あんな金喰い虫クビで当然
8年もやって何が不満？
病院行けよオチシン

**神様仏様名無し様** · 2023/02/01(水) 18:45:27.37

>>651
オマエの財産が失われたわけではない。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/02(木) 00:58:40.32

落合博満監督のキャンプ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/03(金) 13:23:59.30

皮肉だが黄金時代が暗黒時代を招いたような

そんな気がする

**神様仏様名無し様** · 2023/02/03(金) 15:59:03.11

中日と懇意なフジテレビの90年代～00年代と被るんだよな
ともにあの第6戦でおわった感

**神様仏様名無し様** · 2023/02/04(土) 01:29:40.64

2010年代以降の転落はフジテレビとダブるな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/04(土) 16:09:59.41

＞黄金時代が暗黒期を
落合自体が継承とかの考え持ってなかったからな。

すべては
11年も夏場に球団首脳部が落合に告げていればここまで悪くなることもなかったのでは？
最悪のタイミングでその後すべて後手後手裏目。
ここに尽きる。
人材がOBとかにそもそもいない。活用できない土壌が顕著になっているだけ。
人のせいに全部するな。
あと球団独自でももっと儲かる仕組みを考えろ。もしくはそう出来ない深刻な事情が
あるのか？あきらかにロスしている。
人のこと云々言う前にもっと自前の努力が必要かと。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/04(土) 16:14:37.85

いいだけやらせてやりゃ衰退を自分の采配で迎えたからもう潮時として辞めただろうし未練もないからGMに色気もださなかったはず

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 00:24:04.62

毎年監督に4億も払えるわけがないだろ
落合の言いなりになってインセンティブ契約を交した球団が馬鹿
優勝しようが最下位だろうが一律幾らって決めておけば
オチアイ企画にぼったくられる事もなかった
こんな馬鹿新聞社は早く潰れてほしい

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 01:45:20.64

落合じゃなくても監督の給料高すぎんだろ
選手はプロに入る時点で1/400、そっからそんな天才達が競って上がっていかなきゃなんないんだし何億というのも当然と思うけど、監督なんかある程度の監督候補の中から選ばれるだけなのに数千万でも高いわ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 09:37:52.44

※立浪監督や他球団の監督の年俸は1億円前後です