永遠のライバル、江夏豊と鈴木啓二

**神様仏様名無し様** · 2018/07/06(金) 20:09:54.63

さあ、どっちだ？

**神様仏様名無し様** · 2018/12/06(木) 00:39:44.19

実際、江夏とクサに匹敵する左腕はいまだに現れてないだろ。
彼らに一番近かったのは大野あたりじゃないかな？
今後も期待は出来ないだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/31(月) 09:28:00.35

ルックスの話なら松井はむしろ江夏・鈴木側だろう。キャラは軽いけど

**神様仏様名無し様** · 2018/12/31(月) 09:53:31.41

>>151
傑出度ではな
近年左腕が不作だし
だがもう時代が違う菊池雄星は彼らよりずっとすごい球を投げる

**神様仏様名無し様** · 2018/12/31(月) 09:56:55.67

>>150
違う
エクスパンションがあるから長い目で見てレベルが上がるの
エクスパンションドラフトがあるので短期的に分散するけど、エクスパンションのせいでレベルが下がるってのは常識の嘘
競技人口母数と不釣り合いじゃない限り競合が多い環境のほうが切磋琢磨される
メジャーの年俸高騰と日本の国力低下が相乗してスター選手を選抜できなくなっただけ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/17(木) 20:03:44.21

>>153
球速は上回ってるんだろうが、投手としては江夏や鈴木の方がはるかに格上だと思うが

制球、投球術、タフさ、駆け引き‥
こういう面を総合した上での投手評価だからね
第一、菊池なんてまともに働いたシーズンが５年もない

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 02:17:01.02

時代が違うのは分かっているが、4000イニング以上投げて300勝挙げた草魂と200勝190Ｓを達成している江夏を
現役投手と同列には比較出来ないね。

このレベルの左腕を見ることは今後ないと思うよ。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/21(月) 20:52:25.08

>>132
史上最高は菅野
野手はイチロー

**神様仏様名無し様** · 2019/01/21(月) 21:21:18.24

鈴木は好き勝手にやっても、結果を出してくれて、監督としては面倒臭くない印象
江夏は、たまに構ってやらないと不貞腐れて拗ねる面倒臭い奴の印象

**神様仏様名無し様** · 2019/01/22(火) 01:29:23.20

菊地はそこそこ上背あるが、出来れば190センチくらいある“左のダルビッシュ”みたいな投手が出てきてほしい

なぜか長身左腕は大成しにくいが

**神様仏様名無し様** · 2019/01/22(火) 23:13:31.51

菊池雄星は鈴木啓示を知らなかった不届きもの
同じ左腕だから、気になって期待してたから声かけられたに違いない

失礼な奴だ

黒柳徹子が徹子の部屋ゲストのイチローを知らなかった
それくらい失礼だ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/23(水) 21:15:59.81

徹子が野球音痴なのは、ネタになるほど有名な話しらしいわね

**神様仏様名無し様** · 2019/04/05(金) 21:59:02.91

age

**神様仏様名無し様** · 2019/04/05(金) 23:53:20.25

>>155
あくまで成績は当時のレベルで残したものだからな
単純に能力って話なら球速にしろ総合力にしろ今の選手の方が当然上でしょ
選手としての格ってなるとまた別だが

**神様仏様名無し様** · 2019/04/08(月) 18:57:24.48

>>113
西本に負けた悔しさを誤魔化したいだけの言い訳にしか見えなかった。

西本は中日トレード後いきなりキャリアハイの20勝したのに…
定岡はつくづく情けない負け犬だな…。

恩師のミスターでさえ見放して相手にすらしてもらえない定岡…。
西本は元サヤの巨人に帰って来れたのに…。

**神様仏様名無し様** · 2019/04/08(月) 19:10:03.53

スレタイの二人が投げ合うことは、二リーグ制という天下の愚行ゆえ、ロクに無かった。

**神様仏様名無し様** · 2019/04/09(火) 12:45:01.90

>>142
81年の日シリ第１戦で江夏は松原に同点弾を浴びていきなりセーブ失敗したね。
第３戦こそセーブを上げたが…

第６戦では日シリでは初のビハインド登板…
あれを見たら優勝請負人の名も色褪せたなと感じた。

巨人の日本一胴上げを目の当たりにした江夏は野球人生のピークから落日へと向かう己を痛感しただろう…。

**神様仏様名無し様** · 2019/04/09(火) 15:06:01.29

>>164
定岡はトレードの話が来た時フロントに
「肘を故障したまま違うチームには行けない」と言ったがフロントは
「キャンプでケガしたことにしろ。そうすれば向こう(近鉄)が手術代を出してくれる。」
と言われてキレた。これが引退の真相だ。
と週刊ポストで語っていた。

**神様仏様名無し様** · 2019/04/09(火) 16:30:00.28

>>163
球速以外の部分で、現役投手が江夏やクサより上と言い切れる根拠はない

それにキレがあれば球速は140キロ後半で十分（特に左なら）
その上で制球兼ねてれば尚良しだが

**神様仏様名無し様** · 2019/04/09(火) 17:35:17.57

個人的に、21世紀以降で最高の左腕は杉内だと思うが、彼があと10cmくらい身長があったらと思うことしきりだな

90年代では今中か
石井一久は速球とスライダーは素晴らしかったが、やはり制球力がな

**神様仏様名無し様** · 2019/04/11(木) 09:49:41.07

>>158
西本さんが近鉄の監督になってからしばらくの間は苦労させられた。
優勝を争っているゲームで9回1イニングだけ投げれば勝てるケースでも
「先発が俺の仕事」と言って拒否した。
対戦相手の南海野村監督がゲーム終了後に西本監督に
「鈴木がベンチにいるのに何で使わないんですか？」
と訊きに言ったほどだ。

**神様仏様名無し様** · 2019/04/11(木) 09:59:48.26

近鉄時代の三原もクサを
西鉄の稲尾や大洋の秋山の
ようには使えなかったからな

**神様仏様名無し様** · 2019/04/11(木) 10:56:21.52

>>168
だから時代が違うのに水掛け論言っても仕方ないだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/04/11(木) 12:47:46.75

>>170
それだけの実績があったから通ったことでもあるが
３００勝てた最大の要因でもあるな（山田東尾村田あたりは結構リリーフがある）
鈴木はとにかく勝負弱くココ１番で勝てない投手だったな
西本が困ったのはこっちのほうだろうな

**神様仏様名無し様** · 2019/04/11(木) 14:15:26.66

鈴木は上手く技巧派に転身出来たが、江夏はスタミナ面に問題があって救援にならざるを得なかったのが残念

**神様仏様名無し様** · 2019/04/11(木) 14:56:16.23

>>173
その辺ダルビッシュに似てるんだよな。
持論には自信満々でよくしゃべるが大一番のプレッシャーには弱い。

**神様仏様名無し様** · 2019/04/11(木) 16:21:35.19

>>175
最後の一押しをスッと素直に行けばいい物を
どうも最後に一捻り加えたくなって失敗しちゃうタイプなんだろうね。
ウンコだって普通に真っ直ぐしれば出るのに、無理に捻りを加えたりとか
習字の最後の止め、払いの所で妙に凝ってやろうとして失敗しちゃったりとか

自称セックスのテクはあるタイプだろ　誰も気にしてねーて

**神様仏様名無し様** · 2019/04/11(木) 16:25:38.10

クサも走りこみ嫌いの損140億と一緒にされたらかわいそう

**神様仏様名無し様** · 2019/04/11(木) 20:55:19.01

時代を経て、鈴木の考えが正しい事が証明された。
先発とリリーフの分業は当然の事で
一人に両方をやれというのは、レベルが低い時代の感覚だ。

**神様仏様名無し様** · 2019/04/11(木) 21:04:35.13

結果論だが、草がここ1番で弱かったのはリリーフ、
つまりこの1球で試合が決まってしまうって場面で放り込まれるのが
(他のエースに比べて)
少なかったからなんだろうな

それが嫌だったからリリーフをしたがらなかったのか、
鶏が先か卵が先か分からんが

**神様仏様名無し様** · 2019/04/14(日) 22:32:23.80

プロ野球史上初の「ストッパー」って
俺が知る限りでは阪神の渡辺省三（元スカウト）だったと思う。

ブルペンであまり投球練習しなくても
すぐ肩を作ってマウンドへリリーフの準備が出来たって話。

阪神はリリーフ投手の起用法を12球団で初めて重要視して駆使してきたチームという歴史がある。
村山もリリーフが多かったし、江夏もリリーフで多用される機会が増えたことでストッパーに転向する下地はすでにあったと言える。

江夏がチームを去った後の阪神も
安仁屋、山本和や山本和、池内のあるいは山本和、中西のダブルストッパー体制で勝つ野球を継承してきたんだし。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/18(火) 21:45:12.60

鈴木は頑固者
江夏は無頼を気取ったシャブ中の臆病者

**神様仏様名無し様** · 2019/07/13(土) 20:15:41.25

鈴木は元々典型的な投手タイプの性格だったとしても、
近鉄時代後半の野茂は肥満してたから、ああ言ったんだろうし。
金村は引退後、そこら中で鈴木を貶める発言をしまくってるし

**神様仏様名無し様** · 2019/07/13(土) 20:36:52.13

>>43
1年先輩の藤田平ですら呼び捨て。
初めは巨人の高田繁も呼び捨てにしてたが、後年解説者時代は「高田さん」に。

星野にされたように、あれ絶対に締められたな

**神様仏様名無し様** · 2019/07/13(土) 21:21:34.79

江夏のほうが大一番に弱いイメージですね。
７３年終盤の巨人戦で８点リードを守れなかったり
勝てば優勝の試合で星野仙に負けたり弱かった。
リリーフになっても巨人とのシリーズで松原に同点ホームランを打たれたり
西武とのプレーオフで大田に２試合連続決勝タイムリーを打たれて
もう一つでした。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/19(金) 03:47:28.69

８点→七点だ
その試合は先発で、前日も、ロングリリーフで４回投げて勝ち投手になってる
１９７３年では、そのロングリリーフは近年にない速球の快刀乱麻で王長島も速かったと言っていた。
その翌日の先発で、球は走らずカーブばかりで交わしていた、降板間際はスッポ抜けるし仕方ない
勝っても負けても江夏しかなかった

Ｇ＋で何度も放送してる
リリーフした古沢の方が速かった
>>184
> 江夏のほうが大一番に弱いイメージですね。
> ７３年終盤の巨人戦で８点リードを守れなかったり

**神様仏様名無し様** · 2019/07/19(金) 04:01:25.25

鈴木啓示は、１９７９年度日本シリーズ第２戦に先発(対戦は広島山根投手)

中３日第５戦に先発(広島山根)

中２日第７戦
広島山根先発中２日勝ち投手
鈴木啓示は五回位からリリーフして、失点して負け投手

広島山根や阪急足立は日本シリーズのエース

昭和４０年代はパリーグのエースだった鈴木啓示は大一番のリリーフはあまり良くない

もしも、この場面で高橋一三や堀内が代わりに登板したら近鉄は日本一になったかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2019/07/19(金) 06:27:00.30

阪神時代の江夏はここ一番で巨人にやられてた印象がある
特に黒江や柴田あたりによく打たれてた
対照的に高橋一三はホント勝負強かったよ

**神様仏様名無し様** · 2019/08/11(日) 00:04:05.94

>>174
×スタミナじゃない
○血行障害で投球数が増えると握力がなくなった
だから先発完投型は出来なくなった

昭和４８年の酷使が祟ったか
リリーフでも３連投目とかは握力よわったのかも知れない

**神様仏様名無し様** · 2019/08/11(日) 00:10:58.11

昭和４６年度(五年連続２０勝)までは両刀使いだった
昭和４３年度は奪三振数がキャリアハイで３００以上の奪三振数で５７試合登板してた
１９６０年代の使われ方してた
１９７５年に、一度だけ９回限定でリリーフした時は、全盛期の速さを思い出した

>>179
179:神様仏様名無し様 2019/04/11(木) 21:04:35.13 ID:4XkMq0DK
結果論だが、草がここ1番で弱かったのはリリーフ、
つまりこの1球で試合が決まってしまうって場面で放り込まれるのが
(他のエースに比べて)
少なかったからなんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2019/08/11(日) 09:44:27.84

>>189
ノムがそれを批判してたな
それでは「エース」とは言えないと

**神様仏様名無し様** · 2019/08/15(木) 19:23:37.71

鈴木と江夏は６年連続奪三振王(1967～1973)だし３００以上奪三振や投球イニングスが３００越えてるし２０勝以上何度もしてるから次元が違う

則本、５年連続最多奪三振が確実　江夏・鈴木啓示に次ぐ快挙をﾚｽ集計
http://n2ch.net/r/7Ao_2-4----V-F/livejupiter/1538844813/1-?guid=ON

1: 風吹けば名無し [] 2018/10/07(日) 01:53:33 ID:NAp/kgMl0

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181006-00000051-asahi-spo
楽天の則本が奪三振数を１８６個とし、史上３人目の５年連続最多奪三振のタイトルをほぼ確実にした。

　立ち上がりからボールが上ずり二回に１点を失った則本だったが、三回にフォームを微修正。１５０キロ超の直球と鋭いフォークの組み合わせで計８個の三振を奪い、９勝目を挙げた。

　今季は右ひじの違和感を訴えるなど不調で、勝ち星も奪三振数も伸び悩んだ。５年連続の２００奪三振は厳しいが、２位の千賀（ソ）との差は２３個に拡大。５年連続の最多奪三振は、ともに１９６７年から６年連続で輝いた江夏豊（神）と鈴木啓示（近）の２人に次ぐ快挙だ。

　「偉大な方々と一緒に自分の名前を出してもらえるのはありがたい。誇りを持ってこの先もやりたい」と則本。当代きってのドクターＫは新人から６年連続の２桁勝利をかけ、１３日に敵地であるロッテとの今季最終戦に先発する覚悟だ。」

http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538844813/1

**神様仏様名無し様** · 2019/12/25(水) 04:35:51.94

>>191
鈴木と江夏は６年連続奪三振王(1967～1973)だし３００以上奪三振や投球イニングスが３００越えてるし２０勝以上何度もしてるから次元が違う
奪三振も３００以上の年度がある

**神様仏様名無し様** · 2019/12/25(水) 04:46:52.03

鈴木啓示自身の自己評価
鈴木〉〉〉〉３００勝の壁〉〉〉山田〉〉東尾村田
解説≡パ・リーグ四天王と呼ばれたことについて、あんなのと一緒にするなと発言した
あんなのは、３００勝未満の山田東尾村田だ
眼中にない

山田東尾村田を誉めたコメントは聞いたことも見たこともない

山田自身の自己評価は３００勝に届かなかったので尊敬してる
鈴木〉〉山田
東尾村田はバカにしてない

**神様仏様名無し様** · 2019/12/25(水) 04:54:35.47

江夏自身の自己評価

高校時代延長戦で鈴木と対戦して奪三振数で負けてから尊敬してる

鈴木〉〉〉〉江夏〉〉〉〉堀内平松松岡は眼中にない
二人の共通点いや超一流選手は、一流選手でもバカにしたコメントをする

王鈴木は江川を二流扱い江夏は松阪を低評価で期待すらしてない

**神様仏様名無し様** · 2019/12/25(水) 05:03:10.82

前日も巨人戦で４イニングスのロングリリーフして勝利投手になっている
しかも、王長島は近年にない速さで手が出なかったとコメント→次の日も先発→スピードはなくダルそう→握力がなくなり四球連発して乱れる
昭和４８年終盤は先発中１日で先発とかしてます
>>184
> 江夏のほうが大一番に弱いイメージですね。
> ７３年終盤の巨人戦で８点リードを守れなかったり
→×８点
○七点

**神様仏様名無し様** · 2019/12/25(水) 12:56:02.73

>>147
団塊は実は270万もいない
成人したのは240万程度
幼児死亡率がかなり高かった時代だしな
まだまだ戦後だったってことだよ

まあそれでも多いけどな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/25(水) 23:02:07.04

肝心なところではいつも負けてるイメージが強い鈴木
特に山田にはいつも投げ負けるイメージ
実際はそんなに投げ合ってないだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2019/12/25(水) 23:25:33.27

>>43
解説者の江夏は選手を呼び捨てにしないで高卒ルーキーも○○君って言う

**神様仏様名無し様** · 2019/12/26(木) 00:35:16.42

三年連続ＭＶＰ（史上2人だけ、投手として唯一）の山田のほうが上

**神様仏様名無し様** · 2019/12/26(木) 23:53:01.31

>>23
遅レスだが、阪神は鈴木に2年生の時に入団を誘ったが近鉄は江夏とは接触はなかった。
阪神の鈴木が実現していたら、江夏は入札した巨人・阪急・東映のどこかに入団か？当初の予定通り東海大進学か？

**神様仏様名無し様** · 2019/12/27(金) 05:05:09.92

>>200
> >>23
阪急や近鉄江夏も見たかったな

若い全盛期の近鉄鈴木対若い全盛期の阪神江夏との日本シリーズ見たかったな
日本シリーズでもやらないと映像残らないからなぁ♪近鉄若い鈴木対巨人王長島

阪神若い江夏対阪急米田梶本時代

**神様仏様名無し様** · 2019/12/27(金) 13:51:59.61

>>194
適当なこと言ってんな
江夏「俺は大の松坂ファン」
https://full-count.jp/2018/02/22/post108811/

**神様仏様名無し様** · 2019/12/30(月) 14:41:18.97

江夏は「阪神に鈴木が入団していたら、同じタイプの選手を2年連続獲得することは考えられないので、阪神が自分を指名することはなかっただろう。」
と話していたが、巨人は高橋一三がいるのに江夏を指名している。

でももし阪急・江夏が実現していたら、日本シリーズで川上巨人には一度は勝てていただろうね。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/30(月) 15:23:54.24

>>202
>>194
松坂牛丼がデビューしたての頃、かなりメジャーな週刊雑誌で貶してた
週刊で良かったよ、もし月刊誌だったら証拠が残る

甲子園のヒーローでちやほやされてもしかして天狗になってると判断したのかな
松阪はルックも良いから女子受け良いし

江夏は甲子園は縁がないし、嫉妬混じりの辛口批判だったのかもしれない

激励でも期待でもなかったな
自分と比べたら二流に見えたのかも
２０勝も２００勝も無理だろみたいな!?

**神様仏様名無し様** · 2019/12/30(月) 19:27:16.69

>>203
高橋一三は同じタイプじゃないだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/12/30(月) 19:28:34.75

>>204
松坂って松豚と言われてるだろｗ
あの顔のどこがｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/12/30(月) 19:31:02.72

高橋一三は最速162キロの左の快速球投手で江夏と同じタイプだろ
江夏は最速158程度だと思うけど

**神様仏様名無し様** · 2019/12/30(月) 21:53:35.44

>最速162キロ
>最速158程度

江夏は自分で井川より遅かったと言ってるから１５０も出てないよｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/12/31(火) 02:57:45.62

>>208
①江夏の自己分析
ノーランライアンから逆算して、１４８㎞／h

②王貞治選手の分析
江夏君は球が重かった
１５０㎞／hは出てないと思う(シーズン中の先発だろうか？)

③ダンプ辻佳紀捕手
阪神１９６３～１９６９年 (江夏が１９歳(1967)～２１歳(1969))と１９７５(江夏が27歳)

近鉄１９７０(草が23歳)～１９７３(草が25歳)年度
に両方とバッテリーを組んだことのあるダンプ辻は鈴木の方が速かったけど、江夏の方が三振を取るテクニックは上だったと言ってる
鈴木はキャリアハイのだつさんしんは1968年度(21歳)江夏は1968(20歳)
④同じ左腕新浦寿夫1979(29歳の時(５月生まれ))７月の神宮球場のオールスター戦で最速149㎞／hをスピードガンで計測
1979年度開幕戦開幕投手で(28歳11か月)で終速度145㎞／h

※※但し後楽園は辛いから終速度
２９歳の新浦が短イニングで、149㎞／h出してる

スピードガンが出る前で、
ブレイクする前の
ノーコン時代の21歳～25歳の新浦は150㎞／hこえてる可能性が高い

高橋一三は非公式で156㎞／hが計測されてる

**神様仏様名無し様** · 2019/12/31(火) 09:00:45.01

>高橋一三は非公式で156㎞／hが計測されてる

非公式だから誤測だろ。
堀内の変な輪っかに通したら測定できるマシン（しかもすぐ壊れたｗ）と同じ。ありえんわｗ
新浦は全盛期は１５０出てたかもな。もう酷使の後の長嶋監督時代で１４７，８出てたから。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/31(火) 10:50:52.87

週刊ベースボールの速球王ランキングでは鈴木孝政4票　三宅宗源2票　
村田兆治2票　森安敏明2票入っているが江夏鈴木啓高橋は0か
鈴木高橋を最速に挙げる元プロ野球を聞いたことがない

**神様仏様名無し様** · 2019/12/31(火) 11:31:27.00

>>209
> >>208
従って

トータルすると、リリーフやオールスター戦ならば
１６４㎞／h>〉〉〉〉1960年代の鈴木江夏新浦は150前半〉〉１５０㎞／h

１５０前半は出ていた可能性がかなり高い

**神様仏様名無し様** · 2019/12/31(火) 11:51:13.34

田淵が江夏は１４０後半から１５０って言ってたな

**神様仏様名無し様** · 2020/01/01(水) 04:37:37.89

高橋一三は技巧派投手だよ
ジェイミーモイヤー系な

**神様仏様名無し様** · 2020/01/01(水) 09:32:49.86

江夏はマスコミへ出たがり屋でおしゃべり
女っぽい性格の甘ったれ

**神様仏様名無し様** · 2020/01/01(水) 09:40:21.60

>>199
山田は強い阪急（山田がいたから強かったとも言える）で抑えメインのシーズンが何年かある分勝ちが少ない
たらればは意味ないから３００勝った鈴木が投手として上
投手としては鈴木＞山田
エースとしては山田＞鈴木

**神様仏様名無し様** · 2020/01/01(水) 12:05:09.10

>>209
ダンプじゃなく髭だろ

**神様仏様名無し様** · 2020/01/01(水) 16:55:59.92

パンツマンのほうね

**神様仏様名無し様** · 2020/01/07(火) 12:43:07.39

>>215
清原もそうだが女々しさを隠すために強面を装う
かれらは女々しさが許されない時代に育っているから
自分の弱さを受け入れることができない

**神様仏様名無し様** · 2020/02/21(金) 17:43:01.93

　話は楽天時代のエース、岩隈久志にも及んだ。

「彼は常に『どこかが痛い』と言う。まわりは『エース』と呼ぶけど、ローテの軸として計算ができなかった。最初に入ったチーム（近鉄）が悪かったと思う。

　かつて近鉄には、鈴木啓示という大エースがいた。鈴木は、優勝争いの天王山の試合終盤、『彼を投入すれば勝てる』という試合でも投げなかった。当時の西本幸雄監督に聞くと
、『無理をして怪我したら誰が面倒を見てくれるんだ』と言ってたと。

　その考えを、岩隈は受け継いでいる。2人に『チームのため』なんて気持ちは微塵もない。すべては自分のため。だから、岩隈をエースとして認めなかった」

　こうした野村氏の “悪口” を、取材のたびに「書いてもいいですか？」と聞くと、「オフレコや、俺が天国に行ってから書け」と笑うのが常だった。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/01(日) 22:03:30.34

今、BS1観てるけど
耳デカ過ぎね？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/01(日) 23:38:50.51

福耳だよな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/02(月) 09:58:41.61

当時、パリーグのエース級の投手でクローザーをやってないのは鈴木だけ。
当時は普通は先発ローテの合間にクローザー登板もやっていた。
山田しかり東尾しかり。
あの大監督の西本のリリーフ登板依頼も断ったそうじゃないか。この鈴木は。
チームの事よりも自分の個人成績しか頭にないクズなんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/02(月) 10:02:43.28

通算セーブ数
山田43
東尾23
鈴木2　　←みっとももないね。リリーフ拒否の自分勝手な投手。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/02(月) 21:23:33.42

>>219
おぉ　妙に説得力ある

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 03:19:43.18

>>224
当時は締めくくりは二流扱い
他人の尻拭いやるくらいなら、勝っても負けても一人で全部投げ切った心構えだ
草は生涯救援登板率は１７･９％だ
セーブが出来る以前は締めくくりやロングリリーフもしてる

１９６８は５７試合登坂で救援も多い
まあ自分で調べてくれ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 03:24:49.66

>>224
山田は若手時代に先発救援色々やらされたのもあるが
初勝利で足立がリリーフ志願してくれた感激もあって
後輩の初勝利の時にリリーフ志願したりしてるからな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 06:37:15.93

プロになった時の環境の環境の違いか、山田と鈴木

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 08:34:39.44

村山実とどっちが凄いの？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 10:20:34.40

星野とか選手としてはこの二人の足元にも及ばないが生涯に稼いだ金は10倍は下らないだろう
でも早死にしちゃあ意味ないわな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 18:33:41.29

江夏も早死にしそうだがな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 19:15:05.79

>>209
近鉄にいったのはダンプ辻でなくひげ辻な
早死にした
ダンプは阪神から大洋

**神様仏様名無し様** · 2020/04/09(木) 21:38:14.76

江夏ってなんであんなに耳が大きいの？

**神様仏様名無し様** · 2020/04/10(金) 14:48:38.43

あの耳で昔はパンチパーマだったから完全に大仏

**神様仏様名無し様** · 2020/04/20(月) 05:04:58.47

１９６８年度は鈴木啓示も江夏も奪三振数キャリアはいだった

１９６８近鉄対阪神の日本シリーズ見たかったね

無理なら近鉄(鈴木)対巨人(王長島) か
阪急(米田梶本足立石井)対阪神(江夏村山)で

**神様仏様名無し様** · 2020/04/20(月) 07:33:38.04

鈴木啓示と江夏の直接対決はオールスター戦ぐらいしかなかったからな

**神様仏様名無し様** · 2020/04/20(月) 19:12:20.25

>>161
超亀レスですが…
俺が知ってる話では、99年だっけか、
ベイスターズがチーム打率3割行くかどうかの時に、
「チーム打率3割ってそんなにすごいことなの？」
と言った(らしい)こと。
正確なソースもないし、今改めてググって見たけど見つからないので、
真偽のほどはわからんが。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/20(月) 22:13:53.68

>>235
その年は大リーグでもマクレーンが31勝、
ボブギブソンが1.12と驚異的な成績を上げている
両名とも好投手大投手には違いないけど、
特にその年の成績が突出してるのよね
偶然なんだろうとは思うけど、数奇な話だなぁと

**161** · 2020/04/20(月) 22:16:28.99

>>237
そのレベルの話はそれなりに野球に興味がなければ、
分からない話では？

野球音痴の話は衣笠さんが国民栄誉賞を取ったときに、
初めて氏のことを知ったとかだった様な

**神様仏様名無し様** · 2020/04/24(金) 20:06:52.82

ＮＨＫＢＳ１あの試合をもう一度 !スポーツ名勝負２００１梨田近鉄いてまえ打線に夢一打近鉄対オリックス仰木近鉄優勝決定試合解説者鈴木啓示
ローズ５５本０･３３３中村紀洋４６本０･３２２の年度

**神様仏様名無し様** · 2020/04/27(月) 03:26:11.53

鈴木は若い頃和製コーファックスと呼ばれていた

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

**神様仏様名無し様** · 2020/04/27(月) 20:47:50.56

>>236
江夏の南海時代に二人が先発したことがある

**神様仏様名無し様** · 2020/05/02(土) 07:35:46.48

>>242
> >>236
詳細やスコアわかりましたら宜しく
江夏は先発したのは
1976年度までかな？
江夏は大部衰えたね

**神様仏様名無し様** · 2020/05/02(土) 07:36:48.16

テレビで試合を見たの？

**神様仏様名無し様** · 2020/05/02(土) 08:21:24.45

2689.comによると1977年にも2回先発対戦してる。
4/18
試合スコア南海4-近鉄4（日生球場）
江夏6回4自責点
鈴木4回2/3、3自責点

5/31
試合スコア近鉄5-南海2（大阪球場）
鈴木9回2自責点完投勝利投手
江夏3回1/3、4自責点敗戦投手

1977年の江夏の先発登板は3で残り1は日ハム戦(5/8ダブルヘッダー第二試合)の完投勝利。
開幕2ヶ月で先発登板3のみで合間に救援登板をはさんでいるところをみると、
まったく先発登板しなくなる前でもすでに救援プラス谷間の先発的な役割だったんだろうか。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/03(日) 00:52:30.18

1976年までは年20試合以上先発していて登板数は先発＞救援だった
1977年で一気に3まで減り登板数も先発＜救援になった
1978年以降、つまり広島移籍後は先発0で救援専業になった

**神様仏様名無し様** · 2020/05/03(日) 07:00:22.10

江夏はカープ移籍後にオープン戦で一度先発したのがおぼろげながら記憶にある
ただだいぶ昔で何年だったかは思い出せんけどロッテオリオンズ相手だったかも

**神様仏様名無し様** · 2020/05/03(日) 18:20:26.90

左腕の誇り～江夏豊自伝～によると、77年5月31日の近鉄戦で先発したが、これは野村監督が江夏に先発の未練を断ち切らすために、あえて打線が強力な近鉄にぶつけたと書いてある
現にこれが江夏が公式戦で先発した最後の登板となった

**神様仏様名無し様** · 2020/05/03(日) 19:10:02.13

>>248
しかも近鉄の先発が鈴木だったんだな。
正に先発への未練を断たせるためだったか。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/03(日) 23:23:40.82

1977年は5月までで2回も対決しているから、1976年はさぞやと思ったら1試合だけなのな