幻に終わったトレード
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
西井、渡辺がロッテへの移籍を拒否
山崎は結局西武へ
桑田＝ダーティーのイメージが強烈過ぎて相手先から断られる羽目に。
江夏(南海)⇔三井(ロッテ)
ロッテが野村を引き受けた真の狙いは江夏の獲得だった。
南海は三井を交換要員に指名したが、
ロッテは大出血しなくても必ず放出すると足元を見てこれを拒否し
江夏・柏原⇔2軍選手4名のトレードを提案。
今度は南海が拒否し、ロッテには野村と高畠コーチの移籍のみになった。
９２吉村←→平野謙
９８小宮山←→山本昌
８８門田←→古久保・吉田剛・+投手池上だっけ？
９６石井浩郎←→進藤・三浦
９９石井浩郎←→潮崎
０９Ｇ,Ｇ,佐藤←→江草
０１仁志・清水←→清水将・小林雅
８７掛布←→田辺
８７高橋慶彦←→田辺
８７田代←→田辺
９３秋山←→桑田
９３秋山←大魔神佐々木
まあスポーツ新聞や週刊誌の与太なんだようけど
（追加の選手の名前は忘れた）言っていた。
冗談だと思って放置しているうちに立ち消えになった。
その後しばらくして中日行き。
ロッテが検討外
ただの一度もなかったと思うんだが
あれで一塁のレギュラーはないわ
大野豊とかと投げ合わなければ200勝できたんだろうな。
FAで長嶋がバラ持って止めにいったしな。
うーん、吉田修司とか香田あたりかなぁ
甲子園優勝投手の愛甲を緊急時のワンポイントリリーフ要因で真面目に検討してて
もしそれが現実化されてたら、もうちょい商品価値上がったかも。
83年48試合登板
投球回24と１/３でフォアボール28個
これはワンポイントも務まらないだろ
釣り合うわけないのに
よくやろうとしたよな
守備比較
田辺 決して守備範囲は広く無いが取れる範囲の打球は確実にさばく（西武球場でイレギュラーな打球無い人工芝）
慶彦 俊足を武器に広い守備範囲ながらイージーなミスも多い（ただし広島球場天然芝）
走塁は、もう慶彦の勝ち、比べようがない
打撃
キャリハイにすると２人の打撃スタイルがよく判る
打率本塁打打点盗塁キャリアハイ
慶彦 ３割０分７厘 ２４本塁打 ７１打点 ７３盗塁
田辺 ３割３分８厘 １３本塁打 ６８打点 １８盗塁
打撃、オフェンスに関しては慶彦が上とみるけど。年齢差で９歳差は重労働のショートではどうだろう？
横浜多村⇔巨人高橋尚
横浜・多村⇔ソフバン・杉内ってのもあった
80年オフ
南海・門田+定岡⇔巨人・新浦+河埜
しかし、門田博光、村田兆治の巨人は似合わない!!絶対に水に逢わない！阪急加藤秀司(秀二)や日ハム高橋直樹と巨人鈴木啓示も似合わない
>>35
> >>34
> 横浜・多村⇔ソフバン・杉内ってのもあった
>
> 80年オフ
> 南海・門田+定岡⇔巨人・新浦+河埜
というより松田元と慶彦が正面衝突しちゃったから慶彦追い出せるなら相手は誰でもよかった
当時、野球観始めたばかりでっ巨人ファン。
たぶん東スポ？か中日スポ？でアキレス腱故障で長期離脱中の門田トレードの一報
初めて門田の写真見て「なんだ、この中年サラリーマンみたいなの！いらないよ～」
って思った記憶がｗ
その門田のトレード未遂って、よく言われるけどどうも腑に落ちないな。
だってその前年ならまだしも、８０年の門田って４０ホーマーして復活した年じゃ
ないの？それをトレードで出すなんて普通考えられないけど。
それよりも（お互いに事実と認めてる）掛布とのトレードにしてもそうだが、
アキレス腱切った後のDH専門田をセで使うリスクを本当に考えてたのかね？
阪神も巨人も。
定岡兄いわく
>>34のトレードはもう決定してて、お互い兄弟一緒にってのもあったとか
あと門田は王の後継的打者で、新浦は当時南海にマトモな左先発が居なかったからだと思う
結局長嶋辞任→藤田新監督が「新浦は出せない」でボツになった
訂正
>>34→>>35
東尾（太平洋）⇔柴田or高橋一（巨人）
77年オフ
東尾⇔?
79年オフ
東尾（西武）⇔定岡（巨人）
すみません、77年オフも巨人からトレード打診されてます（相手はわかりませんが）
トレードが決まりそうだったことがあります」と言っていたのを覚えてる。
高橋一（巨人）⇔三井（ロッテ）
しかしカネやんは末次（当時の5番バッター）を要求
まさか負担の少ないファーストにコンバートかい!?
門田さんは身長１６９位で低いからファーストも無理だよ
>>41
> >>39
> 定岡兄いわく
> >>34のトレードはもう決定してて、お互い兄弟一緒にってのもあったとか
> あと門田は王の後継的打者で、新浦は当時南海にマトモな左先発が居なかったからだと思う
>
> 結局長嶋辞任→藤田新監督が「新浦は出せない」でボツになった
江夏は来なかったし、野村は全く役に立たなかったが、高畠は野村退団後も10年間ロッテに残って多数の選手を育てたから、功績大だな。
んで毎度阪神出血トレードも辞さずとか書かれてるんだよなｗ
関本のどこが出血だよと毎度心の中で突っ込んでた
当初は野田じゃなかったような…
当初は松永⇔仲田幸司だった
あと湯舟も候補に入ってた
清水の父母「息子と娘にいつでもサリンをかけに来やがれっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
そんなのあるの？
92年大躍進のエースは阪神も出せないよなぁ…
湯舟は３年前のドラ１でノーヒットノーランも達成してたし。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525571623/l50
ＧＷ遊んでる場合か！
なんか理由あったの？
サウスポーならびに、うまくいけば二ケタ投手だったからな。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/s●torage/1162001315.html#125
この掲示板(万有サロン)に優秀な書き●込みを●して、総額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
http://jbbs.livedo●or.●jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！
>>58
流れから考えると三井浩二じゃなく三井雅晴のことじゃないかな。
スワローズを買収することは決定していたので、豊田をなんとしても自分の手中にしたい。
そのため、ありとあらゆる力を使って、西鉄に拒否させない状況を作り
金銭トレードを成立させた。
当初阪神が藤井を要求したけど断られた。それならと
偏屈で浮いた存在で若くもなく一発が激減してた
松永（出したがってた？）になった。
野田は92年7月は異常に調子良かった
（なんと4完投３完封）けど、それ以外の月は不安定
だったしセリーグの打者はあんまフォークに反応
しなかった。こまったらフォークみたいな感じで
やや限界を感じさせていた。嶋尾が成長していたし、
とにかく92年は阪神投手陣がこれでもかってくらい
キャリアハイ出してたので、投手に関しては
まあいけるやろみたいな感じだったのかな。
結果を見ると偏屈な松永は（セリーグの配球はよく
わからんとこぼしていた）義理を感じることなく
1年でサヨナラ、ダイエーでも1年しか持たず、
野田も93年以降は並の成績に落ち着いた。
久慈・関川ー大豊・矢野
この時桧山放出ー中村武志要求案も
あったらしいね。
99年に関川が爆発して中日が優勝した時は
情けなかった（大豊・矢野も好成績だったが）が、
結果的に阪神に利があった。
このトレード、阪神は矢野ばかりに目がいくけど大豊もそれなりに頑張ったんじゃないかな。
阪神での３年間は出場も100試合を切ってもちろん規定到達も無理だったけど広い甲子園でホームラン21・18・23はよくやったと思う。
阪神2年目は試合出場も半分くらいだけど打率も341だった。
satch.tv/review/satella2review/?mref=445
これが実現してたら交換相手は誰だったかな。それこそ堀内とか小林とかか。
張本（日ハム）⇔江尻・米田（大洋）
75年オフ
張本（日ハム）⇔江夏（阪神）
清原（西武）⇔島尾（阪神）
釣りあわなさすぎだな 詳細を
もし実現していたら、江夏の南海移籍は無かったね。
南海の監督は誰になっていたのだろう？
広瀬のプレイングマネージャーは考えにくいし、
杉浦は近鉄コーチ辞任直後だからこれも考えにくい。
同年限りで現役引退して太平洋を退団した国貞だったかもね
球団が拒否して現役を続けさせていた
もし野村が７５年で退団していたら、広瀬の引退と監督就任が早まっただけだと思う
国貞は広島でも太平洋でも拾ってもらった時は「恩返しする」と
殊勝なことを言ってはオフに首脳陣批判してたから指導者としての芽は無かった
阪神ーオリックス
仲田ー藤井
それが両者妥協で
野田ー松永になったようだ。
前者でやっていれば！
まあ阪神の優勝はまずなかったろうが。
ほぼ成立してて張本は関西に住居手配まで済ませていたが駆け込んできた巨人に掻っ攫われた
ライバル球団に移籍することになった張本が吉田監督の元に謝罪に訪れたとき
「こっちのほうが君のキャリアに良い」とあっさり許したヨッさんはなんだかんだ言って偉いと思った
あと暴れん坊な気質とかも。
新聞に挙がった西武以外の交換要員たち
阪急 加藤秀
南海 佐藤 山内新
ロッテ 山崎 金田留
近鉄 神部 有田 太田幸のうち２人
ここで名前が挙がった選手たちは後に全員トレードで移籍している
阪神がトレード相手に西武を選んだのは、三拍子そろっていた真弓を
ブレイザーが欲しがったからだった
鈴木啓示(近鉄)江夏(阪神)
もしこれが成立してたら、鈴木の３１７勝利や１９７８の連続完投勝利日本記録や２５勝、江夏の締めくくりとしての意識革命復活→広島優勝→日ハム優勝も全て無かった
後に鈴木啓はしつこい指導の西本に感謝してる、江夏は南海野村克也に出会って人生が変わった
>>82 それより少し前、鈴木啓示が西本監督と合わなくて吉田監督にトレード志願の電話したと語っていたが、もし成立していたら誰が交換要員だったのだろう
を欲しがって獲ろうとしていたらしい トレード嫌いのヤクルトのぬるま湯体質を
一掃するために
ヤクルトに入団していたら西武時代みたいにやっぱり広岡と衝突して干されていたか
当時ヤクルトのヘッドコーチだった安藤統男が、
折り合い悪かった村山の元から離れたらまだやれると見込み、それとなく話を進めたが
「阪神タイガースの掛布で選手生活を終えたい」という本人の希望で立ち消えに。
再生したら長嶋馬鹿にできるだろうし
いや、あの頃のヤクルトと西武じゃ戦力的に違い過ぎる。
江夏の西武入り1984年入団時は森繁が前年に34セーブ挙げてて完全な余剰戦力。
ヤクルト時代は抑えとして重宝されたんでは？
西武時代の東尾みたいな存在になったのでは？
確かにチクリチクリ言われるだろうが。
当時のヤクルトの主力は若松を筆頭に大人しい性格の人が多く、大杉を中心にまとまってる感じだったから、大杉と江夏が揉めたらチーム全体の雰囲気がガタガタになってただろう
まぁ衣笠と江夏、野村と江夏みたいに、アクの強い者同士、案外仲良くなる可能性も無くはないが
近鉄も獲得に乗り出そうとしてたな
感じが好きという気持ち悪い話も一部ある
山崎武司のようになっていたかもな。
広沢のくじを外したハム高田がトレードを申し込み成立寸前だった
交換要員は柏原か木田
南海 江川←→小林
近鉄 江川←→小林
http://sjack.org/
意味がわからん
日本語で頼むわ
個人的には広岡の下でどう変わるか見たかった
伊良部みたくグレちゃうだろうねｗ
広岡だろうが川上だろうが誰が何言っても馬耳東風
どこ見ても日本語じゃねえか。
問題あるとすれば読解力でしょ。もしくは無知。
同じ二世選手でも引退後はコーチで球界に残った野村Jr.とは大違いだな
人から好かれるの性格なんだとか。
よくあんな嫌われ者夫婦の間からそんな子が育ったもんだな。
サッチーですら「あの監督の言うことを聞いていれば間違いない」と言っていたと
カツノリ自身が本に書いていた
世紀のトレードはこっちが本命だった
この年から監督に就任した上田利治と不仲であるという事を知り、阪急にトレードを申し込んだ。
しかし、上田監督は了承したが、長池本人が「絶対に行きたくない」と強硬に拒否したため破談に。
長池獲得に失敗した太平洋が代わりに獲得したのが近鉄から移籍した土井正博だったそうである。
>>93
太平洋クラブライオンズ時代に加藤初が巨人に移籍した時、当初は東尾がトレード要員だったとの事。
しかし、東尾の後援会の幹部がトレードに強硬に反対したため、加藤に変更になったそうだ。
ちなみに土井の交換要員に柳田を指名したのは西本監督。
阪急に相性が良かったことが理由と後年インタビューで話していた。
榎本さんのその後を考えると、実現してほしかったな
阪神の主力打者になれば、榎本さんもやりがいが出ただろうし
コーチや監督、解説者のチャンスも広がった
その後マンション経営という形で
野球界から退いたのも（一時コーチ業に対して
意欲を燃やしていたという話もあるが）
本人の根っからの体質によるもの。
引退後のチャンスが広がったかどうかも疑問。
この手のネタってとかく話が大きくなるな。
野球に対する姿勢を江夏・田淵・藤田平に見てもらって得るものがあればと思ったけど
20代前半の若者には変人のオッサンにしか見えないんだろうね。
実際に晩年所属した西鉄の若手選手は榎本の話していることが理解できなかったようだし。
阪神が欲しかったのはHRバッターだから
そのトレードは無いわ
交換要員は誰だったんだろうね。
桑原秀範が広島商業高校出身というのも、
野村克也が広商人脈の鶴岡一人との間で確執が生じた事を考えると因果なものだな。
この2人はそこそこ登板しているし、監督が代わったわけでもないのにちょっと異例
本来は交換トレードだったのが破談になったのではないかな
中畑がワン公発言したあたりか
大豊、中村武志⇔桧山、関川、久慈
もし、このトレードが成立していたら、
阪神は正捕手中村武志、一塁手大豊
中日は正捕手矢野、右翼手桧山、中堅手関川、二塁手久慈
これはこれで見たかった
長嶋監督は大洋の平松も欲しいって言ってた。
球団初の最下位だったからなりふり構わずだったんじゃないかな。
イチローの才能を認めなかったのは土井じゃなくて打撃コーチの山内一弘。
自分の打撃理論から外れたバッティングなのにヒットを打ちまくるのが気に入らなくて干した。
土井は「山内が割りきってくれたらすぐにでも一軍に上げるんだけど！」って思ってた。
↕
村上、新井、黒田、門田（南海）
干したってのも理解できないけどな
1年目2年目のイチローって一軍じゃ全然結果残してないもの
亀レスだけど、あの張本が普通に巨人に馴染んでいたんだから、結構そのメンツだったら誰でもいけるんじゃない？
ていうか高橋直樹、最後巨人にいたし
近鉄にも左腕投手（鈴木か神部？）を求めて長嶋の命を受けた関係者が西本監督の元を訪れたとか。
西本翁は最初から相手にせず、立教の後輩である監督・長嶋への助言に終始。
ちなみに内容は端的にいえば「適材適所の選手起用をせよ。ベンチではバタバタ動かずどっしり構えろ。」
元日経のスポーツ記者の浜田氏の著書に出ていた。
の立場じゃない。翌年からの覚醒が予想外過ぎるだけ
阪神が伝説のバックスクリーン3連発をしたゲームの9回表に
クロマティ、原が連続ホームランを打ったけど次の中畑が同点ホームランを打てずに凡退。
ここから阪神が日本シリーズ優勝まで登り詰めたので王さんが「あそこで中畑が同点ホームランを打っていたら...」とか言って見限っていたかもしれない。
江夏の話は自分から売り込んだみたいだよ。 トレード話出て阪神で
出来ないなら巨人にと、
神部だよ。 ７５年の話だと報知にでかでかと出たのはロッテ三井。
平松といえば７７年くらいにハムに行くのがほぼ濃厚だった。 野村か
杉山だったみたい
鈴木草も最初西本御大と反発して吉田に直接自分を売り込んだ
長嶋さん曰く故障明けだから出す見込みがあると読んだみたい。
専門医に相談したらできるという判断だったみたい。 交換要員は加藤初
のほうが少ないのかな？？
胡散臭いトレードネタないよな
ちょっと前までは一般スポーツ紙でもガンガントレードの噂を流したのに
今はほぼ決定済みしか載せない
成績持ち直して77、78年と再び盗塁王取るんで残留させて正解だったか。
川上監督時代は「“銀座だけ盗塁王”だったらプロ失格だぞ。」って言ってプレッシャーかけられてたけど
長嶋監督は言わなかったのか？
あるいはケガしてた?
俺は９０年代世代なんで
０５年オフ 吉野＋牧野⇔田中賢介 実現してたら優勝はなかったね
>>146
ヤクルトは浅野が相手だと思う。 柴田は大洋が横浜に移転したときに
トレード話があった。
自宅で私服だったとはいえ、トランプのカードの模様がついたセーターを着て表れるという非常識な姿を晒したから
トレード先と言われた球団も「うちに来なくて良かった」と思っているにちがいない。
それ以降呼ばれず、現在巨人OB会会長
オリ平塚⇔巨人緒方
右の代打がほしい巨人が打診
村田（ロッテ）⇔伊藤・益山・植松（阪神）
村田の方は出て行く気マンマンで、
「広島出身だから、広島から一番近い阪神に行けたら」なんて事も言ってたww
BBM社のトレード関係の本には、その巨人が門田を欲しがった時は
南海側が、巨人は15勝級の投手を用意しないと商売にならんと蹴ったとあったな。
なぜカープに行かないwww
移籍オファー出していないカープになぜいけると思った？
村田の話は７９年。 長嶋さん１次政権の最後。 ８０年は藤田さんだから多分違う。
相手は新浦。 この話はロッテから来たが巨人側が左腕ということと前年の小林みたいな
ことが起こったら取り返しがつかないと二の足踏んだ。 長嶋さんは乗り気だった
>>154
当時の広島は投手はいたような気がする・・・。
オリ中嶋⇔巨人石毛
平井を先発に回すため抑え補強したい石毛と捕手補強したい巨人
自分でスレ立ててやれや
大村⇔坪井
野村監督と合わない坪井の放出
もし巨人がドラフトに参加していたら
落合を２位指名する予定だった
そうなったら落合の運命も変わっていた
普通にドラフト参加していたら、あわよくば１位江川、２位落合でいけたかも。
それなら小林はトレードされないし
それはただ巨人の指名リストに落合が入ってただけであって2位指名するとか後付けだよ
普通に指名リストなんか巨人に限らず各球団100名以上ピックアップしてるのに、
もちろん他球団も落合はリストに入ってたけど
あの年の落合の年齢、プロ入り前の技術で2位とか断言出来るわけがないｗ
しかもこういう奴って散々巨人の指名選手見て他球団と比べて見る目無いって言ってた筈なのに
あの年だけなぜか？ｗ巨人のスカウト眼力を必要以上に神化するｗ
さも「あの時巨人は2位指名する予定だった」
とか後出しジャンケンにも程があるだろｗ
結果としてロッテの3位で入ったから2位なら取れてたなという感じで
本当に巨人が落合をそんなに高く評価していたのならもっと若いうちに指名してるよ
あの年のドラフトは4人しか指名出来ないのに、社会人の内野手を巨人が2位で取るなんてまずありませんわ
ロッテは当時不人気球団だから25歳の落合なら拒否はないという判断で指名したのは分かるんだけどね
この年2位の菊地恭一は24歳でロッテ拒否して27歳で大洋入りしたが、さすがにプロ入りが遅すぎた
ロッテ側は槙原を要求したがそれは拒否したとかね
1986年の時はロッテが落合を放出したがってるのに気づいて
「あわよくば金銭トレードで」って位に渋りだしてそれで中日に持っていかれた
ロッテは「落合はもう33歳だし長く持たない」ってのがあったんだろうが
皮肉な事に当時25歳の牛島は3年で潰れて落合はこの後10年働けた
タイトル取ってからだろw
ふし穴のバカに物事の判断なんて出来ねえよ
巨人が社会人野手を指名すること自体が稀なんだよね
落合以前だと大卒社会人で指名された野手は山本功児（1975年ドラフト5位）くらいでしょ
社会人野手は即戦力でなおかつ年齢的に後がないから
基本パリーグ、セリーグでも不人気チームが指名するものだわな
野村が阪神監督就任時に暴露
その後「古田以外となら誰とでも」と何度も新庄トレードを申し込んだが
結局成立せず
年は愛甲が上
選手としての実績なら金村が上
金村義明 1262試合 4204打席 939安打 127本塁打
同時代の甲子園の星が似たような経歴になったのが何か面白い
投手としてはプロで通じなくて野手転向
野手としてはそこそこ活躍という
これは当時の人気がないパリーグの負の連鎖、悪影響だと思う
近鉄の金村はなんにしても1年目から放任主義過ぎた、
ロッテ愛甲は投手だ、野手だでどっちつかずで中途半端。
この両人、巨人辺り入ってたら逆に私生活から管理されて今ではそこそこ大物の御意見番になってたと思う
金村に関しては相思相愛だった阪急で仮定した方がまだ可能性あるんじゃ
金村に関しては９３年オフに岡崎とトレード案があった。
そもそもロッテに入った時点で原を越えるのは難しかった
クソはクソ貯めであがいてるのがお似合いなんだよ
栗橋茂も晩年阪神とのトレード話があったようだ
交換相手が誰だったのかは不明
仰木監督と折り合いが悪かったから出た話のようだ
有田は鈴木啓示専用捕手なんで鈴木が現役のうちは出せなかった
松永⇔巨人宮本
オリは左腕がほしかった模様だが巨人も左腕出せずに終了。
どちらか片方ならとにかく、阪神が２人とも欲しがって流れたトレード
ソース
https://www.sankei.com/west/news/170128/wst1701280005-n1.html
７８年かな？？ 流れて田淵は西武に出された。
有田は８１年オフに広岡新監督の西武が取りに行ったが東尾要求されておじゃん
広島。 特に日本ハムとのトレードはハムの成功ばかり
阪急 加藤秀
南海 佐藤＋山内新
ロッテ 山崎＋金田留
近鉄 神部、有田、太田幸のうち２人
と色々候補が挙がっていた
そしてここに挙がった選手は結局全員トレードで移籍しているという
今、阪神でさんざん言われてる
怠慢プレーが原因なの？
落合のトレードは落合がFAまでバリバリ働けた中日が得した
あそこは球団方針でしょ。
高額年棒の選手はFAなりトレードなりメジャー挑戦で出される運命
だから日本ハム一筋で選手生活を終える選手って
岡持とか五十嵐みたいな微妙な選手になるんだよな
逆に昭和のロッテは飼い殺しにするイメージ
監督が外部招聘ばっかりなんだよね
片岡がFAで出た時に将来指導者にするから残ってくれと説得したようだが
結局出ていかれてしまった
南海とロッテは複数トレードだよね。田淵ひとり対名前挙がってる2名では釣り合いがとれない。
大杉や張本を放出したのは「東映フライヤーズ色を消す」って意味もあるんだろうが
それ以降もエースの高橋直樹や西崎を放出しているからね
高橋直樹は以前ベーマガのインタビューで
「東映から日拓、日本ハムとずっと生え抜きでやってきたのに」と思っていたら
日ハムのフロントに「生え抜きというのは日本ハムになってからの人のこと」と言われて心底ガッカリしたと
>>98
> ロッテ 江川←→小林
> 南海 江川←→小林
> 近鉄 江川←→小林
西本監督と江夏は反りが合わないだろ
しかし、ムースと江夏と江本は意外と相性良かったんだな
再生したもんな
>>85
> 血行障害で肘や肩に爆弾を抱えていた江夏
>
> 鈴木啓示(近鉄)江夏(阪神)
> もしこれが成立してたら、鈴木の３１７勝利や１９７８の連続完投勝利日本記録や２５勝、江夏の締めくくりとしての意識革命復活→広島優勝→日ハム優勝も全て無かった
> 後に鈴木啓はしつこい指導の西本に感謝してる、江夏は南海野村克也に出会って人生が変わった
> >>82 それより少し前、鈴木啓示が西本監督と合わなくて吉田監督にトレード志願の電話したと語っていたが、もし成立していたら誰が交換要員だったのだろう
広島時代の最終年。 阪急と交渉して今井＋山口高志というのもあった
９４年オフ
近鉄村上⇔ホークス木村 福岡出身の村上がほしいホークスが仕掛けた模様
その割にファイターズ生え抜きをずっと面倒見るわけでもないんだよな
古屋田村大宮とみんな放出したし
あのチームだったのかな？？
村上は88年オフに福岡行きを辞退した門田の交換要員でダイエーが希望したが拒否。
次に加藤哲郎・古久保・吉田を挙げたがこれも拒否。
戦力的には門田が特に必要でなかった近鉄は金銭トレードならという認識だった。
結局はオリックスとのトレードになったけど、決定時に「最初から話が出来ていたんだ。ダイエーはウチが手を引かせるために無理な要求をしてきたのでは。」
という当時の近鉄関係者の談話が新聞に出ていた。
ゴミ三人と村田とは、いくら故障中でも図々しいにも程がある
73年の江夏は24勝挙げて最多勝投手。放出はありえない。
74年オフだね。日本ハムの三原社長が持ち込んだ話で、阪神球団上層部はゴーサインを出したが監督に就任した吉田がストップをかけた。
中嶋⇔湯舟
捕手補強したい阪神が申し入れ
伊藤はその年（８２年）10勝してるんだけど
伊藤はくっそ球が遅かった
ジジイみたいなピッチング
あれ?そうだっけ?年齢、実績の割には速い球投げてて、
解説者が「なんで、今まで勝てなかったんでしょうねぇ」って言ってたのが印象的なんだけど
藤井寺がホームで門田なら65ホーマー打ったろうに
それ、梨田と村田辰美なら決まってたんじゃ？
「ありがとうございます」と言ったそうだ
最近はあまり見なくなったが昔はセからパへ
トレード通告された選手は悲壮感漂う顔をしていた
藤波や定岡みたいに引退を賭けて拒否する選手もいた位だから
全員嬉しそう
https://ent.smt.docomo.ne.jp/article/514109
今なら中日から日本ハムへのトレードなら名古屋近辺の出身者以外は喜ぶだろうな
トレードで喜ぶ筈だ
https://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0801/kiji/K20100101Z00002420.html
10勝してるって言ってんだろ！
どこまで情弱なんだバーカ！
ただ東尾のケンカ投法ってDHのパだからできる投法のような気がするので
投手も打席に立つセだと報復されそう
大島康徳を獲ろうとしたがしたが流れた
大島は守備下手だから広岡好みじゃないような気がするんだが
現場が欲しかったのは田尾だったらしい
https://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0801/kiji/K20080102Z00000440.html
http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=097-20171117-13
７５年だと太平洋球団はOKしたが後援会が反対した。 加藤ならということで巨人側も
いざとなれが抑えができるということでOKした
>>225
むしろ田尾は中日が出さないという判断だったみたい。 大島なら出す可能性が
あると見たらしいそうしたら田尾を出したい中日側に驚いたなんて話もある
契約更改でゴネるのでフロントから嫌われていたらしい
既に故人だが弟が難病で金が必要と言う事情があったそうだ
外野守備自体この二人どっこいどっこいで逆に下手なりにサードも守れる
大島の方が使い勝手良さそうだけど
あれが無ければ、ドラゴンズ一筋で終われて２０００本安打が達成した筈。
晩年の阪神タイガース時代で１５００本安打達成していたから・・・
オリ平井⇔稲葉
川崎を失ったヤクルトとイチロー抜けたオリの間で画策された。
>>232
むしろ復帰させようという話しが東スポレベルであったみたい。 交換要員は牛島で
西口（西武）⇔河原･岡島(巨人)
小林雅英(ロッテ)⇔仁志か清水(巨人)のどっちか
松永⇔桑田
サード欲しい巨人・交換要員に桑田を指名したオリ
なぜ？
貢献した生抜きベテランを大事にし、引退後の世話まで
しっかり見るイメージなんだが。
>貢献した生抜きベテランを大事にし、引退後の世話まで
>しっかり見るイメージなんだが。
中日が？それともまさかのクラウンが？
うるさいですね‥
何と言ってもヤクルトだと思う
労働組合結成当時も当初はヤクルトの選手だけ参加しなかった位だからな
プロで通じなかった酒井圭一もずっと面倒を見た
星野監督の構想だけで実際には全然動かなかったようだ
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/879022/
伊原監督が希望したが、フロントに却下されて潰れた
https://www.sanspo.com/baseball/news/20141217/lio14121713000001-n1.html
実現していれば武山の出戻りトレードだった
吉田監督が希望したが人気者は出せないと却下。
宇野がロッテに行ったトレード。 当初は伊良部が交換要員で中日に行く予定だったが
やはり出せないと別の選手になった
これは実現しなくて良かった
元木が巨人から出されたら奮起するどころか絶対に腐るわ
不満分子の大魔神
中日に今中・ホークスの佐々木か吉永にトレード交渉したが失敗
落合出して原取ることのメリットあるのか？
経費削減？？
有藤もそうだけど１００１にとって落合放出こそが最大のメリット。
佐々木誠⇔桑田
打者補強したい巨人がしかけた。
>>249
中日スポーツですな。 成立しかけたみたいだが巨人側から拒否したという今考えれば
バカやったな
勿論それで成功してるんだけど、失敗したトレードもかなりある
上川、平野、大島、中尾は移籍先に居場所があったし
八木⇔長富
右の打者欲しい広島がしかけた模様
西本、角（巨人）⇔江川（阪神）
ご存知江川事件
阪神の希望は若手2人だったが巨人側が2人は出せないと突っぱねたため
小林繁が犠牲になった
もっといえば金銭譲渡の可能性もあったかも。
フロントが左腕は出せないということで決裂
西本と角ならどうなったかな
2人とも地獄の伊東キャンプで大化けしたが、阪神でそこまで鍛えて貰えるとも思えない
伊東キャンプ以前でも十分戦力だったし。
今で言えば新人の為に菅野を交換要員にするようなもんだな
江川がそれだけの怪物だったって事だけど
武田⇔山崎武
武田を欲しい中日が仕掛けたがハム側が山崎を要求した
この手のネタはFA導入以降だと減りまくる。 FA移籍未遂の話はありそうだけど
９６年OP戦中
西武小野⇔巨人緒方
左腕補強したい巨人と内野補強したい西武で検討された
俺の記憶の中では関本⇔里崎が最後だったかな
ロッテ清水⇔浜中
井川が抜けた翌年だが投手補強したい阪神が申し込んだ
もし犠牲になったのがその２人だったら、江川－小林ほどは因縁ムード生まれない
だろうな。１人対２人ではインパクトが分散されるし。
そこそこ活躍したので広島にとっては良かったが
金田弟が東映からロッテにいったときのトレード
まあ本当にコネだったとしてもあんだけ投げられれば十分だよな
当時の金田弟はエース格だったから東映も頭痛かったろうな
オフに日本ハムに変わったら即行でトレード成立。
江夏（阪神）⇔ 金田留＋榊（ロッテ）
77年オフ
江夏（南海）⇔ 堂上（中日）
マイケル⇔今岡
打者欲しい日本ハムが仕掛ける
金田留広は江川事件でのドラフトボイコットが無ければ巨人に移籍する予定だったらしい（週べで本人が語ってた）
となると、金石は巨人にコネ入団してたかもね
ただ一軍登板ないまま引退してたかもしれんが
新しい情報いらないから
９０年代以前がよい？？
江川事件の後が1979年だから、この年金田留広が巨人に入団したとしても
当時の巨人投手陣は小林繁が抜けエース左腕の新浦が前年までの酷使で投手として下り坂だから
江川を始め西本定岡角鹿取藤城らで世代交代の真っ只中だから
クラウンライターライオンズから移籍した石井茂雄同様1年で自由契約、または翌年まで残れたとしても
ロッテから来た古賀正明、当時金田ロッテを日本一に導いた変則アンダーの成重らとともにたいした記録もなく巨人を去ったと思う
鈴木啓志⇔谷沢
谷沢のホームラン数に不満をもった中日が仕掛けたトレード
じゃない？悪いけど板的に
谷沢ってその年の首位打者だろ
鈴木啓が相手とは言え簡単に放出しようとするんだな
ホームラン数に不満ということらしいから・・・・
８０年オフ
村田辰美⇔遠藤
抑え補強したい近鉄が仕掛けたトレード。
今谷沢の成績調べたけど、
75年 打率294 安打138 本塁打17 打点71
76年 打率355 安打176 本塁打11 打点52
確かにホームラン数少ないかなとは思うが、17→11でトレードってちょっと厳しくないか？
杉山＋村上⇔定岡兄・新井
内野を補強したいハムが提案した
落合だって３度の三冠王からのトレードだったんだし
近鉄村上⇔高橋ヨシヒコ
右打者を補強・なおかつ高橋を出したい広島が提案しほぼ成立しかけたとのこと
東田と佐野のトレード話があったみたい。 なぜかわからんが
>>291
だったらもっと大物の名前をあげるわ
トレード専門のムックとかもあったしそうそう言いきれないんじゃね？
土井正博⇔富田＋小林繁
加藤の時もそうだが太平洋は小林繁を指名したが秋のOP戦で小林繁は
打たれまくって結果出せずに候補外になった
「巨人、東尾の交換要員に大北？」みたいなのが一面に出たが
記事の内容を見ると、西武のエース東尾にトレードを申し込んだ
しかし巨人の交換要員が当時2軍の大北で、西武は怒り心頭。みたいな記事でそのスポーツ紙は巨人バッシング
「いまだに殿様気分のトレード、これじゃーまとまるわ訳がない～」
「巨人は自軍の選手を高く評価し過ぎる傾向がある。だからいつもトレードが成立しない」
「V9の頃ならともかくドラフトで戦力均等化の今でこれはない」とか
東尾と定岡（当事一軍未勝利）のトレード話もあったくらいだしね
あと近鉄でバリバリだった頃の赤堀⇔門名とか、こういうふざけたトレード話は少なくなかった
若手で掠め取ろうとしたのかもな
パリーグはそこら辺理解して巨人と付き合わないとな
大北と東尾？まあ東尾にプラス若手左打者もう1人付けろよってレベル
エース藤田の不調で投手不足に悩む巨人が仕掛けるが、
伸び悩んでいた王と既に２０勝投手の米田とじゃ釣り合わず阪急が拒否
淡口⇔木田勇
ほぼ決まってたが、マスコミに漏れてしまい御破算
阪急じゃね？
藤城と言えば後に歌手になったな
歌っている映像を見た事があるがプロ級の歌唱力だった
（実際にプロになったが）
野球選手は腹筋が鍛えられててリズム感も良いから歌が上手い人が多いらしい
ボーカル：藤城和明
新・射手座の女 敏いとうとハッピー＆ブルー
https://youtu.be/7aX5UjGDO0c
南海さくらい⇔中日大島
南海が大島を欲しがったのと中日がセカンドを欲しがった
>>297>>296
定岡と東尾の話は西武から仕掛けたけど正確には＋アルファーで篠塚だった。
この話は７９年の話。
３年後に黄金期を目指す西武と来年勝ちたい巨人というう構図。 定岡は出せないと
断ったのは巨人。
入団から数年のドラフト1位を二人まとめてトレードとかありえないだろ
お、そうだな
巨人にいるよりDHのあるパリーグ行った方が吉村の為では？って意見多かった
吉村の大ケガは駒田の運命も変えたはずだ
吉村は結局は完全復活はできず駒田はレギュラーを掴んだからね
横浜で相手が大魔神。 しかし当時はまだそれほどでないのと巨人は大砲ほしくて
拒否
>>311
デストラーデ抜けた西武が申し込んだが吉村自身がパリーグ拒否した
>>312
８８年オフに大砲がほしいロッテと鹿取が不調な巨人が牛島で話あった。 しかも
報知の１面に出た。 吉村がああなっておじゃん
７７年
効果はわからんが
太平洋倉持⇔ロッテ成田
が噂された
桑田⇔松永
桑田⇔佐々木誠
桑田のイメージの悪さが原因で成立せず
マルカーノ＋加藤英⇔水谷＋三村＋池谷
加藤英と水谷は実施されてが当初は大型トレードが画策されていた
違う。少なくともオリックスは桑田獲得に前向きだった。実現しなかったのはたぶん巨人側の事情（借金問題？）
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/208317
興味深い記事だった
リンクありがとうございます
なんかオリックス側からしたら「なんで巨人側は断るんだろう？」って感じだけど
二桁計算出来る20代前半の投手を出す訳ないだろ。
この記事自体、読めば読むほど馬鹿みたいだ
井本⇔鈴木康二朗＋井原
特に三輪田スカウト自殺の件で、死人に口無し・球団や自分に責任無しとばかりに他殺説なんか持ち出してきてて
非情にうさんくさかった。
ロッテ村田⇔水谷実＋福士
村田がセに移籍志願ということで広島が上げた交換要員
クラウン・大田⇔巨人・堀内＆淡口or堀内＆中畑
長嶋監督が大田を高く評価してた
福士はこのオフには韓国行きが決まっていたんじゃないの？シーズン中に出た話なのかな。
西武は当初、ヤクルトへの移籍を考えてたが東尾自身が自宅（福岡市）に近いという理由で広島移籍を希望したが
新任の広岡監督がこの話を止めた。
山内たかのり⇔斎藤明夫
ほぼ成立しかけた。
>話の持っていき方次第ではどうにかなるという勝算があった。
>ところが、湯浅代行はにべもなかった。
>「それは無理ですよ」
>なぜ？
記事の内容によるとまるで巨人側の湯浅代行が常識外れみたいな言い方だけど、
桑田の借金は別にして高卒2年目から6年二桁勝利継続中の24歳の投手をまるで簡単に
トレード応じると思う方が常識外れ。
この井箟ってやつの頭がおかしいんじゃねーのか？
水谷はこのオフ加藤とトレードで結局阪急移籍となったが、当初は池谷が交換要員だった
しかし広島がこれを拒否
結局水谷と加藤の交換トレードとなった
借金の件もあったから可能性はあると踏んだんじゃないの
それが最初からお断りだったと
20前半のまだまだ伸びしろある選手にトレード応じるか？
今までのNPBの歴史で20代半ばまでで将来性重視じゃなくそういうのある？
野田は二桁勝利１回、トレードされたのが２５歳
村田に至っては放出される前３年二桁勝利して２４歳でトレード
共に桑田とほぼ同世代
どっちも弱小球団にいたってことでその辺も割り引いて考えたら
参考材料にはならないか？
記事を見た山内孝徳は「せっかく地元九州で頑張ろうと思っているのに…俺は東京は嫌いなんや!」と激怒していた。
このオフはホークスの飛ばしネタが多数あったのでその中の一つだろう。
「バース獲得へ」「ホーナー獲得へ」「香川⇔若菜トレード成立へ」「真弓の譲渡を阪神に依頼」など。
野田放出の背景は知らんが、村田については、福岡のヤ○ザと関わるようになり、
事態を知った根本が村田とヤ○○の関係を断ち切るために放出したと噂されていた
トレード確定すれば場合は芸能界転出だっただろうね。
江本⇔江夏
古葉監督が江本を評価してて本気で検討したみたい
>>334
野田に関しては阪神が１４勝した仲田だけは出せないと言ったから。実はオリは
当初仲田を指名したのは野田は出してくれないと思ったかららしい。オリは
驚いたとのこと
２０代半ばだけどロッテから中日行った前田はどう？？？
ロッテが当初は小松を要求したが中日は「小松は出せない」と拒否して
牛島になった
活躍した。 村田は中日にトレード決まったときに西武時代より自由に出きて変わる
とか言われてたのに
既に出てるが巨人に渡すと落合の我がままを許すことになるから巨人とのトレード
交渉には応じるつもりはなかったと張本が言ってた。 落合がセリーグ移籍を
訴えたが落合のセリーグというのはイコール巨人だった
全盛期を過ぎた同士だけど
平松⇔鈴木啓志というのがあった
星野が生前ラジオ番組で牛島のトレードの裏側を語っていたことがあったのだが、その時「お前がこの話(トレード)を断ったら俺はこの足で小松辰夫のとこに行って同じ話をしなければならん、と言った」と話してたが。
南海金城⇔阪神佐野
投手補強したい阪神が申し込んだ
門田⇔松沼弟
大砲ほしい西武と投手欲しい南海。 成立しかけたみたい
チームの戦力補強の前に個人の遺恨が先に立つんだからそら何十年も優勝できるわけないわ
山内孝⇔西本 成立しかけた
西本を放出したい巨人が申し込んだ。 山内孝ってそんなに良い投手？？ 普通に
衰えたとはいえ西本のほうが上でないか
チームが「放出したい」ってのが先にある場合は
釣り合わないトレードはけっこうあるでしょ
新井宏昌⇔山口哲治のトレードなんて近鉄で新井が大活躍して
「南海は何を考えてこんなトレードで放出したのか？」と言われてたしな
左打ち外野手がだぶついてたからね
江藤慎一⇔末次
江藤放出問題で中日に譲渡を申し込んだ
>>349
巨人は強欲だし山内レベルで妥協するとはと思った
広島･高橋直樹⇔ロッテ･倉持+三井
村田兆治が故障離脱したので、先発投手が必要になった
南海広瀬⇔大洋松原
大洋中塚⇔ロッテ池辺
池辺という選手がトレード志願したとのこと
>チームが「放出したい」ってのが先にある場合は
>釣り合わないトレードはけっこうあるでしょ
2006年 岡島 ⇔實松、古城
2008年 二岡、林⇔マイケル中村、工藤
野村収＋池辺⇔金田留
池辺問題と金田問題を合わせたとれーど
これが発表される少し前に新聞に出てたのが桜井広大⇔八木だったな
定岡、西本、角、元木（司会）のレジェンド還暦対談動画によると
（消されると嫌なのでリンクは貼らない）
西本は契約更改で保留して、球団にボロクソ言われたことがあるんだと
その放出話はフロントの報復かもしれない
阪本＋金田留⇔江夏
金田留問題と江夏問題を合わせたトレード。
何度か90年代の話はいらんとか新しい話はいらんとか言ってる人は君か？
殿堂板は引退した選手の話ならいつの時代を扱ってもいい板だぞ？
新しい話が気にいらんなら【80年代以前】とでもスレタイで区切りを付けた新スレを建てた方がいいんじゃないか？
シネ
板の名前確認しろクソニワカ童貞
交換要員不明
ソースは
https://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0711/kiji/K20101101Z00003460.html
お前がな
反論出来ない低い知能の持ち主が少ない語彙から絞り出した負け犬のセリフ
お前がな
これ引き出した瞬間おれの勝ちだからw
西武がFA前に秋山幸二を出したかったので交渉したが、
いずれも決裂した
ソース
http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=097-20171110-11
落合みたいな金喰うだけの疫病神を取った中日が得な訳がないだろ
大損だわ
谷村⇔長いけ
投手補強したい阪急が仕掛けた
選手会がうるさいから？
トレード激減したね
楽天が創設した頃はまだあった気がするな
いやいや、そのニュースを伝えるスポーツ紙自体、プロ野球で売れなくなったからね
昔はストーブリーグ、有り得ないトレード話を一面に持つてくればそこそこ新聞が売れた
誰それがブログでこんなこと書いてたとか、テレビやラジオでこんなこと言ってたとか
足で稼がないコタツ記事だらけ
これ勘違いするやつ多いけど
FAもちろん自由契約の移籍とかテスト入団とか復帰とかで
ただ交換トレードのが因縁や損得計算で面白いけどな
報知(赤文字時代)も東京中日スポーツ(オレンジ)、
日刊(青)
ストーブリーグ中は１日、各スポーツ紙の中必ず
一社か二社トレード話を一面に持ってきたからね
竹ノ内＋梅田⇔坂東＋井本
ソース
http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=097-20171129-15
遅かったはず
広島･江夏⇔日ハム･高橋一
広島側は最初から交換相手に高橋直樹を指名したが、大沢監督が難色を示し、（地元出身の）高橋一三でどうかと広島側に薦めてた
右の大砲がほしい近鉄
神部⇔阪神佐野
野村派の選手を一人でも減らしたいという意向もあったと別のスレで読んだことがある。
新美⇔外木場
当初は外木場が交換予定だった
佐伯は生意気過ぎた
当時のカープはセカンド欲しいわな
浅野⇔柴田
浅野を欲しい巨人・広岡はV9選手を要求
近鉄高村⇔阪神藪
近鉄山村巨人へ金銭
近鉄の合併騒動が持ち上がったので話が凍結される
江夏⇔弘田か三井
江夏がロッテ移籍希望を出して交渉に入ったが交換要員でもめて没
駒田獲得のための大量解雇に佐々木が異を唱えたため煙たがられた
大洋が断った
スポーツ紙の噂だけなので交渉したかどうかも不明
この次の年のオフ、金田留と野村収のトレードが成立した
投手補強したい巨人
ハムに移籍したばかりの佐伯を要求したら堀内を要求された
高田に干された柏原がトレード直訴
交換要員で折り合わず、結局金銭トレードで柏原は阪神移籍
セカンドがほしいヤクルトが仕掛けたトレードだが広島拒否
会田⇔三村
後者は実現してたら中村紀洋はもっと幸せになってたのかもしれんね
オリックスが門田を獲得したのは、強打のチームで新しい球団色を出そうという上田監督の意向。
ただ、トレード決定時の選手サイドは冷ややかな反応だった。
山田「福本さんと俺を切って門田を取るのか…」
松永「門田さん取ってもDHには石嶺がいるから兼ね合いはどうなるんだろう？」
ソース
https://www.sankei.com/west/news/170310/wst1703100054-n1.html
南海監督に就任した前阪神監督のブレイザーがウマが合わない門田放出を検討したが、サンスポにすっぱ抜かれ南海球団事務所に抗議殺到。
成立していたらバックスクリーン三連発も、またＤＨが無いセ・リーグでは不惑のホームラン王も無かったかもしれない。
野球に精通していると誰もが認めるのに
監督として上手くいかなかったのは何か理由があると思う
それでいて人脈が狭い
監督には向いてなかった
関西では知らんが関東ではサンスポでなくスポニチだよ。
７７年オフ
江夏がロッテ移籍を志願
田中＋水谷⇔江夏で交渉。
他人とは思えないほど容姿が似ていた。
それと三美の張明夫か
このトレードがもし成立していたとしたら
阪神は岡田が三塁に定着、外野は門田、佐野、竹之内、加藤、新外国人
二塁を加藤、榊原、中村で争う、と言った事になったんだろうけど
外野の守備はかなり心配だな。
南海は三塁には藤原がいるし掛布は一塁コンバートか。
ブレイザーは片平をあまり評価していなかったし。
1980年トレード話が出る前年の1979年の掛布と門田の成績
掛布25歳。
打率327 48本塁打 95打点 10盗塁 4年連続ベストナイン、
サードで2年連続GG賞受賞、意外にこの年盗塁数も10個とまさにこれからの選手と当時は思われる
当時は阪神どころかセリーグいやプロ野球界の顔
かたや門田32歳
キャンプでアキレス腱断裂。それでもシーズン後半には復活？
打率278 2本塁打 17打点 0盗塁
当時はアキレス腱断裂で峠を越えたと思われる。
この2人ではあまりにも南海がお得過ぎると思うのだが
このトレード話は80年シーズン終了後のオフだしね。
でも1年で両者の状況が劇的に変わった事には驚く。
80年の掛布はひざの故障などでレギュラーになってから最悪の成績。
一方の門田はＤＨ専門になったが41ＨＲと自己最多記録での復活。
でもやはりＤＨの無いセでの門田の起用は相当なリスクなのは間違いないし
掛布も81年からは復調するから、このトレードはこの状況でもホークスの
お得となった可能性もかなりありそう。
巨人の内野補強
ロッテ山崎⇔巨人加藤初
がぽしゃったのかも?
久保寺(南海)⇔篠塚(巨人)
巨人王監督が篠塚を見切って
南海との交渉を検討したが
翌年明けに久保寺急死で白紙化
87年秋頃
屋鋪(大洋)⇔槇原(巨人)
同年の松本引退による代わりの
1番打者の獲得を目論んだが
大洋古葉監督が拒否で破談
江川引退したのに槙原出す余裕なんてあったか
江本⇔佐伯
篠塚首位打者なのに？
もし本気で検討していたら、「大丈夫か？」って感じ
スポーツ紙の一面＝プロ野球、という風潮が薄まったからな。
オフにトレードのガセネタ載せて釣る必要性もなくなった。
それ同じ俳優が演じたいたからなw
ウルトラマンのアラシとウルトラセブンのフルハシ、
西部警察の巽と鳩村みたいにww
昔のことだからってあんまり適当な嘘つくなよ
江夏(南海)↔️堂上(中日)
江夏退団で真っ先に獲得に名乗り出たのが中日だったが、南海側が堂上を指名→拒否
星野や鈴木孝ならともかく、堂上クラスでも釣り合わないのか？
実際広島への移籍はそうなったわけだし。
江藤慎一も釣り合わない選手との交換でロッテに行った
鹿取⇔西岡ってのも西武が得した
落合の時もロッテ側が放出したがってるのに巨人は気付いて
交換相手を渋りだした
だから牛島、上川他２名の中日にさらわれた
巨人は誰を出してた？
噂があった選手 中畑 西本 篠塚 松本 斎藤 角
巨人には移籍させなかったと張本が言ってた。
>>429
ロッテ案は中畑＋水野 人気者がほしい
巨人案は篠塚＋斎藤雅
ロッテ案を丸呑みしてれば反発は避けられなかったが戦力的には巨人が得した。
ファーストに落合入れればよい・90年代以降の水野は微妙だし。
篠塚出せば二遊間ガタガタ・斎藤出してたら平成に入って投手陣ががたがたに
なってた可能性
鹿取は当時ロッテ監督に再任したカネやんが欲しがっていたな。
鹿取本人も放出されるのが分かっていて「在阪球団は肌に合わない。それならいっそのことダイエーにしてくれ。」というコメントが新聞に出ていた。
どの球団も西岡以上の交換要員を挙げられなかったんだろうね。
西武は鹿取獲得でそれを見事に埋めた
オリックスは石嶺を用意したみたい
金銭←→清原
立浪がトークショーで暴露してた
巨人が右の外野どり
蓑田⇔新浦
93年オフ 横浜退団時に野村ヤクルトからオファー 代打(兼外野)で呼ばれたと思うと本人談
時期不明 森監督時代の西武工藤とのトレード 「若い頃」との本人談 森就任時の85年オフ？
共に高木豊チャンネルで本人談
後々、金銭で巨人軍に来ましたね。
→蓑田
中日も、交換要員を準備していたらしいが、決裂したとか。
慶彦は誰もが知っている問題児だったってこと
田辺はアメリカ修行させた後にショート抜擢したけど、伸び悩んでいた
ってことだからなー
中日が高木守道の後釜獲得に向かう
久保寺⇔都
監督としては一人こういう選手がいれば大いに助かるからなんだろうな。
つくづく夭折が惜しまれる。
巨人大砲獲得へ阪急投手補強
河村＋島谷⇔浅野＋加藤初 マルカーノ⇔新浦
島谷もマルカーノも衰えが見えてきてたとはいえ
こんなトレードしたら翌年篠塚も原も出番無くなるぞ
その記事が出たのはまだ長嶋監督が続投が辞任？解任？かが決まってない時期で
原を引き当てる前
80年オフ
阪急投手補強
平松⇔加藤英
佐伯というのは広島の佐伯和司のことね。
江本が著書の中で触れていたが交換相手はよく分からないが
広島に行かされるという話は他にもあったらしい。
恐らく南海時代に接点のあった古葉竹識監督の意思。
例のベンチアホ事件の後に「うちでやらないか」と声を掛けてきたのは
古葉と当時ヤクルト監督だった武上四郎。
わけじゃないんだな
79年オフの佐伯和司は日ハムにいたはずだが
佐伯の広島復帰は1981年だね。高橋里志との交換だった。
この後江夏と高橋直樹のトレードも成立した。
羽田＋有田⇔鹿取
捕手と大砲を目指す巨人 投手補強したい近鉄
噂を聞いたけど
“プロ野球を10倍楽しく見る方法”には日ハムの大沢監督から声がかけてもらったって書いてあった。
70年代後半～80年代前半は本当にプロ野球、スポーツ新聞がブイブイ言わせてた頃だから
架空の話をさもありで記事にしたらそこそこ売上上がる感じでかなり眉唾もんの記事がまかり通ってた
巨人⇔阪急ネタでは、新浦⇔山口高志とか。
あといいように巨人選手とパリーグのスター選手が取り上げられた
福本⇔柴田、村田兆児⇔新浦、東尾⇔浅野＋金銭、門田⇔若手投手＋金銭ら
門田博光氏、掛布とのトレード話「本当」
https://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20130420-1115309.html
村田兆治⇔新浦は、79年オフにロッテ側が打診して巨人側が断ってる
オリックス時代のブーマーも巨人の鹿取とのトレード話が有ったらしい。
定岡⇔有田でトレードするはずが定岡が拒否して引退
代わりに淡口、山岡⇔有田でトレード成立
巨人の控え捕手は阪神にバックスクリーン三連発くらった時の佐野だったから
どうしても捕手が欲しかった
西武時代の村田。 95年のオフ報知の一面出たくらい翌日に中日が電撃トレードした
巨人ファンの俺は成立してほしかったし中日行かれたときにやられたと思った
意外とだめだった
そのあと緒方でロッテ前田にいったがそれも中日に行かれた。
代わりの淡口とか、欲しかったのかなー
山岡なんてのも、敗戦処理しか起用されなかったピッチャーだし
残留することになった選手
なんかチームで居心地悪そうだな…
１回ならともかく事ある度に名前が挙がったりしたら
鈴木が引退したのでトレードに出せた
二枚舌ゴマスリ野郎だったから
引退後もコーチや解説者で生き延びた
強気リードの捕手だった＞有田
困った時にはアウトローの山倉とは対称的だったので
投手から好評だったらしい
勝新太郎みたい笑
内野手補強したい日本ハム
定岡兄⇔高橋一三
有田と合った→→槙原、加藤初
数年前に定岡が週刊誌やテレビで真相を言ってた。
肘を故障して手術が必要だって言われていたのにフロントが隠してトレードに出そうとしたので
「近鉄に対してそんな失礼なことはできない」から引退したって。
今さらその理由はなんか嘘くさいなあ
捕手補強したい西武
八重樫⇔東尾 成立間近だったみたい
凄まじく嘘くさいｗ
当時は不人気パ・リーグに行きたくない（巨人の選手のままで終わりたい）が
理由の引退ってのが定説だった
引退をかけてクラウンへのトレードを拒否した中日の藤波
ドラフト破りをして巨人に入団した江川もいた時代だったからね
落合のトレードの時も星野が牛島を説得して了承させるのに時間がかかった
イチローにぶつけたイップスと怪我で使い物にならなくなっていて
巨人に移籍して最初に行った投球練習を見て、投手コーチがあまりの酷さに愕然としたとか
加藤英を出したい阪急
加藤英⇔大杉
加藤英⇔福士
加藤英⇔川口
交渉したが全部決裂
こういうのも>>347と同じように思えるな
わがままだろうが自分とこと利害一致するとしたらそっちを優先しろと思う
角故障で抑えがほしい巨人
新浦⇔江夏 成立寸前だったみたい
中日の藤波はトレードされていたら
西武になった後に人材一新で再トレードされてたらい回しにされていたかもしれないな
杉本⇔真弓 成立しかけたが阪神の監督が代わりおじゃん
田淵等が抜けて打者補強したい西武が真弓の復帰を画策
当時の西武は中日の大島も狙っていたが
「田尾を出せる」と返事が来て田尾を獲得した
広岡監督は早稲田の後輩岡田が欲しかった。 中日よりも阪神に先に交渉を持ち掛けた
安藤監督が続投なら成立してた。
86年オフ
山本カツラ＋橋本＋篠塚＋斎藤雅⇔落合
ロッテ案 中畑＋水野
巨人案 篠塚＋斎藤雅
斎藤雅は現場よりもフロントが反対しておじゃん
中日の時もロッテは当初は小松を要求したけど「小松は出せない」と拒否された
槙原を要求したのは有藤監督 落合出すならエース級とほらふいた。
ロッテフロントは日本人に落合以上の選手はいないだから中畑と水野という人気者を
欲しがった。 巨人フロントは人気者出せない篠塚と斎藤ならと交渉
87年オフ
蓑田⇔斎藤明夫 成立寸前
蓑田を出したい阪急が大洋に交渉 古葉監督もあまり斎藤を評価せず
巨人の江夏獲得の情報を知った根本陸夫が「巨人にだけは行かせてはいけない」という事で戦力的には江夏が必要ではない西武が乗り出したんだよね。
広岡はそのトレードには反対したらしいが…
その記事が出たのは藤田監督退任が正式に決まる前でシリーズ後王政権誕生
で堀内投手コーチになったが堀内もおさえが最高年俸なんて馬鹿げてるいらない
といった
86年オフ
皆川投手コーチと折り合い悪い西本放出しょうとした
西本⇔蓑田 成立寸前
古株の投手は先発＞抑えと言う感覚があるらしい
藤田監督も先発完投方針だったし
村田兆治は「先発完投が難しくなったので引退する」だし
当の江夏についても野村は「抑え転向を説得するのが大変だった」と
回想している
かつては明らかに中継ぎ押さえは先発できない投手の行き場だったんだよ
西口(西武)⇔河原+岡島(巨人)
04年オフ
岩隈(分配ドラフトでオリックス)⇔高橋尚(巨人)
93年の西武⇔ダイエーまでさかのぼるか？
齋藤雅出さなくて良かったじゃん
中尾が不要になった中日がとうしゅ補強
近鉄石本⇔中尾 成立寸前
>>499
糸井がオリいったトレード
ってのがあったらしいが長池が「絶対に嫌だ」と
拒否して不成立
この時は大洋の田代も候補にしていた
交換要員に森、永射まで挙げて中日や大洋と交渉していた
山内たか⇔中尾 成立寸前
投手補強及び余剰戦力の中尾を出したいため
巨人角⇔南海新井
新井が巨人入ってても、松本、苦労、吉村の外野に割って起用されるはずがなく、
加藤英みたいな運命になり、１年でパリーグにUターンしていたろう。
両山内⇔落合
中日移籍後2年あまり結果出てないこととダイエーが落合欲しがったこと
>>505
淡口の代わりの代打要員ということもあった
残留することになった選手
なんかチームで居心地悪そうだな…
１回ならともかく事ある度に名前が挙がったりしたら
山倉＋鹿取⇔ポンセ
須藤が山倉と鹿取を欲しがり右の大砲不足のポンセを譲渡しようとしたが
巨人が拒否
田代は85年オフにロッテの石川とのトレード話があったな。
いつも思うのだが、3冠王のバースクラスならともかくそこそこの成績で
出場機会に人数規制がかかる、元は自由競争で獲得した外国人で
主力選手を獲ろうとするのは虫が良過ぎると思う
10年以上前だったと思うが
「結婚してたら家族を養わなければならないから肘も手術したしトレードも受け入れなければならないけど
独身だから嫌々やらなくてもいいと思った」って
言ってたはず。
鹿取だけリリーフ探してた西武が引き取って山倉はどこからも声がかからず残留した
宇野を含めたロッテとのトレード
最初は
中日が伊良部を狙ってて成立寸前だった
元木がトレード拒否した
佐々木誠⇔桑田
秋山か佐々木誠という強打で守れる外野欲しい巨人が3本柱放出も
辞さずで交渉。
桑田真澄、14勝11敗1セーブ 防2.52
佐々木誠、打率.285、本塁打20本、84打点
もし成立してたら超大物同士のトレードだった
宣銅烈 ダイエーに金銭トレード濃厚だった
韓国のヘッテ球団との金銭トレードです
大魔神を出したかった横浜
93年オフ
吉永・佐々木誠・今中を要員にしたが決裂。
関川&久慈⇔大豊&矢野
実は
関川&桧山⇔大豊&中村武
は有名な話だね。
まとまりかけたが阪神本社の「桧山はダメ」の一言で上記のトレードに変更。
これは本社アッパレと言うしかない。
桧山から久慈に変わった事で中村から矢野に変わったんだから。
しかし当時は本社の一言でひっくり返る体制に球団が憤慨していた様子が
今日発売の清武が連載してる週刊文春に書かれてる。
ちなみに阪神・守屋のDVが別記事でw
体型もいいからな
だから現役も長かったんだろ
久慈なんか…
八木⇔長富
戦力外になった長富で右の大砲を狙う広島が仕掛けた
武田⇔山崎武 意外と成立寸前までいった
投手補強したい中日と大砲ほしいハム
その話野崎勝義の本にも書いてある
野崎を追ったものだからね。
西武小野⇔巨人緒方
左腕欲しい巨人が仕掛けたトレード
ちなみにこの2人、年齢は若干違うものの共に京都市右京区出身の在日で、共に私立中学出身という共通点があるな。
意外と私立中学出身の選手って少ないよな。
地味だが
ロッテ寺村⇔ヤクルト加藤博人
武田+西村⇔種田+井手元
日ハム側は山本昌を欲しがってた
投手がほしい阪神
浜中⇔清水 ロッテ
浜中⇔川越 オリ
投手補強したい南海
富田⇔古沢 成立寸前
ヤクルトは中田は戦力外と見こんで金銭での譲渡を申し入れたが、阪神が小川か渋井とのトレードならと回答し頓挫。
「拾ってやろうかという認識なのに、交換要員をよこせなんて図々しい。」というヤクルト関係者のコメントが新聞にあった。
中田はこれに奮起してか翌1990年は一時期クローザーで活躍、オールスターにも出場。でも戦力になったのはこの年限りだったな。
とまぴょんは相当ノムさんに嫌われてたんだな
金田弟⇔野村＋山崎裕之
成立寸前だったが、阪神藤田平監督が途中解任されたのでお流れ
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2020/02/26/post_3/index_5.php
これは全然知らなかったので驚きでした
８７年オフの
高橋慶（広）⇔田辺（西）
は成立寸前で、田尾、慶彦はそれぞれ家の手付金も払ってたらしい。（慶彦は森監督にも直接会ったとか）
あと９５年オフの
緒方（巨）⇔村田（西）
当時報知の一面に載ってたらしいので、けっこう話が進んでたのかも。
田尾の話は86年のオフ。
あと
85年オフに中畑（巨）⇔山内孝（南）を南海が持ち掛けて、当時は巨人にアッサリ断られたらしいけど、
ダイエーに身売りした88年オフにもう一度この話が持ち上がって、
その時は巨人もOKしたんだけど、山内孝本人が「ホークスに骨をうずめたい」と言って拒否したとか。
https://bunshun.jp/articles/-/11196
村田の話は本当に出てた。 しかし数日後中日が成立させた。
73年オフ池辺放出問題
池辺⇔大杉 成立寸前
ロッテ木樽⇔新浦
金田監督が新浦獲得を熱望
正確な年度は不明だが金田監督は湯口敏彦も希望。
詳細不明だが巨人が拒否。
周知の通り湯口はその後変死。
木樽⇔平松 成立寸前
1970年頃に巨人がトレードを申し入れたって話
当時の巨人は「そんなに森が不満なのか」って位に
アマの有望捕手を獲得もしていた
ドラフトが無ければ田淵も巨人に入団していたはず
ヘッドコーチ兼選手でという話しだったが長嶋監督が拒否したという話しはウィキに出てた
森本⇔富田 サード欲しい巨人が立教の後輩森本に目付けた。 富田はあまり
評価高くなかったのかな
野村、長嶋、大沢と仕えた監督いずれにも好かれなかった
監督に嫌われるのにもいろんな理由があるんだねｗｗ
板東英二の本で、阪神の中村監督がいつも仁丹を噛んでて
その匂いがイヤだったオマリーとの仲がシックリいかなくなったみたいなことも書いてあったなｗ
その冨田とも仲良かった田淵のトレードだけど、
阪神はもともとは阪急に加藤英司との交換を持ちかけてたらしいね。
週ベの「プロ野球 新トレード史」って本に載ってた。
それはポシャったんだけど、その話を上田監督がしゃべっちゃって「阪神が田淵放出に動いてる」っていうのを各球団が知って
近鉄が名乗りを上げたんだけど、阪神に梨田が欲しいって言われたので拒否したらしい。
（梨田・有田両方欲しがった、って説もあるけどその本に載ってたのは梨田だけだった）
交換相手とかはわからないけど南海からも打診があったとか。
池田＋上田⇔張本
阪神が張本獲得に動いてた
これ阪急としては別に必要を感じないトレードだな。
近鉄はＤＨに強打者を求めていたからあり得ただろうけど
これが成立していたらマニエルの近鉄移籍、田淵の西武移籍はなくなり
７９年のペナント争いがかなり違ったものになっていたね。
阪神はアキレス腱切った門田にどこを守らせる気だったのか
シピン⇔外木場
広島がセカンド補強のためかなり良い線行ったみたい
大洋欠端とロッテ古川
長打力不足の大洋と村田の後継者探していたロッテで話がいったんまとまるが、大野雄二に目処がついたのと、ドラフトで小宮山をとったことによりなかったことに
成立したしてもチンカスほどの影響もなかったな
大下が広島での好成績は75年くらいだろう。
76年オフ
浅野⇔柴田勲 結局浅野は巨人
ええ・・・未完の大器の古川に先発抑えなんでも可な欠端出すのは大損なのに
潰れてよかったねえ
ソースも何も示さないから妄想と区別がつかんわ
そんなにアッサリ地元出身者（しかも大下の実家は地元の名士だ）をトレードに出したらどうなると思うよ
木田(巨人)と阿波野(近鉄)
ドラ1同期同士のトレード
この時は成立しなかったが、左腕の欲しい巨人は翌年河野(日ハム)をとる
近鉄柳田豊⇔平松
大洋が平松放出を画策
もし成立していたら近鉄には右の平松、左の鈴木と
大事なところで頼りにならなさそうな二本柱が誕生
ロッテ成田⇔江夏
野村克也問題でロッテ行き志願した江夏獲得へ動くロッテ
佐々木（横浜）⇔与田・森田（中日）
のトレード案があったとか。当時の週ベに載ってたらしい。
なんとなくガセネタっぽい気もするけど、狙いとしてはなかなか面白い気もする。
どっちか蘇れば釣り合い取れるし、両方復活すれば横浜の勝ちだし。
まぁもし実現してたら、ただでさえ横浜ファンのウケが悪かった近藤（昭）監督はもっととんでもなく恨まれただろうけどｗｗ
桑田＋吉田修＋広田（巨）⇔佐々木誠＋村田（ダ）
の話も上がってた。
ただ巨人側から野手を出さないのでダイエー側がシブってた所を
西武が情報を聞きつけて秋山出してさらったらしい。落合のときと似たパターン。
これが成立してたら、佐々木誠が巨人のコーチになったり桑田がソフトバンクの監督になったりしたのかな？
９２年オフにスポーツ紙に載ってた
吉村（巨）⇔平野（西）
槙原（巨）⇔松永（オ）
とかも成立してたらその後どうなったか気になる。
長嶋は土井にブレーク前のイチローくれんかと頼んだら 槙原か桑田ならいいですよと言われたらしいが
そんな話はない
早い話が無名の若手にたいしてエース級を要求するあたりトレードする気ありませんよ～
ってことでしょう
原が巨人入団した年のロッテとのオープン戦で当時のロッテ監督の山内一弘が
「原をセカンドで起用するなら篠塚うちにくれないか？」
って打診したのをTVの中継で山内監督がこう言ってたとアナウンサーに言われてたな
桑田は国内球団だったら任意引退かけてトレード拒否しそうだ
松永は今では本人も話しているように、FA前から巨人入りの可能性は何度かあった様子。
「トレードか・・・現役を続けたいからどこでも行こう」と覚悟したそうだ
そうしたら「三塁をやってみないか？」だったのでぶったまげた
移籍志願した江夏
クラウンが江夏獲得
永い⇔江夏 南海拒否
「西武球団のクリーンなイメージを損う」と堤が反対したと過去スレに書いてあったな。
大魔神佐々木秋山佐々木誠桑田のトレード情報が連日紙面を賑わしてた
やじうまワイドが情報源だが
巨人しか在籍経験がないので巨人戦の解説しかできないなどと言ってるくらいだからね。
堤の分際で笑えるな
86年オフの中日との落合争奪戦のときは
巨人からの交換要員として西本、松本、角、篠塚（と若手何人か）の名前が上がってたんだよね。
どの組み合わせが巨人から提示されたのかは分からないけど、もし篠塚、西本がもらえたならロッテは巨人とトレードすべきだったよね。
牛島も頑張ったけどケガしちゃったし、なにより野手が上川だけだったのが良くなかった。
ロッテはリーもいるし古川、愛甲とか若手も出てきたしで、ピッチャー強化すれば行けると思ったんだろうけど。
篠塚は藤田監督と折り合いが悪くなった９１年オフにもロッテとのトレード話がけっこう出てた。
交換相手に牛島とかの名前も上がってたような。
ロッテの選手から「なんだ、中日の選手はこんなものなのか？」と思われないように
一生懸命頑張ります」とコメントしていた
移籍先のロッテでコーチに就任していたからその言葉通りに頑張ったんだろうけど
当時のロッテには上川と似たタイプの選手はいたからな
長打力のある打者をとるべきだったので
落合⇔牛島、宇野+αを要求すべきだった
セカンドに西村がいるのに上川獲ってどうするのって思ったよね。
宇野か大島を要求するべきだった
高橋直＋佐伯⇔河埜＋堀内
巨人が投手補強に乗り出す、ハムは堀内要求。
ロッテ案 中畑＋水野 巨人案 篠塚＋斎藤雅
ロッテの主張は落合以上の日本人選手はいないだから知名度ある選手をとって営業
収益を上げたかった。 中畑自身も前年の山内だったかは在阪で嫌だがロッテなら
自宅から通えるとかで仕方ないと思ったみたい
91年は篠塚がトレード志願した。 牛島との話はサンスポの1面来たしかもシーズン中
>>583>>584
長打力に関してはあれで吉村の故障なしならロッテは88年オフ鹿取が酷使でだめになった
巨人に対して牛島出すから駒田を要求してきた。 巨人側も吉村が順調ならOKしたみたい
駒田獲得へ動いた
吉村があのまま順調に行ってたら多分中畑の後の一塁は
吉村がコンバートされて駒田はトレード要員になっていたと思う
>巨人案 篠塚＋斎藤雅
これ実現してたら球史変わってるないろんな意味で
現在にいたるまで読売グループにそれほど大事にされてないし
何より当時完全にくすぶってたし
新浦 小林 加藤初生え抜きでない 江川 西本定岡 槙原 桑田
投手の有力は巨人でコーチしてないケース多いな。
斎藤雅って口下手で技巧への転身失敗 一番コーチに向かないと思うけど
新浦とか技巧にうまく転換したし韓国まで行って苦労してる
西本も苦労してるしこういう人たちがなぜコーチしないんだよともう
西本みたいに自分のことしか考えてない
組織になじまない、なじもうとしない一匹狼にコーチの口があるわけないじゃん
阪神 オリ ロッテでコーチしてた
斎藤雅だ、水野ら当時の有望若手投手や中畑、吉村、西本、篠塚ら主力の名前は、
いっさい出てなかったって話が一番辻褄合うよ
確か巨人側はベテランの加藤初や中堅の出番無い二宮。平田らでトレードまとめようと
ロッテ側を舐めた案で言ってたはず。それほど当時のロッテ側は落合を扱えないくらい弱小球団
だったから、巨人お得意の、たかをくくってた出来レース。他球団も手を出さない、いや手を出せないだろうと
たかをくくってたら、中日星野がある程度出血覚悟でロッテにトレード横槍入れた
そんな感じ。
いまでこそ、中日サイドのトレード相手は牛島とそこそこの上川でロッテサイドが負けだけど
当時平沼は高卒1年目から即戦力と言われた逸材で3年目にトレードを言い渡されるのは今では異例では？
牛島、上川、平沼、桑田（中日）を今の年齢で似た選手であてはめてみたら中日サイドにも結構不条理なトレードだと思う
実績だけでなく年齢から伸びしろも考えたら相当な出血だったと思うよ
まだFAとかも無い時代で今の選手で考えてみたら結構、中日サイドも思い切ったトレードだったと思うよ
顔を洗って出直してこいやバカタレ
顔を洗って出直してきたぞ、このバカタレ！
じゃー岡本光や河埜や仁村あたりで手を打つつもりだったんだろう
おい！聞いてるか？このバカタレ！！ｗ
野村問題で移籍志願した柏原
柏原⇔西井＋井原で交渉も決裂
あまり大事に思われていなかった？
77年の日ハムの件は巨人が高橋直を要求したら相手が堀内要求。
言ってたはずとか
自分の妄想ソースだけで人様に説得しようとするのが笑えるな
結果論でもなく当時でも中日は一軍投手三人も出してタダでさえ薄い投手陣が
どうなるんだって言われてて、
実際87年は
森口川本西井小嶋ら他球団余剰戦力のかき集めと
近藤西村江本川畑三浦ら新人および経験の乏しい若手まで投入して凌ぐハメになった
当時スポーツ紙に出てた記憶がある
手元に資料ないので詳しいことが言えないんだが
阪神ファンの人は覚えてる人もいるんじゃないかな
その記事がどこのスポーツ紙なのかは知らないがデイリーならよくガセや飛ばし記事が載ってた印象がある
垣内如きで坪井なんか出せるわけない
>>598
坪井と垣内の話だけど02年らしいですな。 当時のスレがあった
78年オフ東京中日スポーツ
新生西武が平松獲得へ動く
平松⇔大田
坪井 .250 1本（76打席)
垣内 .224 4本（153打席）
の年のオフってことかな
どっちももう衰えて出番も失い、環境さえ変えればみたいな
ただ阪神には濱中がいて、西武には小関がいるので
同じようなタイプの年いったのを取ってきてもどうにもって感じだな
一年前の02シーズンキャンプ前だとしても取り巻く状況はあまり変わらない
スレがたった日は11月2日になってる。
改めて坪井、伊達、山田⇔野口、下柳、中村豊の
実質3対3トレードになったんだな
発表が坪井⇔野口と伊達、山田⇔下柳、中村豊に割れたのは
交渉が難航しとったんじゃろうか
当時やくみつるのマンガで、三冠獲るって言ってたのにタイトルも取れないなんて、って問い詰められた落合が
「中日のピッチャーを味方に回したのが痛い」って言うネタがあったｗ
>>608
１、２年目の坪井は暗黒時代の阪神の希望だったけどねぇ。
垣内も９０年代半ばぐらいは清原の後を継げそうだったけど…
レスでも名前の挙がってるロッテの古川みたくトーンダウンしちゃった。
巨人がセカンド補強に乗り出す
三村⇔浅野 浅野って広島出身で何気に村田の先輩？？？
江本孟紀は1980年オフに中西太監督続投が決まったので
阪神球団にトレードに出して欲しいと要望をだしてたんだと
どんだけ中西と仲が悪かったんだ
https://www.sanspo.com/baseball/news/20160204/npb16020411000001-n1.html
シピン絡みといえば77年頃に
Ｇ柴田⇔Ｗシピンのトレード案もあった
結局オフにシピンが大洋を退団して
巨人が労せずに獲得した
下柳がトレードを嫌がったんだと
片岡篤史チャンネルで下柳本人が言ってた
巨人が篠塚利夫（現・和典）と近鉄・大石大二郎のトレードを申し込むも断ら
れ、仕切り直しの当初は定岡と有田を軸にした3対3の複数トレード予定だったとい
う。
篠塚と大石は初耳だった。
3対3、定岡と有田以外の４人は誰だったんだろうか？
ブライアント⇔マイク仲田は本当に進んでたならちょっとビックリ。
ブライアントは９０年はちょっと不調で９１年はケガしてたけど
仲田の方は９０年４勝、９１年１勝だったのに。金銭もプラスだったのかな？
ただ実現してて、仲田が現実の９２年並みの活躍してたらパリーグのペナントレースがどうなったかはちょっと興味ある。
まぁブライアントがいなくなれば打力は落ちるから、優勝まで出来るかはわからないけど。
あとパンチ佐藤が阪神に来てたらどうなったかもちょっと興味あるｗ
笘篠（弟）と八木の話は前のレスでもあったね。
とまぴょんとノムさんの相性の悪さもあらためて感じるけど
阪神ってあまり八木を評価してなかったのかな、とも思う。貧打線のなか３年連続で２０本打ってたのに。
>>617
篠塚⇔大石は初耳だし驚き。
成立してたら山内⇔小山や秋山⇔佐々木誠レベルに語りつがれる大トレードだよね。
もしかしたら篠塚が後に近鉄かオリックスの監督にでもなってたのかも。
晩年の松本は捕球したらクロマティにボールを渡して投げてもらっていた程
弱肩が酷い事になっていた
交換要員は篠塚では無かった記憶なのだがちょっと記憶違いかな？
大石もそれほど肩が強くないし、篠塚は緊急時でショート守った記憶があるが
結構ショート守備の上手いと言うかセンスが良かった。
しかし固い人工芝に加え腰痛のあった篠塚には重労働のショートは1シーズンは無理だと思った
ホームランは打ってたが、三振多く打率低いのが、難点でしたね
でも、もうその時点では慶彦ピーク過ぎてボロボロだったから、釣り合いがとれないわけでもないだろう。ピークが慶彦ほどじゃない田辺でも。
かえって、西武の損じゃないか？
サダのせいでｗ
田淵を出したい阪神
梨田＋平野光⇔田淵 かなり濃厚だった模様
田淵については、阪急、近鉄との話もあった
結果的には西武で良かったと思う
日本一になれたしね
https://www.sankei.com/west/news/170128/wst1701280005-n1.html
「秀司、お前は三番なのにトレードの申し込みが来ている。
それはお前自身に隙があるからじゃないのか。相手は阪神の田淵だぞ。それで嬉しいか？」
阪急には加藤を求め、近鉄には梨田、有田両捕手を交換に求めたが、
西本監督から「非常識。論外だ！」と断られていた。
田淵の将来のためではなく、結局は交換要員で釣り合ったのが西武だった、ただそれだけ。
トレード形態は不明
後付けかもしれないけど腰痛だけでなく肩肘の故障もあり、本人も辞めようか悩んでいたらしい。ちょうどその時に球団からトレードを通告され、引退を決心したようだ。近鉄が嫌だったという訳ではない。仮に兄貴がいた南海からの誘いでも気持ちは同じだったんじゃないかなあ。
78年オフ東京中日スポーツ
井本⇔マニエル マニエルは移籍したが当初は井本で薦めてた。 結局井本も
数年後ヤクルトにいくが
日本プロ野球機構って会社のダイエー支店に入社するようなものだから
一年のブランクは大きいから入団した方がいいって言って笑った
ダイエーは90年くらいは金だけはあったんだよね。 ケチの近鉄は高校生の
元木に1億5000万円積むという話しを聞いたらしく社会人の野茂がそれより安かったら
やばいということで相当神経使ったみたい
定岡も当時のダイエーにトレードなら高額年俸提示されて現役続行だったかな
大田＋東尾⇔小俣＋淡口＋高田＋浅野 かなり濃厚だったみたいだが
これ実現してたら巨人の大得だろう
現役から退いてすっかり肩も腰も良くなり人気面も考慮して西武が食指動いた
しかし問題は任意引退扱いのままだと現役復帰できないのでどう巨人を説得させるかだと言われた
なぜか新浦を放出記事が多く出てた
阪急山口⇔新浦
翌年からの成績見るとどっちもどっちかな79年だけ見ると巨人の損
桑田は菅野が浪人するときに肩を休められるからよいかもといってた。
田淵と近鉄との交換要員はいろんな説が出てるけど、梨田、有田両方じゃ拒否されるよね。
でも「相手は阪神の田淵だぞ」ってのもちょっと田淵がかわいそうな気もｗ３年前にはホームラン王にもなったのに。
>>633
これ実現してたら巨人得だったよね～。でも２人とも巨人でプレーする姿があまり想像できないｗ（特に東尾）
新浦・角絡み多すぎる
有田＋鈴木啓志⇔加藤初＋新浦
阪急山口⇔角
新浦⇔ロッテ村田
あまり大事に思われていなかったのだろうか。
チームの中で浮いていたとかあったのかな。
確か江川が試合出た6月くらいからリリーフもやらされて成績落としたんだよね
しかも翌年開幕は江川。
79年オフ東京中日スポーツ
近鉄佐々木⇔水谷 78年の首位打者同士
意味がわからんトレードだが
先発抑えと大車輪で使われたからね、引き続き７９年は先発に比重を置いたものの
起用方はさほど変わらず７９年オフにはもう壊れてた。
V９時代から巨人は、１軍投手陣にサウスポーが１人ないし居ても２人なので
高橋一三、新浦、角と自軍のサウスポーを壊れるまで先発中継ぎ抑えと酷使した傾向がある
高橋一三は日ハム行って技巧派でカムバックした感じに思われてるがもともとは堀内よりも
速い球放る速球派だったはず
宇野勝⇔工藤公
自信満々で中日が持ちかけたけど丁寧にお断りされたって
いう
あとトレードじゃないけど、ノーラン・ライアンがヤクル
トに打診してたって記事も見た。ヤクルトがちょっと出し
惜しみして流れたとか これも88年に週べで読んだよう
な
ヤクルト酒井⇔東尾 かなり濃厚だったもよう
ノーラン・ライアンの伝で
90年代前半くらいに
ヤクルトがジム・アボットの獲得を検討しているという新聞記事を読んだ覚えがある
「どうやって打席に立つんだ？」と思ったので印象に残っている
すごいなそれ。他では報道されなかったのかな？
来日したとしたら88年シーズンのことか88年オフの動きだったのか…
実現したとしたら、たしかに88年は一茂デビューもあったしヤクルト側が無理して招聘する熱意はなかったかも。
89だったら、見たかったな～！アイケルバーガーに代わってということだよね。
宇野⇔工藤は週ベの本じゃないけど読んだことある。
８８年の西武はたぶん田辺と清家がショートのレギュラー争ってたぐらいの頃だったから
成立してたら秋山・清原・デストラーデの後に「６番ショート・宇野」になってたのかな？
ノーラン・ライアンの話もその本に載ってた。
成立寸前だったけど、ヤクルトが４０歳のライアンの複数年契約に二の足を踏んだ、って書いてたねぇ。
ただオリックスにも打診してたって話もあるらしい。
https://www.sanspo.com/baseball/news/20170418/mlb17041810000001-n1.html
もし決まってたら、８９年のオリックスはホントに優勝できたかも。
そうなると巨人VSオリックスの日本シリーズになって、加藤哲のあの発言もなかったかもｗ
>>643
サッシーと東尾！？
ホントに進んでたらめちゃめちゃ驚き。調べたらまだ当時酒井１勝もしてないのに。
それはさすがに可能性ゼロでは？
エース東尾とまだプロ入りして未勝利の酒井なんて。
酒井の他に誰か付いてたんじゃないのかな？
89シーズンのオリックスにノーランライアンがいたらパリーグペナントレースがどうなってたかすっごく興味深い
88年当時42歳だからな まさかジジイが46歳まで150㎞台後半を投げるとは
誰も思わんかっただろ
もし入ってたら89年のオリックスは優勝してただろうな
79年って東尾がガクッと成績落とした年で(翌年から戻して、結果的に74年と79年だけ谷間に)、元々まともなチームの中で頭角表したエースらしいエースというより黒い霧でボロボロのチームの中でマシな奴が投げまくってなんとか数字残したイメージだし、
西武二年目で投の目玉が欲しい(松沼弟とかいたけど、まあ斜陽パではパッとしない)チームに
二年いまいちだけど、まだ高卒二年目でまだ二十歳の元甲子園のエースってのは魅力的なところもあったと思う 確かに一対一はなさそうだけど
西武は数年後 巨人は即優勝したい思惑から
80年オフ東京中日スポーツ
江夏絡み
江夏⇔山口高志＋柳田(マムシ） 江夏放出したいのはわかるが・・・・かなり濃厚だった
巨人にも持ち掛けたという信じられないが
江夏⇔新浦
さらに「家族主義」なヤクルトが放出すると思うか？
ここデマや自分の願望を投下する釣りがけっこうあるからな気をつけろ
トーチュウは中日以外には忖度する必要がないからなのか
有象無象の幻のトレードネタの宝庫だな。
面白そうな話があれば裏も取らず即載せていたか。
ベテラン同士のトレード
日本ハム高橋一三⇔平松
成立されてたら日ハム優勝なかったな
この時代の中日絡みも実はトウチュウにもあるけど・・・・故障してた谷沢と鈴木孝政
絡み・・・。 逆に中日の選手の話のほうが信ぴょう性あるのかな？？
この放出話こそ嘘くさいと思って書いてなかったわ。 そういう見方もあるのか
それと70年だいから９５年くらいまでは嘘くさいトレード話が多かったように思う
南海が８５年オフに大掛かりなトレードを仕掛けようとしていて
門田⇔松沼弟（西）、山内孝⇔中畑（巨）、香川⇔立花（西）
このうち最後の香川⇔立花はまとまる寸前だったけど、広岡監督の反対で流れた（って本には書いてあったけど、広岡は８５年オフには辞めてたから別の誰かだと思う）らしい。
これが成立してたら立花も代打屋じゃなくてもっとレギュラーで試合に出て、通算成績もだいぶ変わってたと思うけど、
西武時代のつながりで長いことコーチも出来たから、野球人生トータルで考えると良かったのかも。
ドカベンとデーブ大久保が西武のユニフォーム着て並んでるところもちょっと見たかったけどｗ
山内孝徳は1987年、1988年にも話があったらしい。
巨人はなぜか山内を欲しかったみたいね。
https://news.livedoor.com/article/detail/14014150/
87年オフには南海のエース山内孝徳と斎藤＋鴻野淳基のトレードがほぼ合意しかけるも、巨人の絶対的エース江川卓の突然の現役引退により白紙に。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201912030000482.html
ある新聞記者が山内に声をかけた。「よかったですね。ジャイアンツに行くんですね」と、
水面下で巨人の看板選手とのトレードが進んでいると告げた。
「何やと！？」。また山内の血が怒りで煮えたぎった。
山内 俺はホークスに命をかけて入った。その俺をいらんと言うのかと。
１．年齢の不安はあるがＤＨに門田を入れて西武は打線強化
２．江川西本に衰えが見えてきて巨人は投手陣強化、中畑の穴は駒田とかで埋まる
ここまでは分かるが香川を取って西武はどう使うつもりだったんだろう
やっぱりＤＨか
85年オフだから中畑出すということは清原が取りを本気で考えてたからかな？
81年オフ東京中日スポーツ
西武の捕手補強
水沼獲得にいったら東尾要求でおじゃん
有田獲得に永いで交渉したら決裂
特に走塁重視の西武には合わなさすぎ
ホフマンはいい投手だったけど、イニングが食えなかったからね
89年のオリックスは後ろが弱かったからケガさえしなかったらそらあライアンの方が良かっただろうね
酒井の使い方もちよっとは違っただろうし
斎藤のような後の大投手を安売りしなくてよかった。
ほんとに成立してたら巨人の歴史はどうなってたかｗ
ヤクルトが吉井を要求して決裂したと聞いたことがある
8１年オフ東京中日スポーツ
定岡兄絡み
定岡兄⇔ハム加藤俊夫 当時のハムは内野に困ってた印象はない
定岡兄⇔田代 濃厚だったらしいが山下大輔も30歳くらいだしむしろ大砲を出す
大洋が損
仰木監督の話はもしかして92年の4戦か5戦の西武球場の試合どちらかだよね？？？
確か途中でCM入りかけた記憶がある
戦力というより、西武側は田淵が抜けたあとを埋める人気者が欲しいと思ってたって本には書いてたね。
田尾の加入と金森の成長があったから、立花なら出していいと思ったのかも。
南海が左腕補強のため新浦に狙いを絞るため山内新一で交渉に入る。
成立してれば出戻りだったのか
西武に来ていたら、あそこまでは太らずに黄金時代の名脇役として
選手寿命も、本当の寿命も延びたかもしれないよなあ・・・
結構仰木監督が「秦を取ろうとした」と言った事を覚えてる人多いのね
あの頃で仮に吉井を秦で取ろうとしたらそりゃ決裂する罠
大学の近鉄ファンのツレとは「阿波野とちゃうか」と話したんだが
加藤英が広島に出されたがセの色んな球団に売り込んでた模様
加藤英⇔梶間か松岡 大杉いるのにましてや投手なんて出せるわけないわ
92年はテレ朝が4試合（2、4、5、7戦）を獲得したが、
仰木彬は全試合ゲスト解説だったはず。
因みに第2戦は長嶋茂雄もゲスト解説。
その発言は西武球場の4戦か5戦だと思う。 記憶違いだったらすまん。
申し訳ないが秦だけに逆に印象に残ってる。
83年オフ東京中日スポーツ
定岡兄⇔河埜兄 この年あたりから衰えをみせた河埜を出してショート補強
実はこの組み合わせは一度流れていたトレードだった
それが野茂がメジャー挑戦したことで風向きが変わり
一転して成立する形になった
秦のバッティングはノムさんも褒めてたぐらいだからねぇ。（リードはこき下ろしてたけど）
数字以上に玄人ウケする選手なのかも。
巨人、南海がトレードで定岡兄弟、河埜兄弟をそれぞれ揃えようとしてたっていうのはどこかで見たことある。
巨人がロッテの三宅をやたらと欲しがっていたらしく
三宅＋庄司⇔山本＋河埜兄
三宅⇔鹿取
三宅＋庄司⇔山本＋浅野
色んな案が出てた。 鹿取を出さなくてよかった
翌年に三宅⇔山本が実現するから、きっとこの時から話し合いはかなり進んでたんだろうね。
浅野って８４年まで現役だったんだね。もうちょい早く引退してるイメージだった。
巨人ってけっこう荒れ球の速球派を取るのが好きなのかな。岡田展和とか最近だと吉川光夫とか。
庄司っつて元巨人の？出戻りってですかね？
ファームで4冠王（打率本塁打打点盗塁）に輝いたので
ロッテ１年目にそこそこ活躍してしかも当時のプロ野球ニュースの今日のハイライトで
庄司のバックホームでランナー刺した強肩が流れて、当時、あ～なんで出したんだよ～と思ったな
巨人は当時外野陣、松本匡を筆頭に衰えた柴田、ホワイトと弱肩揃いなのに
まだ２５歳と若く時が流れて大田を出した時と被る
もし成立してたら出戻りだったのです
83年オフ東京中日スポーツ
池谷⇔小林誠二 実は小林は西武にレンタル移籍とやらで広島復帰の際に
西武は池谷を要求した。 かなり成立寸前だった
サッカーよりも早くレンタル移籍が（非公式にだけど）行われてたんだよね。
成績見たら池谷もだいぶ衰えてた頃だったから成立してもおかしくなかったけど、
解説者としての活躍を見ると広島で終われて良かったよね。
外国人が絡むトレードなので信ぴょう性なさそうだが
西武が大砲獲得のため
田代⇔ジェリー
ジェリーも結局西武に行くんだが
掛布⇔松沼兄弟
どこかの掲示板で清原の教育係に山本浩二をという話しがあったがその一環から
故障が多くなった掛布を西武が獲得に動く
井上祐二⇔西本巨人
皆川コーチとの世紀の茶番劇ゴルフの年で巨人もトレード要員にしてた
東尾⇔定岡+中畑(当時の定岡は一軍未勝利)ってのもあったみたいだからね
２００４年オフ 巨人・元木 ⇔ 西武・石井貴 （石井まさかの日本シリーズＭＶＰで破談）
定岡の話は79年オフに西武のほうから持ち掛けられたそうだよ。 しかし巨人は前年
オフに小林繁のことがありトレードに消極的だった。
新浦と村田の件もロッテから持ち掛けられて巨人フロントがことごとく断り
長嶋監督が激怒してたとか。 もしかしたら解任のストーリーができてたとか・・・・
川上派のフロントもまだ当時はいただろうし
>>686
元木の話は04年の今よりちょっと前あたりだったな。 GW前の土曜日だった
高橋よしひこ⇔蓑田
高橋よしひこ放出が話題になった当時だけど広島は若手欲しがりそうだから飛ばし
だったかな
いかにも飛ばしっぽいけど、こういう想像をかき立てるトレード話ってこの時代ならではで面白いよね。
実現してたらブコビッチの代わりにDHでレギュラーだったのかな？
阪神にいる松沼兄弟っていうのもなんかイメージわかないｗ
>>684
西本と皆川コーチの和解ゴルフあったなぁｗ
もし実現してたら鹿取の起用法がどうなったか気になる。井上は先発で使うかな？
>>688
でも広島って意外と実績のある外野手取ったりするから（加藤英司とか長野とか）あってもおかしくないとは思う。
実際に慶彦のトレード相手は高沢だったし。
ただ実現するとしたら、１対１じゃなくてショート要員もつけて複数でかな。
慶彦⇔高沢のときも一緒に白武を出して水上をもらってたし（ノムケンの成長であまり出番は無かったけど）
松永と高橋の三遊間なんてなったら毎日喧嘩していそうだ
斎藤明夫がなぜか標的
山内孝⇔斎藤明夫
斎藤明夫⇔松沼弟か兄か森の誰か
たぶん抑え不在の事情から申しこんだと思われる
当時のスポーツ紙は飛ばしっぽい一面ばかりだったが、
たとえば報知、当時は緑じゃなく赤字で自動販売機のちょい見える隙間から「新浦～村田兆児」
なんて見えると買いたくて仕方なかった
今思えば、それが今の当たり前のネット記事なんかより子供心に斬新で面白かった
なんかスポーツ紙を買うのがオッサンぽくて嫌だったが当時はコンビニも無く
駅に行って買うか新聞の自動販売機で買うのが楽しみだったｗ
日本ハム投手田中幸雄⇔屋しき
ハムは近藤貞雄監督が就任するかしないかの時期だから欲しがったのかな
山内孝と松沼兄弟の名前よく出てくるねｗｗ
>>693
古葉監督とモメた若菜を取ったりしてたしね。
ただ８８年の屋鋪は３年連続盗塁王取ったところ（打率は.236だけど）だから、オオユキでは取れないかなぁ。
構想外の東尾獲得のため結局引退するがヤクルトが獲得に動く
杉浦⇔東尾
広島日本一の次の日とか次の次の日とかその辺
https://i.imgur.com/UOf3yvf.jpg
で 結局こうなったのはご承知の通り
https://i.imgur.com/nPNlbqg.jpg
オリックスが投手補強をもくろむ
松永⇔盛田か佐々木
石嶺⇔川口
いずれもせ球団が拒否
近藤昭仁監督は大魔神が嫌いだったのか駒田がFAせず残留した場合でも
岡崎とセットで駒田⇔佐々木＋高木豊で進行してた模様。 かなり良い線行ってた
池山、広沢が急成長、パリッシュも来る一方で、
若いチームで勝ち方を知ってるベテランが欲しい（関根さんは掛布にも声かけてたみたいだし）、そもそもヤクルトは投手陣の頭数が足りないってなったら
十分にあり得たトレードだよね。
ただ東尾は堤オーナーのお気に入りらしかったから、引退は仕方ないにしてもよそには出さなかったかもだけど。
>>698
実際に話があったら横浜もったいなかったねぇ。
オリックスも残念だったけど、結局野田が阪神以上の大活躍したから良かったよね。
トレード当時はどっちかと言うと「ブーマーだけじゃなく松永まで出すなんて！」って土井監督を攻める声が大きかった印象だけど。
>>700
ミスターが藤田監督の置き土産のOK砲を出す、っていうのはいかにも監督交代１年目のオフにありそうな感じだよね。
藤田監督も王采配の代名詞の鹿取を第２次政権最初のオフに出したし。
これは巨人ファンとしては実現してほしかったなぁ…。大魔神がいたら槙原や桑田を抑えでタライ回しにする必要もなかったし。
駒田にバラの花束送ってＦＡ思いとどまらせた上で出す、っていうとんでもない腹芸ができたら…ｗ
屋鋪への扱いを見てたらユタカもけっこう大事にされただろうし、巨人でコーチになる目も十分あったと思うけど
プロ野球ニュースの看板解説者でyoutuberでJリーガーの父親で、っていう今の活躍を見てたら
最後が巨人でも日ハムでもあまり関係ないかｗ
８０年オフの江夏のトレードで、当時の週ベの情報が載ってるページがあった。
https://blog.goo.ne.jp/grussgod/e/0ec389a449032b3aced2ab789a550003
これによると
西武が 江夏⇔大田で
ヤクルトが 江夏⇔井原、西井で
狙ってたみたいだね。
西武・江夏は４年後に実現するけど、
ヤクルトに入ったら江夏とチームの成績がどうなったかもかなり興味ある。
当時の武上監督の投手起用だいぶハチャメチャだったしｗ
この佐々木の巨人話は漏れたらしくおじゃんになった。 横浜側のほうが乗り気だった。
巨人特有のエビで鯛を釣るというやり方ではなかった
95年オープン戦期間中東京中日スポーツ
大補強したがセカンドが穴の巨人・投手が足りないホークス。
巨人は桑田故障前
湯上谷⇔宮本
シーズンオフに
下柳と武田の話のときも湯上谷が複数候補の1人になってた
太平洋エース東尾トレード相手だれだよ
東尾は巨人に向いてないよ
>>142
新浦寿夫を要求したが破談
門田新浦
村田兆治新浦
も幻
貴重な左だから巨人は出せなかった
75年オフなら柴田勲。
>>706
むしろ貴重な左腕を出せないというか長嶋茂雄は乗り気だったけどフロントが消した。
95年オフ東京中日スポーツ
近鉄大島⇔オリ高橋智 大島はオリックスにいきました
長嶋は当初東尾加藤の両獲りをもくろんでいた
東尾がどこかのスポーツ紙の連載で野球人生を語った時に
「太平洋時代に、巨人の名球会の選手とトレードが進んでた」って書いてたから堀内か柴田勲で、
当時柴田放出の噂がスポーツ紙に載ってファンの集いでもミスターに直接ファンが質問したらしい（その場では否定したみたいだけど）から、たぶん柴田だと思う。
大島に関しては当時セカンドを争ってた大石が追い出す方向に持って行った、ってウワサを聞いたことあるけど実際どうだったんだろう？
週ベのスポーツ紙記者のストーブリーグ座談会（８３年オフ）
これによると、
・江夏は最初ヤクルトに決まりかけてた。ロッテ、大洋も江夏獲りに色気を出してたらしい。
・巨人は水上（ロ）⇔河埜を狙っていた。水上⇔新浦＋福嶋も考えていた。
・定岡兄⇔河埜兄説もあったが、定岡弟を南海に出すという説もあったらしい。
・８３年シーズン途中に新浦⇔森口（南）が決まりかけていた（南海側の反対で流れた）
南海だと巨人は藤田学も狙っていた。
・山田久志と山本和（神）のトレードのウワサがあった（ガセ）
・大島（中）の放出説が流れていた。
実際に翌年の５月に西武が大島獲りを打診して、中日が「大島⇔杉本＋森繁和」を提案したものの西武のOKが出ずこの話は流れたが、
翌８５年の１月に急転直下で「田尾⇔杉本＋大石」が決まる。
https://blog.goo.ne.jp/grussgod/e/8d963130c12938727ff92829e73584cf
近鉄大塚がポスティング失敗による阪神がトレードを申し込んだ
阪神田中⇔近鉄大塚
言われて当時新任の杉下コーチが加藤のほうが球速くていざとなれば
抑えできるから加藤でもとなったみたい。
ロッテにいた三井を獲得しようとしたが高橋一三出した後で失敗したが
結果みれば加藤で大成功
岩隈(オリックス)⇔高橋尚(巨人)
オリ&楽天の分配ドラフトでオリックス入りが決まってたが、オリックスに入る気が全くなかったのでこういうトレード話が出てきた
秀太で大塚獲ろうとしたのか ポスティング失敗したからってなめすぎだな
高橋は激怒してたなオリなんか行きたくないとかで
>>714
年明けくらいに大塚が中日に金銭トレードでいったさいにこういう選手を取るなんて
中日も落ちたもんだとカ古巣批判してたような気がするけどソースを覚えていないんですわ
>>715
日本のトレード交渉ってそういうの多いような気がするそれでつぶれるから大物同士
が少ない
岩隈からみ
藤本＋福原⇔岩隈
森本か石井⇔松原
張本⇔松原＋若手
なぜか松原がトレードの標的
高橋はオリに行きたくないっていうニュアンスではなかった
岩隈の我儘になんで俺が巻き込まれなきゃならないんだってキレてた
巨人が黒江を構想外にしてたそうだ
東尾⇔黒江でかなり濃厚だった。 黒江はトレードが没となり結局引退してコーチ補佐か
なんかになった本人は現役続行したかったみたいだが
それから１５年経って岩隈が巨人に入るとはねぇ～。
状況は違うけど、阿波野がドラフトで競合した巨人、横浜に１０年近く経って入ったのをなんとなく思い出した。
>>715
それは確かにあるかもね。
村田兆治が８２年のオフにロッテを出たいって言って球団も容認して（落合と同じパターン）阪神と交渉することになったんだけど、
阪神の交換要員が伊東宏光か益山＋植松で、しかもロッテ側からの希望だったらしいからねぇ。
（最終的にはロッテのオーナーの反対でボツになったけど、村田は怒って一時は野茂みたく任意引退寸前だった）
まぁ当時の村田はヒジをケガしたばかり（８３年は登板ナシ）って言うのもあったけど、
その頃の「トレードしてあげる」的な感覚が残ってたら、秀太⇔大塚も関本⇔里崎も行けるんじゃないかと思うのも分かる。
ちなみに村田は７９年オフにヤクルトとのトレードがほぼ決まってたらしい。相手は誰だったんだろう？
https://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0712/kiji/K20101201Z00003210.html
阿波野はしかも全チームでリーグ優勝してるね。
村田の話は79年だと巨人というのは聞いたことあるけどヤクルトは聞いたことないな
75年オフサンスポ
巨人土井が放出要員 セカンドジョンソン サード高田にするからかな
土井正三⇔土井正 太平洋
土井正三⇔浅野
東条＋奥宮⇔ビュフォード かなり濃厚だったみたいだが
外国人が絡むトレードは信ぴょう性かける
阪神みたいに「巨人様がトレードしてあげる」って感覚じゃないの
あの頃の巨人ならそれも通用しかねんのが
大洋は翌71年オフも張本の獲得を目指していたな。
貧打のテコ入れに中部オーナーから「張本か江藤慎一を取れ」の命令が出て、打診したところ江藤放出OKの回答が出たとか。
木樽⇔稲葉 中日
低迷してた同士のトレード案
https://blog.goo.ne.jp/grussgod/e/24966814940f3c7eb4577eb3e56e487e
岡田も梨田も、ずっと幹部候補生っぽいイメージだったからこんなことを言ってたのはちょっと意外。
まぁこの記事とは逆に、翌年に出されるのは有田の方だったけど（鈴木啓示が引退したのも影響したかな？）
最近はこういう細かい交渉事ってあまり表に出なくなっちゃったけど、
今の選手も数年後のＦＡとか大リーグとかチラつかせながら交渉してるのかな？
>>722
土井⇔土井の真偽は分からないけど、巨人は翌年のオフに浅野を実際に獲ってる（相手は倉田）から、
土井⇔浅野はホントにある程度進んでたのかも。
>>727も稲葉は翌年に出されてる（相手はロッテじゃなくて阪急だけど）から、あってもおかしくなさそう。
パの強打者をとにかく取ろうとしてたんだろうと言うのが分かるな
75年オフサンケイスポーツ
73年堀内不調時オフに堀内を放出して太平洋加藤を取りにいった模様
そりゃあ～ON砲の長嶋の後だからね。
どうしてもそういう大物に行ったんだろう
よそのスレに書いてあった事なんだが、史実として張本は大活躍して
巨人の優勝に貢献したわけだが、日本シリーズの対戦相手阪急からは
俺たちに歯が立たなかった東映（日本ハム）の主軸じゃねーかって感じで
見降ろされたんじゃないか。仮に土井でも同じだったろうな。
野村だったら相応の敬意は払われただろうけど。
金田留⇔浅野 かなり濃厚だったようだが
まだ金田監督在任中だし弟を本当に放出しようとしたのだろうか
なんて短絡な考えww
そんなことある訳ねーだろwバカか？
仮にだぞ、仮に筒香やヤクルト山田がSBに入って
日本シリーズで広島く巨人が対戦相手になり
俺達に歯が立たなかった横浜(ヤクルト)の主軸じゃねーかって感じで見下ろすと思えるか？
バカ(笑)
大洋が平松放出を画策
佐伯⇔平松
近鉄太田⇔平松
いずれも破断
カネヤンは性格的に出さなそうな気はするかな。
っていうかカネヤンに限らず、身内は手元に置きたいっていう心理はやっぱりあると思う。
ミスター・一茂とかノムさん・カツノリとか。
>>736
平松って大洋の大黒柱のわりには、７０年代のトレードネタによく名前が上がるよね。
あまり球団の上層部と上手くいってなかったのかな？
平松はサボタージュで有名だった
77年オフサンケイスポーツ
柏原と江夏がのむさん騒動で移籍志願
中日が柏原獲得へ動く
柏原⇔井上昭
結局2人は日本ハムで同じチームになるが
ガラスのエースは揶揄された意味合いの方が強かった
西武買収により血の入れ替えのため大田も実はトレード要員
山内新⇔大田 実は濃厚だった
大田⇔中畑 中畑が日米野球でHRする前の10月時点では濃厚だった
田淵の大型トレードの際に当初は竹ノ内でなく大田で話が数んでた模様
似たような話だが、88年のシリーズは落合が完全に西武投手陣に
見下されていわゆる逆シリーズ男になっちゃってたな
大田⇔中畑が実現してたら中畑の野球人生は大きく変わっただろうねぇ～。
活躍の度合いについてはどうなったかは分からないけど、少なくとも「ゼッコーチョー！」のフレーズも無かったし選挙に出ることもきっと無かったねｗ
>>742
相手が持つイメージっていうのはあるだろうね。
今まで上がった名前からするとだいぶスケール落ちちゃうけど、広島の菊池保が交流戦でけっこう打たれてたりとか。
セパの力の差もあるだろうけど、パリーグのバッターからしたら
「広島のセットアッパー」じゃなくて「楽天の１軍半」が出てきたって感じで、たぶん気楽に戦えた気がする。
江夏移籍問題
広島が江夏を獲得に行く際に南海はまだわかかしりしころの小林誠二を要求したが
広島拒否。
ヤクルトがマニエルが放出画策
佐伯か高橋直⇔マニエル
高橋直はこのトレード記事が出たときにセリーグ移籍できるかもと喜んだみたい
後年の広島でなくヤクルトならそれなりの活躍できたかも
東映時代は守備は手抜き、自分の打撃成績の事しか考えてなかったハリーが
巨人に行って借りてきた猫みたいになって真面目にやってるのみたら
パにいた時もそれくらいやれやｗくらいに阪急の選手には思われたかもな
南海桜井⇔中日谷沢
谷沢はアキレス腱故障中でセカンド補強のために放出しようとしたんだな。
そいつらと比べると新井の外野守備は信頼が置けたし
それに松本の衰えが顕著になってたから、充分アリだったかと
阪急が左腕補強に走る
中日松本⇔今井 かなり濃厚で松本は阪急に行くが今井は残留
ヤクルト神部⇔今井
新井が最も生きる打順は二番。松本・新井の一二番だったら確かに相手は嫌だ。
でもそうなると吉村・クロウのどっちかが外れるし、松本に代わって新井だと
当時の巨人には一番を打つ選手がいない。王監督は小技を重用しない監督だから
新井はあまり起用されなかっただろうな。あるとすれば一番新井か。
こうして見ると新井の近鉄への移籍は、ホームランでしか点が取れなかった
近鉄のチーム事情にこれ以上ないくらいハマる最高のものだった。
松本を外して一番新井は当時の王監督ならやりそうだね、
駒田や篠塚を一番にしてた時期もあるし、むしろ守備面でのメリットが大きい気がする
新井は守備でも高い評価を得てたわけだし
タラレバに過ぎないけど後に熊野や蓑田を取るくらいならね
79年オフサンケイスポーツ
門田⇔加藤初 かなり濃厚だった
少なくとも守備力に関しては松本と新井じゃ比べ物にならない程の差があるしね
あるいは吉村をレフトに回してライトとか
クロウは怠慢プレーがあるだけで守備そのものは悪くはなかった
ただ当時の巨人は左投手に極端に弱かった、（北別府や山根をメッタ打ちにするくせに
大野川口には手も足も出ない）ので、左打者の新井はないかなーと
当時の吉村も肩を故障しててずっと全力で投げられなかった、
皮肉にも円山球場での事故で肩に十分休養を与えたから復帰後はそこそこの肩だった
79年オフに
近鉄太田⇔江本の交換トレードが濃厚だったとのこと
このころから江本が問題児なのかトレード案が出まくる
ロッテ村田⇔江本
マッシ－村上⇔江本はかなり濃厚だった
中畑がケガしたり衰えたりしたらファーストコンバートはあってもおかしくなかった。
ただ新井に関しては、１９８５年はまだ松本も１３０試合出て３割打ってた頃（肩はともかく）だし、
巨人としては山本雅夫みたく、「代打の切り札でたまに先発も」みたいなイメージで獲ったような気がする。
たぶん王監督時代は「代打＋ケガ人や不調者が出たときのスタメン」でそこそこ活躍して、
藤田監督になって若手の台頭で構想から外れて、
蓑田みたいにコーチになるか有田みたいにトレードで出るか、って感じだったと思う。
自分を殺せるタイプの選手だし巨人でもきっと重宝はされたし、指導者の打診もありそうな気がするけど、
近鉄に入って中西太の助言でオープンスタンスに変えたことで、第２の全盛期が来て首位打者も獲れたからやっぱり近鉄に入って良かったよね。
http://www37.tok2.com/home/torpedo/dasyatati.htm
ケガとか年齢もあるけど、７０～８０年代通してけっこう門田のトレード話って出てくるよね。（掛布との話は実際に決まりかけてたみたいだし）
ダイエーになった時に門田が移籍志願したのも、子供の教育とか自分の体調管理もあっただろうけど
何度か出そうとしてたんだし義理を尽くす必要もないだろう、って気持ちもあったのかも。
>>757、>>758
当時の近鉄、ロッテ、南海だとエモやんが「ベンチがアホ」的なことを言ってもそこまでは大きく報道されなかったかもｗ
江本⇔太田は「太田幸司が甲子園に帰って来る！」みたいな集客面の計算を考えるとなんかありそう。実際太田は阪神で現役を終えたし（試合には出れなかったけど）
このときに村田と交換できてたら阪神は大得だったよね。２年後のオフにも阪神入りが決まりかけたみたいだけど。
マッシーだと南海に出戻りか、と思ったら当時は日ハムだったんだね。それでも出戻りではあるけどｗ
阪神益山⇔山口高志
山口高志はトレードしない条項で入団した経緯があるという噂
Wikipediaによると山口は「阪急が６０歳まで面倒を見る」って契約で入ったみたいだね。
実際にその契約はオリックス→阪神と受け継がれたらしい。こういう約束が守られるのってスポーツ界ではけっこう珍しい気が。
逆に「『性』はセックスの…」の益山は引退して打撃投手やってたら
よっさんが監督になった８５年に左ピッチャーが足りなくて復帰したけど、
その年のＶ旅行の最中に戦力外通告されて、しかも球団からも解雇されて可哀想だった。
87オフは中日だけじゃなく、大洋屋鋪との話も浮上していた
別スレで出ていたが巨人の上田や大森
西武の鈴木哲あたりもそういう契約じゃないかと推測できる
>>763
捕手の大石も見下されてたと思う
伊東の壁を越えられなかったからな
大森は長嶋2期目に近鉄に駆逐されたけどね
それでもスカウトとして復帰出来たのは原監督による藤田派の復権か…
西武が捕手補強に出る
八重樫＋鈴木康二朗⇔東尾＋松沼兄
いくら西武の足元見てもこれは西武の大損。
山口高志はドラフトの目玉でセリーグしか行きたくないとかで入団交渉難航したみたい
そういうのもあったかな
>>765
確か大森が出されたのは98年のシーズン中だよね。 高橋由伸逆指名取ってから
取るあたりはうまいな、出す前だと来てくれない可能性ありだからね
巨人は早稲田より慶応より。 桑田も慶応受験を回避とかだったらあそこまで揉めなかった
特にあの当時は
慶応だしたぶん引退後も面倒見る確約得てたと思う
西武の捕手補強第2弾
有田⇔古沢か柴田
大石の話出てるけどこれだけ補強の話が81年に出てくること考えると
起用する前からやはり信頼されてなかったんだな。
その88年初戦に小野ー大石のバッテリーで行く星野の無能さ。 中村武より
インサイドワークが抜群に良いのかな？？肩なら中村の全盛は良かったし
その割に金銭とはいえど一塁しか守れない上に、性格にも問題がある
加藤秀司を取っちゃったりするんだよね、左打ちの内野手が欲しかったのかもしれないけど
それなら駒田でええやんと
レロンリー ヤクルトに金銭トレード ロッテの財政では払えないとのこと
王は余程中畑が嫌いだったんだろうな…
駒田も王派で中畑が打撃コーチの時は中畑としょっちゅう揉めてた
篠塚は王よりも藤田嫌いかもしれない
82年オフサンケイスポーツ
阪急血の入れ替え
河村⇔井原 かなり濃厚だったとのこと
駒田はバリバリの藤田派では。まあ、セゲヲと比べて王の方が合うという程度だろ。
駒田の性格なら根に持つだろう
藤田学⇔加藤初 濃厚だった模様。
藤田のほうが若いことが理由らしいが年齢を理由に加藤出してたら巨人はとんでもない
大損だったな
才能を高く買っていたんだと思う
控え捕手位の微妙な力量の捕手って「他にいないから」って理由で
１年位レギュラーになれても長くレギュラーはできんね
大石、笠間雄二、内田強・・・
調べたら大森は９９年に引退してるけど、
翌年にはもうスカウトになってるから、長嶋監督時代でもちゃんと約束は果たされてたんだね。
でもこの約束を反故にしてたら、たぶん後に坂本を１位指名することも無かったわけで
あのとき批判されても大森１位で正解だったんだね。けっきょく元木も取れたし。
>>770
中日時代は郭が抑えで出てくるときに一緒に大石も出てきたり、守備はかなり評価されてたイメージはある。
ただバッティングが…。今の巨人の小林とかよりもぜんぜん打てなかった。田尾とのトレードで中日に入ったとき当時の山内監督がかなり指導したらしいんだけど…。
>>766、>>769は西武のキャッチャー事情（打てる人が全然いなかった）もあって強打のキャッチャーを、ってことだろうけど、
有田はともかく当時控えの八重樫（＋鈴木康）で東尾＋松沼兄やんはムシが良すぎるかな。
日本シリーズ小野⇔大石で行ったのは、西武の手の内がわかるだろうという期待と
古巣に恩返しして意地見せてやれ、みたいなことかと。今でも交流戦ではそういう起用よくあるよね。
>有田はともかく当時控えの八重樫（＋鈴木康）で東尾＋松沼兄やんはムシが良すぎるかな。
確かにムシが良すぎるが、当時の近鉄（梨田＋有田）ヤクルト（大矢＋八重樫）は、
そういう言葉は近年では聞かない「捕手王国」と言われて、第１期長嶋監督時代、
投手陣は豪華、野手陣も破壊力も円熟味もあり唯一の弱点が捕手と言われ、こと近鉄とヤクルトの両２人を
吉田、笠間らで比較されて（山倉が入る前）近鉄有田獲得を毎年のようにトレード情報で出てた
星野だけど北京五輪でエースは初戦でダル起用して大失敗した。 星野って森と
比べると戦略とかないよね。 補強はうまいけど
>>779>>780
西武は伊東を定時制行かせてドラフト1位でとろうとしたのがこの年でヤクルト側は
こういうトレードしないと伊東相手に横やり指名すると脅したという話
交換理由はわからないが
近鉄柳田⇔鈴木孝政がかなり成立寸前だったのこと
当時の週刊ベースボールでも、編集部提案のトレードって記事で
東尾⇔八重樫と言うのが載っていた記憶が。西武が損に見えるけど
正捕手が固定できるメリットは大、って主旨だった。
ひょっとしたら伊東がらみの情報とかも掴んでたのかもね。
当時の巨人はわりかし若いチームだったから、加藤、高橋直樹、有田と経験豊富なベテランをお手本で取ろうみたいな流れが８５年のオフだったんだけど、
たしか中畑の「ワン公」発言があったのもこの頃だったから、もし加藤が中畑に勝って一塁のレギュラーにでもなってくれれば
心置きなくトレードに出せる、と王監督や球団側は思ってたかも。
>>772
リー兄弟の年俸が払いきれなくなっちゃったんだよね。
実際に翌年にレオンの方が大洋にトレード（金銭＋斉藤巧）された。
この時はロッテ側がスポーツ紙に公表して半分公開入札みたいなカンジだった。（新聞には「競売」って書かれてたらしい）巨人、阪神にも打診してたとか。
ちなみにレオンはこの４年後の８５年オフに大洋を戦力外になってヤクルトに入ってる。
>>774
藤田監督と仲悪かった選手って珍しいよね。それこそ有名どころだと篠塚ぐらいしか思い浮かばない。
このトレード自体は成立しても戦力にはお互いあまり影響無かったけど、
後に河村がイチローを育てたことを考えたら阪急的には成立しなくて成功だった。
>>777
巨人は藤田学を買ってたみたいで、８３年のオフにも狙ってるっていう話が出てた。
わりと巨人はホークスのピッチャーが好きらしくて、山内孝徳や村田勝喜を狙ってるっていう記事が出たり
実際に２年後のオフには金城を獲ったりしてる。
>>778
駒田の自伝読んだら荒川道場で上手く行かなくなってからも見捨てずにチャンスをくれたってことで王監督には感謝してたね。
いちばん好きなのは藤田監督っぽいけど。中畑のことは名前は出してないけどボロクソだったｗ
内田強なつかしいな～。やくみつるに「ニューハーフのオバさんにありがちな顔」って書かれてたｗ
確かに右のベテラン投手同士、理由が思いつかないが、ひょっとして
山内新監督がロッテ時代に柳田にやられたって印象が強かったからとか？
なるほど～。そう考えるとわりとあり得るトレードだったわけだね。
そういえば８０年代ってけっこう「球団職員」の指名ってあったよねｗ
巨人って７０年代から有田を狙ってたのかぁ。
広岡監督がまず捕手補強を唱えてた、広島とヤクルトと指導経験あるとこに話もって
いった。 しかも広島も道原と水沼がいた。 黒田という捕手をトレードでとった
巨人は有田を79年あたりから狙ってた
>>784
有田は前から熱望してた。
高橋と加藤だけど真面目話に王さんは清原を熱望してたから取れたら中畑を出そうとした
投手はベテラン補強
ファーストは加藤なら清原が成長次第何時でも外せる選手だからと思ったかも
中畑外すとなれば波風たちそうだし
清原の交渉権取れたらの前提
鹿取も王さん派だと思う。 WBCでコーチしてるくらいだし。
南海とか近鉄は金ないから足元見れたとかあるかも
新浦が放出要員 韓国に移籍するが複数球団が狙ってた模様
阪神佐野⇔新浦 巨人は右の大砲狙いかな
江夏がハムの放出要員で巨人が獲得を狙う
江夏⇔淡口か山本こうじ＋鹿取か新浦
江夏は西武に行きます
83年オフサンケイスポーツ
大洋高浦⇔西武柴田かなり濃厚だったが
柴田はハム行き
江本は入閣した中西(コーチ→監督)と険悪な関係だったと告白している。
翌年の、ベンチがアホ発言も中西監督に対しての発言だった。
阪神伝説のバックスクリーン3連発を打ったゲームだけど
実は9回表にクロマティ原が連続ホームランを打った。
しかし、次の中畑が凡退、後続も絶たれてかろうじて阪神が逃げきったのだった。
本来は薄氷を踏むゲームだったのに、マスコミは3連発ばかり取り上げたので阪神は勢いに乗り日本一まで登りつめた。
吉田監督の胴上げや阪神の優勝パレードをテレビとかで見た王監督が
「あそこで中畑がホームラン打ってたらなぁ」みたいなことを言ったのが対立の原因と言われている。
今の情けないホームランは一体何だ！って一喝したとかいう噂もあるくらいだしね
坂本は堂上の外れ1位だから抽選で当たってたら坂本は1位で獲れてないけどな
いくら意見を伝えてもスカウト部長や球団の意向には逆らえない
とはいえ、坂本一人当てただけでよくあそこまで出世したもんだ
その後メルセデスも発掘したが数は多くないのに
２軍コーチ「よくあんなへぼい選手を推薦して指名したな」
大森「それはあなた達が育成できないのが悪い」と。
すでに一位指名することを約束していたんだそうだ
四年の時に斎藤佑樹は劣化してたんで
「正直に言えば、スカウトの間ではこの時の斎藤の評価はあまり高くはなかったんです。」
だったそうな
そういうのもあるみたいね
阪神が3連発で逆転したことと、阪神ファンが大多数の甲子園の雰囲気に飲まれずに巨人が逆転するには
やはりホームランを打つしかなかった。
中畑のあとは吉村駒田と続いていたから3連発のお返しが5連発だった可能性もあっただけに
当時の王さんなら中畑がキレるようなことを平気で言っただろう。
>3連発のお返しが5連発だった可能性もあっただけに
簡単に言うなあ～
NPBの歴史でそんな簡単に実現できないのは観てれば判るだろｗ
たしか野田か湯舟だったはず
代案という形で野田に変えたらOKしてもらえた、と記憶している
そこへ仲田の今となっては確変、湯舟はノーヒッターだからね
正直、オリからしたら両左腕のうちどちらかが欲しかったんではないのかな？
今になって野田で良かったは結果論
それ以上勝てないってシーズンが続いていたからこれ以上伸びしろが無いと
判断されての放出だった
加藤獲りは清原が取れた場合の繋ぎの一塁っていうのが一番の理由だったのかもね。
桑田は４年後に取っといて、清原指名して取れたら
何度か話が出てる中畑⇔山内孝がほんとうに実現したのかも。
>>788
新浦は８３年のシーズン途中に、南海の森口とトレードがほぼ決まってたみたいだね。（南海側がドタキャン）
巨人に江夏来てたら８４年どうなったか、鹿取出してたら８７年優勝できたかはちょっと気になる。
>>791
そういう説もあるけど、愛甲が吉田豪のインタビューで語ったところによると
中畑が王と麻雀した時に２回ダマテンで王からアガッたら王が不機嫌になって
そのことを中畑が記者にグチったときに「ワン公」って言ったのが確執のはじまりって説もあるらしいｗ
まあさすがにそれだけでが原因で仲悪くなるってことは無いとは思うけどｗ
https://miyearnzzlabo.com/archives/18965
>>803
今となっては「なんで松永と…」みたいになってるけど、
前のレスにもあったけどトレード発表当時は世間的には
「門田にブーマーに松永に…土井はオリックスを潰す気か！」ってムードだった。
関西のテレビでもわりと「松永と郭李が入って今年こそ優勝や！」みたいなノリだった気がする。
実際松永の９３年、９４年の松永の成績ってけっこうイイし
ＦＡが無かったらそこまで大失敗トレードにもならなかった気がする。
wikipediaによると野田がオリックスで飛躍したのは和田が移籍する前にフォームのクセとかを教えてあげて、それを矯正したのも大きいらしい。
わかってたなら阪神の頃から教えてあげれば良かった気もするけどｗ
巨人好きならそういう妄想するんだろうね。
記憶だと野田が欲しかったが野田は名前上がった数名の中では一番安定してて
オリ側とすれば出してくれるはずないと思ってマイクで最初行ったがむしろ阪神側は
仲田はだめで野田なら良いといった
巨人も欲しがっていたがオリ側は槙原か宮本指名。 93年以降の宮本なら出しても
良いと思った
84年シーズン中サンケイスポーツ
西武が大砲獲得へ動く
立花＋西本⇔岡田
まずは中日でなく阪神しかも早稲田の後輩岡田獲得を広岡氏が熱望した、この
交換要員なら無理だろうな
自分が記憶してるのは佐野と湯舟の1対1。
>>809
ヤクルトと横浜も参加した記憶があります競売みたいな感じだった
85年オフサンケイスポーツ
日本ハム大宮⇔巨人定岡
捕手補強をしたい巨人が画策。 これ聞いた大宮は是非成立してほしいということ
だった
早大野球部は甲子園で活躍した選手をいじめて潰すという
悪しき伝統があるそうだが
斎藤はいじめから守るだけで精一杯だったのか。
というか、大学時代に故障されたら早稲田野球部に傷がつく、で指導側も甘く＆
斎藤本人も無理な練習しないで小さくまとまったんでしょ。
高卒18歳～22歳の時期は投げ込みとかじゃなく走り込みとか猛練習しないと。
野田を覚醒したのはオリックスの土井監督だからな。
阪神のままなら花が咲くことなく終わっただろう。
82年シーズン中
高橋直樹(広島)⇔倉持+三井(ロッテ)
村田が離脱して先発の出来る投手が欲しいロッテ側から打診したが、既に使い物にならない倉持三井では話にならなかった
これが成立していたら西武の優勝無かったかもしれんね
トレード要員の柏原と故障の都 絡み
柏原⇔故障の都
近鉄羽田⇔大島＋都
いずれも決裂。 西武もこの年の大島なら安くとれたかもしれない
西武の西本なつかしいなぁ～。昔ずっと巨人の西本の弟と勘違いしてたｗ
岡田が８４年のオフにトレードもチラつかせて球団と交渉したのは、この噂があったからなのかもね。
>>810
大宮は高田監督とあまりシックリ行ってなかったみたいだし、田村の台頭でこの年から出番が減ったからねぇ。
巨人だったらホームも同じ後楽園で、人気とリーグ以外のプレー・生活環境が変わらないから最高だよね。
>>817
これが成立してたら西武が優勝してないのと同時に
倉持は広島で解説者になって倉持明日香はＨＫＴのメンバーだったかもｗ
安藤監督のままなら岡田か真弓のどちらかが投手補強のためにトレードさせれた
という話し吉田監督になり凍結
倉持って不運だな。 クラウンの選手で西武になって待遇がというときにロッテ
出されて、ただ引退後考えたらこれでよかったかもね。
85年オフサンケイスポーツ
清原の交渉権がまだ取れてない時期
西武の大砲獲得 田代⇔松沼弟
田代はハムも狙ってて相手わからないけどかなり濃厚だった模様
平野、羽田、栗橋あたりの近鉄ベテラン勢って、レギュラーを奪われた８０年代後半あたりにけっこうセリーグ入りのウワサが出てた。
栗橋は実際に戦力外のとき、「現役続けたいならよそでやってもいい」って言われたらしいね。（阪神かどこかから話が来てたような？）
>>821
前のレスにあったけど田代は８６年ぐらいに田尾とトレードがほぼ決まってて、田尾は横浜のあたりに家の手付金も払ってたらしい。
田代は８０年代半ば～後半にかけてずっと西武、ロッテが獲るんじゃないか、ってウワサあったよね。とくにロッテの報道はよく出てた。
栗橋は阪神からトレードの話が来たが「近鉄一筋で終わりたい」と断ったとか
広岡さんってああ見えて大砲好きだよね。 田代取ろうとしたり森監督なんかは一番
嫌いそう。 広岡さんは郭泰源獲得に反対でメジャークラスの大砲を要求した
森監督なら郭泰源獲得大賛成しそうだし
86年オフサンケイスポーツ
田尾ネタ
中日星野さんが復帰で田尾復帰を画策 都⇔田尾
田尾⇔斎藤明夫 田尾放出と西武の抑え不在の思惑一致 かなり濃厚だったとのこと
西本が皆川コーチとやらともめて和解のゴルフ前の放出話
阪神北村＋佐野⇔西本 投手不足の阪神と右の外野がいない巨人 阪神がもちかける
西武立花⇔西本 かなり濃厚だったようだが案外森監督は西本抑えとかしてたかな
東中じゃなくて東スポでは？
本人のプライドを考慮しつつ 4番が打てなくなったら引退しろという感じだった
よくお腹壊さなかったねｗｗ
>>825
広岡監督と森監督って似てるようで意外と違いもあるんだよね。
森監督は私生活はあまり締め付けなかったし、マスコミ使ってイヤミっぽいこともそんな言わなかった。
どっちかっていうとノムさんのが広岡さん系かもｗ
たしかに当時の西武って江夏がすぐ退団して森繁和も衰えてきて…って時代だから斎藤明夫は欲しかっただろうね。
>>822にある田尾のトレード相手っていうのは田代じゃなくて斎藤だったのかも。
>>827
レギュラー＋準レギュラーのの佐野＋北村じゃなくて、
当時は完全に控えだった立花とのトレード決まりかけてたんだねぇ。
まだ若くて元３割バッターとはいえちょっと損な気もするけど、
鹿取⇔西岡や中尾⇔大久保みたく、巨人はわりと西武の控えも高く評価するからあってもおかしくなさそうではある。
野球の質は西本幸雄さんよりだね広岡さんは。 森さんという参謀に恵まれて日本一
85年は森さん抜き。 西本さんも攻撃好きで打者育成うまい野村さんや森さんは
上手くない
今の野球見てると森や野村落合では国際大会だとパワー負けしそうな陣容になりそう
広岡育成のほうが強そう良い参謀つけて
87年オフサンケイスポーツ
ロッテ深沢⇔田尾 かなり濃厚だったのこと
この変になると意図がわかんらない。 阪神が投手補強したいのかな
借金取りから逃がすために関東関西間の球団でトレードしたって話もよく聞く
中日の首脳陣と揉めて任意引退に追い込まれたが
「黒い霧事件」で中日の投手が足らなくなって
「とにかく投手が欲しい」と川畑和人と交換したからだった
平野がほしい西武、当初は
平野⇔森＋松沼弟
しかし中日側が若手投手がほしいということで小野に変更になった
大昔のNHKにもそういう噂があったな、釧路とか北見放送局は
借金取りや女から職員を逃がすための放送局だって
この年阪神はズタボロだったし、西武から来た田尾含め野手のほとんどが不調だったから半分ヤケで持ち上がった感じがあるね。実現したら深沢は出戻りだったのか。
でも翌年以降田尾は復活＆打線はどんどんダメになっていくから、トレードしなくて正解だった。深沢も８８年限りで引退してるし。
>>832
人間関係だと高橋慶彦を放出する前年の８８年オフに、貧打だった広島が
その中でもそこそこ長打力のあった片岡・斎藤（２人とも慶彦と仲良かった）を、
中日でほとんど試合に出てなかった本村・片平と取り換えたことがあった。
片岡とかその年にレギュラーに定着したばかりだったのに。
>>834
これは中日大ファインプレーだったね。
小野もローテーションピッチャーとはいえ４勝１１敗（８７年）だったし
衰えてきたとはいえ森と松沼弟がもらえるって聞いたら、その２人とトレードしよう、って普通なら思っちゃいそう。
村田辰美⇔巨人宮本 かなり濃厚だった
巨人も左腕がほしいのはわかるが斎藤雅と言い成立してたら世紀の大損
ただ宮本は期待の若手ではあったけど、この時点では格は村田の方がぜんぜん上だったからねぇ。
そしてこの頃の巨人はとにかく先発に左ピッチャーがいなかったから、
まだ未知数（８７年は７試合登板）の宮本より、経験豊富な村田の方が現場的には欲しかったかも。
でもその後の選手・コーチでの活躍と、キャスターとしての巨人選手の知名度アップへの貢献を考えるとほんとうに成立しなくて良かった。
この年のサンスポのトレードは成立してたらどっちかが大損してたトレードが多いねｗ
中條や橋本敬とはちょっと別格な雰囲気が
宮本にはあったからな
衰えというか故障で満足に投げられないのがわかってるから
普通の調査能力があれば森繁も弟もいかない
どうかと思うけどね
星野好みじゃなかったと言えば
しかたないのかもしれないが
一番としては物足りなかった
特に四球が取れなかったから出塁率は一番向きとは思えない数字
これが淡泊な打撃と星野には判断され、
平野も星野の現役時代からの変節に納得いかないとこがあったから
合わなくて出されちゃったんだろうねえ
平野は星野のやり方に気に入らないと露骨に出したとのうわさ、スタイルが
合わないとかというレベルではないとか
87年オフサンケイスポーツ
中尾も放出されそうになった。 このころは星野中日の動きが多い
南海矢野＋河埜弟⇔中尾
阪神佐藤＋中田⇔中尾
中尾は星野というよりコーチと揉めたみたいだが
（中）平野→星野が西武に放出
（遊）鈴木康→星野が西武に放出
（左）大島→星野が日ハムに放出
（右）ゲーリー→星野により解雇
（一）谷沢→星野に説得されて引退
（三）宇野
（捕）中尾→星野が巨人に放出
（二）上川→星野がロッテに放出
そして、残ったのは宇野さんだけだった
蓑田⇔角か宮本
当初阪急は交換要員求めていたが最終的に金銭トレードで落ち着く
中尾は池田英俊と揉めたな。
壮年のカープファンにはRCCの解説者だったイメージが強いかもしれんが。
山内和⇔真弓
九州に移転したダイエーが真弓を欲しがった
星野の放出実績があまりにもすごいから、
田尾や宇野まで星野が放出したと勘違いしている向きが
5chでもたまにいるなｗ
しかし鈴木康が中日で規定打席到達を達成したことなんて
まったく記憶になかったよ。（さっきwikiで確認）
というか、中日にいたことすら全然印象ないわ。
福岡移転のこの年はホークスの飛ばし記事が多かったな。
「バース獲得へ」
「ホーナー獲得へ」
「山内孝か山内和⇔東尾」
「香川⇔若菜」
モッカが抜けた後の三塁手候補として、尾上、栗岡、仁村らがいたが
どれもパッとせず、開幕直前にトレードで獲得
そのニュースがＮＨＫのスポーツ番組で流れた時
キャスターやってた星野が、「遅いんだよ！（三塁手が）いないのはわかっているんだから、もっと早くやらないと」
と、怒っていたのを覚えている
しかし、鈴木康はサードでは使わず
宇野をサードにコンバートするという形で使われた
通算成績で見たら中日の方が損だと思うけど
小野も８８年だけ大化け（後のマイク仲田や吉川光夫みたく）して優勝に貢献したから、まあ失敗とまでは言い切れないかも。
中日が損したって言ったら同じ年の大島・曽田⇔田中冨・大宮かな。
まあ大島の場合は守備がイマイチだったから「パリーグなら…」っていう星野の親心もあったみたいだけど。
>>844
巨人の監督のトレード・ＦＡ戦略ってミスター、堀内、ヨシノブは知名度・実績重視（前のチームの元主力が多め）、
藤田さんは可能性・チームに足りないところ重視（名脇役タイプが多め）って気がする。タツノリはその中間かな。
阪神の佐藤って誰だ？って思ったけど佐藤秀明か～。
近鉄のイメージが強かったから一瞬わからなかった。（阪神でもそこそこ試合出てたけど）
>>845
８６年の主力級だと川又（谷沢と一塁を分け合ってた）も第１次星野政権が終わるまで残ってた。
ちなみに宇野については８８年に、中日側から西武の工藤とのトレードを持ちかけたっていうウワサはある。（星野の意向があったかどうかは知らないけど）
>>848
この話は聞いたことある。もし本当に話があったなら阪神は断って正解だった。
この年のオフには山内孝⇔中畑の話もあって（こっちはある程度進んでたらしい）、もしかしたら両山内が一気にホークスを出ることになったかもしれない。
>>850
「九州のバース」山之内は獲ったけどねｗ
交換相手が30歳でプロ入りした市村だったな。
池田って投手コーチともめたのかてっきり木俣ともめたと思ってた。 池田って人は
知らないが投手コーチに関しては星野中日2期政権からは北京以外有能のやつを
選んでるよね
>>849
宇野はサードコンバートされて成績落としてショートに戻したら上がるという不思議
鈴木康友はこの年の特に4月と5月は打ちまくった印象
>>852
大島に関しては星野の親心で平野のような追放とは違う。 大島は当時新婚で
奥さんは東京の人らしいのと日ハムは高田繁で大学の先輩。
大島自身は東京の生活＋パリーグかよと思ってたらしいが奥さんは名古屋より
あれかも
NHKの解説もしてるし
良かったのかな。 星野とは仲悪いらしいけど
88年オフサンケイスポーツ
門田在阪球団残留希望
栗橋⇔門田で決まりかけるも決裂
当初はダイエーは石嶺を要求したみたいだが決裂
>>856
一方では星野の親心でと書かれ、一方では星野と大島は仲が悪いとか。
どっちが正しいんや？
ハムの次期監督の近藤貞雄のこと・・・仲が悪い
wikiによれば日ハム移籍時に星野の意向で大島に功労金が払われたと書いてある。
ネット検索すると、
大島ががん宣告されたとき真っ先に星野に電話をしたという記述もある。
関係は悪くはなかったんじゃないの。
佐藤健一⇔金石
金田監督は親族の金石の獲得を目指したとのこと
①中日に監督の時に星野を引退させたのが自分の功労とかいってるし
②噂では星野は阪神監督時に中日OBを除名したとか
権藤博も星野嫌いみたい。 北京五輪の時の批判はひときわすごかった
その本俺も持ってる。
近藤（貞）監督はこれからは球場が大型化するから（東京ドームになる直前だった）、
一発頼りじゃなくて全員走れてナンボ、みたいな時代になると読んでチーム作りをしてたんだよね。
そのおかげでスーパーカートリオが生まれて、大洋のチームカラーが確立したけれど
レオンの放出をはじめ機動力野球にカジを切りすぎたのと、田代の衰え、大野あたりの伸び悩みもあって
９０年代の半ばぐらいまで「ランナー出るけど点は入らない」みたいなチームになってしまった面もある。
そのあたりは落合、レロンを切ってからのロッテとも通ずるものがある。（ロッテのがより弱かったけど）
>>856
これもまた板東英二の本の情報だけど、それによると
ダイエーから近鉄側に提示した条件は門田⇔加藤哲、吉田、古久保だったらしい。
それで近鉄の前田球団社長が「考えさせてほしい」って保留したら
ダイエー側が「じゃあなかったことに」って断ったらしい。近鉄側は当時だいぶ怒り心頭だったとか。
>>859
大島はずっと星野を慕ってて、監督時代の背番号「７７」は星野と同じのを、っていうことでつけたんだよね。
>>861
近藤貞雄監督と相性悪かったって言ったらなんと言っても金沢だね。
大洋に近藤監督が来てすぐ日ハムにトレードに出されたんだけど
それから４年後に日ハムに近藤監督が来てその年のオフにヤクルトに出された。
しかもその時は１軍でそこそこ活躍してたのに無償で出されてた。
星野と大島はドラフト同期。
上田監督も最初は近鉄が門田獲得を先行してたけど決裂した聞いてオリがアタック
したみたい
89年オフサンケイスポーツ
やしき⇔鹿取
藤田監督に放出志願した鹿取を須藤新監督が取りに行く
アイデアも豊富でもっと評価されてもいい監督だと思う
殿堂入りしてるんだよ
篠塚が首脳陣批判及びトレード志願したときに騒ぎ出す
ハム嶋田＋松浦⇔篠塚 松浦を当時不在だった抑えで使うつもり？？巨人
牛島⇔篠塚
ロッテは千葉の目玉にする予定。
だいぶ前のレスだけど、この８９年オフには「ポンセ⇔鹿取＋山倉」って話も出てたねぇ。
８９年の中山が前の年の反動で絶不調（１７セーブだけど１０敗もしてた）だったのもあるだろうけど、須藤監督はだいぶ鹿取を買ってたんだろうね。
けっきょく９０年は中山は先発転向＆ケガの後不調だった遠藤が抑えに回って２人とも復活して、大洋もＡクラス入りしたけど
もし鹿取が入ってたら抑えは誰になったか、大洋の順位はどうなったかはちょっと気になる。
>>864
分業制は中日の投手コーチの頃から進めてたんだよね。板東英二をリリーフエースにしたり。
あと村田兆治のマサカリ投法のフォーム指導にも関わってたとか。
近藤監督が指揮するチームは作戦面でもムード的にも見てて楽しかった。ホームラン打った大島にキスしたりとかｗ
>>867
たしかにこの頃の巨人は抑え不足だったから、松浦、牛島あたりはあってもおかしくはないよね。
ただ牛島の場合、ケガもあったから一対一はちょっとリスキー（篠塚放出ありきとはいえ）な気もするけれど。
松浦のwikipedia見たら９５年、岡本透とトレードされる前に阪神へのトレードが進んでたらしい。相手誰だったんだろう？
鹿取とポンセの話書いたのは俺だよ。 ちなみにソースはディリー。
須藤監督の後輩だよね鹿取は？？ しかも前年まで巨人に須藤監督はいたし
阪神の相手はマイク仲田だと思う。ディりーに出てたよ。
篠塚に関しては土井のいるオリックスも石嶺相手に噂されてた夕刊紙だから
信頼できないけど
前に近鉄が秦を狙ってたという話しがあった当時の
近鉄は日本人の左打者は新井くらいしかし新井はこの年あたりに引退
巨人は左腕がほしい
阿波野⇔岡崎
中畑コーチと駒田がもめて 中畑コーチが駒田はトレード要員と言い
駒田で
オリックスの藤井と西武の秋山の名前が挙がった。
近藤貞雄監督、魅せる監督だったよね。
1982年中日は若手が一斉に花開いた結果の優勝だったけど、
単に運に恵まれたのではなくこの人の手腕によるところが大きかったのだと思う。
その後の大洋や日ハムでは戦力的にさすがに優勝はむずかしかったけど、
1985年大洋では巨人の直接対決では互角に渡り合うなど見せ場もあり、
隠れた名将だと思う。
今のジャパンの監督をしてほしいなと思う。 イチローがいたときは森監督
で王道野球。
近藤貞雄監督は弱いなら弱いなりに奇襲を使ったりして相手は嫌がる。
大洋が古葉さんを招集したときに巨人贔屓の青田氏が前監督の近藤氏は
弱い大洋を弱いなりに奇襲を使ってきて混乱させてきた古葉監督は
広島の正攻法野球をそのまましてきて弱い大洋ならまったく怖くない
と言ってた
近藤貞雄監督は今のジャパンのように若い選手が増えたから動かしまくって
合うと思うし意外と若い選手の気持ちとかわかる人なんだよね
平成元年くらい上司にしたい監督部門2位。 1位は星野。
能がないと批判してた。 権藤博は近藤貞雄の弟子だよね
82年は権藤が投手コーチ
中日って投手コーチは優秀なのが多いね巨人と違って
93年シーズン中サンケイスポーツ
マイク仲田と山崎武の同一リーグトレードがかなり濃厚と書かれてた
詳細な理由は記憶ないけどまだシーズン中だつた
同感。いつも思うのは散々日本シリーズとかの短期決戦では
V９時代、上田阪急時代、西武黄金期とミスの少ない小技重視の機動力野球が日本一
になる回数が多くてほとんどの野球関係者、解説者もこういう緻密な野球が強い特に短期決戦では
っと思ってるはずなのになぜか？ことWBCや国際大会になると各チームの看板選手集めて
大雑把な真逆な野球をやりたがるし監督人事も経験少ない人材でおよそ奇襲とかそういう芸当が
出来ない人が選ばれる。ちょい前ではあるがレギュラーでないにしても代走のスペシャリストの鈴木尚とか
しつこい奈良原やヤクルト土橋みたいなのを揃えたほうがに日本らしい戦い出来たのではないか？
片岡 川崎 亀井らしいが
国際大会は小技よりも大技重視だよ。 知らない投手相手に連打は無理むしろ
長打狙い。 権藤ではないがバントなんかご法度
近藤貞雄なら82年の中日型が良い。
星野さんとか王さんとかバント重視は負ける。 韓国が日本に勝つときは長打での
ビッグイニングが多い
94年オフサンケイスポーツ
トレード要員になった阿波野を阪神も獲得へ
八木＋桧山⇔阿波野
＞大雑把な真逆な野球をやりたがるし
むしろ大砲選んでスモボをやる王さんとか星野さんの采配に問題あり。
北京もなんだかんだ村田やGGに阿部もいたし故障してる新井を強行招集にして4番
とかスモボとか言ってる時点でだめだよ。
浩二も4番阿部の時にダブルスチールなんて小細工しないであそこは阿部に賭けるべき
ただの目立ちたがりだよ。あんなのを信奉してるのは玉木正之みたいな馬鹿だけ。
82年の中日優勝以外は指揮した全シーズンBクラスの凡将。
82年も引き分けが異常に多くて勝ち星では2位の巨人が上、
勝率でわずかに上回っただけでしかも大洋との最終戦は談合疑惑。
不調になった河本 翌年バレンタインの元で復活するが
猪俣かマイク仲田⇔河本
普通に考えて出せないだろうな
>知らない投手相手に連打は無理むしろ長打狙い。
そりゃあ国際大会でもペナントレース同様にＮＰＢの看板打者がスタンドイン出来るならいいよ。
他国と比べて長打が出るチームならいいよ？むしろパワー不足なんだから
連打は無理は同意でならむしろ四球で出たランナーをバントとは言わない、
盗塁やヒットエンドラン絡めたほうが確率高くない？
ちょい前の大会で鳥谷のスチールから一気に活気ついたシリーズがあったよね？
あれセーフだったからいいものをもっと盗塁の精度が高い選手のほうがいいと思う
あと井端が存在感示した大会とか。どうせ和製の大砲揃えたところで国際大会ではあまり長打期待出来ないんだ
だったら割り切りで井端みたいなしつこい打者とＳＢ周東みたいな一芸選手を揃えたほうが効率よくない？
そりゃ
パワー不足というより動く球を芯で捉えて強くスイングできないだけ。
それにパワーヒッター入れることで四球をとれるということもある
盗塁もボーク基準が違うから走るの難しいし日本で人工芝でやるならよいが
外国の天然芝でつなぐ野球すると球の勢い死ぬのと今はシフトでヒットに
なりにくい。
それならパワーヒッター並べたほうが良い。
94年オフサンケイスポーツ
阿波野の巨人トレードは大型トレードが当初予定されてた
この時期あたりは石毛橋本より木田のほうが序列は下なのかな
巨人は右の外野も求める
村上＋阿波野⇔木田＋井上
阿波野はドラフトで巨人か大洋に引かれた方が幸せだったかもね。
西武の森と伊原にボークをやたら指摘されてフォーム崩したり
野茂が入ってきてエース取られたり鈴木啓示にイジめられたり
野球人生のいちばんいい時をダメにされた感がある。
ただ西崎とのライバルストーリーとか１０．１９とか、近鉄に入ったことによって野球人生がドラマチックになった面はあるけど。
逆に巨人・大洋が阿波野を引けてたら８８年はそれぞれ連覇、Ａクラス入りぐらいできて
王監督とか古葉監督の野球人生もまた変わったかもしれない。
とくに古葉監督は大洋の３年間が名将のイメージをちょっと薄めてしまった感はある。そのへんは森監督とも通ずるものがあるかも。
>>872
ＦＡが無かったら落合は来なかったけど
秋山、藤井、佐々木＋高木豊（駒田の交換要員で上がった名前）の誰かが来るかもしれなかったのか～。
巨人ファン的にはそっちの未来も見てみたかったかも。
ＦＡが導入されなかった球界を想像するのも面白いよね。
巨人だったら帝京魂・吉岡が原の後を継いでサードのレギュラー張ってたのかな、とか。
>>874
近藤さんはディスコに行ったり、「ひょうきん族」の横澤プロデューサーを呼んで講演をしてもらったりしてたぐらいだからねｗ感性が若かった。
平成元年あたりだと関根さん、近藤さん、藤田さん、星野さんあたりが理想の上司として人気が高かったイメージ。
ジャパンもそうだけど、今だとセリーグのどこかの監督して
交流戦で奇策使ってパリーグのチームを慌てさせてほしいなぁ、って思う。
実力で劣るわりにはセリーグって妙に横綱相撲を取ろうとしすぎてるイメージ。
ヒラメキが感じられる監督がタツノリぐらいしかいない。
ラミちゃんもたまに冴えるけど普段は良くも悪くもとにかくデータ！だし。
>>875
前の年１４勝（９３年はもとに戻っちゃったけど）のマイク仲田とまだ若手の山崎がリーグ中に？
まったく理由が分からないけれど、逆にちょっと妙なリアリティはある気も。
阪神にかなり山崎を買ってる人がいたのかな？
昔はＶ９巨人や森西武みたいなチームが最後には勝つってイメージだったけど
打力が向上してきてそうとも言い切れなくなってるよね。あの投手陣の西武がリーグ２連覇しちゃうし。
ただ去年のＣＳ（ソフトバンクに４連敗）とか見てると、打線は水物っていうのは今も確かなんだろうけど。
昔に比べると３拍子揃った選手（柳田とか）は増えたけど
職人肌の選手みたいなのがいなくなったなぁ～、とも思う。
とくに川相、平野、宮本みたいに確実にバントを決められる選手がいなくなった。
ピッチャーの球種も増えたし（球速はスピードガンの違いもあるから分からないけど）昔よりは難しいんだろうけどね。
>>884
９４年の優勝は石毛、橋本の勝利の方程式あってこそだったからねぇ。
翌年からは２人とも崩れちゃうけど。
巨人・村上や近鉄・井上、岡崎（>>870）もちょっと見てみたかった。巨人ファンとしては２人ともいなくなったら寂しい選手ではあったけど。
詳しくは書かないけど森・古葉の失敗と野村さんの阪神楽天での不成績はチーム事情に
共通点がある。 落合も原の成功も森野村古葉の西武ヤクルト等での共通点がある
FAと逆指名導入が長嶋監督就任条件だったと思う。 長嶋さんが就任したのはJリーグ
対策。 FAない＝サッカー根付いてないだと思う
>>886
うちの父親がプレミア１２見てイチローとか松井のようなダントツな野手はいないけど
柳田みたな選手が増えててレベル上がったなと言ってた。
09年とかより野手は上だと だからバントとかするなといいたい
中日抑え補強に動く
中日は岩瀬衰えまで抑えの空白期間はこの高木守道1次政権の93年から
3年くらいかな
鹿島⇔吉井 吉井は先発転向するけど
鹿島⇔木村ダイエー
>阿波野はドラフトで巨人か大洋に引かれた方が幸せだったかもね。
巨人に入ってたら、桑田槇原斎藤阿波野で４本柱だったか？
昔、小林繁がいた頃の巨人は堀内新浦小林繁加藤初で４本柱と言われ
江川と小林繁のトレードでプロ野球ニュースで４本柱空中分解と名打った
巨人は当時近藤を指名したかったんだが中日志望の巨人嫌いで巨人は行かないと
言って阿波野に変更したそうだ。 もし巨人行っても近鉄ほど使われてた
か不明。 酷使はされなかっと思うけど
仮に阿波野が巨人で87年15勝してたらそれこそ斎藤は本当に出されていたかも
近藤も6球団指名で希望の中日 阿波野3球団中一番行きたくない近鉄
阿波野か木田勇が向こうは6分の１があたりこっちは3分の２が外れる俺は運のない
男と発言したんだけどどちらだったかな？？？
94年オフサンケイスポーツ
93年オフに
当時ダイエー村田⇔佐々木大魔神のトレードをダイエーが仕掛けたと記事あり
94年は
左腕吉田で交渉
王 延命で斎藤トレード 鹿取生涯巨人
V逸濃厚の巨人 左腕の獲得に動く
ダイエー吉田＋若田部⇔緒方＋石毛
巨人は下柳がほしくて要求したら木田要求されてこのトレードが水面下で
動いた
FAでの獲得になるが
ハム河野⇔巨人岡田 かなり濃厚だった
ただ、木田の場合は引退後OB会長を一時務めたりと、入団後は結構馴染んでいた様だ。
秋山⇔桑田
ホークス行って輝きを失いかけた秋山と故障中の桑田のトレード話
飛ばしの可能性大
ミスターが復帰しなかったら誰が監督になったんだろうね？
９２年だったら高田（ヘッドコーチ。すでに日ハム監督を４年してた)か末次(２軍監督)の内部昇格とかかな？
もうちょい後だと須藤とかもあったのかも。
>>888
中日って牛島の頃からだいたい抑えが充実してるもんね。
調べたら９４年は小島弘務がやってたのか～。懐かしい。
>>891
もし本当にダイエーから村田の話があったら、近藤（昭）監督なら大喜びで佐々木出しそうな気がするけどねぇ。
球団の上層部が反対したのかな？
>>893
９０年代半ばぐらいに緒方のトレードの話ってよく出てたよね。
「スピード＆チャージ」って言ってたわりには、緒方はわりと冷遇されてたよね。（ケガの影響もあったとは思うけど）
高村とか出口とか、たまに足使うタイプの選手も出てきたけどレギュラーにはなれなかった。
人気者おきたそうだから中畑とか 江川はナベツネ嫌ってるからないな
Jリーグが出来てなければ巨人の監督は高田さんだったと思う大穴で広岡さん。
ただ中西太打撃コーチだけは残留させてほしかった。
岡崎を刺激するために大森にサードの練習させるような話あったんだけど
立ち消えた。
中西に吉岡とか大森を鍛えて欲しかった
緒方はこの年他チームにも交渉される
韓国宣銅烈 金銭トレードで提携関係のあるオリに交渉するも金銭面で折り合わず
ヘッド兼内野コーチ山崎裕之
打撃長池
と出たときは期待したが
中西さんも含めて中畑が打撃これでは勝てんわ。
投手コーチは堀内でなくあの当時なら稲尾とか杉浦を呼んで欲しかった
この2人な長嶋は全権委任したはず
長嶋政権
中西太が松井を育成するとこ見たかったし何気に92年は巨人打線弱いと
されていたがチーム打率1位。 デーブの育成も中西太のおかげ
中西さんではなくてもせめて長池さんだったらと思う。 長池は96年あたりの
アタックしたそうだ
左腕の中継ぎほしいオリが干されかけていた阿波野に目をつける
本西⇔阿波野 かなり濃厚だった
92年の秋季キャンプで吉岡がサード候補でかなり期待されてたよね。
ミスターがエンジのウインドブレーカーで指導してる映像がよく流れてた。
でも翌春には松井一色となって、グランドコートもコシノデザインに一新。
藤田さんの最後の年にコンバートしてショート川相とサード岡崎以外
ほぼ動いたけど岡崎の対抗に大森をサードの練習させてた
95年オフに故障同士の
山本昌⇔桑田のトレード話が進行してたそうだ
当時あのトレードは「西武の勝ち」って評価だったよね。
はた山ハッチ（やくみつる）の「パロ野球ニュース」の選手名鑑（９５年シーズン前）でも、
佐々木は「本塁打で秋山に４本遅れを取っただけ。他はあらゆる点で凌駕してしまった。」
逆に秋山は「西武に在籍していたことを忘れさせるほどの染まりっぷり！」って書かれてたからねぇ。
それが佐々木が思ったより早く衰えて（ケガもあるけど）４年後には阪神に出されて、
逆に秋山は監督として何度も優勝するまでになるんだから、
つくづくトレードって難しいし面白いよね。
阪神にとって大失敗だったハズの大豊獲得、関川・久慈放出が、
ほんとうは欲しい選手じゃなかったオマケの矢野獲得で大成功になるんだもんねぇ。
>>903
もう少し藤田監督・中西コーチで元木、吉岡、大森あたりを育ててたら、ＦＡなんか無くても巨人がもっと優勝してたかもしれないよね。あそこまでノムさんに好き放題されなかったかも。
もしかしたら一茂も開花してたりして（まぁミスターが監督になってなかったら巨人には来てないだろうけど）。
それでチームを整えてから高田監督あたりに引き継いだら盤石だった気がする。
（高田監督は藤田さんよりは当たりは強めだから、合わない選手も出るとは思うけど）
やくみつるだと８７年のドラフト前には「一茂は日ハムに引かれる！」って予想してたけど、
一茂にとってもヤクルト行くよりそっちのが良かった気はする。
高田→近藤貞→土橋→上田なら少なくともノムさんほどは邪険に扱わなかっただろうし、ＤＨもある分出る機会も増えただろうから
上手く行けば中島輝士ぐらいの成績は残せたかも。
>>904
あの頃の阿波野はどんどんお荷物扱いされていってファンとしても悲しかったなぁ…。
本西のシブさに巨人はあんまりピンと来ないけど、ちょっと見てみたかったｗ
屋鋪も頑張ってたし、本西も守備固めでけっこう重宝された気はする。
あ、ミスターの大学のチームメートの大沢親分を忘れてたｗ
佐々木の衰えは西武移籍後早かったね
西武球場の人工芝が合わなかったのか？
秋山より3歳若ほど若いから西武の方が得したと思った
打率 佐々木＞秋山
長打力 秋山＞佐々木
守備範囲秋山＞佐々木
肩 佐々木＞秋山
走力 秋山＝佐々木
みたいな感じで総合力は互角なイメージ
オリックスは野田は無理と思って仲田要求したら
阪神が仲田は無理、野田ならいいよとなって成立した。
吉田いわく「キャッチャーが欲しかった」
榎本はファースト以外守れないから阪神が拒否したんだよ
一週間後に指名打者制度ができて西本監督が「失敗した」と思ったそうだ。
もっとも西本さんが指名打者制度の話し合いを知らなかったわけでもないだろうから
本音は分からん
阪神が「小林、掛布以外ならだれでも」といって
ロッテが「残りのレギュラー全員よこせ」といって破談。
清原FA巨人入りに際し
広沢が余剰戦力になりつつあり阪神が金銭トレードで獲得濃厚だったが
落合移籍により残留
一茂を嫌ってたのは野村さんでなく丸山ヘッド？？と伊勢打撃コーチみたい
むしろノムは角富士夫より一茂起用したかったみたい。 92年のハウエルに関して
は好き嫌いでなくハウエルを起用するのは当たり前
野村さんが嫌いなのは栗山と笘篠弟。
一茂に関しては広沢池山という右の同年代大砲がいるし行ってはいけない
チーム西武と共に。 まだ右の大砲いない巨人のほうが良かった。
大洋とかハムは大砲不在だった当時だったらはまってたかも。
練習嫌いというより腱鞘炎がありできなかったみたいそれがなければ広島も
おもしろかった右の大砲当時いない
阿波野に関しては今思うと球が軽かったね伸びはあったけどああいう投手は
切れなくなると無残。
うちには左のセダン＝先発はいるがスポーツカー＝リリーフはいないんだよ
という名言を言い
下柳や前田獲得に動くが不調に終わる。 河野のゲンちゃんと川口がはまるんだけど
>>911
当時は佐々木と秋山というより村田をうまく西武はとったという印象のほうが
強かった。 今思えば右の大砲は貴重で左打者欲しかったら外人でよいじゃって
秋山はあのトレードなかったら巨人にFAでという話があったし難しい
伊勢は一茂がストレッチサボっていたから頭に来て小突いた
著書、野村IDの後継者 伊勢大明神の「しゃべくり野球学」 にも書いてる
「プロ野球むしかえしニュース」って本で当時のスポニチの記事を読んだけど、
この交換要員はロッテ側からの提案で、しかも３人一緒にじゃなくて
「村田⇔伊藤文隆」か、「村田⇔益山＋植松（か加藤博一）」だったらしい。
そもそもこのトレード自体が、村田からロッテを出たいと球団に申し出ていて（落合のトレードみたく）
球団も村田がケガした直後（ジョーブ博士の手術受ける前）っていうのがあってそれを受け入れた、って状況だから
ロッテ側からそんな無茶を言うような状況じゃなかった。
この話が破談になったのは直前でロッテの重光オーナーが反対したかららしいけど
村田は怒って、一時は野茂みたく任意引退寸前まで行った。
でもこれは結果的にはオーナーのファインプレーだった。
伊藤文隆やヒロカズならともかく、ほんとに「益山＋植松」だったりしたら…。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0712/kiji/K20101201Z00003210.html
>>918
たしかにここ数年一茂とノムさんは仲良くしてて、ノムさんの家で一緒にご飯とか食べてたらしいね。
でも角をけっこう買ってたイメージあったから、一茂の方を使いたいと思ってたのはちょっと意外だった。
あと一茂の大洋は、たしかにハム以上にハマりそう。
８０年代後半なんて日本人の大物打ちが衰えてきた田代と未完の大砲だった大野しかいなかった時期もあったぐらいだし。
笘・栗コンビはノムさんが来なかったらねぇ…。とくに笘篠なんて去年の新人王でほぼ盗塁王（正田が山崎武司から６盗塁ぐらいして抜かれた）だったのに。
メニエール病もあった栗山はともかく、とまぴょんはヤクルトじゃなかったらたぶんもっと長くレギュラー張って、盗塁王も２回ぐらい獲ってたかもね。
まあ１年目から試合に出れたのは関根さんの思い切った抜擢もあったけどね。
たしかオープン戦から活躍してたけど開幕すぐにケガして、代役の桜井も頑張ってたし。
そういえば８９年のシーズン中に、「ヤクルトの次期監督は田淵か？」なんて報道もあったよね。
もしダイエーじゃなくて「ヤクルト・田淵監督」が実現してたらどうなったんだろう？
中日種田⇔巨人緒方
外野欲しい中日と内野欲しい巨人でトレードが進行していた
ミスターの一言といえば、愛甲の書いた「球界の野良犬」によれば
９３年ごろ（シーズン中かオフかは書いてなかった）にミスターが「愛甲ほしいね」って言って
どこかのスポーツ紙に「愛甲＋西村⇔斎藤＋槙原」の記事が出たらしい。
愛甲は「レベルが違いすぎ。俺と西村さんで齊藤か槙原どっちかだろう」と思ったらしいけど。
これはウワサだったけど、９３年のオフに西武の森監督から
「ＦＡでウチに来ないか？」（この年のオフの西武は平野を戦力外にして、外野が空いていた）って水面下で誘われたらしい。
ロッテも駒田獲りに参戦するってウワサもあって、愛甲も実際に八木沢監督や落合に相談したとか。
あとロッテをクビになった９５年のオフには、エモやんを通じてノムさんから「右の代打」で獲りたいって連絡があったらしい。ただその時にはもう中日との契約が決まってたみたいだけど。
村田はあのトレードで野球人生変わっちゃったねぇ。
ダイエーで毎年１０勝以上してたから、西武だったら最多勝も…って思ったけどねぇ。
加藤英司の広島とか、やっぱ球団によって会う合わないがあるんだろうね。
佐々木誠の全盛期知ってる世代としてはＤｅＮＡの佐野は期待しちゃうよね。４番はどうかとも思うけど。
出る喜びがうんぬん・・
みたいな選手だったら西武で大活躍したりしてたんだろうか
あの頃の南海はニャンコ藤本修二といい、村田といい共に高卒２年目に７勝して
その後数年二桁勝利を続けるんだけども24歳までがピークでその後転げ落ちるかのように
成績が落ちていくんだけども、藤本修二と村田勝喜の成績見てみると見事なまでに類似してる
投手としてのタイプも共に物凄い球がある訳でもなく投球内容も似てるなあ
95年オフに星野中日がパリーグのくすぶってる投手をかなり取った。
前田・村田。 未遂武田。
その時に周囲から一番期待されてたのが村田。 NHKの大島や青田昇氏は
村田は2桁行き宣獲得で優勝争いこれは当たったけど村田は戻らず
逆にNHK森氏は前田幸長を面白いのトレードでとったじゃないと星野に言ってた
巨人は緒方を使い両者を取りにいったが取れず
97年オフサンケイスポーツ
高橋智⇔浜名
オリは内野補強・ホークスは小久保が脱税影響で謹慎が明らかとなり大砲補強
丸山は長嶋親子に複雑な感情があったのかな？この人も立教大だったが。
今総監督を務めている東京神宮リトルシニアのスタッフが、かなりヤクルト色が強いが。
https://www.tokyojingusenior.org/3.html
あと伊勢は、一茂が独断で落合とトレーニングしたことに対して
一茂からその内容を聞いた際に、落合が自分とほぼ同じ打撃理論を持っていたという事を知ったとか。
パンチが阪神に行ってたら、今でも関西ローカルタレントで大活躍だったかも
野村貴仁がメジャー移籍希望で日米トレードにもってこうとした
野村貴仁⇔ブロワーズ メッツ
笘篠弟については、干されてるのになかなかトレードに出されなかった。
フロントがOKしなかったのか。
古池⇔若田部
ノムさんの意向で獲ったイメージだったけど、この頃から阪神は広澤に目をつけてたんだね。
>>926
野球ちゃんと見始めたのが８９年ぐらいからだから、南海時代はあまりよく知らないけど
なんとなく村田は速球派で、藤本は技巧派っぽいイメージはある。
>>928
「ダイエー・高橋智」「オリックス・浜名」
２人ともプレースタイル的にはもともとのチームより合ってるかもｗ
ふたりとも晩年にヤクルトに行ったのは共通してるね。
>>931
ブロワーズってあの阪神にいたブロワーズ？
>>899のソンドンヨル（これはオリックス損した）といい、意外と日米でのトレードの動きってあったりするものなんだねぇ。
そう考えるとロッテとか日韓でもっといろいろやってもいい気もするけど。
宣はヘッテに所属していて実は阪急時代から提携してた。 しかし日韓野球は中日新聞
主催＋セリーグに行った貰いたい＋金銭の額で中日になった。
宣は国宝扱いで移籍先にNPBでいうコミッショナーみたいな人の意向も絡んだとのうわさ
韓国ロッテの話ですが韓国はロッテのほうが親会社だからそれはできないと聞いた
むしろサムソン所属のイスンヨフ・ハンファ所属の金泰均とって韓国ロッテのために
戦力ダウンさせてるんじゃないかと思う。 韓国ロッテ所属のイデホは実績あるのに
取らないし
宣ドンヨルの先輩格にチェ東原という150キロ級の投手いたけどそういうのがあって
取れなかった
寿命短かったけど球の速さだけは宣と互角くらいの朴とんひーとかいて91年の
日韓野球で152キロ出したけど韓国ロッテ
日本語下手すぎ
阪神Bクラスによる補強
バルデリス⇔GG佐藤
リン⇔山井
＞そういえば８９年のシーズン中に、「ヤクルトの次期監督は田淵か？」なんて報道もあったよね。
なかなか監督になれない田淵に対し、星野と山本浩二が人脈広いLF深澤に仲介を依頼したんだよね。
この件を知った江本は「お世話になった先輩方だから敢えて言わせてもらう。球界はあなたたちの私物ではない。」と苦言を呈していた。
田淵ダイエー監督就任時に、星野は「本当は同じリーグで戦いたかったけど。」というコメント出してたから直接対決への未練はあったんだろう。
たし波留コーチのリークでおじゃんになった記憶、その後も吉村は日ハムの投手(誰だか忘れた)との話があったかなかったか？
結局多村らの出戻り複数トレードになった訳だが
ロッテが投手補強
成田⇔平松
成立寸前でリークされてオジャンになった、
誰々がまとまりかけたトレード話を成立寸前に口外して話が無かったことになったとかあるけど、
本当にトレードする気ならその程度でなくなるとは思えないけどなんでだろう？
吉村のハム行きはマイケルのトレード直前に道新スポーツが報じたやつじゃないかな
大場の件は交換要員出てた新聞とそうでない新聞が分かれてたからそういうこと
南海の投手補強
富田⇔古沢
富田にとっては阪神のほうが良かったのでは確か地元は
関西だよね
山本浩二がの現役引退直後に出した著書に田淵を合わせた3人のそのエピソード書かれてた
山本は「地元の広島が第一希望だけどセの球団なら入団する気でいた」そうだ
田淵は御存じの通り巨人第一希望
田淵が希望通り巨人に行ったら外野ライトにコンバートかな？？
富田阪神が希望してたらサード
星野が中日
翌年の荒川は田淵と比べて実力はどうだったのかな
田淵が巨人に来てたら長嶋1次政権は違っただろうな
金田監督の意向で黒江獲得へ
ロッテ野村収⇔黒江
さすがに森を控えにまわして「捕手田淵」現実的ではないね
外野左から高田、柴田、田淵で
阪急の蓑田、福本、ウイリアムスの上を行く鉄壁守備陣になったかも
当時の田淵はやせてて足もそれなりで肩は盗塁阻止率だけでの判断なら強い
という印象だし狭い球場多いしライトで行けたですね
金田監督を池辺を嫌ってたみたいで放出候補にしてた
中日三沢⇔池辺
田淵は阪神でも、捕手の他に外野や一塁と掛け持ちしていたな。
がんばれタブチくんでも一塁や外野での出場がネタにされたほどだった。
田淵が邪魔になることによって
福本の盗塁を拒否するための一塁コンバートだな。
９１年と９５年に日韓野球があって、東京ドームでやった試合を見たけど
やっぱり、ソンドンヨルは他の韓国の投手とはランクが違うって感じだった。
スピード、変化球のキレ、制球、と全部が。（見たのは９５年の時）
翌年中日にやってきたけど、１年目は不振だったのは意外だった。
これなら日本でもやれるだろうって思ったので。
パクトンヒも見たけど、スピードガン表示ほど速くは見えなかったな。
山沖がもう少し球速くなったような投手だった。（９１年の時）
サムソンリーは95年日韓野球が全盛期と聞いた、中日移籍後はいうほど速くなかった
むしろシドニーで見たクデソンのほうが速く見えた
江夏放出問題がこのころから出てくる
辻＋江夏⇔木樽
やってたら阪神大損
掛布⇔東尾
広島セカンド補強のためまずは
正垣⇔基
を求めるが太平洋が門前払い
桧山の94年ってどういう成績だっけ？と調べたら一軍定着も録にしてないな
この時点では鮎川や金子の方が成績が上で、こちらなら取れたのではないか
具体的にどういう話だったのかはしらんけど
巨人が平松獲得へ動いた
関本＋末次⇔平松
成立して加藤取れないほうが痛手だった。
>>950
野村収が走れ走れの練習を押し付ける金田を嫌ってたのが放出の原因だったのは知っていたけど池辺も嫌っていたのね。
そんなバラバラのチーム状態で当時のロッテはよく毎年優勝争いできていたんだね。
それでも、ロッテ時代の金やんは革新的な監督だったからね
まず契約金０で監督受けた時点でフロントからの第一印象が良かったし、
それで浮いた金でチーム単位の食事面を改善させたことが選手たちにも受けが良かった
74年オフに
三村⇔木俣が濃厚だったらしいが両者地元でぼつになったが
ポジション的に意味ないと思われる
なんであのタイミングで掛布トレードの話が出たんだろ？
年俸対策とか？でもそれなら東尾だって高いし
86年オフならありえた
真弓(神)⇔石川賢、佐藤兼(ロ)
10数年前に真弓がトークショーで暴露
成立してたら真弓は名球会員だったか
ノムが「家建てたばかりで、活躍できなかったらやばいだろう」と言って潰したそう。
村上は実現してたら今頃は・・とぼやいてたけど、
数字残せなかったら2年ぐらいで首というケースは実際あるからなあ。。
アマ時代の評価は上垣内の方が上だった
江藤（中）⇔松岡（ヤ）
成立してたら両チームの歴史は変わっていたか
↓
【監督解任】幻に終わったトレードpart2【サポ抗議】
有藤とは寧ろ落合の方が有藤を疎んじ
嫌ってたのと
フロントが高年俸の落合放出したがっていた
トレードや編成に関して
有藤は口を出させて貰えなかったと
過去のコラムや近年もコメントしている
巨人は中畑と西本あたりで本気で交渉してたら取れたなと思う
絶大な人気を誇っていた中畑は興行的にも出せんでしょ
西本+篠塚+誰かくらいで落ち着きそう
前のレス（>>831）でも田尾⇔深沢のウワサが出てたし、
この年のオフに阪神⇔ロッテの間で何らかの動きはあったのかもね。結局実らなかったけど。
村山監督は平田を冷遇してたし、佐藤兼を代わりにショートに、ってのは十分考えられる。そうなると和田のショート定着はもうちょい後になったのかも。
石川はやっぱり活躍した1年のイメージが他球団に強く残ってたんだろうね。
日ハムもあの頃の島田直也で石川取れたとき（９１年）はトクしたと思っただろうけど…。
ロッテの真弓は全然イメージわかないけど、８８年だったらマドロックの代わりに４番打ってたりしてｗ
>>978
これも前のレス（>>587）によると
「ロッテ案 中畑＋水野 巨人案 篠塚＋斎藤雅」
だったとか。
ただ他にも西本、松本、角や若手数人の名前が上がってる説もあって、けっきょくお互い誰を提示したのかはいまだに謎のまま。
ただとりあえずこのあたりの名前が上がったなら、ロッテは巨人とトレードした方が良かった気がする。とくに８７年の中畑は首位打者争いするぐらい好調だったし。
上川は好打者だけどロッテに近いタイプの選手はいたし、
牛島はロッテでも活躍したし若手のいい見本にもなったけど、そもそも投入できる展開（リードして終盤）にならないケースが多かった。
でも先発に転向して１年目で１２勝したから、ケガさえなかったらこのトレードの結果もだいぶん変わったと思うけど…。
普通に中畑はトレード対象に上がってたでしょ
王が辞めた後に「王が中畑を出せと言えば
すぐに出していた。しかし王は何も言わなかった」という
趣旨のフロントの発言が報じられていた。
むしろ投手ほしかったんじゃ
が出ては消えて。 それで中日が獲得
文春も不倫だの国会会食だのスクープするのでなくあのトレードの本当の真相を
書いてほしいわ
巨人としては、とりあえず中畑プラス投手の誰かで話を進めてたんだろうな
中畑+槇原 ロッテ丸儲け
中畑+斎藤 後に巨人の大エースになるが当時は微妙
中畑+西本 妥当だが巨人の方が得してる感がある
中畑+角 微妙
中畑+水野 お話にならない
けどロッテは篠塚を欲しがってたという証言もあんだよな
出せば、またドラフトで総スカンを食う、ただでさえ桑田の件があったばかりなのに。
それは「中畑じゃ物足りない」と言っているようなものだから
そりゃ中畑は面白くないだろう
逆だよ。
ロッテが欲しがったのが中畑と水野で巨人側は篠塚と斎藤雅を用意した。
巨人が営業的要素を抜かして決断したら大得トレードだった。
桑田のドラフトの件が結局落合のトレードでは最後まで影響した気がする
篠塚出したら代わりのセカンドどうしたんだろという感じもするけど
定岡があんな形で引退したが引退後も飯が食えていたことが地味に大きかったと
指摘していた人がいた
「巨人の人気選手なら早期引退でも飯が食える」と言う前例ができてしまったら
強引なトレード通告はできなくなるからね
「だったら引退します」と言われてしまう
西本のように他のセリーグ・鹿取のように西武・角のように引っ越しがないハムでも
拒否してただろうか？？
中畑は落合の交換で名前が挙がって覚悟をしてて川崎なら家変えなくて済むから
と行く覚悟してたそうだ
小林繁の時は関東の家のローンを巨人側が全部返済したとかいう噂あるけど
真相知ってる人いないかな？？
男達」という本に小林繁氏のインタビュー記事が載っていて、
「僕は契約更改の時に他の巨人の選手と比べて
うるさかったから（大概の選手は王長嶋でもこれぐらいなんだと
言われたら黙ってしまった）フロントに嫌われていた。江川の交換相手に
されたのもそのためだと思う」と述べていた。
巨人のフロントにローンの肩代わりという発想が
あったかどうか疑問。巨人から完全に離れるという意味の
退職金代わりだった可能性はあるが。
（小林氏は日本テレビの番組には出ていたので
読売グループとの関係が完全にこじれたわけではなかった）
成立しなくてよかった、ちなDe。
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