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永遠のライバル、江夏豊と鈴木啓二
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0001神様仏様名無し様
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2018/07/06(金) 20:09:54.63ID:HcA5uRBk
さあ、どっちだ？
0063神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 03:12:38.41ID:mb5rchek
①鈴木はパ・リーグ投手四天王として、一緒にされた時露骨に嫌な顔した
鈴木(自分)>>300勝の壁>>>山田、東尾、村田
一方山田284勝だから300勝できなかった。鈴木さんを尊敬してる。
江夏は堀内平松松岡星野は眼中にない！
中学だか高校で延長戦まで奪三振数で対戦して負けた！それ以来、自分より格上は草だけと思ってる…
山田東尾村田はパ・リーグだから対抗意識はないと思う。

>>41
> 江夏のライバルは堀内
> 鈴木のライバルは山田では。

②
若い豪剛速球時代は和製サンデー･コーファックスと呼ばれてたよ♪

>>28
> 鈴木啓示の若い頃のフォームがめちゃくちゃカッコいいぞ。
> 脚を高く上げててね、
> メジャーのマークラングストン（マリナーズ）みたいなフォーム
>
> いつまであのフォームだったんだろうか？
0064神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 03:24:52.08ID:h8/SP+l+
>>53
ディステファーノ君
0065神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 10:16:36.44ID:9iKLSImp
>>60
雑誌に載った座談会なんか言ったそのまま載せてるとでも思ってんのか？
後から編集者が手を入れてるに決まってるだろ。
実際は呼び捨てでも編集で直されただけだろうがｗ
0066神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 10:38:08.89ID:f5hWqMaz
清原もワシなんて言わないしな
0068神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 13:48:25.10ID:huNDqPxJ
リトル巨人君の引退試合に登板した際は「ブチさんいこか」と言いながらマウンドにあがってた
因みに江夏、田淵を起用したのはムッシュ
0069神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 14:41:40.08ID:cxI0rmh7
年上を呼び捨てにする江夏の深層心理を徹底究明してゆきませんか
野球界では非常にレアケースなので
0070神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 16:05:18.88ID:xdAX/082
一時期、江夏、田淵、遠井で阪神部屋なんて言われてましたから
角界の感覚はあると思います。
つまり年齢やプロ入りの年数よりも番付が全てという事ですね。
プロ入り２年目の二十歳で
シーズン２５勝、４０１奪三振の超一流になっているから
その時点でプロにも入っていないような選手は年上でも格下です。
0071神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 17:06:45.85ID:wrbnvSjV
>>69
1923年生まれの青田昇が1920年生まれの西本幸雄を「ニシさん」と呼んでタメだったな。
この二人の場合は親友みたいな真柄なんだろうが
0072神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 17:45:42.09ID:W4mn6VY9
鈴木はヤクザになっても山口組若頭補佐くらいになれたろうが江夏は喧嘩が強くても人望がないので「ひとり組長（組員0の組）」になってそう。
0073神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 21:49:36.01ID:cxI0rmh7
星野仙と江夏は共に打倒巨人に燃えてたけど、二人のツーショットって見たことなかったな
0074神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 22:46:24.19ID:mkKzso1P
クサさんは終盤疲れて球威が落ちてきたなと思ったらいきなり物凄い球を投げるから凄かったとい
うか怖ささえ覚えた。
まさに草根魂だね。
0075神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 22:54:13.49ID:50SbhkuP
>>73
現役時代は確かに見たことないな。
引退後は2003年のテレビ大阪の阪神優勝特番で対談していた。
0076神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 23:15:07.73ID:cxI0rmh7
対談,、どうだった？
ぎこちなかった？
0077神様仏様名無し様
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2018/07/13(金) 00:07:54.02ID:7rZQ0QPP
検索キーワード：巨人では俺の方が先輩だから今日から呼び捨てな
抽出レス数：0
0078神様仏様名無し様
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2018/07/13(金) 07:38:36.57ID:sltBlt1o
>>71
「さん」づけしてるならタメじゃないだろアホ
「タメ」の意味わかってねえだろ
0079神様仏様名無し様
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2018/07/13(金) 08:59:26.62ID:dI12T2aq
>>78
西本も「アオさん」と呼んでるし互いに「ですます」は一切使わずに喋ってたのだが
0080神様仏様名無し様
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2018/07/13(金) 09:40:20.87ID:yXd6JreN
>>62
先発最多勝の鈴木は偉大ではある。
しかし、山田はチーム事情（個人成績よりチーム）から抑えメインでの起用で勝ち星が伸びなかったのが数年（鈴木は高卒、山田は社会人から一度指名拒否と阪急入団も都市対抗終了後）。３年連続ＭＶＰとかチームが強かったのもあるが、山田がいたから強かったとも言える。
弱小近鉄で個人成績を上げた鈴木、王者阪急のエース山田。
投手としては鈴木、エースとしては山田。
0081神様仏様名無し様
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2018/07/13(金) 12:03:40.61ID:hWZOq3/F
>>79
お前の書いた元レス読み返せアホ
「青田が西本にさん付け」しか書いてないだろ？
お前の書いてないことまで超能力で推理しようがねえだろドアホ
0083神様仏様名無し様
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2018/07/13(金) 15:53:21.51ID:dI12T2aq
>>81
お前の揚げ足取りなどどうでも良いが
無駄に喧嘩腰なのはクスリでもやってるのか？
0084神様仏様名無し様
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2018/07/13(金) 17:13:26.22ID:hWZOq3/F
>>83
逆ギレすんな池沼
お前は頭悪くなるクスリやってんのか？w
0085神様仏様名無し様
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2018/07/13(金) 18:36:07.45ID:ZGR0gD/4
レスバトルイイゾ～
0086神様仏様名無し様
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2018/07/13(金) 19:15:11.00ID:dI12T2aq
おや発狂ですか？w
安易にアホと言う奴は知能が低いんだろな
0087神様仏様名無し様
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2018/07/13(金) 19:21:49.90ID:YWiu7Wcm
>>84
知恵遅れ(笑)
0088神様仏様名無し様
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2018/07/13(金) 19:22:10.60ID:YWiu7Wcm
>>86
知恵遅れ(笑)
0089神様仏様名無し様
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2018/07/13(金) 23:13:59.44ID:nyAhCaLK
鈴木は同い年で同じリーグの木樽や森安をライバル視しなかったのかな。
0090神様仏様名無し様
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2018/07/13(金) 23:21:42.16ID:sltBlt1o
>>87
お前がなw
突っ込まれて当然の書き込みを揚げ足取り扱いは恥の上塗り
0092神様仏様名無し様
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2018/07/13(金) 23:34:07.72ID:MgMPlUea
>>71
共演した温泉のCMで大下弘の事をポンちゃんと呼んでたけど普段も呼んでたのかな？
0094神様仏様名無し様
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2018/07/14(土) 15:16:37.18ID:iNpQT5yn
>>56
ちなみに、たかじんは年上の江本にはえもっちゃんと呼んでた。(まあ、たかじんが南海ファンで同世代ということもあるが。) また、たかじんより3歳年上の1001には仙ちゃん。1001にはじんちゃんと呼ばれてた。
0095神様仏様名無し様
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2018/07/14(土) 15:35:03.06ID:ezraIcup
ちなみに清原は年下の金本をかねもっちゃんと呼んでた
同じく年下の秋山勲のことは何と呼んでたのかな？
0096神様仏様名無し様
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2018/07/14(土) 16:23:37.13ID:RLbgaMvi
>>95
秋山くん
0098神様仏様名無し様
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2018/07/14(土) 16:48:49.23ID:x1UEaipi
秋山 勲くん
秋勲（チュフン）
0099神様仏様名無し様
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2018/07/15(日) 00:10:09.02ID:0CLhTwQP
>>95
でも後輩の立浪を立浪さん呼ばわりだろ
あっちの世界では格上なのか知らんが
0100神様仏様名無し様
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2018/07/15(日) 00:50:52.34ID:YwFfjW4F
なんだかんだ言っても、この両者は魅力的な投手だったよ
今はこういう男臭い選手がいなくなったよなあ
0101神様仏様名無し様
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2018/07/15(日) 07:22:40.54ID:HpRlt4Xe
江夏みたいな無愛想系な選手がスター扱いされていた昔の時代がよかった。今は女ファンに受けないとならないので無愛想でも実力はある選手が、真っ当に評価されにくい。
0103神様仏様名無し様
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2018/07/15(日) 14:44:35.15ID:9MSfqopK
江夏がぶっきらぼうだが根はいいとか
本人やナンバー系記者が言いふらした虚像じゃねーの？
近年のライターが書いた江夏の半生記なんかはそれらを踏襲した内容だが
少し昔の阪神の過去の事件を扱った特集本には
江夏はある記者と端からみて気味が悪いほど親密だったが
ある日を境にめちゃくちゃ憎むようになったとか、
今では悪口を言いふらしている金田正泰を当初はおじきと呼んで
慕っていたと書かれていた。
0104神様仏様名無し様
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2018/07/15(日) 17:43:40.60ID:f8zab5A4
>>100
そういう時代じゃないからな
今の時代、男は小顔で肌ツルが受ける

男なのに男性ホルモンが乏しいタイプがチヤホヤされる訳だ
「男臭さ」なんて死語に近い
0105神様仏様名無し様
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2018/07/16(月) 03:10:53.46ID:Fwm02ODa
今は女性ファンと掴まないとね
昔はファンの主体はおっさんと子供だろ
女性ファンなんか殆どいなかった
せえぜえ太田幸司にきゃーきゃー言うようなニワカ程度
0107神様仏様名無し様
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2018/07/18(水) 21:47:37.08ID:6wggE3xl
太田幸司、定岡、バンビ坂本は高校野球限定だったな。
女性ファンを定着させたのは原辰徳。
原辰徳が呼んだ客は野村克也、張本の数百倍だろう。
0108神様仏様名無し様
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2018/07/18(水) 21:51:00.53ID:6wggE3xl
プロ野球だけの成績で評価してるけど、高校野球から通しての貢献だと松井、江川、原辰徳はトップクラス。
高校生時代からスポーツ新聞、テレビ番組の一面トップを飾っていたから。
0109神様仏様名無し様
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2018/07/18(水) 23:17:12.59ID:/dNZqGvc
江夏はオールスター１６回出場、鈴木は１５回出場。
１位は金田の１７回出場で、この２人は２位と３位。
左投手でベスト３を占めている。
0110神様仏様名無し様
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2018/07/19(木) 02:32:15.97ID:Jf12yhZG
>>108
その視点で語るならＫＫは外せないよね

つまり、その5人の内、4人が生粋の巨人選手
（江川、桑田に関しては異論もあろうが）
清原も後に巨人なのだから、そう考えると巨人はスターで成り立っているのだな。
0113神様仏様名無し様
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2018/07/19(木) 08:43:27.45ID:FEb+f/n6
定岡も十分プロで活躍したと言える
トレード拒否で若くして引退したが
0115神様仏様名無し様
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2018/07/19(木) 21:02:53.27ID:6ZOcwhqF
江夏の若いころは筒香と似てる。和歌山顔というのか？
鈴木の若いころはウルフ金串と似てる。
0116神様仏様名無し様
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2018/07/19(木) 21:35:28.73ID:UJPuqdZu
スポーツ見るならここ便利w

http://sjack.org/
0118神様仏様名無し様
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2018/07/22(日) 06:09:39.36ID:YZKUkqfm
>>108
古いところでは浪商 → 東映の尾崎行雄も
考えてみたら巨人・柴田と同期やな
0120神様仏様名無し様
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2018/07/23(月) 12:55:23.53ID:IjOhDS8f
若い剛豪球時代の鈴木江夏がショートリリーフした時は、先発の時より３㎞／h増しで速かった♪
マジで1960年代後半しかも左腕でも１５０㎞／hは越えてたな♪
スピードガンも二十代前半の日本シリーズ映像も無いから残念だ！
山口高志が出てくる前は、王さんが鈴木(啓示)君が一番速いと言っていた♪

阪神時代の江夏がリリーフで出てきたら、速くてコントロールも良いし巨人もお手上げだろう

鈴木も江夏も金田や新浦のような緩い落差の有るドロップが有ったら、もっと寿命伸びて勝ってた鴨ね～
0121神様仏様名無し様
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2018/07/23(月) 13:27:57.99ID:8hB2DuVT
>>120
時速何キロだったかなんてわかるのか？
0124神様仏様名無し様
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2018/07/24(火) 01:37:06.74ID:Bl1/YjeL
>>120
王が一番速いって言ったのはサイドスローの軟投派のヤクルト安田だと
ガンなら120キロくらい？
体感とガンは違うだろうよ
0125神様仏様名無し様
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2018/07/30(月) 23:31:53.88ID:MKh+5MFP
江夏の母校は決勝で負けましたね。惜しかった。
0127神様仏様名無し様
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2018/07/31(火) 07:27:35.05ID:rWpNKmHm
I see
susucoin:svlqwn5pxiecbenyv71ddgrdwbhvhay5mi
0128神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/31(火) 14:41:56.68ID:2RrLfCDV
草は鈴木啓示山田東尾村田を四天王と言われた時～あんな３人と一緒にしないでくれと云ってた
山田２８４勝だから３００勝の壁の厚さを知ってるし、鈴木を尊敬してる
江夏は山田東尾村田のことはどう思ってるのかな？
３人のコメント聞いたことないけど…
0129神様仏様名無し様
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2018/07/31(火) 15:44:14.45ID:oYvu1erD
公にそんな言動はしていないよ。
0130神様仏様名無し様
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2018/07/31(火) 19:26:10.32ID:sn7U1c56
江夏は同世代のエース達を戦友のような特別の存在だと思っているようだ。
江夏は鈴木啓示を金田よりも凄いのではないかとも言ってた。
自分らがもっともレベルが高い世代だと思っているし実際そうだろう。
でもやっぱり江夏世代というか代表するのは自分だと思っているのじゃないかな。
実際そうだと思う。山田も江夏が史上最高の投手だと言ってた。
0131神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/31(火) 19:28:46.39ID:sn7U1c56
堀内も江夏君とはライバルと言われましたけど彼のほうがずっと上の投手ですよと言ってる。
これは平松もそう。史上最高の投手は江夏だと認めている。
0132神様仏様名無し様
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2018/07/31(火) 20:11:34.81ID:92/FIVaz
その豊が鈴木が史上最高だと言ってるんだから史上最高の投手は鈴木で確定だろうな
野手は野球人として必要なものをすべてもっていた山本浩二だろうな
さいきんはネトウヨあたりが団塊をバカにしてるがこの世代は圧倒的に人材が豊富だよ
日本の最盛期
0134神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/01(水) 21:37:51.04ID:i0PytQfE
>>132
今の子にそんなこと訴えても無理ですよ
当時を全然知らないんだから
0137神様仏様名無し様
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2018/08/13(月) 02:20:41.96ID:1S54gnre
松井は読売入団以降の活躍のせいで高校時代を過大評価されたような・・・
0138神様仏様名無し様
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2018/08/18(土) 21:15:12.50ID:BdjYxtK5
>>137
正直先日のアメトークの投票企画物ランクインやこの夏のレジェンド始球式はそういう面子がチラホラいるな。
0139神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/20(月) 22:27:34.12ID:xzhMQ2OQ
>>136
数字だけでなくて、野球ファン以外への露出や話題という点。
原辰徳のアイドル的人気は凄かったよ。
女性ファンが一気に増えた。
江川も空白の1日で日本中がざわめいた。
高校野球の太田幸司、定岡もいたがプロ入り後はイマイチ。
野村克也は現役時代は野球ファン以外には知られてなかったし客を呼んでない。
0141神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/28(日) 16:57:30.67ID:6sNXKQsb
>>132
一般の団塊世代にはゴミみたいなヤツが多すぎだからな
下の世代にはめちゃくちゃ嫌われている
0142神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/28(日) 16:58:48.01ID:lQfAKtGQ
>>73
星野と違って江夏は巨人戦では大事な試合でいつも負けてたわ w
0143神様仏様名無し様
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2018/10/30(火) 21:30:28.02ID:Rk9JCUZg
>>132
野球界と音楽業界は多士済々だが、他の業界はどうなんだろうな？
俳優にはこれといった人材がいないと感じる
0144神様仏様名無し様
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2018/10/30(火) 21:35:19.42ID:WX85wbwH
>>132
世代人口が多かったから
あと野球技術で若い世代に敵うわけないだろうが
0145神様仏様名無し様
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2018/10/31(水) 05:44:31.39ID:yfN0HuMA
今の若い世代の平均身長と技術力で、団塊世代くらいの競技人口だったら、とんでもない選手が何人か出ただろうな
0146神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/01(木) 20:09:40.95ID:GFn+/nct
今の再生医療と諸々の知識が金田江夏の時代にあったらとんでもない選手が潰れないでいたろうな
0147神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/05(月) 18:22:05.79ID:2d4zOT5A
今の10代は世代人口110万人弱

団塊世代は260～270万人もいたんだよな
しかもこの世代は野球に人材が集中していた時代だし
0148神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/09(金) 01:00:24.11ID:0rQ+W4oT
その団塊をもってしても70年代はメジャーとの差はまだあった。

なぜなら、アメリカも同じようにベビーブームで
1940年代生まれの選手は多士済々だったからだ。
球団数も24～26で今ほど選手の質は低下していなかった。
0149神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/09(金) 02:17:38.26ID:Id4zSucJ
>>148
本当に球団数が増えたらレベルが下がるのか？
拡張した時は一時的に分散するが少ない球団数のほうがいいなら日本はレベルが高いということになるぞ
0150神様仏様名無し様
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2018/11/10(土) 22:07:36.18ID:l3fSJQfW
今回の日米野球は雑魚が大半らしいが、それにしても酷すぎる

こんなのがメジャー名乗ってるんだから、エクスパンションの弊害だよな
ただでさえ、アメリカも国内では野球に人材が集まらず、中南米頼りになってきてるのにね
0151神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/06(木) 00:39:44.19ID:5/hglxWl
実際、江夏とクサに匹敵する左腕はいまだに現れてないだろ。
彼らに一番近かったのは大野あたりじゃないかな？
今後も期待は出来ないだろうね。
0152神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/31(月) 09:28:00.35ID:JFYkBcZG
ルックスの話なら松井はむしろ江夏・鈴木側だろう。キャラは軽いけど
0153神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/31(月) 09:53:31.41ID:uVkSaSDs
>>151
傑出度ではな
近年左腕が不作だし
だがもう時代が違う菊池雄星は彼らよりずっとすごい球を投げる
0154神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/31(月) 09:56:55.67ID:uVkSaSDs
>>150
違う
エクスパンションがあるから長い目で見てレベルが上がるの
エクスパンションドラフトがあるので短期的に分散するけど、エクスパンションのせいでレベルが下がるってのは常識の嘘
競技人口母数と不釣り合いじゃない限り競合が多い環境のほうが切磋琢磨される
メジャーの年俸高騰と日本の国力低下が相乗してスター選手を選抜できなくなっただけ
0155神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/17(木) 20:03:44.21ID:6XrCcirc
>>153
球速は上回ってるんだろうが、投手としては江夏や鈴木の方がはるかに格上だと思うが

制球、投球術、タフさ、駆け引き‥
こういう面を総合した上での投手評価だからね
第一、菊池なんてまともに働いたシーズンが５年もない
0156神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/18(金) 02:17:01.02ID:XgqDc7jW
時代が違うのは分かっているが、4000イニング以上投げて300勝挙げた草魂と200勝190Ｓを達成している江夏を
現役投手と同列には比較出来ないね。

このレベルの左腕を見ることは今後ないと思うよ。
0157神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/21(月) 20:52:25.08ID:59ZRGz+g
>>132
史上最高は菅野
野手はイチロー
0158神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/21(月) 21:21:18.24ID:LZeBqmmm
鈴木は好き勝手にやっても、結果を出してくれて、監督としては面倒臭くない印象
江夏は、たまに構ってやらないと不貞腐れて拗ねる面倒臭い奴の印象
0159神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/22(火) 01:29:23.20ID:Xi7lEZtn
菊地はそこそこ上背あるが、出来れば190センチくらいある“左のダルビッシュ”みたいな投手が出てきてほしい

なぜか長身左腕は大成しにくいが
0160神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/22(火) 23:13:31.51ID:Yc+Ynhh9
菊池雄星は鈴木啓示を知らなかった不届きもの
同じ左腕だから、気になって期待してたから声かけられたに違いない

失礼な奴だ


黒柳徹子が徹子の部屋ゲストのイチローを知らなかった
それくらい失礼だ
0161神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/23(水) 21:15:59.81ID:puUAjYBa
徹子が野球音痴なのは、ネタになるほど有名な話しらしいわね
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