メジャー最強の日本人投手は誰だ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/23(火) 11:04:51.25

野茂

**神様仏様名無し様** · 2021/03/25(木) 00:46:10.56

今のダルビッシュと比較できるのはデグロムや劣化したけどカーショウとかだし、
野茂と黒田はそのレベルじゃないよ。投げてるボールのレベルが違い過ぎる

**神様仏様名無し様** · 2021/03/25(木) 16:40:23.86

今季のダルビッシュ　２２勝４敗　防御率１．９８　２１０回　２８０奪三振　投手３冠　サイヤング賞

**神様仏様名無し様** · 2021/03/26(金) 01:19:54.95

ステロイドバッター全盛の時代にノーノー２回やった野茂しかおらん

**神様仏様名無し様** · 2021/03/26(金) 16:55:41.04

>>34
過大評価されてる投手
１位　ノーランライアン

１０位　野茂英雄

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 13:04:48.73

>>34
野茂は打高だけど安定なら黒田以下

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 01:01:06.69

前田健太が最強になるかも

**神様仏様名無し様** · 2021/04/21(水) 18:19:32.79

02年パ近鉄 2勝1敗 22S 防1.28 WHIP0.59
03年セ中日 1勝3敗 17S 防2.09 WHIP0.84
04年ナ SDP 7勝2敗 34H 防1.75 WHIP1.06
06年ア TEX 2勝4敗 32S 防2.11 WHIP1.07

短期決戦 05年 NLDS 3登板 0勝0敗　防0.00
国際試合 06年 WBC 5登板 0勝0敗1S 防1.59

04年 Petco Pk
[HOME] 4勝0敗16H 防2.15 WHIP1.06 被HR4
[AWAY] 3勝2敗18H 防1.36 WHIP1.06 被HR2

06年 Rangers Bpk
[HOME] 1勝2敗14S 防1.67 WHIP0.99 被HR1
[AWAY] 1勝2敗18S 防2.63 WHIP1.17 被HR2

ずっとリリーフで安定感抜群
セパアナどのリーグでも活躍
球場の大きさも関係ない
短期決戦、国際試合でも完璧

2004年ナリーグホールド王
WBC初代チャンピオンチームクローザー
胴上げ投手大塚晶文

**神様仏様名無し様** · 2021/05/01(土) 03:09:04.51

大塚は日シリも凄かったわ

2001年日本シリーズ
2登板 0勝0敗1S 防0.00 8人被安1 奪三振5

**神様仏様名無し様** · 2021/08/06(金) 21:37:10.27

ウエイトトレーニング

**神様仏様名無し様** · 2021/08/06(金) 21:37:29.65

ウエイトトレーニングの時代

**神様仏様名無し様** · 2021/10/15(金) 13:08:39.29

>>32
今のダルビッシュというか、ダルビッシュは元々投げてる球自体はメジャーでも、最高だよ
問題は制球と紙メンタル

**神様仏様名無し様** · 2021/10/15(金) 23:33:09.40

WARだとダル
でも俺は黒田だと思う

ダル　実働*9年　rWAR 26.8　fWAR 28.0
野茂　実働12年　rWAR 21.8　fWAR 27.3
黒田　実働*7年　rWAR 21.6　fWAR 22.4

**神様仏様名無し様** · 2021/10/16(土) 03:44:25.62

ｊｆじゅｙ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/16(土) 03:47:20.59

WARだとダル

**神様仏様名無し様** · 2021/10/20(水) 11:53:10.41

野茂かダルビッシュやろ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/20(水) 13:00:58.23

柏田

**神様仏様名無し様** · 2021/10/22(金) 22:26:27.86

肉体改造

**神様仏様名無し様** · 2021/10/22(金) 22:26:51.63

柏田貴史の肉体改造

**神様仏様名無し様** · 2021/11/01(月) 15:45:55.73

ダルビッシュ
https://youtu.be/pGiL3jfZKRI

**神様仏様名無し様** · 2022/02/05(土) 19:12:19.71

ダルビッシュ有

**神様仏様名無し様** · 2022/02/05(土) 19:12:34.22

大谷翔平

**神様仏様名無し様** · 2022/02/05(土) 19:15:45.49

速球でねじ伏せたという点ならリリーフだけど斎藤隆

**神様仏様名無し様** · 2022/02/06(日) 01:39:19.78

337名無しさん＠実況は実況板で2022/02/05(土) 17:12:32.00ID:cxbsQvrK
>>279
>>281
ダルビッシュの防御率傑出度は
2009＞2010＞2008＞2011＞2007

WHIPは2007年と2011年が同率で並ぶけど、2011年は統一球なので実質的には2007＞2011だろう

日本時代のキャリアハイは何年なのか迷う投手だね

変化球は
2007年にシンカー封印でカットと縦スラ追加→2008年にスプリット追加→2010高速チェンジアップ追加

平均球速（左から2005～2011）
141.3→141.1→146.8→147.3→146.1→146.0→149.4

体重
85→85→84→85→85→85→98

ttps://spaia.jp/column/baseball/6026参照

**神様仏様名無し様** · 2022/02/06(日) 01:40:01.64

348名無しさん＠実況は実況板で2022/02/05(土) 19:33:53.30ID:d/jg7MHl
>>335
ダルは2011年以外はメジャー行ってたとしても2012年ほどの成績は残せなかっただろ
（というか2012年のメジャーでの成績も大概だったし）

＞平均球速（左から2005～2011）
＞141.3→141.1→146.8→147.3→146.1→146.0→149.4

2011年以外当時のメジャー全体の平均球速を超えていないはず

制球に関しては日本にいたころから疑問視されてたし
メジャーのスカウトも「ストライクゾーンには投げられるけどコマンドは平均レベル」
「コマンドは80点満点で50点」とか言われてた
ダル本人もメジャー挑戦前のインタビューで「コマンドは元々良くないし日本ではそこまで
必要なかったけど、メジャーで活躍するためには必要なので練習してる」って言ってたし

球速が平均並みか以下でコマンドも良くないのではメジャーでは苦戦するでしょ
日本だとコントロールがアバウトでもダルの球速と変化球で押し切れたかもしれないが
メジャーでは押し切るのは難しい

日本とメジャーの壁は表面的に見える以上に壁が厚い
投手も野手も

**神様仏様名無し様** · 2022/02/06(日) 14:25:07.48

>>55
2012は防御率3点台後半だったから危なげありまくりだったな
2013に一気によくなったのって何が原因なんだろ？

**神様仏様名無し様** · 2022/02/06(日) 15:32:31.63

>>55
2011年は同年のメジャー全体の球速平均を1・5㎞くらい越えてるはず

**神様仏様名無し様** · 2022/02/06(日) 16:41:06.60

通算完投数（MLB)

ガリクソン　５４
野茂　　　　１６
デグロム　　　４
ダル　　　　　２
大谷　　　　　０

**神様仏様名無し様** · 2022/02/06(日) 17:13:47.85

>>54
むしろこれだけ球速をハイレベルで維持して変化球も追加していったのに
防御率傑出度が右肩上がりにならないのが謎
ダルの場合変化球を一つ覚えると他がダメになるとかあまりないのに

**神様仏様名無し様** · 2022/02/06(日) 18:39:40.30

>>59
ピンチに弱い

**神様仏様名無し様** · 2022/02/06(日) 19:09:35.99

>>54
統一球の2011年は別として（ただこの年、成績で田中に負けてるし暴投リーグワースト
など見た目ほど飛びぬけてたわけではない）、一番良かったのは2007年だと思う
2008年は五輪で抜けたので2007年との差は実際はもっと僅差
2009年、2010年はダルとしては論外
2009年はケガが多すぎ、2010年は運の要素も大きいとはいえ負けが多すぎ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/06(日) 19:49:45.77

ダルの日本時代は2007～2011年まで毎年もれなく、ダルと同等かそれ以上以上の成績を
残した投手が代わる代わる居たけど、偶然？必然（ダルが唯一無二というほど飛びぬけていなかった）？

2007成瀬（沢村賞選考の際の選考委員コメント「鼻差だった」）
2008岩隈
2009涌井
2010この年はパにはいない。セならマエケンがいたが
2011田中

**神様仏様名無し様** · 2022/02/07(月) 18:13:27.49

>>62
5年間で4年もそうなるなら偶然ではないでしょ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/07(月) 22:41:51.78

>>35
過大評価ランキングでライアンが1位で野茂がその順位になったことあるの？

**神様仏様名無し様** · 2022/02/08(火) 20:33:47.05

>>25
結果的にはそうだけど、野茂以外でドジャース以外の成績がダメな投手は他にはいない
ので、野茂の成績がドジャース以外ダメなのは、たまたま野茂が好調な年がドジャース在籍時
だった

と見るべき

**神様仏様名無し様** · 2022/02/08(火) 21:15:35.82

田中マーフンは今思えば自律回復でなく
トミージョン手術受けておくべきだったかもな
最後まで肘やる前のパフォーマンスを
回復出来なかった

**神様仏様名無し様** · 2022/02/08(火) 23:56:23.12

>>66
最高球速自体はむしろケガ前より出てたけどね
平均は知らん

**神様仏様名無し様** · 2022/02/09(水) 17:26:07.72

466名無しさん＠実況は実況板で2022/02/09(水) 14:34:48.85ID:RS4tC2+B
田中　7年　1億7500万ドル
200イニングなし、防御率2点台なし、15勝以上なし、200三振なし、タイトルなし、リングなし

ニューヨークヤンキース歴代エース
シーズン勝ち星
ペティット21勝　最多勝
サバシア21勝　最多勝
コーン20勝　最多勝
クレメンス20勝
ムシーナ20勝
王19勝　最多勝
ジョンソン17勝
黒田博樹16勝

15勝の壁
田中将大　14勝　キャリアハイ　笑
伊良部　13勝

**神様仏様名無し様** · 2022/02/09(水) 17:26:32.55

467名無しさん＠実況は実況板で2022/02/09(水) 14:35:06.31ID:RS4tC2+B
2020年ヤンキースローテーション
ヤンキースでのキャリアハイ
セベリーノ　19勝
ヘルマン　18勝
ハップ17勝
パクストン15勝
田中将大14勝(投手陣最高年俸)

**神様仏様名無し様** · 2022/02/09(水) 17:26:49.57

468名無しさん＠実況は実況板で2022/02/09(水) 14:36:39.66ID:RS4tC2+B
ダルビッシュ有
最多奪三振、最多勝、完全試合未遂、サイヤング2位、メジャーキャリアで歴代アジア人最高契約、200イニング達成、2点台達成(アーリントン右投手史上初)、200三振×4達成

前田健太
2点台達成、サイヤング2位、(WBCベストナイン)
岩隈
2点台達成、200イニング達成、サイヤング3位、
ノーヒットノーラン

松坂
200イニング達成、200奪三振達成
18勝(日本人メジャー1位)2点台達成(アリーグ東)
WS制覇、日本人唯一のWS勝利、WS安打
(WBC MVP×2)

伊良部
二桁勝利、WS制覇

石井一久、大家、その他(田中)
二桁勝利

以上

**神様仏様名無し様** · 2022/02/11(金) 02:17:12.52

>>28
日本時代の野茂はすさまじくランナー出してすさまじく三振取るピッチャーやったね

**神様仏様名無し様** · 2022/02/11(金) 21:54:03.41

シーズン成績で言うと先発、リリーフ別でベスト10はどうなるんやろ？

2013ダル＞1995野茂＞2013岩隈＞2020ダル＞2020前田（短縮やが）は
確定やけどそれ以降は人によるかも

**神様仏様名無し様** · 2022/02/12(土) 15:38:31.02

黒田はサイヤング投票で1ポイントたりとも入っていないのがね

田中もキャリアハイの2016に「5位票」だかが1票（1番ポイントが低い順位の票。）入ってポイントは
その1ポイントがキャリアで唯一

**神様仏様名無し様** · 2022/02/13(日) 16:55:58.04

>>72
松坂もなんだかんだで入るのかな？

**神様仏様名無し様** · 2022/02/14(月) 03:06:28.81

>>73
違う

2016田中は6ポイントで7位
4位票（2ポイント分）が1票、5位票（1ポイント分）が4票で合計6ポイント

**神様仏様名無し様** · 2022/02/15(火) 16:53:38.63

>>72
リリーフ最強は2007斎藤隆
2位は2013上原（上原は通年クローザーなら1位やったと思うが）

**神様仏様名無し様** · 2022/02/16(水) 10:33:49.87

>>35

ライアンはホームで一流アウェイで三流の
内弁慶投手だからな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/22(火) 01:35:52.18

>>77
でも本拠地はヒッターズパークやから余計に凄くない？

**神様仏様名無し様** · 2022/02/25(金) 22:51:48.11

↓て書いてる人がいるけど、MLBでも佐々木>斎藤じゃない？

949名無しさん＠実況は実況板で2022/01/23(日) 08:41:13.84ID:aUD2t2Oo
>>929
>>944
黒田の日米での成績のダウン幅が他の成功した日本人メジャー投手と比べても小さいのは
ゴロピッチャースタイルがマッチしていたのが大きいと思う。もちろん、黒田は日本時代から
広島を本拠地としている一流投手なので数字以上に評価は高かったが。

松坂もダルと同様、指が短くてメジャー球とは相性が悪かったという意見は多い。ダルは
ポテンシャルでサイヤング2位レベルまで行けたが、松坂はダルには器が劣って4位レベル止まり
だった。

斎藤隆と大魔神がメジャーで逆転するとは日本時代のプレーや成績を知ってる人は予想だに
しなかっただろうな。というか斎藤隆は日本でも微妙な成績まで衰えていて思い出挑戦と思ってた人が多数だったはず。

松中は日本時代から各球団のエース級からもよく打っていたし、非ラビットの2005年も315、
46本、OPS1075の化け物なのでメジャーに行っていれば松井秀以上の活躍をしたはず。

松井秀はメジャー挑戦前から、ムービング全盛の時代に本質はラインドライブヒッターの松井秀
はかなり手こずるのではないか、と言われていた記憶がある。
ttps://number.bunshun.jp/articles/-/826212にあるように、落合も「作られた左打者の宿命たる欠点」を
指摘していたようだ。
2年目はかなりアジャストしてきて成績が飛躍的に伸びたが、2006年に手首の骨折があって
その後は膝が重症化して欠場だらけになってしまった。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/26(土) 12:09:25.35

野茂

**神様仏様名無し様** · 2022/04/19(火) 00:55:25.53

神様

**神様仏様名無し様** · 2022/04/19(火) 20:17:27.92

日本人じゃないからスレ違いだけどマイコラスは日本人で言うと誰と同じくらい？