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【永易将之】黒い霧事件part2【田中勉】
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0952神様仏様名無し様垢版2022/10/07(金) 18:10:36.11ID:2r0kVBgc
野村も打席に入った時に色々口撃してたからではないか?
主砲でもあるし。
0953神様仏様名無し様垢版2022/10/07(金) 18:14:58.38ID:t2iTIAse
池永はビーンボールだったが森安は単純なノーコンらしい
プロ野球史上最速とまで言われる速球投手がノーコンって恐いよな
0954神様仏様名無し様垢版2022/10/07(金) 18:40:33.34ID:b1wAvnIs
https://npb.jp/bis/history/ltp_hb.html
参考までに通算与死球ランキング
ぱっと見の感想は

@アンダースローが多い
インコースの球の出所が見えにくいんやろか

A意外とコントロールいい投手が多い
東尾もそうやし、小山正明とか北別府とか
これは東尾の言う通り、なまじコントロールがいいから、インコースも際どいとこ狙うからやろう

B金やんがいないw
0955神様仏様名無し様垢版2022/10/07(金) 23:01:31.32ID:oMD2bLC1
>>953
藤浪『せやな』
0956神様仏様名無し様垢版2022/10/08(土) 10:45:42.56ID:GxRSlIX3
さすがに最近は少なくなったけど、黒い霧の話題のたびにテンプレみたいに貼られる

『池永は元々飲酒運転で事故ったり、素行が悪かったから心証が悪く永久追放された』

『野村克也は黒い霧に関しては墓場まで持っていくと言っていた』

この二つは正直飽きた
0957神様仏様名無し様垢版2022/10/09(日) 12:42:06.50ID:7GGUEhtA
>>954
金田は72個、76.6回に1つ。NPBで最もイニング投げててこれはかなり少ない。
江川は80.8回に1つだから、これまた相当少ないな。

深沢恵雄が相当多い。
つうか、元ロッテ率が異常に高いw
0958神様仏様名無し様垢版2022/10/09(日) 13:51:15.20ID:BSkbwZ/t
>>956
長らく新事実なんて何も出てない50年以上前の話題に何言ってんだろ
アホなのかな
0959神様仏様名無し様垢版2022/10/09(日) 20:10:06.61ID:8OBVquyP
>>957
5位の仁科もロッテやけど深沢と同じくらいの与死球率やな
10イニングに1個って登板したら、ほぼほぼぶつけてる換算やんw
この二人が全く同時期に投げてたのがなんともw
0960神様仏様名無し様垢版2022/10/10(月) 10:07:42.29ID:YRi3eOSQ
>>959
仁科はよく覚えてるが、深沢ってどんな投手か全く記憶にないw
アンダースローっぽいけど。

1969年から数年間、パでは西鉄が一番与死球が多い。
1971年はリーグダントツの69個与えてるが、リーグ最多は東尾じゃなくて河原明。
河原も974.1回投げて70個だから、かなり多い。
0961神様仏様名無し様垢版2022/10/10(月) 11:10:15.15ID:e4CW0iAo
>>954
どっちかと言うと、シュート、スライダーの横変化の投手が多いのかな
縦変化の投手は村田兆治と江本孟紀くらい?
0962神様仏様名無し様垢版2022/10/10(月) 14:40:55.99ID:3m0k82Ef
この事件での大きな疑問の一つが
パの関西3球団が何故謎の団結をしていたか?という事。
2年後のリーグ存続危機の時も然り。
中村オーナーがライオンズ引き取った経緯も会議場に入るや3球団のオーナーが
ひそひそ話を会長交えてした事からによって。

池永復球界帰話もこの3球団の強固な反対があったというし
自分から見ると(あくまで)この3球団が頑なに隠したい胡散臭いものが隠れている
ような気がしてならない。
で、そのしっぺ返しが3球団とも身売りという形に。
0963神様仏様名無し様垢版2022/10/10(月) 23:53:36.81ID:v4Tz6AgW
何が言いたいのか分からない
日本語力が低すぎる
0964神様仏様名無し様垢版2022/10/11(火) 21:15:06.68ID:3U6bN4Is
>>962
近鉄の佐伯勇は池永復帰に賛成じゃなかったかな?
阪急の森薫と南海の川勝傳は反対だったが。
0965神様仏様名無し様垢版2022/10/11(火) 22:50:15.61ID:psQ7Mzdj
阪急と南海は自分たちは真っ白だ、という自信があったのかな
南海は佐藤公博っていう最強クラスの爆弾がいたけど、露見する前にバッサリ切ったし
佐藤がどのタイミングで自由契約になったかは知らないけど
もしかしたら感づいてたノムさんが兼任監督就任して、真っ先に佐藤を切ったのかも
南海は1968年までは鶴岡親分が監督してたから監視の目も厳しかったろうけど
1969年だけ飯田徳治監督で最下位になったときは、親分時代から考えられないほど緩んだ空気だったらしいから
南海でヤオが入り込む隙はこの年ぐらいやろうな
佐藤は阪急時代、入団年だけ活躍して何年も低迷して、1965年に復活するけど、すぐトレードに出されとる
なんで復活したのに出されたか考えると、やっぱり当時から怪しかったのかも
で監督は西本幸雄やから、西本御大も怪しい選手は片っ端から放出したらしいからな
移籍先が中日やけど、小川健太郎が先か佐藤が先かは謎w
余談やが1968年の前半短期間だけ、田中勉、佐藤、小川が同時に中日に在籍。

近鉄は三原脩就任までは一番真っ黒な球団やったのになあw
0966神様仏様名無し様垢版2022/10/11(火) 23:32:31.47ID:pEPeOM7K
八百長やってる選手がいることを知ってもそれを隠蔽、口止め料払って逃亡させたような球団を擁護すべき理由なんて他の球団にあるのだろうか
西鉄の対応の酷さから目を背けようとするのが理解できない
0967神様仏様名無し様垢版2022/10/12(水) 06:29:23.61ID:0w9aBLLP
近鉄は一番酷かったが三原が怪しい選手を放出した後だったので
黒い霧の時は命拾いした
草魂がヤオの誘いがあったが拒否したと証言しているからね
0968神様仏様名無し様垢版2022/10/12(水) 11:23:25.59ID:/w/KWKZE
名監督と呼ばれる人はこういう危機管理もしっかりしているんだな
事件発覚前から八百長があることは薄々わかっていて、試合中もよく観察していたのか
0969神様仏様名無し様垢版2022/10/12(水) 11:30:45.36ID:3ypDkmbl
>963
いっつもこういうの誰にでも現れるな。
0970神様仏様名無し様垢版2022/10/12(水) 11:47:28.63ID:kkNXW8bc
草魂がルーキーの頃なんか、戦前八百長騒動起こした岩本義行が監督で、次が小玉明利
で万年最下位、金もない
そらヤオ体質にもなりますわなと
そういうのに厳しそうな根本陸夫も途中で抜けてるし

東映は水原茂から大下弘に代わったぐらいから、一気に蔓延したんやろうな
そら三無主義なんかオーナーにやらされたら、そうなるわ

ロッテは濃人本人が胡散臭いしw

西鉄は中西太は気が小さかったらしいから、薄々気づきつつも見て見ぬふり、な感じやったんやろな
0971神様仏様名無し様垢版2022/10/12(水) 17:49:52.70ID:0w9aBLLP
江本が言っていたが「中西さんはピンチになるとベンチから消える」
見た目は豪傑に見えるが気が小さいらしい
そういう点は仰木の方が監督向きなんだろうな
TV中継で降板させられた投手が仰木にグラブを投げつけたんだが
仰木は全く動じていなかったのを見た事がある
0972神様仏様名無し様垢版2022/10/14(金) 10:19:48.57ID:uTv/XZD/
>>965
本拠地にしていた球場では野球賭博グループの摘発があったほどなんだけどなあ
ともかく野球賭博は戦前からあったが、一番大っぴらにやっていたのは戦後の1リーグ時代で、面々続いていたのが黒い霧事件によって一大事として扱われるようになった
0973神様仏様名無し様垢版2022/10/14(金) 11:06:30.32ID:9nNp6mpU
賭博の総本山が関西の球場なのに。
関西の球団が談合組んで当時知らぬ存ぜぬというスタンスが素朴な疑問。
西鉄より近鉄が酷く
阪急や南海も深く入り込んでいた選手がいたはず。阪神もしかり。
当時もその球団には深く切り込んでいないように見えた。

もっとそこの疑問点を自分でも調べていきたい。
だからと言って西鉄が酷かったというのはブレないけど。
0975神様仏様名無し様垢版2022/10/15(土) 19:43:30.30ID:NBzljU1t
野球賭博が盛んな地域と八百長が介入するチームはイコールじゃないからな
イコールやったら南海が一番汚染されてる理屈になる
それに黒い霧の処分者で、自分も野球賭博をやってたやつは意外と少なかったんちゃうかな
まあ結局ヤオの感染は先輩から後輩へ、そして先輩からの反社紹介、あとはチーム内の緩さ
それに尽きる
0976神様仏様名無し様垢版2022/10/15(土) 20:40:57.15ID:1wlrX4S/
八百長って一方のチームの選手だけで実施可能なの?
相手があってのものかと思ってましたが。。。
関西の球団はどうなの?という疑問の元はここから。
0977神様仏様名無し様垢版2022/10/15(土) 22:01:19.06ID:m7WzmErr
>>965
その佐藤公博は阪急が
中日に上手くトレードで押し付けたんだよなw
中日のヤオは佐藤と田中勉によって
小川健太郎や葛城隆雄らも汚染された
0978神様仏様名無し様垢版2022/10/16(日) 02:34:52.23ID:uuHeO3ec
>>976
藤縄が八百長失敗しまくって多額の借金抱えたという事実すら認識してないのはなんなの?
野球で八百長成立させるのが難しいのは黒い霧の時点でくら周知のことでしょ
0979神様仏様名無し様垢版2022/10/16(日) 02:41:29.96ID:xqunu5Cb
実施可能か実施不可能で言えば実施不可能だから藤縄は負けたんだわ
黒い霧は八百長を受託した選手がいたから問題になったわけでそれが成立したかどうかは全く焦点になってない
0980神様仏様名無し様垢版2022/10/16(日) 06:18:37.66ID:jjSnj0TI
投手だけ買収しても失敗するんで野手も買収しようとしたら
それをボレスが喋ってしまったのが発覚の切っ掛けだからね
やるんだったらオートレース八百長の方がやりやすいわな
0981神様仏様名無し様垢版2022/10/16(日) 09:39:28.32ID:8FuUb4uK
>藤縄
知ってますよ。前読んだ著書の記憶では 【ファンに詫びる】
上手くしようとして双方のチームの選手に仕掛けた様な記述が
更に上手くいかないからどうしようもなくなる点も。
だから関西パの球団(近鉄だけでなく阪急、南海)も何らかのものあった。
放出したり解雇した選手はトカゲのしっぽ切りで臭いものに蓋をして
あとはしっかり消して知らぬ存ぜぬを決め込んだのではないか?という疑問です。
0982神様仏様名無し様垢版2022/10/16(日) 12:10:56.19ID:uuHeO3ec
支離滅裂すぎる

>八百長って一方のチームの選手だけで実施可能なの?

実行は可能ですねって話じゃん
八百長が成功するかどうかは別の話、そんで事実として黒い霧のときの八百長は失敗しまくってる

これが疑問の元なんだったらもう解決だね
0983神様仏様名無し様垢版2022/10/16(日) 13:24:05.22ID:l4LRhQLc
支離滅裂はそっちでしょ。
成功失敗以前に加担・実施したわけだから。もう八百長しているということに。
なら関西パ三球団も真っ黒ですよ。
0984神様仏様名無し様垢版2022/10/16(日) 19:35:57.39ID:+4Pic7Zz
>>983
意味不明
頭大丈夫か?
0985神様仏様名無し様垢版2022/10/19(水) 08:05:46.15ID:R+vFzX4+
例の驚き桃の木 池永の回(98年放送)
完全版がつべにUPされてた!!

あれ見たらやってないのは本当だと思う。(目をみたら)
ただ未遂だったかどうかは本人の奥底にしまってあると思う。
そこだな処分を受けた本当の処は。
最初から決めつけの聞き取り調査での言葉のアヤで心証を悪くしたのだろう。
0986神様仏様名無し様垢版2022/10/19(水) 12:16:07.56ID:mVzFxfpp
池永はゴルフも上手かったらしい

ttps://www.data-max.co.jp/article/49637

池永氏とともに1965年に西鉄ライオンズに入団した尾崎正司(将司、ジャンボ尾崎)は、
すぐさまプロゴルファーに転じた。ジャンボのプロ100勝記念祝賀会に池永氏の誘いを受けて参加したT社長は、
そこでジャンボが語ったことに驚愕したという。「池永君と同期で入団したが、彼の球威を目の当たりにして
『あぁ、俺は永遠に勝てないな』と感じてプロゴルファーに転向した」と告白したのである。
加えること「池永君がプロ野球から追放された後、我々の世界にきていたら、自分はとても100勝の栄冠を得ることはなかった」と本音を漏らしたそうだ。
0987神様仏様名無し様垢版2022/10/19(水) 18:36:08.60ID:rlLEhexH
プロゴルファーに転向しては?と誘った尾崎
池永が練習始め一か月でハンデ一桁からゼロ(ほぼ)に。

心動くこともあったが世間での反響や本当に転向できるか?と葛藤した。
そして
尾崎と逆で野球がやはり好きで自分にはそれしかないという結論で転向を断念したと。
昔読んだ雑誌には追放されて5年位は現役復帰のための練習もしていた。
実際に関西の球団から誘いらしきものもあったと記憶(間違っているかも)
勿論処分が解除されないので無しになったが。
どの球団か気になる。
0988神様仏様名無し様垢版2022/10/20(木) 07:11:33.37ID:agWb9K0Z
野球とゴルフは共通項があるからゴルフ上手い人けっこういるんだよね
権藤博は転向はしなかったがプロゴルファー並みの腕だと言われている
江川がテレフォンショッキングで言っていたが
「ピッチャー返しで球が体に当たって倒れたが「ここで退場しては明日ゴルフに行けなくなる」と思って
必死にこらえて続けて投げた」と言っていた
0989神様仏様名無し様垢版2022/10/23(日) 10:43:42.35ID:DfkpgZ8M
意外と小柄な選手に飛ばし屋が多いみたい。真弓とか弘田澄男なんかはかなりのものだ。
一方で、山本浩二は、ゴルフでは短距離ヒッターらしい。

>>987
阪急や南海じゃないだろうね?
0990神様仏様名無し様垢版2022/10/23(日) 14:41:47.06ID:YxF/6pbY
近鉄かな?佐伯勇は池永の復帰に賛成だったというから。
0992神様仏様名無し様垢版2022/10/24(月) 17:44:35.98ID:Tcjt0mLZ
それより武田鉄矢との対談の映像のほうが味がある
0993神様仏様名無し様垢版2023/02/06(月) 16:22:37.55ID:/dMySxmP
連続強盗事件、被害者の中に「野球賭博の胴元」がいた! 隠し金庫に10億円を蓄財か
https://news.yahoo.co.jp/articles/2959f64b013806ebe7054d198b937b83ca426163

>2015年、笠原将生(24)=当時=ら巨人の選手3人が野球賭博に関わっていたとして解雇された騒動は、世間に衝撃を与えた。
>「笠原は警視庁に逮捕されたが、その捜査の過程で大口野球賭博の胴元の一人として名前が浮上したのが亀井氏。
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