1985年日本シリーズ阪神vs西武 Part1

**神様仏様名無し様** · 2020/05/12(火) 22:45:42.88

1985年の日本シリーズ阪神vs西武について語ろう

阪神側の回顧だけでなく、西武が勝つためにはどうすればよかったか？
特に第５戦の先発は小野で良かったのか？

**神様仏様名無し様** · 2020/10/05(月) 18:55:36.32

郭はこのシリーズで見て見たかった。
特にバースとの対決。
例え限定登板でも郭起用を根本氏がＯＫしたら広岡氏に屈したことになる当時の
内部事情を考えるとつくづく惜しい。
しっかり郭はシリーズ第一戦観戦を観客席でしているんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/05(月) 20:27:38.12

郭泰源ってオールスター前からずっといない投手の名前出されてもねぇー

**神様仏様名無し様** · 2020/10/05(月) 21:30:47.76

MVPがバースというのは納得？
優秀選手賞にすら当たらないと思うのだが。

初戦で完封した池田は、優秀選手に入ってもいいと思う。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/05(月) 21:33:11.11

そら7回1失点、9回3失点完投2勝のゲイルの方が上でしょ
バースは実質2勝を自ら勝ち取ったようなもんだしな

**神様仏様名無し様** · 2020/10/05(月) 21:53:22.60

>>954

>>808-810

すぐ前の話題を同じように蒸し返すかまってちゃん

**神様仏様名無し様** · 2020/10/05(月) 22:03:28.64

>>159
曽田とともに、田中富生と大宮龍男との交換トレードやね。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/05(月) 22:40:40.06

簑島の後輩に無駄な一発献上しなければ東尾も優秀選手だったかも。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/05(月) 23:01:05.90

4勝2敗で阪神に優秀選手全部持ってかれてるんだから
星取り以上に阪神の圧勝と評者は判断してるんでしょ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/05(月) 23:03:14.94

>>954
バースの２戦連発が無ければ４タテ喰らっていたからMVPは妥当。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/05(月) 23:10:06.91

1勝4敗の惨敗でも88年の郭源治は優秀選手だったな
第5戦は石毛の同点本塁打＆伊東のサヨナラでなんとか攻略できたが
なんとなく中日のラスボス感が出てた

85年の東尾にそこまで敵に立ちふさがる感が出ていたか？
難しいね

**神様仏様名無し様** · 2020/10/05(月) 23:19:09.54

あの本当に甲子園5万人のアウエーの中堂々と阪神の勢いを止めた３戦
タイに持ち込める最終の締めをしっかり行った４戦
堂々としたピッチングだったと。
２戦も無失点に抑えているし。

だからあの一発なかったら自責点ゼロ
３試合登板
２戦勝利貢献

で受賞の権利はあったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/05(月) 23:25:07.19

オールスターの表彰選手じゃないんだし
東尾の真骨頂はそういう勝負が付いたとこで適当に手を抜いてでも結果としてきちんと
勝つとこでしょ
だから一発の有無が表彰か非表彰かを分けたかというのはないな

石毛の代わりに敢闘賞に入るか
一発を食らってても優秀選手の3番目に入るかの方が議論の余地がある

**神様仏様名無し様** · 2020/10/05(月) 23:32:07.88

第６戦でひっくり返ったという事ですかね。
５戦までだと候補には入っていたかと思います。松沼兄も。

でも長崎の満塁本塁打。ゲイルの完投２勝。
インパクトありすぎな２人に一気に最後抜かれたのかな、と当時思ってました。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/05(月) 23:42:33.63

4戦までは星取りもタイで
総得点11、チーム本塁打5もタイ
チーム打率は西武.244で阪神.181
まあ五分五分というか数字的には西武が勝ってた

だからまあ5戦6戦の圧勝がシリーズ全体の印象を決めちゃったんだろうね
兄やんは好投してるが一つも勝ってないし入ってるかな？
（そもそもシリーズの表彰選手の決め方自体がわからんし）

**神様仏様名無し様** · 2020/10/06(火) 00:15:18.27

だから阪神が圧勝したように見えるシリーズだが
チームとして勝つという事に術を尽くしたものでなく勝てると感じたから勝った。
５戦の５回までは西武も勝負を捨ててなかった。
でも微妙な判定に対して抗議のそぶりを見せない指揮官をみて捨てゲームと悟り
一気にここから萎えていったのではと思う。
後はキーマンの石毛を５戦で執拗に負傷した足に負担がかかるような揺さぶりを
かけているように見えた。
実際中盤以降動けなくなってたし打席でも踏ん張りがきかなくなっているのが素人の自分でも分かった。明らかに捨てゲームの選択を見誤った。
５戦は取れる試合だった。勢いもあったし
６-７戦であと一つの方が投手のコマが一つ足りない西武の取るべき選択だったのでは？と思う。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/06(火) 00:18:42.90

バース一人で勝ってしまった２勝
西武のまとまりが無くなりなし崩しに乗じて勝てた２勝
が阪神のシリーズの実体
と見えてしまう。主観ではあるが。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/06(火) 00:19:56.00

真弓、竹ノ内、東尾、大田の旧ライオンズ連が試合前に和気藹々とやってたシリーズ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/06(火) 13:47:47.70

それで西武内の微妙な空気も漏れ伝わった。

竹之内は大田の先輩だから性格を掴んでいた。
それを利用した配球を木戸に伝達していた。ある程度効果あった。

真弓はその西武の空気を感じ取ってシリーズの空気に呑まれず臨めた。

東尾はその賢さと狡猾さでサラリと対応。
でも2戦の真弓一塁判定を3戦二塁打で【補完】している。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/07(水) 00:27:36.84

その和気藹々の両球団にゆかりにあった田淵氏もいたかと。
後の監督時代にポロリ事件やらかした人
何気に取材で阪神首脳・選手と話す中で西武の知られたくない情報もあったのでは。
悪気も何もない人柄だから余計タチ悪いのだが。

当時のシリーズ後の江夏氏との雑誌対談で西武選手のケガ事情など結構語っていたので

そういう情報戦では西武の中のシリーズでは異例なケースだったかも。
それが阪神に利したと。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/07(水) 20:40:30.19

>>963
第二戦、吉竹の疑惑の判定があるがな
あれは完全にセーフだし

**神様仏様名無し様** · 2020/10/08(木) 19:01:49.59

2戦吉竹判定
本当ですね。真弓判定と平田ダブルプレー判定（2塁ベースかけ離れ）ばかり印象に
残ってました。映像で見て微妙ですね。
でもスパイクの先がベースにかすったとも見えます。
良くも悪くも東尾らしいプレーですね。

でもこの2戦落としたのは西武には大きかったと思う。
エースを出したという事は広岡監督は勝ちにいったという事。

上記の判定で2度抗議した阪神
全く抗議の素振りを見せなかった西武
ここですねこのシリーズモヤモヤのキモは

**神様仏様名無し様** · 2020/10/08(木) 19:09:39.51

田尾氏のYoutubeチャンネルを見たが
西武時代は濃ゆかった。中日の2年分が西武の1年と言っていた。
1点を取りに行くあらゆる方法、作戦を身に付けさせようとしていた。と。

でも85年のシリーズではその1点を取りに行く姿勢がチーム全体で
希薄に見えアッサリさえもしていた。
その象徴が田尾氏（映像で6戦観たが）
特に5戦、6戦。石毛氏との温度差があまりにもあったように見えた。
3番として機能してなかった。
何故石毛氏と打順入れ替えなかったのか？

勝手に西武がコケたシリーズのように見えた。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/09(金) 21:27:58.39

現存球団のうち本来の本拠地スタジアムで日本シリーズ胴上げ決めたことがないのはセが阪神とパはロッテだけかな、

**神様仏様名無し様** · 2020/10/20(火) 23:14:52.96

【東尾修さん】内角攻めの誕生秘話など、面白い話ばかりでした…
https://youtu.be/c_qj48CyDho

**神様仏様名無し様** · 2020/10/21(水) 03:42:06.06

【ベテランブチギレ】周りの文句が絶えなかった広岡野球と日本一の話をします【広岡時代前半】
https://youtu.be/fKBlL8ay9Bo

**神様仏様名無し様** · 2020/10/21(水) 18:45:41.58

真弓イケメンすぎ
https://youtu.be/_68oi1xC3o4

**950** · 2020/10/21(水) 21:26:16.61

>>951うるせぇんだよてめぇ！お前の意見が間違っているんだよ！分かったかコラ！口の利き方に気を付けろよ小僧！

**神様仏様名無し様** · 2020/10/21(水) 21:59:42.01

>>978
死ねハゲ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/22(木) 11:49:57.58

83年の第７戦は雨天中止になったから第６戦と７戦は中１日できたわけだけどな。
それでもあのときの西本はキツい起用だったのには変わらないけど。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/22(木) 21:19:56.78

石毛がYouTubeで阪神との日本シリーズを語ってる
https://youtu.be/IXdzwCSfinc

**神様仏様名無し様** · 2020/10/22(木) 21:54:20.70

もし7戦目まで行ってたら
阪神の先発誰かな?
中田はありえないにして
池田か?伊藤か?
どっちにしても6戦目で勝てなかったら阪神ま日本一はもう無いと当時思ってたけどな

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 12:08:02.97

第七戦。26工藤一彦が、のっそりと先発のマウンドに出てきました。
のらりくらりと投げないかな

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 20:32:32.75

やっぱり5戦を勝ちにいくべきだった西武
広岡監督の計算違いだった。
掛布の3ランはまだ想定内の点差だったはず。長崎の2ランと失策絡みランナーからの1点
が余計だった。要はミスの連発。
勝ちにいこうと思えば勝てたかもしれないが主力が若手という事もあり
お前ら。。。毎日練習している意味がこういう事だぞと深謀遠慮で放置させての結果
を見させたのかもしれない。
1球、1プレイの重み、責任を感じさせたのかも。

そうでないと6戦の満塁＋追い打ちソロのつるべ打ちの阪神に工藤や渡辺を後続で
投げさせるはずが無い。
それにまんまと勝った阪神
日本一という栄冠の代償がその後の成績に。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 20:38:50.69

真弓は85は優勝しないほうが良かったとか言ってるけど
してもしなくてもその後は変わらなかったよ
あの選手層じゃ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 02:36:15.92

８５年は広島巨人が弱かったのが大きい

８５年の戦力があっても８６、８７年の広島巨人には投手力で負ける
阪神が優勝するには８５年しか無かった

８８年は巨人がズッコケたが、８８年にはもう阪神の主力が殆ど居らんからね

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 06:46:16.99

>>985
1985年はバース、岡田、真弓のキャリアハイがたまたま重なっただけって感じ
掛布だけはもうちょっと前が真の全盛期だったと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 13:39:14.03

西武に残れなかった真弓には生涯1度の日本一。

阪神にも残れなかった若菜と加藤博一の分まで

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 14:36:02.16

35周年。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 15:09:22.39

一度でも日本一になっただけでも選手として幸せ。
優勝経験ない選手が山ほどいるわけだから。

掛布氏もこの日本一で目標失ったのでは？という衣笠氏の問いに
いや日本一になれたんです。
という回答が全て。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 10:24:11.99

今振り返ってみると
タラればの話になるが広岡監督は自分のイメージ、幻影を上手く利用するようにすれば
良かった。
例えば郭
登板はしないと根本氏に確約してベンチ入りメンバーに入れる。
大したアドバイスではないがゲームの局面でバッターやピッチャーに直接
出向いていく。
これだけで阪神ベンチは随分動揺、色々な思惑が働かせることになったかと。
特に一枝・土井のコーチにはてきめんだったかと。
特に2戦と5戦はそれをすべきだった。それで阪神を大いに迷わすことにもなったかと。
セーフティースクイズ前の辻であるとか
代打の西岡であるとか

実際には阪神がそれを吉田監督がやった。
動かなすぎる西武ベンチがまんまとハマる結果も招いている。

いずれにせよ過去のシリーズより勝利への執念が希薄だったと感じられる。

目の前の勝ちか？（簡単に答えを自分が教えるか？）
結果がどうであれ自分で答えを出すようしていくか？
当時の西武メンバーのその後を見るとこのシリーズでの意味合いが見えてくるようにも
みえる。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 19:14:57.04

二軍の帝王小野が先発とか何だったの

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 20:50:49.73

>>992
どのみちナベ久先発させたところで
四球連発の末にバースに3ランは目に見えてる

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 21:52:28.71

醤油

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 21:52:44.89

ドミ箱

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 21:53:06.36

サツマイモ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 21:53:37.76

PSP

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 21:54:00.56

ランクル

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 21:54:19.74

モガンボ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 21:54:40.38

>>1000なら洋懐妊

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