探検
永遠のライバル、江夏豊と鈴木啓二
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マジで1960年代後半しかも左腕でも１５０㎞／hは越えてたな♪
スピードガンも二十代前半の日本シリーズ映像も無いから残念だ！
山口高志が出てくる前は、王さんが鈴木(啓示)君が一番速いと言っていた♪
阪神時代の江夏がリリーフで出てきたら、速くてコントロールも良いし巨人もお手上げだろう
鈴木も江夏も金田や新浦のような緩い落差の有るドロップが有ったら、もっと寿命伸びて勝ってた鴨ね～
時速何キロだったかなんてわかるのか？
妄想なので生暖かくスルーしてあげましょう
王が一番速いって言ったのはサイドスローの軟投派のヤクルト安田だと
ガンなら120キロくらい？
体感とガンは違うだろうよ
susucoin:svlqwn5pxiecbenyv71ddgrdwbhvhay5mi
山田２８４勝だから３００勝の壁の厚さを知ってるし、鈴木を尊敬してる
江夏は山田東尾村田のことはどう思ってるのかな？
３人のコメント聞いたことないけど…
江夏は鈴木啓示を金田よりも凄いのではないかとも言ってた。
自分らがもっともレベルが高い世代だと思っているし実際そうだろう。
でもやっぱり江夏世代というか代表するのは自分だと思っているのじゃないかな。
実際そうだと思う。山田も江夏が史上最高の投手だと言ってた。
これは平松もそう。史上最高の投手は江夏だと認めている。
野手は野球人として必要なものをすべてもっていた山本浩二だろうな
さいきんはネトウヨあたりが団塊をバカにしてるがこの世代は圧倒的に人材が豊富だよ
日本の最盛期
今の子にそんなこと訴えても無理ですよ
当時を全然知らないんだから
高校時の松井をその二人と比べるかね？
正直先日のアメトークの投票企画物ランクインやこの夏のレジェンド始球式はそういう面子がチラホラいるな。
数字だけでなくて、野球ファン以外への露出や話題という点。
原辰徳のアイドル的人気は凄かったよ。
女性ファンが一気に増えた。
江川も空白の1日で日本中がざわめいた。
高校野球の太田幸司、定岡もいたがプロ入り後はイマイチ。
野村克也は現役時代は野球ファン以外には知られてなかったし客を呼んでない。
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1540689209/
一般の団塊世代にはゴミみたいなヤツが多すぎだからな
下の世代にはめちゃくちゃ嫌われている
星野と違って江夏は巨人戦では大事な試合でいつも負けてたわ w
野球界と音楽業界は多士済々だが、他の業界はどうなんだろうな？
俳優にはこれといった人材がいないと感じる
世代人口が多かったから
あと野球技術で若い世代に敵うわけないだろうが
団塊世代は260～270万人もいたんだよな
しかもこの世代は野球に人材が集中していた時代だし
なぜなら、アメリカも同じようにベビーブームで
1940年代生まれの選手は多士済々だったからだ。
球団数も24～26で今ほど選手の質は低下していなかった。
本当に球団数が増えたらレベルが下がるのか？
拡張した時は一時的に分散するが少ない球団数のほうがいいなら日本はレベルが高いということになるぞ
こんなのがメジャー名乗ってるんだから、エクスパンションの弊害だよな
ただでさえ、アメリカも国内では野球に人材が集まらず、中南米頼りになってきてるのにね
彼らに一番近かったのは大野あたりじゃないかな？
今後も期待は出来ないだろうね。
傑出度ではな
近年左腕が不作だし
だがもう時代が違う菊池雄星は彼らよりずっとすごい球を投げる
違う
エクスパンションがあるから長い目で見てレベルが上がるの
エクスパンションドラフトがあるので短期的に分散するけど、エクスパンションのせいでレベルが下がるってのは常識の嘘
競技人口母数と不釣り合いじゃない限り競合が多い環境のほうが切磋琢磨される
メジャーの年俸高騰と日本の国力低下が相乗してスター選手を選抜できなくなっただけ
球速は上回ってるんだろうが、投手としては江夏や鈴木の方がはるかに格上だと思うが
制球、投球術、タフさ、駆け引き‥
こういう面を総合した上での投手評価だからね
第一、菊池なんてまともに働いたシーズンが５年もない
現役投手と同列には比較出来ないね。
このレベルの左腕を見ることは今後ないと思うよ。
史上最高は菅野
野手はイチロー
江夏は、たまに構ってやらないと不貞腐れて拗ねる面倒臭い奴の印象
なぜか長身左腕は大成しにくいが
同じ左腕だから、気になって期待してたから声かけられたに違いない
失礼な奴だ
黒柳徹子が徹子の部屋ゲストのイチローを知らなかった
それくらい失礼だ
あくまで成績は当時のレベルで残したものだからな
単純に能力って話なら球速にしろ総合力にしろ今の選手の方が当然上でしょ
選手としての格ってなるとまた別だが
西本に負けた悔しさを誤魔化したいだけの言い訳にしか見えなかった。
西本は中日トレード後いきなりキャリアハイの20勝したのに…
定岡はつくづく情けない負け犬だな…。
恩師のミスターでさえ見放して相手にすらしてもらえない定岡…。
西本は元サヤの巨人に帰って来れたのに…。
81年の日シリ第１戦で江夏は松原に同点弾を浴びていきなりセーブ失敗したね。
第３戦こそセーブを上げたが…
第６戦では日シリでは初のビハインド登板…
あれを見たら優勝請負人の名も色褪せたなと感じた。
巨人の日本一胴上げを目の当たりにした江夏は野球人生のピークから落日へと向かう己を痛感しただろう…。
定岡はトレードの話が来た時フロントに
「肘を故障したまま違うチームには行けない」と言ったがフロントは
「キャンプでケガしたことにしろ。そうすれば向こう(近鉄)が手術代を出してくれる。」
と言われてキレた。これが引退の真相だ。
と週刊ポストで語っていた。
球速以外の部分で、現役投手が江夏やクサより上と言い切れる根拠はない
それにキレがあれば球速は140キロ後半で十分（特に左なら）
その上で制球兼ねてれば尚良しだが
90年代では今中か
石井一久は速球とスライダーは素晴らしかったが、やはり制球力がな
西本さんが近鉄の監督になってからしばらくの間は苦労させられた。
優勝を争っているゲームで9回1イニングだけ投げれば勝てるケースでも
「先発が俺の仕事」と言って拒否した。
対戦相手の南海野村監督がゲーム終了後に西本監督に
「鈴木がベンチにいるのに何で使わないんですか？」
と訊きに言ったほどだ。
西鉄の稲尾や大洋の秋山の
ようには使えなかったからな
だから時代が違うのに水掛け論言っても仕方ないだろ
それだけの実績があったから通ったことでもあるが
３００勝てた最大の要因でもあるな（山田東尾村田あたりは結構リリーフがある）
鈴木はとにかく勝負弱くココ１番で勝てない投手だったな
西本が困ったのはこっちのほうだろうな
その辺ダルビッシュに似てるんだよな。
持論には自信満々でよくしゃべるが大一番のプレッシャーには弱い。
最後の一押しをスッと素直に行けばいい物を
どうも最後に一捻り加えたくなって失敗しちゃうタイプなんだろうね。
ウンコだって普通に真っ直ぐしれば出るのに、無理に捻りを加えたりとか
習字の最後の止め、払いの所で妙に凝ってやろうとして失敗しちゃったりとか
自称セックスのテクはあるタイプだろ 誰も気にしてねーて
先発とリリーフの分業は当然の事で
一人に両方をやれというのは、レベルが低い時代の感覚だ。
つまりこの1球で試合が決まってしまうって場面で放り込まれるのが
(他のエースに比べて)
少なかったからなんだろうな
それが嫌だったからリリーフをしたがらなかったのか、
鶏が先か卵が先か分からんが
俺が知る限りでは阪神の渡辺省三（元スカウト）だったと思う。
ブルペンであまり投球練習しなくても
すぐ肩を作ってマウンドへリリーフの準備が出来たって話。
阪神はリリーフ投手の起用法を12球団で初めて重要視して駆使してきたチームという歴史がある。
村山もリリーフが多かったし、江夏もリリーフで多用される機会が増えたことでストッパーに転向する下地はすでにあったと言える。
江夏がチームを去った後の阪神も
安仁屋、山本和や山本和、池内のあるいは山本和、中西のダブルストッパー体制で勝つ野球を継承してきたんだし。
江夏は無頼を気取ったシャブ中の臆病者
近鉄時代後半の野茂は肥満してたから、ああ言ったんだろうし。
金村は引退後、そこら中で鈴木を貶める発言をしまくってるし
1年先輩の藤田平ですら呼び捨て。
初めは巨人の高田繁も呼び捨てにしてたが、後年解説者時代は「高田さん」に。
星野にされたように、あれ絶対に締められたな
７３年終盤の巨人戦で８点リードを守れなかったり
勝てば優勝の試合で星野仙に負けたり弱かった。
リリーフになっても巨人とのシリーズで松原に同点ホームランを打たれたり
西武とのプレーオフで大田に２試合連続決勝タイムリーを打たれて
もう一つでした。
その試合は先発で、前日も、ロングリリーフで４回投げて勝ち投手になってる
１９７３年では、そのロングリリーフは近年にない速球の快刀乱麻で王長島も速かったと言っていた。
その翌日の先発で、球は走らずカーブばかりで交わしていた、降板間際はスッポ抜けるし仕方ない
勝っても負けても江夏しかなかった
Ｇ＋で何度も放送してる
リリーフした古沢の方が速かった
>>184
> 江夏のほうが大一番に弱いイメージですね。
> ７３年終盤の巨人戦で８点リードを守れなかったり
中３日 第５戦に 先発(広島山根)
中２日第７戦
広島山根先発中２日勝ち投手
鈴木啓示は五回位からリリーフして、失点して負け投手
広島山根や阪急足立は日本シリーズのエース
昭和４０年代はパリーグのエースだった鈴木啓示は大一番のリリーフはあまり良くない
もしも、この場面で高橋一三や堀内が代わりに登板したら近鉄は日本一になったかもしれない
特に黒江や柴田あたりによく打たれてた
対照的に高橋一三はホント勝負強かったよ
×スタミナじゃない
○血行障害で投球数が増えると握力がなくなった
だから先発完投型は出来な くなった
昭和４８年の酷使が祟ったか
リリーフでも３連投目とかは握力よわったのかも知れない
昭和４３年度は奪三振数がキャリアハイで３００以上の奪三振数で５７試合登板してた
１９６０年代の使われ方してた
１９７５年に、一度だけ９回限定でリリーフした時は、全盛期の速さを思い出した
>>179
179:神様仏様名無し様 2019/04/11(木) 21:04:35.13 ID:4XkMq0DK
結果論だが、草がここ1番で弱かったのはリリーフ、
つまりこの1球で試合が決まってしまうって場面で放り込まれるのが
(他のエースに比べて)
少なかったからなんだろうな
ノムがそれを批判してたな
それでは「エース」とは言えないと
則本、５年連続最多奪三振が確実 江夏・鈴木啓示に次ぐ快挙 をﾚｽ集計
http://n2ch.net/r/7Ao_2-4----V-F/livejupiter/1538844813/1-?guid=ON
1: 風吹けば名無し [] 2018/10/07(日) 01:53:33 ID:NAp/kgMl0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181006-00000051-asahi-spo
楽天の則本が奪三振数を１８６個とし、史上３人目の５年連続最多奪三振のタイトルをほぼ確実にした。
立ち上がりからボールが上ずり二回に１点を失った則本だったが、三回にフォームを微修正。１５０キロ超の直球と鋭いフォークの組み合わせで計８個の三振を奪い、９勝目を挙げた。
今季は右ひじの違和感を訴えるなど不調で、勝ち星も奪三振数も伸び悩んだ。５年連続の２００奪三振は厳しいが、２位の千賀（ソ）との差は２３個に拡大。５年連続の最多奪三振は、ともに１９６７年から６年連続で輝いた江夏豊（神）と鈴木啓示（近）の２人に次ぐ快挙だ。
「偉大な方々と一緒に自分の名前を出してもらえるのはありがたい。誇りを持ってこの先もやりたい」と則本。当代きってのドクターＫは新人から６年連続の２桁勝利をかけ、１３日に敵地であるロッテとの今季最終戦に先発する覚悟だ。」
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538844813/1
鈴木と江夏は６年連続奪三振王(1967～1973)だし３００以上奪三振や投球イニングスが３００越えてるし２０勝以上何度もしてるから次元が違う
奪三振も３００以上の年度がある
鈴木〉〉〉〉３００勝の壁〉〉〉山田〉〉東尾村田
解説≡パ・リーグ四天王と呼ばれたことについて、あんなのと一緒にするなと発言した
あんなのは、３００勝未満の山田東尾村田だ
眼中にない
山田東尾村田を誉めたコメントは聞いたことも見たこともない
山田自身の自己評価は３００勝に届かなかったので尊敬してる
鈴木〉〉山田
東尾村田はバカにしてない
高校時代延長戦で鈴木と対戦して奪三振数で負けてから尊敬してる
鈴木〉〉〉〉江夏〉〉〉〉堀内平松松岡は眼中にない
二人の共通点いや超一流選手は、一流選手でもバカにしたコメントをする
王鈴木は江川を二流扱い江夏は松阪を低評価で期待すらしてない
しかも、王長島は近年にない速さで手が出なかったとコメント→次の日も先発→スピードはなくダルそう→握力がなくなり四球連発して乱れる
昭和４８年終盤は先発中１日で先発とかしてます
>>184
> 江夏のほうが大一番に弱いイメージですね。
> ７３年終盤の巨人戦で８点リードを守れなかったり
→×８点
○七点
団塊は実は270万もいない
成人したのは240万程度
幼児死亡率がかなり高かった時代だしな
まだまだ戦後だったってことだよ
まあそれでも多いけどな
特に山田にはいつも投げ負けるイメージ
実際はそんなに投げ合ってないだろうけど
解説者の江夏は選手を呼び捨てにしないで高卒ルーキーも○○君って言う
遅レスだが、阪神は鈴木に2年生の時に入団を誘ったが近鉄は江夏とは接触はなかった。
阪神の鈴木が実現していたら、江夏は入札した巨人・阪急・東映のどこかに入団か？当初の予定通り東海大進学か？
> >>23
阪急や近鉄江夏も見たかったな
若い全盛期の近鉄鈴木対若い全盛期の阪神江夏との日本シリーズ見たかったな
日本シリーズでもやらないと映像残らないからなぁ♪近鉄若い鈴木対巨人 王長島
阪神若い江夏対阪急 米田梶本時代
適当なこと言ってんな
江夏「俺は大の松坂ファン」
https://full-count.jp/2018/02/22/post108811/
と話していたが、巨人は高橋一三がいるのに江夏を指名している。
でももし阪急・江夏が実現していたら、日本シリーズで川上巨人には一度は勝てていただろうね。
>>194
松坂牛丼がデビューしたての頃、かなりメジャーな週刊雑誌で貶してた
週刊で良かったよ、もし月刊誌だったら証拠が残る
甲子園のヒーローでちやほやされてもしかして天狗になってると判断したのかな
松阪はルックも良いから女子受け良いし
江夏は甲子園は縁がないし、嫉妬混じりの辛口批判だったのかもしれない
激励でも期待でもなかったな
自分と比べたら二流に見えたのかも
２０勝も２００勝も無理だろみたいな!?
高橋一三は同じタイプじゃないだろ
松坂って松豚と言われてるだろｗ
あの顔のどこがｗｗｗ
江夏は最速158程度だと思うけど
>最速158程度
江夏は自分で井川より遅かったと言ってるから１５０も出てないよｗｗｗ
①江夏の自己分析
ノーランライアンから逆算して、１４８㎞／h
②王貞治選手の分析
江夏君は球が重かった
１５０㎞／hは出てないと思う(シーズン中の先発だろうか？)
③ダンプ辻佳紀捕手
阪神 １９６３～１９６９年 (江夏が１９歳(1967)～２１歳(1969))と １９７５(江夏が27歳)
近鉄 １９７０(草が23歳)～１９７３(草が25歳)年度
に両方とバッテリーを組んだことのあるダンプ辻は鈴木の方が速かったけど、江夏の方が三振を取るテクニックは上だったと言ってる
鈴木はキャリアハイのだつさんしんは1968年度(21歳)江夏は1968(20歳)
④同じ左腕新浦寿夫1979(29歳の時(５月生まれ))７月の神宮球場のオールスター戦で最速149㎞／hをスピードガンで計測
1979年度開幕戦開幕投手で(28歳11か月)で終速度145㎞／h
※※但し後楽園は辛いから終速度
２９歳の新浦が短イニングで、149㎞／h出してる
スピードガンが出る前で、
ブレイクする前の
ノーコン時代の21歳～25歳の 新浦は150㎞／hこえてる可能性が高い
高橋一三は非公式で156㎞／hが計測されてる
非公式だから誤測だろ。
堀内の変な輪っかに通したら測定できるマシン（しかもすぐ壊れたｗ）と同じ。ありえんわｗ
新浦は全盛期は１５０出てたかもな。もう酷使の後の長嶋監督時代で１４７，８出てたから。
村田兆治2票 森安敏明2票入っているが江夏鈴木啓高橋は0か
鈴木高橋を最速に挙げる元プロ野球を聞いたことがない
> >>208
従って
トータルすると、リリーフやオールスター戦ならば
１６４㎞／h>〉〉〉〉1960年代の鈴木江夏新浦 は150前半〉〉１５０㎞／h
１５０前半は出ていた可能性がかなり高い
ジェイミーモイヤー系な
女っぽい性格の甘ったれ
山田は強い阪急（山田がいたから強かったとも言える）で抑えメインのシーズンが何年かある分勝ちが少ない
たらればは意味ないから３００勝った鈴木が投手として上
投手としては鈴木＞山田
エースとしては山田＞鈴木
ダンプじゃなく髭だろ
清原もそうだが女々しさを隠すために強面を装う
かれらは女々しさが許されない時代に育っているから
自分の弱さを受け入れることができない
「彼は常に『どこかが痛い』と言う。まわりは『エース』と呼ぶけど、ローテの軸として計算ができなかった。最初に入ったチーム（近鉄）が悪かったと思う。
かつて近鉄には、鈴木啓示という大エースがいた。鈴木は、優勝争いの天王山の試合終盤、『彼を投入すれば勝てる』という試合でも投げなかった。当時の西本幸雄監督に聞くと
、『無理をして怪我したら誰が面倒を見てくれるんだ』と言ってたと。
その考えを、岩隈は受け継いでいる。2人に『チームのため』なんて気持ちは微塵もない。すべては自分のため。だから、岩隈をエースとして認めなかった」
こうした野村氏の “悪口” を、取材のたびに「書いてもいいですか？」と聞くと、「オフレコや、俺が天国に行ってから書け」と笑うのが常だった。
耳デカ過ぎね？
当時は普通は先発ローテの合間にクローザー登板もやっていた。
山田しかり東尾しかり。
あの大監督の西本のリリーフ登板依頼も断ったそうじゃないか。この鈴木は。
チームの事よりも自分の個人成績しか頭にないクズなんだよ。
山田43
東尾23
鈴木2 ←みっとももないね。リリーフ拒否の自分勝手な投手。
おぉ 妙に説得力ある
当時は締めくくりは二流扱い
他人の尻拭いやるくらいなら、勝っても負けても一人で全部投げ切った心構えだ
草は生涯救援登板率は１７･９％だ
セーブが出来る以前は締めくくりやロングリリーフもしてる
１９６８は５７試合登坂で救援も多い
まあ自分で調べてくれ
山田は若手時代に先発救援色々やらされたのもあるが
初勝利で足立がリリーフ志願してくれた感激もあって
後輩の初勝利の時にリリーフ志願したりしてるからな
でも早死にしちゃあ意味ないわな
近鉄にいったのはダンプ辻でなくひげ辻な
早死にした
ダンプは阪神から大洋
１９６８近鉄対阪神の日本シリーズ見たかったね
無理なら近鉄(鈴木)対巨人(王長島) か
阪急(米田梶本足立石井)対阪神(江夏村山)で
超亀レスですが…
俺が知ってる話では、99年だっけか、
ベイスターズがチーム打率3割行くかどうかの時に、
「チーム打率3割ってそんなにすごいことなの？」
と言った(らしい)こと。
正確なソースもないし、今改めてググって見たけど見つからないので、
真偽のほどはわからんが。
その年は大リーグでもマクレーンが31勝、
ボブギブソンが1.12と驚異的な成績を上げている
両名とも好投手大投手には違いないけど、
特にその年の成績が突出してるのよね
偶然なんだろうとは思うけど、数奇な話だなぁと
そのレベルの話はそれなりに野球に興味がなければ、
分からない話では？
野球音痴の話は衣笠さんが国民栄誉賞を取ったときに、
初めて氏のことを知ったとかだった様な
ローズ５５本 ０･３３３ 中村紀洋４６本 ０･３２２の年度
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
江夏の南海時代に二人が先発したことがある
> >>236
詳細やスコアわかりましたら宜しく
江夏は先発したのは
1976年度までかな？
江夏は大部衰えたね
4/18
試合スコア南海4-近鉄4（日生球場）
江夏6回4自責点
鈴木4回2/3、3自責点
5/31
試合スコア近鉄5-南海2（大阪球場）
鈴木9回2自責点完投勝利投手
江夏3回1/3、4自責点敗戦投手
1977年の江夏の先発登板は3で残り1は日ハム戦(5/8ダブルヘッダー第二試合)の完投勝利。
開幕2ヶ月で先発登板3のみで合間に救援登板をはさんでいるところをみると、
まったく先発登板しなくなる前でもすでに救援プラス谷間の先発的な役割だったんだろうか。
1977年で一気に3まで減り登板数も先発＜救援になった
1978年以降、つまり広島移籍後は先発0で救援専業になった
ただだいぶ昔で何年だったかは思い出せんけどロッテオリオンズ相手だったかも
現にこれが江夏が公式戦で先発した最後の登板となった
しかも近鉄の先発が鈴木だったんだな。
正に先発への未練を断たせるためだったか。
あの当時のエース級は山田にしても東尾でも先発ローテーション登板以外にもリリーフ登板するのは当たり前の時代だったよ。
むしろ先発登板だけに拘った鈴木が異例な存在だった。
72: 神様仏様名無し様 [] 2015/06/05(金) 13:24:12.79 ID:e2fl2fCE
>>71
角はシーズンオフの日米野球の時も登板し、128km/hくらいの球速表示ながら、メジャーリーガーがきりきり舞い。
バットに当てさせる事さえほとんど無く、空振りの山を築いた。
73: 神様仏様名無し様 [sage] 2015/06/05(金) 13:54:13.93 ID:ey/57y74
>>72
バッターに見えずらいフォームだったからだよ
角はオーバースローじゃ通じなかったのでサイドスローに変えたら
左バッターから極端に見えずらくなった
75: 神様仏様名無し様 [sage] 2015/06/06(土) 01:10:48.63 ID:AwXLBEtE
左の１５０は右の１５５と昔から言うだろ
77: 神様仏様名無し様 [] 2015/06/06(土) 04:38:58.28 ID:PjrVxXLJ
江夏は150kmぐらいだったと言われてる
目一杯投げても155kmぐらいだと思う
普段は140kmぐらいでコントロールの良さで三振を取ってたはず
コントロールが良いので打たせて取る技術もあったし、対戦バッターのデータをノートに書き込むほど緻密さもあった
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1431613956/77
79: 神様仏様名無し様 [] 2015/06/06(土) 06:06:54.86 ID:l7fiNwed
江夏はスピードガンが普及した広島時代、ストレートの球速はだいたい124km/h～132km/h位を表示していましたね
それでも空振りを奪っていたし、速く見えましたよ
当時の左腕でスピードガン表示が速かったのは、巨人の新浦でしたね
ストレートは143km/h～148km/hを常時計測していて、セ・リーグの他の左腕投手より飛び抜けていました
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1431613956/79
80: 神様仏様名無し様 [sage] 2015/06/06(土) 09:26:38.03 ID:AwXLBEtE
スピードガンの表示は今より昔の方が厳しかったらしい
昔の数字は今ならもっと上なのかも
初速１４６終速１３８>>>>初速１５０終速１３８
初速１４９終速１４０>>>>初速１６０終速１４５
だが、初速１５０初速１６０の方が試合は盛り上がるでしょう
近代のインチキ水増しガンなら山口高志伊良部秀輝は１５５軽く越えてるよ
調子が良ければ１６０越えてるよ
昔の初期のスピードガンなら大谷は１６５も出ないよ
山口高志のが大谷より速い
ライオンズ・ブレーブスと違ってバファローズは創立以来優勝争いに参戦したことが無いからな。
そりゃあスクランブル登板よりも１年間無事に投げ抜く事を優先するだろう。
江夏豊賞→リリーフ限定MVP賞(同等成績なら左を優先)
作って欲しい
沢村賞１人では厳しい過ぎるから
全盛期若い頃のオールスター戦もちょこっとしか映像を見たこと無い
生涯救援登板率
先発登板日本記録の山内新一は２１･６％
高橋直樹１８･１％
鈴木啓示１７･９％
→記録を調べると若い頃は、投球回数が３００越えて年間５０試合前後登板で救援(完了)も多い
西本監督になってから、先発救援の大車輪の酷使はなくなった
高橋直樹とどっこいで、山内新一の方が高いとは…意外な記録
キチガイの妄想w
意外な事に村田兆治も通算セーブ数は33なんだなあ。後、昭和のパリーグ四天王で草以外の3人(山久・村田・トンビ)はオールスターの時に3人で継投リレーでセリーグを完封したなあ。最も、草は共闘を拒否したが。
オールスターではｊ江夏を全然打てなかった
草のほうが声の張りからして貫禄が上だった
あの〇夏が小さくなっていたからね
鈴木啓示本人？
リリーフを格下に見ているところなんか本人に間違いないねｗ
金やんみたいにヌッス、先発した格下投手から勝ち星強奪とか言われるんじゃね
この板でも稲尾や杉浦の救援勝利は美しい自己犠牲、金やんの救援勝利は私利私欲みたいなとこあるし
それは多分人種的な問題
カネやんが日本人だったら何も言われなかった
相変わらず間合いが長い
直球も１４０キロ出てないかも 王さんの時だけ、１４３キロ位出てるんじゃないかな♪
大毎東京オリオンズから移籍した背番号４４のアルトマンが懐かしい
１９６８年度日本記録の奪三振を王さんから奪った球は、１５５キロ位かな
後楽園４対２完投勝利
会話も間合いが長くテンポが悪く、進行が遅く疲れた
444: 神様仏様名無し様 [] 2020/10/04(日) 12:09:15 ID:FtflUVQX
https://www.youtube.com/watch?v=JOJoL6R8kIY
全盛期の江夏、村山、金田を見ていた藤本氏が
沢村、スタルヒンは速かったと言っているんだからかなり速かったに違いない
１６０キロは出ていたと容易に想像できる
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1566744494/444
それ以来サウスポー
怪我の功名だ
２０６勝１９３セーブ江夏豊は元々右利き
野球好きの兄に左投げ用のグローブを与えられて、仕方なしに左投げしてたそうです
もし右利きだったら、ふたりの名投手は生まれなかった
プロ野球の歴史も変わっていた
プロに入って新人の年度は、藤本のおじいちゃんに スタルヒンは速かった、沢村は速かったと散々聞かされたそうだ
そんな出てないよ
出ても150キロくらいだろ
本人はちゃんと自己客観視していて｢148キロくらいやろ｣
と語ってたがな
初終速の差ってほとんどの投手が10～12キロで収束すんのよ
なので全然重要視されてはいない
今、重要な数値と見られてるのは、回転数と回転軸なんだな
それらが球の伸び（縦変化量）を決めるからな
アイモでは投球時の距離が判らないから正確な速度不明なため、
現在ではお蔵入りだよ
ちなみに、森安はサイドスローなんで球速はそんな出てないと思われる
1930年代のレベル考えたら、沢村もスタルヒンも130キロ台だろうな
もしそういった経験がなかったら、カネやんと同じように吹きまくってたかも知れないね
ちなみに、山口高志もそういう与太話は言わない人だけどな
山口高志の自称速度は何キロですか？
江夏はノーランライアンから逆算して１４８キロと自称しました
鈴木、山口高志も江夏と同じようなエピソードありますか？
全盛期でも１４８キロ行ってないかも
インタビューの江夏は１９６８よりも耳が大きくなってる 現役時代の晩年も耳は気にならなかった 腹が出てて気がつかなかった♪
１９７９年度にスピードガンが出来て
左で速かったのは近鉄の鈴木
まさに剛速球だった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/268
271: 神様仏様名無し様 [] 04/03/09 23:12 ID://7KVjEQ
>>268
確かにあれはすごかったなhttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/271
272: 神様仏様名無し様 [] 04/03/09 23:21 ID:vc5Qcgkq
江夏は昭和５１年に南海時代に後楽園で見ました。
まわりのお客さんが「早い」と感嘆していました。
私も結構早く見えました。山口高志は昭和５5年ごろ西武で見ました。西武を抑えましたが言われているほどではないと思いました。江川は昭和60年に神宮で見ました。
かなり早かったけれどテレビでみていた少し前のころのほうがすごいように思いました。
すべて全盛期に見る機会を逸しました。豪速球の命は短いのでやはり生でみておきたいと思います。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/272
274: 神様仏様名無し様 [sage] 04/03/10 08:51 ID:5WE1NUwL
江夏の王からの奪三振新記録、外木場の完全試合、
江川の1年目の映像持ってるけど、見たい人いるならUPしてもいいよ。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/274
279: 神様仏様名無し様 [] 04/03/10 21:43 ID:OQYZKl5a
>>268
江夏が401奪三振の1968年、鈴木と江夏の球速を測った記事がスポーツ紙か何かに出ていて、
鈴木の方が僅かに速かったというのを見たことがある。
その頃はスピードガンなど無いので、アイモ改造機というもので測ったそうだ。一球だけなのか、何球か測って一番速い同士を比べたのかその辺は良く分からない。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/279
1971年のオールスターで江夏が例の記録を作ったよね？
そのゲームで鈴木も投げたんだけど、江夏より断然速かったね
誰の目にもそう見えたはずだ。近鉄の神部も最後のほうで投げたんだけど、球速は江夏とどっこいだった。http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/280
281: 神様仏様名無し様 [] 04/03/10 22:36 ID:omT5N1Dn
>>280
江夏はあの年、好調というよりは不調だったね。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/281
284: 神様仏様名無し様 [sage] 04/03/10 23:14 ID:Cz7kZ7K8
鈴木啓示は実績でも能力でももっと評価されてしかるべきとは思うんだが、
自分で盛大に自画自賛しちゃったからね
監督での失態と併せて、みなあまり触れたがらない存在になっちゃった面はあると思う
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/284
285: 神様仏様名無し様 [] 04/03/10 23:34 ID:/SXNMaZL
長年の間、パのお荷物と言われ続けた弱小球団の屋台骨を支えてきた鈴木の意地が
そうさせたのだろう。
まあ300勝は凄いぞ。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/285
286: 神様仏様名無し様 [] 04/03/10 23:42 ID:yPLXf7x7
鈴木・江夏両者の全盛期に球を受けた辻佳紀によると、
「スピードは鈴木、コントロールは江夏」
こういう評価のようです。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/286
287: 神様仏様名無し様 [] 04/03/10 23:48 ID:/SXNMaZL
昭和45年前後の鈴木はノーコン剛速球投手のイメージ
カッカするタイプで四球の連発。
その間はストレートのみ。ランナー貯めて一発。
東映の白とかによく打たれていたな。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/287
289: 神様仏様名無し様 [sage0] 04/03/11 00:18 ID:OGy0N1gD
江夏より速い投手は同時代に多くいたみたいね。
セだったらＳ４５年の平松もオールスターで先発江夏の後を受けて
投げた時に江夏より明らかに速いと評価されている。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/289
290: 279 [] 04/03/11 00:23 ID:LFiBZivG
鈴木の場合は20代後半になってややスピードが落ちた後、コントロールが良くなり、球種も増えて安定感が増した。その頃の方が印象が強いので速球派のイメージが実際より薄れていると思う。20代前半の速球派時代も決してコントロールは悪くなかったが江夏のように細かいコントロールは無かった。
苦しい時は内角直球、それを内角得意の長池に痛打された、というような場面が多かったように思う。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/290
>>493
江夏は生では見たことが無く、テレビだけなんだがやはり速かった。
しかし山口高とどっちが速いか、となるとやっぱり山口だろう。
当時の外国人選手ロバーツ・ジャクソンらは江夏くらいならアメリカでは珍しくないと言っていた。
江夏が彼らによく打たれたという印象はないからどこまで本当かは分からない。
一方山口の場合は外国人選手が「これほどの球を投げるのはメジャーでも少ない」と言っていた。
江夏は若い頃からコントロールが良くて低めのコーナーにビシッと決まっていた。
しかし速かったのは入団した1967年から71年頃までだった。
同じ頃の他の代表的な速球投手といえば鈴木啓。
技巧派になってからの安定したピッチングの方が有名だが、江夏と同等の速さ(鈴木の方が速かったという人も居る)だったと思う。
1970年のオールスターで引退したばかりの金田が解説に出ていて「先発は鈴木啓示―江夏が一番面白いに決まっとる」
金田もこの二人には一目置いていたということだろう。
三浦大輔は本格派じゃないのに奪三振率高いな！
9: 神様仏様名無し様 [sage] 04/01/02 23:05 ID:9dvndizY
江夏の広島時代の最速は146㎞/hのようです →参照 http://speed.s41.xrea.com/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/9
若い頃は二人ともスリムで、足のあげ方か高かった
腕の振りが速かった
98: 神様仏様名無し様 [age] 2017/08/29(火) 15:27:14 ID:ckoGHV7W
１９６８ １９６９
巨人対近鉄
若い剛球時代の鈴木啓示対王の対決が見たかった
阪急１強だもんな
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1467634308/98
147: 神様仏様名無し様 [age] 2017/11/13(月) 16:13:37 ID:DSqcXOW1
６８ 近鉄鈴木啓示対阪神江夏の奪三振合戦 や投手戦
全盛期の映像を残して欲しかった
対巨人の日本シリーズに出れないと映像残らんからな…
スピードガンもし有ったら全盛期だから１５０越えてたな
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1467634308/147
207: 神様仏様名無し様 [age] 2019/01/05(土) 17:41:11 ID:GXm/1RKj
１９６８～１９７０ 近鉄鈴木啓示の剛球がどんだけ巨人の王に通用するか見たかった 巨人対近鉄鈴木啓示か太平洋東尾 か阪急対阪神江夏
全盛期の鈴木江夏の日本シリーズの映像が全く無い
山田村田は若い頃出てるから羨ましい
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1467634308/207
9回に鈴木が投げている
若いころはダイナミックなフォームだな
サンクス
これは鈴木啓示で検索しても出てこないな
１９６９年度２２歳の時の映像だ
スマートだ足が高く上がり背中を折り曲げ下半身がしっかりしてる
１９７５年度(２８歳)に公式戦で最後の９回だけの救援を思い出した
その時は、ショートリリーフだったから、若い全盛期の速さだった
他にもオールスター戦関係で無いかな
鈴木啓氏の若いときのフォームは全身バネのようだった。
極端にいうと脚を上げて上半身を脚につけるようにエビぞリの形から一気に
体を折り返して投げ下ろす感じ。
晩年のフォームは、もしかして脚をどこか怪我してたからじゃないのか？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1189287238/145
146: 神様仏様名無し様 [] 2007/10/05(金) 21:32:00 ID:MTcDVzKc
鈴木は晩年も下半身をうまく使って投げていた。
下半身の重みとひねりを手に効率的に伝達して投げる感じ。
速い球は投げられないが、あの投げ方だと何球投げても疲れない。
鈴木があれだけ長く現役で活躍できたのは、肩に負担をかけない
投げ方をマスターしたからだと思う。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1189287238/146
147: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/10/06(土) 03:19:35 ID:N7sCyVs/
>>144
ステップ幅が狭いことをどうこういってるんじゃない
踏み出した足がつっかえ棒のようになっている投手の事をいってるんだが
連続写真とかで確認してみたら？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d78724887
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1189287238/147
鈴木啓志は７９年のシリーズの第２戦で最速１４３キロだったと
当時の新聞に出ています
７９年の啓志は衰えていたと思いますが
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1189287238/159
163: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/10/07(日) 17:01:36 ID:HOpNocqf
>>159
昔のガン＋３km
昔の左投手＋３km
１４３＋３＋３＝１４９kmだったのかも
全盛期のマックスは１５５kmぐらいか・・・
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1189287238/163
169: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/10/08(月) 15:11:45 ID:QNcqDFMa
>>163
んな訳無いだろ
左腕で１４９って言ったらかなり速い
晩年の鈴木がそんなに速いようには見えなかったが
１試合ぐらいでシーズンのマックスを出せるとは限らないしプラス６㌔って…また懐古厨の根拠無い妄想？
>>164
鈴木自身もスピードだけは江夏に勝ってた自信があるが投球術等それ以外の部分で江夏に負けてたと
語っていたが
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1189287238/169
171: 神様仏様名無し様 [] 2007/10/08(月) 16:53:16 ID:N6h0BwLh
伊良部の日本人最速記録は14年も前の記録、
昔速い投手がいても何も不思議はない。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1189287238/171
180: 神様仏様名無し様 [] 2007/10/09(火) 07:03:36 ID:3A9QkhEw
>>176
ボブ・フェラーは狭い枠を通さないといけないため、かなりセーブして
投げている感じですね。
でも、それでも速いですよ。
特に二球目。
高めの球で伸びもあるし、150キロは出ていると思いませんか？
このフィルムを見る限りでは、ボブ・フェラーは現代でも立派に通用する
速球投手だと思うのですが、どうでしょうか？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1189287238/180
若いころの草
先発！
池永と森安発見！
池永のフィールディングいいね！
自身が桑田とタイプが似てると言っていたけどわかる
若者から野球を取り上げるのはいかがなものか、という事をおっしゃられていたと思った
1968年度は二人のキャリアハイ
鈴木啓示(305)と江夏(401)は年度別奪三振数がキャリアハイだった
二人とも先発→中２日で先発したり江夏に至っては、先発→中１日→先発してる
江夏は後半かなり無理してるが阪神は68年は優勝争いしてたのか？
奪三振数世界記録更新のために無理してたのか？
1968は投高打低時代orあまり飛ばないボールだったのか
先発完投→米田さんは中２日の先発が多いし豊も中１日での先発がたまにあった
今だと考えられない時代だ
それだけボールが飛ばない投高打低だっただけ、
投手の防御率と打者の打率10位を比較すれば一目瞭然。
70年代後半から美津濃が頑張って飛ぶボールを提供し始めて、打高投低になった。
90年代からはちょっと頑張り過ぎたよなw
マシンでがんがん打ち込むなんてできなかった時代だ
育英と大阪対戦延長15回
鈴木27奪三振 江夏15奪三振
鈴木の方が１学年年上なのにスーちゃんには笑た
鈴木は王長島と満員の観客で対戦してるのが羨ましかった
優勝請け負い人も羨ましかった
江夏は、先発完投 １球団で全うが羨ましかった
江夏の評価
鈴木>>>>江夏>>>>堀内平松松岡は自分より下
自分より上はスーちゃんだけ
草をしかしスーちゃんと呼ぶのは江夏だけだろう
初めてスーちやんは聞いたが、キャンディーズのスーちやんを思い出した
マシンはすでにあった時代
阪急の長池は入団後打ち込みまくってた
年下に君づけで呼ぶなど好感度高いんだが
鈴木と親しい人は啓ちゃんと呼ぶな
江夏も引退直後に出した「これが、言いたいことのありったけ」では鈴木の啓ちゃんと書いていた
翌日先発 ３回１／３ ４失点 降板
疲労でスピード無し 次の救援の古沢憲次の方が速かった
>>308
福本豊も啓ちゃんと呼んでた
山田久司は300勝にあと一歩だったから、尊敬して鈴木さん
一方、草は 鈴木山田東尾村田と四天王と言われた時に、(通算勝ち数はダントツ300勝投手のワシと)あんなの(山田東尾村田)と一緒にしないでくれと強く言った
江夏は堀内平松松岡は眼中に無い
自分の上は啓ちゃんだけ
こういうのは、これ！っていう1球種持ってなくても持ってるボールの組み合わせもあるしな
星野伸之なんかも結構二桁奪三振やってたけど組み合わせでしょう。まあキレというか球速の割にミット入るまでボールが落ちないなってのはあったけども
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