〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.24〓
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
太平洋クラブとクラウンライター時代の2軍もそうだったのかが分からないな
ライオンズOBがライオンズの後輩にいかにホークスが素晴らしいかを力説しているのは変な感じだったよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532396257/l50
稲尾は南海時代と福岡時代のホークス、
西鉄時代と中村時代と西武以後のライオンズをそれぞれ別物のように見ていたところがあるからな…
平気でホークス賛歌ができるんだろうな
年代で真っ先に思いつくものが分かれんだっちゅーの
パイレーツオブカリビアン
すすめパイレーツ
ピッツバーグパイレーツ
さすがに西日本パイレーツを真っ先に挙げる人は少ない
1軍の公式戦に限っても意外と多い
時代の流れで状況が様変わりしたとはいえ、古い世代としては複雑だ
球団の法人格と連続性という部分を無視してしまった面があるな。
福岡の解説者でも旧南海系だった杉浦忠氏は、この稲尾氏の姿勢をどう思ってたんだろう…
熱意が強く、九州の財界人に対して陳情していたらしい。だから、ホークスが
福岡に来ることになったのは、率直にうれしかったのだろう。
「ダイエーのフロント入りしてからの主な仕事は地元の財界人と飲むことだった」って
書いてたな
南海OBもダイエーになったのも認識してるはずやし。
西鉄南海のOBはそれぞれ身売り移転先は把握してるはずやろ。
その後継球団に係ってる係ってない関係ないにしろ、認識してるはず。
まだ、西鉄南海の後継球団あるだけましやで。
名門阪急の末裔と弱小近鉄が合併したんやから、
OBもファンなんか特に発狂するわな。
ダイエー移転後も森西武応援してて、秋山工藤がダイエー来てから移った人って多い
って聞いたけど。知り合いで。
それから王ダイエー、ソフトバンク。
関係者は既にご存命じゃないから
始球式にはだっちゅーのの二人で
802 ：神様仏様名無し様[]：2018/07/28(土) 21:37:35.69 ID:4pW1S54S
在阪3球団の応援団は85年のシリーズの時は
西武応援団応援してたん？
地元阪神応援はしてなかったん？
在阪３球団のファンは阪神応援してたんかな？
その辺がちょっと疑問の思ってるんやけど。
南海ホークス16
803 ：神様仏様名無し様[]：2018/07/28(土) 21:41:41.29 ID:4pW1S54S
鷹マークの帽子、1950年～55年のマークと球団旗の鷹マークと違うな。
今竹さんが別でデザインされたんかな。
232 ：神様仏様名無し様[]：2018/07/28(土) 21:57:28.44 ID:4pW1S54S
前から思ってたんやけど、阪急ってHマーク帽子多すぎひん？
Bのアレンジしたマークないやろ最終形の帽子と
HB組み合わせたマークしかないやん。
もうちょっと、西鉄NL、南海NHみたいにオリジナルのマークなかったんかいな。
阪急ブレーブスはなぜ人気が無かったのか？
233 ：神様仏様名無し様[]：2018/07/28(土) 22:02:22.74 ID:4pW1S54S
オリックスなってからBWマーク帽子はかっこいいと思うけど
Bsマークは書きにくいな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
804 ：神様仏様名無し様[]：2018/07/28(土) 22:21:51.47 ID:4pW1S54S
身売りのない人気球団に言いたい、
阪神ファンに言いたいけど、身売り移転したら大半野球ファン辞めるやろ。
広島ファンも辞めるやろ。
地元に人間ってそういうもんちゃうの？
地元から離れたら愛着なくなるんとちゃう？
名古屋もそうやけど。
南海ホークス16
805 ：神様仏様名無し様[]：2018/07/28(土) 22:23:06.26 ID:4pW1S54S
身売りした球団のファンが人気球団のファンに思う疑問やと思う。
南海ホークス16
806 ：神様仏様名無し様[]：2018/07/28(土) 22:27:24.12 ID:4pW1S54S
別に阪神身売り移転とか言ってるん違うけど。
なんか大阪府民とか広島県民とか
地元ローカルのタレントとかが全員タイガース、カープファンとか
言うてるけど、仕事やろ。お前そんなに興味ないやろ思ってしまうわ。
俺ごときに偉そうな事言うのもどうかと思うけど。
ノンプロ西鉄が都市対抗で優勝した時は福岡市がかなり盛り上がったらしいので
あの世代にはノンプロ西鉄だろうな
福岡の野球熱の歴史は
戦前の福岡工業 → ノンプロ西鉄 → 西鉄ライオンズ黄金期 → 福岡ホークス
実際のとこ、途中まで西武応援しててダイエーの乗り換えた人いてるんとちゃう?
やっぱ人間の弱い部分やと思うわ。
地元チーム強くなったら、応援してまうよな。
関西人でも昔巨人ファンで現阪神ファンの奴まぁまぁ居てると思うし。
たぶん12球団一やと思うわ。某合併球団除いては。
このスレでも話題に上がってるけど、
ファンと応援団が本場の旧南海系と
現福岡系は元ライオンズと元他球団と巨人ファンとかで構成されてるし、
選手、OB、コーチも旧南海系と現福岡系で分かれてるし。
まぁライオンズもひどいけど。
旧福岡系と現埼玉系も仲悪いし。
埼玉系と福岡系と統一したら？
堤も失脚。もう許してやってもええん違う？
ホークスも福岡系と南海系も
もいる、じゃなくて大半がそれだろ
susucoin:svlqwn5pxiecbenyv71ddgrdwbhvhay5mi
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西武OBに入会を呼びかけないと、このままだと消滅するよ
日ハムあたりはどうなってるんだろう？
先代の大社オーナーは「ＯＢ会は東映時代も加えたものにしたい」
と言ってくれてたけど
最近になって東映復刻デーや張本を始球式に呼んだりで関係修復を始めてるが。
（つうか東映社内ではフライヤーズが黒歴史じゃないのが意外だった）
さっき福岡市内某所のラーメン屋のテレビで西武×ソフバンの試合を観てたんだけど
西武の大量リードに若い客が「あ～くやしか～！くそライオンズが！」と罵ってた
ってか東映の中の人に野球やってたの知ってる人がいないだけでは。
球団が身売りして長い年月が経ったら、どこの企業でもそうなるんだろうな
東映アニメーションのファンサイトのタイトルがズバリ「東映フライヤーズ」だった
部下がフライヤーズの名を出してしまってもいちいち怒らなかったんだろな
それを寄付に回したら偉いんだけど、西鉄OB会は自分たちを顕彰するモニュメントを作ったよ
でも、あのモニュメントは作って良かったと思う
福岡市は何もしてくれなかったようだし
東京時代は大沢が現場を離れてからファンサービスに手薄になった面があったし
北海道移転直後はファンサービスという点で地域密着と定着のための方策に手一杯で、
オールドファンにまで手が回らなかった面があるな。
フロントにJリーグのクラブに関わっていた人もいた時期があったが、
Jリーグは日本リーグ時代の前身チームをあまり顧みない傾向があったから、それも影響したかも。
中西太はそのサイン会をヤフオクドームでやってた！西武に対して失礼すぎるだろう
大杉・白・張本といった主力打者を次々に放出した。
だから、フライヤーズ時代の球団史を重んじる考えは当初はなかったのだろう。
昭和４０年代ごろのパリーグには、暗くてダーティなイメージがあった。
中村オーナーが話題作りのために
ドローチャー監督ではなく榎本監督もあり得たかも
その買収当時に球団社長を任ぜられたのが、三原脩だったな。
当初中西を監督に据えて、限界から見切りを付けた後
三原が後任に推したのがラジオ関東解説者の大沢だったが、
その大沢はロッテ時代に縁のあった中村＝坂井＝青木ラインで
江藤の後任として太平洋の監督に決まりかけていたとか。
こうしてみると、東映色を払拭しようとした時期の日本ハム球団の周辺で
ライオンズに関係した人物が相当関わっていたという結果に。
大下監督より酷い結末不可避
東映が権利を持ってるから使っただけだろ
そんな事でいちいち誰が怒るかよ
福岡、所沢の両方でやらんとな
独裁的経営者の側近はいつも気苦労させられるからな
福岡系も埼玉と仲良くした方がいいと思うけどな・・・
三原社長はフライヤーズのヤオ体質の
元凶=張本と見なしてた様だからな
放出したのは皆 張本派と見なされた
白 大下 大杉ら
フライヤーズ生え抜きでも
高橋直樹や千藤は早大OB&張本派では無かったから当時は無事だったが
後に直樹は江夏との交換で出されたな
西武時代のページを破り捨てて帰るファンがいたりして
巨人は最下位から優勝
広島ヤクルトは初優勝を遂げる
タイトルでわかるとおり、ライオンズの福岡時代とホークスの福岡時代をくっつけただけのもの
埼玉時代と大阪時代は見事に切り捨てられていた
江藤は選手から嫌われまくっていた
あれ以上続けたら空中分解する
竹之内 「何だと！？」
西鉄OB「西鉄OBはホークスを応援しています」
これ行く先々で言ってそう
日本におけるペプシコーラのシェアも増大しコカコーラ一人勝ちを打破して
もっと早くから各所でペプシコーラが飲めるようになっていたかと思うと
ペプシコーラ党の自分としては残念
少なくとも平和台はペプシコーラ独占になっていたろうし、パリーグ本拠地ではコカコーラとペプシコーラが併売されただろう
福岡系ライオンズOBは埼玉系を敵視しすぎ..
じゃあ、クラウンライターの時点で消滅した方が良かったんと思ってるんかな？
近鉄みたいに。
そんなにライオンズ捕られたこと恨んでるの？
西武買い取ってくれなかったら、近鉄みたいに消滅してしまうよ。
埼玉ライオンズは山賊打線とか言われてるし。
まぁそれはそれでいいと思うけどな。
西武の事がそんなに憎いのか？
ブレーブスやフライヤーズのように名称変更もないままで
憎いどころかファン多かっただろ
福岡系ライオンズOBは埼玉系を敵視しすぎ..
じゃあ、クラウンライターの時点で消滅した方が良かったんと思ってるんかな？
近鉄みたいに。
そんなにライオンズ捕られたこと恨んでるの？ 419 名前：神様仏様名無し様 2018/08/08(水) 23:27:14.91 ID:7WtdA2t8堤はヤクザまがいなのは分かるけど、
西武買い取ってくれなかったら、近鉄みたいに消滅してしまうよ。 420 名前：神様仏様名無し様 2018/08/08(水) 23:30:01.68 ID:7WtdA2t8現在、福岡ホークスは大阪ホークスの事取り上げてるし、
埼玉ライオンズは山賊打線とか言われてるし。
まぁそれはそれでいいと思うけどな。 421 名前：神様仏様名無し様 2018/08/08(水) 23:37:35.45 ID:7WtdA2t8九州福岡に人間はライオンズ身売り移転後
西武の事がそんなに憎いのか？
wikiによると
移転後ダイエーがしばらく下位低迷を続けたこともあって、スタンドには空席が目立つことも多く、
当時の対西武戦では西武ファンの割合が多かった。
らしい
「俺たちはやっぱりライオンズ！」 と書かれた横断幕を掲げていた
西武の初優勝に高橋直樹も関係しているんだよな
またあんたか
認知症？
一塁側に大勢来ていたのを覚えている。
九州のライオンズファンは、当時はまだ一定程度残っていた。
いい並びだ。
>>428
もう認知症を悪化させて、都合のいい夢の世界にいるんだろうな、
>>415みたいなのは。どっかの恨日恨島人と同じメンタルだし。
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>いい並びだ。
太平洋ユニのほうも 「Lions」 の胸文字のものじゃないと・・・
ラジオはダイエーが来るまで西武中心だったわけだし。
出て行った後に熱狂的応援って・・・
本来は、ライオンズOBじゃないの？
ビジターでの試合のほうが多かったけど、
球場全体が圧倒的にライオンズファンで埋め尽くされていた印象がある。
稲尾御大に謝れ。
若菜はホークスでコーチやってて城島育てただろ。
何言ってんのこの人・・・
主催する球団からしたら普段の本拠地開催の西武戦より客入るし、
選手はたくさんのお客の前で気合い入るし、終わればおいしい物食べられるし
いいことづくめだっただろうな
城島は若菜に育ててもらったとは言っていない
コーチだけで球団OB扱いされるなら、穴吹監督時代に投手コーチされた河村英文さんも南海ホークスOBになるぞ
それにしてもおかわり中村、惜しかったな
土井正博、アレックスカブレラの球団記録止まりに終わってしまった
大熊忠義（阪急）・石井晶（阪急）の両氏が選手での阪神在籍経験がない人だね。
もっとも阪急は今となっては、親会社がタイガースと間接的な関係が生じているが。
参加した講師の中では、本間勝が現役晩年に安部和春との交換で西鉄に移籍していた。
http://hanshintigers.jp/community/promotion/school/
特に何の需要もない情報提供乙
ホークス移転後でも、文化放送のライオンズナイターをネットしていた時期も
KBCはあったけどね。RKBは平和台のホークス戦を放送しているにも関わらずに。
西武の堤義明オーナーは正に大きな子供そのものだったからね 雰囲気見ていたらほかると思う
「福岡から球団がなくなるのは残念だが、西武というしっかりした経営者が加わってくれるのは歓迎」
西武のヘルメットを被ってテレビで発言していた。１９８６年のことだが。
夕やけニャンニャンの1コーナーに「頑張れライオンズ」というコーナーもあった。
ライオンズ法被を着た高杢がおニャンコの誰かしらを後ろに乗せて、
単にスクーターを乗り回しながらプライベートなどの話題を出しては雑談するだけのこと。
看板に偽りありで、西武やプロ野球の話題など皆無だったが、
毎回流れるBGMがフジの番組なのにコバルトの空だったw
しばらくはライオンズびいきを続けていたなあ
むしろ、歓迎なのか。
やっぱり知将は器が広いな。
まだ根強いじゃないか。
SBの関西応援団みたいに。
ラジオのレギュラー番組でも、時々西武の話をしていた。
西武の実況中継で、ゲストに呼ばれることもあった。
当時の西武は清新なイメージで魅力があり、意外な人が西武ファンに
なっていた。
父親は西鉄のファンだったらしい。
ザ・ベストテン出演時に
わざわざＪＮＮニュースでつかう今日のプロ野球の結果をだしてた
西鉄ファンだったそうだ
西鉄ファンが期待するほど西鉄愛も福岡愛もなかったと思うね
そりゃ巨人憎し水原憎しの方が強かったから
その手段としての福岡と西鉄
ラジオで稲尾がこう言っていた
三原は稲尾がそう答えると踏んで、そんな話をしたんだろうな・・・
在任中優勝させられなかった近鉄退団後は稲尾秋山と鈴木を比較して
「鈴木がエースでいるうちは近鉄は勝てない」とこき下ろした
そのせいで鈴木はすっかり名将嫌い、中継ぎ登板を嫌うようになり
西本が苦労することになる
埼玉にいったライオンズとはチームカラーが
違うから応援しないのもわかるけど、
大阪のホークスも
福岡のホークスになった時点でチームカラー何か違うと思うけどな。
それでも、南海ファンが現福岡ホークス応援してるのも変な感じな気がするけど。
みんなはどうなんだ？
こういってる人がいるのは否定しないが、平和台が西武ファンでいっぱいだったのは事実
いや別に誰もそれを否定はしていないと思うんだけど、それ認めてない奴とかいるのか？
ライオンズの九州地区の応援団が話し合いを行って、2団体がホークスに回ったとあったな。
この2団体はいわゆる「袴」の源流かな？
西武球団が西鉄時代を売り物にするようになった。今年の山賊打線なんて愛称は、福岡時代を忌避していた堤がいたら禁止されてたわな。
どこも同じ
近鉄の分やってるからめちゃくちゃだよ
「ライオンズにスカッと3連勝と行きたいですね」
・・・。
いや別にいいんじゃないの？
何いつまでも40年前にいなくなった球団の亡霊に縛られる必要あるの？マジで
そもそもそのネーミング球団は使ってないやろ。
もともとは2ちゃん発祥だし
と思う。当時はまだ「黒い霧」事件の記憶が生々しく残っていた。事件に関わった
選手もまだ現役で残っていた。だから、西武はあくまで新球団であり、清新なイメージを
作りたいと考えた。
事件が遠い過去になり、心の傷も癒えたからこそ、西鉄時代も球団史に加えて、その栄光を
懐かしんで、ユニフォームを復刻したり、稲尾さんを永久欠番にできるようになった
のだと思う。
堤がいたら山賊打線なんて言葉、球団は当然のことマスコミにも使わせなかったよ。
だからライバル会社の宣伝はしたくなかったのは当たり前
「福岡時代を抹殺している！」というと西武は福岡を差別しているようで悪意を感じる
そんな理由じゃないだろ
西武鉄道管理になってからむしろ西鉄との縁が出来てる。
同じ田舎でもレベルが違う
地鉄は名鉄の資本が入ってなかったっけ？
昭和50年代に、名鉄から大量に車両を購入している
50年くらい前だと、ユニフォーム前面のチーム名が間違ってても数日間誰も気づかない
なぜ西鉄（戦時統合で発足したばかり）が出資したんだろ
セネタースのオーナー有馬伯爵が久留米藩主だったのでその関係で旧家老とかが働きかけた
名鉄グループに加盟しているのは石川県の北陸鉄道。
富山地方鉄道は過去には、中古車両の譲受や「北アルプス」の乗り入れ、
最近では名古屋～富山の高速バス路線の共同運行など、名鉄と関係は
あるけれど、資本は入ってないよ。
いまやＲＫＢもＫＢＣも、その時代を話題にするものは皆無
連日ラジオでは狂ったように騒いでるけど
いまのホークスには奇跡の逆転優勝までは無理だと思う
78年の新人社員でも定年退職してるから仕方ない
三原は広岡の野球を非難していたが、広岡が去った後もライオンズは勝ち続け、
三原が去った後のライオンズはあっさり崩壊したのは事実
監督方針だけで比較しても無意味だろう
阪急の１０回、南海の１２回に比べると球団のポテンシャルはかなり落ちるな
要は少ないチャンスを監督の采配であやうく拾ったということだ
現在の視点では評価できない。
稲尾、秋山の投手生命は短かった。
魔術師もタネがなければ如何ともしようがなかったな。
阪急や南海が福岡にあったらそんな優勝できてねえよ。
当時の交通機関考えてみい
鈴木も359イニング投げてる年があるよ。
68～71年まで4年連想300イニング以上だし
酷使を嫌うようになったのはごく普通
鶴岡の方がもっとひどかったぞ｡宅和とか木村保とか｡
反対に西鉄は練習量が少なかったのではないか
中西、豊田が２０代でガタガタになったのは早すぎる
兼任監督の時は試合に出たからず叩かれたみたいだけど
あおり立てるだけの野球は長続きしない
私は監督として西鉄から学ぶものはなかった
南海広瀬も晩年は腱鞘炎だった
西鉄は強くなかった、理由はサイン盗みをしていたから
西鉄側も野村に言われたくないわな。
サイン盗みが平気な豊田は活躍し、気にした中西は活躍できなかった
そもそも「腱鞘炎」って診断された患者の第1号が中西だし
なら、南海はなんで巨人に勝てなかったの？
横からだが
狡さ抜け目無さに欠けたってか
馬鹿正直で古臭いw野球だったからじゃ？
西本阪急もそんな感じ
他の年は事前から戦力差で不利と評されていた
野村が問い詰めて森が認めてる
ただ、巨人は乱数表持ち込んだりスペイン語使ったり、更に巧妙だったが。
野村の名前はほんと変な奴を呼び込むな
問い詰める話にはならんだろw
巨人相手に日本一は気持ちいいわ。
どう表現表記してたの？
前身含んだ表現なのか、西武球団初優勝なのかどっち？
仮に堤西武が旧九州系に寛容だったとして、それまで西武応援してても
地元福岡に新球団来たら自然にそっちに流れるんじゃないかな？
なんでそんな下らないこといちいち気にしてるの？
パリーグ優勝時「西武 4年目でリーグ初制覇」
読売新聞は西武年次成績を表示してあったが、
この時点では1950年～81年、西鉄～～太平洋～クラウン～西武までの成績、監督名も表示。
日本シリーズ「西武 球団誕生4年目で初の日本一」
スポニチは「日本シリーズ初出場で優勝は78年ヤクルト以来4年ぶり」と記載。
でも 「ソフトバンク初優勝」 などという表記は、ほとんどされていなかったと思う
ダイエーのときは初優勝と書いているところもあったが
南海ホークス16
965 ：神様仏様名無し様[]：2018/09/06(木) 00:12:24.68 ID:sQ+Adax4
1955年と2000年日本シリーズは
2勝した後の4連敗はきついよな。
966 ：神様仏様名無し様[]：2018/09/06(木) 00:24:13.33 ID:sQ+Adax4
一部の福岡人は福岡ライオンズの後継球団は福岡ホークスと思ってるのが
残念。地元球団を応援するのは分からない事ないかもしれないけど。
それを言うと大阪ホークスの後継は大阪バファローズとか言うようなもんだろ。
阪急ブレーブスはなぜ人気が無かったのか？
660 ：神様仏様名無し様[]：2018/09/06(木) 00:17:53.50 ID:sQ+Adax4
仰木オリックス連覇と日本シリーズ制覇した時、マスコミは表現表記してたの？
前身阪急含むのか、オリックス初優勝なのか？
73年日本シリーズで野村南海は巨人と対戦してるからその時の話だろうな
サイン盗みをされていることを見越して二重サインを考案したが、そのサインも
森に見抜かれていたって話を見たことがある
「西武球団」成立当時としてはまったく新しい球団が誕生したという認識が強かった気がする
昔は現代ほど球団の歴史や数十年前にある球団のルーツを重視する傾向は無かったと思う
戦前からあって親会社もチーム名も変わってない巨人なんかは別だろうけど、
たとえば合併でできた球団に関して「結局、どのチームが本流なの？」など
考える意識は少なくとも一般のファンのレベルでは薄かったように思う
楽天が誕生した０５年以降な気がする
球団名変遷も 西武ライオンズ（1979～）とだけ。
福岡時代はまるで抹殺されていた印象。
週ベも同様で、球団名変遷は記されていたものの、
通算成績等は注釈付きで、（※西武ライオンズ成績）となっていた。
それも近年では排除されつつある。
大魔神・佐々木が殿堂入りした時の日テレだかTBSのテロップ
1998 横浜(現DeNA)の初優勝、日本一に貢献
更に日テレのアナウンサーも実況中に
「あの大魔神・佐々木、谷繁のバッテリーを擁して
悲願の初優勝を遂げた98年以来の日本シリーズ出場を目指すベイスターズ」
などとも発言。
古参のファンの方の話しでは親会社がＤｅＮＡに代わってから、川崎時代の痕跡を
消したがる傾向が強いとか。
横浜大洋の復刻ユニフォームで試合を行っても、川崎時代の東海道線カラーの
ユニフォームは復活しないから、大人の事情でもあるのかなと思う。
「パリーグの一人として九州のファンに本当に申し訳ない。私の場合は特に西鉄とともに野球人生を歩んだわけで何とも言えない悲しい気持ちだ」
ライオンズ黄金時代を築いた三原日本ハム球団社長は「ライオンズ九州を離れる」に涙を隠さなかった。
「もちろん中村さんの力不足はあったでしょう。だが地元の県知事や市長、そして財界の人々が積極的に支援してくれればこんなことにならなかった。
九州にフランチャイズ球団がなくなることはプロ野球全体のマイナスです。今、中村さんを責めるのは酷だ」何度も何度も
「地元がもっとしっかりしてくれれば・・・・・・を繰り返す三原社長
各球団、両リーグの首脳が考えるように努力します」と語っていた。
今でも、ライオンズもホークスも年間数十億円の赤字だ。
でも、大資本家が経営者で多額の資金を供出できるので経営できている。
ライオンズは西武に売るしか仕方なかったと思う。
そう言う意味のわからない世論の捏造は止めようぜ
単に40年以上前の川崎時代を全く知らないファンが主流になったってだけの話じゃね？
その努力の結果か、オープン戦・公式戦の両方またはいずれかで相当数の球団が平和台や北九州で主催試合を行う形が取られたな。
のちにダイエー～ソフトバンクで福岡を本拠にする南海もいくらか主催をやった。
福岡開催をやらなかったのは中日だけだね。
大洋も公式戦はなくともオープン戦はやってたくらいだし。
広島は平和台はなくとも83年は小倉での主催があった。
たった4年しか使ってないユニに伝統もへったくれもあるかよw
広島なら平和台でもオープン戦なら主催試合をしていたな。
1981年3月28日の読売新聞（岡山）の番組表の画像が
以前懐かしテレビ板の野球中継スレに出ていたけど、
広島ホームテレビが広島対近鉄戦を中継している。
解説が河村英文だけど、九州朝日放送でも放送があったは不明。
ttp://i.imgur.com/DTB9fR4.jpg
連投スマソ。
中日は親会社が新聞を発行している地域とキャンプ地でしか主催試合をやらないからか、
福岡ではビジター扱いしかなかったな。
広島や大洋は巨人主催でのビジターでもよくやっていた印象がある。
基本的に平和台野球や北九州野球が興行会社だったけど、
巨人主催だけは読売新聞・スポーツ報知・日本テレビ主催の自主興行だったという話が
以前何かのスレで出ていたな。
巨人は球団運営会社が選手のマネジメントなどが中心で、
興行関係を直接自社ではしていないという話だが。
親会社も同じで10km程度移転しただけで何言ってんだ
どこの球団を応援しているのですか。
読賣は全国紙で
中日はブロック紙だしね
あと九州は読賣の牙城だし
仮に中日が主催ゲームを打とうとしても
放送局等の後援協賛企業が付かないだろうね
余談だが近年は中日販売エリアの岐阜市で
読賣の主催ゲームが打たれて
地元民にも中日主催ゲームより
好評です
のではないか？ セリーグなので、巨人戦があるので興行実績も上がっただろう。
西日本新聞が親会社なので、「九州の中日」のような位置づけになったかも知れない。
昭和２５年当時、広島・大洋・国鉄などに比べれば、西日本パイレーツは選手層も
厚くてそこそこ強かった。
西日本新聞が球団を保持できるとは、とても思えない
「企業がバックにない特異な球団、当然ありうるとは想像はしていた。
やっぱり変わったのかなという気持ちだ。だが、現場の我々には手の届かないこと、
バタバタする問題ではない。今、私にとって一番必要なことはグラウンドの上の
問題だけだ、それをやるしかない。平和台であろうと、例えば所沢であろうと
野球をやることに変わりはない」
西武に持っていかれたとか思わないんだ。
その辺が稲尾とかと違うとこだな。
選手上がりで球団社長まで
務めた御仁だしな
パリーグや球界の事を考えていたんよ
「それ見たことかw」
って風にしか見えなかっただろ。
自分の後に川崎据えてその後もテキトーな人事で済ませて弱体化して八百長するまで。
なるべくしてなった、と。
川崎は選手と一緒にワイワイやっちゃうタイプだったと。
63年に田中勉や安部らが台頭するまで新たな若手投手が出てこなかった一因も
稲尾の投げ過ぎがあるだろな
61年は権藤も新人記録の35勝
流行語まで生む酷使無双
翌年も30勝して終ったが
川崎は一見親分肌の面倒見の良い
ギャンブル好き親父のイメージだが
その実は世渡り立ち回りの巧みな
小狡い親父だなw
同時期だと濃人渉
今だとデス杉本や森繁辺りか
デス杉本と書いてる時点で
いつものキチガイジジイと判明したので
読む価値のないレスでした
秋山や鈴木もそうだった
南海だけだった。
稲尾は連投につぐ連投で、自ら決勝のホームランまで打ったし、杉浦は
四連投して四連勝した。
突出した実力のエースを連投させるチームだけが巨人に勝てたのも事実だ。
これだけいた訳だけど皆登板数の半分はリリーフでの登板
その頃ＭＬＢは中3日で先発4人でまわす感じ
三原はアメリカ野球に影響受けていたのに1人の投手を使い潰す方向に行って
先発ローテをきっちり確立させるようにしなかったのはわからないなあ
開幕試合にプロで1勝もあげてない投手を先発させたり訳の分からないことも
してるし
ヤクルトでも松岡や安田を使いまくり
いくら不人気で弱いからって頑張れジャンアンツなんて言って欲しくない
東尾は酷使されて負け続けた年があった
RKB関門局とKBC北九州局は本局とは別プログラムで、
ライオンズ戦をやらず、巨人戦をレギュラー放送したという。
https://goo.gl/PAMwyZ
スパム注意
東尾はどんなに投げても壊れにくい体だったのが幸いしたな。
友人の権藤博もそれを言っていた。
確かに東尾見てると｢投手の方は消耗品｣て言われてもホントかよ？って思っちゃうよな
ただ、速球派とかじゃないからうまいこと持ったんだろうなあ
79年だけだろ、何だか怪しかったのは
76～77年は騙し騙し
85年も数字は良いがかなり状態が悪かった
そりゃ太平洋時代のイニング見れば分かるわな。
その分、負け数も多かったが、長年エースとして活躍できた。
西武になってから広岡監督は、そんな東尾を酷評していたが、あの環境で生き抜くには
仕方なかったと思う。
そりゃ勝ち目無い試合は手抜きしなきゃやってられないよね。
昔は西武グループと西鉄グループが距離離れてるけど、
同業者だからあまり良く思わないのかな？
分からないけど。 笑
「東尾とかいう奴、なんかむかつく」 などとほざいていた
おまえらなぁ！・・・いや・・・反論しても無駄だったろうな
田辺氏は昭和31(1956)年に西鉄(現・埼玉西武)に入団し、捕手から内・外野を守り、昭和39(1964)まで19年間ライオンズでプレー。
ご冥福をお祈り申し上げます。
「モトイって何者？ どこのチームにいた人？ あの暗い喋りはいっちょん好かん」
ううううう～っ イライライライラ・・・
今俺が住んでいるところの近くに大洋時代の基が住んできた。
今も住んでいるのかなあ 埼玉に一時いた時は西武時代の永射も近所に住んでいた
みたいだな
本業博徒副業野球屋の
土井正博と通ずるものがあるなw
消化試合で打ちまくってコンスタントに25HR70打点越えと年俸をキープし
息永くプレーした
西本の下で太く短くだった長池と対照的
西鉄～福岡野球からの移行組や南海時代からのファンと違って、
福岡時代のライオンズの関係者にはなじみが薄かったんだろうな。
1955年度の高校球界No.1キャッチャーとして評判が高かった。
基もダイエー戦の専属解説なんて正直な話
やっていてつまらなかったろうね
野口正明、河村英文、稲尾和久というところかな
それとも福岡に戻した？
ABC制作でRKBまたはKBCが中継した藤井寺、神戸のビジターをラジオ解説したり、
時折、KBCテレビでも平和台の解説をやったりしてた。
1989年9月17日(日)
14時30分～15時54分
KBCテレビ－テレビ朝日
ダイエー×西武～平和台
解説・稲尾和久 東尾修
実況・和田安生
翌90年5月の土曜にもKBC-EXでダイエー×ロッテを中継。この時は
解説・河村英文 東尾修
実況・月俣幸三
90年5月5日土曜ロッテ KBC14時～15時55分 サンTV14時～試合終了まで
解説、実況の紹介に顔写真が使われてるのと、
アイキャッチニにあぶさんのイラストが使われてるのも見た。
だから翌年土曜は中継時間は覚えてなかっただけで、89年関東の対西武はは14時30分から。
だったら縮刷版で調べてくれ。関東は稲尾と東尾で間違いない。
福岡と別立ての可能性もあるが。
1989/09/17(日)
ttp://i.imgur.com/gfNZzkH.jpg
1990/05/05(土・祝)
ttp://i.imgur.com/t7YWwMi.jpg
ttp://i.imgur.com/ylJSwjJ.jpg
懐かしテレビ板の新聞TV欄の方ですね。出張乙。
KBC＝SUN＝EXという形態もあったのか。KSBでもネットしていたのは意外。
サンテレビでは「サンテレビボックス席」に差し替えていたかもしれんが。
HOMEはカープ戦以外はあまりやらなかったので土ワイ再放送と競馬。
月俣幸三というと11月の大相撲ダイジェストでよく見た。
テレ東が横浜スタジアムの試合！？
リアルで見た記憶が全く無い
裏送りでテレ東本体ではやってなかったのでは？推測だが
中西はその都度、わざわざ東京から来ていたのかな
両者とも解説していてむなしかっただろうねえ・・・実況アナのほうも
ちゃんとテレ東もやってるよ。>>606 の1989年5月5日の番組表（上が読売岡山、下が朝日東京）の画像を見ればわかる。
ホークス贔屓で語ってたのかな？
福岡ドーム開業時当時もまだ西武ファンのほうが多かったらしく、
福岡の西武ファンがダイエー戦メインのラジオ中継にクレーム付けてたって本当？
歓迎する新規のファンが、西スポ紙上のＦＡＸ欄で連日にわたって論争してた
RKB＝野口正明、稲尾和久
KBC＝河村英文、中西太
TNC＝若生忠男、宮寺勝利
FBS＝河野昭修
かな？
稲尾と中西は福岡の局との契約時と在阪局との契約時とで朝日系・毎日系が逆だった。
在阪局との契約時代は稲尾がABC、中西がMBSだったので。
強くなくてはダメ。
黄金時代当時の地元局解説者は誰だったのかな？
そんな番組編成じゃファン離れが起きるのは当然だよ。
県内全体でライオンズを支えようという動きがなかったのは至極残念。
ダイエーの福岡移転直後は、普通に文化放送のライオンズナイターをKBCが
放送していたな。福岡ドーム開業後くらいから、KBCもホークス戦中継に
切り替えていったはず。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/09/23/kiji/20180923s00001173218000c.html
合掌
82歳か。
みんな歳を取るはずだ。
しかし、発表したのが後継の西武球団とは、ライオンズクラシック以降、OB会と関係良いのかな。
1970年5月25日の関東版報知新聞（現・スポーツ報知）
https://pbs.twimg.com/media/DeCImz2V4AEIiyE.jpg:small
1970年5月26日の関東版スポーツ各新聞
（上 報知、サンスポ、日刊、下 スポニチ、東京中日、デイリー）
同25日、野球賭博にかかわったとされる西鉄の池永、与田、益田の3選手が
日本野球機構コミッショナー委員会の審査により永久追放の厳罰処分を受ける。
前年・1969年10月に起きた、元西鉄ライオンズの永易の暴力団からのやらせ敗退行為をきっかけに起きた、
一連の黒い霧事件はこの時、大きな転換点を迎えることになり、
これがきっかけで西鉄、東映は相次いで球団譲渡を決断。
ロッテは本拠地の使用料の問題もあり、自前だった東京球場を閉鎖。名目上仙台を本拠とする流浪球団となり、
パ・リーグ激動の70年代を象徴する出来事の端緒となる
西武の根本から広岡への監督交代時に近鉄に移っているが、
近鉄の西本御大の勇退で、同僚だった関口の監督昇格があったからか。
他に西武になってからもコーチをしていたのは和田博美もいたな。
同時に仰木監督最後の平和台でもあった。
>福岡ドーム開業後くらいから、KBCもホークス戦中継に
>切り替えていったはず
ホークスの平和台時代にも河村英文らの解説で放送してたでしょ
ただしＫＢＣはホークスの福岡移転後にも、しばらくの間は、文化放送の
「ライオンズエクスプレス」 という西武球団の情報番組をネットしていたな
西スポもだけど、当初はまだ地元のライオンズファンに気を使っていたようで
試合を解説しながらいろいろと選手の紹介をしていたね
拙い実況アナにはお説教も
元気だった河村さんまでがいまや故人とはさびしいねえ・・・
ホークスの事をよく知ってる貴重な戦力だったな
西鉄後期～太平洋・クラウン時代～球団不在期間～ホークス移転後と、解説業はKBC一筋。
RKBの野口正明氏も西鉄3連覇以降～ホークス移転初期まで解説＆夕刊フジの評論を長期間務めたが、
解説デビューは日テレ系列時代のTNCで、70年代半ばにRKBへ移籍。
個人的には福岡地区の解説者というと第一にこの二人の名前が浮かぶ
この時点では野口正明はまだTNCの解説者だった様だ。
稲尾がRKBの解説者になった頃には、野口はRKBに移っていた模様。
クロスネット時代なので日テレとフジの解説者が一緒に載ってる。
ttp://i.imgur.com/4A50bq1.jpg
球団空白時代も契約は引き続いていた。
巨人戦は出なかったが、各地が雨天中止で唯一行われた平和台でのロッテX近鉄で鬼頭さんの解説を聴いたことがある。
南海コーチを辞任した河村英文が復帰したため、 鬼頭さんの契約は1985年までかな。
鬼頭政一さんなら83年にヤクルト×大洋戦のラジオ解説を聞いたことがある。
その日は実況のKBCアナが終始、「本日のニッポン放送ショウアップナイターは・・・」を連呼。
KBCはその2連戦、LF裏送り-NRNの西武×日本ハム（火曜はRFの巨人×中日だった可能性も）を中継。
地元平和台開催でも全くの中継なし（JRN系はヤクルト主催の中継権なしでRKBも相当）で、
KBC発の関東裏送りというレアケースだった。
ロッテ×近鉄はその年の7月20日だったと記憶してるが。
お前の生存が厳禁だよ、福岡の最大派閥である巨オタ王系譜のチョン便器オタｗ
https://www.youtube.com/watch?v=uK9Ae8OarYc
スラッガー列伝
20分15秒から25分56秒までが土井正博だが、近鉄、太平洋、クラウン、西武と
ユニフォームは変わっても土井は土井だな。長嶋王野村みたく巨人、南海じゃないと
らしくない大物と違って、本人の存在がユニを越える土井は希少な存在だ。
だが、やっぱ近鉄がいちばん似合うかな？
https://www.sportsclick.jp/products/detail.php?product_id=9292
COVER BEST SELECTION
LIONS 1958～2018 登場回数BEST5
週べを彩った獅子戦士スターファイル #1
週べを彩った名将&チームリーダーINTERVIEW
森 祇晶 6度の日本一、黄金時代の名将
石毛宏典 西武黄金期のすべてを知る陽気なチームリーダー
週べを彩ったスター再録INTERVIEW
渡辺久信 黄金時代を駆け抜けたタフな剛腕
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松坂大輔 大人と子どもの顔
選手コラムベストセレクション
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週べを彩った獅子戦士スターファイル #2
週べを彩ったスター再録対談
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2018 LIONS 獅子の現在――。
新たな歴史を作る男たち
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兄弟愛、そして西武愛
週べを彩ったスター再録INTERVIEW
潮崎哲也
「3本の矢」の一角を担ったサイド右腕
創刊60周年記念インタビュー
中西 太
西鉄黄金時代の怪童
週べで振り返るL激闘史
PART.1 1958-1978
PART.2 1979-1985
PART.3 1986-1994
PART.4 1995-
INTERVIEWベストセレクション
中西 太×稲尾和久×石原裕次郎(1958)
豊田泰光(1960)
稲尾和久(1961)
池永正明×尾崎正司(1965)
東尾 修(1969)
加藤 初×森 昌子(1972)
江藤慎一(1975)
堤 義明(1978)
田淵幸一×東尾 修×森 繁和(1983)
清原和博×川上哲治(1986)
工藤公康(1987)
秋山幸二(1991)
郭 泰源(1991)
松井稼頭央(1997)
豊田 清×森 慎二(2002)
伊東 勤(2000)
西口文也(2016)
デストラーデ×田邊徳雄(2015)
1975年3月まで
TBS系列がABC、
NET（後のテレビ朝日）系列がMBSだったので
その名残では？
KBCラジオは当初ホークス戦を全戦中継せずに、文化放送のライオンズナイターを
ネット受けしたり、ジャイアンツの試合を放送していましたね。RKBの方が当初から、
中継数が多かったはず。
プロ野球中継ではTBSはABC優位だったからな。
反面、MBSはニッポン放送寄りだったから。
1958 優勝
1988 優勝
1998 優勝
2008 優勝
2018 優勝
「西暦末尾8の年の法則」は生きていた
「西鉄ファン」って、
辻監督が初めてかもな
ちょうど４０年なんだな
68年と78年は？
1958年だと
KBC：永利勇吉
RKB：武末悉昌
TNC：清原初男、深見安博
1959年になると野口正明(TNC)、簑原宏(RKB、1961年のみKBC)辺りが加わる
その後は
1962年 KBC 大神武俊in(自殺した永利勇吉の後釜)
1963年 KBC 西村貞朗in
1964年 TNC 河村英文in、RKB 大津守in
1965年 RKB 島原輝夫in、KBC 河村英文in
２０１８年は福岡人にとって喜びと絶望の記念の年か
「振り回すだけの大雑把野球！」
「それに比べて西鉄は本当は守備のチームだった！」
こんなところか
>>7
7神様仏様名無し様2018/04/21(土) 23:58:57.89ID:6gRCRGnN
1958 ライオンズ
1968 ブレーブス
1978 ブレーブス
1988 ライオンズ
1998 ライオンズ
2008 ライオンズ
2018
末尾8の年はライオンズorブレーブス
ブレーブスはもう無いから今年はライオンズで決まり
まあどうでもいい話だね
いい年したオッサンがこういうくだらんジンクスを真顔で書いてるのかと思うと…
１９６８は八百長発覚前年
１９７８は福岡最後の年
お爺さん
２回優勝したのは東尾だけで、伊原伊東渡辺は監督１年目に１回優勝しただけで終わっている
東尾は３年目、辻は２年目で優勝しているので２回目の優勝に期待したいところ
契約していたABCの非番日にある程度やっていた。
ラジオだと火～木MBS、土日OBCに流れてしまう可能性もあったのかな？
連投スマソ
それ近鉄じゃなくてオリックスの監督やる前年だね。
今時｢スマソ｣とか書いてる奴がまだいるんだ
東尾も伊原も伊東もナベQも、子供の頃はライオンズファンでは無かった(伊東は結婚式の晩酌人がライオンズOBの八浪氏だったらしいが)
子供の頃からライオンズファンで監督もやれて優勝出来た辻って凄い方だと思う
政治家になってからは老害化が酷かったが。
田辺・・・。
糞カープファンの友人が落ち込む俺に向かって
「地元民があまりにも球団を粗末にし過げたけえ
こういうことになってしもうたんじゃ
広島じゃ絶対にありえん話やで」 とせせら笑ってほざいた
ケッ！
広島だって話通りに大洋と合併していればいまごろは
横浜の球団になってるのによ
黒い霧の前から観客数が年間30万人台とか悲惨だったけど
「小学生時代は西鉄ライオンズが大好きだった。 稲尾 （和久） さんが自分で本塁打を打って完封した試合もあった。
でも当時から気になったのは内野手。基 （満男） さんをよく覚えている。 中西 （太） さんも憧れだった。
西武に入団したら中西さんが近鉄の打撃コーチで、初めてお会いできて大喜びした」
こういう記事を読むと嬉しくなるなあ
>>671
自分も広島ファンにはムカつく思い出がたくさんある
日本シリーズで西武の強力打線が広島をたたきつぶすシーンを見たいよね
そう思いたくなるのも理解できる。
落ち着く様になるのは日本一を経験して一時Aクラスの常連になって以降だったと思う。
大洋への合併話が持ち上がった時、地域を挙げて寄付金を募るなどの存続活動が行われ、窮地を救ったのが
しばしば美談として語られるが、それが変なプライドを生んだとしたら、と考えると
広島ファンの一人としては申し訳ない思いがする。
一方球団同士では西鉄時代から割と結構選手のトレードなど交流があった。
控えだった大和田明を譲渡して、主力として定着したのがきっかけだったらしい。、
稲尾 9勝9敗 板東 11勝10敗
和田10号(板東)、稲尾2号(板東)、船田15号(加藤英)
辻が覚えてるのはたぶんこの試合か
一軍にいると便利なチームに長く貢献したいい投手でしたなあ
西鉄の圧勝試合だけど、当時は対近鉄戦をカモにしてたんだよね
今年の対東北楽天戦みたいにw
ttp://i.imgur.com/ZJ8Dbm0.jpg
第一試合の池永は覚えてないのか
昔の新聞のTV欄スレ住人のの岡山の方ですか？うｐ乙。
紙面を見ると、何気にこの当時では珍しいという非巨人戦の甲子園の大入袋が話題に。
カープの記事が大きいのが中国新聞らしい。紙面構成をみるとセ3：パ2という感じ。
西鉄の試合の記事で、島根から応援に駆け付けた伊藤光四郎の後援会の話題が載っている。
豊田が代打に自信ってのは、この年の夏2試合連続代打サヨナラホームランを
打っていたからかな
ダブルヘッダー1戦リリーフに出てきた江夏が第2戦で先発か
時代を感じるわ
教えてください
１９７３年だったか、ロッテ戦のダブルヘッダーを平和台で観たなあ
たしかレポーズが１試合２本のホームランを打った記憶が
暇な人、調べちゃってん
うるせえなあ
早く死ねよ
ttps://www.nikkansports.com/entertainment/news/201810040000519.html
1973/06/02(土) 太平洋－ロッテ前期5回戦
ttp://i.imgur.com/seuBbKC.jpg
ttp://i.imgur.com/KfnHHcK.jpg
ttp://i.imgur.com/2tuOwMz.jpg
ttp://i.imgur.com/Zy58jHE.jpg
ttp://i.imgur.com/v9UgDl8.jpg
各社なかなかに味わい深い
武田鉄矢GJ ！
その通りだ
意外にも中国新聞が巨人より太平洋の記事が大きいな。カープが一番大きいのは当然としても。
巨人と兼用とは。
それだったら巨人一筋の方がましだな。
西鉄ファンでアンチ巨人じゃないの？
よくわからないけど。
これだから九州人は・・・・・・・。
しょせん武田鉄矢だからなぁ
九州人は強いヤツが大好き。
強いヤツへの憧れがかの地特有の893気質（それを連中は男らしさと称しているがw）に繋がる。
九州893の発言と思えば、>>688の発言も実に理解しやすいかと。
ホークス→九州の球団だから負けるんじゃないよ！
ライオンズ→元は九州の球団なんだから（ワシ等九州人の）空気読めよ！
って手前勝手な考え方。
只、九州人はそれが手前勝手だとはまるで思ってない。
だから九州893は抗争並びに足の引っ張り合いが絶えない。
話したりしたわけでもないのに何言ってるんだか
妄想の世界に生きてるのかよ
雑魚福岡ライオンズwww
お前ら移転でカープは合併回避！
巨人様と同じリーグに所属できたおかげで生き残れたことを感謝せんとな
なんでパ・リーグは当初のカープ加入申請を無視したんだよ！
セ・リーグ→何としても6～8球団の体裁を整えるべく、巻き返しを図っていた
そもそもリーグ拡大反対派が結成したのがセ・リーグなので、新規加盟希望球団はまずはパ・リーグへという流れだったのが、出遅れていた
カープには幸いしたというか。
国鉄も大洋も新規では？
本拠地が下関（大阪）と広島のどちらになるかまでの資料が出ていないが、
どちらが本拠地になるかで歴史が違っていたかも。
もしこの合併が実現していた場合は、松竹ロビンスの系譜球団が存続していた事になるが。
また西鉄も読売新聞西部本社の後押しによるセリーグへの移籍や、
パリーグにとどまった場合のアサヒビールへの売却が画策されながらも、
楠根オーナーがストップをかけたいう話もあるな。
そう。
国鉄はセパ15球団のしんがりで新規加盟した事もあって、プロ経験者が僅か1人しか居ない状態でのスタートだった。
>>701
大洋は所有する社会人チームが毎日等に主力選手を引き抜かれた事に憤激して、「ならウチもプロ参入して引き抜き返せ！」とばかりに
セ・リーグに申請したって具合だし（当然、1番河内並びに4番戸倉を引き抜いた毎日主宰のパ・リーグなど相手にしてなかった。）。
それにそもそも西鉄と共同運営する積もりだったのが、読売から「戦力は用意するから」との甘言で強引に単独加盟させられた西日本新聞を
加えて、どうにか8球団の体裁を整えた次第。
これは毎日の引き抜きに対してリーグあげて抜き返したという話もある。
川崎徳次や白石敏男（勝巳）や平山菊二の移籍は巨人による出身地球団への供出だったが。
まあ今のプロ野球ファンたちも近鉄の合併消滅や楽天誕生などの
激動の時代を味わったわけだが
＞パリーグにとどまった場合のアサヒビールへの売却が画策されながらも、
＞楠根オーナーがストップをかけたいう話もあるな。
単なる噂話じゃないか ・・・
選手獲得に関しては健全だったんだな。
契約が切れたら1円でも待遇がいい方に移籍できるのが本来当たり前なんだし
「記者たちの平和台」に書かれてた話かな？
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/7545/newpage18.htm
引抜きとかどこが健全なんだ？
ttps://blog.goo.ne.jp/mapfan01/e/fb2c575774b6912ee23b1cfe3b03fbae
記事があったので今さらですが
その西鉄の守備の穴はショートだな
少し前にYouTubeで00年辺りの地元テレビの番組で
その件について当時動いてた関係者の証言もいれて放送した番組があったけど
今は見つからない
あれ見るまでは自分も噂話の類いと思ってた
豊田の守備が糞だったのは新人の年のみ。
翌年以降は守備率で南海木塚を上回った年すらあった筈（元々木塚は追い付けない打球でも果敢に取りに行く＆気分屋な面があり気が乗らないと
凡ミス連発する所があったけど。）。
西鉄の守備の穴は関口＆大下の弱肩両翼でそ。
ヤクルト時代の、早く試合を終わらせたくて三塁からピッチャーの松岡に石を投げつけていたエピソードとか、話がうまくて文才もある面白い人間だけど、野球人としては才能に溺れたクズ系人間だよな、豊田ってのは
守備が酷かったみたいな話よくされてるが
初年度の話だったんですね
絵に描いたような毀誉褒貶の人物だな
川崎球場の大洋戦で、朝日新聞の縮刷版でホームインするシーンが載ってたが、
胸文字が「Yakult」の豊田の写真はこれ以外で見たことない。
それ、自分がプロ選手だったとしても同じこと言えるか？
国鉄移籍について豊田を責めるのは如何かと思う。
ただ、豊田放出後、西鉄には日本人の主力打者がいなくなり、打線に魅力がなくなった。
これでは集客できなくなるのも当然だ。
昭和５０年、土井・江藤を獲得するまで、ライオンズ打線は貧弱だった。
亡くなったときの芸スポのスレは
色んなエピソード出てきてネット版の故人を偲ぶ会のようで良かった
西鉄の話題作りで青年内閣やらせた姿勢や待遇にも不満持ってそうだったしね
豊田が自伝で書いてたが中西監督とは記者やら取り巻きが
事実を曲げたり盛ったりして
両方に告げ口したりしてこじれたみたいね
中西さんは監督を他でもやっても色々やらかしてるし
豊田の言い分の方に分がありそうな感じが
写真が残っていて見ると豊田も満更でもないような顔してるんだよなあ
あくまで豊田の回想から抜粋するので豊田目線であることを踏まえて読んで欲しい
川崎さんになってチームがおかしくなった
監督コーチと選手が連れ立ってギャンブルに浸るなんて三原さんの時は考えられなかった
金銭の貸し借りがチームに横行して空気が緩む、ライオンズはあっという間に堕ちた
俺は川崎さんに稲尾を使うのをやめて翌年に備えましょうよ、今年はもうダメですよと言ったことがある
そうしたら川崎さんはいくつ勝てるのか試してみようと思ってとか言った
だからシーズン42勝なんてのは本当に馬鹿馬鹿しい数字ですよ
西鉄球団が俺を呼んで監督を中西に変えると言った
で、オレには兼任コーチになってほしいと言う
社長が「豊田にコーチになってもらわなきゃ俺は腹を切らにゃならん」と言った
茶番だと判ってはいたがオレもプロだ
相応の条件で契約貰う以上応えなきゃイカンという気持ちになった
集まったみんなを前に中西は三原から譲り受けたノートを取り出すと内容を朗読し始めたのだった
オレはそんな新監督の姿を見てガッカリした
自分の言葉で語って欲しかったのだ
チームのみんなが中西に先頭に立ち自らがグラウンドのプレーで士気を鼓舞する選手中西の姿を求めていた
だが中西は練習には参加して快音を響かせるが試合になると痛いと言って出たがらなかった
キャンプ、シーズンと経過すると兼任コーチなる役職の無意味さを痛感した
そもそも自ら選手としてのコンディション調整で目一杯
他の選手に教えてやれる余裕などない
これは稲尾も一緒だった（稲尾は選手兼任投手コーチ）
主力として本人が投げながら他人の調整までするなんて無理ですよ
だからシーズン半ばにしてオレはライオンズの全てに愛想が尽きていました
豊田は「川崎さんはAクラス入りに拘っただけ」と断じているけど、早い段階で4位以下を突き放して、新生水原東映との2位争い→首位南海・杉浦投手
故障で東映・西鉄に優勝の目が！って展開だったのだから1958年の再現を本気で狙っていた様にも思えるけどな。
土橋・久保田とエース級を二枚持つ強みを持つ東映が南海に迫り、稲尾一人の西鉄は振るい落とされる格好となったが。
問題は中西政権、水と油の豊田はいらなかった
事実、豊田放出後の中西ライオンズは清原放出の東尾ライオンズと同じく優勝を果たした、
翌年はリーグ優勝できた。
だが、外人が帰国して抜けていったとき、主軸にまともな打者はいなかった。
黒い霧事件頃には、西鉄打線はすでに衰えていた。
試合でない中西に「太さん。そんな役に立たない手首は切り落としてしまいなさい」とか
言っちゃったりしてるエピソードあるね。
独特の言い回しとはいえ言われた方はいい気分しないだろうなぁ
腱鞘炎という症状名自体が中西さんの手首の症状に対して九州大の担当医師が名付けられたとされ、当時は
原因不明の奇病扱いだったという背景もあるけどな。
後にキーパンチャーの職業病として脚光を浴びる腱鞘炎だが、補償を求められた企業側は
「キーパンチャー程度でプロ野球選手の様な症状なんてあり得ないw」
程度のものだったという。
しなかったのか理解に苦しむ。
東田、竹之内が台頭したのは69年からだし
これって権藤壊したノーニン(こいつも九州北部出身)と思考が一緒だよなｗ
濃人は広島の出身だな。福岡の日鉄二瀬で監督を務めていたけど。
三原は怒るでもなしに受け流していたらしいが。
そんな豊田も現役中に三原の言いつけを守って遊びすぎず読書を趣味にしていて
引退後に読書経験が文筆活躍に役立つようになった
豊田の西鉄時代のプレーを見ていたの？
安倍晋三は子供の頃、産経‐巨人戦で豊田が中村からサヨナラホームラン
打ったの神宮球場で見たらしいけど
豊田のトレードマネーに味をしめた西鉄球団はその後も
高倉、田中久寿男と主力打者を出したからなあ
当時を振り返る本を読んでると国鉄と豊田のトレードは
あのカネやんとの交換まで案として浮上していたそうで……
川上監督も感心していたカネやんの猛練習と節制は、西鉄ナインの刺激になった筈だ
長谷川法世さんとか「僕の西鉄ライオンズ」
という作品のキャッチコピーが
「稲尾が投げた!中西が打った！豊田が守った？」て書いてるから
見た記憶がありそう
内容はフィクションぽいが
実際にもその辺の方々が三連覇の記憶ある最後の世代の感じが
安倍晋三が何かで言ってるの？
安倍晋三がスワローズファンというのは水野＝岸信介人脈から来てるのかも
打撃練習するとそれこそチームで一番打球を飛ばすんだって
試合出てもそこそこ活躍する。でもあまり試合に出場したがらない。
監督として出た巨人との最後のシリーズも途中でスタメンに出たのは
三原監督に勧められての出場。で何本か安打を放った。
入団したばかりの大田卓司も中西監督の打撃練習見てびっくりしたって
話している。通算打率3割維持のために守りに入っていたって話もあるね
株式会社の面から見るとさらに面白いことが分かる
実は日本ハムが東京時代と北海道移転後では別組織の扱いになっている
前は、けっこうメディアに取り上げられてたよ
>>751
主人公の少年が成人になった 「ぼくの西鉄ライオンズ」 の続編でね
救いがない話はあまり書かない気がする
帝国データバンクに東京時代の運営会社は特別清算での倒産情報出たしな
巨人も法人格が何度か変わってるな。広島も一度新旧分離を行った。
を長谷川法世に描いてほしい
広島はあれは一種の偽装倒産
中央公論社（嶋中家）→中央公論新社（読売グループ）
中国バス株式会社→株式会社中国バス（両備グループ）
毎日新聞（旧社）→毎日新聞（新社）→債務処理が一段落して旧社に統合
フォーライフ・レコード→フォーライフミュージックエンタテイメント
とかがあるな。
事業に支障を生じさせず債務処理を行うための手法だから
確かに偽装倒産みたいなものだが。
巨人の場合は、球団運営会社が単独だったり、
他の事業（読売新聞の地域本社や不動産など）との兼業だったりするために、
グループ内での会社分割・合併などが時々あった。
あまり知られていないけど西武ライオンズの親会社も
コクド→プリンスホテル→西武鉄道という風な変化をしているからな
但し、登記上の会社は
西鉄野球→福岡野球→西武ライオンズ
と継承している
南海ホークスは一時、一旦整理したみたいだが
ソフトバンクはずっと栄光が続くから、ドラマにならない
作品が出た当時はあったからかなと思う
西武に身売りして、所沢に移転するという話を最初に見たのはコレだった
どうせ選手がかわいそうだ、でお茶を濁すんじゃないの？
いくらプロのキャリアが浅かったからとは言え、大岡氏が殿堂入りと無縁なのはどうなのかと思う
大リーグで通算200勝近くした投手から1試合2本塁打って、澤村並みの偉業だと思うし
月刊少年サンデーだったと思う、連載はすぐ打ち切りになったけど
ギャグ部分などはともかく球団の貧乏ぶりは福岡野球も大して変わらなかったろうな。
南海も貧乏扱いされたけど腐っても大手私鉄がバックについてたけど
福岡野球はなんにも無かったからな
主人公の椿投手と西鉄のバーマ選手がベーブ・ルースのサイン入りバットを賭けて勝負するが、
当然椿投手の勝ち
バーマの顔も、ろくに写真を見て描かなかったのが見え見えなただの外人のおっさんだった
それがダイエーになった途端、
テーブルには食べきれないほどのお菓子や果物、フライドチキン、オードブルなどが所狭しと並べられ、
間違えて届けられたのではないか、と思ってしばらく手をつけられなかったそう
昔香川がテレビで言ってた
自分らはユニフォームの替えも無い球団にいるのに。
福岡のライオンズを強奪した！とは思わなかっただろう、もともと巨人の人だからね
広岡西武については、管理野球だと批判していた記憶がある
南海・ダイエーの話題はスレ違い
『アマチュア野球だったら
川上や広岡の野球が正しいだろうが』だったかな
二人に対比してたのが近藤貞雄と
長嶋だったが
三原翁と野球観に共通する処が
あったからだろうかな
選手の特性を見て短所に目を瞑って長所を生かす
ファン(観客)有ってのプロ野球(興業)
記者と上手く対応する
埼玉移転後の生え抜き監督が皮肉な事に福岡時代の東尾なんだよな・・・
今となって思えば球団職員が福岡時代の資料をこっそり保存してるのを
りながら見ぬふりしてた気もするんだよな。
冷酷非道にえて多少は人間味がある人物だし
主張してた人を以前見たことがある
文脈だけなら分からんでもないが映像で見たらそんな感想にはならないと思うんだがｗ
87～88年の平和台での主催ゲーム復活も
完全抹殺は仕方無いと思うがな
多少は人間味無けりゃ
好き嫌いはあれど
賭博でやらかした
東尾や土井正博は
完全粛清してるだろうと思えるし
当時の監督の森へやりたいなら発言は
森の人間性を見透かしてたの事なんかな？
選手に切符を売らせたり、練習用のボールに事欠いたり。
実は移転の時も大した感慨は無かったんですよ。
新しい所で必死でやるしかないとしか思わなかった」
竹之内が阪神のコーチを辞めた直後ぐらいの雑誌のインタビューより
そのゴシップを信じているのが、ソフトバンクの高齢ファン
だが、堤のような独裁者がいなければ、あれだけの巨費を投じて球団買収・創設する
ことはできない。集団指導体制の大企業なら、「金がかかり過ぎるからやめよう」
という結論になっていたのではないか？ 堤のおかげでライオンズ球団が救われた
のも事実だ。
昔から球団経営者は、田村駒次郎、永田雅一など個性的なワンマンが多い。
その系譜の中で、堤の人間像を評価したい。
なったんだろうなあと今は思っている。
＞「金がかかり過ぎるからやめよう」
嘗て東京セネタースで職業野球参入経験があった西武鉄道（旧）を手中に収める（俺的には乗っ取ったと書きたいけど（w））
形で西武グループを形成した康次郎の遺言に「職業野球には一切手を出すな」があったとも言われてて、（多分岸信介人脈
からの）福田赳夫氏等の勧めがあったとは言え、康次郎の忠実な継承者として振る舞っていた義明にとってはそれ相当の決断
が要ったものと思われ、だからこそ何が何でも成功させるべく、巨額の資本投下等を実行したんだろう。
只、ブランデージ譲りのゴリゴリのアマチュア至上主義が本質の彼にはプロスポーツの本質に対する理解が今一つ足らなかったのが、
ビジネスとしては成功出来なかった要因だろうと。
南海時代からのソフトバンクの高齢ファンにはどうでもいい話だけど
西武グループ内の女子社員に手をつけまくったとか（事実なら入社辞退させる親が続出しただろう）
かなり嘘くさいゴシップが流されても放置していた
コクドの事業中核を継承させるいう決断を大堤が下せたかどうか…
左傾化した理由もその辺からきてる
リーグ優勝に変わりはない。胸を張れ山賊ナイン！
40年前の秋は悲しみに包まれ
第7戦の後楽園球場、第6戦よりなぜか1万人近く観客が入ってねえな
3連勝の後の3連敗なんてやっている選手以上に観客の方が絶望感に打ちひしがれるって事かも。
後、雨天中止等で第7戦が火曜日までずれ込んだから入場切符が捌けなかったという面もあったかと。
大人になってみるとたった20年しか経ってなかったんだな
そしてその胸が空っぽになった秋から40年か…
今年の秋は悔しさ？怒り？無関心？
張本「男がビービー泣くな！」
ドラフト会議で会心の笑み
福岡のファンも決して広島に負けていなかったろう
オレもその頃の雰囲気を体感してみたかったな、どれくらい暗黒だったのかをｗ
ホームもビジターもヤジきつかっただろうな
前に小倉での開幕戦の映像があがってたね
開幕戦なのに客席ガラガラｗ
もし西鉄の時代だったら、奴らも危ない仕打ちを受けてるかもね
そう、大毎退団時に3割切ってしまった通算打率を3割に戻すべく西鉄に移籍したなんて言う向きもあった様だね。
元来HR打者ではない榎本までHRを意識させられるようになって打撃が崩れだしたらしい。
故障や奇癖で濃人時代から干されだして大沢が監督になって完全に戦力外にされた
その数字じゃ普通やめようとは思わないもんな
で翌年出場機会が激減で数字も落とし通算3割も切る
西鉄に移籍してからは4月末までは3番ファーストで先発出場で.283と稲尾監督の期待に応えてたんだけどな
5月に成績急降下で以降は代打or奇行
逆もまたしかりだろw
中日を追放されて引退寸前に追い込まれた江藤が濃人のツテでロッテに加入して
一塁手として榎本と併用されてたんだっけか。その江藤も大洋を経て太平洋に
41年前は怒号？
「僕はひとりっ子なので・・・」
それなりに巨人ファンも席を埋めていたとある
もちろん、いまのソフトバンク ｖｓ 広島、阪神ほど極端ではなかったろうけどね
巨人・水原監督
「うちは長い年月をかけて、日本全国にファンを増やしてきたんだぜ！」
過去に下克上チームを2回も叩き潰してきたハゲタカ軍団
太平洋クラブ・クラウンライターライオンズ世代の福岡人としては
地元の球団が強くて嫌われるという事実がピンとこないｗ
もし仮に、このままソフトバンクが日本一になってしまったら
史上最低の日本シリーズにランクインするだろうなｗ
広島のほうが勝ったら、逆に球史に残る名勝負と言われるだろうｗ
連日の接戦で、試合そのものは面白いと思う
常勝西武の頃は泣いていたのは清原ぐらいだったのに
最近だと秋山前監督、工藤監督、辻監督が泣いていたなぁ
辻は悔し涙
セリーグがうらやましい、巨人阪神はずっと豪華客船
巧打タイプで一塁専(しかも左利き)今だったら、あちこちの球団を渡り歩いてそう
まあ榎本は実績以上に評価されてるよ
福浦和也「アンタの所為で俺がオリオンズ・マリーンズオールタイムベストナインに選ばれないんじゃボケ！」
阪神は別の意味で泥（ry
泥船って、選手が次々に逃げ出すから？それでも優勝するんだから凄いじゃないか
つか、西武が泥船ならオリックスは筏だなｗ
合併以降だと日高だけ
今年もう一人増えそうだが
レオン入れた方がマシだよな
西日本全体でも西武最初のシーズン以来の西日本での開幕
後藤、金子は他球団からもオファーがあったな
FA移籍は如何せん補償ルールが変わる前と変わった後で別カウントにすべきと思う程度には違う
2011年に滋賀で開幕しなかったっけ
2011年の開幕戦は札幌ドーム
大阪で南海西鉄戦が行われるかもしれない
南海西鉄戦だったら、福岡でやってほしかったなあ
政治家というより、汚れ役のできる右翼という感じ
親分の岸だろw
自ら手を汚さず中村にやらせてただけの事
中村や坂井が悪者になっただけ
現在だったら、埼玉全土に声援受けてだな(笑)
怒られるな。
オリオンズとライオンズを救う為には大政治家の「信用」こそが最大の決め手になったのよね
土地ころがし、いや球団ころがしで儲けている
西武が12億で買ったのは福岡野球の負債の肩代わり分も込みだぞ
被害者だわなw
岸は秘書が勝手にやった事みたいな
スタンスで中村をバックアップした様子が無さげだし
最後 堤に根回しをしてやった？位かねえ？
太平洋クラブがスポンサーになったことと無関係ではないと思う
中西以外で。
堤にライオンズを買わせたのは、自民党人脈だろうな
統一教会とズブズブだった岸の手引きでロッテが球界進出して、永田雅一が頓挫したとき岸が中村氏を
オーナーに送り込んだのかな？
で、西鉄が撤退して買い手が付かなかったライオンズの経営体として中村氏や坂井氏がロッテから移って
福岡野球株式会社を設立。
清和会の岸、佐藤らの後継が福田なので堤に話を持って行ったのか、と言えば多分そうだろう。
福田は創設期の「西武ライオンズ後援会長」だった。
それから40年、毎年５月に福田の地元高崎でのイースタン西武－巨人戦がずっと続いている。
所沢やライオンズが来たときまだ学校にも上がってなかった。
野球のことあるていど詳しく知るようんなったのは小2（81年）からだが
それより前から父に球場には連れられてった記憶はある。
サダハルオーのおっさん、どこいったのー？
長生きして、今後も福岡時代のライオンズを語り継ごうぜ！
世代的には、黄金時代を語れないのが残念だけど…ｗ
もっとも、最初の愛称は西鉄クリッパーズだったが。
https://www.nishinippon.co.jp/sp/nsp/baseball_lions/article/467981
西鉄グランドホテルのエンブレムと同じライオンの袖章が入った1969年入団時のモデルを基にした西鉄ユニで出たが、
当時の背番号・胸番号の丸みを帯びたフォントが再現し切れなかったのか。西武黄金時代ユニのフォントになってた上
背ネームが入っていたために、それこそ西鉄と西武のごちゃ混ぜ感があった。
また西武ユニの工藤・秋山・松井・和田も、ベルト通しが伊原時代の通常型になってた（本来はベルトレス風カバー付き）。
そうか70周年かー
>西鉄の黒、西武の青
太平洋、クラウンの赤もちょっとでいいから入れてくれよ～ｗ
背ネーム１つ前のユニフォームの時は入っていたよね
中西太自伝連載中
月１の連載でネットでは観れないと思う
他球団もそんなところみたいよ。
細かい事は気にすんな！ってとこじゃない？
太平洋は海の青の方がホームユニフォームではメインカラーだった
タイトル的に福岡から所沢への移転を取り上げると思うが、西武を一方的に悪者にしてお終い、になりそう
一時名前が入ったのにしばらく消えたのってライオンズだけだろうな…
ライオンズ以外だとヤクルトもかな？ヤクルトアトムズ時代は背ネーム付いてたけど
スワローズになった74年から77年までは背ネームが無かった
移行する時に名前を付けなくなったんだよな。謎だ。
最低限の威厳を保っていた
あの赤いユニを見たときの亡父の落胆、苦笑が忘れられん・・・
初期日ハムとかもそうなんだが、化学繊維を使ったプルオーバーユニフォームなのに
背番号の上に名前が無いとなんか不自然なんだよね。
太平洋クラブは名前の代わりにTAIHEIYOCLUBとかFUKUOKAとか書いてあったからバランスはとれてた。
好きで身売りしたわけじゃねえぞ！
それからみるみる減りだして黒い霧発覚前に既に客数は半減し反比例して赤字は増大。
これでは西鉄もやる気が出ないよな
https://koo-ki.co.jp/images/2018/03/IMG_0421-1.jpg
年明けに公開される映画 『めんたいぴりり』 （主演：博多華丸）
映画の中には西鉄ライオンズの試合のシーンもあり
エース稲尾和久の役を元プロレスラーの高田延彦が演じている
北九州市民球場を平和台球場に見立てて撮影
西鉄クリッパーズ復刻やってほしいけど。
その場合、西日本パイレーツ復刻やらないと思うけど・・・。
まぁ、歴史あっていいんじゃないかな。
亀レスだけど、今のこの時代に｢アンチ巨人としか付き合わない｣とか書いてる人ってどういう頭の構造してるんだろ
巨人ファンすら殆どいなくなったようなこんな時代に、アンチ活動に励んでるとか意味わからんわ
オーナーが楠根宗生氏でなかったら、球団売却は早まっていたのでは。
あれだけ似てりゃ楽だなw
平和台の図面コピーしたんじゃないかってレベル
なんでそう思えるの？
MLBのどっかと提携でパの地位は保っても本拠地移転はやはり不可避か
ガラガラの代名詞の川崎ロッテでさえ60～70万くらいの観客を集めたが
60年代後半の西鉄はそのさらに半分しか客が来なかった
（東映以外のパ他球団も似たようなもんだが）
それでいて中西稲尾池永ボレスらチームの顔には相応の高給を払っていたから
ほとんど採算度外視の慈善事業みたいなもんだろ。
苦し紛れに黄金期主力や期待の若手を切り売りしたらさらに客足が落ちる悪循環
観客を増やすことはできなかったと思う。だから、「金をかけてチームを強化する」と
いう方針はとれず、「豊田のような主力を金銭トレード」など、切り売りしながら
衰退していくしかなかった。
西武のような無制限にお金を使える首都圏の大企業に買われるしかライオンズを
救う道はなかったと思う。
巨人のユニフォームっぽい
本年度は東尾が「禁断の」西武の話をするなど、自由度が増している
人数も少なくなってきたのだろう。
太平洋のメンバーも参加可能ということは、江藤さん、土井さん、白さんも
参加可能になった。
太っさんはまだ元気だろ(´・ω・｀)
太っさんに対して「ベンチがアホ」と言った御方の方が・・・・。
エモやんは西鉄にドラフト指名されたけど、チームメイトの浜浦より指名順位が下だったという理由で
入団拒否したんだっけか。ライオンズとこじつけるならこれくらいしか
もう71なんだね
しかし、髪のフサ具合は変わらんな
癌治療は薬の副作用で禿げると聞いたが
ライオンズの創立パーティには福・三・中が来賓として来場。まあ中村からんでいたら大角は来るわけもなく（大福が自民党総裁（予備）選で激突した直後だしな）
平和台球場、北九州市民球場どちらかは忘れたが
たしか広島市民球場も同じ設計者
「決して会員が増えることのない会です」と言っていたのに、様変わりしたなあ
高倉はサンケイ～アトムズ～ヤクルトとも疎遠だっただろうな。
OB会の組織統一（NPOつばめスポーツ振興協会としても活動）が2000年代に入ってからだったし。
豊田もスワローズ系のOB会には参加していなかった様だし。
【借金王】ソフトバンク上場でも銀行が固唾を?む「孫正義」の有利子負債13兆円 利子だけで5千億
asahi.2ch.net/ /newsplus/1545092418/
1 Toy Soldiers ★ 2018/12/18(火) 09:20:18.78 ID:CAP_USER9
東京都の年間予算は「ひとつの国家と同じ規模」と言われ、昨年度はスウェーデンやインドネシアの国家予算に匹敵する13兆円に達した。
そう、ソフトバンクグループ（以下、SBG）が抱えているのは、それほど莫大な「借金」なのである。
子会社の上場で巨額のカネが懐に入るにもかかわらず、銀行は固唾を呑んで孫正義社長（61）の動向を見つめていた。
一般投資家も巻き込み、「平成最後の大型IPO（新規株式公開）」と盛り上がりを見せているのが、12月19日に迫った「ソフトバンク」の東証1部上場である。
少々紛らわしいが、同社の旧名称はソフトバンクモバイルで、すでに1部上場しているSBGの子会社として携帯電話事業を担ってきた。その株式のほとんどはSBGが握っている。経済部記者によれば、
「想定売り出し価格は1株=1500円。SBGが保有するソフトバンク株のうち3分の1超を売り出す予定で、調達額は約2兆6千億円に上る可能性があります。IPOとしてはバブル期のNTTを抜いて過去最大になる見通しです」
上場の目的について、ITジャーナリストの井上トシユキ氏が解説するには、
「孫さんが、携帯事業に多額の資金が必要となると判断したからでしょう。
まず次世代の通信規格5Gへの移行を控えて、アンテナや基地局、システム整備などへの幅広い設備投資が急務。また、携帯料金の引き下げも避けられない状況です」
それと同時に、13兆円に上るSBGの有利子負債を削減できれば儲けものというワケか。
他方、「13兆円といっても企業と家庭では借金の意味合いが異なる」と説くのは「シグマ・キャピタル」チーフエコノミストの田代秀敏氏だ。
「企業の場合、稼ぎが出ている限りはかなりの負債を抱えていようと融資を受けることができます。
たとえばアマゾンは上場以来、長年赤字続きでしたが、それは旺盛な設備投資のためだった。結局、そうした時期があったからこそ現在の“利益”が生み出せているのです」
では、なぜ銀行はSBGの「負債」を楽観できないのか。
田代氏が続ける。
「ソフトバンクの携帯電話事業はSBGに年間7千億～9千億円もの収益をもたらし、これが銀行に対する信用の柱でした。
そのソフトバンクを切り離したことで、これまでのようには融資を望めなくなる可能性が高い。
また、アメリカをはじめ金利上昇の圧力が高まっているのは明らか。13兆円の借金があるSBGは年間5千億円近い巨額の利子を払い続けているが、金利が1％上がるだけで、1千億円を超えて利払いが増加する。
融資先がパンクしては元も子もないので、銀行は無理な回収はしませんが、これ以上は恐くて追加融資を控えざるを得ません」
経済ジャーナリストの町田徹氏も懸念を示す。
「孫さんは“あくなき膨張主義”で事業を拡大してきましたが、ここに来てダイエーの末期に似た危うさを感じます。
ダイエーのビジネスモデルは、次々に不動産を購入して負債を積み上げながら、怒濤の勢いで出店攻勢をかけ、その利益で借金を返済するというもの。
結果、ダイエーはバブル崩壊の余波で倒産しました。借金頼りの商売は孫さんも同じ。むしろ、海外に投資している分だけリスクが高いと言えます」
借金は「甲斐性」ではなく、「解消」すべきだろう。
「週刊新潮」2018年12月13日号 掲載
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181218-00553383-shincho-bus_all
セリーグは全球団組織化されているし、パリーグも消滅した近鉄と、新球団の楽天以外は現球団と統一しているから、ライオンズも早く組織化を望む
毎日オリオンズのOB会には毎日新聞関係者や球団フロントの人も参加していたけど、
これらは統一OB会に引き継がれているのかな？とは思った。
さすがにロビンスやスターズのOBとなると存命者自体が少ないが。
最後の現役選手が昭和４４年に引退した石川進だから、あまりにも昔になった。
埼玉の歴代監督で東尾、伊原とか福岡勢が一時期頑張ってたんだから。
考えただけで寒気がするなｗ
ジプシー・川崎ロッテ「ウチも負けてないぞ」
八百長になびいてしまったのも仕方ないといえる。
“西鉄ライオンズ” には愛着を持っていた基や竹之内も
さすがに太平洋クラブ・クラウンライターになった頃には
愛想尽かし・・・ｗ
西鉄末期なら、豊田・高倉。
太平洋、クラウンなら、土井・白・基・竹之内・東尾・加藤。
池永はメジャーリーグに挑戦していたかも知れない。
>太平洋、クラウンなら、土井・白・基・竹之内・東尾・加藤。
うわ～！
完全にチーム崩壊ｗ
今の埼玉西鉄！ライオンズも獲られてばかりで虚しいじぇ
かというと、案外取られなかったかも知れないと感じている。
当時の「１０年選手」制度による移籍は、田宮（阪神）、飯田（南海）など主要人気
チームから流出することもあり、人気チームといえどもあまりいい処遇はできて
いなかった。
稲尾は球界第２位の高年俸（第１位は金田）だったので、ライオンズで選手生活を
全うしたように思う。豊田は他チームに取られたかも知れない。
あの時に基も「セ・リーグなら喜んで移籍する」と言って批判されたんだよね
当時は江藤監督に用意した住居が六畳一間のアパートだったって位で
後の西武時代からは想像できない貧乏球団だった
川崎監督になってからの西鉄には否定的なことしか書いていないね
当時の西鉄球団の方針からして仮にあの時トレードしなくても
数年後の高倉や田中みたいに放出されてただけではないかなぁ・・・
あったんだよね
FA制度があったら、セリーグの人気球団に移籍していたはず
藤波はトレードされなくてよかったかもしれない
仮に移籍しても西武になって再びトレードで出されていた可能性がある
あれはあれで良かったんだろう
プロ野球の契約形態は地獄でしょうな。
FA権が無い限り契約期間が満了しても拘束され続けるのだから。
ライオンズの選手はトレード後に活躍する
そうなっていたら福岡にホークスの入る余地はなく､ダイエーが買収して大阪球場閉鎖後は神戸か新球場建設の計画があった堺に移ったか､大阪ドーム完成まで甲子園や西宮､西京極などを転々としていたか｡
１００％無い話を何度蒸し返したら気が済むんだ！
はぁ？あんた何言ってんだ！俺は今回初めて書き込んだんだぞ｡以前に誰が何を書いたかなんか知らんわ！その上で書くなと言うんだったら言論弾圧してるとしか言い様がないわ｡
そういう点では、基は大洋に行けて活躍の場を得られてよかったな
一方、ロッテの名二塁手・山崎も「構想外」になったらしい。
（山崎のような長打も小技もある守備の名手が構想外というのが理解できないが）
ライオンズに来て、広岡監督の信頼も得て、年俸も上がって、日本一にもなれて、
山崎のためにも本当によかったと思う。
山崎裕之は広岡がヤクルト監督時代に獲得が決まりかけたのが、
広岡が交換相手に用意した選手を出したくなかったフロントの抵抗で潰れたという話があるが。
当初広岡は安田をトレード要員にして山崎を狙ってたけど安田が松園オーナーに泣きついて流れ、
今度は西井・渡辺進でまたトレードを目論んだのを広岡が難色を示した
西鉄末期から10年近くレギュラー級なのに年俸が1000万に行かなかった
うそだろ・・・
構想外と言えば低迷期の南海は柏原、片平、新井と言ったところを次々に放出して
交換でとってきた選手が使えないのばかりだったんで
「南海のトレードは補強じゃなくて補弱や」と上田監督に言われてたね
山村が福岡移転後もコーチで残留するなど長く在籍したぐらいか。
他は現役晩節だったり故障を抱えてたりで…
新井は移籍後に大復活と呼べる活躍をするけど放出時点では
あと現役１、2年のシングルヒッターだったろうしね
交換要因が山口哲だったのは勿体無いけど見切り時としては間違ってなかったと思われ
補強になってない、ってそんなん当たり前だろうがw
上田もアホか
トップも打てるし、クリーンナップも打てる。
巨人の土井、阪神の中村などと比べると、その強打は別格だ。
内野手として野球センスもあり、将来、球団に残って指導者になれる器だったのに、
冷遇され過ぎだと思う。
「西鉄」には思い入れあっても太平洋・クラウンにはドライに徹してたし
戦力外で来た加藤英司がそこそこ活躍してしていたな
だから基は藤波＋竹田との交換で早々に中日行きを了承したけど、
藤波が任意引退も辞さない構えでゴネた上、地元でトレード反対の運動まで起きたために結局破談。
竹田と松林の交換になった。
どっちも福岡じゃないか
背番号が40番にされたなんてたいした事じゃないしな
後に近鉄へのトレードを拒否した巨人の定岡は任意引退している
西鉄も太平洋クラブ・クラウンライター・西武・埼玉西武もいっしょだよ
どれもライオンズじゃないか
大田とかからしたら理解不能だったろうな。
食べ物の中身よりも包み紙を見るタイプというか。
そのおかげで40番だった大島康徳の背番号が5番になった。
福岡ライオンズに移籍していればレギュラーのチャンスはあっただろな
その大島は1977年に成績がグンと向上したんだから面白いな
大島は1985年にライオンズとのトレード話があったんだとか（破談になったけどね）
俊足とはいい難かったし、かといって長打がある訳でもない、感覚的には阪神から日ハムにいた坪井（親父の信三路はクラウンOB）
に近い感じだったのでは？
取り柄といえば左打ちくらいで
その後、球団が西武になれば、年俸の上がっていた。
中日は当時、まだ高木守道が二塁を守っていたので、基は三塁で使っただろう。
高木の引退後、基を二塁、大島を三塁で使うようになったと思われる。
互いにとってよいトレードだったのではないか。
「トレードしてくれないなら引退する」だったのが
野村監督解任時の江夏と柏原だね
江夏は広島、柏原は日ハムへ移ることになった
ただ福岡色の一新でトレードに出されていた可能性もある
外様だから余計に出しやすい
その単位取得にも響くというのも移籍拒否の口実に使ってたな
そのデービスは中日では藤波から剥奪した3を着けていたな。クラウンでは8番だったが。
BBMの外国人特集で、記者の取材を受ける際に法外なギャラを要求したため、
記者は気安く応じてくれたボブ・ハンセンにばかり取材して、
デービスに入るはずだったギャラが全部ハンセンに持っていかれる羽目になったという話が載っていた。
得したのは中日だったと思う
ただ藤波って今成績を見ると一度も規定打席に到達しなかった一流半だが
このトレードが表に出た時は中日の期待の若手で顔も良かったからね
だからファンが大反発した
ファンより中日の方が見る目があった感じ
へー、それは意外だ。
野球選手なんて「大学出」が多いのに。
今は亡き神戸市民運動場野球場らしい
そんなホークスはいまや福岡の市民球団、ライオンズは福岡を捨てた冷たい球団と言われている
何度も別の方が書いているが、
西鉄からライオンズを引き継いだ福岡野球に対して、
平和台球場の使用料を値上げした福岡市やら、
新球団をヨソモノ扱いして冷たい対応した地元企業、
観戦しなくなった福岡のファン、
みんなが「ライオンズを捨てた」んだよ(怒)
なんて言ってももう遅いよね
江藤慎一に用意した住居が六畳一間のアパートだったって位の貧乏球団だったわけだからな
ホークスが福岡に来るまで10年以上の空白期間があったから
今は日本でも屈指の野球に熱い都市になってるのかもしれんけど
先週の番組で出た映像で、センターに114って表示があってどこだこのミニチュア球場は？
と思ったがやはりそういう所だったのか
>>969
ttp://i.imgur.com/RcwSUTW.jpg 讀賣
ttp://i.imgur.com/PGxO8q5.jpg サンケイ
ttp://i.imgur.com/JBNKCcY.jpg 朝日
ttp://i.imgur.com/RtfApgt.jpg 中国
どこも扱いが小さい、そして別所が黒いｗ
神戸市民運動場球場はこの年阪急がオープン戦でも数回使ってる
大阪球場入ってるね
27803人
最後には１０億円も負債が生じて、もはや返済は不能であった。
永遠に中村長芳個人が経営を続けることはできない。
負債を肩代わりして球団を買ってくれる西武の堤に託すしかなかった。
福岡のライオンズファンの気持ちもわかるが、仕方なかったことだ。
当時日本一の不人気かつ貧乏球団って知れ渡っていたから起きたとも言える
最後に逆転を狙ったのが江川指名だったのかもしれん
あの時は江川の取り巻きは
「クラウンは地元の門田を指名するから江川は巨人に行ける」と
思ったそうだから
江川の取り巻き連中は「船田中先生の圧力でクラウンは指名断念する筈。」と観ていた様だが、当時球団代表だった坂井氏は、
「オーナーの中村さんは岸元総理の秘書を務めた人だよ？言っちゃ悪いけど地方の一代議士先生如きで圧力なんかなる訳ないだろ。」
と述べていたっけ。
発足人４人は、全員東京の人間
活動内容は、西鉄を隠れ蓑にした西武叩きだった
福岡野球以外も経営していた可能性はあるけど
ロッテ球団社長時代だけどオーナーのラッパとは犬猿の仲で
70年の優勝時に「中村だけは祝勝の場に呼ぶな」と言われたり
逆にラッパが退陣した71年オフにラッパお気に入りの選手を大量放出したりした
亀頭ってチンポじゃねえよ！！
資産は持っていた。絵が好きで、有名な画家の絵を多く保有していたらしい。
福岡野球時代、絵を少しずつ売って資金にしていたと、土井正博が証言している。
アメリカに1Aのローダイ・ライオンズも所有してて真弓とか留学させてたけど、
クラウンから西武への経営譲渡でどうなったんだろ？
某wikiの情報でスマソが、1974年にはローダイとの関係が早くも切れていた模様。
ぶつかって左手首を骨折
夏休みで現地へ遊びに行っていた自分は、その試合を生観戦していた
この試合の翌日には福岡へ帰り、平和台球場でのクラウンｖｓロッテを観戦
自分にとっては、ぜいたくができたいい時代だったなあ
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.25〓
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1546161203/
やっぱ意味があったんだろうな
《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２
どうせなら中西を演じた方が・・・
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.25〓
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1546161203/
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