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監督に向いてないのに監督になっちゃった人

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0060神様仏様名無し様
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2020/08/15(土) 14:02:59.57ID:j9wWJ6Ng
>>30
石毛はアウェー環境だったオリで監督というのも失敗の一因かと。
チーム内の発言力がある選手や他の指導者に「どうせ1年か2年でクビでしょ」
と思われる環境だと、相当実績があるか権限がないと成果を出しづらい。

野村だってヤクルトだから結果が出たのであって、面倒なベテランがいるチームや
OB・フロントが足を引っ張るチームなら結果も出ず名将扱いもされないまま死んだかも。
0061神様仏様名無し様
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2020/08/15(土) 14:13:35.67ID:p0E+9Sdk
石毛はダイエーも一年で首になってるからな根本的に資質がなかったんだろ
森の後引退して西武で監督しても多分ダメだったと思う
源田はハナクソ発言とかもそうだし試合後のコメントのもそうだったったけど
デリカシーのない発言で選手との意味のない不信感つくって
円滑にコミュニケーションできなかったんだろうね
マネージメント能力の不足というか
独立リーグ後のトラブルも石毛に対する嫌悪感がすごそうだったし
0063神様仏様名無し様
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2020/08/15(土) 14:33:30.18ID:Q/88u3ad
森は強いベイスターズを引き継いで弱くしたという点だけで歴代トップクラス

山下とはそこが違う
0064神様仏様名無し様
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2020/08/15(土) 15:33:49.07ID:OQ33k29C
石毛は私生活でも問題ばっかり
0066神様仏様名無し様
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2020/08/15(土) 15:53:24.30ID:9Qph32hl
駒大出身者で監督向きの人は少ない。
0067神様仏様名無し様
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2020/08/15(土) 16:21:18.34ID:lmYA/zyW
>>59
甘すぎる
駒田造反のエピソードからも分かるように選手に寄り添うスタイルだけどそのまま監督になったら舐められる
0068神様仏様名無し様
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2020/08/15(土) 22:56:31.92ID:OQ33k29C
>>66
コーチでもロクなのがいないレベル
0069神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 00:34:50.69ID:fVQVwsz8
>>61
なるほど、石毛は選手たちを不快にさせるような言動もしていたのか。
厳しい指摘と単なる不快にさせる言動では全然違うよね。

ふと思ったことだが、石毛はアマチュア時代からプロ生活の大部分を
優勝チームの主力選手として過ごしたことで、
悪い意味でコミュニケーション強者になったのかもね。
無意識で「おまえら、こんなことも知らんのか?」「こんなこともできないのか?」
という言動を相手に対して行ってしまうとか。

王朝を築いたチームのチームリーダーという輝かしい成功体験を持った人が、
必ずしも優れた指導者になれるわけでもないという実例だね。
0071神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 01:19:21.75ID:6vos7qgY
石毛みたいなユーモアを履き違えてるくせにそういうことを言いたがるおじさんは
どこの会社にもいるけどやっぱり人の上に立たせちゃダメだよ
あくまで機嫌よくプレイヤーとして頑張ってもらうしか使い道はない
鼻くそ発言なんかその最たるもん
0072神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 02:22:11.40ID:s8Po6Chj
堀内はこの前高橋が言ってたけど
選手が素通りしたら挨拶はしろと怒る
それはいいとして
挨拶したら目を見ることもなく無視
選手とのコミュニケーションが全くなかった
こんな人間だと選手から求心力なくなって選手からの信頼はなくなるよね

最近は監督人事もどこもスターだから安易にやらせるのでなく
コミュニケーション能力は最上位にしてるからそういう失敗はほとんどないな
0073神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 03:18:40.23ID:+bpQsG4B
挨拶を無視とかコミュニケーション能力以前の問題だとは思うがな
0074神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 06:10:28.44ID:UDxOCbIQ
人間がゴキブリに対して挨拶返しなんかしないだろ
0075神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 09:35:50.63ID:M+sCVMRV
>>69
すげぇな　プリンスホテル時代にどんな接客対応してたのか見たくなる　ｗ
0076神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 10:38:58.93ID:w7n28g3q
逆に原辰徳とかはもう監督になるために生まれてきたんじゃないかというレベルだよな。
現役の頃からは想像つかなかったけど、監督としては隙がない。
0080神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 12:20:46.16ID:bpTcOI8Q
自分より立場が下の人間には何しても良いってのが古い体育会系の人間だから
0081神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 16:01:21.20ID:QOVqcDfV
失敗しても選手を貶さないが大前提だよな
目が気に入らないとか選手側から見たらさすがに度を変えてる
0084神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 22:14:38.74ID:PqGFRni7
>>69
石毛、この前ベースボールマガジンで取材受けた時広岡の名前をよく上げてたね
理想の監督広岡って以前にも言ってたし
>>76
父が監督だったからね
0086神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 22:41:41.60ID:fVQVwsz8
>>75
石毛個人によると、プリンス時代は上司から
ホテルの支配人になれると言われたらしい。
たぶん、プレーヤーの中のリーダー格としては光るものがあるのだろうね。
ただそれはプレーヤー側としてであって管理側ではないと。
0087神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 23:22:31.88ID:53UeuNgR
プレーヤーとマネージャーは求められるものが全然違うから、いいプレーヤーがいいマネージャーになるとは限らない、ってことか
0088神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 23:27:55.36ID:PqGFRni7
>>69
村山実、鈴木啓示もこのタイプ
0089神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 23:49:39.01ID:s8Po6Chj
堀内にしろ鈴木にしろ現役時代の強烈な成功体験で
常に上から目線とかワンマンで我が強すぎるときた
そんなのはどう考えても監督やっても選手がついてくるわけがない
選手とコミュニケーションとればいいのに
プライドが邪魔してそれすらもできなかったんだろう
石毛はそれとは違ってなんというか一言多い性格なんだろうね
だから誤解を受けてチームの雰囲気がどんどん悪くなる
0090神様仏様名無し様
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2020/08/17(月) 00:01:39.31ID:ul+kGKiA
巨人時代の王や高田土井などが罹患したＶ9ウイルス
長嶋はいきなり暗黒化したからさほど症状がでなかった
0091神様仏様名無し様
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2020/08/17(月) 19:50:18.37ID:s21ncdbf
有藤道世、田淵幸一
0093神様仏様名無し様
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2020/08/17(月) 22:41:01.97ID:qFE/Ws2D
>>89
「お前こんなこともできないの」という上から目線の指揮官は、
プライドが邪魔して選手とコミュニケーションを取れないというより、
相手の目線と自分の目線の中間でお互い理解して状況を改善するという
ごく当たり前のことをやる発想がないだけじゃないの。

このスタイルで人生の約半分を生きてきた人が、監督になって
個々の選手を理解して実力を引き出そうなんて発想にはまずならないわけで、
根本的にこういう人を監督にする球団に問題がある。
0094神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 10:56:16.74ID:cMh78BP1
石毛は新人として入団した当初から「統率力があり、将来の幹部候補」と言われていたので、
監督として失敗に終わったのは驚いた。
現役時代、一匹狼で奔放な性格だった東尾が監督として一定の成果を挙げたのも驚いた。
その東尾に言わせると、石毛は現役時代からその人間性には問題があり、指導者に向いていない
と思っていたらしい。
0095神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 11:03:47.84ID:od7DZF5c
>>94
黄金期より明らかに戦力の落ちたチームで、理想を追うのではなく現状の力を見極めながら
その時点で出せる力を引き出して戦っていたって感じだな、東尾時代は。
0096神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 14:18:54.70ID:48aMXUF0
石毛が94年に引退して翌年西武監督になったらどうなったんだろうかね
チームは完全に空中分解して破滅したのか、
優勝はなかなか無理でも過渡期の中でわりと世代交代成功させたのか

オリックスはダイエーの時の評判知ってるはずなのに
なんで石毛にオファーしたんだ？
0097神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 16:13:51.82ID:WDczdZpB
>>94
東尾ってなんで再登板無いんだろうな
西武以外でもオファーありそうなのに
0099神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 17:08:12.11ID:xjJMUWh7
>>97
野村カス也見たいに声のデカい老害どもが悪評流しまくってな
0100神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 18:22:03.79ID:aH02PufC
石毛は離婚回数が多いんだよね
そういうところも何かあるんだろうな
0101神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 18:56:52.66ID:X3urG//A
石毛さんの現役時代の自主トレの光景をTVで観て陶芸に興味を持った
0102神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 18:57:07.02ID:rD+7k6VT
石毛って意外に監督適正を疑問視する声はあったが、ジャンケン打線決め以外にやらかしあったっけ？
0103102
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2020/08/18(火) 19:00:08.88ID:rD+7k6VT
ダイエー二軍監督時代って意味ね
0106神様仏様名無し様
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2020/08/20(木) 15:01:43.54ID:GEL8uJ1B
>>96
指導者経験がない人がいきなり監督をやるのは相当難しいと思うわ。
指導者としての準備をしていない人がいきなり監督になっても組織が機能しないのは、
長嶋や高橋由伸を見ていてもわかる。

オリックスが石毛にオファーしたのは、ライオンズ黄金時代の中心選手だったから。
組織を根本から立て直すのに成功した組織の中心メンバーを添えるのは、
野球界だけでなく民間企業でもよくある話。
それだけでは不十分で1人入れたくらいではどうにもならない、
ということもよくあるけどね。
0107神様仏様名無し様
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2020/08/20(木) 16:56:22.21ID:+76pPdU2
星野がなっていきなり中日の手術したのは一緒にプレーしていた人間がいると監督として指令が悪くなり淀み弱くなるからという理由だったな
当時暗黒になりかけていたからやりやすかたったし、当てた。
その後も入るとまずチームの手術をいきなりやり一気に若手に切り替える作業から
北京はそれが出来ないから失敗した
0108神様仏様名無し様
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2020/08/20(木) 17:13:44.86ID:GEL8uJ1B
>>107
たぶん星野が就任早々谷沢に引退勧告をした話だろうけど、
谷沢は星野が日頃ちんたら練習していたことも、燃える男を演出するために
打たれるとベンチ裏で茶碗を投げていたことも知っているから
残られると都合が悪かったのだろうね。

星野みたいな人は弱いチームをショック療法で立ち直らせるのは得意だろうが、
代表チームみたいにすでに自己管理できる人たちをまとめるのは苦手だと思う。
優れた選手たちを納得させるだけの理論とか表現力があるとは中々思えないし。
0109神様仏様名無し様
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2020/08/20(木) 18:23:26.12ID:+76pPdU2
投手星野はとにかく評判が悪いからなあ
ジョイナスとかなんてあいつが打たれるからわしがバックトスを考案して失点を防いだから勝ったとかクソミソにけなしていたことがあったし
あたり年は松本とかが別にいたりして二番手扱いでその松本も星野を強烈に恨んでいたし
0110神様仏様名無し様
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2020/08/20(木) 23:28:34.09ID:Y5EkROsD
>>96
コーチ陣の顔触れはどうだったんだろう。伊原、鈴木康友、森繁和、中尾は残留か？
東尾の時も残ってたけど、中尾はオリックスの時も連れて行ったからヘッドコーチか？
>>97
00年はいなかったがコーチだった伊原曰く、2回の優勝を物足りないもっと優勝できる力はあった
0111神様仏様名無し様
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2020/08/21(金) 14:50:54.23ID:OYsrQgee
石毛がわかりやすい例だけど、結果が出ているチームのリーダーは、
仮に彼らの言っている内容がとんちんかんで理屈に合わなくても
周りの人間は異論を出すわけでもなく渋々承知していることがほとんど。
でもリーダー本人はそれに大抵気づかないし、相手が承知しているからそれでいいのだと勘違いする。
で、結果的にあやふやな理屈で人を振り回すリーダーになってしまう。

周りの人間はリーダーの考え方やビジョンに共感しているのではなく、
ただその人が持つ影響力に背くと不利になるから承知したポーズをするだけ。

この種のリーダーは権力に守られているうちはそれで通用するだろうけど、
他の組織に行ったら単なる「訳わからんことを言ってる肩書だけすごい人」
になって痛いリーダーのレッテルを貼られることに。
0112神様仏様名無し様
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2020/08/21(金) 17:05:01.54ID:E3LKx/zY
鈴木の場合は球団史上誰もOBに監督やらせたい、そうなると鈴木しかいないってのはわかる気がするが
オリックスはオーナーの個人的な趣味嗜好だからな
楽天もそうだけど
結局そんなチームはなかなか一貫性が長すぎるから決して強くならないわな
0113神様仏様名無し様
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2020/08/21(金) 20:23:58.87ID:O70KnRjl
>>111
だからこそ「解説者でもやって一度グラウンドを出て野球を見る、勉強するのも大事」と言われるよな
色々な球団を見て視野も広がるし、現役時代以上に知識も増えるかもしれない
なにより現役時代にキャプテンやリーダーだったノリのまま指導者になる事を防げる
0114神様仏様名無し様
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2020/08/21(金) 21:52:35.23ID:FdKMOkP3
王も助監督時代やるのではなくて一度ユニフォームを脱ぐべきだったって言ってたからな
助監督は責任のないポジションで勉強にならなかったらしい
0115神様仏様名無し様
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2020/08/21(金) 22:33:23.98ID:4W7McTlN
>>114
だから藤田は王が解任されたら自身の復帰で空席化したNHKの解説に招いてまず巨人以外を見るべしとアドバイスし、ダイエー行くときも巨人関係で唯一背中をおしたらしい
そして空席になったNHK解説席に原を同じ意味で招いた
0116神様仏様名無し様
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2020/08/22(土) 03:33:06.78ID:FvzGaT6r
>>111
立場で発言できないってのはアメリカだと無いらしいね
川崎が言ってたけどメジャーだと新人のペーペーでも自分はこう思うって意見言って良いんだって
その意見が筋が通ってるなら周りも納得するって
だから権威主義の日本はいつまでたってもアメリカに追い付けないんだと思った
本当に良いアイデアが潰されてると思う
0117神様仏様名無し様
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2020/08/22(土) 11:18:36.49ID:2G15uSSj
>>114
王の助監督にしても数年前の掛布のシニア・エグゼクティブ・ディレクターにしてもそうだが、
責任範囲があいまいなポジションは本人にとっても組織にとってもプラスにならない。

>>116
それはさすがにアメリカ社会に夢を見すぎでしょ。
全ての人がそうだとは言わないが、相手の肩書を見て態度を変えるのは
アメリカ人も日本人もいっしょ。
「決定権のない奴と時間を共有するのは時間の無駄」という意識が徹底しているからな。
0118神様仏様名無し様
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2020/08/22(土) 23:45:03.76ID:peUHKASb
>>115
藤田は人格者だな。
大洋を見てきた経験も大きいか。
0119神様仏様名無し様
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2020/08/23(日) 00:03:09.07ID:fS2AT4BL
藤田が生きてたら、
「巨人にしかいなかったから巨人しか興味ないし巨人戦しか解説できない」
などとぬかしている桑田を説教してくれたかもしれないな
0120神様仏様名無し様
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2020/08/23(日) 03:19:14.31ID:lPQZyqCH
>>117
夢見てるも何も川崎が言ってたんじゃないの？
0122神様仏様名無し様
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2020/08/23(日) 11:31:21.48ID:aA/G8eZm
>>114-117
助監督って名目はすごい偉そうな立場に見えるが
メディア業界で言えば、ADに相当するくらいのポジションなのか
それで監督の勉強しろと言ってもちょっとなあ・・・
今のヘッドコーチとかよりもずっと立場は下だったのね
0124神様仏様名無し様
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2020/08/23(日) 13:15:05.20ID:2TqZBFCg
>>123
ニュージャージー州ですが2年半ほど働いていましたよ。
0125神様仏様名無し様
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2020/08/23(日) 20:44:26.81ID:OgErAgst
阿部が石毛みたいな路線でレール敷かれてるが果たしてどうなるかな？
2軍で大コケして目がなくなるという可能性もあるが
0126神様仏様名無し様
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2020/08/23(日) 21:31:44.96ID:lPQZyqCH
とりあえずメンツ保つ為に1回はやらせると思うよ
それでダメだったら原が再々々登板で由伸ヘッドに戻して2年ぐらい再教育して由伸再登板じゃない？
0127神様仏様名無し様
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2020/08/24(月) 07:57:06.98ID:UVxQpaPh
>>126
斎藤とか、監督になる見込みはほとんど無いのかね？あと松井も
斎藤の監督としての素質や派閥とかの内部事情は素人だから分からんけど
松井はそもそも巨人生え抜きではないから駄目なのか
0128神様仏様名無し様
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2020/08/24(月) 14:49:06.30ID:MvnVxxvj
>>127
斎藤雅樹はコーチとしてもそこまで手腕を評価されるようなエピソードを聞いたことないからどうなんだろうね
松井はFAで出て行く時に読売のお偉いさんとかに「誰が育てたと思ってるんだ」とか「裏切り者」って言われたのが響いてるみたいだね
ただ松井は王さんに頼まれてもWBC辞退したり、漢気とかで動くタイプには思えないから上記のような言葉が無くても監督業はやらずに、のらりくらり悠々自適な生活を選んでたとも思うかな
0130神様仏様名無し様
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2020/08/24(月) 23:35:51.21ID:UVxQpaPh
>>128
だったら国民栄誉賞のセレモニーを長嶋と
東京ドームであんなに大々的に行ったのは何だったの？って思う
未だに読売の上層部と確執があるのなら、あそこまで派手には行わなかったのでは？
将来の巨人監督のための布石にも見えたのだが

でも確かに松井は、監督業とかにはあんまり興味なさそうにも思えるな
MLB年金と蓄えでもう一生安泰だし、無理に巨人の監督引き受ける必要も無いし
0131神様仏様名無し様
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2020/08/25(火) 00:34:50.71ID:gaxUPYcD
>>130
あれは長嶋さんに頼まれてって話だったような
松井は長嶋さんの頼みは断れないぐらい恩に感じてるからね
0132神様仏様名無し様
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2020/08/25(火) 01:02:19.27ID:/NZfDHiH
最高指導者にいわれたら従うしか無いわ
彼はヤクルトファンだが
0133神様仏様名無し様
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2020/08/25(火) 01:30:25.57ID:8MSJU9Gr
>>130
あれは後援会長の森に頼まれてミスターに頼まれたら
ナベツネや中曽根が動いたり政府肝煎案件だったし
そんなの流石の松井も断れないよ
0135神様仏様名無し様
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2020/08/25(火) 19:38:59.75ID:ZiqKb8oQ
>>132
いま体調が思わしくないあの人か？
最高指導者なんて書くから、一瞬ナベツネかと思った
0136神様仏様名無し様
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2020/08/25(火) 22:08:57.20ID:ahiSdZli
松井は人に何か指図したりするのが得意じゃないタイプに見えるし、
人の選別をすることが得意なタイプでもないだろう。
若いころから実力があったので、指導者の顔色を伺う必要もほとんどなかっただろうし。

似たタイプの高橋由伸の失敗も知っているので少なくとも
プロレベルでの監督はなさそう。

原みたいに親を通じて監督業を肌で学んだ人間とは全然違うからねえ。
0137神様仏様名無し様
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2020/08/25(火) 22:37:44.85ID:HRkf6puB
石毛谷繁古田は解説とか聞いてれば監督に不向きってのは嫌でもわかる
逆に落合は解説やコラムみれば監督になれば成功するとわかりきってた
0138神様仏様名無し様
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2020/08/25(火) 22:44:00.88ID:FQeuL4HM
>>137
結果論すぎるだろ
じゃあ今解説してる人で監督に向いてそうな人あげてみて
0141神様仏様名無し様
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2020/08/25(火) 23:28:17.24ID:jQheXA6P
解説がうまい（しゃべりがうまい）人は監督やっても人を惹きつけるのが上手い気がするが違うんか
0142神様仏様名無し様
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2020/08/25(火) 23:32:49.67ID:ZRQiE+Tz
特定の球団しか解説しない(できない)人は
視野の狭さから失敗する可能性がかなり高い。
0145神様仏様名無し様
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2020/08/26(水) 00:39:13.86ID:WxXB1ynb
落合は巨人に来た時点で名監督になるなと確信したけどな。
ピンチになったときにすぐにマウンド行ってアドバイス。
落合が出ていくことになった時に槙原がコメント出してたし。
落合放出は投手陣にとっての大損失だと。
0149神様仏様名無し様
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2020/08/26(水) 06:02:51.08ID:2ON5QmPW
>>146
彼らや国会議員になる以前の江本なんて、プロ野球出身の芸人・タレントって風情。
嚆矢は板東英二辺りかと。
0150神様仏様名無し様
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2020/08/26(水) 12:27:54.92ID:H7nku+w2
漫談が面白い人と説得力がある人は必ずしも一致しない。
金村は栗橋ネタや近鉄自虐ネタは面白いが
0151神様仏様名無し様
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2020/08/26(水) 14:05:54.38ID:XhoD2wgU
落合の解説なんて結果論しかなくて何も面白くないけど
わからないものをわからないと言えない狭量さだけ
0153神様仏様名無し様
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2020/08/26(水) 20:03:32.06ID:ZOh7cnN3
>>145
槙原って、そういえば引退後に一度も監督どころかコーチにもなったことが無いな
上でも出てる古田・金村・岩本らと同じく喋りは上手いし
解説やタレント業だけで今後もずっと食べていけそうだし、別にいいのか
本人がコーチや監督に興味が無いだけなのかもしれんし

しかも引退後は一貫してTBS解説に籍を置いて、自ら巨人とは距離を置いてる
0154神様仏様名無し様
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2020/08/26(水) 20:08:11.59ID:QIjQbXnb
>>151
少なくとも監督なる前年に週ベでやってた連載は面白かったけどな
知識も独特ながらどれも正しいと思わせる説得力もあるこれ落合監督やったら成功するだろうと予感させるものはあった

落合に監督オファーなんぞないかなとも思ったが
0155神様仏様名無し様
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2020/08/27(木) 23:06:42.80ID:K4myV0nu
落合が監督として結果を出せた一因は、選手だけでなくコーチも管理したことだろう。
日頃からコーチ陣とミーティングを重ね、誰に何を指導したか報告させることで
コーチたちが無責任に指導することを防いだ。

落合は無責任な指導によってダメになる選手を何人も見てきたから、
そうならないようにコーチに責任を持たせたのだろうね。
0156神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/27(木) 23:11:09.61ID:9Z9KHZb6
すでに実績のある選手しかいませんでしたが
まるで関係なし
0157神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/27(木) 23:16:35.85ID:9Z9KHZb6
あーそうそう　その責任のある指導で狂った選手がいましたな
MVPを獲った翌年に40前にして無理やり打撃フォームを改造させられ
信じられないほど悲惨な低迷を招いた
ほんと説得力あるわ
0158神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/27(木) 23:22:27.89ID:9Z9KHZb6
そしてその選手は最後はある人物の圧力により無理やり引退させられる
代わりの補強の無い中日にとってどう見てもマイナスでしたな
誰もたいした打者が出てこず
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