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肝心なときに役に立たなかった選手
0001神様仏様名無し様2021/08/04(水) 16:42:39.62ID:hcKmwSDH
チャンスの場面、ピンチの場面、あるいは日本シリーズや優勝争いなどの大事な時期に活躍できなかった選手
0002神様仏様名無し様2021/08/04(水) 17:46:02.11ID:6xSc0BNn
1989年日本シリーズの大石
0003神様仏様名無し様2021/08/04(水) 18:15:47.73ID:uEMxYTj8
新井・大山
いや決してそうではないが
そう言うのが阪神ファン
0005神様仏様名無し様2021/08/04(水) 22:22:05.99ID:EKXgcQ6b
原ってチャンスで弱いとか頼りないとか言われてやたら叩かれてたけど
データで見るとどうなんだろ?
0007神様仏様名無し様2021/08/05(木) 00:51:32.78ID:uRJoGolZ
原はチャンスにポップフライをあげるから
印象が悪いんだよ
ランナーも釘付けだし
0008神様仏様名無し様2021/08/05(木) 08:38:19.07ID:/ibfOmwE
得点圏打率って生涯成績でみると
自己打率近辺に収束するのよ。
どんなに言われてる人間でも±.030以内。
殊勲打の多寡もそうだろう。
「勝負強い/弱い」は何も考えていない者の常套句。
0010神様仏様名無し様2021/08/05(木) 13:02:37.15ID:HFNt5Gxp
>>5-7
他スレからの添付になるが
原辰徳 得点圏(1992年まで)
1981年 206  1987年 364
1982年 306  1988年 306
1983年 308  1989年 337
1984年 298  1990年 320
1985年 274  1991年 280
1986年 233  1992年 252

12年間の平均が.290だからそこまで悪いわけでもない
87〜90年の安定感とかはすごい

ただ、過去レスにあった記憶だけど原は第1打席でタイムリーなど打つことが多く
野球中継が始まる午後7時以降は、あまり打てなかったのが長らくそう言われてる要因のひとつかなと
あとは僅差で優勝逃した86年の得点圏の低さと途中離脱が
その後の悪いイメージになってる可能性も
0011神様仏様名無し様2021/08/05(木) 15:02:38.65ID:9q08dM3q
8回9回とか終盤の接戦の場面で打たないイメージのある選手もいるかもな。
あくまでイメージかもしれんが
0012神様仏様名無し様2021/08/05(木) 15:32:32.35ID:Ar+JCw1j
新井は金本に真・得点圏打率だかなんとかいうデータ持ち出されて叩かれてて笑った
しかも金本が比較のために持ってきたのが全盛期の自分
0013神様仏様名無し様2021/08/05(木) 19:38:55.65ID:Z2U3rNYd
>>10
この手の勝負強さ系の指標って1年悪かったらその印象でその後も語られることが多いんだよな

清原がデストラーデのことをどうでもいい場面でよくホームランを打ってたと言ってる
最後にフルシーズン活躍した92年はデータ見てもそういうところはあった

92年の5点差以上の状況でのホームラン
デストラーデ 11本
清原      2本
秋山      2本
0014102021/08/05(木) 19:48:56.52ID:HFNt5Gxp
>>13
これは何気に興味深いデータだ
他にも消化試合でHR打ちまくって、タイトル獲得したシーズンもあったと思う
でもオーレは日本シリーズとかのポストシーズンでは神だったから、名選手だったのは確かだ
0015神様仏様名無し様2021/08/05(木) 20:32:01.02ID:x6B7Q5IN
>>7
ポップフライって相手ファンからしたら、ピンチでいちばんホッとする展開。

三振→最期の一球まで息もつかない
外野フライ→犠牲フライに結び付く可能性
ライナー→冷ッとする
ゴロ→ファンブル、後逸、悪送球、捕球エラー、ランナー進塁など
ポップフライ→ランナー釘付け、エラーの可能性ほぼ皆無
0016神様仏様名無し様2021/08/05(木) 20:33:59.43ID:K8ekJIhR
そうか?次の打者の方が怖かったらポップフライで終わる方が嫌だわ。だったらゲッツーで終了の方がマシ。
0017神様仏様名無し様2021/08/05(木) 20:45:15.12ID:9U5v4vFY
>「得点圏打率はどうでもいいから、とにかく試合を決める一打を打て!」

先日、オレは新井貴浩にこう言った。試合の終盤、「6回以降の同点から2点ビハインドの間」というケース限定での得点圏打率こそが重要なんだとね。

名づけて「ここ一番打率」。なにかと、得点圏打率を主張する新井に「違うだろ」と言うたったんや。
5-0で勝ってるときに満塁の場面で打ったって、なんの意味も価値もない。
新井は今シーズン、1回だけガツーン打ってるけど、まだまだ他の選手に比べて試合を決める一打が少ない。アイツ、「いいですね、それ」なんてノンキに言うとったけど。
0018神様仏様名無し様2021/08/06(金) 04:57:56.91ID:uWTiBCkv
斎藤雅樹
シーズンで全力出して日本シリーズにはヘロヘロになっていた
0019神様仏様名無し様2021/08/06(金) 06:10:43.22ID:YuEee4Fr
藤尾落球、寺田落球。
0023神様仏様名無し様2021/08/09(月) 15:11:11.24ID:UyOHabVm
肉体改造
0024神様仏様名無し様2021/08/09(月) 15:11:34.77ID:UyOHabVm
呉昇恒の肉体改造
0025神様仏様名無し様2021/08/09(月) 15:55:46.13ID:BF/fhxSa
1988 日本シリーズの落合
0026神様仏様名無し様2021/08/10(火) 08:54:10.11ID:MSeCGrgQ
2003日本シリーズ
伊良部・ムーア
2005日本シリーズ
ほぼ全員
0027神様仏様名無し様2021/08/10(火) 10:15:30.30ID:aU3E4/+L
ブーマー
0028神様仏様名無し様2021/08/10(火) 22:38:05.18ID:T5DrSGVJ
ワールドシリーズで2試合炎上したダルビッシュは該当する?
相手がサイン盗み騒動のアストロズだからノーカウントかな
0029神様仏様名無し様2021/08/11(水) 07:07:33.28ID:xtnGjOYt
ダルビッシュはWBCでもリード守れずにイチローに尻拭いして貰ってなかったか?
0030神様仏様名無し様2021/08/11(水) 11:33:01.61ID:l0e/cEya
ダルビッシュは北京でもボールが合わずに苦労してた
エースとして期待されたのに最後は敗戦処理やらされてた
GG佐藤や岩瀬が目立つところでやらかしたからあまり戦犯扱いにはされなかったけど
0032神様仏様名無し様2021/08/11(水) 16:53:07.96ID:wvTWppRn
ダルビッシュはドラマがないよね
激闘やライバル関係とか逆境を跳ね除けて勝利、とかがない
勝つ時は無双して負ける時はあっけなく負ける
0033神様仏様名無し様2021/08/11(水) 23:18:03.38ID:pKRuYA02
>>10
87年は一皮剥けたイメージ通りかなり高いな
89年は前半戦の勢い維持すれば最も高くなったのかも
92年は一番勝負強かったイメージあるけど得点圏自体はかなり低いんだな
0034神様仏様名無し様2021/08/12(木) 00:32:31.77ID:24B7zj1S
>>10
実際は得点圏でそれなりに結果出してるんだよな
0035神様仏様名無し様2021/08/12(木) 01:13:53.01ID:v8ttakfQ
ダルは初戦のキューバに結構打たれてショックだった
デスパイネにスライダーを上手く打たれたよな、2塁打だったか
速球は打たれてなかったと思うが
0036神様仏様名無し様2021/08/12(木) 03:25:21.48ID:BVKHq+2A
日本シリーズや国際試合など大舞台でなぜか輝けない選手っているな。
0037神様仏様名無し様2021/08/12(木) 05:01:36.81ID:LbN2mAJw
満場一致でダル
0038神様仏様名無し様2021/08/12(木) 10:09:04.84ID:aOzKQK0u
>>34
日米大学野球では逆転満塁ホームラン打ってるしね
0039神様仏様名無し様2021/08/12(木) 12:07:24.18ID:KvY8Pyja
藤川球児も国際戦は駄目だったなあ
あと、シーズン終盤・ポストシーズンもやらかすイメージが強い
0040神様仏様名無し様2021/08/12(木) 12:31:49.25ID:2WfKbB+m
元中日岡本真也
普段は抑えるのに肝心な試合でいつも被弾
日本シリーズでカブレラに満塁被弾
0041神様仏様名無し様2021/08/12(木) 12:55:16.24ID:hWcJGC+C
>>1
逆のパターンだと
阪神の八木が代打の神様とか言われてたけど、実は通算得点圏打率は2割5分にも満たない
代打通算成績も400-94 .235 HR13 RBI98とこの低さ
おそらく97年の得点圏打率が4割だったので、この年のイメージが引退までずっとあった感じ

もっとも代打通算98打点は、球団2位の記録みたいだが
0042神様仏様名無し様2021/08/12(木) 12:59:11.39ID:vj92gN9P
八木ってレギュラー時代はチャンスに弱い、帳尻のイメージだったような
0043102021/08/12(木) 13:01:11.30ID:hWcJGC+C
>>33-34
このデータを見ての通り、原はチャンスに弱いわけではないんだが
巨人戦だとほぼ毎試合毎打席テレビに映って、10回中7回は凡退してるわけだから
打てないと、あ〜やっぱりダメかってイメージが強くなるんじゃないのかな
0044神様仏様名無し様2021/08/12(木) 14:50:47.39ID:ieArsCFu
>>43
それと原はポップフライが多かった。
しかもファウルフライ。
打席に立ったまま打ち上げたボールを見上げ、がっかりしかめっ面。
視聴率20%の時代、3打席に2打席はそんな光景が映し出されるんだから仕方ないな。
その印象が強いからチャンスでも打てないイメージが強かった。
その代わりに実際はゴロの併殺打がとんでもなく少ない。
そんでもって犠牲フライは軽々打つし達川は原の打席は苦労した、と言ってる。
計算通り打ち取れない打者だったと。
0045神様仏様名無し様2021/08/12(木) 14:52:57.07ID:ieArsCFu
その意味では落合博満は凡打の見せ方がうまかったな。
0046神様仏様名無し様2021/08/12(木) 16:24:55.86ID:l/XXSGM3
八木 90-92年
28本 66打点
22本 64打点
21本 60打点
物足りない。上に見た通り97年後半から翌年序盤、
他に騒ぐネタもないから言われ過ぎた感じ。
0047神様仏様名無し様2021/08/12(木) 18:39:17.11ID:hWcJGC+C
>>46
92年は甲子園のラッキーゾーンが無くなってグラウンドも広くなったのに
前年より1本しか減ってないんだから、よくやったほうでは?
ヤクルト戦のアレがホームランだったら22本で前年と同じだった
0048神様仏様名無し様2021/08/12(木) 19:09:54.32ID:hWcJGC+C
>>44
2689webで調べたら、併殺打のシーズン最多は14で確かに少ないな
このデータからも、原は現役通してGO/AO率は打者の平均値よりもかなり低かったのかも
2689webでもし投手のGB/FBとか載せてくれたら嬉しいな
0049神様仏様名無し様2021/08/12(木) 19:39:19.49ID:9vDsJex8
>>47
打点/本塁打比の事

87年バースや03年古木、大豊の生涯成績なども低い。
今年の佐藤もその傾向がある。
0050472021/08/12(木) 19:46:55.62ID:hWcJGC+C
>>49
あ〜、そっちの数字の方だったのね。失礼
99年緒方とかもその比率がすごかったな
主砲でも願わくばその数字なら3以上は欲しいかな
八木はその期間全て3未満か
0051神様仏様名無し様2021/08/12(木) 21:24:41.82ID:dshdTmLL
アロンゾ・パウエル
93年 *97試合 .317 27本 66打点 15併殺
94年 110試合 .324 20本 70打点 14併殺
95年 101試合 .355 19本 69打点 *5併殺
96年 130試合 .340 14本 67打点 18併殺
97年 106試合 .253 14本 56打点 17併殺
0052神様仏様名無し様2021/08/12(木) 23:19:36.24ID:zMKeEpw6
田淵はワンサイドで負けているときに
8回くらいによくソロホームラン打っていたよ
一塁側からもため息と笑いが生まれていた
0053神様仏様名無し様2021/08/13(金) 10:22:16.87ID:/ZwlEAuY
>>50
そうそう!
いいやりとりができました
0054神様仏様名無し様2021/08/13(金) 12:11:56.90ID:Rv9F8N12
>>51
パウエルって93年は長打率1位だし、もっとホームラン打てるかと思ったら
翌年以降は15〜20本前後しか打てなかったな。
0055神様仏様名無し様2021/08/13(金) 20:07:05.16ID:7Fs6y84v
フルで出てるのも96年だけなんだな
いまいち頼りにならんイメージはそういう部分もあるか
0056神様仏様名無し様2021/08/13(金) 21:51:43.52ID:0vK9BsQ5
優勝争いを何度も逃してるのも影響してる
大豊も同様
0057神様仏様名無し様2021/08/13(金) 22:54:12.79ID:h+UmwpPL
>>44
終盤のチャンスの場面で初球を内野フライの
印象が強い
0058神様仏様名無し様2021/08/14(土) 00:05:17.56ID:WK8gZica
93年94年96年とココ一番で活躍できないね大豊パウエルは
0059神様仏様名無し様2021/08/14(土) 00:58:37.20ID:MDLt1wQ+
大豊なんて10.8で自分で打ってりゃ優勝とMVPだったろうに
0060神様仏様名無し様2021/08/14(土) 06:30:15.79ID:9sIwS5Kh
大豊は割と好調だったシーズンでもボールくさいインハイのストレートで
あっさり空振り三振のイメージが強いな
0061神様仏様名無し様2021/08/14(土) 13:34:49.15ID:+HAmd+jm
凡打の仕方が淡泊とか学習能力に欠けるとか
甘い球ファウルやポップしまくるとか
読みが下手で何待ってるのかわからんとか
そういうのが多いと実質以下に言われるな。
0063神様仏様名無し様2021/08/14(土) 15:02:06.70ID:+HAmd+jm
中田の通算OPS.767か
20代後半で一塁専になった上打力衰えてるしw
一塁専で.767 鈍足だし選手としては新庄くらいだな。
0064神様仏様名無し様2021/08/14(土) 15:08:56.21ID:0dhloVWM
中田翔はむしろいい場面で打つタイプじゃないか?
得点圏打率も特別高くないけど殊勲系の一打が多いタイプ
0065神様仏様名無し様2021/08/14(土) 15:16:19.96ID:9sIwS5Kh
去年までは中田はショボい、何であんなのが若き日本の主砲扱いされてたんだ過大評価だというと
プレミア12やWBCでよく打った、一塁守備は絶品、札幌ドームで損してる
非野球系板のスレでも駆け付け擁護が飛んできたもんだ

一塁守備が絶品は愛甲や横浜時代の駒田とか打撃がショボい一塁専とされがちな選手を擁護する際に
よく使うフレーズではある
0066神様仏様名無し様2021/08/14(土) 15:16:26.42ID:tUDMf8yT
中田はops以前に打率が低すぎるのと四球も少ないから、出塁率も異常に低い
今回の件でオフにはクビになりそうだし来年以降どうなるか
0067神様仏様名無し様2021/08/14(土) 15:30:31.44ID:KkPiUrzg
中田は国際線で頼りにならなかったな
0068神様仏様名無し様2021/08/14(土) 18:18:28.72ID:oF0D6oMS
中田は代表戦めっちゃ打ってたやろ
ポストシーズンも強かった
0069神様仏様名無し様2021/08/14(土) 20:23:03.70ID:KkPiUrzg
雑魚相手だけだろ
0070神様仏様名無し様2021/08/14(土) 22:31:10.52ID:Sar8dg5E
>>18
これだね。
斎藤に限らず3本柱はシーズン以外はあまり機能しなかった。
ただ、槙原はシーズン中と同じでアタリとハズレがあったが、無双している試合もそこそこあるね。
0071神様仏様名無し様2021/08/15(日) 13:34:41.81ID:03HLSNta
>>70
槙原は94年にシリーズ2勝してMVP
全盛期の西武にも完封したことあるし、ポストシーズン(というか西武戦)にはけっこう強かった
桑田もシリーズ通算で4勝くらいしてるからそこそこ
一方で斎藤は通算僅か2勝しかできなかったから、一番使えなかった
0073神様仏様名無し様2021/08/15(日) 18:27:31.30ID:7YRfMKh0
海の向こうのブレーブス三本柱もポストシーズンではあまり機能しなかった
0074神様仏様名無し様2021/08/15(日) 18:58:33.76ID:H28fcim4
というかヤンキースが強すぎたのでは
0075神様仏様名無し様2021/08/15(日) 19:31:07.59ID:m/s1DDde
ブレーブスはワールドシリーズでヤンキースにボコボコにされるたびに
ポストシーズンで勝てなくなり、連続地区優勝の最後のほうが出ると負け状態だったな
0077神様仏様名無し様2021/08/21(土) 17:16:01.44ID:tqKDpug5
アレックス・ロドリゲスも勝負弱いとか言われてたな
0078神様仏様名無し様2021/08/21(土) 22:20:03.81ID:yJR/3hxB
中日というチーム自体
強かった時期でも最後の最後で結局負ける
10.8や日本シリーズなど
0079神様仏様名無し様2021/08/26(木) 21:19:24.42ID:O/I9fmOP
じゃあ2007年のあれは何だったんだ?
エセ日本一ではあるけれど、公式記録でもこの年は中日が日本一
0081神様仏様名無し様2021/08/27(金) 21:54:02.56ID:LQJHezz2
チームだったら近鉄が一番当てはまりそう
日本一が一回もないし
0082神様仏様名無し様2021/08/28(土) 08:18:01.90ID:A0d0tu4/
89年の日本シリーズは、別の件でいろいろ言われているが
大石が絶不調だったのが大きかった
緒戦の先頭打者HRを打った後全くヒットが打てず、7戦に2号HR打ったが
結局シリーズでの安打はこの2本だけだった
0083神様仏様名無し様2021/08/28(土) 11:06:37.05ID:04QzX8ar
2001年の礒部といい、
インケツ選手がいるとダメだよな
0084神様仏様名無し様2021/08/28(土) 11:57:31.10ID:ErQa0zwn
2001年の日本シリーズは中村ノリもひどかった
後年の中日での育成→日本一貢献で許された感あるけど
0085神様仏様名無し様2021/08/28(土) 18:45:19.29ID:GZ4PJJXR
他に有名なのは1999年の関川や2002年の和田あたりか
0086神様仏様名無し様2021/08/28(土) 22:11:57.84ID:XaMCU0hJ
2011谷繁
と思ったけど谷繁は頑張って投手陣引っ張ってたな
0087神様仏様名無し様2021/08/28(土) 23:16:49.99ID:A0d0tu4/
谷繁は年跨ぎでのポストシーズン連続打席無安打の記録を持ってる時点で相当だよ
0088神様仏様名無し様2021/08/28(土) 23:37:59.41ID:LAfkJujg
谷繁は2011以外はよく打ってたと思うが
0089神様仏様名無し様2021/08/29(日) 05:03:41.04ID:BPzAg79g
そもそも谷繁は98年のベイスの日本一の現場に立ち会っているからなぁ
0093神様仏様名無し様2021/08/30(月) 21:13:45.21ID:hOsuoRQg
監督だけど星野は楽天来る前はずっと短期決戦弱いと言われてたな
0094神様仏様名無し様2021/08/30(月) 21:27:00.50ID:OqIahKT5
>>44
>原はポップフライが多かった

お前が言ってるだけで何のデータもねえじゃん。
堀内が言ってたけど、チャンスで力んでポップフライは中畑だよ。
「中畑の打席で〜〜のクセが出たら必ずポップフライだった」と言ってた。
中畑は「どうしてその時言ってくれなかったのか」とボヤいてた。
原はファンの期待が大きかったから、
凡退すると必要以上に叩かれただけ。
その点中畑は原が防波堤になって、
凡退しても許されるお調子者キャラで得していた。
0095神様仏様名無し様2021/08/30(月) 22:53:03.78ID:knKp6e73
>>94
なるほど。
すまんかった。たしかに感覚で言ってしまったわ。
0096神様仏様名無し様2021/08/31(火) 08:35:18.21ID:ikcOTAyp
1999年の日シリから関川が逆V字下降したのが印象的
プロの世界てほんとファジーなもんだな。
0097神様仏様名無し様2021/09/01(水) 17:54:15.70ID:s+Wktr/i
>>94
阪神に例えたら、掛布と岡田が原のようにファンの期待が大きい分、結果が出ないと必要以上に叩かれたがそのおかげかどうかはともかく、真弓は中畑と同様、掛布と岡田が防波堤になってあまり叩かれなかったなあ。
0099神様仏様名無し様2021/09/01(水) 20:27:37.76ID:4CxPjAcs
シーズン終盤には明らかに息切れしてたからなあ
案の定翌年から成績が右肩下がりになっていって
復活したのは中日で山Qと再会してからだった
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