探検
昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する
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初出がなんでそんなにきになるの？
いつもメタボンって愛称を異常なほど気にかけてるよねw
はあ？知らんがなw
例えば、長嶋について、｢ミスター｣とか｢チョーさん｣とか言われてるけど初出をいちいち調べないといけないの？
(１)己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判する
(２)オッサンなんで神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいｗ
(３)いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている
(４)てめえ以外の気に入らないレスは全てpacaボンだと思い込む、いや思い込みたいｗ
(５)またpacaボンって言葉を使ってるキ◯テ◯イは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw
(６)都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)
(７)pacaｗ
(８)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)
(9)他人の書きこみは根拠がないと指摘するがてめえ自身の根拠のない書きこみにたいしては何も触れず。
他人に厳しく自分に甘い、社会人としてもっとも嫌われる性格、それがメタボン
(10)解り易い書き込みｗ同じパターンの 最初の出だしで「キ◯テ◯イ」連呼と「！！」で威嚇するｗｗｗ ←new
（11）人様の書き込みを「コントかよ」と言って罵るが内心穏やかでないｗ←new
(12)メタボンと呼ばれたくないから、必死にメタボンを否定しまくるｗ←new
お前が嘘ついてるからだろ
大好きなおっさんばっかだから
９０年代もなかなか褒めないよな
たまーに叩く材料に伊良部とか持ち上げるが
現在の野球持ち上げてる奴も一緒。
ちょっと前に右投手で152左投手で148出てれば30年後も通用するって言ってたのを否定して、その程度はよほど精度の高い変化球２、３種類持ってなきゃ通用しないよ、って今いる選手ほとんど通用しないよ、って言うと血相変えて否定してきたもんなw
早い話、現在の野球持ち上げてる奴も一緒。懐古厨予備軍w
80年代は、最後の３年くらいはようやく観る価値があるレベルになったが、前半は糞レベルだよ
90年代〜2000年代半ばくらいが最もレベルが高かった時代なんじゃないかな？
その時のルールに合わせた体作りや試合運びをするわけだし。
ソフトバンクがＩＴオーナーらしくそれに近いような事をやってるな。
首脳陣がベンチ内でスマホ片手に何やらデータ分析やってるね。
００年頃の投手とか今見るとゴミのようなのしかいねーよ
メジャーも日本もな
その時代を否定されると自分まで否定された
気分になるんだろう
ガルベスが復活させたんだけど当時みんなシュートを打ちなれてなくてガルベスの球を
全く打てなかった。
昭和の野球のおおざっぱさが鈍感力になっていい方に出たんだね。
先発ローテーションピッチャーは中２日〜４日が当たり前
完投当たり前
ロングリリーフ３回〜４回も当たり前
平成近年は中１週間 １００球 ７回でハイタッチご満悦
中５日で緊急登板や酷使扱い
クローザーと言われ最後の１回しか投げない
訛り過ぎ休みすぎ
青田さんに160キロのガンの前で立ってもらったらスタちゃん（スタルヒン）ほうが全然速いなとは
言ってた。
ペドロやランディ・ジョンソンがゴミに見えるレベルって凄いね。
そこまで今のメジャーはレベルは高くないだろｗ
セールなんて明らかにランディの下位互換だしな。
ＮＰＢは90年代のが投手層は厚いと思うが、野手層は2000年代じゃないかな？
前にも書いたが、90年代はメジャー流出が少なかったから。
あーこれ懐古が狂うから言いたくなかったがｗ
思い出補正だねこれこそｗ
これ言うと怒り出すんだよなw
現代厨はww
阪神望月にいたっては２０世紀の阪神の投手はおそらく一人も勝てない
伊藤和夫レベルでもほとんど完敗してるが
野球の新旧世代論争もこれと同じレベルの話だと思うけどなあ。
これ考えるとやはり９０年代が最強だったのかも野手陣は。
投手陣も野茂や佐々木らを超えてから文句言えるのは。
これってレベルは一緒なんだよ
今のレベルで昔の記録を抜いてこそ価値があるんだよ。
その点ではバレンティンや田中の事は認めるよ。
さっきから何言ってるのかわからない
ブログでやれよ
ニッカネンがＶ字飛行をしたら一体どうなってしまうのかと言ってるのと同じ事だ。
前からいるやつか
確かに阪神のレベルは低いw
今の打者のほうが狙って長打を高確率で打てる
今日の朝飯何食ったかの記憶が怪しい人らにそんなことして、、、
ブチ
それ、ちょっと違うと思うが。
俺も思った
プラス筒香な
確実に進化してるわ
少なくとも5年連続30発打ってからそう言ってくれるかな
いづれにせよ門田と比べるのは100年早い
腕の太さは尋常じゃなかったし秋山よりもパワーあるよ
見てないのか？
だからまだそれだけしか打ってなくても打力で門田を上回ってるんだよ
門田は83年のオールスターで神宮右中間最上段まで飛ばしてる
あそこまで飛ばせるのって門田以外だと松井だけなんだけど
門田ほど厳しいウェイトやってる現役選手はいないだろうし甘えすぎなんだよ今の子は
80年代のスラッガーのような打ち方
今の子はゴキローの真似してしょぼいスイングが多いからね
吉田のような中学生のようなチビガリでもいい打ち方すればどこまでも飛んでゆく
この子は1年間働ける体力がないからだめだけどね
80年代のスラッガーはあんな打ち方してない
2000年前後のメジャーリーガーに多い
リニア打法
右だと松原誠とか
昔のほうが豪快なスイングの打者が多かったよ
今の子は力いっぱい振ってるようには見えない
フォーク系の球に対応するためだろうが
吉田も交渉173cmだけどどうみてみ160cm前半だよね
小学生並みの身長
似てないし体重移動とかだいぶ違う
お前は技術的なこと何も知らないんだから黙ってろよw
球種がたくさんある
フルスイングを平気でできるって褒めてたじゃん
植松のように包丁振り回す前に首吊ってくれないかなw
こいつ精神異常者だよね
おそらくこいつは知識が薄いから向こうでも馬鹿にされてこっちでキチガイ活動してるんだろうが
なんで切れるの？ｗ
スピードガンは最近にしてはシビアな方だったんじゃないかな？
もっと盛り盛りに盛ってくると思ってたんだけどね。
ラビットは抜き打ち検査すれば一発でバレるのに懲りずによくやるよ笑
それに比例して壊れる奴が多すぎだな
メジャーにも言えることだけど
菅野則本くらいじゃないか球速と頑丈さ兼ね揃えてるの
上がったのが球速だけなわけなかろう
【MLB】球速低下が指摘される田中将大。問題はそこではない [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1428989018/
近年のメジャーリーグでは、ピッチャーの球速が年々増しています。
アメリカの球速測定器システム『ピッチ・エフエックス（PITCH f/x）』の発表によると、
先発投手の速球は、2007年の平均時速が89.8マイル（約144.4キロ）だったのに対し、
2014年は91.4マイル（約147キロ）。ここ7年で約2.6キロも平均時速がアップしました。
ただ、それに比例するかのように、ピッチャーのひじの故障は増加しています。
その結果、じん帯まで損傷してトミー・ジョン手術をする選手も増えていきました。
そこで今、メジャー関係者の間で新たに提唱されつつあるのが、「トミー・ジョン手術を回避したければ、全力投球はするな」ということです。
今年3月にダルビッシュ有投手（テキサス・レンジャーズ）を執刀したトミー・ジョン手術の権威、
ジェームズ・アンドリュース医師もこのように力説しています。
「常に100パーセントの力で投げてはいけない。ピッチャーの目的は、スピードガンで高い数字を叩き出すことではない。
いかに相手に点を与えないかだ。一流ピッチャーは速球のスピード差を広げ、ボールを動かす技術に長（た）けている」
つまり、常に全力で投げていると、必ずひじを傷めることなると、警鐘を鳴らしているのです。
また、他の専門家たちもひじを傷めないピッチングについて、「速球の最高時速と平均時速の差が大きいのが望ましい」と語っています。
その例として、2013年以降にメジャーで投げた先発ピッチャーのストレートの球速が紹介されていました。
アメリカのデータ管理会社『ピッチ・インフォ（Pitch Info）』のデータをもとに、3人のピッチャーを取り上げてみましょう。
まずは、デトロイト・タイガースのジャスティン・バーランダー。彼の速球の最速は100.3マイル（約161.3キロ）で、
平均が94.2マイル（約151.5キロ）。その差は6.1マイル（約9.8キロ）です。
もうひとりは、ヤンキースのCC・サバシア。最速97.4マイル（約156.7キロ）、平均92.0マイル（約148キロ）で、
その差は5.4マイル（約8.7キロ）です。
そして3人目が、ワシントン・ナショナルズのマックス・シャーザー。彼
は最速99.4マイル（約159.9キロ）、平均94.2マイル（約151.5キロ）で、その差は5.2マイル（約8.4キロ）でした。
バーランダーは今年初めて故障者リストに入ったものの、原因は右上腕三頭筋を傷めたもので、これまでひじの故障はありません。
昨年まで8年連続で200イニング以上を投げています。
サバシアは昨年右ひざの炎症で戦線を離脱しましたが、彼もひじのトラブルはありません。
2013年まで7年連続で200イニングを投げていました。そしてシャーザーも、
過去にひじを傷めることなく5年続けて180イニング以上を投げ、ここ2年は200イニングを突破しています。
速球を武器とする本格派ピッチャーは、圧倒的にひじを傷めやすいと言われています。
しかし、球界を代表する彼ら豪腕ピッチャーは、いずれもひじを故障していません。
最高時速と平均時速の差を広げることによって、つまりストレートを常に全力で投げないことによって、
ひじを傷めずに選手生命を伸ばしているのです。
前出のアンドリュース医師は、先発ピッチャーが成功するカギとして、次の4つを挙げています。
「速球のスピードの変化」「ボールの動き」「コントロール」「安定したメカニック（投球フォーム）」。
ストレートのスピードを変化させ、ツーシームでボールを動かし、思ったところに投げ、
投球フォームを安定させることが大事だと語っています。
開幕戦後に田中投手も、「今日はメカニックが悪かった」と言っていました。
上記の4点さえしっかりできれば、たとえ150キロの球速を叩き出さなくても、おのずと結果はついてくると思います。
球速が上げれば、故障は多くなる。
昔は、藤田元司氏が言っていたように、下位打線のレベルが低く、
投手はそこでかなり力を抜いていた（平均球速が低くなる）
今、二死二塁から外野が深めに守るクリーンアップの短打でもなかなか生還できない
外野手の肩が強くなったり初動のダッシュが良くなったのか
どんくさい走塁が多くなったのか
個人的には走者のスタートが遅いと思う場面が目につくが
変化球は100年前から増えてないし
コントロールは球数投げてないから良くなるわけないし
2007年シーズンのPITCHf/xは測定位置がホームベースよりで遅く表示されるから単純な比較はできないけどね。
それとストレートの球種判定の基準も年度で違う。
>>328 神様仏様名無し様2018/07/09(月) 20:05:41.49ID:pbxOD5aV>>344
PITCHf/x
2006年のポストシーズンゲームと2007年シーズンは本塁から40、45、50、55フィート地点と
様々に計測された。2008年からは45フィート地点計測の2009年8月を除き、すべて50フィート
地点からの計測値で統一されている[4]。
球が速いほど変化しにくいということ知らないやついるし
腕を下げたほうが球が変化しやすいことや
コントロールも良くなることを知らないやついるし。
でもこれは金田も堀内も以前から160km/h以上は投げられるけど故障するだけだから試合では投げないと言ってる。
ジェームズ・アンドリュース医師もこのように力説しています。
「常に100パーセントの力で投げてはいけない。ピッチャーの目的は、スピードガンで高い数字を叩き出すことではない。
いかに相手に点を与えないかだ。一流ピッチャーは速球のスピード差を広げ、ボールを動かす技術に長（た）けている」
金田のノビのあるストレートとカーブのコンビネーションの投球スタイルを理想とするようになる。
ようやく近年メジャーも金田に追いついてきたのだろう。
正解だろうな
藤浪がいい例
だけどこれが良くなったと言えるかどうかだ。
かわりにエースのイニング数が激減した。
それに江川のようにストレートを投げ分けることができる投手も少なくなった。
良い投手は今でも多く出てきているけど絶対的に良くなったとは言えない。
現代の投手に故障が多いのもそれが原因であろう
肩は消耗品という考えは科学的根拠がなく間違っているのだろう
あほ
与四球率も減ってる
際どいところを狙い球速が上がったにもかかわらず
球数よりも球速のほうが肘に負担がかかりやすいようだ。
江川なり、江夏なり、・・・過去の投手が今の時代の選手で、トレーニング等を積んだら、
当時より凄い投球をした可能性は、高いと思うよ
いや、と言うか意識の問題で、最近の投手は初球に不用意に高めに投げると。
１球１球ていねいに使ってないと、１球の重み、たった１球の失投が命取りの本塁打になる
ラビット経験している投手全般に言えるのだが、槇原、小宮山、高津、大塚、ナベQらは言ってるね
近鉄が優勝した時のエース前川勝彦、優勝したその年12勝9敗まではいいが今では信じられない防御率5.89でエース格。
これラビットの影響があるんで、今現在、前川が現役なら防御率2点台は違ったと思う
（90年代までのまたは社会人出での投手も同じで金属バット&キューバ勢と言うトンデモない化け物が相手）
だから伊藤智や潮崎みたいな魔球の使い手が現れた
今の環境に移れば当時よりは良いだろう
だがそれをもって昔の選手は優れていたとは言えない
アホはお前だ
与四球＝奪三振数なんて芸当やったのは藤浪とちょっと前の館山くらいだよ
どこがコントロール良くなってんだよ
笑わすな
チームごとだとどうだろな
阪神はチームは昔となーにもかわってないけど球速だけ上がった気がする
巨人は昔と比べて特筆すべきは 坂本くらいか？
とか
それは当人の問題だろ
トータルでは奪三振も球速も上がってるのに与四球率は下がってるの
もう一匹の懐古は会話にならないよな
だが館山はコントロールが良くなったよな
肘肩の故障は少なかったよな
具体的に何かと尋ねると答えがさっぱり無い。
江川だと子供のときに毎日石投げをしたというのがある。
工藤が言うにはピッチングは子供のときにコツをつかまないと遅いらしい。
もしかすると昔の方が投手が育つ環境はいいのかもしれない。
よくわからないが。
は？
お前が知らないだけだろ
バカボンまじでキチガイだな
今更だが
絶対近所では近寄っちゃいけない〇〇さんちのバカボンちゃん扱いだろうな
野球が嫌いで日本人が嫌いなのは十分わかったから
野球板を荒らすな。
FA平均球速 FA割合 ERA 完投 完封 BB/9 出場投手/チーム数
1987 ****mpf ****% 4.29 562 138 3.45個 16.4人
1988 ****mpf ****% 3.73 622 181 3.10個 16.8人
1997 ****mpf ****% 4.39 266 *89 3.49個 19.1人
2007 91.1mpf 58.6% 4.47 112 *43 3.33個 22.2人
2012 91.8mpf 37.6% 4.01 173 *75 3.05個 22.1人
2017 93.2mpf 35.8% 4.36 *59 *27 3.29個 28.8人
FA=ファストボール BB/9=与四死球率 ERA防御率
平均球速は、2007年のデータをそのまま使うのは問題が
あるとしても、2012→2017のデータを見る限り増してはいる。
１投手あたりの投球回数の減少、ストライクゾーンの拡大、
速球が売り物である若手の登板機会が増加したことなども、
球速増加の要因なのかもしれない。
2007年の完投・完封数が何故か少ないので
前後年のデータを追加
2006 ERA4.53 144 63
2007 ERA4.47 112 43
2008 ERA4.32 136 54
測定方法の違いか、選手能力の変化か
わからないが、縦変化と横変化の値の差異が、
球速に影響している可能性がある。
FA平均球速 FA割合 横変化 縦変化
2007 91.1mpf 58.6% -2.7 8.9
2012 91.8mpf 37.6% -1.6 8.3
2017 93.2mpf 35.8% -2.6 9.8
球種が違うのじゃないかな。
速球の定義が違うようなきがするけど。
球種が違うとすると、
2012と2017のFA割合に差が
それほどないのが引っ掛かる。
一定の球速以下のスローボールを
FAから省いているのかも。
バカじゃないのかもなバカボンって
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