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1002コメント416KB
野村の嘘話や作り話を上げてくスレ9
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0002神様仏様名無し様
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2021/11/25(木) 19:19:37.94ID:R44UtfiG
糞メディアはヤクルトが日本一になれば、野村を過剰に持ち上げるだろうな

高津は野村が全否定していた投手出身監督なのにな
 
野村曰く「投手は、お山の大将タイプ、わがまま、身勝手、自尊心の塊、横暴、横柄、野球を知らない、気配りが出来ない」

だから「さすが高津!さすがノムさんの教え子!さすがノムさん!!!」という流れになる事自体がおかしいわ

「野村は、投手出身監督を全否定してたが、投手出身の高津が日本一になった、野村は本当にデタラメな事ばかり言っている」という風な流れになる方が妥当だと思うわ
0003神様仏様名無し様
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2021/11/25(木) 19:21:32.61ID:WKTva/Bi
投手出身の監督がバカというか星野・堀内・鈴木啓志と人物に問題が
あるんだよ
0004神様仏様名無し様
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2021/11/25(木) 19:27:19.26ID:8UkpkfcS
高津は野村の影響なんか受けてないし野村野球なんかしてないのに野村の手柄になるんだろうな
高津は反ノム野球でチームを改革したのに
0005神様仏様名無し様
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2021/11/25(木) 19:56:22.91ID:nwdXFNs4
今日の日本シリーズ第5戦も、実況アナが高津監督の事を「野村イズムの継承者」と
0007神様仏様名無し様
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2021/11/25(木) 20:12:57.63ID:nwdXFNs4
また、「野村監督のID野球は全12球団に行き渡っている」とも
0008神様仏様名無し様
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2021/11/25(木) 20:18:09.62ID:hQel86FG
>>7
古田が即座に「まぁ、データは昔から12球団どこでもやってましたから。」
0009神様仏様名無し様
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2021/11/25(木) 20:25:06.63ID:hQel86FG
ソースまーーーだーーー?
『金本が連続試合出場記録を達成したのはノムさんのおかげ』
『ノムさんと金本が伊藤智仁の話で意気投合したから両者は仲が良い』
『ストッパーの起源は江夏』
『ノムさんが江夏に腕立て伏せをさせて再生させた』
『野村野球でセカンドは打撃優先ポジション』
『セカンド、サードはファウルフライを追わなくてもいい』
『セカンドはポジショニングしなくてもいい。ポジショニングするのはショートだけ』
『井川と田中マー君は野村監督じゃなかったら育たなかった』
『今岡が覚醒したのはノムさんがコンバートしたおかげ』
『古田の盗塁阻止率が高いのはノムさんが手取り足取り教えたから』
『ノムさんがいなければ古田、稲葉、赤星はプロにすらなれなかった』
『杉浦のカーブは誰も捕れないからノムさんの捕逸が多いのは仕方ない』
『96年オリックスが巨人を倒して日本一になったのはノムさんのおかげ』
『銀次は野村が指導した』
『野村が潮崎のシンカーの投げ方を高津に教えた』

矛盾の説明まーーーだーーー?
『野村監督の時に新庄がキャリアハイだったのはノムさんのおかげ』
『星野監督の時に井川、赤星がキャリアハイだったのはノムさんのおかげ』
『岡田監督の時に濱中、藤川球児がキャリアハイだったのはノムさんのおかげ』

『ノムさんが贔屓なんてするわけない』→カツノリスタメン、矢野ベンチ

ソース出すか、ウソをついたことを認めて謝罪するか、はよしろ!
0010神様仏様名無し様
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2021/11/25(木) 20:27:05.62ID:hQel86FG
前スレ
>992神様仏様名無し様2021/11/25(木) 14:19:09.41ID:pu0eygfo>>997
>その程度の発言って元巨人の水原、川上といった辺りはわりと
>平気でしていた筈なんだがな。野村はまだちょろい方。

ソースは?
実例は?

ちなみに巨人戦、広岡のバッターボックスで長嶋がホームスチールでアウトになって
広岡が試合途中に帰宅したときは、監督の談話どころか帰宅したこと自体報道されなかったけどな。
0011神様仏様名無し様
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2021/11/25(木) 20:47:24.38ID:EFseoj5w
村上が30年、40年後とかに優勝監督になったらそれもノムサンのおかげになるんだろうな
0012神様仏様名無し様
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2021/11/25(木) 21:01:54.71ID:WKTva/Bi
捕手監督も継投ダメだな
0013神様仏様名無し様
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2021/11/25(木) 21:29:07.48ID:R44UtfiG
>>7
野村の知ってるレベルの知識は誰でも知ってるレベルの知識ってのが現場組の総意だからな
0014神様仏様名無し様
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2021/11/25(木) 21:59:31.70ID:GGHaTM5V
実況アナが野村礼賛の流れ作ろうとしてんの古田が尽く断ち切っててわろた
0015神様仏様名無し様
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2021/11/25(木) 22:03:50.25ID:R44UtfiG
さすが古田だな
古田は野村の実態を誰よりもよく理解しているからな
0016神様仏様名無し様
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2021/11/25(木) 22:16:48.36ID:jjZE9oMN
ヤクルト日本一になったら
宮本の山田村上は俺が鍛えた!
敗れたら苦言がYouTubeで見れそうだなw
0018神様仏様名無し様
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2021/11/25(木) 22:37:02.37ID:hQel86FG
高津監督のことを『野村野球の継承者』といちいちぶっこんでくるの鬱陶しい。
奥川の中10日登板、完投数リーグ最少、バントしない二番青木、、、
どれも野村野球と真逆。
0019神様仏様名無し様
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2021/11/26(金) 00:17:49.25ID:P59ZoJ/X
あすのビバリー昼ズを前に日本一にならなくて良かったわ
高田磯山松村が野村礼賛放送になるのが目に見えるから
0020神様仏様名無し様
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2021/11/26(金) 00:40:07.12ID:/IugKm6a
反ノム、脱ノム、避ノムで優勝した高津ヤクルト
高津の親友の古田も勿論反ノム
0021神様仏様名無し様
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2021/11/26(金) 00:54:38.46ID:VV7FbCvS
>>14
さすが古田だな
古田がいなければノムシン記者が捏造し放題の状態になってたからな
古田は偉大
0022神様仏様名無し様
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2021/11/26(金) 09:32:48.76ID:SJjmY82w
死んだらほっとけ てことですな
0023神様仏様名無し様
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2021/11/26(金) 10:24:23.27ID:qUSOzLMV
最大の恩師の葬式にも出ないクズに比べたらヘーキヘーキ
0024神様仏様名無し様
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2021/11/26(金) 11:10:14.06ID:4Pu8iYjf
「野村イズムの継承者」って言葉は監督・古田敦也を殺した呪いの言葉だからな
兄貴分の古田としては高津を自分と同じ目に遭わせたくないのは当然
0026神様仏様名無し様
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2021/11/26(金) 11:50:54.18ID:jbaWZI9T
野村は門田にノーアウト3塁なら三振して俺に打点稼がせろと脅してたらしいな。
昔からいい所取りがうまい。
0027神様仏様名無し様
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2021/11/26(金) 13:31:15.49ID:/IugKm6a
クズ過ぎるな・・・
0028神様仏様名無し様
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2021/11/26(金) 14:21:10.10ID:zCuuojoD
野村の言うリードって狙い球を外すことだけど。 
むしろストライクゾーンで勝負できるリードこそ本当の良いリードだと思う。 
野村は大嫌いだが巨人の捕手も大嫌い。

それは逃げる投球を要求するから巨人の投手は捕手の影響からかストライク率
が12球団最低というとんでもない事態を起こしてる。 もっと有田とか
中尾みたいに強気で行けと言いたい。

野村克也は有田や中尾の強気リードについてはどう評論してるなかな?
0029神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/26(金) 14:22:03.65ID:zCuuojoD
山倉ー村田真一から阿部から小林と大城。 巨人の捕手は最低
0030神様仏様名無し様
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2021/11/26(金) 14:50:53.84ID:FLmXNOcr
>>10
もっと論理性を身に付けた方がいいぞ、お馬鹿さん(笑)
0031神様仏様名無し様
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2021/11/26(金) 14:54:45.23ID:FLmXNOcr
一つの事象だけであれこれ話を拡げるんじゃね、まるで幼児の所業だ(笑)
0032神様仏様名無し様
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2021/11/26(金) 15:32:04.09ID:jbaWZI9T
金森だの角だの八重樫だのといった打てないベテラン代打に出してる時点で頭おかしい
0033神様仏様名無し様
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2021/11/26(金) 18:14:08.31ID:4S3fklZ/
>>32
でも95年のオリとのシリーズではその年1HRの大野が代打HRを打ったり説明不要の小早川の斎藤撃ち、杉浦のサヨナラ満塁弾、山崎武司のHR王とベテランの起用はハマることが多かったよ。阪神時代はそれも完全に錆び付いていたけどさw
0034神様仏様名無し様
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2021/11/26(金) 18:41:55.77ID:zWo1Pr7d
どうしてヤクルト時代の野村監督ってあんなに持ち上げられたの??
俺には長嶋や星野と同類。 
ヤクルトってあの当時金融取引で失敗したかで資金云々言われて
逆指名失敗したとか言われたがアマの選手はあんな監督の下で
やりたいなんて奴いるの??
0035神様仏様名無し様
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2021/11/26(金) 18:42:42.81ID:ygI1+Ady
>>30
で、ソースは?実例は?
それもまともに出せずに頭の悪い下手な反撃してたんじゃまた返り討ちにあうだけだぞwww
0036神様仏様名無し様
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2021/11/26(金) 18:49:25.63ID:zWo1Pr7d
野村の言う捕手監督が良いというのは確かに昭和の時代はあったと思う。

しかし今は外野手だろうが投手監督だろうがよりスケールの大きい選手
を育成すれば跳ね返されてしまう時代になったんだよ。 原巨人は
野村を真似てるとされるが結局采配以上に選手の基礎能力がまったくない。

ストライク率12球団最低。 こんな投手陣しか作れなければ本来リードも
くそもない。 巨人捕手は12球団でリードは最低だが
0037神様仏様名無し様
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2021/11/26(金) 19:34:25.03ID:9185XQuV
大駒がいれば勝てるのは昔から変わってないけどな
野村は関根が育てた池山や広沢、自力で成長した古田などの大駒のおかげて勝てていた
0038神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/26(金) 19:41:00.16ID:oiK71Fyq
>>36
采配や小細工で勝てたのは三原までだろ
西本やら上田の時代を見てみると、既に監督の采配よりも凄い選手を何枚並べられるかが第一になっていた
それを育成するのが監督の仕事
0039神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/26(金) 20:08:51.64ID:6rVMMlXr
>>34
大暗黒みたいなチームを政権2〜3年で再建した星野とは定義が違うわ
第一次中日も来る前は5位続きだし
0040神様仏様名無し様
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2021/11/26(金) 22:40:39.61ID:El+fpO65
野村と全く関係無い場所でも、隙あらば野村の話題を出して野村を持ち上げる奴が多すぎ
それに賛同する奴も多すぎ
0041神様仏様名無し様
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2021/11/26(金) 23:00:37.78ID:ZZaMCLQh
81 神様仏様名無し様 2009/08/01(土) 21:30:21 ID:jrX0Q+bK
1994年の日本シリーズで野村・仰木がゲスト解説、板東が進行役で生放送やってて、放送中に野村がキレた事件があったらしいんだが、誰か観てた(聞いてた?)人いる?自分は観てない。

板東が著書で言うには、顛末はこうだったそうだ。


放送局社員が、渋る野村に頭を下げて口説き落として解説に招く

野村、解説中に「なあ仰木ぃウチに選手くれーや。伊藤アツノリいらんやろ?」などとしつこく仰木に絡む

中継で裏方がバタバタ忙しくしてる最中の野村のしつこいボヤキに放送局社員(野村を口説き落としたのと同一人物!)がキレて「おい!誰か、あのグジャグジャ言ってる奴を黙らせろ!」と失言

もちろん本来ならそんな声は野村の耳には届かないが、板東が身に付けていたマイクとスピーカーがセットになった器具(裏方の声が板東には聞こえるようになっている)を一瞬はずしたため、野村に例の怒号が聞かれてしまう

野村「何やと!?誰が俺に頼んで連れてきた!?」

板東が野村をなだめるが、そんな板東に視聴者は「うるさいうるさい」と言う
0042神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/26(金) 23:20:07.31ID:/IugKm6a
酷い話だな
野村と関わるとこういう事になる
0043神様仏様名無し様
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2021/11/26(金) 23:24:15.62ID:6rVMMlXr
これはたぶんししとうと同じレベル
しかしよくこんなネタ話が2、3とでるよな
0044神様仏様名無し様
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2021/11/26(金) 23:52:15.16ID:zVp6DCI6
しかし高津も「野村監督のおかげ」と表向きには言いながら
ついつい「汚い手(ID)は使わないが、すべてを使いたい」と言ってしまうあたり
村上ら野村臭の無い若い世代の良い影響を受けているんだなと思う
0045神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/27(土) 00:04:55.71ID:LFqslV4l
信濃町には池田大作、球場には野村克也

明治天皇はご近所さんが大変だな
0046神様仏様名無し様
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2021/11/27(土) 00:24:40.32ID:qPNIAQ0w
>>40
野村はネット民に神格化されているから野村を持ち上げておけば
かれらを味方につけることができるという打算
0047神様仏様名無し様
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2021/11/27(土) 00:25:43.92ID:0cmTrEOF
どれだけ活躍しても、選手を褒めないし、認めない
起用した自分の手柄にしてしまうんだから、選手から慕われなくて当然
古田のおかけで何度も優勝したのに本を開けば、古田は私が1から育てた的な自慢話ばかり
0048神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/27(土) 03:19:18.24ID:FgQEhjAC
土橋とか草野みたいな地味な選手は好みだったみたいだが
0049神様仏様名無し様
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2021/11/27(土) 06:04:19.86ID:XcJ1plzK
>>48
こういう地味な選手は活躍しても目立たずに監督のおかげになるから好みなのでは?
逆に古田みたいに活躍したら古田のおかげになってしまうから嫌っていた。
ホージーも大活躍したが野村は「あの守備じゃホームラン50本以上打たないと割に合わない」と認めなかった。
97年はホージーがいなかったら絶対優勝は無理だったけどな。
0050神様仏様名無し様
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2021/11/27(土) 12:52:17.02ID:blyIVexc
>>36
いやいや、大昔から監督の采配より強力な選手を育てる事の方が重要だよ
川上哲治の巨人も王と長嶋がいなければ9連覇なんかしていない
川上が采配に長けていても、それだけじゃすぐに頭打ちを食らう
昔から監督の一番の仕事は選手育成あり、それは試合中の采配よりも重要な任務
監督の采配が選手育成より重要だった時代など存在しないし、捕手出身が監督に向いていた時代なんてのも存在しない
0051神様仏様名無し様
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2021/11/27(土) 14:04:21.22ID:bUOPa3ml
>>30
>>31

>>10が馬鹿なのは長嶋ホームスチールの一件を
川上哲治の指示によるものと決めてかかっているらしい点かな。
あれは広岡達朗が言い立てたのと対立の構図を見て喜ぶマスコミが
大げさに言っただけで長嶋のスタンドプレイの可能性もあり。
あと広岡は米国でのキャンプの取材拒否をも根に持っているようだが
もともと川上巨人は哲のカーテンとやらでキャンプをあまり人に見せない主義だった。
後年王巨人はフロントの意向でOBの出入りを比較的自由にして
墓穴を掘っているから、間違いではなかった。
あと広岡はV9に貢献したとか言っているようだが実際に貢献したのは
一度だけ。川上巨人は、事実上お邪魔虫だった広岡を排除してから八連覇している。
0052神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/27(土) 14:25:52.44ID:bUOPa3ml
最近の奴は湯口事件とか知らないのかもな。
あれだけでも川上の日頃の言動が分かる。
水原茂は江藤慎一を土下座させて、結局はチームから放出。
三原脩に関しては野村克也が某書の中で
下劣な口の利き方に驚いたと記していた。

出典に拘っている奴がいるようだけど、以上の
自分の書き込みは全て野球史関連の
文献に載っていた話だということを断っておこう。
0053神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/27(土) 14:32:30.76ID:3kwcWoxO
野村を絶賛してる人は野球知らないと思う
0054神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/27(土) 14:49:49.01ID:G0lIIMvr
野村好きな奴って大抵薄っぺらい権威主義者
林修なんか典型例だけど「インテリ」に多いから質が悪い
ああいうのは下手に影響力有るからノムシンが益々増長するんだよ
0056神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/27(土) 15:00:03.21ID:3kwcWoxO
>>54
俺がインテリでないから野村なんてもともと嫌い。星野も長嶋も
巨人時代の王も落合も岡田も原もきらい。

やはり西本や上田が良いよな。 権藤とか近藤貞雄とか藤田が良いよ。
0058神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/27(土) 15:54:34.84ID:Qna3pRmw
>>54
実は沙知代が得意としたのは所謂「インテリ」殺しだからな
草柳大蔵・堤清ニ・佐藤邦雄ら社会的地位のある知識人に媚びて媚びて媚びまくって取り入り
その権威を利用して「この人は偉い人なんだ」と思わせる術に長けていた
ケニー曰く「猫を被っている時の母は本当に腰が低い。カントク(野村)もあれでコロっとヤられた」
0059神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/27(土) 16:09:42.64ID:aJk77uQW
>>53
知らないというか浅いよな
0060神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/27(土) 18:00:19.29ID:I/N48g6J
野村・落合・桑田の信者は共通点が多いような気がする
0061神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/27(土) 18:04:49.99ID:0cmTrEOF
>>55
結局は大した事をしていないのが野村ID野球
手柄横取りと己の神格化が野村IDの実態
0063神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/27(土) 18:24:54.05ID:mGl2tyHL
ioj***** | 9時間前
野村監督へ、あなたの教え子高津慎吾はあなたの教えをしっかり守りあとひとつで日本一です。
お願いします。天国から力を貸して下さい。
「勝負は時の運」わかっています。
野球の神様がヤクルトに微笑んでくれることを願っています。
あとひとつ頑張れ東京ヤクルトスワローズ。
開幕三連敗からよくここまできたよ、面白いシーズンありがとう。
感謝。


吐き気がするノムシンのコメント
ゴキブリみたいに気持ち悪い奴らだし、さっさと絶滅してほしい
0065神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/27(土) 19:09:26.43ID:O/Fu+lR4
野村をヤクルトのころから良い監督だとは思ってなくいつだかのWBCで野村
監督をという声あったが俺は星野以上に悲惨な結果しかならないと思ってた。

原もあのWBCの時の輝きはなくなったけどね
0066神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/27(土) 19:10:27.53ID:O/Fu+lR4
選手の技術を教えれない監督は日本では必要ないと思ってる
0067神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/27(土) 20:11:36.51ID:blyIVexc
野村がヤクルトを去って23年
野村の支配下にいた選手は文字通りゼロ
首脳陣も野村とは無関係な人が多い
野村の支配下に在籍経験のある人達(首脳陣の一部)でさえ、誰も野村野球なんか意識していないし、推奨していない
こんなんでも野村の手柄にしているノムシンと馬鹿メディア
オリックスの優勝も土井監督の手柄にしてしまえや
0068神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/27(土) 20:18:58.67ID:eTi8N2ki
高津ヤクルトが最下位の時は「やはりノムさんの言うように投手出身の監督は無能」、「抑えの人は最終回しか試合に参加してないから、内野手や捕手が監督に適任というノムさんの理論は正しかった」とか、「高津は野村の教えを無視して独自の野球をしているから、これは野村野球じゃない」
みたいな妄言を並べていたノムシン
0069神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/27(土) 20:27:35.31ID:ZuawxTv7
勝てばノムチル認定
負ければ反ノム認定

この方式だからノムチルは全員優秀という事になる
0070神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/27(土) 23:07:23.83ID:KzPOq3Tg
スワローズがようやく完全に野村の呪いに打ち勝った…

さらば野村克也、さらばスパイ野球
0072神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/27(土) 23:22:12.02ID:0cmTrEOF
これから過剰な野村持ち上げモードに突入するぞ
野村は今のヤクルトとは何の関係も無く、今のヤクルトは野村の影響なんかも一切無いが、ノムシンゴミメディアは既に大騒ぎしてるだろうな
0073神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/27(土) 23:30:59.56ID:qWy91x9k
フジ、あれだけ準備して胴上げ中継できなかったのか
0074神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/27(土) 23:40:25.22ID:mGl2tyHL
ノムシンのゴミ共による持ち上げキャンペーンが始まるから心底ムカつくわ
0076神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/28(日) 00:00:57.35ID:w8mkdPEa
>>60
>>62
明徳の馬淵も
0077神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/28(日) 00:03:54.11ID:BuFTt1I3
星野仙一派がいる阪神や楽天とちがいヤクルトは厄介だな

>>75
まーた劣典かよ
0078神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/28(日) 00:30:15.44ID:rEhHHrUj
>>75
こいつと鳥原が川上ドラフトと竹下ドラフトを主導して
ヤクルトを地獄に突き落としてたからな
高津は宮本・松井ら野村派の尻拭いでどれだけ苦労したか
0079神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/28(日) 00:35:35.65ID:ICXVkDZd
>>71
リーグ優勝逃したら程ではないが
ここで負けてたらまた野村派が高津からチームを横取りしようと動き出すおそれがあった
勝ったことで再侵入を防げる確率が上がった
0080神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/28(日) 00:53:17.95ID:iin9DM56
>>75
>現在の伊藤智仁投手コーチ(51)=元投手=や池山隆寛2軍監督(55)=元内野手、球団の伊東昭光編成部長(58)と岡林洋一(53)、山部太(50)の両課長=いずれも元投手=らもチームの主力だった。

2軍監督はまあいいとしても、編成まで持ち出すのはやり過ぎだろ
何でもかんでも結び付けて野村の手柄みたいにするのは今迄もあったけど今迄で一番醜悪な気がする
名前見ると女性記者みたいだけど書いてる内容はオッサン記者そのものだな
0081神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 01:35:23.88ID:Rrk+GKno
>>80
馬鹿なノムシン共がやたらと賛同するというのもあるが、そもそも何でこういう風に〇〇遺産とか〇〇の教えみたいに記者連中が書いたりするかというと、記者連中はそれくらいしか書ける実力が無いからだね

自分が野球選手や野球を見て自分の感じた事を書いたりする能力が無いからこんな野球ではなく人間関係みたいなのを書くんだろうけど、元々視野も狭く馬鹿ばっかりだからマトモな記事なんか書けるはずがない
0082神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 01:37:22.97ID:BuFTt1I3
>>80
いまの若い記者が劣典なんて知らないだろうから、90年代のヤクルトギャルかな
0083神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 01:39:35.15ID:+Z2kem42
>>47
宮本もYouTubeで
山田村上には厳しく接したからアソコまで育ったと言わんばかりのトークが結構見受けるわ
で、コメ欄がノムさんのお蔭ですねの
多い事w
0084神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 02:52:47.29ID:hh2f0/id
そりゃイチロー封じを全て野村のおかげにされる古田もキレるわな
野村ID、仰木マジックの後継者対決ってアナに振られて2人は同級生ですからねーって即話逸らしてたけど
意地でも野村賛美には乗らんぞという意志を感じたw
0085神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 06:36:52.17ID:V+aFuyD5
>>51
こいつ救いようのないバカだなw
「川上監督の指示」なんてどこに書いてある?
あまりにも読解力無さ過ぎ。頭悪すぎ。
川上監督と広岡の仲の話なんかで論点を逸らすのではなく
はよ、水原、川上監督がどんなコメントしていたのか出せカス。
0086神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 06:38:55.27ID:V+aFuyD5
>>52
おまえの浅い推測やおまえの腐った脳の記憶なんて何の参考にもならない。
はよソースや実例を出せ。
0087神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 07:59:20.82ID:rEhHHrUj
中村が日本シリーズMVPになったが、これで本当に苦労が報われたな
2015のリーグ優勝の時には「カツノリが育ててやった!」と野村信者共が擦り寄って来たのが(本当に中村を育てたのは前任者の古久保)
その後に怪我で低迷すると一転して「リードが悪い!ノムラ野球を勉強していない!ダメ捕手!」と結果論リード批判で罵倒され嫌がらせされまくった

【ノムラ式結果論リード批判】
たけし「結局、監督には結果論で怒られるんでしょう。要するに、三振取って帰ってくりゃ、おれの思ったとおりだ、というようなもんでしょう(笑)」
古田「二年目か三年目かの頃、本当にわかってるんなら、打たれる前にサインを出してほしいと思ったことがありました(笑)
   ここ一番でやばい、どうしようと迷ったときに、ベンチをパッと見るんです。
   そうしたら監督、今まではこっちを向いていたのに、急に資料とかを見だしちゃって(笑)
   勝負に戻って、二球ぐらい終わってからまたパッと見たら、今までグラウンドを見ていたのに、また資料を見始めるんですよ」
たけし「自分でも、何だかわからないんでしょう(笑)」
古田「そうです。そういうことをやりだしてから、あまり言わなくなりましたね」
たけし「怪しい監督っていうのは、キャッチャーに『変な球を投げさせるなよ』って言うんだ。意味がわからない。
    変な球っていうのは、ストレートなんだかカーブなんだか。カーブを投げさせて打たれると『だから言ったろう、ストレートにしろって』
    じゃあ、投げる前に言ってちょうだいよといいたくなる」
古田「そうです。まさにそんな感じでした(笑)」
(ビートたけし・古田敦也『頂上対談』)
0088神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 08:06:58.39ID:0iVFMx4i
>>20
若松 真中 高津
ノムを反面教師にして優勝

ノムの愛弟子脱税宮本は内心イラついてそうだなw
0089神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 08:23:36.77ID:+NhQ8KDg
>>79
宮本辺りが蠢きそうだもんな
YouTubeで山田村上は俺が鍛えて育てたと言わんばかりの自画自賛にしかみえない発言ばかりしているし
0090神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 08:56:19.40ID:rEhHHrUj
>>88
野村のセッティングで監督就任が予定されていたのを
直前で最下位になったのにびびって二度も逃げ出したのに
その後始末を押し付けられた二人が共に優勝させてしまったという
一度目はよりにもよって同学年の若松派の真中に優勝され
二度目も中立派の高津先輩に日本一になられてしまったからな
0091神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 09:26:51.67ID:IQzlzeel
失敗した奴はノムチル!
成功した奴は非ノムチル!

都合の良い奴らだなw
0092神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 11:23:13.05ID:fO5WWXSC
野村は異常なまでに記者の機嫌取ってたからな。
試合後は必ず記者会見で、記者も差別しなかった。
その影響だろ。
0093神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 11:30:27.55ID:V+aFuyD5
記者会見=勝てば自分のおかげという自己PRの場、負けたらオレは悪くない悪いのは選手という釈明の場
0094神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/28(日) 11:34:28.43ID:fO5WWXSC
いい所取りの天才だからな。
記者たちは野村にいいように利用された自覚がないから困る。
0095神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 11:38:15.00ID:fO5WWXSC
野村は伊藤と岡林に潰して済まなかったと謝ってたが、あれはさすがに本心だろうな。
パフォーマンスなら悪魔だ。
0096神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/28(日) 12:07:02.06ID:DPwnG3MR
>>95
死ぬ直前の江本との対談本『超一流』でも相も変わらず
稲尾や杉浦は300イニング投げてたのに今時の投手はだらしない!と言っていた
謝罪なんて当然パフォーマンス
0099神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 12:11:18.07ID:+Ex+Zn8K
それでいて自分はリリーフやクイックで野球を変えた革命児だみたいに言い回っているんだから凄いパフォーマーよね
0100神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 12:55:24.30ID:cUBs6ary
>>91
去年の高津はノムシンからボロ糞に叩かれ、古田と仲が良いからアンノム派で、さらに投手出身だから使えないなどとほざいていてた
メディアも高津と野村を結び付ける事を意識的に避けていた
それが、今年ヤクルトが勝ち始めてからはメディアもノムシンも高津と野村を結び付け、高津は野村チルドレンというアピールばかりする様になった
自分らに都合の良い人物を無理矢理にでも野村チルドレン認定し、自分らに都合の悪い人物は反ノム扱い
それがノムシンのスタンス
0101神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 13:14:21.63ID:V+aFuyD5
>>95
本心なら岩隈や田中に対し、こんな発言をしないのでは?

岩隈が7回を4安打無失点に抑えながらも「ひじ肩に疲労がきていた」と降板直訴してきたことに対し野村監督は
「エースがあれじゃ困るよ。」
「投手陣に“岩隈病”が蔓延している。ラズナーも120球で『代えてくれ』と言ってきた。野球も変わりましたな。」
「岩隈は数字は一流で取り組みが二流。」
「岩隈はエースとしての気概がない、一流とは認められない。」
「若者には『岩隈を見習うな』と言ってる 。」
「彼は常に『どこかが痛い』と言う。まわりは『エース』と呼ぶけど、ローテの軸として計算ができなかった。
 最初に入ったチーム(近鉄)が悪かったと思う。」
「『チームのため』なんて気持ちは微塵もない。すべては自分のため。だから、岩隈をエースとして認めなかった。」

田中が右肩の張りで登録抹消された時の野村監督の談話
「今の子は弱いな。岩隈病≠フまん延だよ。中6日も休むと弱くなるんだよ。」
「練習じゃ全力投球なんてしないんだからさ。それで中6日も休む。そりゃあ筋肉もたるむわな。」

野村の『エース完投主義』に対する岩隈の発言
岩隈
「完投にこだわっても肩を消耗するだけ。大事な試合は行きますけど、そうでないときは1年間、ローテーションを守る方が大事。
 無理をしてシーズン途中で離脱するのは嫌ですからね。結局、自分の体は自分で守るしかない。
 だから、そのあたりの判断は自分でしたいと思う。」

岩隈の言っていることの方が正論で現代野球に則している。
野村の言っていることは時代遅れな根性主義。
0104神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 14:04:47.64ID:fO5WWXSC
自分の嫁のしつけもまともにできないくせに偉そうに説教
0105神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 14:27:18.13ID:/E5+50bk
江本も根性主義者だから。
お互いに批判しあっていた時期もあるが結局は付かず離れずという関係だった。
0106神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 14:53:09.93ID:6pCeZtc9
野村遺産の結果

石井ヤクルト 優勝、日本一
矢野阪神 スパイ疑惑や朝日の甲子園五輪ダブスタ報道でヘイトを集めV逸、CSいいとこなしですでに巨人に返済開始、カツノリ招聘&3活躍外人の後任人事を団ケニーにする噂も
石井楽天 何の見せ場もなくBクラス「3位」になるが石井は責任取らず
0107神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 14:58:06.58ID:TODE99r6
野村遺産って北京五輪の非力ジャパンでないの?? 
0108神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 15:03:30.67ID:pRXC1O4o
>>99
トリックスターだろ
0109神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 15:07:40.48ID:RE1lh23t
野村を全否定はしないが、能書き垂れる割には勝率がギリギリ5割というのが何とも。
もし1勝減ってたら負け越し監督だからな〜
1000勝監督ではぶっちぎりの勝率最下位、
1000勝未満でも野村が馬鹿にしまくってた大沢より勝率が低い。
0110神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 15:22:21.44ID:Wsb0S0EA
ノムシン『銀次はノムさんの捕手としての配球を学んだ』

銀次『魂で打ちました』『来た球を打つだけ』『僕は野村監督には何一つ世話にはなってない』『僕は星野チルドレン』
0111神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/28(日) 16:30:18.74ID:V+aFuyD5
高津ヤクルトはやっていることが野村イズムとは全く逆。

八重樫幸雄がヤクルト優勝に「おめでとう!」。高津臣吾監督の手腕と雰囲気づくりを大絶賛
10/27(水) web Sportiva

――高津監督はどのような雰囲気づくりをしていたと感じましたか?

八重樫
負けている時の監督コメントって、たいていは「しっかり抑えてほしかった」とか「あそこで1本ほしかった」というものが多いんだけど、
臣吾の場合は「打線はよく粘っている」とか「しつこく食らいついている」というように、決して選手を否定するような発言をしないんですよね。
こういう発言が続くと、青木のようなベテランは特に「監督に心配させちゃいけない」って奮起するものですよ。

――スポーツ紙での「監督コメント」は、やっぱり選手たちも気にするものですか?

八重樫
もちろん気にしますよ。広岡(達朗)さんも、野村(克也)さんも、「選手たちもこの記事を読むだろう」という前提で、
マスコミを通じてメッセージを伝えることも多かったですから。
でも、昔は監督コメントを読んで「コノヤロー」って反発する選手が多かったけど、
最近の選手は真面目だから委縮したり、焦りになったりするんですよね。
臣吾はアメリカ、韓国、台湾、独立リーグでプレーして、いろいろな経験を積んでいるのが強みだと思います。
0112神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 18:21:17.09ID:wRUTJgTV
野村の記者会見は選手を奮起させるためじゃなくて、記者にネタを提供して点数稼ぐのが目的だろ。
0113神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 18:29:33.55ID:5sQaqITN
野村も大嫌いだが
村田真一や大城って何年マスクかぶってもインサイドワークが向上しないんだろう
? 
0115神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/28(日) 19:38:18.03ID:RE1lh23t
>>113
村田はリードより弱肩が欠点
弱肩でリードも下手なら使われない
0116神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 20:04:08.23ID:ug1ClPBQ
二軍時代に肩を痛めて手術して以来、肩が弱くなってしまったらしいね。
0117神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 20:11:20.50ID:IQzlzeel
お前ら「村田の肩が悪いのも野村のせい」
0118神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 20:22:19.87ID:SdvohAxc
>>81
これはほんとそう
ノーベル賞受賞した学者の意外な一面とか奥さんの人柄とかひたすらやってんのと同じ
0119神様仏様名無し様
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2021/11/28(日) 22:00:39.29ID:Ip/6tHNd
野村の名言ってほとんど昔の偉人とかからの引用じゃん
それをあたかも自分が編み出したかのように振る舞うのは悪質
野球においても自分が起源起源というが元ネタは他にあったんじゃないのか
承認欲求モンスターは自分を大きく見せるためにそういうことを平気でやるからな
0120神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/28(日) 22:12:00.29ID:5sQaqITN
村田真一って肩も弱いけどリードも悪いだろう?? 山倉の真似みたいで
外角低めばかり。 あの山倉のリードを放置してる当時の巨人首脳陣
にも問題ありだよ。 当然山倉を抜擢した1次の長嶋政権
0121神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/28(日) 22:32:42.20ID:zgUt2VX0
>>119
記者が突っ込む能力が無いから言いたい放題
0122神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/28(日) 22:40:12.54ID:6pCeZtc9
マスコミ手なづけゴリ押し型はネットでは嫌われるじゃん
松井が嫌われるのはマスコミ忌避なイチローと反対に懐柔するからだし、テレビでがんがんゴリ押しされる歌手よりボカロ歌い手がネットで人気あるのもそれ

その理論ならネットでは大量にアンチを生むんだがなぜかネット真実層でも支持者たくさんなんだよな
0123神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/28(日) 23:22:20.91ID:DPwnG3MR
>>114
根拠が「講演用のプロフィール」
つまりは何の客観性も無い自己PR文
0124神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/28(日) 23:56:56.34ID:x6WOuxv5
捻くれた物言いするキャラだから誤魔化せたのだろう
松井はそういうのは無かったし
0126神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/29(月) 00:37:55.54ID:bKnHjHRE
>>122
ネットなんか9割が凡人と馬鹿だからな
ネット真実層って言っても、そいつらは真実を求めてはいるけど、頭は良くないから間違えた情報を支持してしまっているという状態
「野村は名将、それが真実」だと思い込んでいるわけ
「正しい状態を支持したい」という思いは根底にあるけど、どれが正しい情報かを判別出来ず、野村の妄言を正しい情報だと認識してしまっている
それくらい野村は他人を騙す天才
0127神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/29(月) 05:39:23.35ID:g/PAB/s5
>>109
>能書き垂れる割には勝率がギリギリ5割というのが何とも。

バカノムシンに言わせれば「ノムさんは弱いチームの監督ばかりしていたから仕方がない」
弱いチームだと勝てないのなら並の凡将と一緒ということに気付かないのが頭悪すぎるw
ちなみに一度もリーグ優勝したことのない外野手出身の別当薫監督よりも勝率が低い。
別当監督は暗黒時代の近鉄、大洋、広島で監督をしている。

別当 2377試合 1162勝 1111敗 104引分 勝率.517
野村 3204試合 1565勝 1563敗 76引分  勝率.500
0128神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/29(月) 06:05:20.49ID:2KQntjT7
チャンスで秦や杉浦が残ってるのに代打金森
当然凡退
右だと土橋や橋上が残っててもなぜか角か八重樫
阿呆
0129神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/29(月) 06:08:41.75ID:2KQntjT7
ローテーションは守らない
使える投手は酷使
若い投手は見向きもしないし、たまに一軍にあげても少し打たれるとポイ捨て
しまいには血液型、風水、験担ぎ
勝ってる時はパンツ替えない(笑)
0130神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/29(月) 06:52:01.16ID:SSYgvhU6
>>129
学歴も追加
0131神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/29(月) 08:44:16.80ID:2KQntjT7
大卒アレルギー
なぜなら自分が大学に行けなかったから
0132神様仏様名無し様
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2021/11/29(月) 09:43:32.06ID:2KQntjT7
広沢を干さなかったのはカツノリと同じ明治大学だから
カツノリが明治派閥から総スカン食わないため
古田を干さなかったのは育て上げたのは俺だと言いたいから
0134神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/29(月) 10:49:52.62ID:EgiWY958
>>127
何故知将名将イメージができたかと言えば、
捕手兼任監督で優勝したからかな。
引退後は解説者やって野村スコープとかでさらにそのイメージを後押しした。
その後若手伸び盛りのヤクルト監督になって、
スカウトが推した逸材古田が入り戦力揃って優勝したのが大きかった。
0135神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/29(月) 11:38:34.98ID:7cExrhT5
野村を持ち上げたフジの罪も大きいわ。 
09年WBCで野村がジャパンの監督したら星野より醜い結果になると思ったから
ならなくてよかった
0136神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/29(月) 12:02:54.45ID:HIur7z56
血液型で選手起用するバカはこのおっさんぐらいだろう
0137神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/29(月) 12:14:58.80ID:pBxDc1c4
>>131
優秀なお兄さんが大学あきらめて働いてくれなかったら
高校にすら行けなかったんだよね
他人を妬んだりせずそっちへの感謝の気持ちだけ持ってればよかったのに
0139神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/29(月) 12:23:03.93ID:zFiQMiMi
>>135
晩年に関してはフジよりもTBSの方が悪い
0140神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/29(月) 13:02:09.14ID:txby1DnV
>>139
引退後最初はTBSの解説だたんだよ。
ところが1年か2年でテレ朝に移籍(でしゃばりのTBSアナウンサーと合わなかった説あり)
0141神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/29(月) 14:11:41.29ID:1GIfUOBb
>>140
83年にテレ朝に移籍したと思う。 82年のPOで解説してた気がする。
0142神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/29(月) 14:20:51.12ID:lr6W5FOu
>>52
三原脩がいた頃の巨人って、終戦直後の社会情勢のせいもあったのか人脈がドロドロとしていて
物凄い雰囲気だったらしいね。川上哲治も監督論みたいな著書の中で「自分も危ない瞬間があった」と記していた。
結果的に三原は追放、大物では人格の中に野球少年がそのまま大きくなったような所のあった千葉茂も
人事抗争を乗り切ることができず巨人を出された。
>>105
野村、江本は野球そのものに関してば下手くそコンビ(バッテリーと言うべきか)だね。
江本は二枚目だったから人気があっただけ、百勝以上しているけどトータルでば負け数の方が上回っている。
既出だと思うが野村は(晩年は特に)ボールが二塁まで届かない状態、ボールの取り損ないも多かった。
江本は自分の勝ち数が伸びなかったのをチームのせいにしているけど、東映や南海は
実際に江本が抜けた後に戦力が下がったと思われる面があるが、阪神は下がっていない。江本が抜けた四年後には日本一。
0143神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/29(月) 15:03:16.22ID:p46lakU5
S1のエセ生解説は酷かったな
0144神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/29(月) 18:03:21.39ID:D9f8doit
サチヨと結婚した後の野村の発言は嘘にまみれているのだから裏を返せばそれ以前の発言に野村の真実が見えてくると。
0145神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/29(月) 18:17:32.44ID:dLjG0X3i
>>135
今年オリもヤクも関係なく棚ぼたで推薦されたTBSが胴上げふた桁で、フジはひたすら一桁中継ばかりダラダラとw
0146神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/29(月) 18:44:14.86ID:Witcw18M
野村監督の野球では将来衰退すると思ったけどそれが北京五輪の結果だと思う
わ。 野村だ星野だ長嶋だがいたこの時代って下手したら今以上に
サッカーに押されてた
0147神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/29(月) 19:20:46.39ID:nqDQmF0H
>>140
渡辺謙太郎かな?
アナウンサーの領域越えて解説ぽい語りになることがしばしばあった
0148神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/29(月) 20:26:11.10ID:p+SWs2GS
>>119
ほとんどが古の中国人の名言
それを自分オリジナルの言葉であるかの様に振る舞っているのが野村
日本野球史の改竄、捏造だけでなく過去の偉人の言葉も盗用しているのが能無さん
間違いなく能無さんは、プロ野球史上ナンバーワンの極悪人
0149神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/29(月) 22:45:49.73ID:M2obJpNw
孤独死でこの世を去った人間を叩きまくるノムアンは異常だな
普通ならこんな事はしないよ
0150神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/29(月) 23:10:09.12ID:bMpScrl9
さすがマスコミを使って故人を捏造話で貶めまくったゲス不倫カップルの信者様は言う事が違いますなぁ
0151神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/29(月) 23:18:15.88ID:g/PAB/s5
>>149
はよ下記のウソ八百について謝罪しろ!

『金本が連続試合出場記録を達成したのはノムさんのおかげ』
『ノムさんと金本が伊藤智仁の話で意気投合したから両者は仲が良い』
『ストッパーの起源は江夏』
『ノムさんが江夏に腕立て伏せをさせて再生させた』
『野村野球でセカンドは打撃優先ポジション』
『セカンド、サードはファウルフライを追わなくてもいい』
『セカンドはポジショニングしなくてもいい。ポジショニングするのはショートだけ』
『井川と田中マー君は野村監督じゃなかったら育たなかった』
『今岡が覚醒したのはノムさんがコンバートしたおかげ』
『古田の盗塁阻止率が高いのはノムさんが手取り足取り教えたから』
『ノムさんがいなければ古田、稲葉、赤星はプロにすらなれなかった』
『杉浦のカーブは誰も捕れないからノムさんの捕逸が多いのは仕方ない』
『96年オリックスが巨人を倒して日本一になったのはノムさんのおかげ』
『銀次は野村が指導した』
『野村が潮崎のシンカーの投げ方を高津に教えた』
0152神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 00:30:11.96ID:Xl0P56Wz
>>135
野村はWBCでも的外れな解説を繰り返し、城島とも対立
WBC開催期間中に野村は様々な予想を口にしたが、ほとんどが野村の予想と逆の結果に終わった
俺はこの辺りでノムシンを辞めた
0153神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 01:49:47.08ID:CZwA9/Un
今年は稲葉や中谷や高津やら新庄まで監督になるし
野村のまいた種が実りまくって

なんか間抜けなスレになっちまったな
0154神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 02:16:03.13ID:iv4//krW
中谷?ああ岡田監督が何度推薦しても、ノムさんが全く相手にしなかった捕手だねw
1001に依ってようやく一軍昇格し、二軍時代から定評があったリード力、キャッチングの上手さ、キャプテンシーを発揮したのに、
楽天監督就任が決まったノムさんが目を付けて、楽天に連れ去ったんよね。
要は1001が見出した選手を強奪しただけじゃんw

そんな調子で何でもかんでも自分の手柄にしようとするから、ノムさん本来の実績まで否定されちまうって事に、どうして気付かないんだろうね・・・・・・。
0155154
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2021/11/30(火) 02:35:47.77ID:iv4//krW
そんなの谷繁、市川の捕手陣に不安を抱いていた新任の須藤大洋監督が、巨人二軍監督時代に築いたファーム関係の情報網から、
西武の二軍でブルペン捕手をやっていた秋元に目を付けて、根本さんに相談の上で獲得したって方が余程凄い話じゃん。
秋元はキャッチング力に秀で、一時期は正捕手まで務め、正捕手を谷繁に譲って以降も長らく佐々木登板時の捕手として重宝されたね。
引退後は長らく横浜や古巣の西武でバッテリーコーチを務めた。
文字通り須藤遺産つうても良い程だけど、須藤さんも事実を淡々を話す事はあっても、俺の教え子なんて自慢なんかしてない。

大抵の監督経験者はそれが普通だけど、特に晩年のノムさんはなあ・・・・・・・。
0156神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 02:40:52.48ID:+vkmauGc
中谷持ち出すのが阿保のノムシンらしい
中谷は2009年の後半野村に重用されたけどそれは嶋を信用しきれなかったから
1年目から育てたとされる島を最後の最後で信用出来なくて無難な中堅の中谷に任せた
それは結局嶋を一人前に育て切れなかった事の証左
大体中谷なんて阪神時代碌に試合出て無かっただろ
当然野村との接点なんか殆ど無いのにノムチル扱いとはな
全くノムシンの厚かましさには恐れ入るぜ
0157神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 02:43:37.33ID:bgLwVH4p
まず中谷って誰だよ
マニアじゃなければ誰も知らん選手だろ
0158神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 03:00:52.54ID:iv4//krW
現在智弁和歌山の監督>中谷

高校時代に主将を務め、その頃から高嶋監督の後継候補と目されて、大学進学→母校コーチを目指していたが、
母親が病に倒れた為、実家の家計を助ける為にプロ入りしたという。
阪神時代は中込投手から携帯電話を投げ付けられ失明寸前に陥ったエピソードが最も有名かな?
0159神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 06:11:57.48ID:g+HTi+C7
>>154
>中谷?ああ岡田監督が何度推薦しても、ノムさんが全く相手にしなかった捕手だねw

岡田二軍監督
「星野さんは時々鳴尾浜まで二軍の選手を見に来たけど、野村さんは来たことがない。」
「星野さんに二軍の好調な選手を推薦するとすぐ上げてくれたけど野村さんは取り合ってくれなかった。」

野村監督
「私の阪神監督時代、岡田監督は二軍監督でした。しかし、彼は私に二軍選手の一軍昇格を打診してきたことは一度もなかった。」
「二軍監督の岡田も不満分子かと思ったくらいです。」


>>156
>当然野村との接点なんか殆ど無いのにノムチル扱いとはな
>全くノムシンの厚かましさには恐れ入るぜ

二宮清純レポート 銀次(東北楽天・内野手)初優勝へ!楽天は何が変わったのか
週刊現代 2013.09.30

■野村監督時代に味わった屈辱

二宮「(野村監督から)どんな教育を受けたのか。」

銀次「僕はずっと二軍にいたので、直接、話してもらうことはありませんでした。
   一度だけ、オマエ、誰や?≠ニ。名前すら覚えていただけませんでした。」

二宮「念のため、野村にも確認してみた。」

野村「銀次? 確かキャッチャーで楽天に来たんじゃなかったかな。
   バッティングはいいとは聞いていましたけど、キャッチャーのポジションはひとつですからね。
   まぁ、多少は厳しいことを言ったかもしれません。」
0160神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 09:25:56.43ID:AJ9vVMJc
野村が監督をやっているところに一年でも在籍すれば「チルドレン」

今ダニ共が全力で寄生しようとしている高津がやった運用法の原型は92・93年に安田投手コーチが野村に対して提起したものだったが
野村は「おまえ、だれの許可があってそんなことをやっているんだ!」と怒鳴りつけてこれを斥け岡林・智仁らを特攻させてぶっ壊した
さらに安田について言えば、95年の日シリは安田スコアラーが事前に精確なデータを集めており、リアルタイムでは野村も「安田は日本一のスコアラー」とコメントしていたが
その後「スコアラーが『イチローをどう抑えていいかわかりません』と泣きついてきたので、俺が一計を案じてマスコミを使ってイチローを幻惑した」と主張するようになった
0161神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 09:56:33.20ID:7zh9bo1P
銀次は日本一になった時に手記で言っている。ノムについて『この人がいる限り一軍に行けることはないと思った』とね。銀次が台頭したのは2012年なのに何で2009年までしかいなかったノムが育てたと嘘をつくのか?恥を知れ!ノムシンども。
0162神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 11:34:03.54ID:DiutCCF4
野村の天才的な能力
記者を丸め込んで自分を世間に売り込む能力
目先の勝利のために平気で投手を連投多投させるタフな神経
他人の手柄を平気で横取りする能力
失敗の責任をすべて他人になすりつける能力
0163神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 11:53:36.25ID:Uk3ryWGL
ヤクルトの時から野村を評価してた評論家やファンがバカなんだよ。
結局、メジャーのファンと比較をしたらこんなのを評価するから
レベルが低いと思ってたけど。 
野村や落合が監督して選手を育成できなかったこのことが北京五輪の
非力打線になってしまった。

宮本慎也ですら北京五輪と東京五輪打線は断然今回が上と言ってたし
田淵も北京は人材がいなかったとはっきりいってたし。
0164神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 12:31:42.00ID:TKdIkdXV
普通に野球を楽しみたいだけなのに、どこへ行っても野村の話題を出す奴や野村を持ち上げる奴だらけで疲れる
こいつが極悪人である事は少し考えたら分かりそうなもんなのに
洗脳されてる奴が多すぎる
0166神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 13:47:36.92ID:7Gpj6t1P
山倉が南海行って野村に指導されてたらどうなってたか楽しみ。
この2人って捕手の中で性格最悪な2人だと思う。
0167神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 14:13:21.90ID:AAHXoP2X
邪魔暗は性格悪いだけで他人の手柄は泥棒しないからな
0168神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 14:24:56.79ID:7Gpj6t1P
>>167
デーブや槙原の話聞いてると野村と同等だよ
0169神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 14:46:25.10ID:AAHXoP2X
ひたすら陰湿なだけで勘違いした邪魔暗信者なんかは居ない
0171神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 14:59:15.35ID:Xl0P56Wz
>>153
・中谷→野村が完全スルーしていた選手
・稲葉→野村が全否定していた外野手出身
・新庄→稲葉同様に野村が全否定していた外野手出身監督
・高津→野村が否定していた投手出身監督

お前が挙げた人物に野村チルドレンなど一人もいないというのが実態
こいつらは野村から「指導者不向き」というレッテルを貼られ、誰一人として野村から英才教育など受けていない
みんな自力で一人前になったと考えるのが妥当
0172神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 15:16:10.23ID:C7UWGBJ1
というか
今年はなかったことにしようw
0173神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 15:45:33.93ID:K9sTSUw6
>>171
稲葉は大学時代一塁手でプロでも一塁を何回も守ってるし
新庄もプロで内野を経験しているぞw

なんか間抜けなレスになっちまったな
0175神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 15:56:36.57ID:f8652pY5
屁理屈だな
そんな話をし始めたらキリが無いわ
西村も内野から外野へコンバートされた選手だが外野手出身監督としてカウントされていた
秋山も三塁から外野にコンバートされた選手だが、これも外野手出身監督として扱われていた
緒方も内野手だったが、外野手に転向し、やはりこれも外野手出身監督扱い
外野を守った機会が内野を守った機会より遥かに多ければ、外野手出身者と扱われるのが通例
0176神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 15:59:12.41ID:ryhVmxmi
>>173
お前の理屈なら清原とイチローは投手出身の大打者って事になるね
石井琢もな
0177神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 16:03:00.84ID:LSG+QMfD
西村秋山緒方稲葉って全員成功してるじゃん
やっぱりダメなのはノムの言うとおり生粋の外野手出身監督なんだろうな
0178神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 16:06:32.10ID:57bPceBe
野村に都合の良い様に外野手出身者の定義を変えるのか?
0179神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 16:25:06.82ID:NoACREot
>>177
野村は外野手出身者を一括りにして、ボロ糞に叩いていたんだから、今になって「生粋の」なんて但し書きを付けるのはおかしいわ
「生粋の外野手出身者」みたいに野村は対象を限定せず「外野手出身者は総じてアホ」と一括りにして批判してたんだぞ
そもそも野村は、秋山と西村を外野手出身監督として扱ってたぞ
0180神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 16:51:54.09ID:SV+svUrX
「野村チルドレン」で「捕手出身」の古田が監督で最下位になった時に
「あいつは『投手型捕手』や!実は性格が投手だから教えを守らなかったんや!」と言い放ったのが野村だからな
定義を後出しでいじくって言い逃れするのがセコいノムラ流
0181神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 16:54:53.87ID:R+XZCEv/
>>177
生粋の外野手出身監督?
『生粋の』なんて初耳だわw
そんな事野村は言ってなかったぞ
ソース頼むわ
0182神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 17:07:39.32ID:90q4fmgk
>>175
屁理屈だな
外野の方が多く守ってたとしてもプロの一軍で内野を守ったという事実は消えないぞw
秋山らはその経験が生きたんだろうな
0183神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 17:27:05.70ID:dLidp7CL
>>168
野村は単純なところもあって、
心の広い人から見れば可愛い面もある。
ここに指摘されてるように噓やハッタリはバレてるからね。
山倉は陰険としか言い様がない。
0184神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 18:29:25.34ID:9/3ja0VZ
巨人ファンの俺
捕手指導者が有能という野村の意見

山倉と村田真一って有能なのか??? 俺は有能だとは思わない。
0185神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 18:30:36.57ID:9/3ja0VZ
黒江なんかは由伸監督の時に村田ヘッドを戦犯に指名してたくらい無能なのに
0186神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/30(火) 18:40:02.65ID:eXvHHR/J
>>173
間抜けはお前
そんな基準を持ち出したら外野手出身監督自体がほとんど存在しなくなるわ
野村の言い訳にそっくりだな
0187神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/30(火) 18:44:29.97ID:uqOppN6Q
>>173
王は投手出身監督
長嶋は遊撃手出身監督

これを声を大にして言えるなら、お前の妄言に賛同してやるわ
0188神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/30(火) 18:49:52.41ID:9/3ja0VZ
野村克也が生きてたら聞いてみたいわ。 山倉と村田真一は有能な
こーちかということを。 
この2人なら俺がベンチからリードしたほうが上っぽい
0189神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/30(火) 18:51:45.52ID:++2+Vkwm
ノムシン涙目w
0190神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 19:00:13.34ID:KeXnaEhA
>>182
お前野球の知識何も無いだろw
普通は内野を少し守った経験がある程度じゃ内野手とは呼べない
内野を守る頻度が一定以下の選手は内野手とは呼べないんだよ
0191神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 19:00:51.49ID:9/3ja0VZ
村田と山倉を見て捕手が有能指導者と言えるのかよ。 
0192神様仏様名無し様
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2021/11/30(火) 19:02:50.46ID:QRQVQ0xa
>>182
デストラーデが一軍公式戦で登板した事実も消えないもんな
デストラーデは投手経験者だね
0194神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/30(火) 19:11:27.54ID:LadA+qMD
>>190
お前野球の知識何もないだろw
内野を守る頻度が一定以下だと何で内野手じゃないんですか?w
守ってるうちに入らないと?w
凄い理論だなぁ

ちなみに
稲葉も西村も何シーズンも内野手だったぞ
緒方もプロ入り前は内野手だ
0195神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/30(火) 19:17:22.56ID:1gVQNxPN
>>182
そもそも野村は秋山や西村を外野手出身監督と認識してるから諦めた方がいいぞアホ
0196神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/30(火) 19:27:02.05ID:Xl0P56Wz
>>182
>秋山らはその経験が生きたんだろうな

ドン引きするレベルの酷いこじつけw
なんの根拠も無い決めつけだなw
本人の証言でもない限り、こんなもん妄想扱いされて終わり
0197神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/30(火) 19:37:04.31ID:L2j6oH3K
キミたちは野村の間違ってることを指摘してるのに
野村の間違い(緒方や西村は外野手出身)でも自分たちに都合のいい場合は利用するんですかぁ〜〜???
0198神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/30(火) 19:53:51.68ID:zwC72Kk+
パニックになってとうとう「緒方や西村が外野手というのはノムさんの間違い!」とまで言い出したぞwww
「ノムさんはセカンドは打力優先のポジションとおっしゃった!」
「ノムさんはカーブを捕球できなかった!」
に続くこのカスの珍言www
嘘に嘘を重ねてばかりだからこうなるwww
0199神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/30(火) 19:57:59.82ID:11u07KT0
パニックになって草いっぱい生やしちゃったねぇ
0200神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/30(火) 20:10:20.19ID:zwC72Kk+
>>199
1日で何個ID使ってんだよwww
さっさと>>151の全項目に責任持って回答しろ
0201神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/30(火) 21:08:29.34ID:9/3ja0VZ
最近捕手監督がすごいが崩れつつある。 捕手監督って意外と育成には
不向きのような気がする。

だから今のように筋トレ等でレベルアップすると付いていけない
0202神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/30(火) 21:39:13.87ID:i3X2hW2B
最近も何も捕手の名将なんて居ないと言っても過言じゃないでしょ
野村南海ヤクルト、森西武、梨田近鉄ハム
どれも弱小球団に移った途端に化けの皮剥がれとるやん
一番向いてないポジションと言っていい
0203神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/30(火) 21:49:30.10ID:acVDCn5l
お前ら和歌山県の下村拓郎様(35歳独身、元自衛隊)をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ
0204神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/30(火) 21:54:08.89ID:gFDDEi75
>>182
秋山らは内野手時代の経験を監督業に生かした‘’というソースは?
本人らも、その周囲の連中もそんな事は一言も言ってないんだ?
野村でさえそんな事は言っていない
野村ですら秋山やら西村辺りを外野手出身のカテゴリーに入れてたぞ
そんな馬鹿な言ってるのはお前くらいなもんだぞ
0205神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/30(火) 22:00:19.88ID:dPLTP3yU
野村は自分が捕手出身だから捕手を持ち上げてるだけ
歴代の捕手出身監督を見ても、駄目な監督も多く、捕手出身者に名将が多いという傾向は無い
可も無く不可も無く、その程度の成績しか残していない
0206神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/30(火) 22:17:17.29ID:D7UyLNkw
このスレでは外野出場>内野出場だったら内野経験は無かったことになるらしいなw
野球やったことあるのかね
0208神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/30(火) 22:54:24.39ID:iv4//krW
そもそも「外野手出身は監督に向かない」つう言葉自体が野村由来では無く、20世紀当時のプロ球界共通の認識を言ったに過ぎないもの。

元は、1947年、川上の前の不動の4番打者で出征前の1年だけ兼任監督を務め(その年は優勝)、ようやく出征から帰ってきた中島治康「外野手」が
兼任監督に戻ってきたが、前年エースで兼任監督を務めた藤本英雄がフロントとの監督慰労金を巡るトラブルで中日に移籍、チーム最多勝の近藤貞雄
が駐留軍ジープに右手指を轢かれ再起不能、とどのつまりはクリーンアップの一角を占めていた黒沢俊夫が腸チフスに倒れ死去とトラブル・不運続きで、
前年、南海と僅か1ゲーム差の2位だったチームの面影は無く、最下位争いに低迷する有り様だった。

その事態に業を煮やした川上・千葉の主力選手が「中島さんは人は良いけど、監督としては無能や」と、球団社長に三原修(当時の名前。ちなみに現役時代
は二塁手)氏の巨人へ監督としての復帰を要請し、三原を追い出した経緯がある球団社長は「そんなに言うなら、お前らで説得しろ」と対応、三原氏に上と同様
の言葉を述べた上で復帰を要請し、三原氏が中島監督を立てて、始めは技術顧問、その後、総監督の肩書きで事実上の監督に就いた。
その三原総監督の元、初年度は5位、青田を阪急から復帰させた2年目は5位浮上、そして南海から別所投手を強奪した3年目に戦後初優勝を果たし、見事に
巨人を復活させた。

そんな経緯から、いつしか「外野手出身は監督に向かない」というのが球界全体の共通認識となり、20世紀中は外野手出身者に監督の機会を
与えられる事自体が少なかった。
2001年に若松監督が外野出身監督として初の日本一となった辺りから、そんなジンクスめいた認識は徐々に消え、今では「選手としての能力・適性
と監督としての能力・適性は全く別物」という極当たり前の認識に変化した訳で。
0210神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/30(火) 23:01:34.65ID:9/3ja0VZ
良い意味で野球がパワー化して采配ではごまかせないから外野手監督が
成功し出してるんだよ。
稲葉にしても変にスモボやらないから優勝した

あれ捕手監督なんかしてたらスモボして負けてた。

原とか落合があんな勝つ野球でこじんまり野球してるのは意外。
0212神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 00:17:14.15ID:ffpwUb2e
>>182
よく言うよ
どうせ秋山が無能監督なら「やはりノムさんの言う様に外野手は〜」ってノムシンは口を揃えて言うんだろ?
0213神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 00:21:23.99ID:ffpwUb2e
>>198
ほんとそれ
ノムシンは墓穴掘りすぎだよな
0214神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 00:36:47.65ID:qNmNSNZg
ノムシンは野村理論を正当化するために、緒方まで内野手出身者認定してんのかw
もう無茶苦茶だな
緒方が内野手として一軍の試合に出場したのは30試合程度w対して、外野手として一軍の試合に出場したのは1500試合以上だぞ
これを内野手出身者に認定しちゃうと、野村が無能呼ばわりしていた外野手出身者の中にも内野を守っていた時期が存在する選手は結構いそうだし、それならそいつらも内野手出身者になっちゃうよ
0215神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 01:00:46.42ID:Qi2G8OfW
キミたちは野村の間違ってることを指摘してるのに
野村の間違い(緒方や西村は外野手出身)でも自分たちに都合のいい場合は利用するんですかぁ〜〜???
0216神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 01:08:55.31ID:fENaJ04c
ずっと高校からずっと外野手だったっていうのに限定したらどのくらいいるんだ?
金本とか?
0217神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 01:56:40.67ID:ksq+oQFF
大抵の外野手は投手や内野手からの転向組(飯田哲也みたいな外野手→捕手→内野手→外野手なんてケースも)なので、
例の屁理屈で言ったら、外野手出身なんて、かなり稀な存在となってくる訳だがw
0218神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 02:03:44.32ID:ksq+oQFF
二塁手でベストナインやゴールデングラブ賞経験がある西村程度に止めとけばいいものを、内野手の期間が極短かった選手まで無理矢理含めるから、
トンデモ理屈になるってのが分からんのがノム教信者の信者たる所以だなw
0219神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 02:16:50.05ID:6iyj7vao
ノム叩きたいから内野経験あっても外野出身にするで〜

ここの奴らも野村と変わらんな
同族嫌悪だろう
0220神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 03:04:48.43ID:biPoyond
稲葉って一塁でゴールデングラブ取ってなかったっけ?
0222神様仏様名無し様
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2021/12/01(水) 05:00:26.40ID:ksq+oQFF
つうか外野手出身は監督に向かないっての自体が>>208経緯からの
20世紀に於ける日本プロ球界特有の迷信だったに過ぎないものな訳だがw

野村は21世紀に入って久しくなっても、そんな時代錯誤な迷信を
事あるごとに振り翳していたってだけ。
0223神様仏様名無し様
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2021/12/01(水) 06:19:29.65ID:eJBPQ7sQ
>>208
>そもそも「外野手出身は監督に向かない」つう言葉自体が野村由来では無く、20世紀当時のプロ球界共通の認識を言ったに過ぎないもの。

野村以外から「外野手出身監督に名将はいない」という話は聞いたことが無い。
0224神様仏様名無し様
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2021/12/01(水) 06:25:49.02ID:eJBPQ7sQ
>>208
>そもそも「外野手出身は監督に向かない」つう言葉自体が野村由来では無く、20世紀当時のプロ球界共通の認識を言ったに過ぎないもの。

「外野手出身は監督に不向き」議論で分が悪くなったから「野村由来ではない」と言い出したか?ww
スター選手が監督になる日本球界では内野手にスター選手が多かったから自ずと内野手出身に名監督が多いというのが現状。
「『外野手出身は監督に不向き』が球界全体の共通認識」であったというソース出してねw
0225神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 06:27:12.53ID:eJBPQ7sQ
権藤博
「外野手は現役時代から、野球を冷めた視点でみるような訓練を、知らず知らずのうちに施されている。
 外野手はピンチになってもマウンドに集まるわけでもなく、ありがた迷惑なアドバイスを投手に送ってくるわけでもなく、
 遠くからみているだけ。
 その分、離れて俯瞰的にみないとわからない点を大づかみにとらえている。
 内野手出身者より大局観を養えるポジションであることが、監督への適性を生む。」

やっぱり"野村の天敵"権藤さんの考えの方が野村よりもはるかに進んでいる。
0226神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 06:40:32.73ID:eJBPQ7sQ
>>219
内野手経験があれば外野手出身監督には当てはまらない?
じゃあ、投手経験のある川上哲治監督はかつて野村が「名監督なし」と言っていた投手出身監督だなw
0227神様仏様名無し様
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2021/12/01(水) 06:43:19.61ID:mwKInuoT
>>226
馬鹿だろお前
同時に内野手出身でもあるだろ
0228神様仏様名無し様
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2021/12/01(水) 06:46:44.36ID:xlYtoWfg
落合
名監督は戦力に恵まれた監督
これが全てだろ
ノムや森が証明してる
0229神様仏様名無し様
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2021/12/01(水) 07:59:10.21ID:eJBPQ7sQ
>>227
秋山や緒方だって内外野併用だっただろ
おまえバカ?w
0230神様仏様名無し様
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2021/12/01(水) 08:03:19.48ID:4uPKfMUY
今では95年の日本シリーズは力で劣るヤクルトが野村の戦術でイチローのいる強いオリックスを倒したように言われてるが
オマリーが.527 2HR 4打点でMVP、ブロスが2先発2勝(第1戦・第5戦) 防御率1.13と
実際にはレギュラーシーズン同様にヤクルトが圧倒的な外人力で押し潰した。リアルタイムで見てれば百も承知だろうけど
見せ場は第4戦、特に延長でオマリーに一打出ればヤクルト4連勝でシリーズ終了という局面を抑えた小林宏の力投くらいで
勝つも負けるも外人の力次第という90年代ヤクルトをそのまま形にしたみたいなシリーズだった
0231神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 08:05:21.41ID:X2mgJwpc
>>229
だから外野手出身でひとくくりにするのはおかしいっていってんだろ?
流れ理解できてるか?バカ
0232神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 08:10:05.78ID:x0vPhiMk
内外野兼任はいくらでも有り得るのに外野手出身は監督に不向きと吐かすノムラがマヌケ
0233神様仏様名無し様
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2021/12/01(水) 08:18:19.49ID:74UPUEdz
バカ 稲葉や西村は外野手出身でも結果だしたー


いや稲葉や西村は内野手としての経験もあるから内野手からの視点でもものを見れる
だから外野手出身とひとくくりにするのはおかしくない?


バカ 野村が稲葉や西村は外野手出身って言ってたんだー



野村の意見に同意なんだね
大好きな野村と同意見でよかったね
0234神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 08:56:05.20ID:eJBPQ7sQ
>>231
野村の『外野手出身監督に名将なし』を正当化するために都合よく解釈しているだけのバカノムシンw
0236神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 09:17:38.94ID:wyWzQINi
野村は投手出身監督にしても投手は自己中なやつばかりだから向いてないとも言ってたな。
結局は捕手か内野手以外は向いてないという自分かわいさ故の自己中な考え。
0237神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 09:25:22.79ID:7Ul32A4t
捕手>内野手>投手>外野手

内野手は三原水原川上西本(鶴岡)がいるから俺の次で、ここまでが名将候補!
っていう薄っぺらなランク付け
0238神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 09:32:12.91ID:y9w5JVdc
>>225
新庄なんか阪神時代にセンターから捕手の山田にサイン出してリードしてたんだからな。
その山田がこの前、日ハムのコーチに呼ばれた。
0239神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 11:20:23.52ID:bulMPTnF
>>206
ほんとノムシンは読解力無いな
「出場機会の大半が外野手であり、内野手としての出場機会が少なかった選手を内野手出身とは呼ばない」という話をしてきたんだろ?
長嶋茂雄を遊撃手出身選手とは呼ばないだろ、それと同じ
0240神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 11:30:37.48ID:H3iwuAuo
ノムシンがいくら頑張っても、野村本人は外野手としての出場機会が多くて、かつ内野手としての出場機会が少なかった選手を外野手出身者としてカウントしてるんだがら諦めた方が良い
野村は秋山幸とか西村徳を外野手出身監督としてカウントしてたからな
0241神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 11:51:27.65ID:acINQTjA
捕手出身が指導者としてよいというのは巨人の捕手が失格を証明してる

山倉と村田真一。 黒江は由伸政権の失敗として村田真一ヘッド起用した
こととまで言ってる
山倉は外角低めリードしか教えられない

あんなリードなら俺でもできる
0242神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 11:56:40.37ID:wS/r0TQj
捕手のリードより投手の能力だろ
投手の手柄を横取りするノム
0245神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 12:10:28.72ID:wS/r0TQj
ノムはエラーも多いし肩も弱いからリードで自己主張
0246神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 12:10:31.18ID:vYeFGXpo
>>239
ホントにお前は読解力ないなぁ
頭野村か?
0247神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 12:14:20.91ID:D/85JTmE
>>208
1990年代後半に入っても、外野手出身監督を叩いてたのは野村だけだったぞ
1990年代後半以降にこんな事を言っていたのは、自分の知る限りでは野村だけだったよ
0248神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 12:15:57.69ID:ffpwUb2e
>>246
ノムシンお得意の鸚鵡返しかw
0249神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 12:17:02.41ID:acINQTjA
槙原の話によると制球悪い時の槙原にキレて送球時に態度で出してた。
有田に変わったとたん勝ちだした。

王と藤田はその山倉に刺激を与えたが長嶋は山倉をコーチにした。
野村も長嶋もどっちぼどっちだな。
0250神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 12:17:43.36ID:ffpwUb2e
>>240
それな
既に結論出てるんだよな
0251神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 12:20:40.92ID:X9JxGuH+
>>246
ノムシンくん、まともに反論出来てないぞw
0252神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 12:23:33.64ID:vYeFGXpo
>>248
>>251
言いたいことは書いてあるだよなぁ
読解力のないやつになぜ合わせないといけないのか(呆れ
0253神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 12:39:49.76ID:ffpwUb2e
>>233
馬鹿はお前
論点変えすぎ
0254神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 12:40:55.80ID:VrKVY+gB
>>246
頭悪そうな返し方w
0255神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 12:41:45.53ID:ffpwUb2e
246 神様仏様名無し様 2021/12/01(水) 12:10:31.18 ID:vYeFGXpo
>>239
ホントにお前は読解力ないなぁ
頭野村か?

252 神様仏様名無し様 2021/12/01(水) 12:23:33.64 ID:vYeFGXpo
>>248
>>251
言いたいことは書いてあるだよなぁ
読解力のないやつになぜ合わせないといけないのか(呆れ
0256神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 12:42:38.22ID:vYeFGXpo
ここのアンチ共も野村と何ら変わらないアホでした
チャンチャン
0257神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 12:43:09.89ID:VrKVY+gB
はい逃げたw
0258神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 12:47:08.10ID:Ya7wUm3J
>>208
仮にある時期まで正しかったとしても、2000年代に入るとそういう傾向が薄れ、外野手出身の名監督が増えた
野村はそういう時代に入っても外野出身者を罵倒してたんだから、どちらにせよ野村はおかしいよ
0259神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 13:05:50.78ID:F4t3EWJJ
>>233
1つ教えてやる
プロ野球の世界に入ってくる人間の中にアマチュア時代から外野一本の選手なんてほとんどいない
大半の選手が、投手経験があったり、捕手をしていた時期があったり、内野を守っていた時期があったりする
アマチュア時代からプロ野球界引退に至るまで外野オンリーで通した選手なんてほとんどいない
つまり「あいつは内野手経験があるから外野手出身監督ではない、「あいつは捕手をしていた時期もあるから外野手出身監督じゃない」みたいな物を基準にすると、外野手出身監督にカテゴライズされる人物は誰もいなくなる
だから外野以外のポジションの経験値が少ない選手は外野手出身者として数えられる

少しくらい野球を勉強しろ
0260神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 13:15:03.83ID:ffpwUb2e
>>237
なるほど
NPB黎明期に活躍した連中も関連していたか
野村はこの図式に乗っかる方が得をする立場(捕手)にいたから、乗っかたわけね
0261神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 13:18:37.75ID:vYeFGXpo
>>259
それ外野手出身監督が極端に少なくなってお前の都合が悪くなるから言ってるだけじゃん


内野経験してたら内野の気持ちはわかるし
投手経験してたら投手の気持ちはわかるだろ
それが当たり前のこと
少しくらい野球を勉強しろ
0262神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 13:18:56.85ID:ffpwUb2e
>>241
巨人の山倉や村田真もそうだが、捕手出身に無能な人間は結構多いよな
捕手出身の名将もいるが、無能な奴も多く、全体を見ると捕手出身者が優れているという傾向は全く見えないんだよな
0263神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 13:24:43.60ID:ffpwUb2e
>>261  
お前ほんと馬鹿だろ
0264神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 13:28:57.38ID:vYeFGXpo
>>263
へえ〜内野経験してても外野でたっぷり出てたら内野の気持ち全くわかんないんだ〜
0265神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 13:29:38.53ID:G0zw8VSY
>>261
内野経験が少しある事を口実に、そいつを外野手出身から外そうとしてるから意義を申し立てているわけだろ
全く流れが読めてないな
お前の理屈ならほとんどの選手が内野上がりの選手になってしまうと言ってるんだよボケ
0266神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 13:30:51.06ID:vYeFGXpo
>>265
お前は1か100かでしか物事を見れないのか??

頭野村やん
野村の事どーこー言えんぞ
0267神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 13:31:56.13ID:G0zw8VSY
論点ずらしを連発するからノムシンとは話が噛み合わないな
0268神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 13:36:54.01ID:GI66BJuk
能無さんは西村と秋山を外野手出身監督と呼んでたから諦めた方が賢明だぞ
能無さんも内野を守った機会が少ない選手は内野手経験者としては認めない方針なんだからそれに従えよ
能無さんにこれ以上恥をかかすなよ
0269神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 13:39:19.16ID:vYeFGXpo
>>268
野村と意気投合しててワロタ
0270神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 13:49:09.14ID:ffpwUb2e
>>268
ノムシンは自分が追い込まれると、例え教祖様の言葉であっても、それを自分に都合の良い解釈に掏り替える生き物だからね 
今まさに騒いでいるノムシンも、後戻り出来ない状態に陥ってる
前スレで墓穴を掘った時と全く同じ状態
0272神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 13:58:47.44ID:4HpH7LAx
>>142
江本って東映ではゼロ勝だったが
南海へ行って二桁勝ったから大杉勝男あたりは
「何で出したんだ」とフロントに食って掛かったらしいな。
あと千葉茂氏が巨人を出されたのは少し後の水原茂監督の時代。
余談だが水原監督の下でヘッドコーチを務めた川上哲治は
水原監督の失政を狙って最低限の仕事しかせず。本人もそのことを認めていた。
0273神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 14:03:56.13ID:4HpH7LAx
巨人がゴタゴタを経て川上哲治監督の道へ
向かっていた頃、南海の鶴岡一人監督は
悪い筋の人間と付き合う選手への対応に明け暮れていた。
0274神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 14:07:32.86ID:jT6iIWAo
敬愛する教祖様をも凌ぐノムシンの珍言集

・セカンドは打力優先のポジション
・銀次が高打率を記録したのは、ノムさんから授かった配球理論を打撃に生かしたから
・寿司屋で意気投合したから金本は野村チルドレン
・高津は野村野球を徹底したから日本一になった
・中谷仁が監督として成功したのは、ノムさんから授かった帝王学を現場で実践したから


・内野を守った経験が少しでもあれば(アマ時代も含む)、例え出場機会の9割以上が外野であっても、そいつは外野手出身者にはカウントされない←NEW!
0275神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 14:17:29.98ID:7gmYTftm
山倉・村田・相川とか歴代巨人のバッテリーコーチ見てたら捕手というの
は無能かわかる。 大城と小林のリードは論外だが他の11球団は
投手力がカギ握ってる。 むしろリードなんて普通にできれば
キャッチングとか肩が重要

巨人の捕手の四隅リードは辞めたほうが良い。 原も投手を欲しがるより
あれをやめたら変わる
0276神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 14:18:10.86ID:7gmYTftm
捕手監督の欠点は基本的技術を教えられない人が多すぎる
0277神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 14:19:52.88ID:vYeFGXpo
もうダメだねこの人たち・・・
ここでどんだけ頑張ってもキミたちのような無能では世間の野村評価を変えることはできないだろうねw

野村が称賛される度にここの住人の悔しそうな顔思い出すよ
ここで死ぬまでグチグチ言っときな
0278神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 14:28:08.36ID:wKK8C9+U
野村は『生粋の外野手は無能、純然たる外野手は無能』という言い方はしていなかった
『外野手は無能』と、外野手を一括りにする形で否定しまくっていた
内野手経験があっても外野を守る機会の方が遥かに多い選手は外野手扱いしていたから、メインポジションが外野の選手を外野手と捉えるのが野村式
野村式をノムシンによって捻じ曲げられてノムさんもさぞかし悲しんでいるに違いない
0279神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 14:34:13.73ID:EckeEn/P
>>277
自分が洗脳されていることに気付かない哀れな馬鹿w
0280神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 14:52:45.91ID:apol+GAm
>>277
ダメなのはお前だろw
オウムみたいなカルト宗教の信者が勧誘失敗の捨て台詞に使いそうで笑える
0281神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 14:55:04.16ID:JumLp7cy
ノムアンまた論破されちゃったw
0282神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 14:57:21.08ID:ffpwUb2e
またその手口かよ
0283神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 15:45:18.00ID:J11Z/F7i
高津ヤクルトは野村野球をして日本一になったというのが世間の評価
外野手出身者は監督に向かないという理論も正しい考えとして世間から支持されてる
野村を認めないのは君達だけ
反世間、反社会の君達は誰からも相手にされてないよね
0285神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 16:44:15.26ID:OPA/npm/
完全にノムアンに敗北
0286神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 16:44:44.83ID:OPA/npm/
❌完全にノムアンに敗北
⭕完全にノムアンの敗北
0287神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 17:04:36.09ID:Pfd7cfqW
最下位から日本一だから高津は野村をアッサリと越えたな
0288神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 17:10:04.83ID:eJBPQ7sQ
バカノムシンの屁理屈「1試合でも内野経験があれば外野手出身監督に当てはまらない」というなら
20年の監督経験で優勝経験が一度もない別当薫監督も30試合一塁を守ったことがあるから
外野手出身監督には当てはまらないな。
0289神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 17:48:35.29ID:eJBPQ7sQ
現役時代、主に外野手だった監督として、
張本から監督に向いていないとまで言われた大下弘、田宮謙次郎や、
選手に殴られた阪神の金田正泰、大洋の青田昇、巨人高橋由伸がいるが、
いずれも内野手の経験がある。
高橋由伸は74試合も一塁を守っている。

内野経験が一度もない外野手監督は山本浩二、若松、金本、ラミレスがいるが、
山本浩二と若松は優勝しているし、金本はAクラス1回、ラミレスはAクラス3回。

よって『外野手出身監督に名将なし』はくだらない考え、偏狭な先入観、噓八百でノムシン死亡www
0290神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 17:53:39.25ID:DiVwLPNV
野村と関係ない山倉アンチは他所でやってほしい
0291神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 18:00:19.84ID:ojjeXvdz
野村本大量に読み込んでるような気合の入ったノムシンっていないよな
何となくのイメージで持ち上げてるだけだろ
ここの住人の方が余程野村本読んでそうだw
0292神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 18:12:35.16ID:U3ZKxrPH
バカ 稲葉や西村は外野手出身でも結果だしたー


いや稲葉や西村は内野手としての経験もあるから内野手からの視点でもものを見れる
だから外野手出身とひとくくりにするのはおかしくない?



バカ 野村が稲葉や西村は外野手出身って言ってたんだー


野村の意見に同意なんだね
大好きな野村と同意見でよかったね



バカ 内野経験あっても大半が外野出場だったら外野手出身でひとくくりになんだー


物事を0か100かでしか考えられないレッテル貼り大好きな野村と同レベルだね




結論
同族嫌悪
0293神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 18:25:22.52ID:xcK4YCAo
山倉と村田真一見ても野村は捕手指導者は有能と言い切れるのか?
0294神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 19:21:36.88ID:44wiroRe
>>293
くどい
0295神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 19:34:58.54ID:JWpJWVfv
>>288
ノムシンにいくら言っても通じないよ
>>292を見てみろよw未だに現実が理解出来てない
0296神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 19:41:11.79ID:I/htIi3b
>>292
内野手時代の経験を生かした?
全部お前の妄想じゃんw
根拠出せよ
0297神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 19:43:43.95ID:y9w5JVdc
>>281
どのレスか具体的にアンカーつけてみ?
0298神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 19:49:21.20ID:bIVaby8E
>>292
こじつけばかりだな
ちなみにプロ野球の世界に入ってくる様なエリートはアマチュアやら学生時代に色んなポジションやってるよ
だから純然たる外野手出身なんてほとんどいないんだよ
お前が『あいつは外野手出身だから無能』と思い込んでる奴も実は内野手出身だったりする
稲葉や西村だけが特殊な経歴を持ってるわけじゃないぞ
0299神様仏様名無し様
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2021/12/01(水) 20:01:54.20ID:ksq+oQFF
>>223
元は>>208経緯で監督に就いた三原が、大監督と称賛された頃に、内野手、特に二塁手、
遊撃手出身が監督向きと言った次いでに揶揄したもの。
つまりは只の自画自賛並びに、前任の中島監督を遠回しに否定しただけってオチ。

元は戦前日本で広まった似非科学に由来する血液型判断とかも含め、旧来の迷信じみた価値観を死ぬまで振り翳す
時代錯誤な爺さんが野村の真の姿に過ぎないと書きたかったんだが。
0300神様仏様名無し様
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2021/12/01(水) 20:05:21.04ID:6+hCPoDJ
バカ 稲葉や西村は外野手出身でも結果だしたぞ!!


いや稲葉や西村は内野手としての経験もあるから内野手からの視点でもものを見れる
だから外野手出身とひとくくりにするのはおかしくない?



バカ だ、だって野村が稲葉や西村は外野手出身って言ってたんだもん!


野村と同意見なんだね
大好きな野村と同意見で嬉しいね



バカ な、内野の経験があっても大半が外野での出場だったら外野手出身でひとくくりになるんだぞ!!


物事を0か100かでしか考えられないんだね
レッテル貼り大好きな野村と同レベルだね



【結論】
同族嫌悪

チャンチャン
0301神様仏様名無し様
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2021/12/01(水) 20:08:22.43ID:S8a8ImjZ
内野を少し守っただけで内野手出身者認定w
ほんとノムシンは馬鹿だなw
野村は松井秀を外野手出身だからぁ、とか言ってたが、松井秀は学生時代はサード
それでも外野にコンバート以降は外野手として扱われている
学生時代はサードだったから松井秀は内野手!などとほざく馬鹿はいない
0302神様仏様名無し様
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2021/12/01(水) 20:12:46.40ID:ksq+oQFF
>>289
ロッテで前期優勝2度、中日で2位1度の山内和弘も含めて、プロでは外野しか守った事が無い選手の方が好結果を
残している様なw
0303神様仏様名無し様
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2021/12/01(水) 20:30:36.00ID:hrw+5Vul
あれだけ星野優勝は野村遺産言う奴らが山内遺産とは誰も居ないのなw
逆に山内の遺産を無慈悲に粛清した暴君、自分の意に沿う戦力だけで優勝した無能と叩くw
0304神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/01(水) 20:40:33.82ID:Xa4rJrHU
>>292
外野手出身者を一括りにして無能扱いしてたのが野村
信者なら野村本くらい読め
0305神様仏様名無し様
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2021/12/01(水) 20:48:10.66ID:Xa4rJrHU
>>300
馬鹿はお前だけ
0306神様仏様名無し様
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2021/12/01(水) 21:21:19.41ID:6cVVFJKe
それなw
0308神様仏様名無し様
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2021/12/02(木) 00:00:18.58ID:6vYOLfPX
反論できなくなると拡大解釈や論点すり替えたり、
>>300や山倉アンチみたいな意味不明な荒らしをやり出す幼稚なバカノムシンw
0309神様仏様名無し様
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2021/12/02(木) 00:03:34.70ID:6vYOLfPX
>>281
>>285
↓この中のどれかひとつでいいから論破してくれよ!w 敗北に追い込んでくれよ!w

『金本が連続試合出場記録を達成したのはノムさんのおかげ』
『ノムさんと金本が伊藤智仁の話で意気投合したから両者は仲が良い』
『ストッパーの起源は江夏』
『ノムさんが江夏に腕立て伏せをさせて再生させた』
『野村野球でセカンドは打撃優先ポジション』
『セカンド、サードはファウルフライを追わなくてもいい』
『セカンドはポジショニングしなくてもいい。ポジショニングするのはショートだけ』
『井川と田中マー君は野村監督じゃなかったら育たなかった』
『今岡が覚醒したのはノムさんがコンバートしたおかげ』
『古田の盗塁阻止率が高いのはノムさんが手取り足取り教えたから』
『ノムさんがいなければ古田、稲葉、赤星はプロにすらなれなかった』
『杉浦のカーブは誰も捕れないからノムさんの捕逸が多いのは仕方ない』
『96年オリックスが巨人を倒して日本一になったのはノムさんのおかげ』
『銀次は野村が指導した』
『野村が潮崎のシンカーの投げ方を高津に教えた』

『野村監督の時に新庄がキャリアハイだったのはノムさんのおかげ』
『星野監督の時に井川、赤星がキャリアハイだったのはノムさんのおかげ』
『岡田監督の時に濱中、藤川球児がキャリアハイだったのはノムさんのおかげ』

『ノムさんが贔屓なんてするわけない』→カツノリスタメン、矢野ベンチ
0310神様仏様名無し様
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2021/12/02(木) 00:11:17.01ID:DFrlHYIQ
>>307
優勝監督インタビューで野村語録を引用
ノムアン大敗北の一年に相応しいフィナーレやね
0311神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 00:19:11.66ID:6vYOLfPX
>>310
薄っぺらい、アホくさい
おまえにぴったりな提灯記事ww
0312神様仏様名無し様
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2021/12/02(木) 01:00:20.22ID:eEJMYeiI
やっと静かになったか
ノムシンが大暴れして大荒れだったからな
0313神様仏様名無し様
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2021/12/02(木) 01:10:13.96ID:YP5JmS4h
>>310
全くだな
ノムアンってリアルでも上手くいっていない惨めな収入と生活してる
古事記ネトウヨみたいなものだしな
世間の評価は名将 大監督
日本プロ野球界最大の功労者といっても
過言では無い
0314神様仏様名無し様
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2021/12/02(木) 01:40:53.35ID:NRoB+nPB
>>291
野村本は読めば読むほど嘘や矛盾が目につくからアンチ方面に傾くのは必然的なこと
0316神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 05:26:58.73ID:3k/4fIdZ
勝ちに不思議な勝ちにあり
負けに不思議な負けなし

意味不明だよな。
味方のエラーで負けるのも相手のエラーで勝つのも同じだろ。
落合に監督が表に出るのはおかしいとか言われてたな。
0317神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 07:38:57.78ID:YfG+g285
自分は特にファンとかアンチとかではないけどここのアンチの人達みたいな人間にはなりたくないな、と見苦しいな、と思った(個人の感想です)
0318神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 07:46:32.48ID:93ByIvlG
>>317
わざわざこんなことまで来ている時点で同類なんやで
0319神様仏様名無し様
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2021/12/02(木) 08:08:33.90ID:96kut3B7
>>316
それは松浦静山が言った元々の意味と全然違うから
静山は「不思議の勝ち」を「道に遵い術を守らばその心必ず勇ならずと雖も勝ちを得」
つまり、基礎をちゃんとやっていれば自然と身体が動いてくれるから調子が悪くても勝ててしまうことがある。と言っている
「不思議の勝ち=マグレ勝ち」というのは野村の恣意的解釈
負けに不思議の負けが無いのは基礎がちゃんとできていないから負ける。まさに野村阪神
0320神様仏様名無し様
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2021/12/02(木) 08:15:41.80ID:TUelX3Qh
>>311
マスコミから「野村語録の引用を!」と求められ、一番当り障りの無さそうで特に意味の無いのを選んだろうあたりに苦労を思わせる
まあヤクルト時代の野村ほど「感謝」の心から遠い奴はいなかったが
「ファンの皆さんおめでとうございます」を自発的に言っちゃった後だけにショボさが目立つな
0321神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 08:36:54.66ID:Hm+c2J2D
310→313→317
深夜から朝にかけて自演と中立偽装で大忙しだなwww
そんなことやってるヒマがあるならさっさと>>309に回答しろ
0322神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 10:12:14.02ID:3k/4fIdZ
野村監督
本性は小心者
捨て試合を作れない
若手を我慢して育成できない
目先の勝ちにとらわれる
占いや験担ぎに振り回される
選手をコマとしか思ってない
好き嫌いの選手起用
頭が古い
0323神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 10:33:31.76ID:tKlau79j
>>313
それはない。ヤクルトの連覇なんかよりも阪神を一回優勝させた方がはるかに価値がある。ノムは所詮タイガースで3年連続最下位w
0324神様仏様名無し様
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2021/12/02(木) 10:44:26.76ID:K+Uy9XEH
>>307
このスレの有能アンチなら優勝インタビューにおける高津の「感謝、感謝、感謝」発言を耳にした時点でピンと来ていたはずだ
(敢えてそれに触れずにスルーしていたと推測している)

かなり以前の殿堂板には南海時代の野村の暗部に造詣の深いベテランアンチの書き手がいたが
あの御方はもう来られないのだろうか?
0325神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 10:50:41.08ID:K+Uy9XEH
個人的には、罵倒や勝利宣言など子供の喧嘩のような流れは避け
スレ趣旨に沿った話題を粛々と提供、蓄積してほしいと願っています
0326神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 10:59:07.59ID:K+Uy9XEH
余談だが、芸スポ速報板にこんなスレがある

【野球】<星野仙一記念館>13年の歴史に幕 館長「思い残すことない」 倉敷
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1638328000/

先月一杯で閉館だそうだが、どこかに引き継ぐ業者がいないものか?
スレが消えないうちにご覧のほどを…
0327神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 11:32:11.08ID:8/ChefVi
>>325
私も同意見です。
一部の過激派の方たちは言葉遣い等、第三者からも見られてるという意識を持ってよく考えて書き込みをお願いしたいです。
0328神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 11:56:08.91ID:sfbmhdc6
野村監督が捕手指導者が良いと言うなら山倉と村田真一について是非聞いて
みたい。 巨人ファンとしてきちんとした回答がほしい
どう見ても俺には無能にしか見えない
0329神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 12:33:16.91ID:iBZqM/fP
山倉と村田が監督してたことあったっけ?
0330神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 13:57:19.02ID:YXXjcQiO
>>325
俺も罵倒合戦はつまらないと思うけど
スレタイ自体に悪意があるから 粛々とは無理なんじゃないか?
0331神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 14:02:25.67ID:kRuukMuh
山倉とか村田は監督してないけど有能コーチとして監督を支えきれなかった
0332神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 14:04:26.72ID:z1TvtL1b
>>142
>>江本
野村が、南海の監督に就任した時に球団代表の新山滋から最初に言われたのは
「八百長をしている選手を追い出せ」という言葉。
反社会的勢力と付き合ったりサラ金のCMに出たりというのは
野村の価値観とは合わないだろう。
とりあえず対談の相手になってはいたが、野村がさりげなくいなしているような
場面も目に付く。
0333神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 14:23:43.86ID:TAzPBr4T
急に単発が増えたなw
0335神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 17:10:37.21ID:nj20dGMY
>>289
Aクラス、優勝経験が名将ってことは「野村は名将」って自分で認めたとこになるけど大丈夫?
0336神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 17:27:45.06ID:eEJMYeiI
>>323
楽天でも凡将だったしな
0337神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 17:30:52.84ID:B7Y44s02
>>325>>327
過激派でなく、ノムシンが問題なんだよ
スレが荒れるのはノムシンが暴れている時だけ
0338神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 17:32:33.61ID:B7Y44s02
>>330
罵倒合戦w
汚いレスをしているのはノムシンだけ
こちらは色々と説明してるのに聞く耳を持たないんだよな
0339神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 17:40:59.51ID:eEJMYeiI
ノムシンが別人装って火消しに来てるな
0340神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 17:58:59.91ID:O32gu88l
議論で負かされ、その事実を抹消するために、議論で無く罵倒合戦だったって事にしたいわけか
試合が終わってから延々と言い訳を繰り返す野村の姿そのものだな
0341神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 18:10:34.81ID:B7Y44s02
前に論破された時と同じ
能無さん同様に全く成長してないな
0342神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 18:16:08.83ID:faA1sL9o
生きてる間に矛盾を断罪するような人がいなかったもんなのかなあ
辛口の解説者や政治に口出したがるような軽い芸人とかおバカ系タレントとか
キーはムリでもよみうりテレビとかそこらても出来たはずなんだが
0343神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 18:24:22.54ID:O32gu88l
メディアの大半が野村の味方だったからな
今でもそうだから、野村を断罪するのは難しい
0344神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 18:47:00.47ID:G6efRZT5
ヤクルトの頃から嫌ってたのと評価してなかったのは俺と広岡だけかと思ってたわ。
結構嫌ってた人いたんだね。 世間の名監督扱いに違和感持ってた。

巨人軍の悲劇は長嶋と王を監督にしないといけなかったことだと思う
0345神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 19:28:29.11ID:G6efRZT5
野村を失墜させたいなら国際大会の監督にして負けるこれだったよ

星野だってそうなったし
0346神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 19:32:31.69ID:96kut3B7
>>332
そもそも南海は昭和20年代にはいち早く八百長狩りに成功し浄化できていた側
(そのため黒い霧でも同じく浄化に成功していた阪急と共に厳罰を主張した)
その後も鶴岡が野村に内偵させて怪しそうなのは片っ端から切っていた
黒い霧の時も中日からのトレードで紛れ込んで来たヤオ分子を処断した時点で終わっている
新山社長がことさらに野村に対してそんな要求をする必要は無かった訳だが
むしろ江本とのトレードで黒い霧に絡んでいた江夏を呼び込むこと自体が正気の頃の野村なら有り得ない判断
0347神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 19:35:45.18ID:KdUYlgEj
>>345
どうせ選手のせいにして能無さんは悪くないということになるよ
勝てば能無さんのお陰、負けたら選手のせい
0348神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 19:36:35.23ID:Rr8jjR7F
2000年ごろ、テレビで大勢のプロ野球選手・監督に
20世紀のベストナイン選ばせる企画やってて
一塁、三塁はみんな王や長嶋なのに
キャッチャーで野村選ぶ人が極端に少なかった。
近鉄の梨田監督とか真弓コーチとか野村じゃなかった。
巨人の村田真一なんか、選んでいるのが田淵だぞ田淵。

その時、まだネットやってなかったけど
「こいつら、野村に過去なんか言われて嫌ってんのかな?」と思った。
0349神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 19:43:36.67ID:ABLU2/Au
一部の過激な?方たちだけなのですがちょっとした反対意見がでるだけでノムシンノムシンと決めつけ煽り口調になっているように感じました。
生意気言ってすみませんでした。
0350神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 19:59:15.09ID:96kut3B7
>>342
むしろ90年代までは普通に矛盾は批判されてた。まだ野村より目上の人が健在でメディアにも出てたから
青田昇とかに「なにが野村のヒラメキや、こんなのみんな三原さんが南海戦で鶴岡さん相手にやっとったことばかりやないか」って
具体例まで出されてね
0351神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 20:05:47.40ID:ABLU2/Au
私には向いていないみたいなので書き込むのはもうやめます。
ご迷惑をおかけしました。
0352神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 20:20:58.96ID:B7Y44s02
>>345
イベントに近いが野村は日米野球の監督を務めて全敗した前科がある
0353神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 20:27:02.21ID:O32gu88l
>>350
もう広岡くらいしか野村に意見出来る人間は残っていないな
90年代に広岡は「野村の野球はバッテリー間だけで完結している、全体を見渡すという発想が無い」とか言ってたな
0354神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 21:04:25.18ID:NzlQgKAN
チンプンカンプンなこと言って論破された奴がいても、スレの仲間(家族)みんなで
「論破したのはこっちだ!」
と無能な奴でも贔屓する姿は、野村がカツノリを贔屓した姿と重なるものがあるな
0355神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 21:19:12.66ID:Rr8jjR7F
そういや日米野球でも野村が監督の時、辞退者やたら多かったな
表面上はもっともらしい理由だったけど
野村が監督だったのと関係あったのかな
0357神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 21:25:45.26ID:gKX8g7ZT
>>350
90年代途中までは鶴岡も存命だったからな
青田 別所 鶴岡と90年代に鬼籍に入って
御意見番格が居なくなってから
ノムが再び増長し始めたな
星野が存命中は阪神楽天に関しても
大人しくしていたが
他界後に星野をディスり始めたし
0358神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 21:29:38.99ID:G6efRZT5
星野は北京五輪後にまってましたとばかりに批判受けたけどね
0360神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 22:07:47.46ID:O32gu88l
>>356
自分の支配下(楽天)の選手ばかりを動員したんだよな、最終的に
選手もいい迷惑だよな
0361神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 22:27:29.74ID:nWsjAoZn
>>345
例え全敗してもメディアは野村を全力で擁護
そんなメディアに同調する形でノムシンも野村を全力で擁護
どう足掻いても、野村の地位は揺るがない
0362神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 22:42:03.60ID:Yym/K43s
大丈夫
俺はやるつもりだせ
野村の評価をいつか落としてやる
0363神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 22:51:29.58ID:O32gu88l
20代にも新規ノムシンが多く、マスコミにも若いノムシン記者が多いから難しいよ
0364神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 23:08:22.44ID:8XoSkJdP
>>363
むしろ20代やそれ以下の楽天監督時代やそれ以降しか知らない人は野村をテレビによく出るボヤいている凄い人って認識が強いからな。
当然サチヨとの不倫劇やカツノリの依怙贔屓なんていう不都合な事実は知らない。
野村を疑おうとしないから野村のホラ話(リリーフやクイックの起源説)に丸め込まれてしまうケースが多い。なんJなんかに多い浅い野球フファンに特に多い印象。
0365神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 23:13:38.67ID:8XoSkJdP
当時から野村の傲慢さを見てきた人は野村の言動を批判的思考で捉えることができるがそれを知らずに良い人として固定観念を持ってしまうと「ノムさんが言っていることだから正しい!」と誘導されてしまう。
0366神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 23:35:39.51ID:CDECSM4w
死人を叩くこいつらはキチガイ
死人に口無しを良い事に言いたい放題
0367神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/02(木) 23:56:48.15ID:Hm+c2J2D
351→354まで1時間も我慢できないwww
書き込むならまずは>>309に回答しろ
0369神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 00:17:51.68ID:MbJ5X1no
>>366
没後に沙知代の捏造話で貶められた多くの方々の名誉を回復してるだけなんだよなあ
死人に口無しを最大限に利用してきた輩が死んだらその信者が「死人を叩くな!」と叫ぶ御都合主義
0371神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 00:59:44.25ID:s2YxfSe3
>>368
・強烈に感情的なアンチが一人いて
・多重IDを駆使して毎日早朝から深夜まで張り付いて
・「ノムシン」「無能」云々を決まり文句に
・傲慢かつ対話不能な態度で
・延々と中傷・罵倒を繰り返している
その可能性はあると見ている
0372神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 01:06:14.30ID:s2YxfSe3
その子(あるいはタガの外れた幼稚な年長者)の心証風景を想像しながらスレを眺めるのも一興なんだわ

自分を抑圧して苦しめた親や指導者などが野村ファン(いわゆるノムシン)で、聞きたくもない野村理論やエピソードを吹き込まれせいで、生理的なレベルで野村を大嫌いになった?
とか…
0373神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 01:25:26.12ID:DCiganrm
>>367
もう逃げたんじゃね?
いつも都合が悪くなると逃げ出して、第三者を装って火消しモードに入るからな
前スレと流れが一緒
0374神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 01:26:42.56ID:DCiganrm
>>369
仮に生きていたら「老い先短い老人を叩くな」とか言い出しそうだよなw
0375神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 01:43:55.73ID:fr8elW0d
>>364
ある時期から野村に都合の悪い情報とかを全く報道しなくなったもんな。
確か不祥事で阪神を追放される時は叩かれていたけど、楽天監督として復帰してからはマスコミに叩かれているのを見た事が無い。
楽天以降は愛され老人というポジションを獲得しちゃったね。
ここ10数年は一切叩かれていない気がする。
0376神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 02:00:09.96ID:Sw+2Nqyp
努力も才能も持ち合わせなかった世界線の野村克也(野村の出涸らし)
っていう風に想像してるな俺は
0377神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 02:36:17.28ID:brGqMf9W
>>342
>>375
マネジメントをバーやアミュみたいなおっきい事務所に任せてるわけでもないのになぜか守られるんだよな
むしろ強い事務所のタレントがノム様!ノム様!とすり寄る始末
大阪のマスコミとかなんか政治では東京で報道出来ないタブーもやるけどノムにはタブーはあるようで
0378神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 05:56:17.41ID:+DdTMTWW
>>355
>>356

↓これだけの戦力がいれば天下の野村大監督なら余裕で全勝できるでしょ?w

2006年日米野球メンバー

内海(巨)  12勝13敗 防2.78
涌井(西)  12勝8敗 防3.24
西村(巨)  5勝7敗 防3.53
三井(西)  4勝1敗21H 防1.73
福盛(楽)  0勝3敗21S 防2.17
久保(巨)  5勝6敗18H 防3.08
馬原(ソ)  0勝4敗29S 防1.65
小林(ロ)  10勝7敗 防2.78
永川(広)  5勝6敗27S 防1.66
井川(阪)  14勝9敗 防2.97
和田(ソ)  14勝6敗 防2.98

青木(ヤ)  .321 13本 62点 41盗
福浦(ロ)  .312 4本 52点
小笠原(日) .313 32本 100点
村田修(横) .266 34本 114点
阿部(巨)  .294 10本 56点
吉村(横)  .311 26本 66点
二岡(巨)  .289 25本 79点
鉄平(楽)  .303 2本 29点
里崎(ロ)  .264 17本 56点
新井(広)  .299 25本 100点
大村(ソ)  .294 6本 60点 22盗
高須(楽)  .300 1本 38点

バカノムシンの言い訳
■阪神で球団史上初の3年連続最下位
「阪神は戦力が弱すぎたから勝てなくても仕方ない」
■日米野球で史上初の5戦全敗
「辞退者が続出したから勝てなくても仕方ない」

ノムシンはバカだから自ら野村が並以下の監督と大差ないことを認めたことに気付いていないw
0379神様仏様名無し様
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2021/12/03(金) 05:59:13.64ID:+DdTMTWW
>>354
だからさー
具体的にどのコメントが論破されたのか番号で書いてくれよw
0380神様仏様名無し様
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2021/12/03(金) 06:06:44.06ID:+DdTMTWW
>>345
そういえば北京オリンピックでメダル逃したときに
「ノムさんが監督だったらたとえメダル獲れなくても納得できた」とか
意味不明なコメントしていたバカノムシンがいたわw
0381神様仏様名無し様
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2021/12/03(金) 06:23:18.42ID:gcDgLojd
人には書けと言いつつ自分たちは自分書かない模様
0382神様仏様名無し様
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2021/12/03(金) 06:24:31.54ID:gcDgLojd
人には書けと言いつつ自分たちは書かない模様
0383神様仏様名無し様
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2021/12/03(金) 07:13:15.56ID:5j8Bm7TJ
両翼84メートルの大阪球場でホームランを量産した野村と門田
後楽園球場なんてできた時は両翼78メートル
今なら半分ぐらい外野フライだろ
0384神様仏様名無し様
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2021/12/03(金) 07:30:32.47ID:b/VE6tiv
全員が量産出来た訳じゃないから打者としての価値は下げる必要はないな

なお高津の監督としての原点はシカゴホワイトソックス
0385神様仏様名無し様
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2021/12/03(金) 09:36:55.46ID:DCiganrm
打者としては超一流だと思う
捕手としては二流
監督としては論外
0387神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 11:45:30.14ID:wwLWJyjp
盲点なのが大阪球場のファールゾーンの狭さ
ファールフライがほとんどスタンドに飛び込む
0388神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 12:18:25.56ID:tTtWVitQ
捕手指導者はだめだ。 山倉と村田真一
0389神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 12:44:14.83ID:UC/daUu6
>>388
くどいぞ野村信者
0390神様仏様名無し様
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2021/12/03(金) 12:45:48.57ID:UC/daUu6
>>386
まあそれ言ったらONはじめ他の打者の記録も無意味になってしまうのでキリがない
0391神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 12:59:59.15ID:UWzkTpvG
逆に金田とか投手陣をもっと神格化せよと言う事に
0392神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 13:47:19.21ID:I0s2vjkk
>>387
超都心部での敷地の狭さゆえね
スタンドの急傾斜の方はスキージャンプ台なみとしばしば語られるが
川崎もファウルエリア狭くてすごい臨場感だった
つい最近までここで巨人戦やってたのかと嘆息したな
0393神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 14:01:55.89ID:U0Lz+yKH
こんな極悪人を、愛されお爺ちゃんという事にしてしまったマスコミの力は恐ろしいわ
0394神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 14:11:27.76ID:wwLWJyjp
落合と野村の三冠王をアシストしたのは今では考えられないクソ狭い球場
0395神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 14:18:38.55ID:DCiganrm
高津は野村と真逆の野球をし、脱野村野球で日本一になったのにノムシンは「さすがノムさん!!!」の大合唱だからな
まともな話なんか通じないわけだ
0396神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 15:29:01.28ID:2IgaunYs
>>392
つい最近まで???
0397神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 15:36:02.03ID:wwLWJyjp
>>390
いや実際無意味だろ。
アメリカ人が後楽園球場見て口々にこんな狭い球場でたくさんホームラン打っても意味ないと呆れてたって言うんだから。
0398神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 15:38:21.17ID:wwLWJyjp
両翼公称78メートルで実際は75メートルだったというんだから、25メートルプール1個分メジャーより狭かったわけだ。
世界記録も糞もないわ。
0400神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 16:20:32.74ID:U0Lz+yKH
外野手無能論も酷いが、目玉焼きの食べ方論も酷かった

・黄身を最後まで残しておく選手は真面目で、大事な物を最後まで残しておく習慣がある
・黄身を真っ先に食べる選手は、目先の利益に走りやすく、その場その場で感情で動く、大事な物を残しておく習慣が無い


これもよく本に書いてあった
野村と仲の良い記者が調べた情報によると、長嶋は真っ先に黄身から食べるらしい
野村は目玉焼きの食べ方を口実に、長嶋を叩いたりしてた
0402神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 18:01:40.81ID:+DdTMTWW
>>383
>両翼84メートルの大阪球場でホームランを量産した野村と門田

建設当初のグラウンドの広さは両翼84m、中堅115.8m。
1972年には隣接する南海難波駅の改修に伴う工事で、両翼を91.5mに拡大した。
野村が両翼拡張後に打ったホームラン数141本。
500本以上は両翼拡張前に狭い球場で打ったホームラン。

ちなみに門田が両翼拡張後に打ったホームラン数528本
0403神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 18:20:59.29ID:pwJLctpq
>>384
惜しくも接戦の末優勝を逃したが、ロッテの井口も高津と同時にギーエンの下でプレーして世界一(高津はシーズン中のトレードで転出したがリングはもらえた)になった
苟もプロならギーエンの影響を考えて高津と井口を比較して分析するのが仕事だろうにそうした面倒な事はやらないで楽チンな提灯記事に走り
野村の晩年のマネージャー(ダンの部下)の「高津ヤクルト日本一の陰に野村ID」なんてお手盛り文を掲げている
0404神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 18:42:42.32ID:xpAhcxuL
一番弟子古田は監督して失敗したし谷繁も監督として失敗・・捕手監督
とな何か?? 野村さん答えてください
0405神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 18:45:12.42ID:DCiganrm
最下位やる大矢監督も捕手出身監督
この人はコーチとしての評価は高いけどな
0406神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 23:08:41.90ID:+Xa9K2jJ
>>400
俺はまず黄身を半分食べ次に白身を食べてから黄身の残り半分を最後に食べるけどな。
こういう食べ方はどうなんだろw。
0407神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 23:32:58.69ID:s8TPgUdz
>>405
大矢は第一期は5→2と優勝争いできるチームにしたのに大洋フロントに追い出され
第二期は一年目に最下位から立て直したのにTBSフロントに足引っ張られて4→6→6
阪神で6→6→6の偉業を達成した大カントク様ならTBSベイスターズで一度でも4位に上がれたとは思えんし
逆に大矢が上げ前据え膳の90年代ヤクルトで9年間やれたら楽々複数回優勝できたな
0408神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 00:01:32.32ID:GM+zIQUi
>>402
大阪球場のパークファクター見ると両翼拡張以降はむしろホームラン出にくい球場になってるな
ボールのおかげもあるっぽいけど
0409神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 00:09:19.36ID:mknGOaAN
>>408
72年の改造は両翼のフェンスの嵩上げもあって特にレフト側は異常な高さになったのもある
それと確かに使用球だった久保田のボールは美津濃製等と比べると飛びにくかったようだ
0410神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 02:26:21.20ID:J9arTBhY
>>400
醤油かけてからまん中でまっぷたつにわって
黄身も白身もある2ピースを適宜メシのおかずにするだけ 分析いらん
0411神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 08:56:16.34ID:uKtf0H6x
野村さんって因数分解も出来ない
0412神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 09:12:15.44ID:zAs5czJK
>>409
阪急の選手がホームラン打って、
ヒーローインタビューで、
「打った球はどんなボールでしたか?」
と聞かれて「ミズノのボールです」
と答えた奴がいたなw
0413神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 09:16:39.79ID:zAs5czJK
>>400
長嶋はスイカ食べる時も、
上の方だけで、種の集まってる下の方は食わない、そういう食べ方を貫いてる。
0414神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 12:42:31.57ID:++8UW18b
実力以上に見せる能力の高さは星野も同じなんだが結局同族嫌悪なのよね…
0415神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 12:59:12.02ID:+0XrkEwJ
星野はきちんと3球団で実績残してるけどな
0416神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 13:45:52.47ID:zAs5czJK
>>411
野村は異常に「自分は頭いい」ってアピールするけど、
別に森みたいに名門進学校の出身でもなく、
片田舎の凡才が行く高卒。
引退して解説者になってからアピールし出したらのかと思ったら、
南海監督時代から言ってるんだな、
73年のV9巨人との日本シリーズで、
初戦は勝ったけど、あとは1勝もできないで4タテ、巨人は堀内と高橋一、抑えの倉田3投手だけで回した横綱相撲で負けた。
この敗戦後も「うちは頭で考えることでは負けていません」というコメント残してるんだよな。
0417神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 14:16:01.71ID:MQ+9cbZ6
73年の日シリで巨人に流れを傾けてしまった原因は第三戦での野村の油断
堀内「6回に打席へ入ったとき、マスクを被った野村さんが、俺に囁いてきたんだ。
  『おい、ホリ、バントやろ』って言うから、
  『バントじゃないですよ。真っすぐ投げてきたら、ホームラン打ちますからね』と言い返した。
  一塁にはフォアボールで出た上田さんがいたからね。
  それでも、野村さんは『いや、川上さんなら絶対にバントや』と言って、
  真っすぐを投げてきたから、ホームランにしてやりましたよ」
南海は第二戦にも延長で堀内に決勝タイムリーを打たれており
投手に打たれまくるようじゃもうダメだという雰囲気になったという
佐藤道「勝てる気がしなかった」江本「負けるべくして負けた」
堀内「最初(66年)に対戦した南海のほうが強く感じた」
0418神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 14:25:51.80ID:x6260Zx8
ミスターが長嶋一茂を獲得→能無さん「異常な親子愛。公私混同も甚だしい」

カスノリをドラフトで指名→能無さん「これも親としての務め」
0419神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 14:35:22.28ID:+0XrkEwJ
酷いダブルスタンダードだか
0420神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 14:44:42.73ID:LwPmrEdd
カツノリの引退試合は盗塁されまくっていたけど嫌われていたのかなw
普通、引退試合は花を持たせてもらえるよね
あの程度の成績の選手が戦力外ではなく引退扱いで、引退試合やセレモニーを
させてもらえること自体異常だったが・・・
0421神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 14:44:52.03ID:KTI3sSba
星野も巨人が補強ばかりと言いながら自分もしてるな

星野・野村・長嶋この3人は球界の癌。 
0422神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 14:52:01.15ID:MXdU5r69
>>421
だから野村遺産説は間違っている
育成と補強(強奪)で山内野村の遺産を減衰させて切り替えたから
0423神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 15:00:32.70ID:zAs5czJK
>>417
これってささやき戦術が全く効果なかったってことでしょ。
確かこのシリーズ上田にもホームラン打たれてなかった?
上田がベンチを見て「ちぇっバントかよ」とわさとらしく吐き捨てて野村を騙してホームラン打ったのでは?
逆にささやきでやられ放題じゃんw
0425神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 15:11:32.67ID:zAs5czJK
上田はソロホームランだったね
記憶違い
上田がささやきを逆手に取って騙したのは事実
0426神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 15:17:54.35ID:3GXlL+ie
王をオールスターで何十打席凡退させてるのを
自分の手柄みたいに語っているのに、
日本シリーズで王や投手の堀内に打たれちゃダメでしょノムさん
0427神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 15:32:14.54ID:+0XrkEwJ
>>420
本来は実力勝負の世界なのに野村の依怙贔屓で試合に出ていたから、相手チームの選手とは言え不愉快だったんじゃないか?
依怙贔屓で試合に出ていた奴に花を持たせてやる義理は無い、という感情があったんじゃない
花を持たせてやる義理は無いと言うか、もっと言えば「こんな依怙贔屓されてた奴に花なんか絶対に持たさないぞ」という思いがあったはず
0428神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 15:41:51.74ID:S+i7SB5m
>>416
マスコミを取り込む能力は天才的。
今だに持ち上げられてるんだから。
こんな人は他には仰木ぐらいか?
でも仰木監督は中身があって評価されてるが、ノムは中身も実績もないのに異様に持ち上げられている。
0429神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 18:58:12.14ID:WQ6dw5WR
いかなる理由があれ
星野・野村・長嶋って自分のことしか考えてない迷惑監督だろう。

この3人の元でやった選手は不幸だと思うよ
0430神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 19:12:27.11ID:w9YyQDm1
>>429
いちいちわざとらしく長嶋と星野を道連れにすんなって
0431神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 19:23:19.66ID:+0XrkEwJ
>>429
長嶋は他の野球人や他の球団を中傷する事は無かったし、星野は3球団を優勝に導くなど結果残してる
野村と同類にしてはいかん
0433神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 19:54:57.93ID:WQ6dw5WR
長嶋の頭の悪さが選手強奪とかに関係してる。 もちろん野村も嫌いだが

この3人が大谷の監督になってた間違いなくメジャーで伝説になれなかった
0435神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 21:27:34.73ID:ImXjRgA3
現在週ベで連載コラムを書いている佐藤道郎曰く
野村監督は南海時代は打たれても「ミチ、悪いな」と謝ってくれたから腕を振って投げやすかった。
古田のリードにネチネチと嫌味を言ったヤクルトの時とは違った。
0436神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 21:34:29.38ID:4znrWKMi
ノムシンが山倉村田を叩き続けて、今度は長嶋と星野を叩き始めたか

ホントにノムシンて頭悪いな
0437神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 21:59:15.87ID:IKUlliLA
サチヨと出会う前のノムを悪く言う人はほぼいないんだよな
南海時代の同僚はみなサチヨと出会ってから人が変わったと言ってる
0438神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 22:55:39.52ID:oSRxDjkO
なんで長嶋茂雄が叩かれてるの?
長嶋は他人の手柄を横取りしたりしないし、野村みたいに野球史の改竄や捏造とかも一切してないのに
0439神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 23:05:44.31ID:7F1LFANF
沙知代と出会ってから謙虚さを無くし、傲慢さと虚言癖が目立つ様になったのだろう。

様々な先達からの野球知識の吸収に貪欲で、それを自分の戦術として消化する能力に取りあえずは長けていたから我慢もしていたけど、
自画自賛のあまり、>>160後半部みたいな事まで言い出した(ちょうど安田氏がガン闘病に入った頃からなのがより悪質。正に「死人病人に口無し」を
いい事に虚言を駆使した典型)のに至って、さすがにもはや害悪でしかなくなったと完全に見放したわ。
0440神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 23:11:37.99ID:7F1LFANF
>>438
アンチ長嶋が野村擁護に回っている若しくはアンチ長嶋に野村シンパが擦り寄っているだけだろ。
長嶋監督復帰前は、V9川上が球界のドンで、アンチ川上が長嶋贔屓に集っているって構図だったしな。
0441神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 23:16:32.80ID:7GZB3A15
星野は野村が3年連続で最下位にしてしまった阪神を2年で優勝させた
野村が監督をしたが、好結果を得られなかった楽天も3年で日本一にしている
中日を含め、請け負ったチームを全て優勝させている
この時点で星野は野村より上のランクの監督と言える
野村はヤクルト監督としては評価出来るが、阪神監督としては論外だし、楽天の監督時代にしても微妙な成績

ヤクルト監督としては評価出来るものの、あまりにも過大評価されすぎ
9年で4年回優勝させてるが、西本、上田、森、川上、この辺りより優勝回数が少ないのに野村の方が、この4人より遥かに評価が高いのはおかしい
優勝回数でなく、弱小チームを立て直したという所に着目しても、広岡や三原の手腕には遠く及ばない
0442神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 23:37:11.30ID:m6fjCFye
>>441
そのヤクルト時代は球団史上最も予算に恵まれ
関根遺産に即戦力群と至れり尽くせりにもかかわらず
0443神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 23:58:35.74ID:uyldfNsb
金本のいない阪神では4位、田中の抜けた楽天では前年優勝からの最下位大転落
戦力無ければクソなのは星野も一緒だろが
0444神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 00:06:56.33ID:lEc8dZVl
>>442
しかも連覇は92,93だけ。

あとは優勝と4位の繰り返し。
広島が投手陣の新旧交代期、巨人が圧倒的戦力を長嶋のまずい采配で無駄遣いしてなかったら優勝はもっと少なかったかもしれない。
0445神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 00:26:23.93ID:HCu7FA9f
>>443
戦力が無ければ勝てないのは当たり前のことだ
それを野村(とノムシン)は頭を使えば勝てるとか3年連続最下位で基礎は作ったとか言うから馬鹿にされるんだろうが
0446神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 00:35:06.16ID:2aJIIoIm
岩隈が21勝して、2年目マー君も成長が見られたシーズン(2008年)でも5位低迷だった監督が何言っても。

野村に対する名将評価の論拠の一つとなっていたピタゴラス勝率<実際の勝率つう指標についても、この年は総得失点差プラス20ながら
も、負け越し5位転落でもはや采配能力に疑問符が付く(=監督がチームの足を引っ張っている)レベルにまで転落。
以降、岩隈に対して「アイツは自分の勝ち星しか頭に無い。近鉄の大先輩エース・鈴木啓示と同類や。」等と貶め出したのは言うまでも無いw

ちなみにピタゴラス勝率との比較については、野村以上に高かったのは仰木監督だったりと、細切れ継投、マシンガン継投を多用する監督
がプラス数値が大きくなる傾向が強いように個人的に感じられ、分業制が完全定着した現在に於いては監督の能力と言うより、リリーフ投手陣の
優秀さを示す数値と見た方が的確だと思うが。
0447神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 00:51:37.72ID:0187wfKq
古葉は大洋を再建出来なかったという理由だけで名将の名を剥奪された
森は横浜を1度最下位にしただけで、古葉同様に名将の名を剥奪された

古葉も気の毒だが、森はそれ以上に気の毒
森の西武時代の成績は野村なんかとは勝負にならないくらいの圧勝だし、横浜時代にしても野村みたいに3年連続最下位(笑)とかにはなっていない
1年目はAクラスで2年目に最下位、1回最下位にしただけで解雇され、無能のレッテルを貼られた
西武を8回も優勝させ、横浜も1年目はAクラス、2年目は最下位に転落したが、このシーズンの成績だけで今までの功績まで否定されてしまった
野村は阪神で3年連続最下位で、楽天の初年度も最下位だから、4年連続で最下位になっている
ちなみにヤクルトの最終年度はBクラスであり、阪神でも3年連続Bクラス、楽天でも3年連続Bクラスだから、7年連続Bクラスという凄まじい記録も残している
ノムシンは「戦力の無いチームばかりを任されてるから〜」と言いそうだが、歴代の名将と呼ばれる監督達は弱小チームを短期間で優勝させてるし、優勝には届かなくても、3年以内にBクラスを脱出している
名将と呼ばれる監督の中に4年以上連続してチームをBクラスに低迷させた人はいないわけだなら、7年連続Bクラスなんてのはお笑い草なんだよ
0448神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 00:56:19.79ID:2aJIIoIm
古葉監督にしたって、
前年まで3年連続最下位且つ新任ルーツ監督開幕15試合での辞任の後を受けての監督就任で、
リーグ優勝→3位→5位→3位→日本一→日本一→2位→4位(5割以上)→2位→日本一→2位
と、5割以下は1度、Bクラス転落も2度、日本一連覇あり(セでは巨人以外唯一)と、明らかにヤクルト時代の野村監督を上回っているな。

で、糞味噌に叩かれた大洋時代についても、5位→4位→最下位と、3年連続最下位の御方よりはマシつう事になる。
こんなんで楽天監督になれたのはサッチー譲りの自己プレゼンの巧みさの賜物としか言い様が無いなw
0449神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 01:04:51.27ID:82vfYgL9
>>446
ピタゴラス勝率と実際の勝率との差は采配やリリーフの優秀さも要素としてはゼロではないんだろうが年度相関がないことから基本的には運によるものと言われてるね
0450神様仏様名無し様
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2021/12/05(日) 01:13:57.31ID:X3cQmiTD
>>441
野村はヤクルトで監督をしていたが、時期的にも恵まれていた
90年代前半の巨人は、チームが端境期を迎えていて戦力不足だったし、90年代半ばは偏った補強をしていたから、戦力のバランスが悪かった。監督が長嶋というのもハンデだったかもしれん。
大洋(横浜)と阪神は明らかにヤクルトに戦力面で劣っていたし、広島と中日もヤクルトと似た様な戦力であり、決め手に欠けていた。
広島はヤクルトに比べたら補強に使える金も少ないしな。
野村は『ヤクルトは貧乏球団で補強費を出さないから、クビになった選手や、トレードで獲得出来そうな選手の中から良い選手を見つけるしかない』
みたいな事をよく言っていたが、実は90年代のヤクルトは補強費をガンガン出していた。
そういうのが背景にあるから、評価は難しい
0451神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 04:28:48.02ID:qVF+nRUX
>>449
個人的にはピタゴラス勝率が優秀=監督の采配が優秀
なんて思わない

1点差ゲームの勝率が高い場合は大半がリリーフの酷使が多いから

例えば、監督の駄目な采配で得点力低下、投手陣崩壊してしまった場合に得失点差マイナスを記録しても1点差ゲームが多くなりそれで勝ち越した場合は監督の采配のお陰て言われるから、監督の采配の駄目なところは隠れてしまう

強いチームは僅差で勝って大差で負けるなんて言葉もあるが、ホントに強いチームは投手が抑えて打者が打つんだから、大差で勝ち、僅差でも勝ち、負ける時は僅差で負けるものだから

野球は得失点差が大事なわけで1点差で勝つだけのゲームではないからね
0453神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 06:17:51.60ID:aXdD6ZC8
>>447
まちがいなく名将だけど最後にミソつけたね ってだけの話
剥奪だとかなんの話だか
0454神様仏様名無し様
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2021/12/05(日) 06:48:59.10ID:pmSSF91V
>>204
>秋山らは内野手時代の経験を監督業に生かした‘’というソースは?

秋山が"外野手時代の経験を監督業に生かした"というソースならあったw

二宮清純「野村克也“外野手出身に名監督なし”を検証する」
現代ビジネス 2014.10.17

日本一1回、リーグ優勝3回と外野手出身監督としては最高の成績を残している秋山監督はセンターの利点について
以前、こう話していました。
「センターは守っていて、すごく勉強になるポジションでした。ピッチャーを真後ろから見るから、すぐに調子がわかる。
 今日はいいね、今日は悪いねと。」
「あとバッターもね。バットの出し方、クセ、皆それぞれ違っている。インコースのボールならこっち、
 アウトコースのボールならこっちと、配球とバッターのクセを読んで2〜3歩ずつポジションを考える。
 極端にいえば1球ずつポジションをかえていましたよ。」
「またキャッチャーの配球もわかりますからね。1打席目はこうやって打ち取ったから2打席目はこうくるだろうな、
 3打席目はこうかなという具合に。」
0455神様仏様名無し様
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2021/12/05(日) 07:00:21.12ID:pmSSF91V
>>416
>73年のV9巨人との日本シリーズで、
>初戦は勝ったけど、あとは1勝もできないで4タテ、巨人は堀内と高橋一、抑えの倉田3投手だけで回した横綱相撲で負けた。
>この敗戦後も「うちは頭で考えることでは負けていません」というコメント残してるんだよな。

巨人と日本シリーズで戦う前の1973年8月に出版した『デッチ人生20年 ゼニのとれる人間になれ』には
「最初にサイン盗みをしたのは三原監督」と書かれていたが、
巨人との日本シリーズから数年後の1980年8月に出版された『危機管理としての野球論 敵は我に在り』には
「最初にサイン盗みをしたのはV9時代の巨人だった」と書かれている。
ようは日本シリーズの敗因を巨人のサイン盗みのせいにするために変えたのだろう。
こんなところにも野村の狂言癖っぷりが伺える。
0456神様仏様名無し様
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2021/12/05(日) 07:56:13.11ID:dDWlzQPY
>>455
73年の敗因は、第2戦雨天で選手を休ませたかったのを、強行したからだと、
営業サイドのせいにしていたな。
0457神様仏様名無し様
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2021/12/05(日) 08:29:19.96ID:pmSSF91V
>>416
>73年のV9巨人との日本シリーズで、
>初戦は勝ったけど、あとは1勝もできないで4タテ、巨人は堀内と高橋一、抑えの倉田3投手だけで回した横綱相撲で負けた。
>この敗戦後も「うちは頭で考えることでは負けていません」というコメント残してるんだよな。

・日本シリーズに滅法強い長嶋がケガで全試合欠場という"飛車抜き"状態
・堀内がレギュラーシーズン12勝17敗 防御率4.52と絶不調
・史上最低勝率.524でリーグ優勝

これだけのハンデがありながら。。。

・わずか3投手の登板だけで日本一はシリーズ最少記録
・南海のチーム打率.185で2007年日ハムが更新するまでシリーズ最低記録
・5試合で7失策はシリーズ最低記録

これで「うちは頭で考えることでは負けていない」と言われても。。。苦笑
0458神様仏様名無し様
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2021/12/05(日) 08:37:04.92ID:pmSSF91V
>>418
そういうダブルスタンダードなら、
イチローのオールスター登板を批判しておきながら、自らも南海監督時代に外野手の広瀬を登板させたり、
キャンプ中に風邪を引いた王監督に「自分の体調管理も出来ないやつがチームを管理できるのか?」と批判しておきながら
自らも阪神監督時代のキャンプ中に風邪を引いたり、ようは自分は良くて他人はダメという典型的な奴。
0459神様仏様名無し様
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2021/12/05(日) 09:37:11.34ID:dDWlzQPY
>>457
堀内が不調で第2戦の先発もレギュラーシーズンでは抑えの倉田だったんだよな。
確か外人打者の打席に倉田のリリーフで堀内が出てきた記憶が。
0460神様仏様名無し様
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2021/12/05(日) 11:32:37.54ID:pmSSF91V
>>426
■野村本人がこう語り・・・

1973年の日本シリーズで対戦した巨人・王の話題になると
「彼はオールスターで20何打席ノーヒットって知ってる?
 その時の(全パの)キャッチャー、誰だか分かる?」と、ボヤキの勢いが増した。

「僕が一生懸命、苦労してできた記録を彼(王)が簡単に破っちゃうから頭にきてね。
 オールスターで王はこうやって攻めるんだって模範を示してるのに全然(セの捕手が)参考にしない」と文句たらたら。


■ノムシンメディアによる提灯記事

そんな“世界の王”も、オールスター戦で「27打席連続ノーヒット」だったことがある。
立役者は、南海の正捕手・野村克也だ。

「人気のセ・リーグには負けないという意地もあったんでしょう。
 ノムさんにとって、球宴は真剣勝負の場。特に王さんについてはきっちり弱点を見つけ、
 日本シリーズさながらの厳しい配球で抑え込みました」(スポーツライター)


野村本人やノムシンメディアが「キャッチャー野村のリードでオールスターで王貞治を抑えた」と吹聴しているが、
この1973年〜1980年までに捕手・野村と打者・王が対戦した26打数でバッテリーを組んで対戦した主なピッチャーが
全盛期の阪急山田、ライオンズ東尾、永射、ロッテ村田兆治、成田、木樽、近鉄鈴木啓示、南海山内新であり、
これだけの名だたるピッチャーであれば誰がキャッチャーでも抑えられるのに何故かすべて野村のリードのおかげであるかのように
手柄を横取りしている。


ちなみに王貞治の日本シリーズ対南海戦の成績
22試合 67打数 20安打 打率.299 8本塁打 15打点 29四死球

王の抑え方を知ってるはずなのに、なんで日本シリーズではこんなに打たれてるんだ?www
0461神様仏様名無し様
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2021/12/05(日) 11:36:21.38ID:/LxPxcL8
野村「野球は頭でやるもの」
落合「野球上手くなるためには練習しかない」
「ミィーティングなんてやる暇があるなら練習させる」

俺には落合の方がまともに見える
0462神様仏様名無し様
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2021/12/05(日) 11:39:36.96ID:/LxPxcL8
野村
「監督の采配で全てが決まる」
落合
「それぞれのポジションで一番上手い選手を使うだけ」

これも落合のほうがまともに見える
0463神様仏様名無し様
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2021/12/05(日) 11:43:03.53ID:YxheIpr9
でも遺産を残さないで暗黒にしたw
それに比べノムさんは〜

これで論破しやがるからなあ
0464神様仏様名無し様
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2021/12/05(日) 11:48:26.87ID:/LxPxcL8
落合と野村は我慢して人を育てる我慢が足りない。
関根監督は池山広沢秦栗山あたり我慢して使い続けた。
池山広沢は三振100個やるから思い切り振ってこいと激励。
0465神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 11:51:39.90ID:YxheIpr9
片方はそれが出来ずに自分が作った黄金期潰して名将剥奪、永久追放状態
もう片方はチームを最下位にしまくればしまくるほど政治力が上がる、理不尽
0466神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 11:51:57.58ID:pmSSF91V
>>450
>野村は『ヤクルトは貧乏球団で補強費を出さないから、クビになった選手や、トレードで獲得出来そうな選手の中から良い選手を見つけるしかない』
>みたいな事をよく言っていたが、実は90年代のヤクルトは補強費をガンガン出していた。

ヤクルト時代には、
90年 マーフィー 1億、バニスター 1.45億
91年 レイ 1.8億
92年 ハウエル 1.2億
95年 オマリー 1.75億

96年オフには巨人を自由契約になった落合獲得に3億円以上を提示。

阪神監督時代も球団が潤沢な資金でバックアップ
1年目に獲得したブロワーズの年俸2億2千万円
マーク・ジョンソンの年俸1億3千万
2年目にはオリックス星野、3年目のオフには日ハム片岡もFAで獲得している。

したがって、野村のときに金を出していないというのは大嘘。

そもそも、『弱い戦力でも勝てる大監督』を標ぼうしているはずなのにエースと4番を獲ってこないと勝てないのなら巨人の悪口なんて言えないw
0467神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 11:57:24.91ID:pmSSF91V
>>461
野村
「野球は体力が1割、気力が1割、頭が8割」
落合
「野球は体力勝負」

落合曰く「体力勝負なんだよ。プロだから、みんな技術はある。何をするべきか頭では分かっている。でも頭で分かっていても体がいうことを聞かなきゃ意味がないだろ?要するに最後は体力ってことなんだよ。」

これも落合のほうがまともに見えるw
0468神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 12:05:07.07ID:/LxPxcL8
落合は2軍の選手もよく見ていて、使えるのは引っ張り上げてた。
野村は基本2軍や若手には無関心。
自分が連れてきた戦力外通告やベテランを使って野村再生工場などと宣伝させて喜んでる。
トレードで再生した選手なんて腐るほどいるのに。
0469神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 12:06:42.12ID:pmSSF91V
>>407
>逆に大矢が上げ前据え膳の90年代ヤクルトで9年間やれたら楽々複数回優勝できたな

ベイスターズで覚えの悪かった谷繁を超一流に育てたという実績もあるから古田も育成出来ていただろう。
ただ、人が良すぎる分、以下の"野村イズム"はしなかっただろうから複数回優勝できたかどうかは何とも言えない。
・ピッチャーを特攻させる
・調子の良い打者を死球攻めする
・サイン盗みをする
0470神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 12:07:28.35ID:/LxPxcL8
角盈男が野村監督の選手起用は好き嫌いだと看破してたな。
嫌いな選手は見向きもしない。
0471神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 12:10:05.83ID:/LxPxcL8
ささやきとかサイン盗みとか品性が下劣。
人として馬鹿な長嶋、暴力の星野以下だな。
長嶋は馬鹿だが、卑劣な振る舞いはしないから人気がある。
0472神様仏様名無し様
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2021/12/05(日) 12:36:28.87ID:06eDv0Kd
>>469
ヤクルトは逆にサイン盗みに依存していない地力勝負の時のほうが打線は強力。78年然り、01年然り
野村が来なければ小谷コーチが残留するから投手陣の育成面の不安もないし(小谷は90年以降も留任のはずが野村就任で辞任)
むしろ無闇に特攻させなければ、復帰組の高野・昭光・荒木、小谷子飼いの内藤・川崎・加藤博・鈴木平に
即戦力の西村・岡林・高津らで余裕のある投手運用ができ、あれだけ予算潤沢な時代に隔年Bクラスなんてことは無かった
投手を壊さずに安定して運用できていれば、93年のような死球責めラッシュをする必要も無くなる
さらに野村が監督就任に失敗する=90年の時点で沙知代ファミリーの駆除に成功するということなので
最初から当たり外人で戦えるため最初の二年間も無駄にせずに済む(ハウエル獲得はフロント主導)
0473神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 12:50:27.87ID:pmSSF91V
>>459
第一戦 高橋一三
第二戦 倉田、堀内
移動日
第三戦 堀内
第四戦 高橋一三
第五戦 倉田、堀内

高橋一三と倉田が中三日で堀内が中一日登板とは今では考えられない使い方だな。
たった3人しかピッチャーが登板しないのだから南海にしてみりゃデータ分析は楽だったろうに。。。ww
それにしても「1977年が江夏抑え起源」と言っていたやつがいたが、1973年に倉田が抑えをやっていたんだなw
0474神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 12:51:18.40ID:06eDv0Kd
>>466
ちなみに89年の関根の年俸は3000万でパリッシュの年俸は9000万

90年の野村の年俸は8000万で、森・藤田以上に貰っており同年の監督中では最高額
さらに野村が桑原におねだりして名指しで買ってもらったバニスターとマーフィーを合わせれば計3億円也
そのため桑原以外の球団幹部は「あれだけ大口を叩いて大金を使って関根未満か!」と激怒した
(即戦力の西村・古田が超大当たりしたのに勝率が若干上がっただけで、逆に順位は4位→5位に低下)
0475神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 13:07:08.58ID:pmSSF91V
>>472
なるほど、納得の説明ですね。
ノムシンにもこれくらい論理的な反論をしてもらいたいもんだわw

鈴木平は野村監督には失格の烙印を押されたが、仰木監督の下で覚醒したんだよな。
藪、今岡、北川、藤田太陽など、野村から離れて再生、覚醒した選手もけっこういるなw

あと、内藤については内藤本人が「僕はノムさんに潰されました」と言っていたw
元近鉄中根が「そんなこと言って大丈夫?」と言っていたのがなんかタブーに触れたような感じで印象に残ったわw
0476神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 13:07:23.43ID:dDWlzQPY
>>473
そうそう、あの年の倉田は「新8時半の男」と呼ばれていた。
セーブ制度のできる前年だったけどね。
元祖8時半の男宮田は65年だから抑え専門始めた監督は川上さんだよ。
もっと言えば野村の大嫌いな鶴岡監督が戸川一郎という投手をリリーフ専門で使ってたからそっちが元祖かな。
野村が二軍にいた若い頃だね。
0477神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 13:13:35.25ID:2aJIIoIm
>>466
ヤクルトは選手会のプロ野球労組脱退も絡めて貼られた「(選手にカネを出す積もりが無い)シブチン球団」というレッテルを払拭すべく、
メジャーの現役4番だったホーナーを当時としては法外の3億円で獲得し、ホーナー効果に依り観客数大幅アップで巨人に次ぐ観客動員
まで記録し元を取るどころかお釣りまで出た辺りから、球団運営に意欲的な姿勢に完全に転換していたもんね。
関根3年目には日本球界に興味があったというノーラン・ライアンを獲得寸前まで行った位だし(断念した代わりがあのアイケルバーガー
というのがトホホだったけどw)。

>>473
倉田の前は後に野村再生工場最初の傑作と評された山内新一が抑え役を担っていたw
0478神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 13:23:51.75ID:0187wfKq
>>454
やはり秋山は外野手出身監督の扱いかw
ノムシン涙目w
0479神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 13:24:44.08ID:/LxPxcL8
岡林伊藤潰しの時も西村や内藤、昭光、高野とか二流がいたのに、特攻させて潰したんだよな。
森のように負け試合を設定できないから投手が潰れる。
相手がエース級出す試合など昭光で捨てれば良かったのだ。
0480神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 13:35:41.16ID:06eDv0Kd
>>476
戸川は野村と同学年で同期入団
ルーキーイヤー最終盤の西鉄とのデッドヒートの最中に肩の怪我から復帰した野村ともバッテリーを組んでる
67年には鶴岡南海の主力だったサンケイの飯田監督と中原コーチが
この戸川の起用法をモデルにして高卒ルーキーの浅野啓司をリリーバーとして起用している
0481神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 13:37:19.60ID:7nDgc0iw
>>447
森は横浜で1回転んだだけで無能扱いする人が増えたもんな
>>453
森は名将の座を剥奪されたに等しいよ。2002年に最下位になり、それ以降はマスコミも森を名将扱いしなくなったし、そもそも森関連の記事を全く書かなくなり報道される機会自体が激減した。
野球ファンの間で開催された名将ランキングとかの企画を見ても野村は常にトップなのに森はランキング圏外。
90年代までは必ずトップ5に入っていたのにな。
0482神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 13:47:39.86ID:pmSSF91V
>>476
>元祖8時半の男宮田は65年だから抑え専門始めた監督は川上さんだよ。
>もっと言えば野村の大嫌いな鶴岡監督が戸川一郎という投手をリリーフ専門で使ってたからそっちが元祖かな。

>>477
>倉田の前は後に野村再生工場最初の傑作と評された山内新一が抑え役を担っていたw

他にも『8時半の男』と同時期くらいに南海杉浦も抑えをやっていたし、
77年の江夏よりも10年以上前に抑え投手はすでに存在していたことが証明されているわけで、
ノムシンの『抑え投手を確立したのはノムさん説』は木っ端微塵に崩れ去ったなw
ノムシンがまた「8時半の男は5時から男と同じ蔑称」とかわけのわからん反論してきそうだが。。。w
0483神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 13:51:29.05ID:GIc7XeAA
ヤクルト時代の「戦力がなくても頭を使って勝つ監督」から
阪神以降の「勝てないけど人間教育を施し、基礎を作る監督」への転身は天才的

野村の著書を読むと両方のスタンスで書かれててちょっと理解が及ばない
0484神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 13:53:07.75ID:jIEvqo1V
>>466
ヤクルトが金を出す球団なんて聞いた事無いわ
金を出さないから野村は戦力外組の中から再利用出来る選手を厳選し、他球団で浮いている格安選手の中から使える選手を厳選してトレードで獲得してたんじゃないか
野村再生工場はそういう苦心から生まれたと本人も語っている
ヤクルトは貧乏球団で金を出さないから助っ人も他球団を首になった奴ばかりを集めていた
95年は象徴的なシーズンで阪神を解雇されたオマリーとロッテを解雇されたミューレンを主軸に据えていた
暗黒阪神と暗黒ロッテでお払い箱になった助っ人を拾ったんだから、いかにヤクルトが貧乏であるかがよく分かるエピソード
金満巨人に移籍した広沢とハウエルの代役が暗黒球団から拾ったオマリーとミューレンだからな
いかにヤクルトが貧しく、いかに野村の手腕が凄いかがよく分かるね
0485神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 13:56:19.32ID:0187wfKq
>>462
監督の采配で全てが決まるなら阪神の3年連続最下位の元凶は野村って事になるわな
0486神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 13:59:14.14ID:c6vbp9PX
>>462
監督の采配で全部決まるって言ってたのか
それなのに補強しろだの戦力が足りないだの言ってることがメチャクチャだな
0487神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 14:00:55.66ID:3ZS9Z2XS
西武は資金力のあるチームだったからな。
尤もある時期からオーナーが森氏に対して引き気味になったようだが。
0488神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 14:10:19.43ID:jhXKK8P0
>92年 ハウエル 1.2億
>95年 オマリー 1.75億
これで「ヤクルトは貧乏だからオマリーを拾った!」とか
国語だけじゃなくて算数もできないのかこのバカ珍は…
0489神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 14:11:50.53ID:pmSSF91V
>>484
>ヤクルトが金を出す球団なんて聞いた事無いわ

おまえ字が読めないの?w

他球団をクビになったと言ってもオマリーの年俸は1.75億だし、
落合には3億以上提示したと書いてあるだろ?w
0490神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 14:13:48.68ID:3ZS9Z2XS
>>412
近鉄にもホームランを打った後に監督から
「どんなボールだったの?」と尋ねられて「ミヅノのボールです」と
答えた選手がいたみたい。西本幸雄監督の頃だったが。
0491神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 14:20:15.24ID:pmSSF91V
>>486
「監督の采配ですべてが決まる」と言いながら、
野村の著書『あぁ、阪神タイガース 負ける理由、勝つ理由』
第1章 阪神が“ダメ虎”だった理由(最大のガンはスポーツ新聞「悪いのは監督」の大合唱 ほか)
第2章 なぜ、阪神監督で失敗したか(久万オーナーの一言エースと四番の不在 ほか)

野村は「エースと4番は育てられない」という持論に基づき、オーナーに更なる補強を直訴。
野村「早くエースと4番を獲ってください」
久万「毎年たくさんの選手を獲っているんだから、キミほどの人なら選手を育てられるだろう!」
野村「なるほど、チームが弱い原因が分かりました。阪神が低迷している原因は、失礼ながら、オーナー、あなたですよ」

負けたら選手、マスコミ、オーナーのせいw
0492神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 14:21:57.10ID:06eDv0Kd
ちなみにハウエルの94年の年俸は1億5000万で
95年のオマリーよりも2500万円安い
0493神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 14:26:07.57ID:3FGb5yV/
>>462
監督の采配で全てが決まるのかw
じゃあ阪神が3年連続最下位になった全責任は野村にあるって事になるけど、野村はフロントや選手に責任転嫁してたもんや
0494神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 14:33:33.74ID:m1cRE4uv
日本の監督ってメジャーの監督に比べて補強要請だけは世界一。
能無しの癖に威張りすぎ
0495神様仏様名無し様
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2021/12/05(日) 14:34:17.31ID:pmSSF91V
>>492
94年、阪神時代のオマリーの年俸は1億8千万だから
クビになって拾われたからといって買い叩かれることもなく
ほぼ同額でヤクルトに入団している。
0496神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 14:35:08.94ID:0187wfKq
>>484
ヤクルトが貧乏球団で補強費を出さないというのは野村の捏造 
「貧乏球団で補強費を出してくれないにも関わらず、戦力外選手とトレードで獲得した選手を使って結果を出してる野村は凄い」
という論調にするのが狙い
実際は高額外国人や有力な大卒選手を次々に入団させている
0497神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 14:50:01.53ID:pmSSF91V
阪神戦でオマリーによく打たれていたのと、
広沢がFAで抜けた一塁の穴埋めの一石二鳥で
オリックスとの争奪戦の末、獲得できた。
0498神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 14:52:48.91ID:OFPUCtUh
オマリーはオリとのマネーゲームの末に獲得したからな。もしオマリーがオリに行っていたらヤクルトの日本一はおろか、優勝すらできなかったかもしれない。
0499神様仏様名無し様
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2021/12/05(日) 14:53:35.95ID:2aJIIoIm
>>494
補強はGMの専権事項と完全に役割分担しているからね。
そしてGMが自軍の戦力を見極めた上で、監督に「今年は5割以上を目指して欲しい」とか、「とにかく若手を育成しろ」とか、将又
「順位なんか気にしないで良いから、何よりも観客数をアップさせて来年以降の補強資金を獲得しろ」とかとチームの現状に見合った
要求をし、いたずらに優勝優勝なんて言わないからね。
0500神様仏様名無し様
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2021/12/05(日) 15:11:26.55ID:m1cRE4uv
日本って新庄じゃないけれど毎年優勝毎年優勝で結局数年損するとか平気である

それが大物であるほど確率高い。 特に長嶋・星野・野村。 この3人は
選手にとっては本当にガンだしこんな監督の元でやりたいやつなんて
今はいないだろう
0501神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 15:12:38.37ID:pmSSF91V
>>481
野村の場合、星野が尻拭いしてくれたおかげで無能扱いされずに済んだなw
もし星野でも優勝できなかったらノムシンが「ノムさんでも優勝できなかったのに星野ごときが優勝できるわけがない」と言っていただろうw

森がなぜ評価が低いのかは、森には「主役は選手、監督は黒子」という持論があり、
例えば優勝してチームでペナントを持って場内一周する際に、普通は監督が先頭に立つが、
先頭には石毛、辻を立たせて、森監督は一番後ろに立ったりするから、
常に自己主張ばかりする野村とは相反して功績が目立ちにくいのだろう。
素人には良さがわかりやすい古田捕手と、玄人にしか良さがわからない伊東捕手の違いみたいなものかな。
0502神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 15:19:48.31ID:pmSSF91V
>>498
>もしオマリーがオリに行っていたらヤクルトの日本一はおろか、優勝すらできなかったかもしれない。

レギュラーシーズンと日本シリーズのダブルMVPだからね。
ハウエルを残していたとしても離婚訴訟でモメていたからシーズン途中で退団していたし、
ミューレン四番じゃリーグ優勝はおろかAクラスすらとても無理だったなw
0503神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 15:22:10.90ID:/LxPxcL8
野村監督は
古田にネチネチ説教するなら
自分でサイン出せば良かったのだ
0504神様仏様名無し様
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2021/12/05(日) 15:25:58.83ID:/LxPxcL8
なぜ自分でサインを出さなかったのか

それは競馬や競輪でほとんどの人が当たらないのと同じで、誰も未来のことはわからないから

で、結果論でなぜ本命買わないのか、
穴狙わないのかと責め立てる

そういうのは教育ではなくただの虐待
0505神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 15:46:24.19ID:MGpngwtr
捏造ばっかりだな
ハウエルと広沢が抜けた当時の世論を覚えてないのか?
中軸2人が抜けて、その穴埋めが暗黒阪神と暗黒ロッテから捨てられたオマリーとミューレンという異常事態で絶望感が凄かった
その2人がハウエルと広沢以上の働きをし、ハウエルと広沢は移籍先の巨人で惨憺たる成績に終わる
どう考えても野村の眼力で手にした勝利
0506神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 15:57:52.68ID:hNTWLC/q
さっそくID変えてまた捏造の上塗りかwww
野村が阪神の監督になる以前なんてロクに見たこともないくせになにが「当時の世論」だwww
>>309の宿題リストにもう一件追加だな
0507神様仏様名無し様
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2021/12/05(日) 16:20:44.09ID:2aJIIoIm
>>505
オマリー在籍時の阪神は最下位→2位→4位→4位と暗黒から脱しかけた時期。
阪神の場当たり編成で暗黒に逆戻りしたけどw
オマリーが解雇されたのは5年間3割以上を維持しながらも長打が無いとの判断
に依るものだし。
(性格面の問題も加味されたとも言われているけど、その辺は不明)

そんな評価が余程悔しかったのだろう、狭い神宮に移って明らかに打率よりもホームランって打撃で
打率は3割前後をウロウロながら、シーズン途中までホームランダービーのトップに立ち続ける長打力を
発揮しチームの起爆剤となった。
0508神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 16:31:04.22ID:dDWlzQPY
>>505
だからどの書き込みのどの文言が「捏造」なのか具体的に提示してみろよ。
それさえできないならお前のやってることは卑劣な印象操作なんだよ。
0509神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 16:41:08.59ID:0187wfKq
>>505
オマリーの方がハウエルよりタイトル獲得回数多いし、数字が安定してるからハウエルより計算出来る
普通にオマリーの方が格上だよ
広沢は衰えのスイッチが入った頃で、前年度に23本塁打を記録したミューレンと力的には似たようなもんだから、二人を入れ替えても問題無い
野村は自分の評価を上げるために、ハウエルと広沢が抜けて大幅に戦力ダウンしたとアピールしまくり、オマリーとミューレンは戦力外からの再雇用である事もアピールしまくってた

その“世論”ってのは、そういう風に野村が印象操作しまくった事によって生まれた世論だから、そんなもんはあてにならない   

「ハウエルと広沢」という組み合わせと、「オマリーとミューレン」という組み合わせを比較しても力は互角

つまり、ハウエルと広沢が抜けた事によって戦力が大幅にダウンしたなんてのは大嘘なんだよ
野村が印象操作しまくったから騙されてる奴が多いだけ
0510神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 16:44:36.14ID:pmSSF91V
>>505
>暗黒阪神と暗黒ロッテから捨てられたオマリーとミューレンという異常事態で絶望感が凄かった

暗黒時代の阪神とロッテから捨てられたと言っても
94年の成績で比較しても広沢、ハウエル並の成績残してるだろ?
それに、オマリー、ミューレンは広い甲子園、千葉マリンを本拠地としており、
狭い神宮が本拠地ならホームランが増加することくらい素人でもわかるw

94年成績
広沢    打率.271 26本 73打点
ハウエル  打率.251 20本 56打点

オマリー  打率.314 15本 74打点 出塁率リーグトップ.429
ミューレン 打率.248 23本 69打点

ほんと、ノムシンってロクな反論もできないバカだよなw
0511神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 17:01:10.17ID:Z6T8Xai2
ハウエルは明らかに衰え始めていて、別の外国人に入れ換えなくてはならない段階に来ていた
1994年の成績を見たら、そう考えるのが妥当
広澤も同様の状態
広澤の1995年以降の成績を見ると、これも一目瞭然
成績が下降してゆく事が予想されるハウエルと広澤が出て行き、実力のある別の選手と入れ換えたんだから、これを戦力ダウンとは言い難い
野村がマスコミを使って、実態とは異なるイメージを植え付けたに過ぎん
0513神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 17:43:38.08ID:r6zJY6jd
>>497
それだけ阪神の外人は案外すごいをわかりながらいざ監督になれば中途帰国繰り返させた
0514神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 17:47:23.80ID:6bvuImqh
そもそも他所のそこそこの外人を獲って思ったより活躍したってだけだし
反対を押し切って進言して当てたとかそんなエピソードないのかよ
0515神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 17:56:10.00ID:6bvuImqh
>「ライネンキョジン(来年、巨人)」と移籍をアピールするなど、
阪神のフロントに不信感を募らせていた。

阪神の評価が不当に低かっただけでしょ
阪神で4年通算OPS900越え 最終年も.899
信頼性でこれ以上ある外人いたのか?っていうレベル
0516神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 17:59:10.05ID:/LxPxcL8

三連戦ニ勝一敗を狙う

野村
三連戦三連勝を狙ってエース特攻
0517神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 18:05:35.19ID:pmSSF91V
オマリー、ミューレンは打撃成績はそれなりに残していたが、
オマリーは左打者に不利な広い甲子園で長打力が物足りなかったのと、
守備と走塁に難があり戦力構想から外れた。
ミューレンはバッティングの粗さと守備に難があり、バレンタイン新監督の戦力構想から外れた。
ヤクルト移籍後は狭い神宮球場が本拠地となりホームラン数が上昇した。

オマリー
 94年(阪)打率.314 15本 74打点 出塁率リーグトップ.429
 95年(ヤ)打率.302 31本 87打点 出塁率リーグトップ.429

ミューレン
 94年(ロ)打率.248 23本 69打点
 95年(ヤ)打率.244 29本 80打点
0518神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 18:11:57.08ID:6bvuImqh
結局しょぼい外人掴んで暗黒継続してるし
オマリーが悪いのではなく他が糞すぎるだけだと一目でわかること
0519神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 18:15:58.77ID:/LxPxcL8
ハウエルはともかく広沢なんて全盛期で2割8分の25本の選手だぞ
0520神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 18:26:21.12ID:/LxPxcL8
承認欲求の塊が克也
0521神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 18:36:26.90ID:/LxPxcL8
 清原が西武1年目か2年目のときに、俺は森に言ったんだよ。


『清原は野球に対する思想、哲学が何もない奴だ、天性だけでやっている。

お前が悪い!ちゃんと教育しろ!』


って。野球の指導はコーチがやる。監督の仕事で大事なのは人間教育、社会教育ですよ。

〔週刊朝日 2016年2月10日〕

嫁は脱税
現場に介入してメチャメチャにする
不倫略奪に身の程知らずの選挙落選
ミッチーとの醜い罵倒合戦

自分の事は別

 
0522神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 18:42:03.76ID:/LxPxcL8
野村が潰した投手

岡林と伊藤が有名だけど
山部や伊東昭光や川崎も野村の酷使だしな

石井は制球難のせいか酷使されなかったから長く選手できた

高津が潰れなかったのは奇跡
0523神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 18:51:43.14ID:pmSSF91V
>>521
>監督の仕事で大事なのは人間教育、社会教育ですよ。

そもそも、平気でウソをついたり、他人の悪口を言うやつが人間教育、社会教育など出来るのだろうか?
野村は『野球人である前に一社会人であれ』と言うわりに、、、

サッチーが2001年12月、約5億6800万円の所得を隠し、法人税と所得税、合計 2億1300万円を脱税し、それを黙認した国賊。
妻の不祥事なのに謝罪の言葉は一切なし。

恩師鶴岡親分や同僚杉浦投手の葬儀に出席しなかったことについて
大沢親分「あいつは人の道から外れた男だ!」

江本「あの人は球界一挨拶のできない人でね。
   だけど一番挨拶うるさかったでしょ?選手に。」

伊原「キャンプインの日の朝、集合時間に選手、コーチ全員集まっているのに野村監督だけいない。」
  「平田コーチに聞いたら『いつも起きてこないですよ』と言っていた。」
0524神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 19:38:12.18ID:WefQG5FV
>>505
野村はマスコミを使って印象操作を巧みに行い、誤った認識を世間に植え付けた


広沢とハウエルが抜けてしまった。
中軸を失い私は絶望した
その穴埋めとして球団が用意したのは、阪神をお払い箱になったオマリーと、ロッテをお払い箱になったミューレンだ
広沢とハウエルはライバル巨人に移籍し、こちらはお払い箱になった選手で戦わなくてはならない
評論家の大半が巨人の優勝、そしてヤクルトのBクラスを予想した


この年のオフはこういう話ばかりしていた野村
野村はこういう印象操作のスキルだけは超一流
0525神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 19:55:59.53ID:pggTOZf8
長嶋はいつもファンのために優勝を狙う。 これが選手の重圧に
なってることに気付かない大馬鹿。

ようは長嶋も野村もバカ。 メジャーの組織が一番正しい
0528神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 20:06:56.03ID:pmSSF91V
>>524
ハウエルについては野村の評価は低くクビにしたはずなのに
「広沢とハウエルを巨人に獲られた」とか言っていたよなw
印象操作は超一流というより信じるやつが救いようのないバカなだけw
0529神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 22:03:32.40ID:0187wfKq
ノムシンは騙されまくってるよなw
0530神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 22:12:49.61ID:0Ed9j1rc
95年のオフには「ハウエルは巨人に奪い取られた」という事にされていたな
オマリーに関しても、「鈍足と長打不足が原因で解雇された」という事にされており「野村だけはオマリーの出塁率の高さを評価して獲得に乗り出した」という筋書きになっていた
0531神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 22:25:16.44ID:YOkgN5BM
オマリーは守備面や性格面も解雇の理由に含まレディた。
つまり解雇された理由は複合的だったのに、阪神は長打力が無いという理由だけでオマリーを解雇した、長打力よりオマリーの出塁率の高さに目を付けていたノムさんは凄い!
みたいな論調をノムシンが作り出した。
0532神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 22:48:46.97ID:afuBIZlR
>>524,528
ただマスコミ人は皆コロッと騙されたんだよねえ。
パ・リーグについては「長年の懸念の抑えに牧野か平井かが定着するオリックスの圧勝」と予測した数少ない野球通の向きでも、
ヤクルトについては「阪神を見返すと燃えるオマリーのバッティングのみが見所」と最下位予想した位で・・・・、まあ俺もそんな
マスコミに釣られてコロッと騙された口だけどw
0533神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 23:31:18.99ID:OFPUCtUh
まあその頃は(その後もか)欲しい欲しい病を発症した長嶋巨人と戦力外やトレードを巧みに使ってそれを打ち破る野村ヤクルトみたいな構図がメディア上含めて出来ていたからな。それで結果を残しているんだから十分と言えば十分なんだけどその後の阪神時代で傷を付けちまったな。
0534神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 23:45:13.59ID:IqQpdvze
野村は三振の多い打者と進塁打を打たない打者はレギュラーに抜擢しないからな
野村が長距離打者を育成出来ない理由はこの辺りにある
長距離打者に三振と飛球アウトは付き物だが、野村はそういう打者を使おうとしない
未熟だった時代の池山と広沢は、仮に監督が野村ならレギュラーにすらなれてない
関根が彼らを3割30本クラスに育ててから野村にバトンを
渡したわけよ、本当においしい所を全て持っていった
で、野村本人は、その辺りの事情を全く理解していないからな
これは無能監督と言われても仕方無いわ
0535神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 23:48:19.21ID:pggTOZf8
俺は長嶋も野村も星野も嫌い。

好きなのはマドンとかトーリとかのメジャー監督だな
0536神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 23:51:10.72ID:pggTOZf8
>>534
それに関しては日本の名将ってそんな傾向あるよ。 だから日本の名将が
辞めるときって大砲系統が世代交代してないけど意外と投手とか小粒系は
コマがいることが多い
古葉も森も野村も大砲がいないチームにいったから失敗した。

今の原も岡本は由伸だし。

その点上田は凄いな
0537神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 00:38:04.36ID:DmsMn/fo
上田だって西本の遺産は大きいでしょ
0538神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 02:29:47.91ID:UEbvmtuR
>>481
森が名将扱いされなくなったのは
権藤の野球を鼻で笑って無能扱いした挙げ句に連れて来たコーチが投手陣内野守備陣崩壊させてあの結果だったから
ブーメランになった
0539神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 04:47:09.36ID:WoZdCu4j
森も野村も前政権の遺産がなきゃ食って行けないボンボン指導者
0540神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 05:31:06.46ID:TAiwgjxD
>>530
>>531
いくら出塁率が高くても足が遅けりゃ意味が無いわな。
対戦相手も塁に出したら怖くないのを承知で歩かせているし。
ヤクルト2年目に打率、打点が前年より上がったものの、
結局、守備、走塁に難があり解雇されるという。。。
0541神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 05:39:06.65ID:TAiwgjxD
>>536
>古葉も森も野村も大砲がいないチームにいったから失敗した。

古葉大洋のときはポンセがいたけどな。
野村、森は大砲がいないと全然勝てない。
結局のところ小技や進塁打だけでは点が取れないということ。
大砲なしで優勝したのは91年の広島くらい。
しかも日本シリーズで黄金期西武に対し先に王手をかけた。
0543神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 10:26:53.35ID:N5O/MIvV
詐欺師、ペテン師の類
0544神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 11:32:29.18ID:9PAEVXlj
>>538
なんか理不尽だな
野村なんてあらゆる監督を無能扱いしまくってるのにな
0545神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 11:41:05.57ID:RXdcc8w3
>>544

投手にも生活があるから無理はさせないと言い、大一番以外はローテーションを崩さない
野村
ローテーションメチャメチャにして目先の勝利を稼ぐ

森のほうがまともなのは明らか
この二人の差はマスコミを取り込んだか否か
0546神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 11:51:27.03ID:GtEJ77vg
>>535
マドンもノムと変わんねえだろw 駒の揃ってないエンゼルスじゃ結果残せず完全に化けの皮剥がれたわ
チャップマンを酷使して潰そうとしたとこもノムと同じ
0547神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 13:55:00.70ID:Oxnxs6UA
91年広島って長打力はないけど出塁率高い選手揃ってるから言うほど打力低くないな
wRC+だと96だから平均より少し悪いくらい
0548神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 14:03:14.55ID:zW38MLl5
野球そのものに対してはさして愛着のないオーナーの下で
監督を務めたという点で野村と森は共通。
0549神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 14:44:59.33ID:87Zv5gBx
監督としては20年近いキャリアがあるくせに育成に成功した長距離打者ゼロとか無能の極みだろ
王なんかドラフトで獲得した長距離砲を次々に開花させたのにな
野村はヤクルト、阪神、楽天と前任者が育成した長距離砲を使うだけで自前の長距離砲は常にゼロだったな
0550神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 14:53:12.96ID:d7yFdDj1
野球そのものに愛着がないから野村みたいな紛い物で間に合わせる
0551神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 15:23:11.05ID:+w+tvK0d
森って酷使では投手潰さなかったけどネチネチして精神的にやられたのは
いるのかな??
投手を潰すので有名なのは原・長嶋だな。
0552神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 16:04:45.13ID:I+k1ndFK
金城
0553神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 18:50:20.20ID:TAiwgjxD
>>547
チーム打撃成績
打率.254(4位)
本塁打 88本(5位)
得点 516(5位)

チーム最多本塁打が江藤の11本、
チーム1四番を打ったのが西田で率.289 7本 51打点で規定打席数に達していないという
こんな打線でよく優勝できたわ。
0554神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 19:03:10.58ID:TAiwgjxD
>>549
優勝0回で外野手出身の別当監督ですら土井正博、松原誠、田代富雄を育てた。

野村は目先の勝利のため若手を我慢して使うより実績のあるベテランを使う傾向があるから若手が育たない。
0555神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 19:09:25.88ID:4ym/4xcJ
>>554
たまに使っても結果が出ないとすぐにポイ捨て。
一部のお気に入り若手は駄目でも異様に固執して使い続ける。
0556神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 19:16:11.75ID:kxzk4hY6
91年は中日がVやねん
打線も投手もいいのに逆転された
0557神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 19:55:55.26ID:XGS3S9bg
打てないベテランでもお気に入りは執拗に使い続ける。
これは嫌いな奴は使わないという脅しか。
0558神様仏様名無し様
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2021/12/06(月) 20:01:08.31ID:kl/ET8Ud
>>549
王さんの長距離打者育成力は凄まじいよな

小久保:2000本安打、400本塁打達成、本塁打王、打点王獲得
→王がダイエーの監督に就任した時は、まだレギュラーに定着していない2年目の未熟な選手、王ダイエーの1年目の春先は下位打線に置き、内野でレギュラーに固定して開花

城島:捕手であるハンデを押し退け、日米通算で300本近い本塁打を記録、2004年は捕手で338、36本塁打という驚異的な数字を残す
→王ダイエーの1年目に高卒捕手として入団、入団から数年間は捕手としても打者としても半人前の選手
そのため、当分は辛抱強く他の捕手と併用して経験値を積ませ、7年の歳月を経て長距離打者としても完全に開花


松中:説明不要の3冠王、全盛時の数字は完全にレジェンドクラス。3年連続120打点、出塁率450以上2回、350と40本塁打を同じ年に同時クリアするなど、球界のトップクラスの打者
→社会人から王ダイエーに入団したが、レギュラーに定着したのは3年目。最初の2年間はわずか3本塁打しか記録しておらず、その進化は驚異的



野村は関根潤三の育てた広沢と池山を使っていただけで、ヤクルトに在籍していた9年間で1人も自分ではスラッガーも育成出来ていない
4番打者を獲ってくれ、30本打てる外国人を獲ってくれ、と騒ぐだけ
長嶋や巨人の補強方針をあれだけ批判していたくせに、自分も言っている事は大して変わらないというのが実態
0560神様仏様名無し様
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2021/12/06(月) 20:37:18.18ID:TAiwgjxD
広沢も同じこと言っていたな。

プロ野球OBクラブチャンネル
『【野村監督とは別の重要人物】〇〇監督なしでは黄金期はあり得なかった』

荒木大輔
「関根監督は選手が失敗してもどんどんチャンスを与えてくれる監督だった。」
「なんとか二桁勝たせてもらえた感じでした。」
「その後、90年代に野村さんのときにヤクルトの黄金期を迎えたわけですが、その時の半分くらいが関根さんの時の財産。」
「関根さんの時にかなり我慢をして使ってもらって力を蓄えて技術を磨いた。」
「そこに古田とか伊藤智仁とか社会人で揉まれてオリンピックにも出るような選手が入ってきて、それが融合して強くなった。」
「みんな野村さんのことばっかり言ってあれですけど、僕らその時代からやっている人間からすると、いや、関根さんだよって。」
「みんな打たれても打たれても使ってもらえた。」
「三振ばっかりしても使ってもらえた。」
0561神様仏様名無し様
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2021/12/06(月) 23:28:56.12ID:CrBG8JSa
>>558
王ホークスはFAでスラッガーを集めずに、自前のスラッガーを並べて何度も優勝したからな
「スラッガーは育成不可能だから、外部から獲得する物」だと仰っていた能無さんとは違うわ
0562神様仏様名無し様
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2021/12/06(月) 23:47:47.27ID:DmsMn/fo
昔の週ベを読んでいたらカツノリのプロ入りの時にサチヨが世田谷の一軒家をプレゼントしたという記事が出てきて親バカもここまでかと思った
0563神様仏様名無し様
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2021/12/06(月) 23:52:34.36ID:6WKdJ8C7
野村「長距離打者の育成は無理だ、その証拠にドラフト下位から30本塁打クラスにまで成り上がった選手は存在しない」
※「ドラフト2位以下から4番打者を育てるのは無理」という記述のある本もあるが、ここではドラフト3位以下から長距離打者として活躍した選手の一覧を載せた

中村紀(ドラフト4位)
掛布(ドラフト6位)
おかわり君(ドラフト5位)
江藤智(ドラフト5位)
前田智(ドラフト4位)
新庄(ドラフト5位)
杉本裕(ドラフト10位←www )
和田一(ドラフト4位)
金本(ドラフト4位)
小笠原(ドラフト3位)
藤井康(ドラフト4位)
落合(ドラフト3位)
宇野(ドラフト3位)
新井貴(ドラフト6位)
田代(ドラフト3位)


ドラフト制以降に通算250本塁打以上を達成した主な選手
他にもいると思うが、主な顔ぶれ
0564563
垢版 |
2021/12/07(火) 00:03:39.27ID:RiMumxX0
563です
杉本裕は参考程度に
ドラフト10位入団から本塁打王を獲得したという事で記載
0565神様仏様名無し様
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2021/12/07(火) 00:06:52.21ID:D6oR6d+i
野村自身はテスト入団から600本以上のホームランを打ったのになんでホームランバッターは育成出来ないと言い続けたの?
0566神様仏様名無し様
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2021/12/07(火) 00:13:47.43ID:D6oR6d+i
600本ホームラン打ってる人が言うんだから本当に育成不可能なんだと思うけどな
0567神様仏様名無し様
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2021/12/07(火) 00:21:34.40ID:J+TNRtZY
単なる予防線だろ
この程度の選手しか獲ってないから育たなかった
この程度の選手だったがスラッガーに育てた
どちらにもなる
0568神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 00:23:52.56ID:/NDY0nzw
ID野球なんて言っておいて最新の科学的方法論には見向きもしなかったからな野村は
遠くに飛ばす能力と速い球を投げる能力は天性のモノで鍛える事は出来ない等というのは年寄りの戯言に過ぎない
柳田にしろ澤村にしろ大学時代に飛躍的に身体能力が上がってるという実例があるのが何よりの証左
野村ID野球なんて一皮剥けば非科学的な決めつけ、思い込み、迷信と占い、風水が組み合わさったインチキの塊というのが実体
0569神様仏様名無し様
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2021/12/07(火) 00:30:42.55ID:7ebFI9nv
>>566
自分に育成能力が無い事を正当化するための詭弁だよ
長距離打者の育成が可能という事にしてしまうと、長距離打者を育てた実績の無い野村は無能指導者というレッテルを貼られてしまうから

4番は育てられない
エースは育てられない

これをしつこく言い続けて多くの野球ファンを洗脳した

ちなみに、足の速さは天性の物だから足の速い1番打者も育成不可能だと言っている
肩の強さは天性の物だから強肩の正捕手も育てられないとも言っている
0571神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 00:55:28.42ID:xnnbpoz3
>>560
やはり関根リスペクトの選手がヤクルトに多かったか
関根は現場の人間からも好感度ランキングで上位だったし人望あるな
0572神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 00:58:54.79ID:U4VyVyC6
エースと4番は育てられないと言いつつ井川田中の手柄は主張する野村一派w
0573神様仏様名無し様
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2021/12/07(火) 02:29:43.66ID:XzB5taH4
>>545
森は現役巨人時代の露骨なライバル潰しとドン川上への忠誠振りやヤクルト西武コーチ時代も陰で広岡の脚を引っ張る様な事をしていたから人気が無かった
森が名将と云われる実績をつくれたのは根本陸夫と西武総帥たる堤のお蔭
0574神様仏様名無し様
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2021/12/07(火) 02:36:38.82ID:de/W2vs1
>>553
91年は中日が後半自滅したのにも
助けられた
0575神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 06:00:56.57ID:Z5oTIY+1
>>563
逆にドラフト上位で『将来の四番』とか『エース候補』と言われながら消えていった逸材もたくさんいた。
結局のところ、いいコーチに巡り合って、監督が目先の勝利度外視で我慢して使って育てなきゃいけないということ。
日ハム小笠原なんてアマチュア時代ホームラン0本だし、
巨人上原も大学時代は控え投手だった。
プロ入りしていきなり四番やエースになった選手なんて、
清原、松坂、野茂など数えるほどしかいない。
0576神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 06:09:45.75ID:Z5oTIY+1
>>574
それを言い出したら92年のヤクルトだって巨人、阪神の自滅に助けられたし、
93年は中日山本昌の故障、横浜ベイが巨人を目の敵にピッチャーをつぎ込み過ぎて
ヤクルトに22敗もして優勝をアシストしてもらった。
0577神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 06:47:54.29ID:3lP6Tpx+
野村の判断基準

嫁の命令(笑)
学歴(笑)
顔(笑)
血液型(笑)
風水(笑)
験担ぎ(笑)
年齢(笑)
マスコミ受け(笑)
極度の好き嫌い(笑)
目先の勝利(笑)
マイルール(笑)
0578神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 06:51:22.29ID:3lP6Tpx+
野村の天才的な才能

自分の売り込み能力
他人の手柄横取り能力
失敗の責任を他人になすりつける能力
マスコミと世間を洗脳する能力

頭を使うのは野球じゃなくてマスコミ騙し
0579神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 07:05:21.40ID:47k3ML6S
>>575
小笠原は社会人でもホームラン0だったのか

上原も大学時代控え投手で1位か
薮田和樹みたいな感じだったんかな
0580神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 07:23:48.96ID:O1ne/mnd
野球は頭のスポーツと言いながら高卒を優遇。
頭のスポーツなら頭のいい東大や京大の野球部から引っ張ってくればいいのに。
0581神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 08:10:43.46ID:cljrhSGD
>>580
野村の言う頭は野球脳のことだろ
0582神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 09:07:36.41ID:5oAiMrsn
松井でも理解出来た長嶋の打撃論を理解出来ないのが野村
0583神様仏様名無し様
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2021/12/07(火) 09:36:03.71ID:r7Ft+ff/
>>579
上原は大学でエース
高校時代が補欠
0584神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 12:18:08.48ID:RMlaCTJi
野村は球の遅いピッチャーを嫌い、スカウトには球の速いピッチャーを要求した。
野球は頭のスポーツというなら球が遅くてコントロールの良いピッチャーこそ
キャッチャーの腕の見せどころなのになw
0585神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 13:51:37.58ID:MeSgE76u
>>563
いかに野村が無能であるかを再認識したわ
0586神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 14:01:59.27ID:cKsCUTdX
スカウトにボールが速い投手を取ってこいと要求し、その投手が
ものにならなかったら「何でボールが遅くてもコントロールが良い投手を
取らなかった」と怒っていた野村監督。
0588神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 14:12:12.26ID:rLsuuY2a
>>577
次男かどうかも追加で
0589神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 14:13:48.43ID:rLsuuY2a
>>560
古田無しの間違いだろ
0590神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 14:21:20.20ID:22h0qnZJ
いい選手が出てくると自分の手柄
伸びないとスカウトの責任
0591神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 14:39:40.36ID:r7Ft+ff/
>>589
は?
0592神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 14:43:00.12ID:rLsuuY2a
見出しの◯◯監督なしでは〜の部分
0593神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 14:45:08.16ID:M1pT4OCE
>>592
半分が関根遺産、残り半分は古田ら即戦力のパワーだって荒木が言ってるだろうに
0594神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 14:46:45.73ID:L25VCf16
王さんは吉村をも育てかけた。
0595神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 14:54:41.86ID:sDoQ746K
篠塚利夫が他チームへ放出されそうになった時に止めたのも王貞治。
0597神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 15:40:34.93ID:sF/u5hrr
◆ヤクルト監督時代の野村
・選手が大成するか否かは監督の力量次第
・監督の力量次第で駄馬も名馬に化ける
・組織の強さはリーダーの力量と一致する
・組織はリーダーの力量以上には伸びない
・チームを生かすも殺すも監督次第、監督の手腕が全ての命運を握っている
・戦力だけで勝負は決まらない。監督の腕の方が勝敗に及ぼす影響は大きい、長嶋監督を見ていると、それがよく分かる
・野球は技術比べてなく、知恵比べ、知恵のあるチームが勝ち、技術だけのチームは勝てない

◆阪神で大失敗してからの野村
・遠くへ飛ばす力は天性の物だから、監督の指導で長距離砲を育成するのは不可能
・投手は素材で決まるから、監督の指導でエースを育成するのは不可能
・肩の強さは天性の物だから、監督の指導で強肩捕手を育成するのは不可能
・足の速さは天性の物だから、監督の指導で俊足の1番打者をを育成するのは不可能
・戦力を確保するのはスカウトとフロントの仕事。監督の力だけで戦力の無いチームを勝たせる事は不可能
・監督は選手を叱る事は出来ても、フロントの人間を変える事は不可能、フロントが監督に非協力的なチームは弱くて当然。
・4番とエースがいないと勝てないのが野球。その4番とエースを集めるのはフロント。4番とエースが集まってからが監督の仕事。
・野球は戦力が無いと勝てない、戦力の無いチームを監督の力だけで勝たす事が可能だったのは川上さんの時代まで。
0599神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 15:54:24.13ID:r7Ft+ff/
>>593
それなw
0600神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 16:36:04.30ID:v8gJavac
荒木も絶対に野村の嫉妬の餌食になったろうからな
0601神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 21:45:11.11ID:Z5oTIY+1
>>597
阪神時代に5月初め頃、他チームが出遅れて首位になったときも
「戦力が無くても監督の采配次第で勝てるんや!」とほざいていたw
そしてその後失速し最下位に沈むと選手批判、マスコミ批判、フロント批判をし、
自分は何も悪くないことを強調していた最低のクズw
0602神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 22:40:33.30ID:D6oR6d+i
野村が星野を推薦しなければ、今の阪神は無かった
星野も阪神ファンも野村遺産で優勝したと知ってる
関西では今も野村は慕われてる
0603神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 22:59:01.68ID:yoJBtPZp
>>534
自分が三振多くて守備が下手でポロポロ球をこぼしまくってたのにもかかわらず
ホームランバッターとしてのセンスを認めた鶴岡監督にひたすら辛抱して使ってもらって四番に育ててもらったのにな
そりゃその過程を生で見ていた大沢親分に「あの恩知らずが!」と激怒されるわ
0604神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 00:00:54.11ID:ygOPFoMh
池山が小ぢんまりしたのも野村のせいなんだな
ブンブン丸の時の方が断然魅力あったもんなあ
ホント碌な事しねえよな野村って
ヤクルト時代はちょうど脂の乗った若手とドラフトの成功、外国人選手の当たりというこれ以上ない幸運に恵まれただけなのに
完全に増長しちまったんだな
0605神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 00:04:01.77ID:t7t7VaGr
アンチもお気の毒になぁ
嫌いな監督の評価が死後ますます高まってるわけだから。。

こうして隔離スレで強がって見せるしかないんだよな
0606神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 00:14:18.90ID:MqBN+xb0
歴代ナンバーワン監督と言われてるしね阪神の優勝なんかほとんど野村のおかげだし
0607神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 00:56:53.90ID:OM3WoKpH
>>606
日本プロ野球No.1監督だよね
南海ヤクルトを優勝そ
阪神楽天の土台を築き
古田高津田中新庄赤星井川
田中マー岩隈を育てた
一流の育成術
0608神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 01:00:16.19ID:GOqbYZA6
川上、三原、上田、西本、広岡、森、星野、王、仰木
少なくともこの連中は野村よりは上、他にもたくさんいるだろうが、この辺りは確実

何を持ってして野村が歴代最高監督なのか?
優勝回数では川上や西本、森には遠く及ばす
通算勝率は5割と、はっきり言って論外レベル
三原や広岡の様に超弱小チームを短期間で優勝させたわけでもない
上田の様に同一チームの監督を10年以上務めて、常にチームが優勝争いをしていたわけでもない
星野の様に、自身が所属した球団を全て優勝させたわけでも勿論無い
仰木の様に最下位0回で、10年以上連続してAクラスを維持したわけでも勿論無い
王の様にスラッガーを次々に育成し、育てながら勝ち続けたという実績も無い
0609神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 01:24:52.23ID:MqBN+xb0
数字上はそうであっても、数字=価値ではないんだよなぁ
人に評価されて初めて価値が認められる
野村の功績は無形の力を養い、野村が現場を退いていても野村野球が続いている所だね
阪神もヤクルトも野村が退いてからも20年近く強さを維持している
野村が強くした楽天を星野が優勝させ、今は野村の教え子の石井一久が引き継ぎ野村野球を伝承している
阪神も野村が種を蒔いて耕したチームであり、それを星野が優勝させ、今は教え子の矢野が監督を務めている
楽天もAクラスで阪神も2位 
肝心のヤクルトは教え子の高津が優勝させた
ヤクルトファンの知り合いやマスコミに知り合いがいるが、今年のヤクルトは野村野球を徹底したから優勝したと言っていたぞ
確かに高津の采配は明らかに野村を意識している
野村は監督の時に「常に川上さんだったらどうしただろう?」という意識をしていたが、今の高津や矢野も似たような事を意識してるんじゃないかな
0610神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 01:30:03.65ID:8Em16Hf0
ヤクルトなんか2010年代は最下位が多いし、100敗しそうにもなったんだけど、今年優勝しただけでもう忘れたの?
0611神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 02:21:34.27ID:Rs2z0SXG
野村つうよりも何でもかんでも野村の功績にでっち上げる野村シンパのアホさ加減が最大のガンだ罠。
そんなアホなシンパを生んだのは野村並びにサッチー自身ではあるが。
0612神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 02:47:46.45ID:Rs2z0SXG
>>606
野村&サッチーは紛う事無き歴代最多勝監督の鶴岡親分を貶める為の確信犯で、事あるごとにそうアピールし続けたに過ぎない訳だけど、
シンパが本気で信じちゃっているのがねえ・・・・・・・・、まさしくカルト宗教(いや宗教全般かね?)と同じ構図やね。
0613神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 03:46:30.10ID:Rs2z0SXG
結局、野村さんは歴代最多勝監督且つ最多優勝回数且つ500勝以上監督中唯一の勝率6割超つう鶴岡さんを超えたかったのよ。
ヤクルトで3度日本シリーズ制覇して、鶴岡さん唯一のウイークポイントである日本シリーズ制覇2回を超えた時点で身を引けば良かったろうに、
今度は鶴岡さんの持つ通算勝利を破りたいつう欲が出たんやな、阪神→楽天と監督稼業を続けてもうたと。

そらあの時のヤクルトみたいに基礎工事が終わったチームじゃないから、まずは今までやった事が無かった基礎工事から取りくまなどうにも
ならん状態だった訳だが、そんなチームを浮上させるのは今一つ不得手なのが露見してもうて、気が付けば勝率もドンドン下がっていき、
あわや通算勝敗が負け越し寸前まで転落して、そこでようやく身を引いた訳やね。

そこで大人しくしてれば良かったのに、結局、鶴岡さんを超えられんかったつうコンプレックスを払拭すべく、例の自慢話ばかりの
もはや読むに耐えない著書の量産に繋がってしまったんやね。
0614神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 06:18:59.61ID:kB0hz756
>>611
野村つうよりも何でもかんでも野村を貶めるようでっち上げるアンチ野村のアホさ加減が最大のガンだ罠。
そんなアホなアンチを生んだのは
鶴岡シンパやここのスレの基地害であるが。
0615神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 06:22:41.60ID:Tp4+1Pn8
>>602
>野村が星野を推薦しなければ、今の阪神は無かった

久万オーナーがことあるごとに「野村留任」を公言してきたが、
夫人の脱税疑惑が新たな要素と加わってからは、
水面下でポスト野村を探らなければならない状況が生まれていた。
阪神電鉄本社の秘書部が星野氏のところに極秘に電話を入れたのは10月末だった。
「野村監督の推薦」という見方もあった。監督を辞任するに際し、
球団に「わたしの後任は星野しかいない」と進言した−という。
だが、これには時間的な疑問が残る。野村監督が沙知代夫人の逮捕を受けて辞任を表明したのは12月6日の未明。
星野の名前はすでに5日のスポーツ紙で報じられていた。

それに、野村自身が自ら「オレが星野を推薦した」と言っているだけで、
第三者の客観的な『野村が星野を推薦』という証言は一切ない。
しかも、野村監督辞任から2年が経過した星野阪神が優勝した時に突然「オレが推薦した」と言い出した。

結局のところ、自分の評価を上げるためのいつものウソ作り話w
0616神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 06:26:55.69ID:Tp4+1Pn8
>>606
>阪神の優勝なんかほとんど野村のおかげだし

じゃあ、金本、下柳、伊良部がいなくても、
星野ルートで獲得したジェフ・ウイリアムスがいなくても、
野村の下で腐っていた今岡、藪が復活しなくても、
野村があのまま監督続投しても優勝できたんだ?ww

逃げずにちゃんと質問に答えろよ?w
0617神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 06:29:55.31ID:Tp4+1Pn8
>>607
近鉄時代に最多勝を獲った実績のある岩隈を野村が育てたとか言っているバカw
おまえ脳みそ腐ってんのか?w
0618神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 06:47:38.90ID:Tp4+1Pn8
>>609←こいつバカすぎてツッコミどころ満載なんだけどw

>野村の功績は無形の力を養い、野村が現場を退いていても野村野球が続いている所だね

『無形の力』とは具体的に何?
『野村野球』って具体的に何?


>阪神もヤクルトも野村が退いてからも20年近く強さを維持している

98年野村監督最終年4位
00年、01年若松監督4位
野村監督最終年を含めて3年連続Bクラス

野村監督退任後の99〜21年でBクラス12回、最下位6回
どこが強さを維持してるの?w


>野村が強くした楽天を星野が優勝させ、今は野村の教え子の石井一久が引き継ぎ野村野球を伝承している

石井が伝承している『野村野球』とは具体的に何?


>今年のヤクルトは野村野球を徹底したから優勝したと言っていたぞ

今年のヤクルトが徹底した『野村野球』とは具体的に何?


>確かに高津の采配は明らかに野村を意識している

野村を意識した高津の采配って具体的に何?

完投数リーグ最少
奥川の中10日登板
バントしない二番青木
どれも野村のやってきたこととは真逆


逃げずにちゃんと質問に答えろよ?w
0619神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 06:49:48.38ID:Tp4+1Pn8
>>614
>何でもかんでも野村を貶めるようでっち上げるアンチ野村のアホさ加減が最大のガンだ罠。

具体的に何番のコメントがでっち上げなのか逃げずに答えろ
0620神様仏様名無し様
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2021/12/08(水) 08:09:20.54ID:QFQ3TtPY
>>607
キチガイ過ぎて笑えんわ
0621神様仏様名無し様
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2021/12/08(水) 08:11:35.05ID:9d24fuE0
>>614
鶴岡シンパは草
0622神様仏様名無し様
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2021/12/08(水) 08:50:21.23ID:3Xay02/f
>ヤクルトファンの知り合いやマスコミに知り合いがいるが
架空の人物を登場させて「この人がそう言っていた」と主張するのは沙知代の常套手段
ゲス不倫やオカルトの正当化のために存在しない第三者を設定して客観性を装う
0623神様仏様名無し様
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2021/12/08(水) 09:37:45.38ID:3xSMXUJE
>>602
阪神ファンだが、ノムのおかげで優勝したとは全く思わない。今岡が死にかけた。ノムは選手、スカウト、コーチともに全く慕われてなかった。
0624神様仏様名無し様
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2021/12/08(水) 09:39:42.61ID:3xSMXUJE
>>607
岩隈『野村監督?普通の監督です』
ノムシンは嘘つき。
0625神様仏様名無し様
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2021/12/08(水) 09:42:06.33ID:3xSMXUJE
>>606
3年連続最下位はノムの無能ぶりもおかげだが、阪神優勝は星野の手腕。
0626神様仏様名無し様
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2021/12/08(水) 09:56:27.92ID:6BG0JcJS
藤田平と野村克也のお蔭で関西人にもつまんないヤツが居るのを全国に知らしめた
0627神様仏様名無し様
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2021/12/08(水) 13:24:35.88ID:lhgktmPK
>>611
野村自身も捏造と改竄と印象操作しまくってるだろ
0628神様仏様名無し様
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2021/12/08(水) 13:55:08.31ID:X6bWxgOW
>>609
「教典」に書いてある内容そのままだね
もう少し真実を見る目を養ったほうがいいよ
0629神様仏様名無し様
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2021/12/08(水) 14:17:59.95ID:QFQ3TtPY
>>609
高津は本音では全然違うと思うで
むしろ反面教師にしとるやろ
野村みたいに負けたら選手のせいにして、
マスコミ通じて批判とかせえへんやろ。
矢野の方は受け継いでるかもしれんな、
依怙贔屓で選手使ってるからな、
糸原みたいなの二塁で使う限り来年はたぶんあかんで
0631神様仏様名無し様
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2021/12/08(水) 14:28:04.44ID:0poX2dRw
>>611
いやいや、野村本人の言動が元凶でしょ
こいつがどれだけ悪事を働いて来たかを知らんわけではあるまい
0632神様仏様名無し様
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2021/12/08(水) 14:31:05.33ID:GWVEOHNd
>>609
薄いノムシンが書きがちな駄文だな
狙って書いてるなら大したもの
0633神様仏様名無し様
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2021/12/08(水) 14:59:42.60ID:Tp4+1Pn8
>>629
>野村みたいに負けたら選手のせいにして、
>マスコミ通じて批判とかせえへんやろ。

去年最下位だったときは高津監督が選手に苦言する記事がよく載っていた。
そしてヤフコメにはバカなノムシンが「ノムさんは選手のせいにしなかった」とかギャグを書いていたw
0634神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 15:05:52.13ID:Tp4+1Pn8
ヤフコメでバカノムシンがよく「野村野球」「野村野球」と連呼するが、
『じゃあ、野村野球とは具体的に何?』と問うと誰も答えられず
そう思わないの数だけが増えるという珍現象ww
0635神様仏様名無し様
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2021/12/08(水) 15:39:01.96ID:wJKjyRwW
>>626
ほう サルでもタバコすうんか

…まあ あの人もある意味オモロイか
0640神様仏様名無し様
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2021/12/08(水) 17:06:26.24ID:SJfP7JBD
>>611
いや、野村が全部悪いよ
野村自体が嘘や捏造を繰り返す極悪人で、そのくせマスコミを飼い慣らす技術にも非常に長けているから、マスコミと結託して悪さをしているわけ
野村に洗脳され、野村に愛情を持っているマスコミ連中は、野村を美化する記事を書きたくて書きたくてしょうがない精神状態になっている
それで書いた野村美化記事がノムシンに絶賛され、書いたマスコミは上機嫌になる
上機嫌になっている所に、野村美化記事を読んで有頂天になってる野村が現れ、新たな嘘話をマスコに提供する
これの繰り返しで野村は、ありとあらゆる捏造を繰り返してプロ野球史を改竄しまくった
0641神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 17:43:52.94ID:Tp4+1Pn8
>>640
野村を美化する記事を書きたくて書きたくてしょうがない
マスコミが野球評論家、プロ野球OB連中に野村を称賛するコメントを言わせる。
 ↓
野球評論家、プロ野球OB連中が忖度して野村を称賛するコメントを言わされる。
 ↓
野球知識が浅くて自分で考える能力に欠けた一般人がマスコミの記事を鵜呑みにしてノムシン化する。

という悪循環。
0642神様仏様名無し様
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2021/12/08(水) 17:51:50.78ID:wBXkeNDv
そもそも野村の育てた選手が浮かばんな
野手で誰だ 我慢してレギュラーになったの
0643神様仏様名無し様
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2021/12/08(水) 17:53:02.12ID:H1/W5RpQ
>>642
脇的選手はいる。 飯田とか土橋とか赤星とか
0644神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 17:54:13.35ID:H1/W5RpQ
ヤクルトは野村政権の時に逆指名で苦しんだが資金よりも野村の元で
やりたくないからだろう?
0645神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 18:00:55.02ID:X6bWxgOW
自画自賛ならまだ勝手にやっとけと思えるんだけどな
奴らの最大の問題点はそこから更に他人を貶めなきゃ気が済まないとこよ
0646神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 18:05:36.03ID:ohqK7WZr
>>44
それは阪神のサイン盗みの事でしょ
0647神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 18:12:41.44ID:9Z3Cz08b
>>484>>505は釣り師というか狂信者のフリをしたアンチだと思う

1995年のヤクルトがリーグ優勝と日本一の栄冠を手にする事が出来たのは、
オマリーやミューレンにブロス、この3人の優秀な外国人選手が加入したお陰
0648神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 18:26:49.98ID:wBXkeNDv
赤星もスカウトが間違いなくやれるとプッシュして獲得した選手なんでしょ
社会人ドラフトで1年目からその評価通りに働いてくれたと
野村はスカウトを褒めたことがあるのか
0649神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 18:38:50.80ID:xkHaiDAw
>>643
飯田と赤星は主力
0651神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 19:55:27.91ID:FPtztCKi
1997年のシーズン
当時のヤクルトは巨人と対戦しない限り、テレビで放送しないし、当時の俺はパリーグファンだったから、ヤクルトの詳しいチーム事情を全く知らなかった
レギュラー陣の顔ぶれも完全には把握していないし、打順も詳しくは把握していなかった
で、「小早川の大活躍で優勝した、小早川の3連発からチームの快進撃がスタートした、首になった小早川が4番として復活して優勝に導いた」みたいな感じのフレーズは定期的に耳に入ってきていた
そういう情報から「飯田が1番かな?小早川が4番?古田が5番?池山は3番か6番かな?ホージーは何番打ってるんだろ?」みたいな認識とイメージだった
それがネット時代に入ってからスタメンデータベースを見て愕然とした
小早川は数試合しか4番に入っていないし、280以上で20本以上は打ってると思ったから、わずか249で本塁打は、たった12本
さらに斎藤から3連発を打った日ですら4番でなく5番
野村本に「首になった小早川が4番に入り、斎藤を粉砕した」的な事が書いてあったし
野村以外の人間が書いた野村野球レビュー本にも「4番小早川がチームを救った」と、はっきり書いてあったのに
小早川は野村再生工場で大活躍というフレーズもよく聞いたが、249で12本だぞ?
こんな程度で大活躍扱いしていたんだな、と。
「ヤクルトの試合は見なくても野村本は企業家なら誰でも読んでる」と野球部の監督に言われて長年読んでいたが、あの監督も洗脳されてたんだろうな
俺も5年くらいまで野村に騙されていた
南海電鉄に飛びかけた話も信じていたのに
0652神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 20:01:54.77ID:6/tqmlGV
野村が育てた選手
飯田
橋上
土橋
石井一久
高津

たいしたことないじゃん
0653神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 20:03:56.42ID:wBXkeNDv
投手は技術指導でもなければただ有能な代物を使っただけ
0654神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 20:10:29.85ID:6/tqmlGV
野球は頭のスポーツなら、野村が投手や野手や打者に直接サイン出せば楽勝なんじゃないのか。
ミィーティングなんてやる必要ない。
0655神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 20:13:15.16ID:6/tqmlGV
そもそも投手が江川や伊藤智クラスならノーサインでも勝てるわ。
0657神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 20:18:11.00ID:6/tqmlGV
野球は監督で決まるんじゃない。
計算できる先発投手と、しっかりした中継ぎ、抑えの投手の数と、打線の質で決まる。
監督なんて関係ない。
0658神様仏様名無し様
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2021/12/08(水) 20:48:18.37ID:Tp4+1Pn8
>>650
だーーーかーーーらーーー
『無形の力』って何だよ?
0659神様仏様名無し様
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2021/12/08(水) 21:09:46.98ID:Tp4+1Pn8
>>651
>俺も5年くらいまで野村に騙されていた

洗脳が解けてよかったですねw

小早川は野村再生工場の筆頭に挙がるけど、
指摘の通り、年間成績は大したことないのに開幕の3発だけで大袈裟に扱われている。
ちなみに翌日の試合は4三振している。
そしてヤクルト野村監督最終年となる翌98年の成績は打率.173 3本 8打点

97年の優勝は小早川よりホームラン王を獲得したホージーの活躍で優勝したのだが、
ホージーが目立ち過ぎてホージーのおかげみたいになってくると野村がまたいつものように嫉妬しはじめ
「あの守備じゃ50本以上打たなきゃ割に合わない」とケチをつけていた。
そしてホージーも翌年は他球団から研究され打てなくなった。
野村ID野球で勝てるのなら他球団のデータ分析をかいくぐることくらいできたはずなのになw
0660神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 21:14:52.28ID:Tp4+1Pn8
>>648
>赤星もスカウトが間違いなくやれるとプッシュして獲得した選手なんでしょ

菊地敏幸(元・阪神タイガーススカウト)
赤星はやれる確信がありました。ただ、足はとんでもなく速いのに、
ポップフライばかり打ち上げていたんです。
当時、アマチュア選手数人がプロのキャンプに派遣されていて、赤星は阪神キャンプに参加したんです。
そのときも首脳陣の印象はあまりよくなかった。
その後、JR東日本の練習を見に行ったら、打撃練習で赤星が150キロのマシンをライナーでしっかり打ち返していました。
本来は打つ力があるのに、叩きつけようという意識が強いばかりにかえってフライになっていたんです。
ちょうど新庄剛志が抜けるタイミングでもあったので、赤星を獲りました。
ただ、後年になって 監督の野村克也さんが「俺が獲れと言った」とコメントしていて驚きましたが(笑)

>野村はスカウトを褒めたことがあるのか

広島古葉監督は木庭スカウトのおかげと言っていたが、
野村は片岡スカウトを貶めた。
0661神様仏様名無し様
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2021/12/08(水) 21:21:51.71ID:Tp4+1Pn8
>>653
そもそも投手に限らず野手に対しても野村が直接技術指導なんてしたことないでしょ?
『育てる』というのは広岡や中西太みたいに身振り手振りで選手に付き添って何度も教えることであって、
『野村の言葉』『野村の教え』とやらで野球が上手くなるのなら練習なんていらんわw
0662神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 21:55:02.97ID:hqO8BnoD
能書き垂れのオタク系野球ファンと能無惨の親和性が抜群なのは分かる気がするわ
0663神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 22:17:36.00ID:uUA8qrNo
なんでみんな釣られてるの?
明らかに暇つぶしに遊ばれてるだけでしょ
0664神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 23:05:12.74ID:rnvQNj4Z
結局ヤクルトの好成績は運が良かっただけ
楽天と阪神時代が実力
0665神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 23:10:38.21ID:2XPhoyLP
>>651
俺も小早川の年間の成績を見て復活という割には大したことがない成績で騙されたなあと思ったよ
0667神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 23:15:04.12ID:MqBN+xb0
小早川に関しては、さすがに恥ずかしい
それは認める
あの程度じゃ再生したと言えない
しかし田畑は間違いなく野村の手腕による物
これはさすがにアンチも否定出来ないわな
0668神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 23:20:00.59ID:rnvQNj4Z
>>667
トレードで生き返った例なんて腐るほどあるぞ
金石とか野田とか鈴木平とか(笑)
0669神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 23:26:26.45ID:59Za9RYh
>>651
そもそも小早川に関しては野村は何もしていない
小早川がヤクルトに入ったのは野村の意向で落合獲得の為にオマリーを切ったのに落合も獲り損ねて
一塁が空いてたところに広島の三村監督から小早川の行き場を探していると聞かされた関根潤三(三村は広島コーチ時代の教え子で、小早川は法政の後輩)が
ヤクルトの田口球団社長(日大三高の後輩で学生時代から関根と根本陸夫に兄事)に斡旋した
前年オフには野村に干されていた笘篠をこの逆のルートで広島に斡旋している
まかり間違っても野村が獲得を指示してなどいない

開幕戦についても、ダンルートで獲った一塁候補の新外人オルティスが使い物にならなかったから仕方なくスタメンで使ったら
斎藤雅樹を得意にしていた小早川が三連発を打って勝ってしまった
そうしたら野村が例の如く「俺が小早川に斎藤攻略法を教えた。全て俺の計算通り」と言い始め
小早川にも「開幕戦前のミーティングで俺がこの球を狙えとお前に言ったよな?」と主張
なお斎藤はヤクルトに対して96年6勝0敗→97年2勝3敗→98年4勝1敗で、まともに打ち込んだのは小早川がいたこの年だけ
野村が本当に斎藤攻略法を編み出していたならば、98年も斎藤を攻略できていなければおかしい
ちなみにヤクルトは村田真一のサインは全部盗んでいたが、斎藤はサインがわかってても打てなかった
小早川は打率.249 12本 33打点だが、これは右打ちのダン案件の外人オルティスが全く使えなかったために左投手の時もスタメンで出されてかなり損をしている
そのため編成部がシーズン途中で右打ちの新外人テータムを獲得してやった(テータムは.309 13本 25打点)

あと小早川は開幕三連戦以外でも重要な仕事をしている。8月17日の中日戦で7番ファーストカツノリスタメンというふざけたオーダーを組み
最下位中日相手に先発ブロスvs有働の試合を引き分けにされてしまうと、その翌日から横浜広島との直接対決で5連敗して横浜に一気に迫られてしまった
その状況で迎えた巨人三連戦で、一戦目にガルベスから2打数2安打、二戦目は桑田から同点2点適時打、三戦目は斎藤から3打数2安打2打点と小早川のおかげで三連勝
開幕三連戦に小早川がいなければ巨人に勝てずにBクラス、8月の巨人戦にいなければV逸して優勝は横浜か広島。小早川不在なら優勝なんて無理
相馬社長の退任後に野村が二軍に口を出したせいで野手育成能力は大きく落ちており、真中・稲葉・宮本のような加工不要の即戦力以外は力不足で
95年以前と比べて野手の層はかなり薄くなっており、ホージーが当たっただけじゃ巨人にはバカ勝ちできず良くて三位がいいとこだった

そもそも小早川を野村案件だと思っていることが、まさに野村の思う壺
97年は野村の最後の優勝だが、こんな時ですらまだ関根のおかげで優勝させてもらっている
0670神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 23:30:26.89ID:X3iBZcLn
>>667
『無形の力』の説明はよやれ
0671神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/09(木) 00:47:21.38ID:U+wyOOHe
>>669
野村は自著で「小早川は私が指導して再生した」という話を随分詳しく書いていたが、またしても大嘘だったのか・・・。
0672神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/09(木) 01:23:26.96ID:sjxYpCSj
サッチーの事を嘘つきって言ってたけど似たもの同士がくっ付いただけだよね
0673神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/09(木) 07:26:17.58ID:bOsKxVtn
斎藤雅樹の配球パターンをミーティングで小早川が聞いたのは事実らしい。広島は斎藤雅樹を苦手にしてなかったからヤクルトで必死に分析してるのが新鮮だったと。
0674神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/09(木) 09:23:24.11ID:fQmDBO/f
>>673
ミィーティングなんでやらないでその都度バッターに指示出せばいいだけの話。
偉そうに講釈たれてる予想出さない競馬の予想屋みたいなもの。
0675神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/09(木) 09:39:58.62ID:UeSLPT7x
>>661
ノムシンは銀次はノムの指導によって開花したと言っているが、ノムが楽天の監督をやめたのは2009年、銀次が一軍で使われ出したのは2012年から、しかも、銀次は『僕は野村監督には何一つ世話にはなってない』『僕は星野チルドレン』と言い続けているのだが。
0676神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/09(木) 11:00:58.46ID:U+wyOOHe
>>673
いや、その程度の内容なら、どんな球団でも似たような事をしてる
0677神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/09(木) 11:13:48.63ID:U+wyOOHe
そんなに有効な斎藤対策を野村だけが持っていたなら、それ以降も斎藤から一定以上の勝率を記録出来るはずだが、全くと言って良いほどそんな傾向は無い
開幕戦は本当に上手く噛み合っただけと考えるのが妥当であって特別な対策なんてしていない

「あいつはノーワンになると外角スライダーでカウントを整えに来る傾向があるから、それを狙ってライト前に流せ」
「あいつはランナーが出ると高めの速球から入るから、初球は高めの速球を狙え」
「得点圏にランナーが行くと、内角にはボール球しか投げて来ないから、内角はツーストライクになるまでは振るな」


こういうのは普段のミーティングや試合前の短いミーティングでも頻繁に出ている話
どの球団でもやっていても、野村だけがしていたわけじゃない
こういった指示は上手く噛み合って成功する日もあれば、全く成果が出ない日もある
1997の開幕戦は、斎藤対策が上手く結果に結び付いたというだけであり、それ以外の試合では斎藤対策が失敗しているんだから、他球団のミーティングと似たようなレベルのミーティングしかしていない事がよく分かる
0678神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/09(木) 11:16:22.07ID:TWhiKKjn
>>665
あの開幕3本がなかったらNHKで解説なんてできてないからなw
0679神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/09(木) 11:19:21.82ID:Dj+tzQKe
そんなミィーティングは選手を混乱させるだけだからやらないほうがいい。
0680神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/09(木) 11:20:28.12ID:wWf+ISYW
>>677
打撃で例えると、狙い球が来てホームランが打てる打席もあれば、狙い球が来ずに三振する打席もあるみたいな感じだな。

野村は狙い球が来てホームランを打った打席の話ばかりして、さも毎打席同じ様な事を成功させているかの様に語るから悪質なんだよな。
0681神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/09(木) 11:29:07.05ID:prlQa7mv
>>669の載せた情報を見たら一目瞭然
野村は斎藤攻略法なんか編み出していない
96〜98における対斎藤の通算成績は4勝12敗(笑)、勝率250(笑)
野村の与えた指示が勝敗を左右するという前提で考えると、野村は対斎藤4勝12敗の超無能監督という事になっちゃう
0682神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/09(木) 11:51:21.72ID:v00F4Z47
古田「データ野球くらいどの球団でもやってる」

まあこれが真理
0684神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/09(木) 13:11:33.93ID:U+wyOOHe
費やした時間の長さなど関係無い
結果を出せたかどうかの方が重要
直近3年間の成績が4勝12敗では何を言っても説得力が無い
0685神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/09(木) 13:14:38.58ID:cw1Orvsw
>>683
野村は長時間ミーティングを毎日の様にしてるから根拠にならない
その日の斎藤対策がハマっただけであり、長時間ミーティングをしても失敗に終わった日の方が遥かに多いだろ
0686神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/09(木) 13:24:16.43ID:dOKc0GlP
小早川がyoutubeで語った話だから根拠があるなしとかではない
0687神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/09(木) 13:28:20.17ID:86G9/z/F
別に開幕戦も対策はまってなくて単に小早川が自力で打っただけでしょ
本当に初戦で斎藤対策に成功して勝ったんならこの年も3勝2敗じゃなくてもっと勝ててるでしょ
後半戦あたりで対策法を見つけたんじゃないんだから
0688神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/09(木) 13:32:42.45ID:dOKc0GlP
カーブがどのタイミングで来るかがミーティングの通りだった
0689神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/09(木) 13:38:29.64ID:sxoJ61rr
腹の中でどう思ってようが、とりあえず適当に託けて能無惨マンセーしとけばYouTubeの数字取れるというのもまた現実
まあ力道山みたいなもんでしょ、あんな畜生が日本中を熱狂させてたんだから
0690神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/09(木) 13:45:45.21ID:dOKc0GlP
広島では別に斎藤雅樹を苦手としてなかったと言う前提付きでヤクルトでの体験を語っただけだからノムラマンセーじゃないし、そもそも小早川自身のyoutubeでの話じゃない
0691神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/09(木) 13:51:01.39ID:KVr5Sapu
>>688
対斎藤通算成績を見ると野村ヤクルトの大敗
これはミーティング通りに行かなかった試合の方が圧倒的に多いという事を示している
ミーティング通りに行った試合だけに着目して野村を持ち上げるのはおかしい
トータルで勝ち越さないと評価の対象にはならない
野球はトータルの勝率を競う競技だと、能無さん自身もよく言ってたね
0692神様仏様名無し様
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2021/12/09(木) 13:55:13.34ID:wetXpl7o
ミーティングで使われる「どのタイミングでどの球種が来るか」というデータを集めて提示するのはスコアラー
そのうえで監督・コーチが指示を出して狙い球を絞らせるのが「対策」
0693神様仏様名無し様
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2021/12/09(木) 13:58:55.41ID:dOKc0GlP
開幕投手として連勝してた斎藤雅樹から3打席連続でホームラン打ったんだから効果は有ったんだろw無論野村イズムは結果が出た部分だけ繋ぎ合わせた民間療法理論なのは同意だが。
0694神様仏様名無し様
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2021/12/09(木) 14:12:07.79ID:q4BGc59J
斎藤対策のミーティングなんてミーティング大好きな野村の事だから毎回やってるわけだよ
「全試合ミーティングをしている」と本人が何度も公言してるわけだし

それだけミーティングしても、ほとんどの試合で斎藤を攻略出来ずに負けてる
ミーティングしても、手も足も出なかった完封負けがたくさん
そういう現実を全て無視して、ミーティングが功を奏した1997年の開幕戦だけがピックアップして、それが野村野球の全てであるかの様に語るからノムシンは質が悪い
結局のところ、野村に都合の良い事例だけを持ち出してるだけじゃん
0695神様仏様名無し様
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2021/12/09(木) 14:15:44.65ID:dOKc0GlP
ノムシンが野村全てを盲信するようにノムアンも効果が有った事まで全否定する。所詮同じ穴のムジナ同士に過ぎない。
0697神様仏様名無し様
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2021/12/09(木) 14:23:58.03ID:4Rs/g8Mj
>>695
効果が無い日の方が遥かに多いという話をしてるんだけどな
そういうのは全て無視して、都合の良い部分だけを持ち出すからノムシンは嫌われる
0699神様仏様名無し様
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2021/12/09(木) 14:29:05.44ID:U+wyOOHe
>>687
翌年も対斎藤は1勝4敗だしな
そもそも97年の斎藤は6勝8敗で防御率4点台という絶不調で他球団も斎藤を打ち崩してる
0700神様仏様名無し様
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2021/12/09(木) 14:33:19.83ID:OFR2Iltb
南海時代の1973年の日本シリーズは巨人に1勝4敗で負けたが
著書の中で巨人先発の高橋一三を攻略できたことを妙に自慢していたな。
勝てたのはその一勝だけだったわけだがw別の著書では
フロントが非協力的だったと愚痴っていた。
0701神様仏様名無し様
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2021/12/09(木) 14:35:06.82ID:dOKc0GlP
野球が偶然性だけで済むならコーチもスコアラーも要らないなw
0702神様仏様名無し様
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2021/12/09(木) 14:50:13.08ID:lASm6QPi
97年の斎藤雅は小早川云々よりも衰えが始まった年だよ。 
0703神様仏様名無し様
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2021/12/09(木) 14:53:32.90ID:dOKc0GlP
第2打席はいつものストレート待ちをやめて言われた通りカーブ狙いにしたらその通りの球が言われた通りのカウントで来てホームランだから単に斎藤雅樹が衰えただけじゃない
0704神様仏様名無し様
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2021/12/09(木) 14:57:18.22ID:T2jz+qUE
>>695
効果云々の話なら負広や藤田平でもミーティングの効果で年に10試合は勝ってるねんで
ミーティングの効果無く負けてる試合がその何倍もあるから無能扱いされてる
野村も同じ
0705神様仏様名無し様
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2021/12/09(木) 15:01:41.73ID:eXdNeSPf
そんな事言ってたら世の中に名監督なんか存在しないなw
0706神様仏様名無し様
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2021/12/09(木) 15:09:45.08ID:xRJPfeJp
>>700
西武に負けた1992年(当時ヤクルト)も杉浦亨の打ち損じを執拗に批判。
あとフロントが非協力的だったというのは試合を順延させようとしたが認められなかった一件か?
野村といえば科学的な野球をしているという印象もあるけど、あれはいささか非科学的だね。
>>705
よく分かっているではないか。資金力のあるチームなら平凡な監督でもある程度は勝てるのだよ。
0707神様仏様名無し様
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2021/12/09(木) 15:10:27.46ID:RcjER3ZW
97年からの斎藤は勤続疲労で棒球の失投が激増したんだよ
0708神様仏様名無し様
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2021/12/09(木) 15:37:36.34ID:eXdNeSPf
相手が自然に衰えるまでボケっと待つのが正解かw
0710神様仏様名無し様
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2021/12/09(木) 16:33:59.17ID:RSg9wXq7
今暴れてるミーティングノムシンもどうせアンチが装ってる偽ノムシンだろ
0711神様仏様名無し様
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2021/12/09(木) 16:36:46.91ID:dSDo+T/k
明らかな釣りだしね
0712神様仏様名無し様
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2021/12/09(木) 16:42:33.76ID:KfxLdRKf
相手の書き込みですら、自分に都合の良い箇所だけを切り取って歪曲してるし、教祖様も真っ青の馬鹿だな
0713神様仏様名無し様
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2021/12/09(木) 16:47:45.35ID:NmEBq+cp
>>702
この年も6勝だし、これ以降も年々下降していったもんな
0714神様仏様名無し様
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2021/12/09(木) 16:53:58.11ID:D8XD+w+J
>>647
このスレは明らかに釣り師がいるよね
そいつが話の通じないコミュ障ノムシンを定期的に演じてる
今日のノムシンは普段以上に馬鹿だけど
0716神様仏様名無し様
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2021/12/09(木) 17:44:39.67ID:sxoJ61rr
な、単発だろ?
0718神様仏様名無し様
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2021/12/09(木) 20:09:40.18ID:XOcViXnP
斎藤雅樹対策のために長時間ミーティングしたのなら
なぜ四番池山はノーヒット、六番古田は1安打、八番宮本はノーヒットだったんだ?

そして翌日、小早川は巨人宮本、木田、西山に4三振を喫したが
この日はミーティングをしなかったのか?w
0719神様仏様名無し様
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2021/12/09(木) 20:37:35.20ID:nvvxImn1
小早川の状態が良かっただけだからな
0720神様仏様名無し様
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2021/12/09(木) 20:38:31.07ID:LJLN6pyI
>>700
>>706
第二戦は投手の堀内に打たれて負け、そこから一気に四連敗したからな
それで「第二戦は中止にできたのに試合を強行したフロントが悪い!」と
『野村ノート』では、スコアラーが「『ヤマを張った時には』という注釈」をつけなかったせいで判断を誤ったと
堀内にさんざん打たれて負けたのを尾張スコアラー(85年没)のせいにしてたな

もし古田や嶋が二試合続けて投手にボコボコに打たれて負けようものなら
表(対マスコミ)でも裏(ミーティング)でも全人格を否定されるレベルでボロクソに罵倒されるだろうに
0722神様仏様名無し様
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2021/12/09(木) 23:37:55.78ID:JxwfAtNx
ヤクルトが4位に終わった1996年のことだが選手批判を繰り返す野村に反発するファンもいたんだな。
https://imgur.com/SdmkkFN
0723神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/09(木) 23:57:11.16ID:LJLN6pyI
>>722
5月30日から8月23日まで巨人戦に10連敗し「優勝は巨人や」と発言
それで24日の神宮の巨人戦からこういう幕が出始めてた。24日は勝ったが25日はまた負け
その後も残る4試合を1勝3敗と長嶋巨人にたっぷり白星を供給しながら
広島戦には全力を挙げて8月以降は神宮で全勝してたからな
チェコ事件とこれが所謂「メイクドラマ」実現の原動力だった
0724神様仏様名無し様
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2021/12/10(金) 00:08:20.80ID:pyynbIPi
うわあ... これがヤクルトファンの本音だろ
よっぽどだろこんなの 阪神かと思った
ヤクルトファンでもなければ何も知らないアホが
マスコミ煽りそんまんま真に受けてるだけだな
オカマみたいな奴らだね
0725神様仏様名無し様
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2021/12/10(金) 00:13:50.06ID:N0KcKc9L
>>724
86年に土橋監督が「てめえら悔しくねえのか!」と一喝してブロハードの2ランで巨人をV逸させ
88年に関根監督がまだ育成途上でも巨人戦にきっちり勝ち越して(13勝12敗1分)V逸させたりと
そういう意地を見て来たからね。心の底からふざけんじゃねえと思ったよ
0726神様仏様名無し様
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2021/12/10(金) 00:33:39.66ID:I57QYTpx
 日本ハムの選手たちは「男前が多い」と語る新庄監督だが、「髪型とかがダサい」と不満も。すると「茶髪とかどう思います?」と出演者たちに問いかけた。

 また、阪神時代に茶髪だった新庄監督は野村監督から「茶髪やめぇや」と言われたことがあったという。だが「ちょっと待ってください。髪を黒くして成績が上がるならします。髪で野球するんですか?」と反論。

 野村監督は「髪では野球せんけど…もうええわ」と引き下がり、新庄監督の茶髪が認められた
0727神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/10(金) 00:42:52.96ID:7IRt8SxT
>>726
選手の話しを聞いて、いちを筋が通っているから、その場はOKしたのだと思う。
自分の子どもと変わらない年下の意見も頭ごなしに否定せず、聞く姿勢を持っていた野村氏はやはりすごいと思う。
でもきっと、怠けているようなら髪染めろというつもりだったと思う。ですが、それを言うスキを与えず今に至る新庄現監督もまたすごいと思う。
0728神様仏様名無し様
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2021/12/10(金) 00:48:02.50ID:pyynbIPi
野村がただ思いつきで言っただけってことだろ
中身が無いってのを晒してるだけ
0729神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/10(金) 00:55:54.41ID:KjRoUrRI
新庄は就任関係でも野村とは野球の話は殆どしていないと言ったり、悪口禁止を掲げたりして暗に「野村野球」の継承を拒否しているように見える。
0730神様仏様名無し様
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2021/12/10(金) 01:35:17.21ID:6cSZcmuF
@中 俊足の選手は育てられない
A遊 守備はセンスだから名手は育てられない
B左 外国人はスカウト次第
C三 4番打者は育てられない
D一 外国人はスカウト次第
E右
F左
G捕 強肩捕手は育てられない
H投 エースは育てられない


これが野村野球
野村に育成出来るポジションなどほとんど存在しないのが実態
0731神様仏様名無し様
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2021/12/10(金) 02:41:04.35ID:ifLjlF0s
>>613
鶴岡の6割超えなんて
勝率が低い三原の方が評価されてる時点で大して価値が無いと思われてるんじゃね
実際 三原西鉄が台頭して来る前は
弱小チームばかりでお客さんにして
優勝していただけだしな
昭和30年以降優勝回数も減った上に
日シリ戦力的にも南海より下と思われていた巨人に新人監督川上にも負けるブザマさが評価を落としたんだと思うが
鶴岡の出枯らし南海を振り出しに
低迷球団ばかり監督を請けた野村の方が高評価にもなるのは当然だろうな
0733神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/10(金) 09:09:50.92ID:N0KcKc9L
>新庄監督の茶髪が認められた
沙知代が寵愛する柏原の愛弟子の新庄以外が同じことをやったら絶対に許されない
城なんて地毛が茶色っぽかったのにもかかわらず因縁つけられて黒く染めるハメになったのに
こういうダブルスタンダードのエコヒイキが野村の特徴

そもそも野村が男の長髪・ヒゲ+染髪を悪罵してた真の理由はこれ
https://www.news-postseven.com/archives/20200229_1544261.html/2
江本「ノムさん自身がもともと嫌っていたかというと、そうでもなかった。
影響を受けた人がいたんです。サッチー様(沙知代夫人)ですよ。この人が、長髪とヒゲが大嫌いだった」
0734神様仏様名無し様
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2021/12/10(金) 09:35:13.70ID:xsJNw0yT
>>731
だからヤクルトは低迷球団じゃねえから
伸び盛りの若手を関根が育てた直後
あと三原は鶴岡を高く評価してたのを知らんのか
0735神様仏様名無し様
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2021/12/10(金) 10:00:35.05ID:yuAJSkxx
>>731
>弱小チームばかりでお客さんにして
>優勝していただけだしな
暗黒阪神に勝たせてもらって4回優勝したけど
阪神と試合できなくなってからは1回も優勝できなかった野村
そしてその弱い弱い暗黒阪神の監督になったら3年連続最下位
0736神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/10(金) 11:51:43.57ID:AozuXNeB
競馬や競輪ではずっと買ってれば誰だって大勝ちすることはある。
小早川の3連発なんて大穴的中と同じ。
0738神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/10(金) 12:23:08.14ID:+8WVdIHX
>>717
これ(>>731)が真性のノムシン
0739神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/10(金) 15:34:42.86ID:6cSZcmuF
>>736
通算では斎藤にボロ負けしてるからな
小早川の活躍で1回勝ったに過ぎないからな
0741神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/10(金) 16:02:13.83ID:fPNpYRZs
>>736
ノムシンは大穴ばかり狙っていつも大敗してる状態だからな
0742神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/10(金) 17:20:30.36ID:EiiZgbnj
ヤクルトに関しては本当にいいタイミングで監督になったよな
打てて守れるキャッチャーとショートがいるチームなんてアドバンテージ凄いし普通に戦力上位でしょ
0743神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/10(金) 17:22:54.51ID:iu2nqaw8
落合なんてそれ以上、どこのオールスターチームだよってレベル
しかも巨人は暗黒期
こいつも過大評価されすぎ
0744神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/10(金) 17:24:11.66ID:w5i5PMia
>>742
最初からいなかったけどな
しかも古田を育てたのは紛れもなくノムラの功績
0746神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/10(金) 17:34:09.27ID:OBdiwGdM
残念ながら「打撃に関して古田には直接指導はしたことはない」と言ってるし、「勝手に育った」とも言っている
0747神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/10(金) 17:35:34.70ID:w5i5PMia
古田は打撃向上は
リード面をノムに教えてもらったおかげで
相手投手の投球の読みが当たるようになったと発言してる
0748神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/10(金) 18:04:31.00ID:4m8GlsBe
反抗した苫篠を根に持って干して放出。
イケメンは嫌いらしい。
栗山干したのは大卒でイケメンたから。
信じられないほど歪んだ親父。
0749神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/10(金) 18:26:23.28ID:w5i5PMia
藪のSG登板
1999 年 28登板中14試合
2000 年 25登板中16試合

ノムさんやりすぎやで
0750神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/10(金) 18:38:03.57ID:1pSaa7c2
大谷を見て日本社会自体が個人>組織でないと人材が死んで生き残れない
とNHKで言われてた。
上田・西本・権藤・藤田・近藤貞雄このあたりが現代にマッチしてると思う
野村・森・落合・岡田・星野・原・古葉は今なら終わる。
0752神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/10(金) 18:45:15.46ID:Q5ir+4PO
95年はハウエルと広沢の上位互換のクラッチヒッターと一発屋を獲得できて良かったね
0754神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/10(金) 18:56:42.94ID:1pSaa7c2
>>751
そういう意味では野村とか長嶋って自分たちの名誉のためにとんでもないこと
しでかしてたんだよ。 大谷が巨人行ってたらこんなMLBいけずにこんなに
人気出てないし。
今はホークスも若者にマッチしてないかも
0755神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/10(金) 19:49:46.53ID:UzgCSQao
まあダメ監督ではなかろう、まがりなりにも日本一三回もなってるし。

ただ一部に言われてる程の名監督ではないというのが実情だろ。
0756神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/10(金) 19:51:16.17ID:KvTwLV5M
※1989年ドラフト関連記事(中日新聞)にトヨタ自動車野球部の古田特集記事が載っていた。
 大学卒業時にドラフト指名を逃した古田は守備はプロ級だったものの打撃が非力だったため、
 社会人でドラフトにかかるため打撃を磨いて、プロに注目されるまでの捕手になった。

『トヨタ古田 予備1位急浮上』

広島、日本ハムなど6球団名乗り

アマ球界ナンバーワン捕手としてプロ側から注目を浴びているトヨタ自動車・古田敦也捕手(24)は二十三日、
大阪球場で行われた社会人野球日本選手権大会五日目の第3試合で熊谷組に敗れ、ことしの全日程が終わったあと
「いい話があれば考えてみたい」とプロ入りに積極姿勢であることを明らかにした。
プロ球界が捕手の人材難であることから、即戦力捕手である古田の人気は各球団とも急上昇中で、
十一月二十六日のドラフト会議では予備1位の有力候補にあがってきた。

熊谷戦でも豪快アーチ/古田

ドラフトを一カ月後に控えて古田へのラブコールは一段と高くなってきた。
プロ球界は各球団とも捕手陣は手薄。
がっちりレギュラーの座を守る捕手がいるチームでも
「古田が入ればウチの田村と二枚看板ができる」(日本ハム・宮本スカウト)と高い評価。
捕手出身の野村監督が就任して「頭の野球」に方向転換するヤクルトも
インサイドワークにすぐれた古田を欲しがっている。
巨人、広島、ロッテ、ダイエーも獲得戦に名乗りを上げた。
広島・備前スカウトが「2位指名では間違いなく競合する。1位でないととれないかも」と語るなど、
お互いの動きをけん制し合うと古田が1位指名選手が競合して抽選となった場合の外れ1位に
繰り上がる可能性が強まってきた。
熊谷組との試合でも、古田が四回表、バックスクリーンにたたき込んだ豪快な2ランが光った。
今大会2試合連続ホーマーで長打力を身につけたことを強烈にアピールした。

古田★あらかると

国際大会は日米大学野球、トヨタに入社してからも全日本のレギュラー捕手として活躍。
昨年のソウル五輪では台湾戦でサヨナラヒットを打つなど、"銀メダル"に貢献

日本選手権で2試合連続ホーマーを放つなど今季は公式戦11発(打数110)
0757神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/10(金) 20:04:59.02ID:Xt9VjvLS
>>755
ヤクルト時代に関しては名将と言っていいと思う。阪神時代は最悪、楽天時代は微妙という判断。野村が最も過大評価されているのは指導者としての評価や人格面だろう。人を残してこそ一流みたいなことをほざいてるが馬鹿馬鹿しい限り。
0758神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/10(金) 20:10:32.38ID:pyynbIPi
意図して作ってこそ名将だろ
奇跡的に自分の時に歴代スーパー捕手が入ってきただけじゃんか
0759神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/10(金) 21:11:55.27ID:UzgCSQao
まあ川上もONという逸材二人揃ってこそのV9だが。
0760神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/10(金) 21:23:02.96ID:49Qr9V6r
野球って○○は俺が育てたっていうのが多すぎだ
0761神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 00:49:15.42ID:ujG6Mqmb
阪神と楽天で無能だという事がバレてしまった能無さん
亡くなってからは古田を筆頭とした、ヤクルトOBからも厳しい評価を下される事が増えて来てるね 
0762神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 00:52:53.04ID:AcAWeejY
選手としての実績は歴代で5本の指に入るレジェンド
監督としては歴代屈指の駄目監督
0763神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 00:55:13.67ID:J5k09r4l
使うのは上手いが育てるのはあまり上手くないな。
0764神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 03:23:33.33ID:f+bl3JQd
>>750
広岡も今の時代には合わないね
0765神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 05:25:04.06ID:rqaAYHYv
>>750
上田は後者でしょう
常に選手より球団側に立って
コマとして扱っていたし
0766神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 05:48:15.35ID:5JD1uXDe
里崎チャンネル
『【捕手は名将が多い?】1950年から振り返る!優勝監督をポジション別に分けてみたら意外な結果に...』

1950年〜2020年でリーグ優勝した監督はどのポジション出身が一番多いのか調べました
何回優勝してもその人は1回として計算
セリーグ
投手5人、
捕手2人、天知さんと野村さんだけです
内野12人、内訳でいうと、ファースト2人、サード5人、セカンド3人、ショート3人
外野5人
セリーグでいうと優勝回数が多いのは、ピッチャーと外野とサードです。
キャッチャーが一番少ない。

パリーグ
投手6人、捕手5人、内野12人、外野3人

セパ合計すると
投手11人、捕手7人、内野24人、外野8人

袴田「内野が圧倒的じゃないですか」
里崎「そうっすね」
里崎「キャッチャー一番少ないっすね。7人っすもん。」
  「じゃあ、あれっすね、キャッチャー名将じゃないっすね」
  「オレも名将じゃないわ(笑)」
袴田「あ、そういうことですか?」
里崎「だって一番少ないよ」
  「70年の歴史上、キャッチャーの監督がリーグ優勝したことあるのが一番少ないのよ」
  「内野手でいうとセカンド一番多いね。8人だもん」
袴田「サードが7人」
里崎「セカンドがサードだね。それかピッチャー。11人だもん」
  「今日の結論で言うとそんなにキャッチャー名将じゃないかもわかんないですよ。優勝した数だけでいうと」
  「ポジション別で考えたらキャッチャー一番少ないです。」
  「名将じゃないです。内野です。」
袴田「セパ両リーグで優勝させてるっていうのは凄いですよね」
里崎「俺は星野さんが一番名将って言ってるの。3球団で優勝してるから」
  「あと西本さんとか。3球団以上はやっぱ凄いなと思う」
  「里崎チャンネルのひとつの答えとしては名将はピッチャーかサードです」

※この動画のコメント見たらノムシンが必死に否定していて笑ったw
0768神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 08:53:52.08ID:JSfRmBT5
>>761
野村が死んで二か月(2020年4月14日)でこれだからな
飯田哲也「春季キャンプで僕のキャッチャーミットを取り上げたという話があります。
本の中には、ミットをいくらで下取りに出したとか書かれていますが……。
もはや伝説のように語られている話ですけど、実はこれ、本当のことではありません。
キャンプ中は捕手としてのメニューをこなしていましたし、下取りと言われてもお金ももらってませんから」
この記事が出た後に大慌てでケニーの娘との仕事を入れて黙らせにかかったのには笑わせてもらった

野村はテレビ番組で元部下と共に出演すると必ずと言っていいほど「俺がこいつをこう育ててやった!な?そうだろお前」と圧を掛けていた
後ろではコメンテーターやら芸能人やらがすごいすごいさすが野村さんだみたいなおべんちゃらを言っている
こんな状況で「いや違うでしょ監督」なんて平然と言い返せるのは真中くらいなもの
晩年は古田と共演すると執拗に「俺はメガネの捕手を獲るなとは言ってない!反対したのはフロントとスカウトだぞ!なあ!」と言いまくってた
0769神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 09:21:13.71ID:1P947i6r
>>763
使うのも上手くないのは日米野球で証明済み
0770神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 11:38:15.65ID:JSfRmBT5
東尾修『ヤクルト投手が力を発揮できた登板間隔の妙』
>ヤクルト、オリックスともに「しっかりと投手に最高のパフォーマンスを発揮させること」を考え抜いた投手起用だったと思う。
>先に王手をかけたヤクルトは第1戦先発の奥川恭伸、第2戦で完封した高橋奎二をともに第7戦に回した。
>シーズン中から、登板間隔をどれだけ空ければ回復するのかを考えたとき、それがベストと判断したのだろう。
>日本シリーズで第6戦まで違う先発投手を立てる時代になったのかとも思う。
>打者のレベルアップ、バットなどの革新により、もうエースが7戦のうち3試合に先発して、疲れた中で登板して勝てる時代ではないということだ。
https://dot.asahi.com/wa/2021120800028.html?page=1
>間隔を空けることが過保護だととらえる考え方もある。中10日で投げるのは甘えだと。
>だが、あとは「中10日で投げた1試合」と「中5日で投げた2試合」のどちらが「1勝」をとる確率が高いかということ。
>もちろん、今は「中10日」の投手でも、若い投手なら将来的に「中6日」で投げられる体を作る必要がある。
>成長のためのプログラムをしっかり組めれば、それは過保護ではない。
https://dot.asahi.com/wa/2021120800028.html?page=2
0771神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 12:00:22.86ID:0Z7Mp48j
何日開けたところで体の疲れが取れることなんか無いよ
常に体は動かしてないと
一度落ちた筋肉は短期間には戻らないからな
0772神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 12:08:07.05ID:MA2VujKw
森と野村時代の西武ヤクルトは誰が監督やっても優勝争いはできる。
0773神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 12:08:55.72ID:ZdunWSV4
>>768
平気で後付けで嘘つける人間っているよね
絶対関わりたくない人種だよな
0774神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 12:17:27.54ID:MA2VujKw
>>773
野村はいい所だけを奪い取り、都合の悪い事は他人のせいにする。
そしてマスコミを洗脳して押し通す。
サイコパスの一種と言えなくもない。
0775神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 12:46:41.14ID:IutWCbwh
>>772
それはないな
0776神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 12:54:39.92ID:YMGR93Wr
野村ヤクルトは隔年Bクラス
しかもその年は暗黒時代の阪神、横浜→広島がいたための4位でもしやAクラスよりあわや最下位な感じの位置
97も中日がナゴド適用できていたら前後年をみるに確実に上位、横浜阪神広島の状態の良さを鑑みたら実は最下位でもおかしくなかったという
星野仙一がくれた優勝だわある意味
0777神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 12:58:39.29ID:ujG6Mqmb
>>772
戦力あっても在任期間中の9割のシーズンを優勝に導いた森は凄い
野村がヤクルトを優勝に導いた回数は在任期間の半分以下
0778神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 13:06:19.69ID:YMGR93Wr
落合中日や緒方広島や秋山→工藤ソフバンはノムじゃ無理そうだな
0779神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 13:11:14.41ID:JSfRmBT5
90年 5位 -14 阪神戦-4
91年 3位 +4 阪神戦±0
92年 1位 +8 阪神戦+4
93年 1位 +30 阪神戦+8
94年 4位 -6 阪神戦+6
95年 1位 +34 阪神戦+14
96年 4位 -8 阪神戦+12
97年 1位 +31 阪神戦+13
98年 4位 -3 阪神戦+7
(九年間計+76 阪神戦+60)
0780神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 13:15:17.15ID:D6KdQ05i
>>774
サッチーを嘘つきって言ってたけど似た者同士だよね
0781神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 13:23:32.90ID:MA2VujKw
野村は洗脳の天才。
球界の麻原。
0782神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 13:44:56.95ID:7bqYFTZI
>>777
野村嫌い?アンチの論理も大したことないな。
西武とヤクルトでは差があった。そうした比較をするなら
当時の西武とヤクルトと監督の座を交換させてからしたらいい。
0783神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 13:48:35.19ID:ArVoB7ET
>>772
野村みたいな無能を森と同類にすんなアホ
0784神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 13:52:24.98ID:7bqYFTZI
1993年にはその無能の野村に負けてるのだがな、森w
0785神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 13:56:07.81ID:mn1yYUzw
>>782
そしたらヤクルトの投手が壊れにくくなりBクラスに落ちる回数が激減して優勝が増えるだけ
逆に西武は沙知代に食い荒らされて清原が史実よりさらに早く腐り仰木上田の優勝回数が増える
0786神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 13:56:10.36ID:mnu84NPC
前は長嶋と星野を野村の道連れにしようとしていたノムシン
今度は森か
0787神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 14:02:10.31ID:7bqYFTZI
何だ、ノムさんを叩いていたのは森のシンパかw

>>785
ヤクルトがBクラスに落ちたのは投手陣よりも打撃陣のせいだな。
0788神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 14:14:58.06ID:r7AKzmrp
山倉と村田真も野村と一緒に叩いてたな
誰かとセットにするのがノムシンが最近覚えた手口
0789神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 14:22:45.57ID:/Hkhtuwv
あからさまなマッチポンプ自演やり過ぎ
参加する気分が失せる
0790神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 14:28:15.19ID:NKdAvuZ8
阪神、ヤクルト、楽天、ソフトバンク、西武、ロッテの6球団が共同発起人となり、「野村克也をしのぶ会」が11日、神宮球場で開催された。

 阪神現役時代に指導を受けていた日本ハム・新庄剛志監督は、野村さんが愛用していたヴェルサーチのジャケットと黒のタートルネックを野村克則氏から借りて参列した。

 参列後に取材に応じたビッグボスは、今だから野村さんに聞きたいことはあるかとの質問に「ないかな。向こうにいって、僕が監督で野村さんをキャッチャーで起用したい、かな。聞いてみたいことは別にないかな」と話した。

 さらに続けて「あの、野村さんと最後会った時に『おい新庄、おまえだけはオレがこの世を去っても笑顔で見送ってくれ』って言われた。だからもう元気よく、分かりました、と。泣くことはなかった。約束を守りました」と振り返った。
0791神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 14:35:49.55ID:7bqYFTZI
監督が野村で、清原がどうなっていたか見たかったな。
腐っても鯛か、ただの肥料かw
0792神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 14:37:53.16ID:N2lL/0E4
>>791
打率320ホームラン15本の打者に終わる
0793神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 14:48:51.21ID:Ji/t9VV+
>>790
参加者のメンツが気になるな
0794神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 14:51:42.32ID:BNvbe7lh
>>773
アンチ野村のような
奴の事だよね
0795神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 14:52:16.14ID:JSfRmBT5
>>793
司会が木佐で、江本・あのGM・矢野・新庄・古田・高津らが参列
六球団共催と言ってるがまあフジサンケイ主催だから目ぼしい所は大体召集されてるだろう
0796神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 14:53:09.41ID:BNvbe7lh
>>774
それはアンチ野村の様な奴の
事だよね
0797神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 14:55:32.29ID:pzgvk5oq
相変わらずノムシンが馬鹿を晒してるな
毎度の事とは言えど、なんの進歩も見られないな
0798神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 15:05:08.06ID:iQNfuGbA
オウム返ししかできないのはね…
0799神様仏様名無し様
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2021/12/11(土) 15:33:59.99ID:MA2VujKw
野村はなぜか新庄を特別扱い。
4番で好きなように打たせたりしてる。
皆にそれやったら仰木みたいなまともな監督になれたのに。
みんないじくり回してぶっ壊す。
0800神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 15:41:54.38ID:N2lL/0E4
田中とダルの差を見れば野村の指導力の無さがわかる
0801神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 15:47:31.46ID:DQi2tEVv
田中は伊藤智や岡林が野村に壊されたのを見た岩隈に助けられて壊されずに済んだ。
岩隈がいなければ伊藤智や岡林と同じ運命だっただろう。
0802神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 15:57:40.71ID:N2lL/0E4
田中ってメジャーに行っても工夫だとか頭を使う方に主にして
ダルのようにウエイトして球威上げるとか球種を徹底的に
増やすとかしないのは野村の指導法の副作用
0803神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 16:00:53.46ID:hZuLIRTo
王・長嶋・張本あたりは参加したんだろうか
0804神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 16:21:47.57ID:EJ+Un0aS
フジサンケイのノムシンぶりすげーな
星野に嫌われた意趣返しもあるんだろうが
0805神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 17:35:03.69ID:ftC+o0cP
>>802
たしかに小手先の工夫はするけど土台を大きくする方向へは考えてない感じはするよね
0806神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 18:46:19.79ID:LROovVX4
>>805
田中が日本に帰ってきて盛り上がるではなくメジャーでなぜダメなのかもっと
言わないとダメだよ。 
大谷だって規格外とか言われるが投球にしても打撃にしてもフォーム替えて
それに応じて体でかくして実は普通のことしてるだけじゃん。

野村の教えって小手先だけで何のプラスにならないし伸びしろってできない
だろうね
0807神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 18:56:50.25ID:WkvpKRMI
>>806
当の田中も苦笑いで「野村さんから教わったインハイ&アウトロー基本の配球
なんてメジャーでは全く通用しませんでしたねー。」とは言っていたわ。
0808神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 19:00:35.22ID:rQIucDA+
NPBとメジャーは単純に平均球速からして全然違うわけだし日本人が出力不足なのは野村のせいってわけではないでしょ
0809神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 19:11:04.24ID:WkvpKRMI
野村さんの野球はいわゆる野球脳を鍛える(シンキング・ベースボール)事に特化したもので、
体力面・技術面はややもすると軽視されがちな側面があるからなあ・・・・・。
ヤクルトもその辺は認識した上で、育成面に於いては中西太氏等を同格の指導者としてお手本
としているのだろうね。
0810神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 19:19:22.59ID:WkvpKRMI
野村さんに感化されていた江夏氏は「野球は頭や」と言った。
三原西鉄で初優勝前後のエース級として活躍した野口正明氏は「野球は技量プラス頭が無いとダメだ」と言った。

この二つの言葉に野村さんの野球観と三原さんの野球観が凝縮されていると思う。
0811神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 19:30:43.11ID:LROovVX4
>>808
日本の選手は技術はメジャー並みというがその基本が出来てないだから
動く球打てないし滑るボールに対応できない。 野村は基本は日本が
出来てると言うだろう。 
むしろ体格が劣るから基本を重視しないといけない。 大谷とダルが
一番基本出来てるんだもん。 

藤浪だってあのフォームをいつまで続くのかと思うわ。 矢野は
野村の弟子というなら再生しなさいよと言いたい
0812神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 19:39:29.29ID:WkvpKRMI
>>811
野村の投手再生術の基本はシュートを覚えさせて内角攻めや横の揺さぶりで1,2年延命させる(と堀内が看過していた)
と言わば小手先の類いだから、大きく育てたいならアカンやろうな。
0813神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 19:59:00.15ID:j05BQP7h
吉井がヤクルトに来てシュートを覚えて投球の幅が広がった、って野村が本に
書いてたけど、近鉄時代から普通にシュートを投げてた。
0815神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 20:07:21.11ID:WkvpKRMI
吉井の場合は野茂から教わったフォークでしょ。

近鉄で権藤コーチから徹底的に内角攻めを叩き込まれた吉井のコピーが、極初期の赤堀だもん。
赤堀自身はリリーフとして定着していく内に、シュートを幻の魔球扱いにして、実際は真っ直ぐとスライダーで牛耳るタイプとなっていったが。
だってシュートなんて極めて故障しやすい球だからね・・・・・・・。
0816神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 20:43:48.69ID:/7ZeOIbu
「エースは育てられない」とか言ってるくせに、マー君と井川の成長は自分の手柄にする野村
0817神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 21:47:42.78ID:6p37pFsu
ノムシンが言うには銀次はノムの指導で開花したらしいが、銀次は今日は参列したのか?
0818神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 21:53:42.18ID:SbPG3Uva
野村の大嘘の1つにクイックの起源主張があるけどそれを信じている人って野村以前はどうやって盗塁を防いでいたと思っているんだろうな。盗塁自体大昔からある以上、それを抑止するために投球を短縮するのは猿でもわかる当然な成り行きなのにな。
0819神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 21:59:46.08ID:01lWGpzM
【主な参列者】新庄ビッグボス、高津監督、マー君/野村克也さんをしのぶ会
https://news.yahoo.co.jp/articles/b95c60b4769b732a421310ff43988054430c6507
◆主な参列者 高津臣吾、小川淳司、池山隆寛、杉村繁、尾花高夫、嶋基宏、衣笠剛、矢野燿大、原辰徳、与田剛、三浦大輔、井口資仁、吉井理人、森脇浩司、石井一久
田中将大、新庄剛志、稲葉篤紀、栗山英樹、辻発彦、渡辺久信、若松勉、松井優典、荒木大輔、古田敦也、飯田哲也、岡林洋一、土橋勝征、宮本慎也、真中満、川崎憲次郎
高田繁、山本浩二、田淵幸一、江本孟紀、江夏豊、山下大輔、森繁和、中畑清、小早川毅彦、槙原寛己、遠山昭治、葛西稔、桧山進次郎、谷繁元信、斉藤惇、木佐彩子(順不同、敬称略)
0820神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 22:17:37.40ID:EJ+Un0aS
これだと大震災や戦争原爆みたいに命日が近づくとノム見直し特番が放送されまくったり報道が最低10年は続くな
孫弟子とかいう概念もでてきたし
つーか今年ソフバンがコケてノムのノムによるノムのための1年になってしまったのが悔やまれるわ
0821神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 22:25:06.97ID:SbPG3Uva
追悼試合とかもそうだけどイベントやりすぎだと思った。この感じだと命日にも何かやりそうな勢いだよな
0822神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 22:44:16.11ID:JSfRmBT5
>>820
ホークスが勝っても特に変わんねえよ。今日のアレはソフトバンク球団も名を連ねてる
メインの矢野阪神vs石井楽天の皮算用が崩れた時点で大分マシ

>>821
今日のは今年2月11日の一周忌に予定されてたのが順延した分
0823神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 22:58:36.70ID:SbPG3Uva
>>822
あ、そうなのね。情報サンクス。イタコ芸を始める連中が出る前にここらを区切りとして野村にはおねんねしてもらいとね。
0824神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 23:06:11.70ID:EJ+Un0aS
星野や古葉とか、今後の森とかは絶対こうならない
まず前者の暴力や後者のイヤミが野村は愛のあるお叱りとか付け替えられてるあたりでなあ
阪神や楽天はすでに史実が捏造されて2003や2013は野村が胴上げされてた設定になってきてるし
0825神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 23:35:26.95ID:LROovVX4
田中なんてメジャーでこじんまりでつまらないこれも野村のせい
0826神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/11(土) 23:42:56.23ID:LROovVX4
NHKの番組で大谷特集してた時に野球に限らず日本社会は個人>組織に
ならないと日本はだめになると言ってたが野村なんか健在なら日本を
潰す元凶の人間だったかもしれないね。

今の野球界の癌は原監督だろうな個人よりも巨人。 こんなんで勝てる
時代は終わった。 今は個人がすべて

ラグビーのワンチームもバカの極み所詮あそこが限度。 スーパーな
個人を作り上げることがすべて
0827神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 01:05:05.23ID:tKmHlshi
>>815
シュートが故障しやすいってのは迷信でしょ
投球動作の腕の動きからすればむしろ故障しづらい球種だよ
故障しやすいのはフォークとかスライダー
0828神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 01:08:49.44ID:cNTvxGn2
しかし弱小チームは思い思いに捏ね回して崩壊してるも事実だしな
クサや有頭あたりが崩壊したのもそれ
あと外国はもっと酷いじゃん
コロナ対策酷いのに演説がうまいだけで支持されてる指導者、どんだけいた?
個々よりもわたしについてきなさい型は支持されて、反対に演説弱くて下げられた指導者もいたよな
0829神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 01:25:30.47ID:fRmuNzpd
古田が参列してたなw
やはり古田もノムさんも慕っていた
ノムアン涙目wwwwww
0830神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 01:27:54.54ID:2uMLnmZ6
阪神と楽天も実質は野村が優勝監督だしな
0831神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 01:47:02.21ID:sqjlrNrN
上二つはノムシンに見せ掛けたノムアンやなw
それか只の便乗やね。
0832神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 02:21:10.65ID:fRmuNzpd
これだけ多くの人に慕われるのは難しいぞ
そんな野球人はほとんどいない
0833神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 03:12:01.24ID:sqjlrNrN
じゃ、只の便乗じゃなければシンキングベースボールについて説明して御覧なさい。
分かる範囲で良いから。
0834神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 08:17:27.26ID:jVJKFHTJ
>>829
形だけだよ。古田がノムを嫌っているのに変わりはない。行かないとマスゴミが叩くから、それを恐れて行っているだけ。
0835神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 08:18:51.84ID:jVJKFHTJ
>>830
3年連続最下位の金字塔を持ちながら、ノムが優勝に導いたというのはノムシンだけw
0836神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 08:22:31.42ID:jVJKFHTJ
さすがに銀次、今岡、岩隈と身体が野村克也に拒絶反応を示している奴らは行っていないな。
0837神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 08:51:50.25ID:Inksl1UZ
元上司の法事にフジサンケイから呼び出しがかかったら栗山ですら出席はする
普通は呼ばれたら行ってきちんと社交辞令を弁えたコメントを残すからな

元上司の葬式から逃げて(長男はそれでもこっそり線香をあげに来るのではないかと徹夜で待ってた)
あげく「何が三冠王や!と言われた」とか「お前は一流投手は打てんのうと言われた」とか
嘘話作り話をべらべら喋るほうがおかしいのよ
0838神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 09:26:48.41ID:pHdi0Zry
まさに球界の麻原
0839神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 09:34:11.73ID:Y3bYN7z8
>>837
さすがにそれは噓話ではないだろ
確実に噓話は片岡スカウトが激怒した古田獲得の手柄横取り話
眉唾なのは死ぬ前に突然言い出した前妻の浮気話
0840神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 09:41:08.95ID:Inksl1UZ
>>839
「何が三冠王や!」は南海追放された直後から言い出した話
リアルタイムの報道・取材では蔭山が亡くなった直後の鶴岡は「少しだけ時間をくれ」と言ったとしか残ってない
本妻の浮気話は眉唾どころか完全な捏造
沙知代が野村とのW不倫以前に複数の男をくわえこんでいて、たまりかねた前夫に追い出させれたという話を弟にバラされてから
沙知代ではなく本妻がそういうことをしていたという話にされた
(それ以前の設定は本妻がノイローゼでヒステリーを起こしていたという程度だった)
0841神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 09:47:59.35ID:sqjlrNrN
野村をおかしくしたのはサッチーというのが、野村から疎んじられたり野村と仲違いしたりした方々の定説みたくなっているが、
晩年(特にサッチーが亡くなって以降亡くなって以降)の野村の鶴岡親分等に対する罵詈讒謗を観るに、寧ろ野村生来の
妬み嫉みや虚言癖等諸々の下衆な人間性をサッチーが上手〜く宥めて利用していたんじゃ?とすら思えてしまう程だわ。

野村の野球評論を通してシンキング・ベースボールや引いては野球そのものの面白さを知る切っ掛けになったと強く感じながらも、
野村自身の下衆な人間性に辟易してアンチみたくなった(何しろあの人ぴろゆき並かそれ以上に嘘があまりにも多いからねw)
俺からすると「野村さんが言う事は何でも正しい!」みたいな連中なんて、もはや虫酸が走るくらいですわ。
0842神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 09:48:27.21ID:Bp68k/kX
【主な参列者】野村カス也をしのぶ会w
イチロー、広岡達朗、長嶋茂雄、権藤博、中西太、伊原春樹、城島健司、今岡誠、坪井智哉、北川博敏、藪恵壹、笘篠賢治、
栗山英樹、岡田彰布、川藤幸三、ダレル・メイ、トッド・リンデン、岩隈久志、銀次、山本浩二、田尾安志、高畠導宏、片岡宏雄、
鶴岡一人、大沢啓二、杉浦忠、金田正一、田宮謙次郎、青田昇、浅香光代
0843神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 09:51:07.95ID:Bp68k/kX
>>834
アンチでも古田が参列することは想定済。
逆に行かなかったらマスゴミから追及され、
当日のスケジュールまで調べ上げられていただろうw
0844神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 09:55:20.85ID:Bp68k/kX
>>832
田淵は広岡達朗の誕生日に必ず電話をかけ「お誕生日おめでとうございます。」と言っているそうだ。
『野村をしのぶ会』にたくさん参列者がいても自主的にそこまでしている人間は果たしてどのくらいいるのかな?
しのぶ会なんてほとんど頼まれて行かされている連中ばかりだろうw
0845神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 09:57:26.04ID:Inksl1UZ
本当に遺徳を慕って自然に人が集まって来ると思っているなら
なにもわざわざバックにいた大手マスコミが事前に大々的に宣伝して招待状を送りつけて退路を断って
自社の元社員を司会者にしたお手盛り式典なんでやらんわな
そういう強制力を持たせなければ仕事やら何やら理由をつけて来ないのではと恐怖してたからだろうよ
生前の野村がやったように
0846神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 09:57:41.60ID:sqjlrNrN
>>842
何人か既に死んどるやんw
もっとも鶴岡親分は、もし野村が先に死んでいたら間違いなく真っ先に駆け付けて参列していたろうけどな。
幼少期に父親を亡くした野村の父親代わりとなっていたと言える程の関係だったから・・・、そしてそれまでの
経緯の一切を水に流して、「野村、本当に済まなかった」と弔辞で述べていたろうなと。
0847神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 10:04:36.56ID:Bp68k/kX
>>846
>もし野村が先に死んでいたら間違いなく真っ先に駆け付けて参列していたろうけどな。
>そしてそれまでの経緯の一切を水に流して、「野村、本当に済まなかった」と弔辞で述べていたろうなと。

野村は鶴岡の葬儀に参列せず、献花すらもしなかったのに?w
しかも悪いのは野村の方なのになんで鶴岡の方が謝らんといかんのだ??www
0848神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 10:04:43.64ID:cMHfA7Bn
葬儀ネタでホルホルするのもいいけど、むしろ鶴岡親分の葬儀に行かなかったクズ野郎の異常性が際立つわ
0849神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 10:06:43.99ID:kOsDQag/
古田はフジサンケイの前ではノムシンになる
ノムシンが素で批判がプロレス的なあれなのか、フジサンケイ向けにノムシンを演技してるかわからないが
春の野村の教えナイターとかあったじゃん
つーか、中井美穂はどうした?
0850神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 10:11:35.96ID:Inksl1UZ
中井美穂も招待されてたら行ってたんじゃない?
もっとも古田は沙知代の用意した縁談断って中井と結婚して
そこから沙知代に嫌がらせされ始めてるからな
カツノリ入団で一気にそれが「古田を殺してやりたい!」に加速したが
0851神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 10:15:06.28ID:sqjlrNrN
>>847
言いたい事は良う分かる(w)けど、それが鶴岡親分なりの人情と仁義の通し方という面を強調したまでですわ。
何しろ南海時代の別所毅彦が戦地からの復員後初勝利の際に感極まって「親分!」と呼んだ(以降、親分の異名が定着した)様な御方なんでな。
0852神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 10:23:35.35ID:sqjlrNrN
>>849
古田辺りは接した期間が長い分、野村に対する感謝も怒りも人一倍だろうからなw
そのどちらが強いのかは本人にしか分からんけど。
0853神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 10:29:33.10ID:kOsDQag/
木佐はポスト安藤優子で育てたのにホイホイと結婚して辞めたな
池田小学校事件の特番とか切り盛りしていたのに
あれだけ不義理して司会とは…
0854神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 10:37:29.26ID:Inksl1UZ
とはいえ嫁ぎ先があのGMだから別にフジサンケイの意向に反した縁談ではない
0855神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 10:39:16.30ID:Y3bYN7z8
>>780
不思議なのは歳とるようになって顔も似てきた
0856神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 10:59:05.79ID:sqjlrNrN
忍ぶ会に参列した(させられた?)野村監督に仕えた面々が、口を揃えたかのように
「監督から褒められたのは1度しか無かった。」
と述べていたのが、
「鶴岡さんに褒められたのは2度しか無かった(実際はマスコミ等を通して、事あるごとに野村を褒めている)」
を口癖みたいに言っていた野村に対する意趣返しにも思えて笑えたw

ちなみに鶴岡親分の野村に対する扱いについては、俺も極最近まで見抜けなかった野村の嘘やったな。
0857神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 11:24:18.41ID:Y3bYN7z8
>>840
それは蔭山の報道と関係ないからだろ
0858神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 11:42:01.03ID:Inksl1UZ
>>857
野村は65年に蔭山が急死した時に鶴岡の家に行った際にそう言われたと主張してんだよ
ちなみに野村が鶴岡がそう言われたと主張している一週間後に、野村の親類一同や旧師・地元の人達を前に鶴岡が言った発言がこれ
「捕手という重労働の中で、ノムは三冠王をものにした。それだけに、ほかの選手がやる以上にりっぱなものです。捕手で三冠をとったのは、もちろん世界で初めてです」

まぁ「鶴岡に『何が三冠王や!』と言われた」ってのは野村信者にとっては絶対の設定だからな
鶴岡にそんな酷い事を言われたから沙知代と不倫しても仕方なかったし、鶴岡の葬式に行かなくても仕方なかったし
カツノリをスタメン起用しても仕方なかった
0859神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 12:30:36.26ID:pHdi0Zry
>>852
可愛がられてたから憎しみだけってわけでもないだろう。
0860神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 13:00:51.31ID:Y3bYN7z8
>>858
知っとるわそんなこと
そりゃ表向きの発言と自宅に押し掛けられて選手に言った発言は別だろ
しかも野村たちが来るまで酒飲んでたのに
0861神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 13:04:51.08ID:Y3bYN7z8
>>852
古田が感謝してるわけねえからw
0862神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 13:30:42.99ID:fRmuNzpd
>>834
いや、古田は野村を尊敬しているから参列した
野村は鶴岡の葬式に行かなかったし、古田も理由をつけて欠席する事は可能だったはず
0863神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 13:37:20.13ID:pHdi0Zry
>>862
使われたことには感謝してるだろ。
秦や飯田や八重樫や日ハムに出された名前忘れた捕手は野村に捕手失格の烙印押されたんだから。
0864神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 13:52:37.38ID:fRmuNzpd
>>845
みんな忙がしくて、会が開かれる事を知らない可能性が高いからな
0865神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 13:56:58.59ID:sqjlrNrN
ほんと野村が言っている事は何処まで本当なのかよく分からんなー。
広瀬、杉浦等の南海OBの発言でも、滅多に褒められる事が無く、二言目には「バカタレ!」と言われた記憶しかないという鶴岡親分も、
野村に関しては彼が寂しがり屋で傷付きやすい性格と分かって以降は、罵声や悪口の類いを口にしない様、相当気づかっていた様子の
話しか聞かないし。
野村の著書についても良ーく読み込んでみると、鶴岡親分については>>858にも書かれた例の話以外は、入団時から一軍定着間も無い
辺りまでの若手時代の話のみで構成されているのが分かるんよね。

>>863
野口ね。
強肩且つ右打ちが上手くて、(高卒なのも含め)野村が求める捕手の理想像に忠実な捕手になっていたな。
それが野村ヤクルトで1年でも長く生き残る手段だったろうし、その苦労が日ハムで報われたよな。
0866神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 14:10:03.23ID:SFk+I+9r
古田はノムシンメディアとノムシンからボロ糞に叩かれる事を回避するために会に参加したんだよ
徳川家康が大坂城に出向いて、秀吉に対して頭を下げた話をノムシンは知らないのか?
あれも忠誠の証ではなく、あの時の家康の立場としては頭を下げるしかなかったんだよ
野村が秀吉で古田が家康と考えれば理解出来るだろ?
0867神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 14:13:46.13ID:cJzXdzYx
歴史の知ったかぶり。見ていて痛いな。
ノムさんも草葉の陰で笑っていることだろう。
0868神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 14:31:53.42ID:sJ8x3DgA
田中マー君の育成をできなかった野村監督
0869神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 14:33:02.27ID:sqjlrNrN
その知ったかぶりの典型が野村だったりする訳だがw
中国古典からの引用だったりとかね。
0870神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 14:49:53.13ID:n9utv8GW
>>867
古田はともかく江本辺りにはあまり弔辞を読んでほしくなかったと思うよ。
夫人が江本を嫌ったことで南海から追放した経緯もあるし。まあ拒否はしないだろうけど。
0871神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 15:17:45.52ID:Y3bYN7z8
>>862
尊敬なんかしてねえよw
暴言の数々浴びせられた後、秦に
「秦さん、許せない」と言ったんだぞ。
小宮山には「もしお前が同じチームでやったら絶対衝突する」と言ってる。
0872神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 16:05:47.29ID:Bp68k/kX
高木豊YouTubeチャンネル
『【監督の能力は〇〇でしか測れない!!】江本さんに凄い監督ベスト3を語ってもらった!』

江本「監督の能力は全て成績次第だと思うんですよ」
  「俺は成績でしか評価しないです」
  「野村さんはいかに自分が成績が悪くても良く見せたという」
  「でも成績は森さんとか原の足元にも及ばない」
高木「でも野村さんって弱いチームを引き受けて強くしてるでしょ?」
江本「弱いチームを強くしてないんですよ。弱い時はボロボロなんですよ。」
  「4年連続最下位なんですよこの監督。そんな監督はいないんですよ日米で」
  「だけど凄い監督だったかのように思わせるっていうところが凄いんですよこの人」
  「やっぱり所詮は選手がいなかったら優勝できないんですよ」
  「ヤクルトが優勝した時はいい選手がいっぱいいた。」
  「だけど調子が悪くなると4位になる」
  「よく『オレのときは補強してくれなかったけど星野のときは補強してくれた』とか言うけど
   言ってることおかしくない?弱いチームを強くしたんでしょ?」
高木「でも野村さんって教育者だったでしょ?勝負師というより」
江本「うーん…てかね、自分にできなかったことをすごく要求したんですよ」
  「あの人は球界一挨拶のできない人でね。」
高木「うん。たしかに」
江本「だけど一番挨拶うるさかったでしょ?選手に」
高木「そうですよね。よく、あいさつがねぇじゃねえかって」
江本「別所さんとか青田さんとか古い年代の人たちよく言うとったもんねぇ、
   『おい、野村はなんで俺のとこ挨拶に来ないんだ?』って、そんなん私に言われてもよくわかりませんって」
  「そのくらい挨拶できないけど、やっぱりそれは全部全てそんなんですよ」
  「自分にできなかったことを要求したがるというね」
  「だけどそれが全部野村さんは自分が教育者のように見せてしまうというのはね」
  「ある意味すごいパフォーマー」
0873神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 16:10:47.66ID:Bp68k/kX
>>868
当時ピッチングコーチだった佐藤義則がこんなことを言っている。
「野村監督から田中と一場をどうにかせぇと言われた」
「田中は当時、まだまだいいボールと悪いボールがはっきりしていた」
「高めのボールは150km/hくらい出ていたが、低めのボールがおじぎしていた」
「左の膝が外に逃げちゃうんでボールを長く持てなかった」
「秋のキャンプで左の膝を真っすぐにするようキャッチボールからやった」
「左の膝を真っすぐにすることによってボールを長く持てて腕を強く振れるようになって低めもボールが行くようになった」

つまり田中を成長させたのは佐藤義則ピッチングコーチの指導のおかげ。
0874神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 17:28:08.42ID:ENnQF0to
今年の高津采配は野村が乗り移っているかの様に見えたわ
0876神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 17:39:15.18ID:peJphrYL
>>874
ノムならもっと潰す起用をしたなw
0877神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 17:48:26.11ID:sqjlrNrN
>>874
野村監督を通して、監督以上に深く理解・会得したシンキング・ベースボール(本当の家元はブレイザー)を実践したんでしょ。
あくまでも「自分の頭で」考える野球なんで、大部分は野村を反面教師にしたであろう事は言うまでも無いがw

シンキング・ベースボールなんて大卒レベルか将棋・囲碁に深く打ち込む様な「物事を突き詰めて考える習慣を備えている」
頭脳以上じゃ無いと真の理解は出来ない代物だと思っているけど、高卒なのはさておき専ら麻雀ばかりやっていたという
野村自身が何処まで理解していたのか実に怪しいが。
0878神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 18:08:46.33ID:XFow/gyd
せっかくの機会だし、このスレの先生方にお願いしたい

今回参列した人の弔辞やコメントをことごとく否定することこそ、正統野村アンチの努めではなかろうか?

よろしくお願いします!
0879神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 18:13:03.41ID:fYv2UyJ1
亡くなったからスレが寂れると思ったんだがまったく寂れてねえなw
0881神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 18:14:16.76ID:sqjlrNrN
>>876
あの人、投手起用については投手殺しの異名もあった鶴岡さんそのままだもんw

既に投手分業制が完全定着していた時代に突入していたので、現時点で最も活きの良い投手を先発・リリーフフル回転で
潰すなんて事は少なくなっていた(とは言え内藤を鶴岡さんそのままの起用法で故障させたりとか)けど、伊藤智仁に対して
200球近い完投を強いたりして潰しちゃったのは、鶴岡さんのエース偏重主義そのままやったね。
0882神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 18:18:28.06ID:XFow/gyd
>>897
今日はスレの歴史に残る祭日になるんじゃないかと期待して来たんですけど
アンチ先生方のお話、今日の報道ラッシュの内容とはピントがずれてるような気がするんですよねぇ
0883神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 18:25:35.17ID:Oa+CkFox
田中自身はメジャーで根本的に変えられなかった。 この辺は野村の負の遺産
工夫すればなんとかなるという阿呆な考え
0884神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 18:28:02.94ID:sqjlrNrN
>>882
そんな物言いが「与党はこうあるべき」とか「野党はこうあるべき」とかと何かと余計なお節介な言説が多いフジサンケイにある意味相応しい御方やなw
悪い意味じゃないけど、そんな単純な二分法に凝り固まっていたんじゃ世間を世渡り出来んよ。
0885神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 18:31:03.45ID:fRmuNzpd
古田を正式に野村チルドレンに加えるわ
お前らの古田を誉める行為=野村を誉める行為だと認識させてもらう
0886神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 18:39:00.07ID:sqjlrNrN
結局、フジサンケイ辺りなんて野党=与党の補完勢力との認識しか無いからなーw
XFow/gydさんが求めているアンチ像も結局はそれ。

つまり最終的に野村賛美って方向性に収束出来れば良しという思惑が見え隠れしているわな。
0887神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 19:31:42.08ID:A3PwP9Uu
古田が「偲ぶ会」に出た事で鬼の首を取ったかの様に喚いてるノムシン(恐らく一人)ってホント御目出度い奴だよな
例え生前袂を分かったとしても世話になった人間の葬儀に参列するのが常識人
ましてや有名人であれば尚更の事
出席しないとなれば野村との確執を面白おかしく書かれるのを分かってるからこそ出席しない選択肢なんか端から無いんだよ
そもそもヤクルトOBが集まったイベントに野村と一緒に出てたんだから今回古田が出るのは何ら不自然な事ではないだろ
0888神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 19:43:17.87ID:XpYjHUEu
そりゃ古田や高津や栗山は野村と違って「常識ある社会人」だからね
行事やインタビューは無難にこなすよ
0889神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 20:04:26.98ID:UlWeTmar
>>882
そもそも誰にレスしとるんやお前は
0890神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 20:27:49.21ID:V8iDcORW
監督が編成や起用に介入できると自分の任期中に結果を出すことばかり考えて後は野となれ山となれ状態になる
そんな監督は球団に長期的損失をもたらしただけで褒められるものではない
0891神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 20:53:54.60ID:Oa+CkFox
>>890
日本の名将特にセリーグはその傾向が強い

原・星野・長嶋・野村とそういう傾向だね
0893神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 21:25:14.07ID:cMHfA7Bn
>>891
筆頭は落合だろww
0895神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 21:53:10.62ID:OOecefZL
フジの珍プレーで昭和ネタ無いと思ったら昨年宇野に失礼して使用許可取り下げられていたのかw
まあ昭和ネタも飽きてきたしノムマンセーではなかったから良かったが

それにしてもノムが絡まないとなるとこの扱いw
もしノムシンなら丁重に扱っただろうな
0896神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 22:01:16.09ID:peJphrYL
やっぱり、銀次は行かなかったかw
銀次がノムの指導で開花したはノムシンの嘘捏造だからなw
0897神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 22:11:42.29ID:sqjlrNrN
>>894
野村が鶴岡チルドレンの筆頭なのと同様の意味でなw
鶴岡親分も丁重に扱った積もりなのに、度重なる裏切り行為の末に葬儀にも行かず、
更には自身の晩年に近付く程、鶴岡に対する罵詈讒謗が酷くなった程の不肖の息子
ではあるが。
0899神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 22:58:09.58ID:gyVn35c7
>>872
つまり詐欺師って事じゃねえかw
0900神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 23:07:58.27ID:peJphrYL
>>898
怒りが8割くらいだろ。メガネの捕手はいらん、高卒の捕手を育てると言ったのだからなw
0901神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 23:16:25.09ID:XFow/gyd
ユーチューブで昨日の東京会場動画を上げてる人がいた

銀次は見かけなかったが
マスク越しに苫篠弟、平田勝、黒木、桧山、谷繁、与田、井口、三浦、…らの顔は確認できた
内藤、赤星もいたような気がする
0902神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 23:42:58.31ID:cMHfA7Bn
で?
0903神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 23:47:04.58ID:U+29/MJv
野村の捏造で1番腹が立ったのは95年のオフに出た野村本や野村美化記事とかに、やたらと載っていた「私はルーキーのイチローを見た瞬間に、彼が将来大成する事を予感した」ってエピソードだな

野村風の口調でようやくすると、こんな感じかな↓
1992年の地方でのオープン戦、就任3年目になる私はルーキーの鈴木一郎が在籍するオリックスと対戦した。
当時の彼は全くの無名選手だから、試合に出てきても別に盛り上がらない。
両軍ベンチの監督コーチ陣に選手達、スタンドにいる観客に至るまで、特別な目で彼を見ている人間は誰もいない。
しかし、私は無名ルーキーの鈴木一郎が発する独特のオーラを強く感じていた。
打撃、走塁、守備に至るまで、全てに後光が指していた。
まだ実績も何も無いが、私は彼が将来的には何億円も稼ぐプレイヤーになると予感し、スカウトに聞いてみた。
「あの鈴木って誰だ?どこの出身だ?スカウトの間ではどんな評価だ?」
どうやらスカウトの間では評価が低く、ドラフトの下位指名選手でヤクルトのスカウト陣もノーマークだったらしい。
「ふ〜ん、あの鈴木って子の才能を見抜いたスカウトはボーナス物だな」、私はそう言った事を今でも覚えている。
オリックスの関係者に知り合いがいたので、その人と会った時に「鈴木は必ず球界を背負う選手になるよ」と私が言うと「やはり野村さんもそう思いますか!」という力強い言葉が返って来た。
ところがシーズンが始まって数ヶ月経つのに、未だに鈴木が一軍の試合に出て来る気配が無い。
前述した関係者に確かめると「土井監督がイチローを嫌っているんです、あの振り子打法が気に入らないらしいです」

私は呆れた。好き嫌いで起用する選手を選び、若い芽を摘む指導者に監督を務める資格は無い。そう思った。
「振り子打法はプロでは通用しない」というのが土井の見解らしいが、二軍で4割打てる打者なら一軍でも2割5分以上は打てるのだ。
振り子打法はプロでは通用しないというのは正に先入観、固定観念であり、そこに明確な根拠は無い。
しかし、土井監督の後を受けた仰木は、鈴木の才能を認めてレギュラーに抜擢した。
登録名もイチローに改め、200本安打をクリアし、その名は瞬く間に全国区になった。
シーズンオフに再びそのオリックス関係者と会う機会があった。私を見て彼は口の辺りに笑みを浮かべている。
それを見た私も、思わず同じ様な仕草をした。
名選手という物は勝手に現れる物ではない、その才能を見抜く指導者がいて、初めて輝くのだ。


こういう話をノムシン時代によく読んだし、ノムシンコミュニティでも見かけたが、どうせイチローが有名になってから野村が勝手に作った話だろ
0904神様仏様名無し様
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2021/12/12(日) 23:52:15.27ID:fRmuNzpd
>>900
眼鏡の捕手を嫌ったのはヤクルトのフロントと阪神のフロントだろ
0905神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 23:57:09.20ID:fRmuNzpd
>>903
イチローの潜在能力を野村が見抜いていたのは事実だろ
94年のドラフトではスカウトが推した五島でなく稲葉を指名させ、その稲葉は2000本安打を達成したし
イチローの潜在能力を野村が見抜いていて何の不思議がある?
0906神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/12(日) 23:59:01.36ID:cMHfA7Bn
>>903
それ前田智バージョンもあるぞ
0907神様仏様名無し様
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2021/12/13(月) 00:07:41.45ID:JPovAJlE
星野を次期監督に推薦したのは私である


これも酷い
0908神様仏様名無し様
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2021/12/13(月) 00:11:59.76ID:6kcK+Ivb
>>903
「土井がイチローを干した」というのもメディアの捏造だが、野村もそれに便乗して「振り子打法を嫌う土井がイチローを干していた」と自著に書いてたな
野村は自分に都合の良い内容であれば嘘情報であっても自分も便乗する質が悪い
0909神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 00:14:09.07ID:CBpUvh1q
>>903,906
その2つは野村自身と言うよりもシンパのスポーツ記者とかに唆されて言っちゃった嘘だろうね。
あまりにも文章が類型的で、まるで作文の見本例みたいな文章だしw
そもそもイチローが振り子打法を始めたのは、プロ入り2年目(つまりヤクルト監督4年目)からだしな。
0910神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 00:44:00.80ID:vDuMuHQ2
1995年に出した「ノムダス〜勝者の資格」にも私はイチローの素質を早くから見抜いていたみたいな事を書いてたな
0913神様仏様名無し様
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2021/12/13(月) 00:57:24.94ID:RhS08Vgy
>>905
あなたも物好きな人だねえ

ここのアンチ劇場主が敢えて野村追悼会のネタを無視して関係ないレスを連発してる理由など自明でしょw
0914神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 01:03:15.21ID:lsAQ5lpd
イチローって高卒ドラ4のわりには40試合も出てるし、かなり使われたほうだよな
鳴り物入りで入った松井秀喜でさえ57試合しか出てないのに
0915神様仏様名無し様
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2021/12/13(月) 01:33:42.60ID:CBpUvh1q
>>912,913
微妙に ID:XFow/gydさんが望むシンパvsアンチの類型化を図ろうとしているなw
多種多様それぞれのスタンスで偲ぶ会を取り上げている事などガン無視してなw
0916神様仏様名無し様
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2021/12/13(月) 01:55:48.72ID:CBpUvh1q
スレ全体の流れなどガン無視して、ホンの10スレ程度の流れのみで「アンチ=偲ぶ会を直視出来ない連中」と決め付け、
したり顔で語る>>913こそ最も現実逃避している御方だとしか。

フジサンケイやそれに毒された連中ってこの手の輩が多いんだよねえ。
野党=与党の補完勢力としか考えられないのを、シンパvsアンチの図式に置き換えてしまうからかw
0917神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 02:20:54.91ID:zAmOUOID
>>903
この手の話はコピペかのようにあるよね
二軍で見かけて「なんであの選手が二軍なんかにいるんだ!」みたいな話とかね
後付けでいち早く◯◯の才能を見抜いた自分アピール
0918905
垢版 |
2021/12/13(月) 02:24:44.35ID:+EM4JhPf
>>908
何の話かさっぱり分からん
俺は馬鹿アンチ(>>903)にレス出しただけだぞ
0919905
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2021/12/13(月) 02:25:47.77ID:+EM4JhPf
>>913宛てです
あんたの言ってる事がよく分からん
0920神様仏様名無し様
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2021/12/13(月) 02:55:06.40ID:r1PXtlId
イチロー
1992年オープン戦出場無し
1993年オープン戦打率.302(野村が監督のヤクルト戦にもスタメン)⇒土井監督の元
開幕一軍で開幕戦もスタメン

1992年1993年の動画を見る限りほとんど前足をあげてない、
1992年一軍に上がる土井が目にする以前のイチローも
足を振り子みたいには上げていない。(ジュニアオールスターなど)
「振り子だから通用しない」という以前に土井が目にする前から
振り子ではない。

野村の作り話ってことでスレの最初から散々出てる話題
0921神様仏様名無し様
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2021/12/13(月) 05:47:30.11ID:L+0slp6H
>>906
野村「イチローを1年目のオープン戦で見たよ。こんないい選手がどこにいたんだ。ドラフトのリストにどこにもなかった。
   スカウトに文句言ったことがある。」
※イチローは1年目二軍で、一軍のオープン戦には出場していない。

野村「前田が高卒で入団して開幕早々ヤクルトとの公式戦に出てきた。
   なんであの選手がうちのリストにないんだとスカウトを叱責したことを覚えている。」
※前田は高卒1年目開幕戦には出場してない。初出場は同年6月6日

野村「息子のいる明大を応援にいったら相手の法大に稲葉がいたよ。スカウトがリストアップしていなかった。
   スカウトに文句を言ったよ。」
※小川淳司「稲葉はリストアップされていたけど、野村さんがスカウトしたことにしないと怒られるから・・・(苦笑)」
 片岡スカウト「3位以内で残っていたら行きますよ」

以上、スカウトを悪者扱いしたいだけの野村の作り話w
0922神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 05:53:49.54ID:2jprqLfV
ヤクルト支えた名スカウト・片岡宏雄さん死去 89年ドラフト、ノムさんの反対を押し切って「メガネの」古田敦也を2位で獲得
https://www.sanspo.com/article/20211213-K5FPNBDYJFOZ5NBP3GEPQ5GDYY/
>89年のドラフト会議。野村克也監督(故人)が「大学出の捕手、メガネをかけている捕手は大成しない」と古田の獲得に難色を示したが、
>片岡さんは同じ理由で大学時代に指名されなかった古田の能力を信じ、反対を押し切って2位で獲得した逸話もある。
>同じく獲得に尽力した高津監督は11月26日に日本シリーズを制し、ヤクルトでは2001年の若松監督以来20年ぶりとなる日本一監督になった。
>その10日後、歓喜の瞬間を見届けたかのように、天国へ旅立った。
合掌。さしものサンスポも自分のとこで記者やってた片岡の訃報では露骨な嘘は書けんか
ちなみに若松も塚本悦郎スカウトと片岡が見つけて中西太に「見て欲しい」と報告したのがプロ入りのきっかけだった
それでも「片岡スカウトに見いだされ、野村監督に育てられた選手たち」とこっそり書くあたりがセコいが
0923神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 06:21:42.12ID:JmkwdIS6
>>905
作り話を事実と言い切るバカなノムシンw
0924神様仏様名無し様
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2021/12/13(月) 06:23:38.64ID:JmkwdIS6
>>904
それがノムの嘘なんだよ。古田自身が指名を確約したのは片岡さんだけと言っていたぞ。
0925神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 08:45:08.28ID:IgFVU7NJ
>>904
まだデタラメ信じてるキチガイがいるのか
真逆だボケ
片岡スカウトが推した古田を「メガネの捕手はいらん」と反対したのが野村
0926神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 08:46:01.36ID:nGK3ArD9
洗脳とは恐ろしいもんだ
0927神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 08:49:23.01ID:KyXsTJCf
fRmuNzpd
さすがにここまでの真正は釣りだと信じたい
0928神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 09:54:59.01ID:N/Oz+Ayx
月曜の朝から強力な燃料が投入されたなw

おっと訃報だった たいへん失礼しました 合掌
0929神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 09:59:08.20ID:N/Oz+Ayx
>>900
内心「偲ぶかいっっ」てことで
0930神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 12:07:46.62ID:WCQcqCxu
悪魔とは

さまざまな宗教において、人を惑わせたり、善事に災いをもたらしたりする、悪を象徴する超越的存在。

残虐非道で、人に災いをもたらし、悪に誘い込むもの。また、そのような人間を例えていう語。
0931神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 12:24:29.29ID:LPflYu3g
知れば知るほど嫌いになる男、それが野村克也
0932神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 12:31:03.87ID:FRgBbVJ4
そもそもこんなイベント開くのが間違いだわ
コロナなのに
あとソフバンや西武やロッテも参加かよ
ナベツネ以上の政治力だな
0933神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 12:38:00.61ID:nIgArRvV
まあ、日本は空気を読む文化だから最初におかしいと声を上げる人が出てこない限り持ち上げる方向で進むだろうね
0934神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 12:48:05.64ID:LPflYu3g
>>933
野村信者の好きな恩師エピソードもそれを求めている記者に対して否定するのは悪いからそれなりの答えをしているというパターンも多いだろうな
0935神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 13:03:56.33ID:pjUUFwWt
一度出来たテンプレを修正するのを面倒がる怠け者が多いんだろ
0936神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 13:09:11.64ID:9z+Z/NDS
低学歴ブサメンインキャってのがシンパシーあるんだろうねノムシンはwww
0937神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 15:02:10.23ID:nvox6pkG
ヤクルト監督時代から手腕に疑問もってたのは俺くらいだろうな。
0938神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 15:42:47.30ID:5Ny/7zWb
中嶋が接待しすぎた
興行性も考えない出し惜しみしてるようなチームにラオウがうてないとか、宮城山本が打たれるとかあり得なさすぎ
これが阪神や広島なら、またでたチームがソフバンあたりならなあ
政治が出過ぎ
0939神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 15:48:57.82ID:WCQcqCxu
>>937
若手の育成に興味がないのは感じてた。
0940神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 17:11:36.39ID:Yq3iVfcZ
2004年の記事

プロ野球の再編問題でシダックスのパ・リーグ参入をぶち上げる一方で、まな弟子である古田敦也選手会長のプロ野球機構との折衝手腕には、「古田は頭のいい男。彼が会長でなかったら、経営者側とまともな交渉はできなかっただろう」などとほめまくったり。まるで球界のご意見番気取りだ。
「選手会のスト決行について最初は『契約違反だ』などと反対の立場だったのが、いざ世論が古田支持に傾くと、『古田だからストができた』と手のひらを返す始末。またシダックス参入案は、古巣・阪神の久万俊二郎オーナーから一笑に付されている。要はマスコミにもてはやされているのがうれしいだけ。実のあることは何も言っていない」
0941神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 17:29:47.55ID:Yq3iVfcZ
>>938
医者行けよ
0942神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 18:20:02.93ID:q1rVrVlN
日本野球をダメにしたのは野村監督とか落合監督・原監督・長嶋監督
に星野監督。
落合も監督としては暴力の件以外は星野を批判できる筋合いはない
0943神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 18:48:51.78ID:IgFVU7NJ
>>936
高校時代か中学時代か忘れたが、
最初になりたかったのは野球選手ではなく、俳優だったんだよな。
で、鏡を見てこれじゃ無理とわかって野球にしたと。
よく「捕手は目立ちたがりには向いてないポジション」と言ってたが、
俳優になりたいとか思い切り目立ちたがりじゃんw
0944神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 19:03:54.55ID:LpFaSqgR
>>937
その言い方するとノムさんと同じになるぞw
「イチローの才能は1年目のオープン戦で見抜いた」
0945神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 19:05:36.47ID:L+0slp6H
>>943
『いついても波乱万丈』では美空ひばりに憧れて歌手になりたかったと言っていたw
やっぱりこいつの言うことはその時々でコロコロ変わって信用できないw
0946神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 19:06:18.90ID:LpFaSqgR
>>942
いや、日本特有の軍隊式から脱却しつつあって年々良くなってるでしょ
いつまでも軍隊式から脱却できてなかった時代は悪かったけど今は変わってきてる
0947神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 19:13:52.01ID:IgFVU7NJ
>>945
まあどっちにしても芸能人だよね。
一番捕手に向いてないのでは?
0948神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 19:20:06.44ID:q1rVrVlN
>>946
巨人原監督だけは変わってないな
0949神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 19:22:38.39ID:qcUuP4gY
試合後に選手をねちねち責める原は似てるとこある
0950神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 21:31:04.38ID:4J0eBSFK
>>943
よく冷やかされたように松竹新喜劇に行けばよかったんだよ
しかしこいつはヤバいと藤山寛美に潰されてたかな
0951神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 22:45:40.54ID:JSLim8Dx
スターになれても恩人藤山寛美をボロクソに言いそう
0952神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 23:04:47.61ID:uLbg5TMX
https://www.msn.com/ja-jp/news/other/%E5%80%89%E7%94%B0%E8%AA%A0%E3%81%95%E3%82%93%E6%AD%BB%E5%8E%BB-%E5%B7%A8%E4%BA%BA%EF%BD%96%EF%BC%99%E3%81%A8%E3%83%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%88%E5%88%9D%E5%84%AA%E5%8B%9D%E3%81%AB%E8%B2%A2%E7%8C%AE-75%E6%AD%B3-%E5%BF%83%E4%B8%8D%E5%85%A8%E3%81%A7/ar-AARK1RY?ocid=msedgdhp&;pc=U531

倉田誠亡くなったか。しかし日本シリーズピッチャー3人で廻しちゃうなんて凄いチーム力の差だな。
0954神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/13(月) 23:41:20.22ID:2jprqLfV
>>937
そんなのゴマンとおるわ
むしろ90年代なんで神格化が完成する前だったからな

>>938
矢野阪神なんて一番野村色が濃厚なチームじゃねえか。サイン盗みとスピリチュアル
来季はカツノリも迎えてますますノムラ野球に余念が無い

>>940
2005年に『野村ノート』で一山当てて流れが変わった感はある
あれで現在に至る野村の神格化が軌道に乗った
0957神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 04:22:48.81ID:Q7lUv7SI
>>955
ノムシン、相変わらず嘘捏造が犯罪とわかってないのw
0958神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 05:38:05.93ID:hBBtxnJR
>>952
73年の南海は年間勝率3位のインチキ優勝だったからなw
堀内が絶不調、長嶋の骨折欠場でもピッチャー3人で勝てちゃったのだから
巨人V9の中でも一番楽なシリーズだっただろうw
そして野村の中でサイン盗みの元祖が三原西鉄から川上巨人にすり替えられたきっかけとなったwww
0959神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 05:41:36.23ID:hBBtxnJR
>>955
今までの捏造話の反論に対し何も答えられないどころか
『野村野球』『野村イズム』『無形の力』の意味すら答えられない
無能、無知、白痴ノム珍カーーーーーーーーーーーーーーーースwww
0963神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 11:36:15.81ID:2VPOBN5v
実質的とかいう言い方する時点で実質ではないなw
0964神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 12:06:47.37ID:CwleIe/Y
まるで立憲民主党議員や支持者が言う「311は安倍総理で発生して無能なのを菅直人が愛あるお叱りで復興させた」と同じだな
こんなのが被災地の父ノムさんとかいう
0965神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 12:48:13.48ID:Dq8TSXCr
アナウンサー
「データ重視の野村ID野球が受け継がれてますね」
古田
「データなんて12球団全て見てますから」
0966神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 13:24:33.93ID:x4TrcJz9
データ重視する人が血液型とか運気を重視するわけがないw
実際には野村は先入観や好き嫌いで決める無能監督だった
0967神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 15:38:47.42ID:fRXcPeam
無能は言い過ぎだが日本一経験者でも神格化する程ではなく野村より上はいくらでも居ると言う感じ
0968神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 16:05:35.56ID:Q7lUv7SI
>>962
ないない()。3年連続最下位の真実以外ない。あれから、どれだけ星野が補強に動いた。今岡もノムなら死んだままw
0969神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 16:07:46.62ID:WHdz1Wx8
19. にっかんななし
2021年12月12日 18:00
>>15
NPBへの貢献度(選手・監督含めて)ではガチで歴代のNo1だと思うわ
後の戦術・戦略に与えた影響度や残した人材の豊富さだと他を圧倒する
現在でこそデータの重要性はあたり前の様に認識されてるけど
ノムさんおらんかったらNPBにそれが浸透するのも遅れてたと思うで
(逆に野村&古田の影響でNPBはリードを重視しすぎてるのも否めないがそれも影響の強さを示している)
43. にっかんななし
2021年12月12日 18:25
>>20
単純に興行としての人気だったらノムさんよりONのほうがすごいのはそりゃそうだろうけど、
ONの薫陶受けて育ちましたなんて選手/監督がいまのNPBにどれだけ残ってるかって話

王さんはストイックすぎて王チルドレンなんて1人もおらんし、選手を育てるって観点なら
松井を育てた長嶋のほうがまだマシだけど、その松井もNPBに戻ってくる気配すらないし
監督しての戦術戦略なんかに見るべきものは一つもない。
後世への影響って点に関していえばダブルどころかトリプルスコアでノムさんの圧勝
64. にっかんななし
2021年12月12日 19:11
野球界の貢献度はこの人だけダンチだと思うわ
 
現在のノムシンの巣窟はなんJだな。なんJで野村礼讃スレが立てられてそれをまとめサイトがまとめることで新たなノムシンを量産する構図よ。
0972神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 16:39:47.37ID:AQbE78La
>>968
関西に済んでた時期があるが、どこに行っても「全てノムのおかげ」の大合唱だったよ
0973神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 16:42:25.17ID:woef+rA1
残した人材って誰の事言ってんだろな
昨今の話題で言えば高津と新庄なんだろうけど、高津は散々指摘されてる通りむしろ野村反面教師だし
新庄なんて負広時代にとっくに育成済み、関根さんが手塩にかけた池山広澤と同じくネコババ手柄じゃんw
0974神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 16:57:35.16ID:L46U/WlJ
劣典以外いないんだよな
阪神を手掛ける時にヤクルトからの潤沢な戦力・遺産をコーチや背中見せでつれてきていないし
星野みたいにコーチは育成できないからと割り切り、今働ける人なら強奪してでも使うとか、巨人みたいに我慢してこれだというやつを起用して帝王学で育成もしてない
0975神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 18:16:43.71ID:Q7lUv7SI
>>972
ギャグですか()。それとも違う星の人ですかw
0976神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 18:19:50.59ID:Q7lUv7SI
ダンカン『結果が全て。野村監督が阪神に残したものは何にもない』
0977神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 18:54:12.17ID:A+UzC45M
野村が残した人材

故障した岡林と伊藤智
0978神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 19:18:38.17ID:QNa5ES9C
偲ぶ会でノムさんが愛されてた事がバレてしまった
アンチ悔しそうで良い気分だわw
0979神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 19:21:13.10ID:ANNhQE2P
マスコミですら野村を叩かない
叩きが大好きなマスコミですら野村は叩かずに徹底的に持ち上げる
叩くのが仕事のマスコミでさえ野村は完璧過ぎて叩けないんだよな
0980神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 19:22:23.80ID:QMfx2PRq
またアンノムの敗北かw
いつもいつも負けてるよなw
0981神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 19:25:42.29ID:JnJvoZ48
たまにはノムシンとやらを論破してみろやノムアン
野球ファンの9割以上が野村を認めてる
お前らは野球見る資格無い
0982神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 19:27:40.96ID:JnJvoZ48
ま〜た勝った〜また勝った〜
弱〜いノムアンにまた勝った〜
南海電車で早よ帰れ!!!
0983神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 19:43:09.44ID:+Zpyowds
ノムシンの中身のない空砲爆撃が始まったよw
0984神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 19:55:15.03ID:Q7lUv7SI
>>981
歴史を捏造するノムシンとマスゴミは地獄へ落ちるべし。
0985神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 20:00:57.26ID:NjK3YvSE
ノムシン1000近くなると元気になるなw
0987神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 20:06:04.00ID:37IaR2Mg
>>969
なんJは流れが速すぎて追い切れてないけど、自分が見たスレだと
監督としての野村賞賛のレスにはけっこうツッコミ入ってたけどな
0989神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 20:33:47.68ID:NLP3Zyi+
>>981
残念ながらいちばん優秀な古田がダントツで軽蔑してると思うぞw
0990神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 20:56:39.03ID:Q7lUv7SI
>>972
夢でも見てんのかw妄想ご苦労様でした。
0991神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 21:41:30.78ID:AQbE78La
今回はノムシン派の圧勝
これからも野村の評価は上がり続けるぞ
0992神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 21:49:49.63ID:e7otuLKr
今回は、じゃなくて
お前はいつも勝利し続けてるだろ
お前の脳内だけで
0993神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/14(火) 22:19:34.50ID:Q7lUv7SI
>>991
銀次『僕を一度も起用したことのない監督が僕を育てたと嘘をつくファンがいる』
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