守備が下手だった遊撃手
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2012年の根元。
捕殺数と守備率は1位だったけど。 宇野の名前を出すと「宇野はエラーが多いけど守備範囲や肩はいい」という奴が絶対出てくるよな 一時期の坂本みたいにエラー多くても守備得点はトップクラスって選手もいるけど
宇野はエラーが多くて守備得点もゴミだからな
なんなら打撃も長打力だけで総合指標だと井端以上鳥谷未満程度だけど >>9
肩は確かに強かったよ。ただ魔送球するし、フットワークもハンドリングもとにかく雑だった
ごく稀にファインプレーした印象で上手いって思ってる人がいるけど、ヤンキーが良いことすると聖人扱いされるアレに似てると思うわ 元木大介でしょ
あり得ないくらいでしょ
鈍足のショートとは如何に。
曲者?取り柄が無いからそういうもの取ってつけて。
隠し球でも恥じらいもなく、あの天下の巨人軍で、出来る厚かましさはすごいですよね >>13
あんた、ド素人だろ
>鈍足のショートとは如何に。
広い範囲守る外野手と違って、初めの1歩が大切なな野手では実はあんまり足の速さは関係ない
それよりセンス。
同世代の二岡や松井稼と比べても、あの広岡が元木や宮本信也の方が守備範囲広いと
というか、二岡松井の場合打球が飛んで最初の1歩目が元木や宮本信也と比べて明らかに遅いと >>14
>あんた、ド素人だろ
なんかワロタ
山下大輔なんかも一応一番打っていたりしたが瞬足タイプではなかったな
中塚なんかの方が向いていた >>14
「松井稼頭央は元木より守備範囲が狭い」と言ったことにされてる広岡も良い迷惑だなw
俊足でも1歩目が遅かったら意味がないってのを「守備に足の速さは関係ない」ことに結び付けるあたりすげえ頭悪い 俊足の慶彦より俊足じゃない大橋や山下大ちゃんのほうが上手い 遊撃手はもともと守備が重視されるので、打撃が弱くて打率1割台でもレギュラーに
なることが多かった。
「守備が下手な遊撃手」が出現した背景には、「打てる遊撃手」が重視されるように
なって、「守備は今ひとつでも目をつぶる」考え方が出てきたことがある。 >>20
上手い上手くないってイメージはグラブ捌きやハンドリングの問題になってくるからそれこそ足関係ないけどね >>23
見たことないのはわならん
エラーの数とか守備率で想像するだけだろ >>21
守備の差より打撃の差の方が影響がデカいからな
当然と言えば当然の流れ 守備は下手だが打てる遊撃手
中島裕之、宇野勝、村上隆行、福留孝介
足が速いわけではないが守備が堅実な遊撃手
大橋穣、川相昌弘、山下大輔
守備範囲は広いが失策も多い遊撃手
豊田泰光、松井稼頭央、坂本勇人、高橋慶彦 >>26
豊田が守備範囲広いとかソースは?
見たことないなら広いも狭いもわからんだろ 池山のショート守備って過小評価されてると思うのは俺だけ?
あの時代はG補正で川相がGGに選ばれることが多かったけど。
池山は打撃が粗いけど守備の方は結構堅実 池山の守備が粗いイメージを植え付けたのはいしいひさいちの所為 >>26
こうしてみると肩がよくて守備範囲も広くて長打力もあった池山隆広はもっと評価されていい。
フル出場して失策数1桁の年もあったし ショートやってた時代の中島の守備ってリーグ最低レベル? 中島ってあれでも五輪とWBCでショートとして出場したんだよな 藤田平は打撃優先だったイメージ
ファーストの頃の先入観があるけど
一番打者だったので足は早かったんだろう
セカンドの中村勝広は守備の人のイメージ 田中幸雄も俊足ではなかったが、強肩で深い位置でも守れて失策も少なくて堅実だな。
俊足ではないが強肩で深い位置を守れて堅実にこなせるタイプ、俊足で守備範囲は広いが普通は追いつけない打球にも追いついて失策が多いタイプなど、守備力は数字だけではなかなか判断が難しいな。 鳥谷はあきらかに守備範囲せまかったよね
動きがスローに見える。スローイングの堅実さだけはあったが >>38
田中はオールスターのエラーで代打水野の同点犠牲フライをアシストしたので守備が上手いというイメージはない >>35
早く試合を終わらせたくてマウンドの松岡に石投げてたってエピソードだけで俺の中の豊田は糞
実際うまかったとしても意味ないでしょそんなん(笑)
交友関係も怪しげだし、60年代の腐敗のパ・リーグを象徴する選手だよな、豊田ってのは そういう関係ないエピソードで本質を見ようとも出来ないガキは黙っとけ >>30
野球選手としてのポテンシャルは高いのに一般的には池山=三振の多いブンブン丸というネガティブなイメージが強い 池山は記者への態度が悪かったから投票されなかったときいたことがある
川相なんかよりもはるかに上手かったけど >>41
>>42
いや、おまえらの個人的なイメージなんか何の参考にもなんねーよw
しかもオールスターでもワンプレーと態度の悪さだけが参考基準ってw 豊田の現役時代は知らんが解説では間違ったことばかり言ってたな
一見、一言居士風だからバカな野球ファンが支持してたが >>47
そりゃ30年前の日ハムなんて普段どんなプレイしてるかなんて謎だからな
オールスターで大事なとこでエラーしたらそうなる
東京ドーム開設年の初オールスターだから抜擢された結果だった
それは宇野と同じだけど、宇野は普段から見れるから
ヘディングはあるけど、実はファインプレイも多いとフォロー出来たが田中はフォローするチャンスさえ与えられなかった でも田中ってゴールデングラブ賞5回だろ?
強打のイメージのある選手は守備が下手って決めつけられがちなのにこんなに取れるか? >>50
消去法でしょ。
1990年代の他球団の遊撃手
西武田辺、ロッテ五十嵐、ダイエー小川史、近鉄水口、阪急小川博文
なんかこの当時のパの球団のショートは田中幸雄以外地味というか、似たり寄ったり
足も遅いとは言わないがとりわけ速くもなく打撃ランキングに入るような打つわけでもない
職人肌が多かったのが原因では?
松井稼頭央みたいな華のあるショートや牛若丸みたいな小坂が出てくるまで。 88年 湯上谷 水上
90年 田辺(優勝)小川博 佐藤健
91年 田辺(優勝) 小川博
95年 勝呂(優勝) 浜名 堀 水口
96年 小川博(優勝) 浜名 松井稼 堀
田中がゴールデングラブ取ったときのライバルってしょせんこんなレベルだからな
みての通りろくな選手がいない しょぼい2000本安打スレの田中粘着厨房か?
個人的な感想や印象ではなくデータを示せ
90年代半ばごろの田中は安定して年間400前後の捕殺を記録してるし最も多い95年は失策も一桁
確かに30過ぎてからは衰えているが
田中は小坂や宮本や井端のようなトップクラスの名手には及ばないが鳥谷クラスの堅守とは言える >>52
この当時のパリーグってショートよりセカンドに人材が集まってたな
辻、大石、福良、白井一 ほぼ無観客試合で誰にも注目されないで活躍しても給料が上がらない状況でモチベ上げていくのも難しいだろうね
昔パ・リーグの選手が観客30人しかいないのに全力疾走する自分はなんなんだと自己嫌悪に陥ることがあると言ってたな
田中の時代の日ハムは観客300人くらいだろうが >>52
堀は全盛期だし浜名って守備上手かったんじゃないの? >>56
田中は22才から東京ドームだから
そんなに少なくはないんじゃないの >>21
1970年代までの遊撃手って豊田以外はみんなアヘ単 新庄剛志
93年の春季キャンプで遊撃スタートだったが
打力・肩が遥かに落ちる久慈に一蹴された。 新庄みたいな大型ショートを我慢して育成しないのが日本のだめなところだろう でも新庄遊撃手と久慈外野手だとしたら「ポジション逆の方が良くないか?」って普通なるだろ。 そう。遊撃手で守備に負担かけて打撃に悪影響受けるよりも、
身体能力生かして外野にコンバートって感じが多い
巨人広島の両緒方、福留、田口壮、西川、陽、梶谷、鈴木誠也・・・
確か大谷もキャンプまでは遊撃手、しかし二刀流で遊撃手までは負担大きいと外野手(DH)転向。
インタビューで遊撃手失格と言われたと自虐ネタ言うが本音は投手兼任でさすがに遊撃までは無理と判断 >>41
馬鹿すぎだろお前
無知なお前のゴミみたいなイメージなんかどうでもいいわ >>65
槙原が3連発と新庄のアレばかり再生されるので阪神に弱いとイメージされてるのと同じだ
槙原なんか阪神にはほとんど負けなかったのに
田中は上手いも下手もオールスターのエラーとシドニーと高校野球のPL戦しか知らんわ
エラーしか知らんからうまいという認識にはなれんという事だ S=球史に残る名手
吉田、小坂、小池、木塚
A=守備範囲が広くグラブ捌きも安定
宮本、井端、金子
B=守備範囲は広いがグラブさばきや送球に若干粗さがある
松井、坂本、高橋、石井、池山、豊田、西岡、野村
C=守備範囲はそこまで広くないがグラブ捌きや送球が安定している
大橋、田中、鳥谷、川崎、藤田、平田、川相、二岡、山下、石毛、シーツ、広岡
D=守備範囲やグラブさばきに危なっかしさがあり遊撃手としては下手
宇野、中島、村上、福留、阪本、田口 >>43
関係あるでしょ、気が乗らないと真面目に試合する気無かったんだから >>67
大橋はCではない
守備範囲が広いから西宮球場の芝生を削って土の部分を多くしたほど >>70
高橋慶彦でいいんじゃない?
足早かったけど下手だったし >>67
高橋もそうだけど田中や中島もフルネーム表記にしろよ。 >>67
それランク分けじゃなくてただのタイプ分けだな
たとえばRFを利用した守備得点だと坂本は井端や宮本以上だけど同じBの豊田は
歴代でも下から5番目で宇野や中島に近いレベルだし >>72
いや逆の意味
慶彦と他のメンツが同レベルになってる時点で価値のない格付け >>75
>>78
格付けランクじゃなくてタイプ別の分類だろjK 地味にうまいという印象あるのが勝呂、鳥越、新山千春の夫黒田
打撃が酷いからそういう印象になったのかもしれないが
勝呂とかレギュラー争いに破れた川相よりうまい気がした 鳥越は無駄に逆シングルで捕球するから鳥越が内野ゴロで凡打する際にカブレラが内野手の送球をわざと逆シングルで捕球するなど他球団の選手から馬鹿にされていた印象しか無いわ。 広岡、吉田のような「守備の名手」型ショートが主流の時代に、パワーヒッター
ショートとして現れた豊田の存在は大きい。
各球団とも豊田型のショートをもっと育成してほしかったが、貧打のショートが
まだ主流だった。 >>80
勝呂がショート競争から弾かれたのはあまり打てなさすぎたからだから間違ってない
送球難の鴻野なんてのもいたな >>86
中村紀洋のショート守備は範囲はともかくグラブさばきは柔らかく上手かった
DeNA時代は現役晩年だった
それにセカンドじゃなかったか >>85
川相は繋ぎの技術を藤田に認められたからだからね
当時3番クロマティが4割打ってたから繋げは1点確実
それを強力投手が守るの戦術
まあ高校時代投手で甲子園で活躍した強肩という強みはあった 打率一割台の打撃で守備の良さだけでショートのレギュラー掴んだ選手いるかな >>91
個人的に中村紀洋がショートを守るのはまだ若手だった藤井寺の頃が印象深い >>92
それまでの前任者が広岡→黒江→河埜→鴻野でしょ。みんな揃って打撃がイマイチな人ばかり。 >>95
RCAA(平均的な打者と比べてどれだけ得点に貢献したか)
広岡 +39.34
黒江 +1.96
河埜 -6.81
川相 -132.88
鴻野は不明だったが広岡は平均より良い打者、河埜、黒江はほぼ平均レベル
まあ打率はそこそこだし当時は総合指標も無いから
酷いってことを理解することも出来んかっただろうが 遊撃手がやらかした珍プレーって一番はやはり宇野のヘディングだろうけど二番に来るのは誰の珍プレーだろう 河埜については79年以降ぐらいの映像しか多分YouTubeに無いだろうから
わからないだろうが
若いときは抜群に上手かったしものすごい強肩だった
YouTubeに多分あるような、横からふんわり投げるような河埜は
あれは本来の河埜ではない ショートはなあ
すぐ衰えるやつが多いんだよな
楽天茂木に中日京田な
すでにピークを過ぎたな >>104
ホームに送球しようとして池谷のケツにぶち当てた慶彦 河埜は下手だったろ、酷かった。特に送球。
イップスだったらしくショートに打球が飛んだら、特にピンチ時、相当の確率で暴投
その後巨人のショートに川相が出現して改めて遊撃手とは、
ファインプレーしなくていいから普通の打球を普通に処理してくれる
遊撃手がこんなにありがたいと思わずにいられなかった >>102
鳥谷に苦労が分かるのは河埜しかいないだろうね
空気読めないマスコミが聞きに言ってもらいたいね
守備というか強肩だったわけで >>109
82年に優勝できなかったのは
河埜が終盤リタイアして康友が出たからが地味だけど最大理由だからな
あれで重要性理解した
当時の人工芝は質が悪かったから劣化が急速に来た
人工芝の被害者第一号は河埜だとそのころから言われ出された
若い頃はレフト張本の介護で忙しかったんだよ >>111
在日〇本の介護に忙しかったという共通点もあるしな。 ★★【盗聴盗撮犯罪者・高添沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)の激白】 ★★
宇野壽倫
東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202号室
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者・宇野壽倫の愛人変態メス豚家畜清水婆婆(青戸6−23−19)の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
⊂⌒ヽ γ⌒⊃
\ \ 彡 ⌒ ミ / /
\ \_<(゚)д(゚)>_./ / 宇野壽倫どえーす 一族そろって低学歴どえーす 祖先も例外なく阿呆どえーす
\ \_∩_/ / 東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202号室に住んどりマッスル
/( (::)(::) )\ 盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル
⊂_/ ヽ_,*、_ノ \_⊃ くれぐれも警察に密告しないでくらはい お願いしまふ
 ̄][ ̄ ̄] [ ̄ ̄][ ̄
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 ̄][ ̄ ̄] [ ̄ ̄][ ̄
"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~ 小川博文は守備のみが図抜けたチームのなかで
とても下手に見えた >>78
お前が高橋慶彦嫌いなのはわかった
>>79
ばかだから理解出来ないんだろうな 若いころの河埜は「強肩」が売りだった。深い位置から好捕して、一塁で刺す場面が
よく見られた。昭和50、51年ごろは特にそうだった。
だが、暴投もよく見られ、強肩でうなるような送球をすると、球が王のはるか頭上を
越えていくこともよくあった。 >>116
外野が田口本西イチロー
内野が福良馬場なら、相対的にヘタに見えるな。西武の田辺と同様 >>116
ルーキー時代は外野が門田・藤井だったから相対的に上手く見えたけどね。 >>119
田口は福留と同様ショートの時はとんでもなく地雷守備だったのに外野では見事な守備だったな
サード→レフトだけど、ポンセなんかも内野だと酷すぎる守備だったのに外野だと普通になってた
やっぱ内野って難しいんだろうなあ 送球を安定させるのって大変だからね
送球に不安があると焦って捕球にまで悪影響が出てくるし >>121
田口と福留は内野のワーストグラブが外野のゴールデングラブになった 田口は外野コンバート成功したのにプリアムが加入したら再び内野にコンバート
慣れないセカンドで悪戦苦闘した アマチュア時代はチームで一番上手かったわけだから
外野をやるのはわけない、身体能力も高いし。 真弓が阪神に行った後、
ライオンズのショートを守った大原という選手が
悪送球ばかりしてた。 田口は身体能力は桁違いだから
大型内野手になる可能性もあった
実際再コンバートでセカンド守ってるときは辻みたいな守備もしてたし 中日の荒木もセカンド時代は名手だったけど、ショートにコンバートされて
送球の距離が長くなりエラーが増えたな。 田口は高校時代からショートとしては立浪に並ぶ評価だった。
田口のルーキー時のスローイングがおかしくなったのは
投げ方を土井に無理やり矯正させられたため。
田口はスローイングのときに手首をクネってやる独特の動きがあった。
それを無理やり矯正させられた。
それでスローイングがめちゃくちゃになってしまった 下手だったからしゃない
何の問題もなかったから矯正なんか必要なかったんだから >>133
無知はお前だろ
なんでもかんでも土井のせいにすれば通ぶれると思ってるのは大間違い。
殿堂板ではそんなハッタリ通用しない >1
そもそも・・・日本野球でのベストプレイヤーは誰かというのも問題が。
守備範囲 (一番判りやすい。メジャーが数字出すのやってますよね)
脚力 (取り敢えず守備に使える走力?どうなんだろ)
最初の一歩(踏み出す一歩目が大事なんです)
肩強い(ズバリ遠投競技じゃありませんし)
コントロール(イップスとかあるわけだし)
勘がいいとか(内野守備のリーダーとして支持出してるのか) >>134
土井ヲタw
お前だろ土井の擁護ばかりしてる奴は 根尾は一歩目が遅いっていわれてるな
改善できないと外野行きかもしれないね 守備の下手な遊撃といえば、大洋の麻生実男が語られる事が多かったな。
打撃がよかったために逆に守備で上回った浜中祥和と併用され、
鈴木武が近鉄から加入した後は代打がメインになったという経緯だが。 松井稼頭央と石井琢朗はピッチャーやってたというから驚き >>139
単に高校時代の実積なら
今宮や川相の方が格上だぞ 小園って過大評価じゃないか?
何故ドラフト競合したのか分からん >>142
オマエの見る目より
プロが見た目の方が確かだから 守備は小園の方が評価高いよ。
遊撃手としての総合力は根尾。
小園が川相、小坂タイプなら、根尾君は池山、松井稼頭央
小園が2割6分5本塁打30盗塁でGG賞受賞なら
根尾は3割25本20盗塁でベストナイン 根尾はショートで無理やり使われるも散々で、数年後はセンターだろ >>137
打者として福留タイプな気がするが、守備でも福留なのか 宮本慎也って本当に守備うまかったの?
ときどき宮本の守備は大したことない説見るけど >>126
悪送球といえば鴻野淳基を思い出す
87年の日本シリーズの初戦の西武の初回の攻撃の1番か2番がショートゴロで、鴻野が危うい送球し、中畑が喝入れるみたく何か叫んでた >>150
専門家は小坂より宮本のほうが断然上だと言うけどな。
あの野村が守備だけでいいと名手池山を三塁にコンバート
してまで使った選手だぞ。 プロが選ぶ名手 とかで、宮本は悪送球をほとんどしない
って、だけの意見が多かった印象 NPBの歴代遊撃手の名手は弱肩攻守タイプばかり。MLBのような強肩の選手は皆イップスで外野手に追い出されてしまう 弱肩の選手はそれをカバーするためにそつのない動きをするからな
身体能力が高いと雑になりがちでなかなか両立できない >>152
どの専門家ですか?
専門家はみんなそう言ってるんですか? そもそも池山は身体痛めてて衰えも目立ち始めてたんだからサードコンバートは既定路線だったし つうか、いきなり宮本をショートに抜擢したわけじゃないぞ
1年目はセカンドの守備堅めが主な起用 >>157
吉田義男ですが、、
宮本が現役ショートだったころの週べやプロ野球ニュースの
ショート特集ではどちらでも現役一位の評価。 コンバートされる前の進藤のショートの守備って上手かったの?
宮本 琢郎 稼頭央 小坂は何が上手かったの? 宮本はOB 現役選手らから、送球の正確さばかりを誉め称えられて、
守備範囲の広さやポジショニングなどはほとんど語られない むしろ宮本ってポジショニングの評価が一番高いんだが >>154
そりゃあ水谷・平田・久慈みたいな弱肩選手に外野を任せる訳には行かないからな。 宮本はショートよりもセカンドの方が地肩の強さが必要と言ってた。
特にゲッツーのとき。 自分の進行方向から踏ん張って逆に投げなきゃいけないからな
とはいえ、普段求められるのは圧倒的に機会の多い凡ゴロをファーストでアウトにできるかどうか >>161
グラブ捌きは良いが肩がそう強くないって評価だったはず
だからシャッフルコンバートで石井琢朗にショートを譲って自身はセカンドに移ったけど(中略)結局サードに定着した
下段は割愛 足と肩に打力あるやつは育てるのが面倒な内野手より外野で手っ取り早く試合に出す傾向はある
入団時は肩も足もあった松井秀も外野は暫定措置で最終的には内野手をやらせる予定だった >>160
なら吉田義男って書けばいいじゃん
週べの特集に何の価値があるのかわからんけどw
そういう類なら小坂なんて山ほど一位になってるし アクロバティックな小坂は素人うけするんだよな。
基本に忠実で難しい打球も簡単そうに捌く宮本は玄人うけする。 小坂って身体能力にかなり頼っていたのか衰えるの早くない? 小坂が新人王取ったとき話題を集めたのがまず打撃 4月にめちゃくちゃヒット打って第二のイチローとか言われてた
次に足 新人盗塁記録抜く頃また騒がれた
で守備の上手さが騒がれたのはなんと3年目くらい 週ベのロッテ担当記者が執拗に取り上げたころからやっと周囲が気づきだした ゴールデングラブ賞初めてとったのもその年
ロッテの試合なんて滅多に中継しないから守備範囲の広さとかファンのほとんどは知らなかったんだよ 自分は小坂凄いなあ〜って思ったのは、
あれほど辛口で専門職の内野守備に関しては、もはやいちゃもんレベルの広岡達郎が
小坂の守備をべた褒めしてた時。
巨人時代には「小坂の守備力を過小評価し過ぎ、セカンドコンバートは二岡にするべき」と。 >>168
長嶋が松井にサードやらせなかったのは、
歴代Gのベストナインのサードの座、
松井に奪われちゃうと思ったからかな?
違うか youtubeとかの動画で見て凄いなって思うのは小坂だけど、実際球場で宮本の守備を見た時は上手すぎてため息が出たよ
一球ごとの微妙なポジショニング、難しいゴロでも常にグラブの正面で捕球できる球際の強さ、無駄のない動作からの綺麗な送球
教科書のお手本の究極みたいな守備だった 小坂ってかなり小柄だよね
あと井端や宮本や石井や今宮もそんな大きくない
ショートやる場合って185cm〜190cmクラスの大型選手は動きが鈍くなる等といった意味で不利になりやすいんだろうか
鳥越(189cm)みたいなのもいるにはいるけど 小坂は守備範囲も凄いが、捕球してから送球までの速さも凄い
牛若丸と呼ばれた吉田とはそこも共通するな
結局のところアウトに処理できる打球の多さが全てだわな 基本的に上背があると腰高になるからな
内野手には向いてないのだろう
辻や鳥越みたいな大型の内野手もいたけど
それでやっていけたのは、股関節が柔らかいからだと思われる 本当に下手なショートはプロ入り後すぐにショート失格の烙印を押されてサードなり外野に回されるから
ショートでの守備を見る機会が限られる 陽なんかも二軍でエラーしすぎて一軍に出てくる頃にはコンバートされてたな >>173
あの頃から二岡が急激に劣化したから
守備範囲が急速に小さくなって、取れてた二遊間の打球がセンター前ヒットになった >>180
投手兼任な
巨人でも4年間くらい内野だった
出番がないから外野に転向させた ショートやってる奴も下手、セカンドやってる奴も下手、サードやってる奴も下手
選手の構成やバランスが悪いとこういう内野ファイヤー状態になるチームもありそうだよな 2006はセカンド仁志サード二岡ショート小坂が正解だった もう坂本サードにするの?
宮本とか38歳までショートだったぞ 宮本は守備専だけど坂本はそうじゃ無いからなぁ。ポレだって田辺にショートの座を明け渡して延命したし。 坂本を他に回してもじゃあ誰がショートやるのよって問題もあるしなあ
吉川だってまだそこまででもないし
セカンドに浅村とれたらまた話はややこしくなるけど >>121
アウトロー毒島って漫画で名手田口が若手の谷の守備に顔引きつらせるシーンがあったけど、正直内野時代の田口を考えたら「お前にそんな態度とる資格があるんかい」って思ったわ
勿論フィクションの世界の話だし、実際の田口がそう思ったわけじゃないから文句言っても仕方ないわけだが >>136
こいつは田口の内野守備見た事無いんだろうな(笑) 横浜の石井のサードを見た後に、万永がサードに入ったのを見た時は圧倒的な差を感じたわ
進藤だと石井と大差ないんだけど万永だと全然違った
万永だって本当はそんなに下手な方じゃないんだろうけど、なんかプロの世界の実力差の意味を当時知った気がしたなあ ショートのスレだから進藤と石井の話をしようと思ったら、全くスレ違いの話になってしまったスマン(笑) >>186
巨人時代の小坂はあまりにも打てなさすぎた >>173
まあGM時代に取った選手だからな
>>185
2001年頃の広島、2005年頃の西武あたりかね >>198
更に広島の場合怪我の絶えない右中間にレフトが「アレ」というオマケつき 内野の守備要員として試合出てたけどその割にはそこまで守備うまくないって選手もいそうだな >>177
その身長で大成したショートっていうと
鳥越、坂本、田中幸雄、金子
あと誰だ?
185~6くらいまでなら多少いるのか >ショートやる場合って185cm〜190cmクラスの大型選手は
動きが鈍くなる等といった意味で不利になりやすいんだろうか
それ言い出したらメジャーの名遊撃手は、
ほとんど不利になる訳で単なる都市伝説でしょ
この説って単なるNPB限定だし
アレックス・ロドリゲス190p
デレク・ジーター190.5p
カル・リプケンジュニア193p 外人と日本人は体の作りが違うやろ
そもそも大柄な日本人内野手自体数が少ないんだし 身長190cm以上の日本人内野手って今誰もいないんだな
投手ならわりといるけど
外野手は3人 体格と身体能力考えたら柳田なんかがショートやれば理想的な大型ショートになるんじゃないの しかし中日京田あたりは大型遊撃手の割りには動きが鈍くないけど。
ってか逆に器用貧乏ぽさそうで、身長の割りには大型ショートにまるで感じない体格的に >>206
駒田しか思い浮かばない
シーツは身長高い方? >>205
>外人と日本人は体の作りが違うやろ
いや、全然。逆にそういう考えが昔から根付いてるから
「大柄な選手=細かいプレー苦手」ってなってると思う
>そもそも大柄な日本人内野手自体数が少ないんだし
ってか内野手限定でなく投手も含めた野球選手に190超えた大柄な選手が少ない
今現在日本人プレイヤー大きくなったと言われるが190超え何人よ?
メジャー併せても大谷、ダル、藤浪あと誰よ?
こんな状態で例が少ないのに大柄な内野手は〜〜関係なし 大田泰示がショートで育たなかったのはもったいなかった
ああいう人材こそショートやるべきなのだ ピッチャーなら190cm以上の日本人は10人以上いるよ ロッテの安田(188cm)にショートやらせてみればいい 体格がいい
身体能力が高い
でも荒削り
エラー多い
こういうショートがいても、我慢できずに外野にコンバートしちゃいそうなのが日本の野球界よ 鳥越だって長身だったけど全然守備の名手じゃ無かったからな。 >>217
ナゴヤ球場ラストイヤーの中日「ウチを忘れてるぞ」 >>202
大成の定義次第だが、一応1000試合出場してるし、
ほどほどには成功してるでしょ。
まぁ1000試合出てても、安打が500本っていうのがアレだがw 打撃完全特化で守備はからっきしのショートをみてみたい
中島がそれに近いタイプだったろうけど >>222
宇野は当時の中日内野陣の中では割と名手の部類だった筈。それよりも近鉄の村上の方が打力全振りの遊撃手だった様な。 >>223
伝説のヘディングの印象の割には、
意外と守備は悪くなかった。
ってのが拡大解釈されて実は名手扱いする奴がいるけど、
普通に下手な部類だったよ。
宇野のシーズン目標はエラーを減らすとかだった。 >>211
入団した時には坂本がレギュラーになったからな 古い選手だけど大洋の桑田がショートで起用されてたときはまさにそんな選手だったんだろうな 福留と二岡が同時ドラフトやった。
どちらも結構大きい
二岡は守備いいように見えました。福留は既にサードコンバートしてました。
チーム事情で結局外野で名手扱いされるようになりました。 二岡も原の気まぐれで何試合か外野やってたことがあるな。 1986日シリで広島が大逆転されたのは、高橋慶彦の責任も結構ある。
第7戦・第8戦とも、慶彦のまずい守備の直後に、秋山に手痛い一打を浴びている。 ショートを守った意外な人は?
長嶋さんも守ったんだよね? >>236
原が新人の時のオールスター戦でやった
1番ショート原
2番セカンド岡田
3番サード掛布
4番センター山本浩
当時のスターを全員使おうという古葉のファンサービス >>238
大ちゃん・真弓・ヨシヒコ・うーやん「解せぬ」 >>240
ファン投票は真弓だけど
ヨシヒコと河埜と宇野は選ばれてない
3試合とも1番ショート原
岡田は6番か7番だった
初戦は2番藤田平だった
俺の思い違いだった >>233
そのせいで清水の当時のセリーグ最多安打だかに影響が出た(開幕1、2戦が二岡レフト) >>239
みんな華々しいショートの皆さんだ
原新人ASショートはフライ捕ってたシーンが記憶におぼろげにあるけど、3試合ともでしたか
81年なら神宮に観に行ったけど、あのときもそうだったのか
パの外人はソレイタとリーが出てたような?
門田がホームラン打ってMVPだったのは覚えてる
ちなみに、当日券買うのに長蛇の列が出来てたが、自分らは誰も並んでない券売場であっさり買えた。なんで誰も気づかなかったのか?
その前後、球場入りする小林の車に人が殺到(自分も)、
あれ、車傷だらけだったことかと… >>243
81年の日本シリーズ、長蛇の列だったけど、親父と一緒にジャンボスタンドの方の列に並んだら余裕で当日券買えたな
当時は当日券を普通に売っていたわけだけど、外野兼ジャンボスタンド自由席の券はあんまり人気なかったのかな >>244
俺も中学の創立記念日だったから第3戦に並んだ
外野の方が応援団がいるじゃん
引退直前の柴田がヒット打ったら代走に中井が出てきた
本当に引退だと実感した
83年の第4戦も高校サボって並んだ
江川が謎の降板した試合 二岡が巨人にいた頃は川相や元木もいたにはいたけど結局二岡が軸だったな >>228
球際に滅法強く、正面にやたら弱かった印象。
超ファインプレーも多い反面落球やトンネルの多いこと・・・悪送球も。
普通逆だろとは思うが。
目が横に付いてる魚か?と何度思ったことか。
見ててイライラする典型だがホントに評価が難しい。 >>247
サッカーで言う所の「師匠系」って奴か。クライフェルトやトーレスみたいに難しいゴールを決める一方簡単な決定機を外すタイプ。 >>247
そのファインプレーとやらも他の名手なら普通のプレーだったんだがな >>250
それだな
宇野は守備範囲が狭くかつエラーが多い選手
レンジファクターも守備得点も歴代でワーストを争うレベルだし評価が難しい要素とか無い 通ぶりたい奴が「実は宇野の守備はうまい」というのは定番 >>243
訂正
門田ホームラン打ってないどころか、パ負けてました(セ6ー0パ)
山倉がホームランでMVP
リーとソレイタは合ってました
守備練習のとき、レフトポール付近で、捕球した(か拾った)球を3塁側スタンドに入れるか、レフトスタンドに入れるか、二人で球を欲しがるファンを楽しげに煽っていた >>244
後楽園でもそんな現象がありましたか
日本シリーズは一度も観戦したことないので、羨ましいです 81年ASはセの江川井原小松の150kmリレーに圧倒されてたよ >>255
でも俺巨人ファンでも日本ハムファンでもないから、肝心の横浜優勝の時にあっという間にチケット売り切れて見に行けなかったの悲しかったよ(笑) ソレイタ リー 門田の名前で永射を思い出したが、
ソレイタはガチで永射を苦手にしていたが、
門田とリーは苦手苦手と言っときながら、そこそこ打っている >>258
リーは右打席に立ってヒット打った事があるぞ
ソレイタに関してはプレイオフの印象だろうな 守備範囲が狭い
送球が下手
捕球が下手
全体的に不安定
動きがぎこちない
大きなやらかしをする
まあいろいろ >>152
池山はアキレス腱の古傷が守備打撃に影響しだしたころだからね。>95年以降 >>89
さすがにそこまでになるとw
まぁそれに近いとなると阪急の大橋だろうね
西宮球場の芝を刈って深く守れたくらい 初代ゴールデングラブのショート
中日 バート・シャーリー(1972年)
124試合 .191(403-77) 12本 51打点 OPS.546
外人がこれで400打席使ってもらえるってことはそんなに上手かったのかな? >>266
あの気難しい高木守道が「一番息が合ったのはバートかな。」と認めたくらい守備は別格だったらしい。
つうか並の守備のショートだと機嫌が悪くなる高木の為に、打撃が貧弱なのも承知の上で守備力のみで獲得したらしい。
戦前戦後に跨ぐ選手なら通算打率.198ながら守備力が高く評価された山田潔という選手が居る。
但し四球が異様に多い選手だった事から通算出塁率は.326とまずまずの成績を残している。 >>266
400打数以上あって77本しかヒット打ってないことにあらためてビックリするわ 「守備だけ」の外人選手を獲得するのは異例のことだと思う。
巨人も昭和52年にショートの名手・リンドを獲得したが、打力が振るわず、
出場機会も少ないまま1年で帰国した。 >>269
はじめから河埜のスペアだったんじゃないの? 落合が宇野のショート守備は中日トップレベルとか逆張り始めたな 宇野は本来なら三塁で使う選手だったと思う。
だが、宇野をショートで使うことによって、三塁には強打の外人を入れることができて、
打線が強力になった 又、宇野は三塁で起用すると離婚問題が襲いかかったりと何故か不運に見舞われたりして打撃不振に陥るジンクスもあってなあ(´・ω・`)
そんなこんなで本塁打が多いナゴヤ球場の特質を生かすためにも宇野を遊撃で起用して、三塁に別の強打者を配置する方が得策と相成った
んだろう。
>>272
そんな落合も「狭い川崎球場なら・・・・」という理由で、オリオンズにドラフト指名され且つ二塁でレギュラーポジションを得た選手だしな。
決して上手いとは言えないけど一応内外野全ポジションをこなせる選手、というのがアマチュア時代の触れ込みだったし。 ただ守備が良い選手を使えばいいってわけじゃないからね
その選手の打撃がイマイチだと結果的にマイナスになる可能性もあるし 最近の落合の逆張りは常軌を逸してる
老害化が半端ない
芸スポでも立ちまくってる程 GMで自分の株が落ちたことへの自覚があるんじゃないか
逆張りに対して理屈をつけてまた自分の株をあげたいんだろう 落合の「俺って目の付け所が違うだろ?」発言を
「あの落合が言ってた」と信者が過剰に持ち上げるからね >>273
当時のサードは大島だったからな
まあ大島もリストラされてモッカがきたけど >>279
その大島がレフトに回った所為で宇野がショフト化してしまい遂にはヘディング事件が発生するというオチ >>276-278
↑
おまえらと落合とじゃ世間の信用度がまるで違うだろww 落合は気に入らないことがあると、その選手を下げ始めるんだよ
そのために他の選手を持ち上げてる
立浪や井端が嫌いになったら荒木や宇野を持上げてるということ
昔は井端だけが必要な選手と言っていたのにね
ほんとテキトーな奴だよ >>280
スレチだが、むしろ被害者はセンターの平野では。なんせ、レフト大島、サードモッカ、ショート宇野の魔のトライアングルの介護で。 ヘディング事件といい、走者追い越し事件といい
大島は宇野の珍プレーのいい引き立て役になっている >>57
浜名はめちゃくちゃ強肩で守備もうまかったから1年目からレギュラーを湯上谷から奪い取ったが
どういうわけか王に嫌われた印象だったな >>288
大島も宇野もWARなんかは悲惨なことになってるだろうな
自慢の打撃も見栄えが良いだけでRCWINとか見ると微妙だし >>291
湯上谷はその頃すでに見切りつけられてて二塁に回っていたから
ライバルは小川だった
守備はそこそこ堅実だったがなにしろ非力だったから
浜名も簡単にポジションとれたような >>291
長距離打者じゃないのに振り回すバッティングで粗すぎたから だったと思う。 【告発者の名前と住所】
◎宇野壽倫 連絡先:東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202号室
還暦無職・生活保護不正受給犯罪者の色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)はアルバイトをしていながらそのことを内緒にして申告をせずに
不正に生活保護を受給しています。「糞アリ貧乏人どもは一生死ぬまで汗水流してせっせと働いとればええんじゃい。おんどれら糞アリ貧乏人どもがちゃんと働かんかったら
ワシが遊んで暮らせんじゃろうが〜。ボケ〜。カス〜。アホンダラ〜。」が口癖で「金や金、金持うて来い〜。どアホ〜。」といつも大声で叫んでいるようなとんでもないクソ野郎です。
こんなクソ野郎の思い通りにさせてはいけません。みなさんどんどん匿名で役所や警察に密告してこのクソ野郎が遊んで暮らせないように人生の厳しさというものを徹底的に教え込んでやりましょう。
生活保護が受給されなくなった時点でこの犯罪者クソ野郎の場合は自殺するしか他に道がないでしょう。 こんな犯罪者クソ野郎をのさばらせていては世の中のためになりません。
このような犯罪者クソ野郎が存在していること自体正当に生活保護を受給している人の迷惑となるでしょう。
まずはこの犯罪者クソ野郎に渡ってしまった我々の大切なお金を取り戻しその上でみなさんの力でこの犯罪者クソ野郎を自殺へと追い込みましょう。
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色川高志 (あいかわ たかし)
〒125−0062
東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室
【色川高志という人物も生活保護受給者でありながら申告せずに内緒でネットストーカーなどのアルバイトを
している生活保護不正受給犯罪者です】
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111 王が監督時代は駒田、鳥越と体格的には長距離砲レベルで申し分ないけど
王も「その体格ならもっともっと大きいの狙わないともったいない」と言いながら
どういう訳か2人とも早々と長距離砲諦めて中距離打者になるんだよな。 身体でかいから飛ぶわけではない、ってのは王さんが身をもって示してたのにな・・・ 王は監督になっても、ベンチでシャドースイングしてただろ。
あれみっともねぇよ >>297
鳥越って本気で長打狙いしてたらどんだけホームラン数伸ばせたんだろうな >>273ストッパー毒島の火野が印象に残ってたけどあれのモデルは宇野さんと聞いて納得した
立浪が新人ショートだった頃に二塁ベース横を転がった打球に追いついて643完成させた映像は子供心に焼き付いたな 宇野と言い荒木といいドラゴンズスレですか?
と言うことで福留。 メジャーの名遊撃手でもルーキーリーグや1A時代とんでもない失策数記録してる奴とかいるよな >>267
「自衛隊型ショート」正岡じゃなかったんだ >>109
横からふんわり投げるイメージしかなければそうなる。
まあ、落球後にボロボロになったりイップスになったり
ちょっと考え込んでしまう悪いタイプなんだろうけども。 >>112
河埜のケガで康友が急に引っ張り出され
出場して「練習不足でした」とか記者に答えて
ずいぶん叩かれていたよな。 野茂のチームメイトでオファーマンとか印象にあるかな。 スレタイからすると過去形でいいんだろ、ならば巨人の坂本。
フライを追うのにヨタヨタ、フラフラと・・・
いつの間にか名手扱いになってて草 >>312
なにムキになってクズ擁護に励んでるんだよ(笑) 長嶋茂雄がショートへのゴロも取ったとき広岡は「ちょろちょろするな!」と言ってた >>252
宇野は肩が強いんだよ
正面は簡単にトンネルする 日本は上手い=動きが滑らかを過大評価しすぎ
見映えはどうでもアウトにしてくれればいい
守備範囲狭い久慈が稼頭央や坂本腐してるのはアホかと思ったわ >>204
メジャーでも大柄の選手はショートは向かないと言われてるんだがな。 西武1年目の正ショート大原徹也
プロになれたのが不思議なほどに下手だった
キャッチャー吉本の弱肩もひどかったけど >>321
そのわりに27→5といい番号貰ってるんだよなw
西武初年度のショートはまともなの一人もいなかったな。
だから急遽行沢を日ハムから獲得してきた。 >>318
それは篠塚にも言える
堅実で見た目も滑らかだったのは事実だが鈍足で守備範囲が狭く送球も弱かった守備範囲や併殺時等のグラブや体の使い方含めた捕ってからのスピードは荒木や菊池には到底及ばない >>324
クロマティは自著「さらば、サムライ野球」で篠塚を「信じられないほど守備範囲が広い」と称していたが。 西本は在日とかよくわからないデマを流してたクロマティがなんだって? >>326
クロマティは自著「さらば、サムライ野球」で篠塚を「信じられないほど守備範囲が広い」と称していた >>328
足が速い選手の守備範囲が狭いことなんてザラだから別に驚くに値しない。 実際にアウトにできたかどうかが範囲を含めた守備能力なんだし
こと内野手にしてはそれなりの距離を全力疾走することなんかあるのだろうか?
鈍足で有名な篠塚も俊足の辻よりも上の指標だし荒木なんかひどい 王監督のサプライズで
遊撃、篠塚ってあったけど、普通に上手かったな
解説者も絶賛していたし
翌日の学校でも話題になったのを覚えている >>328
具体的数値で示せよキチガイ
今すぐ精神病院に収容されろカス 福岡時代のライオンズは、名ショートが生まれなかった
しかし、所沢に移転すると… >>332
3歩てw
どんだけ守備範囲狭いんだよw >>335
豊田泰光・ロイ・真弓明信「名ショートじゃなくて済まんな。」 ポジショニング→反応→移動→捕球→送球
雑に言うとこの流れで足遅くてもポジショニングや反応である程度カバーできる
送球に自信があるとポジション深く取れるから守備範囲広くなる
ただ一三に比べて二遊は最低限の足の速さ無いと厳しいと思う >>339
ないないw
3歩じゃ取れない打球で差がつくのよ 一塁土井、二塁吉岡、三塁山村、遊撃大原、捕手楠城
この3年後にこの球団は日本一になった・・・ >>342
その時は誰もいなかった・・・
山崎が怪我から復帰、行沢の加入がどれだけ嬉しかったことか。 >>336
打球が飛んでくるコースさえ予測出来れば2〜3歩で済むわな。 広瀬宰とはいかなる方なりや
いや主観的印象でやがな 脚が速いのが有利なのは間違いない
でも飯島秀雄がアホみたいに盗塁できたわけではないので守備も結局は野球が上手いかどうかだろう >>345
小坂
観客が悲鳴を上げた瞬間に正面で捕球 >>346
「燃えろドラゴンズ」オリジナルでスクイズバントを決める8番打者(´・ω・`)
あの頃の中日のショートは正岡では・・・・・・と思っていたが、あの年だけ広瀬がレギュラーなのな。 広瀬って所属した球団すべてで一応レギュラーだったんだな。 大原の後は行沢、石毛、田辺、松井、中島、源田・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています